Беби бум в Москве на 2-х и последующих детей?
У меня ребенок родился ч\з 4 года после свадьбы(был выкидыш, внематочная, лечение) и даже тогда так не допекали вопросами когда ребенок будет. Просто все в последнее время достали когда второй. Не хочу, не могу, с деньгами не очень, квартира маленькая, все-равно говорят рожай...
Ребенок в школу пошел, так каждая вторая встречающая мама или с животом или с коляской(иногда и с животом и с коляской одновременно).
Это что беби-бум?
Просто уже все спрашивают что второго не рожаешь, достало уже...
Угу, я недавно была у педиатра с другого участка, справки на молочку, меня спрашивают, а что на третьего не надо? Я говорю - у меня два, она отвечает, ой сейчас все по три у меня на участке рожают :).
Я вот отчетливо помню, как в 96-97 годах прошлого века замечала много беременных. Прям стадА беременных тогда ходили... А потом грянул кризис... Помните, "черный вторник" августа-97?
а мне 28. никто из окружения не голодал. да, по сравнению с зп в 1000 долл, зп в 300 удручала.
Точно. Мне 26 тогда было, уволилась т.к. з\п упала в два раза и прекрасно прожила год, тратя ранее накопленные финансы. Не голодала ни разу. Питалась, одевалась и ездила отдыхать. Через год вышла на работу, на 300, правда, как и сказано выше. Но у меня и до кризиса было 400, так что не очень пострадала. Голодных в своем окружении тоже не помню, правда, большинство моих друзей и знакомых тогда было бездетным и бессемейным.
до кризиса у вас было 400*6 руб, а после кризиса 300*25?ну вообще да, не сильно пострадали)) всем бы так страдать :-)
Кстати, у меня первая квартира образовалась благодаря кризису в том числе))
а вот у нас тогда как раз все было очень хорошо...эх и доход хороший и игрушки(я была ребенком) и всякие сладости и много чего...
август 98ого :) как щас помню этот ужас, у меня как раз ребенку годик был - ни памперсов, ни продуктов. а главное когда все это появлялось, то за такие цены, что...
А, ну да, 98-го. В 97 я как раз пошла работать в ОК на местный завод, там все удивлялись, что прям чуть ли не сплошняком дамы уходили в декреты.
1998 г в августе, моему превому ещё и года не была, долбануло нас тогда ог-го-го, думала всё по миру пойдем...
Ой, та же песня! Все мамки у которых дети наши ровесники - абсолютно все уже либо со вторыми, либо "беременяшки", а кто и за 3 даже успел сходить! Если честно допекало сначала, а теперь просто с улыбкой говорю - " Нам достаточно одной таблЭтки" - вопросов после этого не следует:)
А еще не пойму зачем некоторые беремчатые начинают позиционировать свою вторую беременность с такого ракурса, мол, это же так классно, детишки будут играть, а может сын теперь будет (или дочь) , как-будто либо идиотски оправдяваясь или же таким макаром вещают мне все прелести ИХ 2 материнства, чтобы я не отставала от "такого счастья" и быстрее вступала в их ряды....Нет, нам достаточно, но если Боженька даст, не откажемся конечно же:)
да нет, спрашивают именно те, кто в курсе моих проблем с вынашиванием (которые сильно похуже чем у автора) и жилплощадью :)
Конечно не спроста, у них то по одному и маникюр испортить боятся, если с ребенком в песочнице поиграют.
я вот откровенно не понимаю таких мамаш, которыне с коляской и пузом, а потом тут воют, что муж-сука гуляет (работает), не помогает, свекровь-сука занимается своей личной жизнью, золовка тоже сука могла бы и перехватить дитяток, дать отдохнуть....короче все пидерасты, одна она Д`артаньян.
Видимо, подросло поколение детей, про которых была песня "У меня братишки нет, у меня сестренки нет" ;-)
А вот среди моих ровесников большинство имеет (и всегда хотели иметь) одного ребенка...
Кстати, у меня и братишек-сестренок не было... А большую сЕмью никогда не хотелось:-D
Ну да... У нас в школу водят ребенка из многодетной семьи,с непромытыми волосами-сосульками,в грязной одежде "привет 70-е прошлого века",дом.задания не сделаны,гуляет один с компанией "о,ужас!";старшая сестра гуляет в свои 13 не по-детски.Решили рожать 7-го.Считается положительной семьей,а как иначе- дети-наше все! И мама-с коляской и животом! И вопрос: а конец этого беспредела-когда????
А судя по вашим бредням про работу,вас никто и не спрашивает про второго:) Люди итак видят,что вы никакущая мамаша,зачем детей мучить.
как я вас понимаю )) когда я замужем не была все доставали вопросами: когда замуж выйдешь? (причем с 20 лет начали глупый вопрос задавать... как будто мне лет уже 30 а я в старых девах)
вот вышла замуж (25 мне сейчас) не успела появится в обществе с кольцом как тут же последовал вопрос: когда в декрет?
не обращайте внимание на умников, менталитет видимо у нашего народа такой или просто отсутствие воспитания и твердая уверенность в том что им дозволено влезать своими ногами грязными в чужую личную жизнь... будьте выше этого... в конце концов ответьте: а вам какое дело?
грубовато... зато вопросы тут же прекратятся ))
у наших друзей четверо, но на площадке, где они гуляют, есть мама с пятью. подруга говорит, что это не редкость сейчас.
разумеется семьи очень обеспеченные.
Больная тема. Ребенок недавно спрашивает- почему у всех есть братья-сестры, а у меня нет? и ведь действительно - почти у всех есть! наверное мы в классе одни кто один в семье. Меня конечно беспокоит вопрос не будет ли он чувствовать себя обделенным по этому поводу?
О!
У меня сейчас тоже самое. И даже анонимничать не буду.
Ребенок или спрашивает "Почему?" или возмущается "У всех есть, а у меня почему нет?!" или на наши возвания: "Миша, ну нельзя постоянно все внимание тянуть на себя! Пожалуйста в обществе взрослых поскромнее, потише!" отвечает: "А мне нескем общаться, мне нужен брат!" и точка.
Я прям теряюсь... я как-то к такому не была готова.
Я сейчас вторым беременна,сыну почти семь.Привык, что он единственный и неповторимый:( после разговора ,что у него будет скоро братик/сестричка он совершенно серьезно спрашивает :"Мам,а зачем нам много детей?....со слезами на глазах.
Эх,уже месяц уговариваем его всей семьей,что это к лучшему,но ребенок же не дурак-знает ,что его первостатусность потеряется,придется ему маму делить с новым малышом и не только маму.
А вообще,я сама офигела от огромного количества беременных в ЖК,прям нашествие какое-то:( Опять мест в садах не будет,пипец.
Это не только в Москве, мне кажется в Европе то же поветрие - по крайней мере, где я живу - все просто с ума посходили от погодок, "штампуют" их одного за другим :) У меня сыну 2 года, так я чувствую растущее давление со стороны окружающих, типа уже пора по второму разу. Меня если честно это тоже напрягает, как будто нельзя в принципе делать большую разницу в возрасте детям ибо "играть вместе" должны. Но как ни странно, у сестры погодки только и делают что дерутся, сплошная ревность и соперничество - меня такое совсем не прельщает. Мне кажется, это модная тенденция - типа "родить всех сразу и не мучиться потом", пройдет вскоре, все-таки такое напряженное деторождение не всем подходит (и по карману).
В Европе хотя бы неплохое пособие платят, однако, хоть чем-то окупается: рожаешь погодок и получаешь долгое время 2 полных пособия. Родишь с большой разницей - к этому времени одно из пособий урежется вдвое. + Не стоит забывать про то, что во многих ЕС странах женщины не выходят замуж принципиально, чтобы получать повышенное пособие "одиночки" и скрывают постоянных бойфрендов от властей :) А тут уже - чем больше детей - тем больше денег. Особенно эмигрантки-беженки славятся тенденцией родить, например, 7 детей подряд и до их совершеннолетия только учатся (получая тоже гранд, ога) :).
А "модная тенденция" - это такой тест на материнство, начиная с фразы "пожить для себя" и заканчивая фразой "отстреляться" - большой вопрос: какова мотивация конкретно иметь детей? Социальная программа: учёба, работа, машина, ремонт и в конце дети? Программу выполнил. Тьфунах, биороботы...
Меня тоже такой "план первой пятилетки" слегка отвращает, вроде не по желанию детей рожаешь, а потому что так надо и так все делают.
Смотря, где в Европе, видимо. Во Франции на одного ребёнка около 120 евро, но двоих - около 170.
Вообще, я так же как автор коммента, на который я отвечала, типа говорю "за всю Одессу", потому что она употребила "В Европе тоже". Конечно, везде по-разному, но в большей части платят вполне нормальные, хоть сопоставимые с ценами бм денежки.
Да я уже ответила, что я отвечаю на "в Европе тоже", про которую написали, как "за всю Одессу". На самом деле, конечно по-разному, но платят же бо-ме нормально, в отличии от России, про которую в заглавном посте про "бэби-бум".
хорошо, не буду говорить за всю Одессу :) Я говорила про Великобританию, тут на одного 80 фунтов (около 96 евро) в мес платят, а за последующих детей по 54 фунта (44 евро). Мало, но есть и другая помошь в виде частичного возврата налогов и т.д., при чем больше детей и меньше дохода, тем больше платят. Многодетные мамаши-одиночки вообще как сыр в масле катаются, за жилье им платят, за садик тоже. Извиняюсь, это уже пошло не в тему.
Ну я тоже вроде как примерно тоже самое и написала. только цифры не озвучивала. В Скандинавии платят приблизительно столько же, вот за Францию отписались тоже :)
Смотря что считать нормальным.А вообще получается беспредметное обсуждение вот так "в общем", потому что цены везде разные, условия выплат и размер разный. Вы считаете нормальные выплаты по сравнению с Россией- это да, но ведь нужно смотреть насколько эти выплаты соответствуют местным реалиям.
В первую очередь я сравниваю именно гарантии выплат и гарантии того, что если женщина, например, осталась одна с детьми, то и алименты и пособия эти будут адекватны вполне, не будут задержаны, или такими смехотворными, что на них только плакать, глядючи. А главное - вне зависимости от региона. Никто не говорит, что пособия такие огромные, что вот можно получать и шиковать. Но они адекватные, например, для матерей одиночек, учащихся и не работающих. Это я к тому вообще начала, что в России бэбибум и в Европе - не одно и тоже изначально по социально-экономическим критериям.
Они адекватные для работающих родителей, у которых совокупный доход едва выше минимума?
Это я к тому вообще начала, что в России бэбибум и в Европе - не одно и тоже изначально по социально-экономическим критериям.- То есть вы считаете, что в Европе бэбибум, потому что есть социальные гарантии?
Давайте я за свою одессу скажу - в Скандинавии именно так, уменьшают налог за каждого ребёнка, и на детей равные пособия ок.500 у.е (Дания, Швеция, в Норвегии побольше) (выплата 1 раз в 3 месяца) с 0 до 3, потом дальше меньше. Сейчас в России пособия стали платить "от работы", а если работы нет, то оно в десятки раз меньше. На 500 у.е можно накупить игрушек, книжек и немного одежды - это как бонус. Я его не рассматриваю вообще как прибавку к зарплате! А вот для одиночек - да, пособие - это гарантия, что ребёнка будет на что кормить. Понятна разница в "социальных гарантиях"? Моё мнение: гос-во должно именно давать гарантии на случай обстоятельств, когда человек может не справиться, а совершенно не обязано нас вознаграждать за многодетность миллионами. Граждане как бы тоже должны работать и своих детей содержать, и платить налоги именно для таких, которые попали в экономическую яму. В Скандинавии вот именно так всё и есть.
Уровень жизни улучшается - рожают, ухудшается - перестают. Все закономерно...
ВПОЛНЕ ЛОГИЧНО. Люди подзаработали денег, а потом кризис, остались без работы, так чего пороги обивать и на копейки устраиваться - самое время рожать, декрет закончится - авось и кризис с ним)
Сейчас рожает поколение 80-х, а тогда много детей родилось. Про демографические ямы и подъемы слышали? Как раз "подъемы" сейчас и рожают, это ж с войны еще идет - яма, подъем, яма, подъем... Когда начнет рожать поколение 90-х - тогда детей меньше станет, я думаю.
Сейчас восьмидесятники тоже охренели:) У меня почти все одноклассницы и однокурсницы за вторыми сходили,а некоторые вообще уже третьих наделали. Ну ладно были бы условия,а то сидят др у др на головах,живут с родителями,мужья -единственные кормильцы. Бред,да и только. Неужели люди реально клюнули на матер.капитал? декретные все равно маленькие,чтобы на них рассчитывать.
мне выплатили 120 тыс. декретных, вроде не маленькие+ пособие 13 с копейками ежемесячно+ 45 московских и 10 федеральных, вроде не мало.
А что много что ли? 120 декретных - это за те 5 месяцев, что вы на больничном и не работаете. Т.е. по идеевы на эти деньги живете. На 13 с копейками - только ноги не протянуть. И то всего-то полтора года. А потом как хочешь.
Если в принципе доход мужа и отца позволяет жить не напрягаясь, то и смысла рваться за декретные и прочие пособия нет. Проще не работать. Но у оратора выше вроде не о такой ситуации речь. Там небогатые семьи, которые рожают, а на что жить и где - непонятно.
не много, но прожить можно вполне сносно, к тому же доход мужа не отменяется:)) А почему рваться, я за ними не рвалась их без проблем выплачивают.
Сносно прожить на ваши декретные можно месяца 3-4 ну 5. А дальше что? Если вам платят 13 тыс ежемесячного пособия, значит ваш додекретный доход был не меньше 33 тыс. Немного. Супер обеспеченной вас назвать нельзя. Следовательно, "внезапное" исчезновение 20 тыс (более половины) должно крепко ударить по "самоощущению". Поэтому ну не надо про "немаленькие" декретные. Они смехотворные и по определению не могут обеспечить достойный уровень жизни матери и ребенка. Так, для поддержки штанов.
не меньше 33 тыс, это и 100 тыс. :)) я зарабатовала в районе 70 тыс.+ иногда халтура:)) Я и не говорю,что я была суперобеспеченной. Но до декрета у меня исчезла самая как выяснилась моя большая расходная статья- тусовки с подругами по клубам и ресторанам, поэтому к декрету скопилась не плохая сумма денег:) И почему игнорится дохож мужа, он не обеспечивает разве свою жену с ребенком, у меня все выплаты лежат на карте ,я этими деньгами не пользуюсь, это мой НЗ:)
То есть я правильно понимаю, что до декрета вы все деньги спускали на тусовки? И ради тусовок собственн работали?
Тогда я пас:)
ну практически:) а что еще надо было делать в 22-23 года, не борщи же мужу варить:)) Я работола не ради тусовок, а еще ради отдыха заграницей,шмоток, обуви ( я фанат дорогой обуви), копить не нужно было, машина была,где жить тоже:)
Иными словами ваши доходы как были так и остались вам на бирюльки. На эти деньги вы не живете, они не являются и не являлись вкладом в семейный бюджет.
Разумеется для вас 120 тыщ (на бирюльки-то) кажутся немалыми деньгами. А если, простите, не развлекаться на них, а жить каждый день?
Какое конкретно ваш пример имеет отношение к семьям, где на декретные точно также ЖИВУТ, как и на зарплату? Где зарплата женщины до декрета и выплаты во время декрета - значимый вклад в бюджет на жизнь, а не на бирюльки. Оратор выше говорит именно о таких семьях - где нет особо денег, нет жилья. А они все равно рожают, рассчитывая на зайку и лужайку.
здесь на еве рассказывали как можно прожить и на 30 тыс. в 4ом, если жизнь прижмет,то и на 20 научишься жить. Разное в жизни бывает, у нас был такой период (правда ребенка еще не было) когда у мужа бизнес прогарел, у него денег не было вообще, ничего пережили, пришлось ужаться... жизнь она полосатая никогда нельзя предугадать, что у тебя будет каждый день на хлеб и масло с икрой....
Ну вот и объясните, ЗАЧЕМ, для какой высшей цели своими же руками создавать условия для своей семьи, когда приходится "ужиматься" и считать каждую копейку? И жить друг у друга на головах в условиях, не добавляющих никому физического и душевного здоровья?
Одна дело, когда "так случилось", непреднамеренно, ничто не предвещало - ну да, бывает. Обычно с вполне очевидной перспективой выйти из этого состояния.
А другое - когда беспросветно и постоянно так. И вместо того чтобы улучшатиь качество жизни семьи с уже имеющимися детьми (читай - пойти работать и зарабатывать) - рожают новых. "Стране нужны ваши рекорды", ага.
когда беспросветно, то не стоит. А вот когда все было рожали себе и 2 и 3х, а потом бах "вторая смена" бизнес рухнул, выгнали с работы, кризис, все бывает не аборт же или детдом, вот и учатся жить на 20 и 30 тыс.
Дык Вы замуж вышли менее года назад и походу по залёту! Давайте лет через 5 расскажите, про мужа, бизнес и бирюльки) А пока на Вас розовые очёчки)))))))))))
...Ну не миллионы, но вот всего 5-6 лет тому назад до полутора лет платили всего 500р на работе (всё же 13 тысяч с мелочью -- это значительно лучше). А рожали несколько лет тому назад не меньше, чем сейчас. Если женщина работает -- ей не нужно за декретные и пособия как-то специально рваться, нужно просто сдать в бухгалтерию больничный (и ей оплатят дородовой и послеродовой отпуск) и после родом написать заявление по уходу до полтора лет (чтобы до полутор лет пособие платили). А "проще не работать" -- ну не всем этот принцип подходит (вне зависимости от размера дохода мужа и стабильности этого дохода).
По поводу "небогатых семей" уже говорено 1000 раз. У каждого своё представлеие о том, какой уровень дохода считать нормальным, какой высоким, какой низким. Тут у каждого своя правда. Считать чужие деньги -- вообще дело неблагодарное...)
Дело не в этом, сейчас многодетные семьи, это обычное дело, двое точно норма, один ребенок, как раньше что пара бездетная. Это потому, что сейчас груднички такая халява, даже сплошное удовольствие, а раньше это было куда страшнее аборта. О том, как ютиться с тремя в двушке, думает мало кто.
Правильно выше написали. Сейчас рожают дети 80-х, а тогда был сильный демографический подъем.
Об этом можно говорить, когда речь о том, что, кажется, рожают ВСЕ вокруг. А у автора, кмк, речь о том, что рожают одни и те же пары, второго, третьего, четвертого и у нее спрашивают, когда будет второй, потому что два, это уже норма. Немного разные вещи.
Какие разные? Все вокруг и рожают. А по 2 - так жизнь на месте не стоит, инстинкты никуда не денешь. Чуть жизнь наладилась и пошли рожать.
Не только 80-х. Я раньше родилась, но при этом второго жду. Просто созрели для рождения второго ребенка
+100. Мне тоже так кажется, уже чувствую себя неполноценной какой-то, но я думаю это по большей мере мои комплексы.
я тоже думаю, что такое поколение. Сама родилась в 80м, а нас было много :) Причем, мужу, когда на детей свидетельства о рождении получал, в первый раз говорили - вооот, дождались, 80ки начали рожать, много детей в этом году, а когда второго - воот, дождались, 80ки по-второму пошли :)
ага, беби-бум на лицо, у меня подруга и золовка беременные. Одна вторым ребенком, а другая третьим. Что и говорить, я тоже стала подумывать о третьем ребенка. Но у меня почему-то сохранилось установка из детства, что 3 ребенка - это значит многодетная = бедная, безденежная семья, малообразованные люди (родителями) со средним образованием.
Да и сейчас так будет:) К тому времени как дети подрастут,все образование будет платным(медицина сносная сейчас тоже денег стОит,поликлиники сейчас на уровне земских врачей),про жилье-ваще тема отдельная-людям похер ,что они загодя загоняют своих детей в ипотеки на всю жизнь. А уж погодки -это расходы умноженные на два.По-крайней мере ,если разница минимум 5 лет между детьми-есть шанс учить их по очереди,а так-на одного денег хватит,а другой пусть улицы метет. Вот и я не понимаю чем люди думают,может это гормоны так влияют или наше государство нашло способ стимулировать рождаемость с помощью гипноза:)
А уж погодки -это расходы умноженные на два.-Не во всем. Если разница 5 лет, то расходы тоже увеличиваются.И вряд ли получится учить по очереди, ведь к тому моменту когда младший ребенок пойдет в школу, старший будет еще учиться.
Я не столько про школу ,сколько про высшее образование.Фига с два кто сейчас может вытянуть двух студентов на платной основе в одной семье.
А у родителей мозгов не хватит детей учить этим самым доп.предметам, а потом экстерном сдавать?
Если бы у всех родителей мозгов хватало помогать своим отпрыскам до конца 11-го класса по всем предметам, изучаемым в школе, а тем паче преподавать их самостоятельно, да еще с таким успехом, чтоб те могли их сдавать экстерном, репетиторы уже давно исчезли бы как класс.
А о каких предметах, собственно, речь? Предметы, которые могут реально вызвать какие-то затруднения - это физика, математика и химия (да и то многие родители заканчивали технические вузы и проблем у них и тут не возникает). Все остальные предметы - это сплошная болтовня и чтобы банально сдать на 4 нужно всего лишь вызубрить это на 80%. Да и родители при желании, банально открыв учебник, могут и вспомнить, и объяснить ребенку всё и обо всём. Другое дело, что не у всех есть желание и время этим заниматься. Но это всё же другой вопрос.
Так разве до высшего образования не нужно платить? Расходы увеличиваются так или иначе.
Так может вообще не рожать? А ну как и на одного ребенка денег не хватит?
Вы ветку перечитайте. Человек считает, что с погодками расходы увеличиваются вдвое, а с разницей в пять лет - не очень, хотя бы платить за обучение( как выяснилось речь идет больше о платном высшем образовании) получится раздельно. А я считаю, что расходы , что с одним ребенком, что с двумя и т.д.рано или поздно( а не только, когда речь идет о высшем образовании) увеличиваются, не важно какой возрастной разрыв между ними, хотя с погодками иногда есть шанс на чем-то сэкономить, но не факт.
Ой, и правда, видимо из "советского", "постсоветского" детства такие предрассудки о многодетных семьях((
у меня трое детей :), хотели четверых, но не сложилось. я думаю, что все зависит от обоюдного желания супругов и их совместных возможностей. У нас есть друзья у которых один ребенок, есть у кого 2-3-4. ИМХО, дети у которых есть братья/сестры - много легче в общении и с ними легче договориться.
Угу,скажешь им потом давайте детки сами плавайте,вас много идите и договаривайтесь ...У вас главное-чтоб детям и дома было как в детском саду:)? А все остальное-это уже не важно?
Где они должны сами плавать? И причем здесь детский сад? И важное остальное - это что?
Вы упускаете главное - наличие детей, их количество, и их воспитание, и забота о них требует готовности и согласованного участия обоих родителей. Если у родителей этого нет, то либо дети будут предоставлены сами себе, либо один из родителей будет совсем уставший. Я не беру какие-то крайние ситуации или авралы.
Кто-то хочет одного ребенка, кто-то не хочет вообще, а у кого-то детей несколько - ну и что?
Вы можете занять всех детей одинаково,т.е. дать возможность заниматься детям еще какими то занятиями ,кроме сада/школы? Выучить их,хотя бы дать профессию? Про помощь с жильем я вообще молчу,потому как многие родители сейчас не считают, что детям нужно помогать-все надеются на то,что дитятки удачно женятся/замуж выйдут. Вынянчить и отвести потом за ручку в садик-это и дураки смогут.
а что это не подъемные траты?
У нас двое детей дошкольников, у обоих равномерный загруз в плане допобразования, одеты, обуты, накормлены, завалены игрушками, потенциальный жилищный вопрос решен у обоих в размере 1комн. кв.
Ещё пару погодок года так через 3-4 мы вполне себе можем позволить.
Но на самом деле в жизни куда важнее научить рыбачить, чем дать удочку в руки. Сложиться все может совершенно иначе, чем мы предполагаем и планируем!
Совершенно верно:) Но извините ,я сейчас наблюдаю дофига семей,где рожают не только одного,но и двух,трех детей в съемных квартирах,рассчитывая только на мужнины заработки и родительские подачки.Какое уж там образование,им одеться всей семьей-и то проблема.
ну хорошо, давайте так рассуждать (сужу по ближайшему окружению)
У всех дети погодки 3 семейные пары примерно одного возраста- 2 семьи- первые и вторые дети родились на съемных квартирах, практически сразу же после рождения вторых детей и те, и другие переезжают в собственное жилье вполне пристойного качества и размера, третьи первого рожают в собственной однушке, к рождению второго перебираются в треху.
Совершенно естественно, что будучи в декрете или имея грудничка женщина в паре будет приносить меньший доход, даже помощь родителей на определенном этапе жизни- не криминал (у нас бы в стране молодые педагоги и врачи уже давно б вымерли или не имели детей без помощи со стороны близких). Но жизнь она многогранна при определенных усилиях и труде все можно изменить и все эти "вливания из вне" будут оправданы.
з.ы. Знаете, моя свекровь имела неосторожность упрекнуть меня в том самом пресловутом декрете на тему "бедный её сынок!", хотя мы совершенно не зависим от неё и все её потребности покрываем целиком. На что я ответила, что "жизнь-то полосатая и все ещё может быть иначе"- на данном этапе жизни муж работает на перспективу и доходы его минимальны, зато моя карьера явно пошла в гору и доход (тьфу-тьфу-тьфу) закрывает все потребности полностью
+100000000000....у меня на глазах семья! родила краса второго...старшей их 12 лет...живут очень средненько...живут с его родителями (трёшка)...т.е. в квартире этой их общей...его мама+папа, он+жена+12-летняя дочь+малышку родили...а также, там же живут его брат+жена+годовалый сынок их...т.е. вкупе их 9 человек в трёшке 80 квадратов мах...Извините, но о чём люди-родители этих деток думают хз!!! ИМХО......
Наверное, о том, что так лучше, чем в 50 лет сидеть одиноким дятлом в своей квартире и думать "ну и дебил я был, когда решил подождать с детьми пока всё будет".
одиноким дятлом можно сидеть и при наличии троих детей.......... Ибо рождение детей абсолютно ничего не гарантирует тебе в старости. они вырастают, уезжают жить в другие страны и т.п.... всякое бывает в жизни.
У моей подруги дочка 2007 года рождения, не смогла в этом году в сад устроить, мест нет, несмотря на то что давно встала на очередь.
В комиссии сказали очень много детей этого года рождения(по-моему в этот год ввели материнский капитал и стали платить пособие до полутора лет) вот и стали рожать.
А дети 2003 года например легко попали в садик и сейччас в хорошую школу был недобор(мало сказали детей родилось в этом году)
А думаете в следующем будет меньше народу в классах?
Может от района еще зависит. В нашей школе сказали в классах по 30 человек, набрали по 27-28. Вроде везде по 30 человек в классах.
А как же:) так и будем ждать пока рассосется...не мы не такие как вы,не переживайте.
ну как легко, в сад записались до рождения, очередь подошла только как раз к двум с половиной годам :) и в группу тогда все так попали, ну и некоторые за деньги. Про школу (мы переехали) как рассказывают наши одногодки пошли в классы по 39 человек, почему-то школа отказалась лишний класс вводить. И мы сами, куда переехали, когда подавали заявление - было четыре первых класса по 25 человек, на линейке пять классов по 29, а сейчас уже шесть (уже не знаю по сколько, наверно снова по 25), так что... :)
Лeнycя ** написал(а): >> пошли в классы по 39 человек, почему-то школа отказалась лишний класс вводить.
В районо не пробовали настучать?
не знаю, пробовали они или нет. Я так поняла, школа обосновала невозможностью найти учителя, или нежеланием, типа, всю жизнь было А и Б и все тут. Спрошу как нить при случае.
А как это ?В сад записаться ДО рождения?В коммиссиях требуют свидетельство о рождении ребенка в обязательном порядке!
Когда я записывала страшего (2003) в сад, в 2005, про комиссии вообще ничего слышно не было
я не понимаю, зачем вы, Автор, врете самой себе. Вас не ведь беби-бум раздражает, а неуместные вопросы. Формулировка у вас такая, что сочувствовать вам совсем не хочется. Могут люди и рожают, Вам-то что за дело?
по моим наблюдениям русский средний класс рожает по 1-2 ребенка, а хорошо обеспеченные люди по 3 и больше стараются, особенно если со здоровьем проблем нет. но сейчас очень много женщин и мужчин с проблемами в репродуктивной сфере стало, к сожалению, только в нашем ближайшем окружении таковых почти половина, даже страшно становится (у меня с деторождением проблем нет и не было, так что выборка случайная).
ну еще маргиналы и полумаргиналы традиционно рожают помногу, рассчитывая на государство или вообще не рассчитывая
По моим наблюдениям средний класс рожает по 1-2 ребенка, а хорошо обеспеченный люди по 1, МАКСИМУМ 2. Очень мало кто решается на 2 или 3 детей. Корое, обратная тенденция: чем больше денег, тем меньше детей.
У моих знакомых число детей растёт в прогрессии с заработкам. Это у тех, которые начинали не со съёмных однушек и зарплат манагера среднего звена, когда заводили семью, а имели развивающийся бизнес и строили дома. Люди от 29 до 43 лет, по 3-4 детей уже у многих и это не предел. И точно также продолжают где-то рядом рожать малоимущие - и у них по 4-5 детей, семьи интеллигентные, но не бизнесмены по-натуре. И количество детей бывает не прямо-пропорционально заработкам. а просто желанию иметь детей и оценке своих возможностей. представьте себе, что и малоимущие и многоимущие вот оценили себя одинаково - на полдесятка :):):)
Ха...а я заметила, что как раз обеспеченные имеют одного...мах двух деток, но в большинстве одного...а вот средненький класс 3-4 ребёнка в наличии по-любому!!!
может быть просто мы по-разному средний класс понимаем? просто русские, которых я считаю обеспеченными, считались бы средним классом на западе.
для меня средний класс это 100+ т.р., к нему и относим себя, у нас один ребенок и больше пока не хотим. у знакомых с таким же доходом либо вообще нет еще детей (по врачам годами бегают), либо один, либо планируют второго, чтобы "отстреляться, а то потом не решимся".
обеспеченные люди - 300-500+ т.р. в месяц, вот у всех таких знакомых вторые-третьи на подходе, а мечтают примерно о пяти детях. всем около 30лет сейчас, т.е. еще успеют, по крайней мере, те, у кого проблем со здоровьем нет (хотя даже с проблемами минимум по одному ребятенку уже "сделали"). думаю, хотят много детей, т.к. это чистый фан для них, ведь няни-гувернантки берут на себя самое сложное. и это прекрасно и правильно на самом деле.
Ну а что напрягает то-рожают и рожают.Спрашивают,потому что им кажется,что этот естественный и позитивный для них опыт и Вам пригодится :)
Угу...
Кто хочет -- родит и без бума.
Кто не хочет -- имеет полное право этого не делать.
Ну как вам сказать... Ведь сейчас культивируется осознанное материнство, читай - возрастное. Женщины к 40-ка - современные, осведомленные по массе вопросов (есть интернет), опытные, уверенные в себе.
Вот действительно, приличное количество бывших одноклассниц(ков) рожают второго ребенка. Вижу и знаю это, так как сама родила (мне 37, младшей дочери полтора года), встречаемся с колясками.
Поскольку я достаточно давно была озабочена вопросом о втором ребенке (сомневалась), то и наблюдала за демографической ситуацией в обозримом, так сказать, срезе общества.
С моей точки зрения - да, сейчас беби-бум у возрастных мам. Второй-третий ребенок.
Ну не знаю даже. Вот я смотрю на своё поколение (мне 38). У Когда я училась в школе, у большинства в нашем классе было по 2 детей в семье, у кого-то было по 1 ребёнку (таких было мало), нас в семье трое (таких было ещё меньше). Смотрю на ровесниц и тех, кто немного младше, сейчас. У большинства давно уже по 2 детей (т.е. эти дети рождены не в последние пару лет, а некоторое время тому назад), у кого-то один ребёнок (таких существенно меньше), многодетных тоже не особо много (как и раньше). Правда у меня в родне много многодетных семей -- у меня четверо, у младшего брата четверо, у двоюродной сестры трое, есть ещё 3 троюродных брата многодетных (у одного четверо, у другого трое) -- но наши дети уже не маленькие (моей младшей 6 лет), т.е. мы наших детей рожали не ориентируясь на демографическую ситуацию и про беби-бум не слышали. Так что вот конкретно сейчас не вижу я ничего принципиально нового в этом вопросе.
а почему всех так пугает беби-бум?
типа - моему места меньше под солнцем будет?:))))
А вообще - надумано все это, каждый живет в своем пространстве, на старости лет вам будет казаться, что пенсионеров слишком много ( поубивать бы половинку), а все почему - жадность Господа, она родимая.
Без нее вообще не будешь по таким вопросам париться
Ой, а мы наоборот, отдыхали во Франции два месяца с двумя нашими детками, так там у многи - трое (место было для семейного отдыха), вернулись в Москву и решили с НГ начать планирование третьего. Тем более, что старшие тоже прониклись, играя с детишками на отдыхе. Малыш в семье это же так здорово!
Вы еще в ОАЭ прокатитесь потом или в Зимбамбу - спланировать 4 и 5.Причем здесь Франция и 3 ребенок-то?
Многие поставили головы на место и вылечили буйное помешательство на мат. ценностях и похоронили принцип "нечего нищету плодить!", тогда ее нет в помине - никакой нищеты, в подавляющем большинстве.
Но вот вопросы типа "Второго - когда?!" считаю такой же бестакностью, как и вопрос - "нахуя трое?!"
Причем вопросы задаются как о хозяйственных постройках, типа: "Ну и нахрен Вам третья! баня (третий этаж надстройки, ремонт подвала или мансарды...)?!"
Да просто все!!!У меня большинство девочек знакомых, кто родил погодок или у кого ребенок в первый класс идет и она беременна\родила - все практически планировали беременность.Раньше может столько информации и контрацептивов небыло, сейчас чаще и больше мамочки планируют т.к. жизнь требует.
1)Рожающие погодок - все есть от старшего,меньше трат, плюс время роды-декрет совпадают и "вылетаешь" из рабочей жизни на более короткий период, чем если одного(2-3г вылетают,если сад не дадут, то и 4-5бывает) и через 5лет второго(опять вылетают). Т.е выгодно родил-отсидел одного в сад взяли - второго точно возьмут по закону у них льготы вроде
Или ситуация вторая
2)Рожают когда первый в начальные классы идет, тут тоже удобно.Надо ребенка готовить к школе, отводить,забирать,делать уроки... Кто-то реально просто увольняется с работы т.к. некому помогать, а кто-то в декрет уходит :) Ну и старший под присмотром и мелкий подрастет и в сад пойдет :)) Очень удобно. А работу сейчас терять не хочется. Да и карьеру нужно делать успевать. Сейчас время такое :)
да уж...очень удобно, старшему надо МНОГО вниания в этот период и нормальный полноценный отдых и сон, а тут замотанная мамаша, уставшая от недосыпа, орущий младенец, бесконечные кормления,памперсы, массажи, купания, прогулки, врачи и все остальные прЭлести материнства для бедного ребенка идущего в 1 класс! Кому спрашивается ЭТО все удобно-то?
А чей-то тихо-то? Вы это хто? Ник 2 ? Или Вы за всех вещаете здесь у кого 2 и более? В род.комитете небось заседаете...:) :) :)Мне все удобно! И меня все устраивает:)
Господи Боже мой, чего ж Вы такая умотанная, жалко Вас как-то даже стало, что не знаете в силу обстоятельств, что МАТЕРИНСТВО может быть иным!
У меня тоже ,к примеру, старший просыпался по 15 раз за ночь:( Вот уж где хотелось вешаться,при чем 2,5 года подряд. Видать анониму так же подвезло.
Знаете, у меня старший кормился 5-6 раз за ночь, это мне совершенно не мешало высыпаться, я свои бессонные ночи с погодками могу по пальцам одной руки пересчитать.
Вешаться мне никогда не хотелось, хотя помощников у меня никаких нет, всегда обустраивала жизнь с детьми так, чтоб мне это было максимально комфортно
Ну сравнили :) попробуйте завести будильник,чтоб он звонил через каждые 30-40 минут.Выспитесь вы? при этом так было КАЖДУЮ ночь. А вам просто повезло с детьми:)
нет, мне хватило 1 ночи прыганий туда-сюда ;), после чего я забрала ребенка к себе ;-) и стала нормально высыпаться.
Меня сейчас все убьют,но мы спали все эти 2,5 года вместе...и по очереди с мужем вставали к вопящему отпрыску.Если бы я бегала к кроватке-давно бы кони двинула:) Так что не помогло,есть дети такие....как бы помягче выразиться,бесконцаорущие. Кстати,у меня сейчас сестра так же мучается:( у нее старшая дочка заявила"Мам,пап,знаете что? Я пойду жить к бабушке:( когда Лизка перестанет орать -заберите меня обратно".
Потому как грудь дать-не всегда прокатывало,и после груди укачивали по полтора часа:( А уж когда молоко закончилось,надо было еще сгонять за смесью.
Мне повезло это точно!У меня самая лучшая на свете дочура-но мы НЕ хотим 2 ребенка! Наверное и Вы тоже, а то все тут курицы декретные по пятилетке налетели на меня и мое счастливое материнство:)
Э нет, я не умотанная Слава Богу! Я наслаждаюсь своим материнством СПОКОЙНО и уделяю дочери огромное внимание с мужем, мы путешествуем, ходим в театры и музыку, на текннис и в садик, НАС ВСЕ УСТРАИВАЕТ и не надо тут мне рассказывать какое может быть материнство, уж я-то знаю и вижу какие мамаши-клуши замотанные и охающие через одну и как им тяжело с 2 - на фиг рожали если тяжело? Вот я знаю что мы НЕ хотим, хотя вполне можем себе это позволить, но я НЕ хочу эмоционально, понимаете? Рожайте хоть пяток-мне то что?
всем надо внимания-и старшим,и младшим,и средним.Вот я никак не пойму,чо у вас так плохо все-как младенец,-так орущий,как мамаша-так замотанная :).Не можете себе позволить второго,третьего или четвертого,-так никто и не заставляет-не позволяйте.
У вас нормалек с головой? Кто Вам сказал что мы не можем позволить 2 и 3 и 10? МЫ НЕ ХОТИМ? Просекаете?ам комфортно так! Вам охота рожать-дерзайте, нам НЕ ОХОТА!
так вы ж типа анус-автор-"не могу,с деньгами не очень,квартира маленькая"-это ваши слова?НЕ желание обычно вытекает из НЕ возможности.В вашем случае-невозможности совмещать комфорт и деторождение.С головой у меня более-менее,мои возможности максимально спараллелены сейчас с моими желаниями :)
пиндец! НЕ АВТОР Я ? кровью расписаться? Логика женская по меньшей мере: если анус в топе- непременно АВТОР:):):)
у кого недосып?:) у нас к примеру совместный сон-отлично высыпаюсь. Ребенок...да... бывает орет, но не несколько же часов к ряду. Почему кормления бесконечные пример раз в 2,5-3 часа, бесконечный у меня были только в 1 месяц. А памперсы чем помешали,массаж (вы же его не сами делаете),купание (у нас это прирогатива папы),прогулки всем полезны и маленьким и взрослым-от сидячего образа жизни гемморой бывает:))?
Заколебали такие первыомамы как Вы! ВЫ щас про кого вещаете? У вас 1 ре? Вот когда родите второго тогда и наваяете нам всем здесь как вбудете высыпаться и ваши разновозрастные дети-как вы будете с коляской таскаться провожать дитятю в сад или школу, на молочку, в парк и на массаж и ко всем спецам, приготовите обид, потом опять в парк, потом в школу и да, на собрания тоже надо наверное сгонять с обосранным ребенком впридачу- а то у вас таких блин здесь умных и наслаждающихся материнством у всех мужи работают до поздна и няни и гувернанток с домработницвами нема-потом сидят и ноют здесь через одну и анусами как они бля устали и муж и родственники все козлы и суки-не помогают им видити ли, просекаете? Оброжайтесь хоть 10 - мне-то что! Мы с мужем рассчитываем только на свои силы и на то что готовы дать В ПОЛНОЙ МЕРЕ своему ребенку, и квартиру тоже кстати на будущее и образование высшее!
муж у меня вместе со мной по врачам катается и домработница есть, няню будет в следующем году и квартирка у ребенка уже есть:)) так что ваш пук в лужу:))
Пук будет у Вас, квартира -то бабушкинодедушкина? 84 год рождения, лапка, я тебя на 10 лет старше и поверь, знаю что говорю..На Аринкродионовну мама-папа отстегивает? А мужу делать не хрен вот и ходит по врачам, что еще безработному юнцу делать остаеться-то:)Умилили вы меня однако:сами -то что можете датькроме похода ко врачам? только и можете что размножаться и иметь всех на свои "нужды"
нет:) муж еще в 25 лет заработал на 2х комнатную квартиру. Не все работают на дядю с 9 до 6, у некоторых свой бизнес и муж может себе позволить ходить со мной по врачам и не поликлиникам госудаственным:) С чего вы решили , что муж мой ровесник? На няню и домработницу муж вполне зарабатывает ,на частных врачей для ребенка и на образование ему. А вот вам приходится десятилетиям копить на квартиру видно или ждать бабушкину, вот вы и злая такая:)))))
Это вы злая, сами вы чего достигли? Кроме брака с вашим обеспеченным мужем?
Вот тоже подумала. Что говорить о человеке, который тут пальцы веером гнет, а сам пишет с ошибками, но очень хочет казаться умным и успешным :))) "прирогатива", аха!!!
человек пишет в форуме,это раз, а не сдает экзамен по русскому, во-2х причем здесь ошибки? они показатель успешности и ума? Энштейн и Пушкин были 3шниками, а вы грамотная и ... вобщем-то и все:)))) Успешний мой муж, а не я , кстати по русскому у него тоже 3 был, никак не повлиял на зарабатывание денег:)
а что для Вас достижение? А зачем мне из кожи вон лезть ,если и так все есть?:)) я получаю от жизни удовольствие.
Что вы такая злая то и такую ерунду пишете, далеко не у всех так. Или у вас что-то личное к этому нику?
Боже, какие страсти...У меня вот младенец на руках и еще один в школу пошел(подготовит.) Никаких ужасов, описанных вами, не испытываю. Рожать нужно и не заморачиваться сильно про будующие квартиры, если есть силы на это, почему нет?
Внимание детям нужно всегда, не только в первом классе.
А в остальном... Зачем всё так драматизировать ? Недосып далеко не у всех вообще-то бывает (многие вполне себе высыпаются). Не все дети орут, не все матери замотанне. Памперс поменять -- минутное дело (а раньше и без памперсов мы обходились, кстати, помню то время прекрасно). Искупать ребёнка или сходить с ним к врачу -- ну нет в этом ничего ужасного (для человека, который ребёнка хочет). Ну а кто не хочет -- имеет полное право не хотеть (и не нужно придумывать отмазки и рассказывать, как тяжело маме менять младенцу памперсы и как сильно при этом страдает первоклассник).
а где написано что он страдает? Где я это напиала? Я не прдумываю ОТМАЗКИ! Памперсы это ерунда , я мыслю в более глобальном масштабе и аспектах:)Меняйте ради Бога- Вы правы, я просто НЕ ХОЧУ и все!
Ну вы так эмоционально написали про "бедного ребенка идущего в 1 класс", что этого ребёнка прям жалко стало. Не хотеть (просто не хотеть безо всяких на то причин) любой/ая из нас имеет полное право. В этом смысле никакие бэби бумы ни для кого опасности не представляют -- каждый в любом случае решает сам сколько детей иметь, какую разницу планировать (и иметь ли детей вообще).
Я второго ток родила, теперь все спрашивают - когда третьего? Мол, девочку теперь еще надо, к пацанам)) Боюсь - рожу девочку, начнут говорить - ну два мальчика, одна девочка - надо еще сестричку, для ровного счета))
Не только в Москве!Сейчас если не трое,так двое...по крайне мере у нас в окружении таких немало(Краснодар)
Плюсанусь. В Нижнем Новгороде тоже. И не только поколение 80-х. У всех моих подруг, родившихся в 71-73гг., по двое-трое (больше по трое). У меня двое. Сначала хотела погодок, но получилась разница почти в 10 лет. Совсем не жалею. Получают (любовь, общение, мат.ценности) оба сполна. Дети совершенно не ссоряться, старший - великолепная нянька, причем не по принуждению (думаю, ему в жизни это очень пригодиться).Первого родила в 23, второго - в 32. Сейчас мне 38. Еще очень хочу девочку (наверно, уже после 40 соберусь). Это так здорово, когда в семье всегда есть малыш...:).
а еще муж который вас всех тащит на горбине пока вы рожаете и сидите в дескретах с вашими малышами!
Опа! Как я угадала. что может быть подобный коммент (см. моё сообщение ниже, писала одновременно с Вами, видимо). Никто из мужей (ни мой, ни моих подруг) не тащит на себе весь груз. Я лично зарабатываю не меньше мужа, из декрета вышла в 1.5 ребенкиных года. А у всех моих подруг мужья зарабатывают, не напрягаясь (ну компания у нас такая, все банкиры или коммерсанты :)).
Да, еще забыла сказать: при такой разнице между детьми сделала неплохую карьеру (правда, мне бабушка иногда помогала, но не постоянно). И у меня такие бзики: когда очень долго поработаю (несколько лет) - хочу в декрет и сидеть дома. Сидя в декрете - стремлюсь на работу. Пока все удачно складывается (т-т-т). И не скучно :), и хорошая работа, и дети есть. Сейчас еще несколько лет поработаю, а потом опять "засяду" (если получиться, конечно, т-т-т). Но с тремя, наверно, работать уже не буду - нереально. Сейчас и так кручусь, как белка в колесе. Ну если уж совсем прижмёт материально, или кризис какой...
Это хорошо, если действительно имеется бум на рождаемость вторых и третьих детей в русских семьях.А то есть опасность русским остаться в меньшинстве в Росиии, особенно в Москве и ближнем Подмосковье...
Да расслабьтесь вы на счет рождаемости У РУССКИХ! 1/3 только по стат.отчетности от общей массы! Одни чурбаны и рожают!
Я вот совсем не против бэби-бума, но меня тоже страшно достали с тем, что я должна второго родить. Кому должна - так и не поняла.
о чем еще спрашивать? а так пустая тема. у кого-то получается, а кто-то годами над этим работает.
можно всем говорить- ждем-с. вот работаем. а давайте это обсудим- ноги подымаете после секса, а как часто это делали... больше к Вам с этой темой никто не будет приставать. я таким образом всех заматала с темой, когда замуж выйду. что это была закрытая тема на всей фирме. тему удачного замужества или свадьб при мне никогда не поднимали.
Никто никому ничего не должен - родите, если захотите сами. А вообще, двое (и больше)детей это вообще другая песня - смотрю сейчас на матерей, которые как клуши суетятся вокруг единственного отпрыска.... ущербные они какие-то...жалкие... вся жизнь в единственном существе сосредоточена.
У некоторых вся жизнь сосредоточена не в другом существе, а внутри себя. Вырастет единственный отпрыск, станет самостоятельным - и все оставшееся время можно будет посвятить себе. А вам с вашей толпой до гроба долбаться. Кому нужен такой геморрой?
Ясный пень, нет! Сейчас думаю, вот вырастут дети я тогда и буду балдеть кверху пузом, но реально понимаю, что если попросят мои дочки в будущем посидеть с их детками, то не откажу. А если не попросят, то, скорей всего, сама пристану. :)
Боюсь они Вас на части по очереди порвут!!!!!!!Бегать вам придется много, так же как и сейчас!Зато скучать не придется точно и киснуть на лавочках с нафталином)
Скучать в одиночестве могут только те, у кого голова пустая. Таким ничего другого и не остается, как наплодить детей и внуков и "развлекаться" с ними всю жизнь. За суетой жизнь, глядишь, и пройдет, и не придется думать и развиваться. Оправдание нашлось.
Вы своему ребенку (подросшему уже, всепонимающему) в ГЛАЗА сможете сказать - когда ты был маленький ты портил мне жизнь, я была как в тюрьме (в кандалах и т.п.), ты мне нужен и интересен только большим... Насколько поразительно будет ему это открытие! А ведь эта мысль она живет в вас, это ваша ПРАВДА, которую вы скрываете от своего ребенка, за завесой молчания, от себя самой, под личиной "состоявшейся благополучной мамашки" и от окружающих, за ником Anonimus.
Он прекрасно знает об этом, я этого не скрываю. Знает, что до его трех лет мама была в невменяемом состоянии, что его мама не любит младенцев, и только к его семи годам все полностью устаканилось. Это не значит, что мама не любит его. Да, пришлось пережить неприятный возраст, а что делать? Из куколки не сразу появляется бабочка. И это не такое страшное открытие, от которого мой ребенок может биться лбом об стену и рвать на себе волосья. Я вообще честна с ним, он знает обо мне и о мире многие вещи, о которых другие люди молчат в тряпочку, изображая из себя положительных героев.
Нда, высокие отношения... Думаю, свободная (=одинокая) старость вам обеспечена - скажет, извиняй, маманя, пока ты была огурцом, я тебя любил, я сейчас "неприятный возраст" наступил, адьёс!
Вы думаете, я рожала себе сиделку к старости? Глубоко ошибаетесь. Говорю же, большинством людей при деторождении движут такие мотивы, что не перестаешь поражаться человеческой аморальности.
ЗЫ: а отношения с ребенком у меня действительно высокие, без кавычек. У меня есть силы и мужество говорить правду, а это ценится выше, чем ваше карамельно-сусальное сюсюканье и лицемерие.
Я в семье была одна, выросла ужасная эгоистка, правда имела все что хотела несмотря что воспитывала меня одна мама. Сейчас жду 3 ребенка, не потому что кто то сказал что надо а потому что дети огромный стимул для развития родителей. Только благодаря нашим детям мы строим дома, путешествуем, работаем, хочется жить и дышать полной грудью.
Ну не знаю, нас вот двое в семье, а я все равно выросла жуткой эгоисткой, что впрочем никак мне в жизни не мешает. И по поводу стимулов тоже спорно. Лично у меня самая сильная мотивация - мое собственное благополучие, ну и как следствие - благополучие всей семьи, включая ребенка. Путешествуем мы, потому что нам это нравится; дом обустраиваем, потому что это мы в нем живем и хочется жить комфортно; работаем, потому что нужны деньги для воплощения наших желаний в жизнь. Что там еще? Жить хочется тоже в первую очередь для себя, ибо это наши жизни, а не чьи-то еще. И ребенка мы рожали тоже не для каких-то великих целей, а потому что нам этого захотелось и мы были к нему морально готовы.
Дети это стимул. Если бы у нас их не было вообще то не думаю что мы бы счастливо прожили в браке 15 лет, каждый ребенок это определенная ступень жизни, новые эмоции, новые ощущения. Не думаю что нам на двоих нужено было бы все что имеем сейчас. И не надо язвить девушка.
Людей всегда что то объединяет - общее дело, забота о ком то, общая радость или горе. Общие дети тоже представте отлично объединяют семьи (не надо мне приводить в пример неблагополучные семьи где детей рожают по залету и от неумения предохраняться).
Количество детей каждый определяет сам для себя, но 1 ребенок в семье это ни о чем.
PS/ просмотрела тему , тут еще одна дама пишет как МАМА, это не мои посты.
Вообще-то нормальные супружеские пары еще до рождения детей имеют общие интересы помимо чисто физического влечения друг к другу. На базе которых и сходятся. Если этих интересов нет, то ни один ребенок не спасет, ни тем более десяток. Физическое влечение рано или поздно угаснет, и останутся два несчастных человека, несущие свой крест (а куда деваться с подводной лодки). Супругов нужно тщательней выбирать, чтоб потом не использовать детей в качестве якорей (если только дети способны объединить такую семью, причем одного ребенка для объединения недостаточно).
Ёшкин клёшкин! Да это Вы клуши и ущербные, я на таких вот как Вы смотрю-зачуханных, злых что НИКТО не помогает,завистливых на все и что ваши хуже одеты в Шалуны, и что нет вренмни на себя совсем, и что вы деградируете и не реализуете себя как ЛИЧНСТЬ, а состоялись только как многодетная клушка!
а какая куча матерей с единственным отпрыском носящим обноски)))и сами как клушки)
количество детей не показатель)
А слабО и детей растить (не одного), и находить время и возможность реализовывать себя творчески, и держать себя в тонусе, и во всем остальном "приятно-женском" себе не отказывать? А что касаемо "во что дети одеты" и как следствие вопроса материального, то зарабатывание денег это мужское занятие. Что, и с этим не повезло? Тянете все сами? Потому так и озлобились и завидуете, похоже, всем и вся...
Если изначально рассматривать ребенка как обузу, то вам и один будет в тягость, а не в радость.
Ну почему? Один по мере своего взросления мне в радость. Чем старше, тем больше он мне нравится. А погружаться в ужасы общения с младенцем и малышом я больше не хочу. Не люблю, когда кто-то от меня полностью зависит.
И это все?! Просто гав-гав в ответ? На какие-либо аргументы образования, что-ли, не хватает? В таком случае, вам точно лучше не размножаться. В смысле, численно не множить потомство.:)
Посмотрела вчера передачу (премьера) 9 by design. Вот бы местным клушкам некоторым посмотреть. Там семейка 6 детей и 7 на подходе, покупают недвижку на манхеттане, переeзжают часто, ремонтируют, оформляют, продают богатым людям. Дети вовлечены в процесс, вместе с родителями учавствуют, вубирают вещи на рынках антиквариата. прикольная передача.
Йех!
Какое редкостное единодушие!
6 детей, 6! увлечены как и родители дизайном.
И ни одного нет, который бы всем своим поведением демонстрировал: "имел я вас, ваш дизайн и ваш антик!!! На футболл хочу! и на качелях кататься!"
Передачи они все... того. Прикольные.
такое посмотришь тоже поверишь в то что 6 детей это ерунда... эээ...
У каждого свой опыт. Сытый голодного... не того.
Я тоже заметила, что многие рожают 2 ребенка и что осбенно радует, что более обеспеченные рожают и 3 и 4. Мне кажется, раньше такого не было. Многодетные были малообеспеченные, как правила (во времена моего детства), сейчас же наоборот.
У нас знакомые есть, белее чем обеспеченные люди, оба трудоголики-бизнесмены, детей (двоих) практически полностью бабушка воспитывала. Год назад родили бабушке третьего. Зачем, спрашиваем? Ответ: в их кругу МОДНО иметь не меньше трех. О как.
Бэби- бум - признак устаканивания экономики, ну, или признак, что людям так кажется
Это показатель, насколько зомбировано тупое стадо. Поставлена задача плодиться и размножаться для того, что бы было кому работать на государство - вот её с успехом и выполняют. Особенно умиляет аргумент "надо". Кому?
вот +миллион. только что тоже самое хотела написать. и эти рожающие ни хрена не думают, где и как они получат для своих детей места в садиках, в нормальных школах, в институтах, рабочие места, наконец. кто им это все обеспечит? уж не думают ли они, что медвепуты? гыгы. эти дети "бебибума" будут работать на азс заправщиками и официантками,а в лучшем случае - обслугой "медвепутов" и иже с ними, понятно?
у нас во дворе половина мамашек с 2-мя погодками или детьми с 2-х летней разницей в возрасте гуляют.
А я тоже второго хочу, по многим причинам. Но в основном потому что поняла - ребенок приносит столько счастья, сколько у меня в жизни раньше не было. Мне страшно подумать что второй может не получится.
Кто-то детей любит, кто-то нет. Беби-бум есть и это факт, а это значит, что тех кто детей любит все-же больше. Это ведь здорово!
Это значит, что больше тех, кто легко зомбируется. Сверху спустили директиву, что надо рожать, обернули ее в красивую обертку - и вперед. Началась игра "кто кого перерожает". Своеобразное "мерение пиписьками".
Ой, ну бред полный!... Вы сама-то работаете или нет, из принципа, чтобы старичье не содержать?
А это тут причем? Вы рабочую силу рожаете, что ли, а не детей себе? Если пенсию мою имеете ввиду, то у меня есть активы, которые позволят мне самой себя содержать в старости, тем более что у меня будет минимальная пенсия.
Да выше писали, что рожает стадо, чтоб было кому пахать потом... Глупо...
Так они не знают, для чего рожают. А подоплека именно такая и есть. Только они об этом не задумываются особо.
И какие же это интересно активы?
Недвижимость поди, под сдачу, да? А кому сдавать будете, если не родятся квартиросъемщики?
Банковские депозиты, акции? Так деньги не имеют свойства сами собой размножаться. Чтобы деньги зарабатывали деньги - нужно, чтобы было КОМУ их правильно использовать, зарабатывать так сказать добавочную стоимость. А если не рожать - то некому будет.
И чего будут стоить ваши "активы"?
Ну зачем вы так? Сумма материнского капитала применимо к Москве это сущий пустяк, на доплату для улучшения жилищных условий не хватит. Вряд ли кто рожает из коммерческих соображений.
Да если б из коммерческих, еще было бы понятно. Из дурости рожают, потому что боятся, что будут отличаться от общей массы.
То есть, вам понятна любовь к детям только на коммерческой основе? Забесплатно только дуры любят детей?
А вам за вашего зарплату платят, или вы в него как-то капиталы инвестировали, али же на хозрасчёте, или может он на процентной ставочке у вас как-то, или же вы всё-таки так, по-старинке его "какдура задарма"?
А вы уверены, что все, кто сейчас участвует в так называемом беби-буме, прям до дрожи любят детей?
