шкаф на замок
Сын привел девушку жить к нам в квартиру, у нас трешка. Мотивировал тем, что девушка с родителями и родной сестрой живут в маленькой двушке. Оч. тесно и я, как подобающая мать, со слов сына, просто обязана войти в их положение, тем более, они уже решили, что немного подкопят, станут на ноги и поженятся. Девушку знаю хорошо,они уже около пулутора лет встречаются с сыном.
Вот так живем уже 3 недели. Сын работает в одной компании, отдел продаж, а девушка заканчивает свою учебу, подрабатывает, она на ветфаке (бегает по клиентам, стрижет котов и собак). Денег, естественно у молодых в обрез, это мы все с мужем понимаем. Посему, все питание возложено на наши плечи.
Я стала замечать, что мои парадные вещи и уже не только,стали носиться (не мной!).Я же знаю в каком состоянии моя юбка висела в шкафу и на какой вешалке. Кофты, в области грудей стали более вытянуты, но постираны. Пиджак стал пахнуть не моими духами! Одним словом, я стала подозревать ее. Я ножу вещи 46 размера, у нее, думаю, тот же размер, единственное груди большие. одежда у меня не вызывающая, но и далеко не бабская.
Последней каплей была потеря моего нового нижнего белья, оно просто исчезло. Я собралась с духом и подошла к сыну, оказывается, он в курсе, что она берет мои вещи. Ведь у них туго сейчас с деньгами, и она пару раз одевала мои вещи. Попросил не злиться и войти в их с Таней положение. Это все временно. И еще попросил предложить ей пару своих костюмов, которых у меня целый шкаф (видимо по шакфам лазят и смотрят, раньше он и знать не знал, что у меня есть, да и зачем ему это).
Я сказала, что ничего ей дарить и давать носить не собираюсь, у нее есть родители, вот пусть ей и покупают. Он согласился. Но я вот подозреваю, что она так и будет продолжать копаться в моих вещах :(
Повесить замок на шкаф?
Непосредственная девушка какая. Насчет нижнего белья вообще жесть. Новое - это все понятно, но не твое же. А вы с самой девушкой не хотите поговорить? Без наездов, а просто обозначить свою позицию, что вам это не нравится, и вы против. А то может быть ваш сын сказал ей, что вы не против, вот она и берет.
наверное, уже стоит поговорить!Думала с сына начать. А теперь и сомневаюсь, она можеи извиниться и продолжать делать свое дело.
ВЫ шутите? Это такая талантливая расводка?
Вы своего мальчика не научили в детстве,что брать ЧУЖИЕ вещи нехорошо?
Вы еще терпите эту девушку в своем доме?
не считая сего факта, девушка нам нравится. Сын ее оч.любит и это видно. Девушка не пьет, не курит. Не шалава. Сейчас полно разных, тут хоть с покойнее нам.
Да и не хочу я портить отношения с сыном, ему нравится, пусть живут вместе.
Только факт того, что она носит мои вещи, меня оч. стал смущать.
Как у Вас с головой то?
Девушка- именно шалава. Я даже не представляю какой надо быть прохиндейкой,чтобы чужые вещи носить.
Вообще то ,как мать, имеющая 18-юю дочь, я скажу ,что далеко не вся молодежь пьет и курит. Тем более девушки. Так что "медаль на шею" вашей шалаве пока давать не за что.
Ваша терпимость в этом вопросе просто удивительна и непонятна. Я бы давно уже отправила дЭвушку по месту прописки.
А вас что - поголовно одни шалавы окружают, что нешалавность потенциальной невестки вы воспринимаете как достоинство, а не как норму жизни?
Согласна с Катериной - разводкой не пахнет - воняет.
Объяснить сыну, что если проживание его девушки у вас будет доставлять вам неудобства, то они будут иметь все возможности копить на квартиру...из того, что останется после съема жилья. Ну или получат шанс продлить конфетно-букетный период со встречами у подъезда еще года на полтора.
Эх, не правильно молодая девочка, желающая войти в Вашу семью, начала себя вести... Не будет так хороших отношений. Мне бы и в голову не пришло тырить у свекрови вещи и тем более нижнее бельё. Ой, плохо она начинает... Что посоветовать Вам... наверное и правда, надо поговорить с девочкой. А может и подарить что-то из своей одежды, что Вы давно не носите или что не так жалко. Подарить со словами, что если надо, лучше попросить, а не лазить по чужим шкафам...
Так сейчас у каждого второго в России стиралка с режимом полной сушки. За полтора часа весь цикл. Вещь выходит из машины тепленькой, разглаженной и вкуснопахнущей, можно прямо в шкаф, не гладя :)
поговорить с девушкой, носить чужие вещи да еще и без спроса это нечто, я невестка, у нас со свекровью один размер да и вещи похожи, джинсы, футболки и джемпера, но не одного разу мне не пришло в голову одеть её вещи да еще без разрешения, никаких замков на шкаф, а то следующие ваши действия будут переезд на другую квартиру....
Фу, прочитала и так мерзко стало автор, не от Вас , от ее непорядочности..
А как вам когда свекровь таскает вещи...снохи.Зачем не домолки поговорите со снохой и скажите,что вам это не нравиться.Зачем все говорят через посредников,копят не домолвки...негатив.Жизнь так коротка и на какие то шмотки тратить жизнь
Вот про родителей ее - это вы зря завернули, только против себя сына настроите. А с сыном и девушкой надо сесть и по-хорошему поговорить (стараясь без обвинений). Что вы все понимаете и входите в их положение, НО ваши личные вещи для нее - ТАБУ. И что все цивилизованные люди все-таки спрашивают разрешения, когда берут не свои вещи.
скажите, что если не перестанут вещи пропадать, пусть идут снимают жилье. Например, комнату, за 10 тысяч, если оба работают, то думаю, это не будет столь большой проблемой.
Ужас вообще! Приперлась какая-та девка с улицы в ваш дом, да еще и вещи ваши втихаря тырит! Как вы до сих пор это терпите? Не ваши проблемы, что у молодых нет денег и всякие трудности!... поговорите с этой "дамой" и намекните ей, что вам вместе жить неудобно! Пусть с родителями своими живет и, если уж так любит вашего сына и хочет за него замуж, - будут продолжать копить деньги на свадьбу, но не в вашем доме, а каждый в своем! Или девушку выгнали из дома и ваш сын посадил ее на вашу шею, как верный принц? Как будто ее родители не знали, когда рожали ее, что жилплощадь маленькая и жить негде будет!Какой-то бред, ей Богу.. Свалили на ваши плечи проблему, а вы, как мать Тереза терпите этот кошмар! Себя-то не жалко? Я сейчас вдруг себя представила на вашем месте.. дурдом..
Лучше сначала объяснить Тане, что у вас в доме не принято рыться в вещах друг друга. Не поможет - замок на дверь вашей комнаты.
Не надо пробовать :) Надо уже сказать! Жить он девушку привел - ок, часть квартиры наверное ему положена. Но кормить, одевать и т.д. их никто не обязан! я бы еще счет за коммуналку им выставила при таком отношении.
Судя по всему, Вы говорить и не пробовали.. Советую начать таки разговаривать, иначе с вашего же молчаливого согласия, детишечки Вас из собственной квартиры выживут!
ваще, ИМХО, несусветное хамство! и лично я бы терпеть подобное не стала, и ни в чье положение уж точно не стала бы входить! жуть какая!
щас вам ответят, что в квартире 2 балкона, и мама на балкон молодых не суется)
Почему не суюсь, захожу, у нас там стелажи с банками. но мне и вголову не приходило разглядывать, что там за вещи висят. Там их много бывает.
нет, у них свой балкон, там есть сушка. Я к ним в комнату так просто не захожу. Что она стирает в машинке, особо не знаю. Мы с мужем в будни на работе, на выходные на даче.
Сейчас, конечно, буду уже бдительной к своим вещам.
Да я не об этом. Вы не видите, когда она вытаскиавет Вашу дежду и выходит-входит в ней в ВАШ дом? В чем проблема взять человека за руку и сказать: "Тань, у нас тута не на селе, шоб кто первый встал - того и лапти, принято спрашивать!" Хотя пахнет разводкой Ваша тема. Чтобы мама критериями выбора сына выделила "не пьет, не курит, не шалава" и - харе придираться, это как-то ну.....не верится. Девушка из такой семьи, где есть описанные лагерно-дикарские замащки - лучше бы курила.
Я же не говорю, что она регулряно носит мои вещи! Нас по выходным не бывает с мужем, с работы приходим в районе 7 вечера. Она бывает уже дома в 4. В нашем случае, пару раз одеть мои вещи, чтобы я не заметила, проще простого.
Девушка действительно из нормальной семьи. По крайне мере, мне так кажется. Ну не курит она, так что теперь?
лучше бы курила:-))
Какая может быть нормальная семья ,если девушки не привили элементарные понятия: своё-чужое и у нее отстуствие брегливость к Вашим вещам?
Она ведет себя отвратительно. Но если некурение - компесация, то это Ваш выбор. Она ворует, изините. По мне - так лучше курить. Бросить курить легче, чем отучиться воровать.
да понимаю я, что это не хорошо. до этого моменты была рада, что сына по пдворотням тягать не будет, думала, у нее в голове не ветер, серьезная.
У меня в жизни была одна-единственная свекровь, в прошлом. Удивительной душевной теплоты и материальной щедрости женщина. Ей не особо нравилось, что я курила, но это было не ее дело. Может быть, ей бы больше импонировало, если бы совсем не пила. Она всегда не жалела денег мне на подарочки и нам с мужем - на угощение. Но если бы она хоть однажды увидела, что я откровенно не копаюсь, а просто трогала одежду (тоже весьма и весьма не дешевую, да не суть) в ее шкафу (да, в принципе, просто с какого-то хуя зашла в ее спальню, без надобности), я бы умерла, для нее. Это не допустимо, понимаете?
Недогадливая какая-то деушко, - пользовалась бы ужо Вашими духами) Или ей запах не нравиццо?)))
ИМХО дверь в комнату где шкаф - на замок. Две семьи в одной квартире - как ни крути коммуналка. А в коммуналках только так:(
даже при "нестуденческом" заработке на нормальную квартиру копить надо лет 8-10 (это если ничего не тратить))). вы готовы их терпеть сколько времени?
Точно! Супер идея! А потом подождать - придет она с разборками или нет))) вот тогда сразу будет понятно что за птица.
Автор. У меня сын привел домой жить неработающую девушку, когда ему было 17 лет( в лицее учился) а ей 20., тоже в трёшку. Жили год с половиной(и поженились когда сыну исполнилось 18) В детали не вхожу потому что потом была драма.
За все полтора года я к девушке относилась как к дочери.Она у меня ничего не воровала потому что размер у нас с ней был примерно одинаковый и я сама сказала что носи что тебе нравится из моей одежды.
носить одежду чужого человека- страшний сон.
Потенциальной свекрови-кошмарный кошмар!:-)
Вы позволили сыну практически жениться в его иждивенческом возрасте, ему не на что было бы приодеть свою даму. Во-первых. Вам так не брезгливо - это Ваше право. Это во-вторых. Она не брала сама, это Вы предложили. И это в-третьих. И это главное отличие от ситуации Автора.
вы забыли упомянуть что НАПРАСНО это сделали...потому что была драма.
наверное сейчас усекли уже что ваш сынуля таких как она еще 20 штук приведет, и вам надо будет открыт комиссионку чтоб все носили ваши шмотки.
Нет. Подарить девушке костюм или пару. Я бы так и сделала, причем с превеликим удовольствием!
угу, тока девушка не дура и захочет костюмчик как у потенциальной свекрови, например, купленный в столешниковом))не жирновато чужих девок одевать?))
Если есть деньги одеваться в столешниковом, то почему бы и не купить этой девушке приличный костюм? Денег нет? Или жалко? Мне не жалко, я хорошо отношусь к чужим детям и уверена, что к моему ребенку тоже однажды не повернутся, пардон, задом.
))) нефига се деТТки по 20 лет почти, жениться они выросли, а на одежду заработать не доросли))
Ой, а вы всем знакомым покупаете вещи, кто не попросит?
Не всем, но девушке сына куплю одежду, если увижу, что она нуждается.
И сын своим приятелям, менее обеспеченным, отдает свои вещи, из которых он вырос. В прошлом году он раздал свои куртки/ветровки ребятам из колледжа.
если деушка сама берет вещи, то.. никакая покупка ей новых шмоток не успокоит ее. это натура такая.
всегда у свекрови, мамы, подружки будет именно то, что ей крайне необходимо.
Мне кажется, что в конкретной ситуации автора покупка вещей девушке будет расценена превратно. И сыначка со своей девачкой окончательно усядутся на авторовой шее.
ну раздавать б\ушные вещи - это многие делают))только не каждый согласиться носить поношенные вещи своего друга.
А если у сына девушки будут меняться каждую неделю, будете каждую одевать? может просто патронаж над каким нибудь д\д вам взять?
Согласитесь, что те кто меняется каждую неделю и девушка, с которой парень встречается полтора года и даже привел в дом - это несколько разные... девушки? ;-)
Мы о ношеных вещах сейчас, верно? И в случае Автора и в случае с моим сыном - вещи однозначно ношеные.
немного разные ситуации, кто-то берет сам вещи из чужого шкафа, не спрашивая разрешения, а кому то отдают "с барского плеча".
Не с барского. Сын подошел и попросил куртку, которую носил в прошлом году для Сани, к примеру. И добавил: ему носить нечего, он один с мамой живет...
в принципе, многие так делают, особенно это практикуется с маленькими ребятишками.
)))))))молодцы!
просто у автора немного другая ситуация, если бы сын попросил маму "дай пож денег, Маше купить надо одежду, ей ходить не в чем"- это одно, но когда Маша в отсутствии хозяйки дома шарится по чужим шкафам, + одевает хозяйскую одежду не спрашивая...отвратно это.
Кстати, я так понимаю и маша и мол чел работают, та к чего не могут купить одежду маше, чтоб мамины трусы не таскала? фууууууууууууу, некрасивая ситуация. Я не люблю чтоб по моим шкафам кто бы то ни было бы лазил, моя мама никогда ко мне в шкаф не лезет, а вот свекровь как то погрешила этим(((((((
Стыдно попросить. Здесь нужно Автору разруливать, как более старшей, мудрой и имеющей постоянный доход. Помните, как у Булгакова: никогда и ничего не проси у того, кто сильнее тебя. Сами все предложат и сами все дадут.
Вот и ей нужно самой предложить помощь молодой семье. Я бы так и сделала, что и тут советую.
1. семьи пока нет
2. стыдно простить, но брать из чужих шкафов чужие вещи не стыдно?
3. молодые оба работают и могут купить пару шмоток, но видимо девице хочется дорогие вещи,на которые пока не заработала
4. сынАчка мог попросить у мамы денег, а не позволять своей пассии шарить по шкафам
Снисхождение - очень спорный жест, а снисходительность - очень спорная эмоция. Все же на этом не сплетешь кружева адекватных отношений с...допустим невесткой.
Мы за то время что девушка у нас жила, покупали ей лично тоже много всякой одежды, я вместе с ней ходила в магазин, выбирали
Нормальная там девушка. Я больше чем уверена в этом. Очень застенчивая, скорее всего и боится отказов. Уже то, что она стирает вещи, характеризует её с хорошей стороны.
Нет, не нормальная, я представить себе не могу, что моя невестка возьмем мое без спроса! Вы бы взяли у свекрови без спроса вещи, а особенно белье? Это вообще уже предел.
Не воруй, детка, я те так дам! Я обожаю Вас за пацифизм, но это не пятилетняя воровка из приюта. Это беспардонное невоспитанное никем и никак нечто, совершеннолетнее и трудоспособное.
Вы думаете её можно воспитать запретив? Только обозлить. А вот купив ей её вещь, можно обезопасить свои от посягательств. Причем совершенно недоказанных.
Мало ли куда "ушел" комплект белья? У меня дома тоже пропадает мое белье и при этом у нас не живет девушка моего сына :-)))) Муж ворует? Мама? Барабашка?
Не пойман - не вор.
скажу более, трусы я один раз уже носила. Просто после стирки, я их в ту же коробочку с бюстом положила. На бюсте еще была бирка.
Перестать - чтО? Не заострять - на чем? На...ГЛАВНОМ?
Какая-то баба напяливает на свою...Ваше нижнее белье, которое, извините, по правилам торговли даже обмену и возарату не подлежит, а Вы - все свое - "она не курит, она хорошая!". Да просто зашибись, что уж там...
я не хотела выставлять эту грязь на общее обсуждение. Я теперь все прекрасно понимаю. Просто я должна быть умной матерью, дипломатом.
В чем грязь? В трусах? Я ни секунды не сомневаюсь, что Вы носите нижнее белье, о котором не стыдно говорить. Называть такие вопросы - грязью - это ханжество. Жопа есть, а слова - нет?
А насчет дипломатии... Правильно заметили тут. Не пойман, не вор. Но поймать надо, понимаете? Это важно. А если еще и Ваш сын не считает ничем зазорным позволять своей девушке носить Ваши вещи без спросу, то тут уже фаза фипломатии закоротила, и конкретно. Тут надо бы тактику примерить, причем не кислую. Или будете ждать, пока Вам еще более явно родной ребенок продемонстрирует степень своего неуважения?
Если пойман, то не надо его воспитывать. Его надо выставить. Разумеется, эту Авторову пасторальную пастушку можно попытаться предупредить (ну, мало ли, мож девулька в глухой деревне выросла, где один парадный кобеднешный кокошнег - на всех семерых сестер) о некоторых правилах человеческих отношений, открыть ей глазки, так сказать.
Пропадает, говорите? Да заховали сами, куда-то, и сами знаете, как:-) А вот вонь чужой бабы от своей одежды унюхаете в два счета и не будете в восторге, уверяю. Вас.
Здрасте! Она Вам кто? Сын сегодня одну привел, завтра другую - Вы всем белье покупать будете?
Застенчивые девушки чужие вещи не вороют:-))
Сразу вспоминается "голубой воришка Альхен":-)), особенно в исполнении Табакова:-)))
Я с удовольствием делаю подарки приятным мне людям, но воровки,которые шарятся у меня по шкафам, вряд ли что либо получили кроме тумака:-)
Автор, а может быть, вам всё-таки кажется? Вы на девушке свою одежду не наблюдали. Как стирает-сушит - тоже не видели. Ну мало ли, чем ваш пиджак пахнет. Может, ему давно в химчистку пора.
Я думаю, если человек настолько неадекватен, чтобы взять чужую одежду да без спроса, то она бы и стирать её не стала. Подумаешь, разочек блузочку надела...
Если это не разводка, то похоже, это не девушка берет вещи, это сын автора ей отдает мамины вещи.
Поговорите с девушкой. Если она из небогатой семьи да еще и сестра есть, наверняка привыкли одежкой обмениваться. Может, она и вправду не догоняет.
я не знаю что значит небогатая семья. Большинство моих знакомых -не Абромовичи:-)). Ну чтобы уних в семье одни тусы носились на всю семью я такого не знаю.
Даже в детских домах перед выпуском и то пытаются привить понятие "свое-чужое".Но здесь было напозвучено оеё семье, значит не детдомовка.
У меня есть подруга, они с сестрой по-молодости менялись вещами. Не трусами, конечно, но коФФтачки могли друг у друга брать. Если честно, то я и сейчас могу у своей мамы какую-нибудь жилетку прикольную взять "поносить". Потом вернуть или не вернуть. Я совсем деревня, да?? Что случилось с комплектом, который "пропал" у автора - неизвестно, может, сама куда засунула.
Вот поэтому я и предлагаю ПОГОВОРИТь с девушкой вначале. Если у них в семье ПРИНЯТО брать вещи друг друга БЕЗ СПРОСА, то она и здесь так поступает. Опять же не исключаю, что там сЫнка "разрешил", а то и сам предложил.
-Ой, Вась, не могу пойти в гости, одежки красивой нет.
-Не парься, Ленк, возьми у моей мамки костюмчеГ, у нее много. Она и не заметит.
Простите великодушно, ТРУСЫ тоже может быть "принято брать"? Вы это допускаете, реально?
Что случилось с ТРУСАМИ мы не знаем. Автор только ПРЕДПОЛАГАЕТ, что дева их взяла. И, если честно, то и с кофтейками история темная. Автор на деве их никогда не видела, в девиной стирке-сушке тоже не видела. Не пойман - не вор. Лично Я НИКОГДА не обвиню чела в воровстве без 100% доказательств.
Так Автор сомневается, а может, типа, и не надо девочку ловить, а? Может это и нормально, так себя вести? В этом пистец, понимаете, а не в том, что она берет вещи. С разрешения можно брать чтО угодно. Это естественно. И хуй с ними, с именно ЭТИМИ трусами. Вы понимаете, что лапать нижнее белье своей будущей свекрови - НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО? Это НЕ мама, НЕ сестра. Это идиотство и коровник какой-то... На квартиру они "копят", прости, господи...
Я сразу ВИЖУ, что что-то копался в моем ящике с нижним белье. Вы правы: МАМЕ я это разрешаю. Копаться - в смысле положить туда чистое, сняв с сушки. Вы не чухаете, когда в Ваших вещах кто-то роется нужны особые доказательства?
Ну вообще-то прошли те временя, когда каждая женщина знала свои колготки в лицо(ц). Да, я не замечу что кто-то заглядывал в мой комод, и, если кто-нибудь утащит одни трусняки из 40 имеющихся, тоже, скорее всего не узнаю никогда.
Я думаю, что то белье, что продается в коробках - несколько не из той серии - которых по 40 пар и неучтенка. Хотя что там девушка, я б на месте Автора - сыночка бы высекла, в первую голову.
Именно что автору ПОЧУДИЛОСь, никаких доказательств у нее НЕТ. Деву в одежде она не видела, в стирке-сушке тоже.
Отлично, я в своем доме еще и за доказухами должна охотиться. Довольно уже того, что я не пользуюсь "Опиумом" и ТАК вонять от моей кофты чужими духами не может, если ее никто не надевал. Ну, к примеру.
Самые невероятные обьяснения могут быть. Я один раз в ссоре запустила в мужа флаконом духов. Промазала, духи упали на диван и пролились и долго еще всяк, кто посидел на том диване пах "опиумом". Вы уверену что автор ко мне в гости не заглядывала??
У автора должен был быть сильный насморк, чтобы не унюхать амбре от флакона духов на чужом диване.
Вы помните все диваны, на которых вам довелось посидеть? И всех попутчиков в метро в утренней давке от которых сильно пахло духами?
Настолько ароматных :sick2 попутчиков в метро я помню особенно нежно и неизгладимо. И тот же запах с моего пиНджака мне бы точно навеял воспоминания.
А на таком количестве диванов, чтоб запутаться где, у кого и с кем я не сижу. :ups1
Не через год же автор амбре унюхала, чтоб не упомнить.
Вообще-то есть одежда, которую не стирают. А химчистят. У меня все висит в гардеробной на плечиках. Еще и банальная пыль оседает. Поэтому я химчистю ПЕРЕД сезоном.
Хм... Т.е. сезон относили и повесили грязным в шкаф? Мадам знает толк в извращениях. :-7
Чтобы за несколько месяцев настолько осела пыль, вы должны жить рядом с постоянно действующим вулканом. Ну, и есть еще специальные чехлы для одежды... :)
У меня не шкаф, у меня гардеробная. В ней несколько рядов вешалок - для свитеров, для кофтачек, для толстовок и т.д. Я не занашиваю одежду чтоб от нее воняло и колом от грязи стояло. Большинство здесь присутствующих даже не заметит что одевано и не стирано. Даже если я ее почищу ПОСЛЕ сезона, то ПЕРЕД сезоном захочется сделать это еще раз, ну вот такая я привередливая.
Знаете, у меня тоже нет привычки занашивать вещь, чтоб стояло и воняло. И даже для единожды одеванных вещей есть своя секция в шкафу. Поэтому подобный подход меня и удивил.
Вачета, в химчистке, одежду накрывают пленкой именно от пыли. Странно что вы этого не знаете.
Вачета мне эта клеенка неудобна, многА места занимает, потому снимаю сразу по прибытию домой.
О господя. Поясняю для особо любопытствующих. Одежда из химчистки "прихидит" на 2 или 3 тонких проволичных вешлках в длинном мешке, который МЕШАЕТСЯ. Его надо либо обрезать, либо снимать. Потом вешалки эти ВРЕМЕННЫЕ. Они тонкие, и для хранения одежды по пол-года непригодны. Одежду надо перевешивать на хорошие плечики с мягкими "плечами". Т.е. Мне надо перевесить одежду на новые плечи, обрезать мешок, натянуть его обратно. Не много ли бесполезной суеты??
Гораздо проще повесить грязную вещь на мягкие плечики и пущай висит, присыхает.
Вы не в курсе, что застарелая грязь хуже выводится?
Вы больная? Какая грязь? Я не в шахте работаю и по земле не валяюсь. Если пиджак или кашемировый свитер 2 раза надеван в оффис, то к нему, конечно, грязь комьями присохла, ага.
Ну чего вы к ерунде цеплятесь? Сорок мне будет через 3 месяца, в январе. Есть что-то мистическиое в этой цифре, куда как интереснее выглядит, чем банальные 39.
Ох у вас еще и с математикой беда - январь то через 4 месяца! Как вы года то себе лихо приписываете, прямо как будто молодуха!
А я своего возраста не стесняюсь. Допустим, начало января через 3.5 месяцев, если уж совсем быть точными.
Ну вот и вы все подробности о моей дате рождения узнали. Вопрос только почему вас так иппет сколько мне лет, что аж до месяца надо выпытать. Вот мне, например, совершенно фиолетово сколько вам лет - 29 или 34+ 7 месяцев + 4 дня.
автор, думаицца, еще не забывает, что "седня я была в гостях на вонючем диване довелось сидеть";-))
такую вонь запомнил бы каждый.
Простите, а почему вы не считаете доказательство вот это "Я собралась с духом и подошла к сыну, оказывается, он в курсе, что она берет мои вещи." ????
У меня дочурка такая. Будет до усеру доказывать что положила вещь ИМЕННО сюда, и никуда больше. Обычно вещь находится сА-А_Афсем в другом месте. Ключевое слово "находится".
а я не буду ничего доказывать.
но у меня вещи-по своим местам. педантичность, даж фобия-усе класть на место. и именно на те крючОчки, полочки и ящички, где положено усему быть.
и, думаю, я постарше вашей дочуры, как и автор.
Во-первых, брать чужие вещи с возвратом - не воровство. Воровство подразумевает присвоение чужого имущества. В данном случае этого нет ( что произошло с трусами - нам неизвестно, может автор сама посеяла).
Во-вторых, все юзание вещей автора происходило с ведома, одобрения и, возмжно - подачи ее мужа и сына автора. И судя по тому, как сын автора явно против трат жены на одежду, что он в курсе всей ситуации и настаивает нга ее продолжении - я бы с вероятностью 99% предпроложила бы именно его инициативу.
Лен, не будь ребенком. Воровство смое натуральное. Это могли быть вещи третьего лица или товар, да что угодно. Хватит уже из здоровых кобыл делать несмышленышей. Подача сына - это не оправдание. Спрашивать надо У ХОЗЯИНА ВЕЩЕЙ. Ты знаешь, насколько просто-зАпросто детишки в колонии оказываются? Просто "берут послушать чужой магнитофон (кассету)", "берут покататься на чужом мОтике" и пр. "Да мы не воровалииии.....дяденькииии......мы хотели покататься и вернууууть....." Бред, Лен. Я не советую девку сдавать в милиции или что-то в этом роде, но называть это милыми проделками "почти родственницы"? Ну, простите.
Аня, воровство (кража) - понятие юридическое, которое карается по ст. 158 УК РФ.
Вот комментарии к статье:
http://rfuk.ru/comment_158.html
15. Для хищения необходимо, чтобы изъятое имущество было обращено в пользу виновного или других лиц. Если же такого обращения не происходит, то, несмотря на причиненный собственнику материальный ущерб, в действиях виновного не может быть усмотрено хищение. Это возможно при неправомерном завладении автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (ст. 166 УК), при уничтожении или повреждении имущества (ст.ст. 167, 168 УК).
http://www.labex.ru/page/kom_uk_158.html
16. Корыстные мотивы определяют направленность умысла на хищение, но при этом соучастники могут иметь другие побуждения. Однако они в любом случае должны быть осведомлены о характере совершаемого исполнителем преступления.
Недопустимо признание виновным в хищении, если лицо изымало чужое имущество не по корыстным мотивам, а из иной личной заинтересованности либо ложно понятых служебных интересов, а также для временного пользования с его последующим возвратом.
Наряду с корыстными при хищении могут быть и сопутствующие мотивы (хулиганские, месть и др.). Причем наличие любого из этих мотивов при отсутствии корыстного мотива исключает квалификацию содеянного как хищения.
В данном случае сынуля - посредник между женой и мамой, поэтому именно ему следует надрать уши.
Т.е. поведение девочки вы считаете в рамках житейской нормы? Вы бы смогли одеть вещь свекрови, даже если бы муж вам ее собственноручно принес?
Достаточно написать заяву, чтобы это стало кражей. Фактом присвоения чужого имущества. На время оно было взято или навсегда - не смягчающее обстоятельство. Не успепа вовремя простирнуть ЧУЖУЮ ковтачко и вернуть на место - твои проблемы. Пойман - вор. Не пойман - не вор. Хотя там там ниже сын Автора прет такую хуйню, что дальше не о чем говорить. Выросла женилка!
а какие док-ва нужны?
мало вышеописанного? большинство жанщин сразу унюхают:-) , что вещь надевала другая баба, стирала ит.д. ваще, большинство сразу засечет, что кто-то лазил в шкаф.
А что случилось с её кофтами ,которые стали чужыми духами пахнуть?:-(( бе-еееее.
Смею Вам заметить,что Автору данная Простушка-пастушка еще даже не невестка и уж тем паче не дочь.
Как говороят "о сумы" не зарекаются и может мы с дочкой и дойдем до жизни такой,что у нас будут одни трусы и кофточка на двоих, но с "невесткой"? я предпочту лучше вообще ходить без трусов:-)
Она лифчег не трогала, тока трусики поюзала, но потом аккуратно простирнула, умница такая, и положила на место, в коробочку:-)
да нет, это я их один раз одевала, а тот кто взял, видимо, и не заподозрил что они уже ношенные.
т.е.милая бусинка выбирает новое? ваши домашние трусы она не захотела?
а для кого ей понадобился ваш новый камплектик? для вашего сыначки, ево удивить?
*вздрогнув*: "а щас мы снимаем мамочкины трусики и..."
Вы шутите или правду выдаете? Для Вас играет роль, какие они были, эти трусики? То, что кто-то позволил себе надеть Ваши интимные вещи - в принципе - не смущает, нет? Хрен с ним, это могла быть хорошая шуба или колье - я бы еще поняла, понтануться захотелось. Простила бы. Наверное. Но то, что творит эта девка, извините...
Я валяюсь! Гоните ее пока не поздно! А то глядишь, она и кровати перепутает - к вашему мужу ляжет, а потом скажет, а я и не заметила, что он уже "ношенный".
мля, а мне тема-насущна:-) тока в моем случае это были брата деушка( тоже, видимо, застенчивая нешалава) и кроссовки. как я орал и метал ..не далее чем дней 10 назад..бляаааа...
жаль, застенчивой не оказалось под рукой, ей бы урок не помешал..
п.с.кроссовки ни за что теперь не надену. брезгливость не позволит.
Бежала бы до главного представительства "Адидаса" - пешком, на родину создателей бренда?:-)))
*хмура*: найка.
не, но она многое узнала бы о жизни, и еще много о чем + выкидывание дамО из хаты вместе с ее шмотьем.
тут же проблема даже не в дамах, а в ..сыначках, кои все сие позволяют и даже поощряют. и, ващет, изначально проблема в мамЦках "масиков", кои не ставят вовремя границ.
Я не знаю, белье просто пропало. Может оно и лежит еще где нить, хотя у меня все нижнее белье лежит в комоде. Я еще предполагаю, что она его просто могла подарить. Сын признался, что она брала вещи когда они ходили на д.р. к друзьям, может и белье тогда решила забрать. Я не стала говорить сыну за белье. Но теперь закрадываются сомнения, что он и на счет этого в курсе.
Я ему не говорила про белье, думала будет достаточно того, что я просто поставила его в известность, что обо всем знаю. И какая уже разница, факт подтвержден сыном, он соуйчасник и это просто не дает покоя вдвойне
даже если это разводка, то....
имею близко ситуацию, чичас такие вот "трусняки" разыгрывают тоже ..драму. тока более настоящую и ..
дать бы по кумполу и "сыначке" и его очередной "застенчивой".
О тады вы поймете, что я почувствовала, обнаружив, что свекровь носит мои тапочки(!!), когда приезжает, а меня нет... Другое дело, что я их почти не ношу... Со свекровью отношения у меня очень хорошие, но!!Это МОИ тапки.
Не учить же уму-разуму взрослую женщину? Я теперь спецом на видное место ставлю эти гостевые тапочки. Но история имела продолжение. Этой зимой, свекровь(чес-слово, в остальном люблю ее нежно)захотела отправиться с ребенком на каток.Как вы думаете, чьи коньки она взяла? Нет у меня вежливо спросили, мол, можно? И что мне оставалось? Разрешила...Мне отношения дороже, чем коньки...
Потом говорю мужу, мол, давай маме подарим коньки , а то ты ж знаешь, КАК я отношусь к тому, что мою обувь(в данном случае коньки то же, что обувь) кто-то носит...Муж отвечает:" Тогда уж на новый год, а то поймет, откуда ветер дует"
Но есть еще один момент, о котором мой муж не знает, а мне говорить неловко. Мне кажется, у его мамы грибок...(ну, знаете, некоторые ногти, желтые, слоящиеся...не знаю, что это) Вот и думаю, передается ли такое счастье через носки?
А Вы переживаете, что она подарила кому-то ношеное Вами белье? Да забейте! Перетопчатся, уверяю Вас! ТАКИЕ не смутяццо, ибо подружки, видимо, недалеко ушли:-)) Но надо найти кому дасталось Ваше сокровище, сообщить пострадавшей о такой лаже и обменять подарок на новый! Автор, искренне благодарю Вас за тему. Оттяг!
Дааа!!!! А Афтар не спит ночей, что-то какая-то бееееедная овечка ходит теперь в ее поношенных труселях!
почему? о чем горюете-то?
вам бы было легче, если бы он надевал ваши ношенные трусы?
кста, известите вашу застенчивую и сына, что у вас, например, чесотка, какое высыпание..
скажите, вы разводите, да? чета мало верю в малахольных, кто может надеть трусы свекрови.. дамО б пошла ваще без трусов..или, думаете, она сама не носила, а сразу подарила кому на ДР?
Нет, она наверное в них пошла, а там сняла и подарила! Убила сразу двух зайцев! Надо было потом у того, кому подарила выкрасть, на себя одеть , домой прийти и обратно положить! Круговорит трусов в природе!
В малохольных одевающих чужие труся я почему-то верю.
Я не очень верю в малохольных позволяющих это делать, и терзающихся а могу ли я? хочу ли я? говно ли я? А!!! Магнолия!
Ну вот и автор скоро найдет. :) Мож даже с биркой, шоб "Як було".
А этот плач Ярославны, что делать-то теперь с этой хорошей девочкой... У автора сын такой урод, что это его последний шанс?
я думаю, что она и не подозревала что трусы из комплекта уже ношенные. Просо увидела коробку новую, в ней бюст с биркой,трусы. Вот вам и подарок нарисовался. Хотя, я опять таки, надеюсь, что комплект еще найдется.
у вас большой дом? много разных бюро, шкапчиков, полочек, кладовочек и вы с труселями носитесь как с писанной торбой, не знаете куда приткнуть?
так пропал и бюст к труселям? а зачем вы , уже ношенное, сложили опьять в коробочку?
Автор, понимаете, эти труселя надо выкинуть из сюжета. А следует просто поговорить с девушкой. По Вашему тону она должна понять Вашу позицию. Вы либо теперь ее укорените, либо скоро окажетесь на входном коврике.
А вы ей сегодня глаза расскройте - скажите - Ну что? Сп@здила трусы? А они ношенные! ля-ля-ля :party2
автор, вам надо разладить эту связь. не лезть к сыну с ультиматумом, а просто поговорить с девушкой таким нежным голоском
-Танечка, надеюсь что мои кофточки тебе не жмут в грудях, и я не думала что мои трусики смогут удержаться на твоей такой маленькой и премилой попке.
если вы это ей скажите, между ней и сыном будет конфлик и она постепенно исчезнет из его жизни. нафига вам такая родня. может она ворует по магазинам тоже
Или на "голубом глазу" скажет "Спасибо, Марьиванна за заботу! Ничего не жмет, все хорошо подошло."
И продолжит пользоваться дальше. С благословления, так сказать. :)
Самый прикол будет, когда автор свои трусняки найдет где-нибудь в другом ящике непочатые. Очень такие шутки укрепляют отношения в семье. Сынка с девой сьедут, а автор куй внуков потом увидит. Кто ж детей сумасшедшим доверяет??
А автор спит и видит внукам попы подтирать! Да еще от такой дэушки. Пусть сами и коноебятся.
Есть такие "странные" люди ( я,напрмер:-),которые всегда складывают свои вещи на определенные полки (вещи, документы и т.д.). Т.е. если у меня трусы- в комоде , то перенестись из комода в шкаф дочери - просто "обыкновенное чудо":-)))
Вы считаете,что муж Автора или сын прикарманил трусы?
А она думает на бедняшку-невестку?
*тянет руку* : я такой. у меня усе лежит там, где покладено, повешено, еще и тремпеля-в особом порядке *вздыхает*..
Даю рупь за сто, что трусняки лежат себе где-то в ящике и ни сном, ни духом, что их ищут ;-)
Я так шарф в шкафу весной искала...Нашла. Летом :-))))
Дайте Афтару рупь (у меня нет с собой), уже дайте ей какое-то успокоение!:-) Уже хочется подарить ей новые труселя, и чтобы вся история стерлась из ее воспаленной памяти!
да мне не жалко этого комплекта, просто факт того, что он пропал и приходящие мысли в голову в связи с ситуацией просто вводят в расстерянность. Что же делать, как разговаривать с сыном, с ней?
В принципе, она и посуду помоет и чистоплотная. А тут и не знаю что думать.
Не надо думать. Надо просто поговорить. Не надо к стенке припирать. Просто и ясно: "Тебе, может быть, что-то подойдет из моих вещей, ты покажи, может быть, я САМА что-то ДАМ ТЕБЕ ПОНОСИТЬ (ПОДАРЮ)"
Поговорите с ней. Предложите сходить в выходные в ТЦ и купить что-то, если ей что-то нужно. Уверена, что после этого разговора у вас перестанут пропадать вещи!
Блин, они ОБА работают, живут на территории свекрови, едят-моются-подтираются за ЕЕ счет, и она ж еще и одевать должна?
Слушайте, давайте я тоже на пару дней приеду покопатсья в шкафу у автора, мне тоже хочется парочку костюмов нахаляву :-7
касательно полотенец, я теперь подозреваю, что она не брезгует и вытирается нашими с мужем банными полотенцами.
бугага, а вот с этим нужно быть осторожнее. Мало ли что там ваш муж будет у себя вытирать, и мало ли кто может залететь)))
Не, тут ужО об инфекциях стоит задуматься, кто ж знает, чьи еще труселя скромница и стеснительница носит :))))
*рыдает*:-D:-D
где были и на ком, и скока раз их сдирал сыначка с любимой жо?:chr2:ups1
автор, мы рады за вас! и за ваши труселя!:ups3
А вы уверены,что это не ваш сынулька решил ваше нижнее белье подарить в подарок на ДР?Раз у вас типа барахла полно и его сожительнице его можно носить,то и тут че на подарок тратиться когда у мамки вон нового полно можно взять.
ой испугали ежа голой жопой! Они ещё в ножки кинуцца со своими внуками и тут 10 тем заведут, что свекровь-сука сидеть со своим внуком не хочет, а онажемать, ей нужен отдых!
В шкаф поставить капкан, а в комоды понаставить мышеловок.
Я бы долго верещала, если бы кто-то вздумал брать и носить мою одежду без разрешения.
Ну, видеокамера по вороватым пальчикам не ударяет, так что целесообразнее капканчик ставить:)
А еще есть такие штуки, которые несмываемой краской стреляются при несанкционированном открывании дверей - пусть потом девочка с синим лицом ходит, если не может удержать это лицо вдали от чужого шкафа.
А мне кажется что девочка не дурочка и не дурно воспитанняя, а просто из семьи где "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Вот мне кажется она привыкла с мамой своей иметь все общее, или может быть с сестрой и у нее такая модель сложилась. раз уж она живет одной семьей то все общее, включая и одежду. я вот сейчас задумалась моя 18-летняя дочь может запросто мне в шкаф залезть. Размер, у нас к счатью разный, но вот если ей колготки нужны то берет. наверное упустила я что-то в ее воспитании ;-)
а теперь представьте, что дочка ваша приведет жениха,а он будет у вашего мужа рубашки тырить с носками
Ну я же не говорю что положение дел хорошее, и автору надо смириться. Мне кажется вполне спокойно поговорить с девочкой надо. Мой пост был в защиту девочки, что она не "шалава" как там выше написали, а может быть вполне нормальной. К слову мне например не нравится когда моя дочка берет, т.к. обратно я этой вещи уже не увижу, или если мне понадобится то придется мне самой ее добывать уже в ее шкафу, но свое есть свое ;-)
Я честно говоря не представляю себе ситуации, в которой МОЙ РЕБЕНОК бы подначивал свою половинку носить мои пиджаки и ттырить у меня из шкафа труселя.
Терпеливая вы, автор:)
Я бы сыну обьяснила сразу прямым текстом, что выселю их на сьемную квартиру сразу же после следующего использования моей одежды. Ну, можно еще спросить, что он предпочитает- замок на вашей двери ,или жить отдельно, но нкаких других вариантов по-моему и быть не может
какой замок?:) разложите весь ассортимент наружу...и заначки денег на видное место и буит вам щщщастье:)
Хотела сначала неанонимно, а потом отзывов почитала и забоялась... :) Я была такая же дура - брала пользоваться вещи свекрови (косметика). Мы не жили, я просто там часто-часто бывала. Никогда не воровала, даже в шутку, на спор и проч., никогда не присваивала чужого, найденное возвращала. В общем, я НОРМАЛЬНАЯ :) Чем объясняю сейчас свое странное поведение:
1. Возраст. Много еще делала того, что сейчас страшно вспомнить. Или смешно. Мозгов было не мало, но работали они как-то не так.
2. Одобрение мужа, будущего еще тогда. Мы с ним совершенно искренне считали, что если у нее 10 помад, то это МНОГО, и ей не будет жалко, если я попользуюсь парочкой...
3. Спокойное отношение к чужим вещам - т.е. нет брезгливости и т.п. Как-то с подросткового возраста пошло, что с подружками друг у друга дома красились, душились и т.п., одеждой менялись. Для меня это стало нормальным. Это уже потом, как сама стала полностью себя содержать, постепенно дошло...
Так что вам - поговорить с обоими, вместе или по отдельности. Без возмущения, просто донести, что для вас это неприемлемо - как одной зубной щеткой пользоваться. Объяснить так, чтобы вопросов и недомолвок не оставалось, никаких "а если..." и проч. И хорошо бы еще сразу определить вопрос с финансами вообще... Что, мол, негоже семье жить на шее у родителей, раз настолько взрослые, что готовы к семейной жизни, то готовы и содержать себя сами. Да, поможем, но не СОДЕРЖАТЬ.
Меня лично в этой ситуации больше всего беспокоить поведение сына. Он не просто в курсе ситуации, а настаивает на ее продолжении. И скорее всего инициатива была его. "Таня, ну зачем мы будет тратиться тебе на платье? Лучше деньги отложим, а при необходимости ты поносишь мамино".
И не факт, что Таня сама от этой ситуации в восторге, кстати. Может просто уступает жлобистому мужу.
невестке горбатиться и днём и ночью,шобы купить себе труселя и не побиратся у мамО.
Автор, у меня так же как вы мама пожалела братца и пустила девушку пожить. В общем при том, что они с братом зарабатывали оба прилично-тратили деньги только на себя, а жили за счёт двух пенсионеров. Она ниразу не помыла полы за 2 года. Мама долго терпела и, так же как вы, боялась с сыном потерять контакт....а сын в это время легко срал родителям на головы и ничего не боялся потерять.
В итоге мама начала намекать, чтоб искали съём и валили уже, но не тут-то было! В общем пришлось вмешаться мне и выгнать наших молодожёнов, которым на минуточку 38 и 31 год.
Автор, не поверите! Сейчас отношения лучше не бывает! Брательник заскакивает к маме, помогает по хозяйству, заботится (чего не было когда они жили всем кагалом). Так что не бойтесь молодым указать на то, что раз выросла женилка, значит выросла и обеспечивалка. Уж поверьте, вы им окажете услугу.
Это вы всего 3 недели вместе живёте, а вот поживёте с пол-года, год- ваши взгляды сильно изменятся :))
Вчера был у меня разговор с Таней. Сын вышел гулять с собакой и я ее, так сказать, приперла к стенке.
Она не стала отрицать, призналась что пару раз носила мои вещи, но сподачи моего сына. Т.е. это он ее, как она говорит "заставил" выбрать что-нибудь из моего градероба. Попросила прощения и сказала, что больше это не повториться. Ушла в комнату и видимо разрыдалась. Так как пришел сын и налетел на меня. Не знаю что будет вечером, но утром они со мной не разговаривали.
А трусы то нашли? Этож самое интересное. Т.е. Ваш сын в приказном порядке сказал - Дорогая, одевай трусы моей мамки! Иначе в гости не пойдем!?
Скорее, сам подарил своей подружке, преподнес в качестве сюрприза. Парнишка привык пользоваться всем, что есть в доме. Но раньше маманькино бельишко ему без надобности было. Просто устраивает аттракцион щедрости за мамашин счет. "О, бери вот это, мама будет только рада, она у меня классная, всегда мне помогала."
Пожалуй, надо провести работу с сыном. И не только относительно вещей и гардероба, а насчет того, что щедрость должна быть за свой счет.
Послать их обоих знаете куда? Знаете. Сперва заработай сам копейку, купи что-то и матери, и невесте, а потом совершай подачи. Теннисист хренов.
+100
на съем их гнать!
харАшОО детки устроились, живут у маменьки, на ее харчах, маменькин гардеробчик принАшивают, скоро она им мешать в квартире будет.
и что же сказал вам ваш сын, когда "налетел" на вас?
ващет, вы роете себе могилу сами, собственными руками.
сыначку надо было, когда зашла речь о женитьбе/совместном проживании, на вольные хлеба-на сьемн.квартиру. дальше будет только хуже и хуже, лучше в таких ситуациях-не бывает.
но, на ком полная вина-так это на вас. вы не ставите границы. ваш сын , мало того что живет за ваш счет, еще и девку вам на шею , еще и по шкафам роется , еще и вы же отлуп за недовольство свое получаете.
он ксазал, что очень не права. Незачем было в это все посвещать Таню, ведь мы с ним уже говорили на эту тему. И он думал, что на этом все и закончится. А я, плохая, взяла и за его спиной пошла к Тане претензии предъявлять. :(
Ну, конечно, он же перед Таней хорохорился, выставлял себя щедрым магом. Вроде, обнаружилось белое пятно в воспитании мальчика. Нужно с ним еще раз поговорить. И очень важно, дать ему понять, что даже если они копят, то все равно должны вносить хоть какую-то долю в общее дело совместного проживания.
Я говорю из своего опыта: у меня есть дочка с ее бойфрендом. Они хоть и не живут с нами, но часто приезжают и подолгу остаются. И свой, доступный двум студентам вклад вносят.
Нормально... Т.е. вы сделали любезность, пустили его в свой дом с сожительницей, кормите, поите, а теперь еще не смей и рта раскрыть?
Автор, не боитесь в обозримом будущем жить в своей квартире, как непрошенная гостья?
Если автор точно передала тон первого разговора с сыном, то я не заметила там "Хорошо, мама, я понял. Больше не будем." Там же что-то про войти в положение, и подарить костюмчики.
Так что, никакой конкретной позиции сын не озвучил. Поэтому, автор пошла к девице. Логично. Имеет право. Более того, эта парочка вообще на цирлах должна ходить, а не устраивать обиженный игнор.
Дык этогшо и не надо - прсто сказать: "еще раз я узнаю о чем-то подобном - оба вылетите на съемную квартиру".
А если не узнает? :) Проблема-то гораздо глубже, чем ношение девицей авторовых вещей.
ПРроблема в том, что сынуля охамел. И именно его надо ставить на место, если он хочет с девушкой пользоваться моим жильем ради накопления на собственное.
Как раз судя по тому, что сынуля ей одежду покупать не позволяет - накопление таки совместное.
Вот вы фантазерка! :) Да откуда такие выводы? Что значет "не позволяет"? :)
Слова автора "Сын работает в одной компании, отдел продаж, а девушка заканчивает свою учебу, подрабатывает, она на ветфаке (бегает по клиентам, стрижет котов и собак)." Ага, бешенные заработки! :) У них элементарно денег нет, а хорошо жить хочется. А песня про накопления придумана для автора, у которой уже и так лапша на ушах не помещается.
Я что-то не помню, чтобы автор что-то писала про то, что они никуда не ходят, а дома сидят и каждую копейку экономят.
Вы серьезно думаете, чт можно тратить все доходы на себя так, чтобы проживающие в том же доме родители этого не заподозрили?
Судя по любви к тусовкам, совершенно не факт, что там есть какие-то накопления.
Лично ты - стала бы собирать что-то в общак, не будучи замужем? Сомневаюсь. Потому что вложения до брака принадлежат тому, на чьем имени они лежат. В данном случае это явно мальчик был бы.
Позиции он будет озвучивать в своем доме.
В данном случае он ничего не сделал, чтоб конфликт этот решить. Логично, что автор пошла разговаривать со второй зачинщицей этого конфликта.
Ну-ну, легко беды начало, вы скоро из комнаты выйти разрешение будете спрашивать в собственной квартире. Дерзайте!
Съемная квартира част исключает покупку собственной.
А без своего жилья вся эжта компания в любой вомент рискует приземлиться к рожителям на голову, но уже вместе с детьми (внуков же на улицу не выставишь)
А посему имеет таки смысл некоторое время потерпеть деток на своей ж/п, особенно с учетом того, что они добросовестно копят деньги на жилье, а не профукивают.
Но правила надо устанавливать жестко. И наезжать не на девушку, а на сынулю, а он уже с ней сам будет разбираться.
Как может приземлится, так и может быть послана. Хотя, это не случай автора. Скорее послана на съемную хату будет она.
А что такого? Вот люди за границей как-то выживают, а им не к кому внуков привести :)
А вы не сравнивайте. За границей соотношение доходов и стоимости жилья несколько иное, а процентные ставки по кредитам в 5 раз меньше. И в любом случае - там есть съемное жилье, съем которого стоит меньше средней зарплаты. У нас же итотечные платежи в районе 100 тысяч а средняя зарплата по Москве 30, и съем квартиры столько же.
По моему, все дело в отношении к сьему, это в России прямо что-то такое ужасное-снимать. Заграницей люди стараются свое покупать, но и в сьеме-ок.
А вы сравнивали съем в России и за границей?
За границей сама инфраструктура аренды жилья другая. Сдаются главным образом квартиры в доходных домах, цена аренды дешевле, чем у нас (при зарплатах в несколько раз выше), прав у квартиросъемщиков дофигища, обязанностей у арендодателя - тоже.
Рост цен контролируется. Снимают одну и ту же квартиру годами, и если дом не идет под снос - не выселят.
Что такое съем в России? Это когда я сдаю однушку, достьавшуюся от бабушки до тех пор, пока мне не приспичит туда въехать. Цены могут расти в течение года в 2 раза. Не можешь платить - уя отсюда и ищи квартиру дешевле. ИЛи просто приспичило мне въехать - все равно уя отсуда. А что такое переезд в другой район для семьи, где дети ходят в сады и школы? Если смена школы для детей проходит обычно болеее-менее гладко, то на сад надо стоять в очереди.
И дорого все. Очень дорого. Стоимость однушки 30 тысяч, в то время как объявы о приеме на работу висят по 10-15 тысяч.
Значит, вы либо прокупали давно, когда жилье было дешевле, либо у вас очень большой первый взнос, либо вы участвуете в какой-то госпрограмме.
Давно - это 4 года назад. Под 14% годовых. Через несколоько лет перекредетовались под 12,5%.
Возможно, цены тогда были ниже. Но, и зарплаты тоже.
Сейчас за убитух двуху не меньше 50-ти будет платеж. И вступ. взнос пару млн.
Это смотря где двуха. И взнос за какую квартиру.
Деваньки, еще раз. Снимать можно не в центре. Не рядом с метро. Или даже не в Москве, а в ближайшем подмосковье.
Квартиру можно купить в стадии строительства, не в элитном районе, и за МКАДом тоже есть жизнь.
А то, 100 тыщ платежи, миллионы на первый взнос... :) Проще надо быть, и все устроится.
неее, наши люди дальше Садового не смотрят)))
вот думаю откуда такие понты "если кв, то в центре и ен меньше 500квм"
Если отбросить понты, то многое стане реально и доступно. И придется шевелиться.
А так можно спокойно жить у родителей на шее, за их счет и рассказывать, как сейчас все сложно.
А, в Балашихе...
Ни разу не будучи снобом, все же замечу, что проживание в Подмосковье, даже ближнем, имеет ряд серьезных экономических минусов.
Это значит, что при наличии детей няня автоматом берется не на 10-11 часов в день, а на 12-13. Это затраты на дорогу. Это убитая в утренних электричках одежда и обувь, отсутствие времени на домашнее хозяйство - соответственно, больше затрат на него.
Не, 4 года назад зарплаты были повыше. Сейчас после кризиса с этим делом туговато.
Вот про дорогу не надо. :) Вам перечислить районы в Москве, из которых выбираться дольше, чем от меня? :)
Где сильнее убъют :) обувь и одежду - в электричке, или в метро в час пик - большой вопрос.
Короче, кто хочет, тот ищет возможность. Кто не хочет - причину. :)
Не знаю, не знаю - муж ездил с утра на работу из Кратово - очень впечатлило.
Да, в Москве есть папа районов с транспортом хуже, чем из области.
Речь не о том, хочет - не хочет, а о том, что экономический выигрыш от ближнего подпмосковья в итоге выходжит нулдевой или отрицательный. 10 тысяч сэкономили на квартире - 10 тысяч переплатили няне, 5 за дорогу и т.д.
вы считаете что все кто живет в МО живут себе в убыток?
и почему разговор о няне постоянно, д\с сады не рассматриваете?
Обстоятельства у людей бывают разные. Некоторым жить в МО в силу разных причин вполне удобно. Вот лчно мне это было бы очень удобно - я работаю дома и в офисах появляюсь раз в неделю.
А что - Балашиха такой удивительный город, что там сады работают с 7 утра до 9 вечера?
обстоятельство только одно-либо есть где жить, либо вообще негде))
На счет садов в Балашихе не скажу, но все сады работают стандартно с 8(или 7) до 20, и на пару часов уже няню-это не так затратно как вы расписываете.
Странно-странно. Обычно стандартно сады работают до 19. А вопить воспитатели начинают уже в 18.
Да, няня на 2 часа вечером - это не проблема. Но это дополнительные траты, которых бы не было в Москве, мысль понятна?
Поэтому снимать или брать в ипотеку жилье в Подмосковье с учетом всех затрат может оказаться намного дороже, чем оно бы стоило в Москве.
воспитатели вопить могут и в 16)))
А что в Москве ВСЕ работают до 18-19 чтоб самим забрать ребенка? надо же!
Какие еще доп. траты?
В чем проблема съема? в МО съем стоит дешевле, а ехать ДО метро и НА метро одинаково и по Москве и из МО. Ну если жить в Москве принципиально, можно снимать в "бирюлево" коммуналку...тоже не подходит?
Я не поняла вашей мысли, вы хотите сказать что все кто живет и купил кв в Подмосковье олигархи не работающие, и только в Москве живут "обычные" работающие люди?
Интересно, какой детсад будет держать ребенка до 8-9 вечера, пока родитель до дома доедет?
К тому же дети болеют периодически. И в огромном количестве случаем подстраховки кроме няни у них нет
а в москве люди работают ВСЕ до 18?:) надо же, не знала, надо будет своему работодателю сказать:)или ВСЕ работаю рядом с домом?Или дети в москве не болеют(при работающих родителях)?
знаете, вот читаю вас и начинаю понимать что москвичи-инопланетяне и Москва-другая вселенная.
Не все. Некоторые работают до 19. Стандартный рабочий день для Москвы - 9-18 или 10-19.
В госструктурах рабочий день короче. Но зато там зарплаты как правило не позволяют ни ипотеку взять, ни съем оплачивать.
Наш детсад держит :)
Он круглосуточный. в случае форс-мажора можно забрать в 20-21 без проблем
Мда... "Пастернака не читал, но не одобряю". :)
Кстати, на квартире сэкономили 10 тысяч чего? Если рублей, то где та квартира, шо по ней платежи по 100 тысяч? Если долларов, шо то за няня? :)
На съеме квартиры. 10 тысяч рублей в месяц разница между Москвой и Балашихой по нынешним ценам.
Ипотека за 23 тыщи - это ныне фантастика, и для Балашихи в том числе.
И у меня что-то с математикой не сходится. Под 14% 23 тысячи в месяц ..... 150 тысяч в год. Это даже если вы платите только проценты - с миллиона. А основная сумма какая?
50 тысяч долларов по 12,5 % годовых - это 6,25 тысяч долларов в год ТОЛЬКО проценты. Т.е. почти 200 тысяч в год платежей. Да, я в цифрах немного ощшиблась - порядка 19 тысяч на проценты, 4 тыщи на отдачу основного долга, т.е. 1,5 тыщи долларов в год ???????
А от чего у вас сердечный приступ случился?
И как это расходится с тем, что я написала выше про 23 тысячи выплат? :)
На какой срок у вас тогда кредит, если основная сумма выплат у вас 50 тысяч в месяц?????
:scared2 :scared2 :scared2
Откуда вы взяли 50 тысяч в месяц? *тихо-тихо* Артемис... Я везде писала про 23 тысячи... Ну, +/- в зависимости от курса.
Срок 10 лет.
тьфу, в год. Считаем. После процентов у вас остается 4 тысячи 4 тысячи * 12 месяцев = 48 тысяч. Грубо - полтинник. ПОлтинник умножаем на 10 лет - получаем 500 тысяч. Не въехала, оставшийся миллион вам прощают?
Артемис, избавьте. Что остается? Где остается? Какие 4 тысячи? Откуда? Вы тихо сама с собою о чем-то своем.
Вы вообще за диалогом следите? Такое впечатление, что выхватываете отдельные буквы и цифры и пишете возмущенные фи.
19 тысяч в месяц - ваши проценты. 23 вы платите всего. Т.е. на погашение основного долга остается 4 тысячи.
Вы неправы. За весь период проценты никто не забирает.
Суть аннуитетных платежей в том, что банк в течение срока кредита берет одну и ту же сумму. Поначалу доля погашения процентов - выше чем доля основного долга. Но даже эта маленькая доля уменьшает сумму основного долга. Поэтому с кажым новым платежом доля погашения процентов уменьшается, а доля погашения основного долга - растет.
В Вашем случае при долге в 1,5 млн рублей при 12,5% годовых ваши 23 тысячи - это одни только проценты. Основной долг не гасится вообще.
Банки на таких условиях не кредитуют - им нужно, чтоб долги все же возвращали.
Слушайте... Это уже даже не смешно.
То, что вы сказали длинно, я попыталась сказать коротко.
Если пошла такая пьянка, то банк ВТБ, размер ежемесячных платежей составляет 732 доллара. У меня тут лежит бумажка, там наши платежи расписаны на все 10 лет - сколько идет на проценты, сколько на основной долг. На данный момент остаток долга 45324 доллара.
Что еще? Попросите выложить копию кредитного договора и этой бумажки?
45 тысяч и 50 - разные суммы вообще-то. Изначально вы озвучили 50. Я всего лишь сделала расчет по той же формуле, что использует ВТБ.
Учитывая что данные Вы изволили обновить, то получается что 732 уе делятся на 666 долларов, которыми гасятся проценты, и 66, направляемые на погашение основного долга. Все становится логичным
Честное слово, я не подозревала, что почтенной публике важно все с точностью до даты, и до копейки.
50 тысяч - сумма долга, прописанная по кредитному договору, которую мы уже погасили ежемесячными платежами до 45 с копейками. Я же нигде не сказала, что кредит мы взяли вчера.
Мне без разницы ваши суммы до копейки :) Вы допустили ошибку по сути формирования ипотечных платежей - я обратила на нее внимание. Причем, раз уж вы сами озвучили свои данные - кого мне использовать как пример? :)
то есть вы считаете что за МКАДом жизни нет?))
я вас разочарую, и д\с есть,и, как не странно успевают домашним хоз-вом заниматься, и ездить можно не "в ужас!ужасных электричках" где УБИВАЕТСЯ одежда и обувь(с чего бы это?), а наземным транспортом до метро и на метро, как все остальные.
Поверьте, и в Балашихе и в Железке и тыпы живут люди хорошо, и успевают работать и развлекаться.
У вас детские сады с 7 утра до 9 вечера и берут заболевших детей?
А домашнм хозяйством у вас когда занимаются? Прийдя домой в 9 вечера перед завтрашним подъхемом в 6 утра? И пекут экономически выгодные пирожки?
А назменый транспорт у вас без пробок ездит? ТО-то мы из Кратово выезжали в 6 утра - и то застревали в 3-часовой пробке от Люберец.
Ну, да... У всех Москвичей эскалатор метро начинается на лестничной площадке. О пробках никто и не слышал! Проблем с садами тоже давно нет. И ваапче, уже коммунизм. А Кратово - единственное обитаемое место вне МКАД.
Так забавно... :)
ПО крайней мере у большинства москвичей метро есть в 15-минутной доступности. У меня - есть.
Проблемы с садами, увы, и у нас есть. Но успеть с работы из Москвы в Москву в 19.00 и успеть в Подмосковье к этму же времени - разной сложности задачи, вы не находите?
И очереди в сад у нас меньше, чем в большинстве городов Подмосковья - это факт.
Кратово - не единственное обитаемое место в Подмосковье. Но не могу сказать, что наше направление, где находятся аж 3 ближнеподмосковных города - Жуковский, Раменское, Люберцы - является каким-то исключением по наличию пробок.
Вы не большинство москвичей :)
Очень у многих не метро в 15 минутах и они так же стоят в пробках.
А жителям подмосковья теперь уже не обязательно тащиться в центр Москвы на работу, сейчас многие предприятия размещаются за Мкад.
Примеры, пожалуйста
люди из Балашихи -
один работает на Щелковской, тренер.
другая работает в Пушкино, ВЭД.
третья на шоссе Энтузиастов, в Форде.
сестра - на Курской (на электричке от дома 35мин)
знакомая из Лобни - Шереметьево
подруга из химок, компания тоже на территории Шарика.
из Люберец - Выхино, экономист.
У нас в Москве всего 2 района с подобной транспортной ситуацией - это Дмитровское и Ярославское шоссе ближе к МКАДу. И да - это ничем не лучше области.
Все, что вы пишете - конечно, хорошо, что люди устроились. Но вы пониметете, что подобное территориальное расположение сильно ограничивает варианты трудоустройства. И , соответственно, сказывается на сумме зарплаты.
а как на счет Бутово?зеленоград тоже Москва.
я живу в Реутово, если вам не известно-это заМКАДье, так вот у нас в доме практически все ездят в Москву работать, никто не умирает от переутомления, и даже детей в сады водят(да! у нас есть сады!!!!), я сейчас ен работаю(в декрете), до декрета работала на Алесеевской, нормально ездила в Москву...так в чем проблема? расскажите же мне, в чем мы переплачиваем, и какие у нас дополнительные платы??
Да что толку, что у нас есть сады. Хрен устроишь в них, даже если ты льготник. Даже деньги уже не бирут, боятся. В плане ездить работать от нас в Москву, согласна с вами. Никаких проблем нет. А вот во всем остальном - полная жо... Хомяк, су...а, совсем развалил город.
Артемис уверена, что у большинства Москвичей метро в шаговой доступности. Жаль, только москвичи об этом не знают.
Слушайте, вы уже внизу перечисляете районы Москвы (!) в которых, по вашему мнению, жить не стоит. :)
Может тогда сказу обозначите те ценные районы, которые пригодны для проживания с вашей точки зрения? А то, какое уж Подмосковье при таком раскладе. :)
Артемис, когда вы ляпаете про большинство москвичей, и про большинство городов Подмосковья, то за слова надо отвечать. :) Статистику в студию.
А то, это все похоже, что денег на нормальную квартиру даже в Подмосковье нет. Поэтому мы делаем вид, что Подмосковье - ужас, и нам даром не нать, Москва - естественно, дорого. А значит, судьба у нас такая сидеть там, где сидим и гордиться, что ЗАТО до метро близко. :)
Вас так распирает ткнуть кого-то абстрактного, что у него нет денег?
Дык я о том и пишу, что их НЕТ. И на "нехорошую" квартиру в Подмосковье нет. С учетом доп. затрат на прождивание там посравнению с Москвой.
Вам же конкретный вопрос. Вы ездите на рабту в Москву? С кем остаются ваши дети?
Ну, тогда не надо тогда рассказывать, как ужасно и невозможно жить в Подмосковье. :) Цифры какие-то приводите. При этом совершенно не владея информацией. :)
Поскольку я в области живу лишь последние 5 лет, мне это слушать очень забавно.
Когда я ездила на работу в Москву (работала на Новокузнецкой) мой ребенок оставался с няней. Няня - суперская тетя из соседнего дома.
С садами проблем нет - все, кто в сад хотел, тот в сад попал. Возможно не в тот, который приглядели, но попали-таки. На отвезти-привезти всегда можно нанять кого-нибудь за вполне разумные деньги.
Я рассказываю, что жить в Подмосковье может быть невыгодно по сравнению с Москвой.
И там и там дорого. Но на Подмосковье можно сэкономить только при определенном стечении условий.
Няня на 12-13 часов - сколько может стоить? В любом случае дороже, чем на 10-11.
С садами тоже не везде так радужно.
Во-1, в условиях отсутствия работы, ВРЕМЕННУЮ переработку на 2 часа няня вполне себе позволит. Тем более, не бесплатно.
Во-2, в периоды детских болезней у большинства вполне себе реально отпроситься с работы пораньше.
В-3, в настоящее время у офисных работников все больше используется такая фишка, именуемая "удаленный доступ". Это когда ты свои рабочие обязанности можешь выполнять с домашнего компа.
Речь может идти не о временной, а о постоянной переработке. Дети бывают очень часто болеющими, ситуация с садами далеко не так радужна, как некоторые здесьб пишут - по крайней мере в очень многих городах подмосковья устроиться в сад даже в "железобетонные" по закону 5 лет малореально. Не говоря уже о 3 годах и раньше. А при съеме или ипотеке в сочетании с относительно небольшим доходом мужа женщина не может себе позволить декрет до 3 лет.
С домашнего компа - практикуется далеко не везде.
Если ребенок частоболеющий - то при отсутствии помощи близких родственников в Москве нанять помощь будет стоить вообще нереальные деньги. В этом случае дешевле будет нанять няню с проживанием в подмосковье, чем на часы в Москве
не кажется странным в условиях кризиса?)))
кстати почему 13, а не 2(разница между д\с и приездом родителей)?
О, больная тема... Хотим квартиру в Раменском. Насчитали на 20 лет 44 тысячи под 14 процентов. В итоге, ждем весны, дабы взнос был хотя бы 50%. И все равно, коробка, надо ремонт, вбухивать бабло... И пробки фееричные. Выезжали в понедельник в 5 утра, в 7 были дома... Хорошенько так притирались всю дорогу. когда все свободно, можно и за 40 минут доехать.Электрички - то еще удовольствие. Спутник получше, но он очень дорогой, смысла на работу ездить получается никакого...
))
а где берут заболевших детей в сады, или дети только в МО болеют??
Простите, но вы меня удивляете!а как живут все кто не в Москве, или таких единицы?? поверьте, жизнь за МКАДом есть, и не такая плохая и нищенская, как вы тут представляете всем.
Нигде. ВМоскве если больничные невозможны - детям нанимается няня. ВПодмосковье няню нанять проблематично из-за сильно увеличенного рабочего дня.
Да, за МКАДом жизнь есть. Но ипотеку там выплачивать не менее проблематично, чем в Москве. Хоть и цены на жилье меньше.
ой ну шо вы говорите! в МО тоже живут люди, которые подрабатывают нянями, не надо представлять эту профессию как элитную и только представленную в Москве!
Вот вы САМИ жили в МО и искали няню, чтоб говорить что в МО этого нет?
Я и в Москве не найду няню на 13-часовой рабочий день при всем желании. А если найду, то не за 20-30 тысяч, а за 40-50. Разница есть?
Полным-полно нянь в подмосковье, и даже дешевле, потому что не москва. и даже больше - потому что пенсионеркам тяжело уже ездить на работу в москву, и они с удовольствием идут в няни.
И увеличенный день не пугает никого. Подруга, в сложный период жизненный, без мужа, уезжала в 7, домой приезжала в 10-11 вечера, одна няня отводила, другая забирала из сада и сидела. По деньгам - около 6 тыс в месяц вечерней и 1тыс другой. И все рады.
Вы удивитесь, но полтинник платежей нужен как раз за двуху на окраине. За центрально жилье все 100 потребуются.
Знаю о чем говорю - сама жилье ищу. Первоначальный взнос немаленьций - 35% стоимости.
2006 год - это совершенно другие цены. И тогда еще было ясно, что до предела росту цен далеко - надо брать.
А сейчас до предела роста цен близко? :)
Сейчас, конечно, песнь иная. Кризис, все такое... Но, разговоры про ужас ипотеки ходили и тогда, когда было "надо брать".
Было бы далеко - они бы как раньше росли на 10% в месяц. А сейчас вроде делаются жалкие потуги цены задрать, да кто ж их купит-то? Единицы разве что, и те в большинстве своем альтернативщики, а не первичные покупатели.
Знаете, до момента, когда мы начали оформлять документы на ипотеку в декабре 2005, цены долгое время стояли на одном месте. И большинство народу нам говорили, что мы идиоты; что рынок перегрет; что по такой цене никто покупать не будет и вот-вот цены на квартиры пойдут вниз; что включатся какие-то там механизмы и банки снизят процентные ставки. Короче, крутили нам пальцем у виска, и радовались, что они-то не такие дураки.
И вот, в начале феврая цены поползли. Именно, на 10% за неделю. :)
Поэтому, я сильно сомневаюсь, что цены на квартиры у нас когда-нить станут меньше. А процентные ставки, возможно кто-то и понизит, но при этом выкатят драконовские условия предоставления кредита.
Знаете, когда появилось такое явление как ипотека - надо было быть полным идиотом, чтоб не понять, что она повлечет за собой увеличение покупательной способности, и как следствие - рост цен. Это раз.
Два. Аккурат в 2004-2005 году я собиралась вступать в ипотеку, но помешал декрет. Я уже тогда сделала несложный подсчет: посчитала сумму переплаты за счет процентов и сравнила эту переплату с суммой арендных платежей за этот же период. Даже без учета инфляции сумма % оказалась в несколько раз меньше. К тому же на тот момент сами ипотечные платежи были сопоставимы с арендными. Если ПВ был не ниже 30% - то ипотечные даже ниже аренды были. В таких условиях при наличии хотя бы минимального первоначального взноса квартиру надо было хватать не думая.
Я к чему это все пишу... Во все времена будут люди, жаждущие как вечного роста недвиги, так и падения с грохотом на ценовое дно. Чьи ожидания ближе к реальности - можно понять только включив голову.
Лично я сомневаюсь, что квартиры будут расти, если только не начнется новый резкий рост зарплат. Потому что даже 80 тыс.рупий дохода - не так много, чтоб купить среднюю двушку в спальном районе. Потому что в нынешних условиях при ПВ в 2 млн, кредите в 4 млн, отстегивать за нее придется 45-50 тыс. руб. Тогда как аренда такой же квартиры - 27-28 тыс.
Своим детям я донесу мысль, что прежде чем думать о женидьбе (и тем более! о детях) надо как-то определиться с заработком и местом проживания.
И уж точно, я не возьму на полное содержание сына с его пассией (даже не женой! :)) только потому, что они как бы собираются пожениться; что девочке у меня хочется жить больше, чем дома; и вааще, они молодые и деньги им нужнее, а ты, мама, делай шо велено и жужжи.
Поэтому, если дети и припрутся ко мне с внуками, то это будет край. У автора никакой безвыходной ситуации у ее сына я не наблюдаю.
Ну да, лет в 50 детей делать. А до этого ежели что - аборты.
Потому что на первый взнос при съеме накопить достаточно пробелматично.
Припрутся с внуками - это прямое следствие отсутствия возможности накопления на свое жилье.
по вашему нужно всем садиться на шею к родителям пока на свое жилье не заработали и таскать чужие трусы и костюмчики?
кстати при чем здесь аборты? может для начала предохраняться научиться, а потом уже трахаЦЦа на лево и на право.
Предохраняться до 50 дет без осечек? Не у всех получается.
Таскать чужие трусы и костюмчики и питаться за счет родителей - это уже перебор, и это надо прекратить. Речь идет только о проживании.
Напомню, что сын имеет право на это жилье, и его дети будут иметь аналогичное право.
Ничего подобного. Родитель ребенка имеет право прописать ребенка к себе вне зависимости от желания других собственников жилья.
угу))как трахаться так сами, а как тащить отпрысков, так на шею родителям(( бедные родители!!
Вот только самого родителя при этом можно выписать в одно заседание. Вместе с потомством
С какой радости? Что-то не прочла я здесь, что автор с мужем эту квартиру КУПИЛИ. Даже если сын отказался от участия в приватизации, выселить его по закону нельзя. Жену его - можно, она там никто.
Впрочем, если у сына есть доля - он может подарить жене квадратный метр.
Лена, если бы у этого сынули было право хоть на сантиметр площади - автор не то, что за вещи разборки устраивала - она бы от своего хамского отпрыска уже пятый угол искала. И от его мадамы тоже.
У сынули есть право на сантимерты ЕГО площади. У автора - на сантиметры СВОЕЙ. Мадама там пока никто, и сынуля пока не дурак, чтобы на даму которая даже не жена, переписывать хотя бы метр своей площади.
Я тоже. Но, там именно просто хотят. Т.е. было бы класно, если бы обстоятельства сложились так, что у них это ненапряжно получилось. Обстоятельства все не складываются, и люди продолжают жить друг у друга на головах.
А хотеть непросто - это начать напрягаться. В чем-то подужаться. От чего-то отказаться совсем. Возможно, снизить планку запросов. Многие вот этого всего и не хотят. :) Поэтому, и рассказывают ужасы про проценты, выплаты и взносы.
И напрягаются, и ужимаются. ТОка бывает, что хоть пупок порви - а выше головы не прыгнешь:-(
Нет в Москве столько квартир , чтобы хватило на всех, кто нуждается в отдельном жилье и готов за это вкалывать.
А проценты - кошмарны, и цены чудовищны.
Значит, снижать планку запросов и искать квартиру вне Москвы. :)
За МКАДом королевишнам жить сложно? Значит, так как живут сейчас их устраивает. Только несчастных овец из себя строить не надо. :)
В чем именно бред, позвольте спросить?
ПО существу возразить можете?
например:
- в Балашихе есть доступные сады, работающие до 9 вечера и чтобы попасть в них не нужно 5-летней очереди
- в Балашихе чуча дешевых нянь, которые готовы сидеть с ребенком 13 часов в день
- в Балашихе квартиры стоят 700 тысяч рублей, и не на стадии котлована
- от Балашихи до Москвы утром легко добраться без пробок
что еще?
А почему тогда все новостройки Балашихи заселены молодыми семьями? Выплачивают ипотеку, не позволяют себе лишнего, ездят на работу на электричке, зато живут в собственных квартирах, сами.
Мама моя учитель начальных классов в Балашихе - полно молодых родителей-москвичей, из новых районов.
Вы там жили, в Балашихе этой? Откуда такие познания? :)
потому что в Балашихе давали квартиры по программе МС и стоят они соответсвенно не дорого, а некоторым вообще бесплатно достались. Тоже самое н-р Кожухово, жопа мира, и вся в молодых семьях.
Так а кто мешает молодым подписаться на квартиру по программе МС?
Или лучше жить у мама-папа на шее, зато не в жопе мира?
В мамином доме квартиру купила обычная семья, без всяких МС. Двое детей. Оба работают. Дети вечером с няней, недорого. Мама их хорош знает. оба мальчика у нее учились и она с ними дополнительно занималась.
вы мне скажите - где у них находятся дети, пока ониездят на работу на электричке? ДО сих пор не получила ответа на этот вопрос.
Я полагаю, что могут себе позволить покупать жилье в Балашихе люди либо по прграммам типа 2молодая семья" и "социальная ипотека", либо те семьи, которые могут расчитывать на хороший заработок именно мужа. Зарплатой жены там обычно жертвуют.
Садик на работает, когда родитель едет с работы в Балашиху. Я спрашшиваю, где в ЭТО время находятся дети.
Там, где и дети многих москвичей, которые забирают из сада в 16-17, а работают до 18-19 и еще час едут.
НЯНЯ на 2 часа- это смертельно???
если родитель живущий в москве едет домой в 19-20 где находится ребенок??
из какого района москвы ЛЕГКО утром добраться без пробок? Вы пробовали с Войковской доехать до Люблино?
А из Текстильщиков на Красную Пресню?
можно ездить на метро чтоб не стоять в пробках.
только С Войковской можно добраться до метро, а вот из Одинцво уже не так все радужно:) Вы видели электрички утром?
Ваша главбух при этом оплачивает няню и ипотеку? Если да, то могла ли она это себе позволить, будучи просто бухом?
)))наша главбух, не плодилась пока не почувствовала что без ущерба для бюджета может осесть в декрете)) кстати кроме главбухов, там(в Одинцово) наверняка еще и бухи живут)))))
Артемис, хватит уже находить миллион причин по которым нельзя жить за мкадом))Вы находите оправдание человеческой ленности, тунеядству,глупости.
Моя бух купила по ипотеке квартиру в Мытищах. На няню конечно ей бы не хватало, но она и покупку совершала, будучи бездетной.
Из любого района Москвы можно без пробок добраться на метро. Окромя жоп Дмитровки и Ярославки.
вооот!)))
это к тому что не у каждого под домом есть метро, и что до него ехать надо будь то по Москве, будь то из подмосковья)
и чего? значит жить только в районе Садового??
вообще то во многий районах до метро надо добираться на автобусах и маршрутках.
Почему в районе Садового? В нескольких километров от того же окончания Дмитровки, в Алтуфьево - очень даже удобно жить. Хоть и не садовое. В Митино ныне метро провели, в Бутово тоже.
В чем удорожание кроме расходов на электричку?
Цены на продукты за Мкадом как правило ниже ибо всякие подсобные хозяйства рядом - дешевле на месте продукцию продать, чем в Мск тащить.
Коммуналка - меньше, прочая сфера услуг - тоже.
Неудобно кататься - это да. Но тут уже надо выбирать - жить своим домом или терпеть родительские пинки ради того, чтоб по полчаса на дороге утром и вечером сэкономить.
Я уже писала - доп расходы на няню и все остальное. Прикинь, сколько бы тебе пришлось доплачивать няне за лишних 2 часа в день.
Коммуналка - такая же, продукты стоят столько же. просто свежее и качественнее.
Я прикидываю, что подмосковная няня вряд ли запросит 250 рублей в час, как московская. Там 150 - это уже много. Там же куча народу без работы сидит. При таком раскладе даже доплачивая няне за переработку, я вряд ли заплачу больше, чем плачу в Москве.
Продукты дешевле - это факт. Если не брать их в магазине. Проверено. Я ж жила в подмосковье, когда у меня проект был. Конечно, если закупаться не в магазе - цены ощутимо меньше.
Коммуналка - тоже меньше, хоть и ненамного.
Я даже рассматривала вариант переезда в этот город, если бы зимой он не выглядел жопой мира. Зато летом больше похож на райский уголок :)
Лена, накопить на ипотечный взнос реально годам к 27-28, даже если живешь на съемной квартире. И уж тем более стыдно не накопить, если работают оба супруга, а не один.
Почему-то у меня такой проблемы не возникло, несмотря на то, что в юности мне пришлось раза три начинать все с нуля. Разве что первую квартиру купила в 30, а не 27. Но заметь, при этом имея ребенка на руках.
первоначальный взнос не проблема. выплаты по кредиту отнюдь не 20-30 тыс. если берешь 3-4 млн. При это въезжаешь в бетон, ремонт с нуля как минимум еще 1 млн., а где жить на время ремента? плюс нужно денег на ремонт ,значит опять кредит ,только под грабительские 23-30%
Выкиньте ваш глобус новостроек :)
Покупают не только новострой, но и вторичку - это раз.
В настоящее время уже появилась практика сдавать новострой с отделкой - это два.
Цены на жилье в подмосковье таковы, что совсем необязательно искать квартиру за 5 млн., чтоб кредит был 3-4. Особенно если ты рядовой главбух :)
Если альтернатива моей квартире - подзаборное пространство, то я бы предложила внуков оставить у себя. Они не виноваты в том, что родители раздолбаи. Но раздолбаев однозначно выставила бы.
А труселя спер муж автора и подарил своей любовнице) Посмотрел на сынАчку с Таней и решил не быть лохом и не тратиться на подарки))))))
Да все уже, вчера вечером на кухне у нас с отцом и сыном был разговор. Сын нас поставил в известность, что они через пару месяцев съезжают к ее родителям в двушку ютиться. Решили, что Танина сестра к своему парню переедет. Это было сказано таким тоном, что из-за моего эгоизма и самолюбия, теперь будут страдать многие и до Таниной сестры дошло дело. Я пожелала им удачи. Мужа жалко, он вчера его чуть не растерзал.
да заливает он:-) пужает:-)) скока сынуле лет?:-7
хочИт, чтобы вы чуйство вины испытали и уговорили его и деушку:-))
так а почему не сразу-сьезжать? :-)) кста, а жить на какой шиш оне собираюцца?:-))
кста, знаете как большая любофф проверяицца?:-7 а чтоб сели на свои бабки и выживали-крутились как могут. ща именно таку карту помогаю разыграть, тк. дело пахнет керосином.. каму любофф, а каму-платить за все..
О да-да! Пусть валят на вольные хлеба! Как сносят последние трусы с носками, так к вам с поклоном припруцца :))) Знаем, проходили уже. Свободные, но голодные-это не надолго ;) Ждите через пару месяцев взад. Только уж на ваших условиях. Сыночка вырос, он должен нести ответственность за себя и за будущую семью.
Эти два месяца еще тоже нужно пережить. Вот так не хочешь, а станешь злой свекровкой.
ну надо же, как вашего сына обработали.... вы ж еще и виноваты, обалдеть...слов нет...
узелок соберите и...замки в квартире поменяйте...пущай вольной жизни понюхает...авось торкнет от запаха свободы:)
Вы так и не ответили на ? = носит ли ваш сын одежду с чужого плеча или по его хотению\мнению это должна делать только его девушка?
Не думаю,что разводка.Мой брат,когда женился тоже свою девицу привел к нам.Она из небогатой семьи.Стали жить в моей комнате(я уехала в Москву,а это в провинции)Так она тоже стала носить мои вещи.Это мне уже мои знакомые говорили.Она решила,что раз шкаф стоит в комнате,где они живут,можно все оттуда брать(это при том,что место в шкафу для них освободили)Время от времени я наезжала к маме в гости.Однажды увидела свою кофточку на ней.Попросила снять,сказав ,что растянет(она меня немного шире)Я так понимаю,бороться с этим бесполезно.Кстати,у нее тоже есть сестра.Может оттуда ноги растут.Все-таки это все идет от семьи.Во время учебы в школе мы как-то с подружкой решили поменяться "до завтра" кофточками.Мама вечером увидела незнакомую кофту на мне.Что было!!!С тех пор всякое желание меняться пропало на всю жизнь.Мне в вещах с чужого плеча НЕКОМФОРТНО!!!
А с золовкой я поступила проще.Стала сама отдавать вещи,которые я уже не ношу(бывает,что купил вещь,надел один раз и понял,что не твое)Живет в деревне,денег не хватает,носит все и довольна.
Может это сын труселя выкрал и подарил Тане если все и правда происходило с его подачи?
Неужели такое бывает? Во-первых, в моем доме никто бы проживать не стал, уже это решает все остальные проблемы :) Во-вторых, уже как бы и нечего добавить :)
Разводка. Не очень продуманная, явно путаница в моментах "где сушила", "почему никто ее не видел в чужой одежде" и так далее. Не верю, что такие мамо-терпилы бывают. Что сын настолько уехал крышей, что позволил это Тане. И что Тане непонятно, что она творит. Если бы это было в реальности, то хоть один человек среагировал бы. Или мать взорвалась, или сын окуел от простоты и Тане впендюрил по мозгам, и восторга по поводу невестки не было бы. Али сынок дефективный, не знают как пристроить и сбагрить поскорее?
Меня больше всего поражает защита этих оборзевших молодых. "Купите ей вещи", "пусть ни копят деньги за ваш счет", "они припрутся к вам с внуками"...офигеть! взрослые люди, которые собираются создать семью и рожать детей, в первую очередь должны думать как и на что содержать эту семью, а не к КОМУ ЗАЛЕЗТЬ НА ШЕЮ и ЧЬИ шмотки поюзать. Потом удивляемся инфантилизму. Кстати, вот такие детки, выжав все из родителей, потом их сдают в д\п.
Никому бы не позволила брать свои вещи. Мы, когда еще жили вместе с мамой и сестрой (до замужества), сестрица обожала брать мои вещи, но у нее запах пота слишком резкий, к тому же - она курит, поэтому я жутко бесилась и скандалила. То же самое - на даче (два ящика в комоде только ее шмотки), так нет - залезет в наш шкаф (где вещи мои, мужа и ребенка) и что-нибудь оттуда возьмет. После нее одеть - нельзя, приходится стирать...
Иногда могу взять у мамы куртку, допустим, или она мою (верхняя одежда). Но у свекрови ничего не взяла бы (дело даже не в том, что размеры разные), были бы одинаковые - то же самое было бы.
По ситуации автора - не позволять брать и пользоваться не своими вещами. Они достаточно большие, чтобы иметь свою одежду и обувь, а сыну, если этого не случилось раньше - стоит четко объяснить, что нельзя позволять пользоваться родительскими вещами, уж тем более, без разрешения. Точки над "и" нужно ставить сразу.
Предложила бы не брать тайком, а подходить я говорить прямо, если что-то нужно. И, если бы у девчонки хватило смелости, побаловала бы.
Заметила бы повторно - предложила собираться на съемную квартиру.
С первой свекровью мы вещами менялись :). Т.е. она натурально могла раньше встать и уйти на работу в моем пальто, зато я тоже могла взять ее офигительную блузку или свитер. НО, у нас был один размер и была обоюдная договоренность. К тому же это был конец 80 начало 90х - прикупить что-нить классное было непросто. С моей мамой и женой брата - тоже самое, т.е. если что-то хочется одеть чужое, то 1. чтоб размер подходил, 2. спросить разешения.
С нынешней свекровью - теоретически я могу у нее что-нить взять и одеть, даже спрашивать не надо. И если ей куда-то "надо выглядеть", то тоже делюсь.
Это я к тому, что ничего особенного в ситуации нет, если люди не брезгливы по отношению к друг другу и если бы не одно НО. Автора никто в изестность заранее не поставил, а сын так просто удивил даже не тем, что дал подружке мамины вещи, а тем, что выпендривается и не понимает, что был неправ.
а я вот не понимаю как можно носить чужую вещь?! Это нечистоплотно- во-первых, во-вторых что будет если вещь испортишь? У меня вещи достаточно дорогие и куплены в Европе, поди найди ещё такую на замену. И вообще, это всё равно, что взять напрокат бентли и выёпывацца. Смотрится смешно и убого.
Вещь не чужая, а родственная :), и потом - смотрите время происходящего :). а почему бентли напрокат нельзя? я, когда ездила по германии последний раз брала порше - нахрена мне такая машина в собственности в другой стране? вот вы-то по сути и выепываеццесь, так как вещи типа куплены в европе. где в европе-то? она контрастная...да и бренды и расположение магазинов озвучте, а то вдруг вы стоковых или , о!кошмар, в секонд хенде отовариваетесь.
Ну вот у меня пример, кстати, именно со свекровью. Я пришла к ней с мальчишками в гости, а пока сидели - погода испортилась и было очевидно, что я в своей блузочке просто околею. Свекровь сама мне предложила пиджак (благо размеры совпадают). Я его ей потом при случае занесла и была ОЧЕНЬ благодарна.
одно дело накинуть верхнюю одежду до дома добежать (и то мне было бы неприятно) и совсем другое гардероб общий. Вон у автора даже ношенными трусами не побрезговали.
я , наверное, слишком брезгливая. не могу представить себе, что надену чужую вещь или кто-то наденет мою.
А я могу пояском поделиться :-) максимум сумочкой :Р
Хотя конечно у Автора проблема не брезгливости-же а действительно отношения.
я вот одного понять не могу - ну закрой ты шкаП на ключик и возьми его на работу!!!! ну чего сложного!!!!! и проблемы нет.
Проблема есть. Мне-бы не очень понравилось в своем собственном доме в шкафы врезать замки ... Как-то не правильно это
Ну, возьмет что-то из другого шкапчика. Тайком. Дело не в шкапчике, а в отношениях. Живут у автора и пользуются всем, даже личными вещами, а когда автор просит этого не делать - возмущаются и демонстративно сваливают. Вот что грустно и обидно. почему, собственно? Возникает вопрос...
у меня подружка тоже частенько берет вещи мамы МЧ когда ее нет,когда есть то спрашивает(та ей разрешает),даже стринги и колготки как-то у нее искала,т к из дома не привезла)))я в шоке была
а,и украшения в клуб таскала))))
похоже вашего сыночка разводят как лоха. пришла к нему жить и еще по шкафам его мамы шманает. да еще и без спроса берет вещи, но он в курсе, а вам никто и слова не говорит! меня бы это очень насторожило.
когда у нас жила дочь мужа, она не брала ничего без разрешения, тем более из моих вещей. если ей нужно было что-то всегда спрашивала, никогда бы не полезла в мой шкаф... а она все таки дочь мужа, моя падчерица. а тут посторонняя девица за три недели у вас уже успела перетаскать ваши вещи, да еще и сына накручивает мол пусть мама твоя поделится. как-то все неприятно.
думаю вам стоит посадить их обоих и описать им правила в доме, а именно не слишком обустраиваться и не трогать чужого. если что-то понадобится (типа ацетона снять лак), можно попросить, но лезть и выбирать некрасиво...более того если что-то пропадает, как например комплект нового белья буду думать на вас...вобщем приструнить. не стесняйтесь. ваш сын похоже совсем не в состоянии понять что прилично а что нет в поведении его девушки.
Да сыночек запросто мог сказать девушке, шоб она брала всё, что хочет из маминого барахла - ей же наверняка не жаль для любимой её единственного сына! :)
Автор, если вам предпочтительнее, чтобы они съехали, оставляйте все как есть сейчас. Хотя не факт, что они уедут.
Если вы не против, чтобы они жили с вами, и ссориться не хочется, поговорите еще раз с Таней. Она себя вела вполне адекватно - не наглела, застыдилась, заплакала даже, обещала не брать больше ничего. Значит для нее такое поведение не норма. Просто скажите ей по-доброму, что не хотели раздувать ссору, просто в вашей семье никогда не было принято брать чужую одежду, что вам так не комфортно, и дело тут не лично в ней.
Если девушка нравится, предложите отдать ей 1-2 костюма, если есть такие, которые вы уже не носите, либо подарите новый на НГ или день рождения.
Сын виноват гораздо больше. Ему сказать, что его поведение непонятно, что вы и так их кормите и предоставляете жилье, что не делиться вещами - это ваше право и обсуждению не подлежит. Скажите, что они уже взрослые, и вы готовы им помогать, но в том объеме, в котором сами решите, и требования и обиды с его стороны выглядят очень странно.
Да хрен они съедут! Не идиоты, соображают, что там им в жопу дуть никто не будет и кормить-поить, да ещё тёщенька песдюлей периодически вставлять будет.
