узнала о себе :(
Искала недавно у дочки документы, пришлось просматривать бумаги на полке у нее.
Развернула листы, а там оказалось что-то типа дневника.
Машинально начала читать, а там..
До сих пор не могу, так обидно.
Называет меня "старой сукой".
По тексту "а эта старая сука сказала мне...."
И конфликтов вроде не было у нас давно уже.
Дочке 20 лет:(
Как перевернулось все внутри. Единственная дочка, прощали все фортели которые выкидывала - и институт бросала, и попытка суицида была.
Устроили на хорошую работу, собиралась на след год поступать.
Житьне хочется.
Вам по-хорошему нужно не к психологу, а к психиатру, желательно к хорошему, такому, который хотя бы внятно говорит.
У психиатра были после попытки суицида, тоже ничего не сказал к сожалению.
Мамаша, ваша дочь пыталась покончить собой, вы ее отвели к сомнительному специалисту, который ничего внятного не сказал, и "забили" на это дело? Ню-ню... Мож дочура не так уж и неправа?
Хм... у вас ребенок до 20 лет имел попытку суицида, бросил институт, а вы только " единственный раз водили к психологу"? И расстроило вас словосочетание 2Старая сука"? Суицид с институтом по сравнению с этим отдыхают, ага.
Ну может она по сути права?
К психоТЕРАПЕВТУ надо-психолог почти всегда НЕ ПОМОГАЕТ, а психиатр....сами догадываетесь, надеюсь!
Я тоже писала днев, в подростковом возрасте, бабушка прочитала правда, потом в 15 появился мальчик у меня и всё я забыла и перестала писать всякую хрень. Обычный подростковый деперес. Записи старые или свежие?
Да я не жду от нее благодарности, ну просто в голове не укладывается что она так думает про меня.
Попробуйте с помощью психолога все-таки это уложить в голове, или трусливо бегите от правды
Нсть повод порыться в себе.А вот лезть и читать дневники без разрешения владельца просто отвратительно.
незнаю...можно всякую фигню писать, обвинять там мать в чём угодно. Но СОБСТВЕННОЙ рукой в 20!!!!!!!!лет вывести "старая с..." - это выше моего понимания.
Нехорошо в чужих вещах рыться. И не оправдывавйтесь. Ок, дочка...
Что написала то написала. ДУМАТЬ о вас она может еще хуже
А если бы узнали, что остальные близкие что-то подобное машинально сказали или написали? Сильно бы расстроились? Так вот, лучше ничего этого не знать. И не фиг шарить в чем-то похожем на дневничок. Фу, противно!Никакого права на личную жизнь.
Автор, не переживайте сильно. Во-первых, это последнее дело - в дневники к людям лазить. Это неприкосновенная зона. Какого хрена вы читали дневник? Дневники обычно прячут, значит вы вынюхивали и сунули нос туда, куда вас не приглашали. Если бы вы попробовали ко всем в мысли залезть - вы бы точно повесились. А во-вторых, у меня был такой период в отношениях с мамой. Дневников я не вела, а вот в мыслях такой эпитет иногда и пробегал. Тогда, когда они с ногами пыталась залезть в мою жизнь и насильно осчастливить, пытаясь прожить за меня мою жизнь. Может быть вы так же себя ведете по отношению к дочери и сама того не замечаете?! Вам бы и самой с семейным психологом не мешало проконсультироваться.
Когда мама отпустила ситуацию и меня - мы стали ближайшими подругами. А сейчас она - моя старая, любимая мамочка. Теперь уже действительно старая. :(
если Вы попытку суицида своей дочери называете фортелем, Вы действительно "старая сука", я бы добавила глупая и эгоистичная. Ваша дочь из жизни хотела уйти, а Вы не поняли почему. У меня тоже была попытка суицида в 16 лет, сейчас с высоты 37 могу сказать что это не фортель был, а серьезное решение. И моя мама понять не могла почему - дочь сыта, одета, все здоровы дома и т.д. С этого момента дверь в мою душу для мамы закрылась. Время ничего не изменило.
А знали бы вы, что детишки (от 15ти до 25ти) в чатах про родителей пишут, точно бы удавились. Не надо в личные вещи лазать и логи читать, просто не надо. У них совсем другое восприятие этих слов. Пустое. Нет наполнения.
говорю. как трудная дочка-если она так написала-не значит. что она так думает!!!
ЗЫ: нефиг было личные дневники читать!!!
Знакомая ситуация, у сестры с дочерью так же, вот только сестра про все высказывания не знает :-(. Я знаю, но решила, что говорить ей об этом не буду, она любит ребенка своего и думает, что у них все хорошо, пусть так и дальше думает. Если правду узнает, то скандал будет.
Конечно нет, но если открою ей глаза будет скандал, в результате которого они поругаются :-(. Так что не всегда нужно знать правду.
Автор, прекратите. Теперь вы напишИте ей на стене-тупая малолетка) По молодости мама тоже заезжала тапком по заднице, и я про себя назвала её истеричной идиоткой. Ну, такая эмоциональная разрядка. Маму свою люблю и любила, но у подросков такие колебания в поведении. Не всегда сказанное и написанное есть истинным и утверждённым в сознании. Я, исключительно вежливая интюлюлю, могу та-ак матом выругаться на подрезавшую тачку. Что ж я теперь - хамло и люмпен? И маме моей со стыда в монастырь?)
По-моему у девушки большие психологические проблемы, которыми никто не занимается. То, что она в 20! лет пыталась с собой покончить, меня бы это волновало больше всего. И отталкиваться надо от этой ужасной и не разрешенной проблемы, тогда будет понятно и то, что она в дневнике написала.
Автор, Вы до сих пор не знаете причину? У дочери поменялась жизнь? Она ею теперь довольна? Повторений ужаса не будет?
До сих пор мы с мужем не поняли почему она пыталась это сделать.
Одета-обута, в институте училась, подружки, развлекалась, все было.
А в прошлом году все случилось.
Оказалось, что она еще летом (год назад) не сдавала сессию, а осенью где-то моталась вместо того чтобы учиться. Получилось скрывать 2 месяца, потом как раз попыталась покончить с собой.
Получается, она нас боялась.
А в дневнике она пишет о том, что я ей не разрешаю тратить ее деньги.
Я просто посоветовала не покупать дорогой костюм.
Почему вы считаете что суицидом страдают именно те, кто необут-неодет и у кого нет материальных благ? Как раз именно среди таких минимум суицида, потому что им некогда, они выживают, пытаются встать на ноги.
Мамаша, это ВАМ прежде всего надо голову лечить.
А вы хоть знаете какая цель в жизни у вашей дочери и что она хочет?
Куда ей тратить собственно заработаные деньги- это ее личное дело и не надо советов если вас о них не просят.Дайте ей самостоятельность проявить.
Странные люди,говорящие- мол а чего мать хотела,так воспитала!
мне 25,тоже много негатива к маме было,тоже многое прощали,но максимум(!) что я могла в запале крикнуть "ненавижу" и то лет в 14! в 20 лет так писать о матери!не представляю кем надо быть.хотя повторюсь многое в моей мне не нравится и во многом она не права.
автор, я уверена что вы много что про вашу дочь не знаете. мможет быть дурное влияние подруг, которые из неблагополучных семей и которые именно так своих матерей и называют. а ваша дочь перенимает.
попытки самоубийства могут быть по разным причинам: неразделенная любовь, аборт, изнасилование, наркотики, проституция
вы успокойтесь, возьмите себя в руки, инфантильность у нее налицо, поэтому вам и сказал врач, что это стресс, она не умеет принимать сама решения, наверно попала в ин-те под чье-то влияние,сейчас культ молодости, поэтому чуть за тридцать, уже начинают кричать о старости, вот и она под таким впечатлением.Любит она вас, не переживайте, ничего не говорите, ведь вы залезли к ней в дневник без спроса, только опять до стресса доведете.
1. я не видела и не вижу повода для такого поступка
2. специально не лезла, я искала документы, "дневник" в виде листов А4.
1. Никто и никогда не сможет встать на место другого человека и чувствовать то же самое. Т.е. не исходите из ВАШИХ представлениях о жизни, у вашей дочери они другие. Кстати, попытка суицида могла запросто быть по вашей вине, вы совершенно не понимаете что кроме ваших чувств есть еще и чувства вашей дочери. Она могла пойти на этот шаг именно из-за вашей упертости и неумения ПОНЯТЬ.
"Кстати, попытка суицида могла запросто быть по вашей вине" - А вот это нет, никак не могла автор быть причиной попытки.
Потому что причину всегда следует искать внутри, а не извне, толчком уже может быть что угодно, но от всех толчков все равно не уберечь и не уберечься.
Т.е. отсутствие понимания со стороны матери вы считаете внутренней проблемой дочери?
Это склад характера + стечение обстоятельств. У девочки с непонимающей мамой может не оказаться других серьезных проблем кроме непонимающей мамы. А может быть - сверстники травят, несчастная любовь, проблемы с учебой и т.д. и все это вместе.
Я некоторое время назад могла бы это сделать, удержала мысль о детях. Так вот - я тогда могла бы написать вполне конкретный перечень виновных, в том числе - пара-тройка лиц из моего ближайшего окружения. С указанием их конкретных действий или бездействий в те моменты, когда я орала о помощи, которые к этому привели. А у меня психика была до всех событий куда стабильнее, чем у девушки, едва вышедшей из подросткового возраста.
ДО сих пор эти люди считают, что "ничег такого не сделали", а то, что я им предъявляю по этому поводу - это моя блажь.
Это не так. Внутреннее состояние обусловлено внешними факторами. Даже если у человека есть склонность к суициду и внутренние причины его совершить, взаимоотношения с родными могут как удержать его от этого шага так и подтолкнуть.
Могут удержать, а могут не удержать, винить близких в своих суицидальных мыслях - последнее дело. Молодая девчонка может иметь к этому склонность из-за серьезных проблем с психикой, либо просто по глупости и из эгоизма, моя мама насмотрелась на таких неудавшихся дур-суицидальниц, просто не представляют себе, что творят, наглотаются всего из-за нечастной любви например, а потом, как же они хотят жить потом, при том, что из-за всякой дряни у некоторых начисто выжжен желудок и они остаются почти инвалидами на всю оставшуюся жизнь. Мне жаль таких людей, если наклонности обусловлены проблемами с психикой, если это дурость + эгоизм в одном флаконе, мне скорее жаль их близких, ну есть конечно реально безвыходные ситуации, когда последняя пуля себе, но данная тема явно не тот случай.
Странный формат для дневника. Может, это попытка создания художественного произведения?.. (чего не бывает))
Вы не видели, а девочка увидела. Это страшный крик о помощи, это просто вопль души, а Вы - не видели? И что, дочке от этого, думаете, легче, если Вы не видели? И кто Вы после таких слов - ну, сука бездушная и есть, собственно говоря...А то, что дневник в виде листов, не дает Вам никакого права его читать. И ведь даже сейчас не признаете свою вину. Девочка писала для себя, не для Вас. Вы залезли, прочли - ну, и получите.
"я не видела и не вижу повода для такого поступка" - страшно иметь такую мать, которая до такой степени не понимает своих детей. Прежде всего Вам себя нужно лечить!
И что, теперь матери с отцом не пикнуть даже?
Пипец.
Уверена, что девка разбалованная дальше некуда, про "суицид" начиталась в и-нете, и повода действительно не было там никакого серьезного.
Это все от скуки и от безделья.
Драть даких ремнем, автор небось в попу в детстве целовала, а нужно было пороть, всю дурь бы выпороли.
Уверены откуда?
Эта разбалованная девка, как вы изволили выразится, где-то пропадала 2! месяца, после чего пыталась покончить собой. Где пропадала ее мать не поинтересовалась. Что такого случилось, что ребенок пытался уйти из жизни - матери не интересно. Какой-то шарлатан сказал ей про нервный срыв и все ОК. Живем, как ни в чем не бывало.
А тут оне прочли! Трагедь мирового масштаба! Как это дочь могла! Она ей все прощала! А мож раньше надо было мозги включить и начать интересоваться ребенком? Хотябы до такой степени, чтобы знать за что ремнем выдрать.
Ну на минуточку "ребенку" было 20 лет.
И насколько я поняла она врала родителям что учится, а сама шлялась.
Правильно. Но, за пару дней до самоубийства не дозревают.
И толку, что врала? Автора это как-то оправдывает, что она не поинтересовалась, где ее дочь шлялась, почему ей врала, и что такого с ней стало, что жизнь не мила?
Зато какой не надо покупать костюмчик - это автор в курсе!
Нет,чтобы сгенерить движение мозгов в нужном направлении. Если уж такая гордая умная и непоКОБЕЛИмая-пусть чешет в свободное плавание,подальше от "старой суки". Пусть заработает себе на жильё,на еду,на одежду. Ежеминутные заботы о хлебе насущном -прекрасная терапия,избавляющая от дурных мыслей.
В рожу? Ее дневники??? вы уверены, что пишете О ДОЧЕРИ? она не давала маме читать свой дневник...И уж если и выгонять дочь из ОБЩЕЙ квартиры, то только с выделением доли.
Я не думаю, что надо выгонять. Я вообще не знаю, что бы сделать, но хранить это говно в доме своей матери - это вряд ли вполне сносное дело.
у вашей дочери не все в порядке с психикой.
я всю свою юнность прожила с бабушкой, да что юнность, с пупрышка маленького (родиители переахли в другой город, меня со школы решили не срывать)
да, и у меня был переходный возраст, и психи крыли, и казалось что меня никто не понимает, но я даже во время самых сильных сор, не могла позволить себе обозвать или оскорбить этого самого дорогого и любимого для меня человечка!!!!
один раз только при сильной ссоре (подростковый бзик был), я мысленно про себя ей в след сказала "дура" и сама шарахнулась от этого, мне так стыдно было, что я позволила себе это подумать.
когда любишь и ценишь человека никогда себе не позволишь таких слов!
делайте выводы...
Это как же надо человека довести, чтобы он вас старой сукой обозвал!!! Вас - родную мать! Собственное поведение и анализируйте, довести до ручки даже ангела можно.
А я бы сказала - это надо же было так воспитать и разбаловать родную дочь, чтобы на старости лет такое получить.
Вообще - и это тоже, да! Первое, что в голову приходит, если честно. С другой стороны, на пустом месте, без причины, такие "обзывательства" не появляются(((
Ну это я так, типо образно выразилась про "на старости лет"
А по теме - как говорится, "все не от питания, все от воспитания".
Согласна на все сто. И кстати, вспомнила. Я училась в школе, и одна из моих одноклассниц была очень положительной девочкой, ОЧЕНЬ! Такая хорошая, милая, и классная руководительница прочила даже мне ее в подружки: мол, вы друг другу подходите по психотипу... Не знаю, какой психотип она там углядела, но как-то раз я услышала, как эта Юля - ангел в плоти - сказала другим девчонкам: "Моя мать - сука!" Они: мол, почему? А она еще и повторила: "Да, сука! Потому что она ездила в Италию, привезла туфли себе, а мне кроссовки - не!" (Дело было до 90-х). Я выпала в осадок....(((
То есть я полагаю, что в случае с моей одноклассницей - вот именно была жуткая избалованность и недостаток воспитания.... В случае автора - смею предполагать, что плюс еще некорректное поведение матери по отношению к дочери (читает ее дневник, например, и кто знает, что там еще было(((
И дочери и матери бывают разные. Благоговейный трепет перед МАТЕРЬЮ далеко не у всех дочерей. Да и мамы иногда действительно бывают и дуры, и суки.
я свою маму однажды назвала сукой... было очень стыдно потом. Но она реально довела. В 20 лет выслеживала, ходила в институт, переписывала расписание, встречала меня у входа и провожала домой (на глазах у всей группы, кстати), чтобы я не дай бог не встречалась с неугодными ей людьми. А люди были вполне адекватные, только вот беда - в школе учились не на круглые пятерки, в универе могли лекцию прогулять, у мальчиков волосы целых 10 см вместо 3-5 положенных, а у девочек в ухе две сережки вместо одной. Звонила моим одногруппникам домой и выспрашивала, во сколько закончились занятия и куда это я пошла, и почему меня до сих пор нет дома (время - 16-18 часов, а не полночь, если что). Могла запросто залезть в сумку, выдернуть листы из блокнота, зачеркать ручкой телефоны "неугодных", перед этим звонила этим "неугодным", проклинала, звонила снова, попадала на родителей и орала уже на них. Когда я стала встречаться с мальчиком (в 20 с лишним лет - впервые в жизни!!!), добрая мамочка тут же выяснила и его телефон, и адрес (выкрала мою сумку и все узнала), позвонила его родителям, стала какие-то грубости орать, что типа "воспитали своего сына так, что этот кобель тут ходит пристает" (даже за ручку не держались, просто рядом шли), а мне запретила выходить на улицу, когда узнала, что мы договорились еще раз встретиться, а когда он зашел ко мне домой - ударила его по лицу до крови, парень не ожидал и растерялся. При этом мама думала, что все нормально - она же одела, обула ребенка (то есть меня), в универ поступила, с работой собиралась помогать устроиться... Она даже не задумывалась, что что-то делает плохо. И наверное, если б узнала о мыслях о суициде от такой жизни, была бы удивлена. К счастью, я уже была научена и ничего не писала, и уж тем более не вела дневник, а то бы неизвестно что было бы.
Поэтому, автор, задумайтесь - может, вы просто не замечаете какие-то свои действия? Считаете их нормальными?
Я тоже не без греха... ((( Но меня доставали не какие-то репрессии со стороны мамы - их вообще не было в моем девическом возрасте... Меня доставала совместная жизнь с ней.. я матюкалась сколько раз... но только себе под нос... Потом и вовсе съехала с квартиры....
И вот теперь ее не стало. Прости меня, мама.
iiiiiiiiiiiiiiii
знаете, я до сих пор читаю на той же Еве про трепетных мам, и думаю - такое реально бывает? все кажется, что это из области фантастики...
к сожалению, реально. Мама, кстати - учитель русского языка в хорошей школе, интеллигентный человек, все родители детей из ее классов ее уважают. А дома - вот так себя ведет.
Дамы, читающие чужие дневники и есть старые суки. Мамой язык не поворачивается назвать...У меня была и есть такая же мамаша как вы, автор...
Серая крыса, напоминаю, что воспитала меня БА-БУ-ШКА. Воспитала так, что я всегда могла и могу высказывать ВСЁ любому в рожу...Этим, вообще, отличаются скорпионы. Бабушка - тоже скорпион:) Я и здесь никогда, как ты, за анус не спрячусь:)Дневников я не вела. А вот письма от моих влюблённых хахилей мама читала...За что и огребала всё прямо сразу и в рожу...Ещё она карманы мои проверяла, сумочку, косметичку, полки в шкафу и пр...
Это вам кажется, вы даже здесь на форуме постоянно всех рвете, т.е. тех, кто вам абсолютно ничего плохого не сделал.
Ну я за этим сюда и хожу. И имиджа, наработанного годами, ломать не собираюсь:) Нееее, в реале меня раздражает до болей в желудке тока один человек на планете - мамашка:)
Юля, мы с Вами ОЧЕНЬ разные, но в тоже время одинаковые.
У меня ТАКАЯ же мамаша.
Я Вас очень понимаю. Сука - она и есть сука.
Если мы здесь напишем "моя мама с осбоенностями, или с советским прошлым" - это сути не изменит.
Тоже самое хотела написать. Бедная она. Даже теперь и обращать внимание не буду на ее выходки, ее пожалеть надо. :(((
Анусная жалость мне нужна больше всего, ага:) А пусть эта говно-мамаша меня читает:) Из-за такого веролдомного вмешательства в мою личную жизнь я мамашу близко к себе подпускать не могу уж лет...а вот как замуж вышла и квартиру сняла:) И не доверяю ей совершенно. И не люблю её:) Врочем, у нас это взаимно...
Моя мама пару раз мои личные письма читала, но я ее все равно очень люблю, в жизни не придет мне в голову ее старой сукой назвать и кста, не виню ее за это, я сама виновата, нужно было лучше прятать письма.
Она их на своей работе офце-курам толстожопым читала? Из бухгалтерии и диспечерской службы? Моя - именно так делала:) От нормальной мамы ничего не нужно прятать. И никакого чувства вины не будет:)
Не читала конечно, но автор тоже вроде не читала никому, a прятать нужно , должны быть какие-то личные вещи.
Должен быть ступор у любого человека на вмешательсво в личное постранство другого...
А можно спрошу: здесь у многих мамы грешили тем же из каких-то побуждений. Но многие отказываются от терапии, полагая, что обиды детского возраста есть норма вещей.
Публичный лай на мать (я не осуждаю, я констатирую) - это ваша терапия? Вам от этого легче?
Это без подъебки. Интересно просто.
Ну вам лично легче, когда вы кого-то отлаете? Мне очень плохо от этого и очень тяжело. Я вообще очень недовольна собой из-за психозов, в которые может ввергнуть меня мамаша...Она - единственная, кто на это способен...Вы наивно полагаете, что чтением писем всё закончилось? Моя маман знает кучу способов изощрённого морального издевательства над дочерьми:)
По-поводу суицида. Она говорила, что не хочет ходить в институт, потому что над ней все смеются.
Я не знаю, что это было, или она наврала чтобы не приставали с расспросами или что еще?
Она никогда не говорила о том, что ее что-то беспокоит или какие-то проблемы.
Училась хорошо, преподаватели удивились, когда узнали что она решила бросить.
Я просто не могла и не могу думать, что из-за какой-то ерунды она хотела сделать это.
А про дневник -я не намеренно прочитала, я искала еесвидетельство о рождении, она сама сказала посмотреть на полке.
А дочка институт сама выбирала или вы ее, как всегда, пристроили туда что по ВАШЕМУ мнению ей лучше?
Вы в любом случае виноваты, потому что вы родитель и все проблемы детей это так или иначе ВАШИ ошибки.
Проблема в том, что дети выбирают ВУЗ когда о жизни и о профессиях еще мало что знают, поэтому ошибки были, есть и будут. И не исключено, что дочка поняла, что это совершенно не ее, но вам сказать не решилась.
Что значит ненамеренно? Я однажды наткнулась на дневник сестры и в секунду захлопнула...Если вам САМИ не дали читать дневник, то читать его... это также отвратительно, как читать чужие письма, подглядывать-подслушивать или рассматривать выделения на чужих трусах...
Так вам и надо:)
Извините. Что из того, что она сама не говорила, какие у нее проблемы? А вы разве сами не видели, что у нее что-то не так? По глазам, по интонации, по голосу? Вы вообще с ней разговаривали просто так, о друзьях, об институте этом? разве ничего не замечали? Да не может быть. Моей тоже 20 лет, и я только по одному ее "Але" в трубке уже могу понять, как дела.
У ребенка беда была, понимаете? Ей жить не хотелось, поделиться и то не с кем было. А автор пишет "прощали ей фортели" - попытку суицида, заброшенный институт. Об этих самых проблемах не подозревали даже. Не кажется вам это странным, нет?
А как делиться с мамашей, которую твоя беда может настолько оскорбить и обидеть, что потом нужно будет ждать прощения...Да бестолку объяснять ЭТО эгоистичным уродинам, живущим с оглядкой:" чё люди скажут..." Наша автор - из них...Потому и суицид ребёнка и брошеный институт - личный позор...
Была беда-не было беды,это ещё вопрос... Симуляция самоубийства-тоже довольно распостранённый способ оказания давления на близких. И излюбленный способ манипуляторов.
и попытка самоубийства никоим образом не может оправдать хамство,иждивенчество и неблагодарность
Не оказание давления, а привлечение внимания... Слушьте, а чтение чужого дневника для вас не хамство? А полоскание костей ДО-ЧЕ-РИ вот тут, среди инетных уродов... это - не хамство?
Я хуею, дорогая редакция...
Ничего,кроме "старой суки" из пресловутого дневника нам,вроде-как неизвестно:-)
Я понимаю вашу точку зрения, Юля,и,тем,не менее, "молодой суке" надо быть принципиальной до конца,ибо кто платит-тот и заказывает музыку. Не нравится-скатертью дорога в Большой Мир за свой счёт.
Да маму каждому есть за что благодарить:-) И дочери автора,в том числе.
Также мне есть за что благодарить и себя саму,и мужа, и многих других людей. Умение быть благодарной-это великая благость:-)
А "мало дала,старая сука,могла бы и больше.."-откровенно бесит
А где вы это вычитали, что старая сука мало дала? И о чём речь? О духовном, о материальном? Ткните ссылью, штоле...
это я домыслила:-)
иначе с чего ж "старая сука",не иначе,как не оправдала ожиданий:-)
Ну с того, что дочь одинока в семье...например...С того, что нет близости с матерью, понимания, душевности...Моя мама тока из-за этого - "старая сука":)
Тогда я вам пасикрету скажу, что вот это :"ибо кто платит-тот и заказывает музыку..." в отношении взрослых детей очень плохо работает...Это вообще плохо работает в отношении детей любого возраста, ибо платить вы канешна можете, а какую музыку ваше чадо хочет заказать - узнать должны...хотябэ...Уважительно нужно относится к ребёнку любого возраста. Ещё скажу вам пасикрету, что частое повторение вашей шедевральной фразы начиная лет эдак с 13-ти (ребёнкиных) не приведёт ни к чему, кроме говно-отнощений между вами...
А вот это: "...Не нравится-скатертью дорога в Большой Мир за свой счёт..." Это просто тупость, уж пардоньте. Открою вам страшную тайну: лет примерно с 14-ти ВСЕМ детям иногда не нравится и родители должны быть к этому готовы. Это очень естесственно. Грю вам как это "трудный" для мамы ( ни для кого более) подросток...Дык вот, если вы хотите хороших отношений со взрослыми детьми, то дорогу скатертью лучше пожелать от души, без злости и всячески помогая:) Шикарные отношения будут гарантированы, поверьте:) Сукой вы не будете и старой - тоже:)
*дорогу скатертью лучше пожелать от души, без злости и всячески помогая* - и сделать это надо только тогда, когда ребенок САМ этого очень активно захочет, и не в злую минуту, а в силу полного ребенкиного созревания и желания отпочковаться. Моему ребенку уже 20, живет с нами, по системе all inclusivе + ежемесячный неплохой пенсион, и я даже пытаться не буду спихнуть ее со своей шеи или хотя бы подвинуть - только потому, что это МОЙ РЕБЕНОК. И помогу ВСЕМ, чем смогу, если она САМА захочет отделиться. Если чо, у нас прекрасные отношения, я вполне себе молодая не-сука - правда, я ее личные бумаги никогда не читала:).
Как видишь, это ясно далеко не всем. А ведь большинство считают себя как минимум прекрасными родителями:(
Вот тут и я плюсанусь. Именно так, от души и всячески помогая. И когда сами попросятся. А фразу про "платит и заказывает музыку" лучше сразу засунуть себе в задницу и поглубже.
Да зачем мне ваши секреты?:-)
Вы что угодно можете писать-ваша семейная история повторяет историю автора. Думаете,у кого-то возникнет желание внять вашим сИкретам,после этого?
Пасикрету вам тоже скажу,я была ребёнком тоже:-)И все люди были детьми:-) И мы знаем эту кухню изнутри:-)
Моя повторяет? А в чём? Я закончила институт в 20 лет, без суицидов и эксматов. У меня шикарные отношения с бабушкой ( моей настоящей мамой). Моя дочь учится в универе и работает по специальности. Имеет работу от муниципалитета, межпрочим. И это не в родной стране. Я всё знаю о ней. Мы ни разу не ссорились друг с другом. Не было причины ни разу:)
А мы с моей ссорились - и не раз, дулись друг на друга по паре часов:), потом мирились:).
Эхххх, моей еще до работы - года 4-5 по минимуму....не могу сказать, что огорчаюсь - пусть учится:)
И чё она у тебя откажется от оплачиваемой практики по спецухе, если её выиграет? Не поверю:) Или договор не подпишет, если предложат там же?
Попытка самоубийства в любом случае поступок дикий. Даже как средство манипуляции. Хотя автор пишет, что для нее это было неожиданностью: "До сих пор мы с мужем не поняли почему она пыталась это сделать.
Одета-обута, в институте училась, подружки, развлекалась, все было.
А в прошлом году все случилось.
Оказалось, что она еще летом (год назад) не сдавала сессию, а осенью где-то моталась вместо того чтобы учиться. Получилось скрывать 2 месяца, потом как раз попыталась покончить с собой.Получается, она нас боялась."
Не похоже на манипуляцию, согласитесь.
Но даже если дочка хамка, манипуляторша, иждивенка и тварь неблагодарная, то чья в этом заслуга? Может, благодарить там и не за что? Не научили как справляться с проблемами, как себя вести в той или иной ситуации, не воспитали уважение, не стали близкими, недолюбили, не...не...не..
Я читаю вся в акуе, чесгря. И это люди живут рядом...Между нами 6 часов лёту, но не понять в универе твой ребёнок учится или болтается где-то...это мяхко гря странно...Тут либо полное равнодушие мамы, любо полная глупость...Лучше - тупость. Сюда же и папу...
Бросила институт,проплаченный родителями? Если бы сама, с трудом поступала,на общих основаниях-не бросила бы:-) Промоталась где-то 2 месяца и завалила сессию-пусть идёт поломойкой,продавцом,-не нужно ей высшее образование,значит. Не за что быть благодарной-на свой хлеб,вперёд и с песней!
да какая вам разница? я удивляюсь,ей-Богу:-)Раньше не было детей,что-ли? вы не были ребёнком?
Да есть разница. Я с лёхким сердцем обзову свою мамашу старой сукой и знаю ОТЧЕГО это бывает. Именно со стороны ребёнка...По этой причине таких эпитетов от своей дочери я не слышу и не услышу ( надеюсь)...
У вас либо нет детей, либо они совсем карапузы... Оттого вам 20-летняя кобыла кажется неблагодарной иждивенкой, хамкой и пр..Поверьте, что вот такая кобылища для мамы - всё тот же карапуз...Вот вы по мимике своего годовалого ребёнка читать могли, пока он говорить не мог? Так вот и в 20 лет вы будете также читать у него с лица. И НЕ увидеть: врёт ваш ребёнок, страдает или переживает до суицида - НЕВОЗМОЖНО...При том, что вы любящая мать...
Я была очень любимым ребенком, забалованным по самое нехочу, и мне не желали дороги скатертью, меня холили и лелеяли - даже после замужества, пока силы были. Если че, мои дневники не читали(или умело это скрывали, хе-хе). Родителей люблю - по отцу скучаю до сих пор(он умер 15 лет назад), мама живет на моем полном обеспечении, я ее холю и лелею, как и дочку, впрочем - и буду продолжать, пока сил хватит.
Что-то мне подсказывает, что детки Ваши еще маленькие, или же их вовсе нема...
А брату моего мужа пожелали дороги скатертью, его родная мама.После того,как он,после армии,сказал ей:" я,тут, решил,погуляю маленько,с пол-годика и буду думать.." Мама ему сказала: "с завтрашнего дня ищи себе квартиру на съём, и гуляй". На данный момент это успешный владелец сети магазинов и маме очень благодарен за урок,с его же слов. А у нас в семье это легендарный урок воспитания. И детки наши в таком духе воспитываются:-)
Я вам ещё раз напишу,забота о хлебе насущном-лучшая терапия.
Отслуживший в армии парень и кисейная барИшня с суицидом в анамнезе - две абсолютно равные вещи, ага:) Это жопа и палец, милочка:):):):)
да как вам угодно:-)
возраст один и тот же:-)
тем не мене кисейная барышня оченно предприимчива оказалась:-) Она,как и вы,и ваша вечно болеющая мама, будет до ста лет жить и портить другим нервы:-)
Вы сёдня что не пёрните - всё мимо:) Я никому не порчу нервы. А моя мама "заболела" тока в 62 года...С чего вы взяли, что она была вечноболеющей? Она и щас не больна. Все анализы - для космодрома:) ТТТ:)
да вы тут недавно громогласно это обсуждали,что она злоровее вас,а всё к вам ходит,жалуется:-)"вболезни каждый одинок":-)
И просили совета,как её заткнуть?Провал в памяти,Юля?
так-что выпердите,да не запёрдывайтесь:-)
Провал у вас, дорогая:) Сказывается платное образование для даунов, да:) Моей маме 62 года и она ЭТИМ летом решила привлечь к себе внимание "смертельной болезнью":) Не вышло...До этого возраста мамашка другие закидоны имела:) Будут у неё и новые с новым возрастом:) Мамаша ищет общения и внимания такими средствами:)
ЗЫ: и спасибо советам об ипохондрии от знающих ников:)
Я рада, что в моей семье так не принято. При этом я тоже вполне себе успешна. И, в свою очередь, благодарна родителям, что они облегчили мне старт - но не пинком в зад, а помощью. И своего ребенка не пну. А Ваших деток - мне жаль. Почему-то. Как и владельца магазинов...
а мне жаль вас:-) искренне:-)
расхваливать свою мнимую успешность на Еве-это уже притча во языцех:-)
Я не поняла,кого я воспитываю? Я выражаю своё мнение,если вам непонятно.
И возраст моих детей ни к вам,ни к теме не имеет никакого отношения. Я не понимаю,почему вы пытаетесь провести параллель?
И чему мне у вас завидовать,подскажите? чем вы особо знамениты? и где,кроме евы?:-)
*Я не поняла,кого я воспитываю?* - не знаю, или никого(теоретик, ха), или детки настолько малы - что почти теоретик.
*Я выражаю своё мнение,если вам непонятно*. - понятно.
*И возраст моих детей ни к вам,ни к теме не имеет никакого отношения*. - к теме - имеет.
*Я не понимаю,почему пытаетесь провести параллель?* - правда не понимаете? тогда, наверное, и объяснять не стоит.
*И чему мне у вас завидовать,подскажите?* - не знаю.
*чем вы особо знамениты?* - у себя в стране, в моей специальности - я первая. Со всеми вытекающими. Хватит? Далее не буду, чтоб Вы слюной не захлебнулись.
*и где,кроме евы?* - вот тут, кОкраС, я чисто редкий гость. Скучно мне тут. А сегодня спать не хоцца, вот и коротаю время. Давненько здесь не была - но ничего не меняется...
"у себя в стране, в моей специальности - я первая. Со всеми вытекающими. Хватит? Далее не буду, чтоб Вы слюной"- Ааааа, так вы из палаты президентов? Рядом в наполеонами,которая?:-)
Ну,всё,я поняла,вы-звезда! так бы сразу и сказали..Ева вам будет завидовать молча,как скажете,нет вопросов,только идите уже спать,незатменная вы наша:-)
Но, Анька - не просто первая, а даже единственная:) Интервью даёт разным изданиям:) Я вам ещё раз пишу, что не у всех в жизни всё так ужасно как у вас...И отчего вам отличный спец в своей области кажется Наполеоном из 6-й палаты - вполне понятно. Ещё раз: сочуствую от всей души...
Т.е. допустить возможность, что кто-то успешнее Вас - ой, как неприятно, жааабааа посещает?:) Оттого и на Юлю нападаете, да и я к наполеонам угодила:):)... Вы что, реально нищенствуете? И деток нечем кормить? и с родом Вашей деятельности Юля таки угадала? Не горюйте, Вы еще зеленая совсем, подрастете, поумнеете, глядишь, и жизнь наладится!:):)
С горячим приветом из палаты №6. Президент.:-P
Своих тоже пнуть планируете? И ждать благодарности за этот легендарный урок? Сделаете его семейной традицией? А интересно, владелец сети магазинов тоже так поступит со своими?
нет, будем в одно место дуть, вас спросим,обязательно:-)чтобы вырастить неудачников,неучей и лодырей.
У нас,между прочим,капитализм:как потопал-так и полопал:-)
Это вы своих можете до гробовой доски на горбу возить,как в соседнем топике,где дама собирается "заниматься ребёнком",севши на шею матери- пенсионерке,не работая.
Я фигею от таких нравоучений...
Почему вы думаете, что если мой ребенок учится на бюджете в Московском вузе - то он лодырь и неуч? Она профессию получит приличную, сможет работать, причем с удовольствием, так как профессия ей нравится. И подрабатывает уже репетиторством, ибо совесть имеется. Вы так и не поняли, о чем тут речь. Вы предлагаете той несчастной мамаше еще и пнуть дочку подальше, чтоб шла себе улицы мести или как-то на хлеб зарабатывать. А мы тут о другом говорили, где ж эта мама раньше-то была? Как не знала обо всем? Вот вы так хотите, чтоб ваш ребенок вам боялся о себе рассказать? Врал вам? И знаете что, не бойтесь баловать детей, любить - это не в попу дуть, это совсем другое.
Тем более непонятна тогда агрессия девушки-Кораллов. Куда она ее предлагает еще выселить? Из дому? И пинками, пинками, сучку неблагодарную)
вы такая странная:-)вы,вообще,понимате,что бывает другое мнение,кроме вашего? Оттого,что вы мне тут расписали, какая вы прекрасная мать,я не перестану иметь своё мнение по поводу воспитания детей. И мне пример моей семьи гораздо более ценен,чем ваш
Если человек не согласен жить со "старой сукой"-пусть уходит. Если не уходит-значит не всё так печально
У нас,чтобы вы знали,детей 4-лет обязывают проходить предшкольную подготовку. И знаете, для чего? с ними работают психологи,учат их социализации,подчинять и подчиняться.
Но, ваше мнение смешно, ибо вы своих детей ЕЩЁ не воспитали. Оценить вас как воспитателя - никто не может. Результаты вашего воспитания не видны никому:)
да, в отличии от вас,я ценю свою мать,а не поливаю её прилюдно грязью на форумах,выставив её фотки.
Я её люблю,такой,какая она есть, я ей благодарна,за то,что она мне дала,а чего не дала-того я достигла сама.
И мне не надо было сбегать от неё за тридевять земель, как вашей дочери.
И я её принимаю в своём доме,когда она того захочет,а не требую,чтобы они с отцом снимали комнату в отеле,и встречались в дешёвых кафе, как вы:-)
И самое главное,я не изрыгаю помои на всех,когда любой разговор переходит в то,какая сука ваша мать и какая вы "прекрасная мать"
Вам этого не травмированы.:-)вы жалки:-) вы патологически завистливы:-)
Где это я писала, что я прекрасная мать? Вы меня ни с кем не путаете? Я обычно уважаю чужое мнение, уважаю и ваше, более того, я писала, что не могу с вами дискутировать хотя бы по причине разный весовых категорий. Я уже вырастила ребенка, вы - еще нет, у нас с вами разница в целую эпоху. Я только вам хотела напомнить о теме поста, вопрос был не в том, где жить дочери автора, и где учиться, а почему автора дочь называет "старой сукой". И я, кстати, не оправдываю девочку во всем, да, не воспитана, да, хамка и все такое. Но - почему? Почему мама не видела, что у дочери проблемы, и давно? Почему так слабо на суицид (вы только подумайте, суицид своего ребенка!) среагировала. Как допустила? Как растила? Как разговаривала? Мне трудно лично вам все это объяснять, ваши дети еще малы, вы себе не сможете представить сейчас ни их поступков в старшем возрасте, ни заскоков. Но суицид - можете? Скажете, что не допустили бы такого, воспитывая в них то-то и то-то. Ну вот и мы тут о том же. Просто мамы взрослых деток это сами уловили, с лета. Потому как - опыт)))
с вами трудно разговаривать:-)
я знаете-ли ,в том возрасте,когда прекрасно помню себя подростком и 20 летней девушкой. А вы вероятно,забыли уже:-) И погрузились в материнство с головой:-)
суицид нельзя допустить или не допустить. вы этого не знали? Тот,кто этого хочет -всегда найдёт возможность,это уже химия мозга.
до ваших,в мире не было деток,или что? или вы мне пытаетесь доказать,что тут самые опытные мамы-это те,которые поливают автора грязью,как хулия?
Будете смеяться, но я тоже помню себя подростком. И 20ти-летней тоже помню, ах, как вчера это было)))
Суицид еще как можно не допустить. Если с самого начала ребенка растить в любви, чтоб он осознавал свою ценность для родителей и для себя. И для Бога, если хотите. Кто убиться хочет - тот сделает, согласна, но мне важно, чтоб моя дочь этого не захотела никогда. Ни при каких обстоятельствах. Чтоб думала, как выжить, а не как помереть. Даже от горя. И вам, я думаю, это хочется воспитать в ваших детях. У меня получилось, у моих многих-многих знакомых тоже, и у вас получится, если вы детей своих будете любить, быть с нимим поближе, разговаривать, общаться. И не так уж важно все остальное, правда? Где учиться и кем работать. Лишь бы жили и были счастливы.
А в "материнство с головой" я погружалась как раз в вашем возрасте. Когда это так нужно было моей маленькой дочери. Сейчас как раз пора "выгрузиться", и дать ей жить самостоятельно, не лезть с нравоучениями и советами, когда не просит. Она уже выросла, мы с ней просто большие друзья, а мне и так есть чем заняться))
великолепно:-)
как в Писании...
то есть.вы советуетеавтору, утереться.в ответ на "старую суку" и содержать дальше "молодую суку"? и не жужжать? ато потом,глядишь, не даст внуков няньчить или ещё чего?
Где? Ну ГДЕ вы это прочитали у меня, скопируйте плиззз!!! Где про внуков ваще? Где про содержать до старости? Где вы это все видите? Вы что сейчас читали? И Писания я вроде бы не цитировала...
Мне кажется наша деушка в глубокой алкогольной коме:) Стока бредить в одном топе - невозможно:)
Блиннн... А я с ней, как с нормальным человеком пыталась( То-то смотрю, она одно и то же все повторяет и повторяет. Надо же... Жаль, молодая такая.
Да не, это неадекват реальный...Ну мало ли чё барышня заливает. Что ни пэрл - то кошмар...
Извините, вклиниваюсь, но Кораллы во многом права. Суициду очень часто подвержены инфантильные люди (второе место). Вы, наверное, понимаете, откуда они берутся? Именно от огромной любви родителей к своим чадам. От желания тех же родителей уберечь, подстелить и укрыть от невзгод.
Мне кажется, что здесь именно этот случай (после "прощали все фортели" сложилось такое мнение). Резко, конечно, такую дочь от сиськи лучше не отрывать, но делать это необходимо.
Да, у моей маман именно так вышло: Я на тебя всю жизнь положила:):):) Это анекдотично, ваще. Она мне ещё ребёнка вырастила:):):)
вот слово в слово те же мысли посетили - играй, гормон под гордым названием *онажемать*:):):)
О проплаченом институте родители узнали бы сразу, ибо, после бросания, сумма оплаты автоматом вернулась бы им на счёт:)
Наоборот. Завалила летом сессию, а потом промоталась два месяца осенью, потому что БОЯЛАСЬ признаться в этом. Нормально? И нигде вроде не сказано, что институт проплаченный был. А бросают, кстати, и бюджетники, вы не знали? И сессии заваливают, и разочаровываются в будущей профессии, и дурь в башку ударяет, всякое бывает. Вопрос-то не в этом.
Ну так пусть автор ответит,бюджетница она или нет:-) дурь в башку ударяет когда чужие деньги уплачены,значительно больше,чем когда уплачены свои,кровные:-) Уж поверьте:-)
Не поверю)))) У меня самой на 4м курсе учится (пока нравится, ТТТ) И у подруг моих детки аналогичного возрасту, и одноклассники дочкины. Дурь от бюджету никак не зависит. Наоборот, у нас доп. часы ин.яза оплачены, так вот их моя доча не прогуливает, ибо уплОчено)) А деньги-то не чужие, наши. Нашей семьи, и ее кровные. Видите разницу? Ей и так неудобняк, что мы ее содержим, собирается подрабатывать, хотя мы ей ни разу не сказали про "заказанную музыку". Совесть просто есть у человека, вот этим я могу гордиться, кстати.
ну,не верьте:-)
я сама себе оплатила образование,работала и училась.И очень этому рада:-) У моей мамы не было такой возможности. И я так училась,чтобы не было и намёка,что я могу завалить сессию. И пересдавать платные экзамены.
а если нет ума и желания,если дурь в башке-пусть идёт работать уже сейчас,в чём проблема?
А че на бюджет не пошли? ;)
А проблема в другом, милая. Не в платном-бесплатном, и даже не в дури в башке. Не об том речь ваще. Есть среди моих знакомых дети, которые и бросают, и работают, и учатся всяко-разно. Суками только при этом матерей не зовут. Вопрос-то был у автора - Почему? За что? Но мне трудно с вами на эту тему дискутировать, вот когда вашей будет 20 лет, тогда и поговорим)))
тут не Россия,знаете-ли, к слову про бюджет. образование заслужить надо.потому оно и ценится,получше.милая;-)
Если мать, которая содержит 20-летнюю деваху,"сука"-вон из дому.Не имеет значения возраст.
Я не поняла, что вы не в России. Автор-то в России, вроде бы. И у нас, кстати, образование заслужить надо, бюджетное тем более. Если не в заборостроительном. Но это так, к слову.
На "милую" - не обижайтесь, это не подколка, я так часто говорю, особенно молоденьким девочкам. Я все же весьма страше вас, поэтому ваше обращение уж точно выглядит под**бкой. Ну да Бог вам судья. Это вопрос воспитания. Видно, оно у вас не так ценится, как образование ;)
Насчет "вон из дому". Автор не просил совета, куды ее девать, свою деточку. Она вопрошала "за что и почему".
Да и странно давать советы, не имея собственного опыта и взрослых детей, не находите?
А вы находите странным для себя поучать незнакомого вам человека,если его мнение не совпадает с вашим? Что говорит вам ваше ценное воспитание по этому поводу?:-)
и вам не кажется странным,что вы не заметили.что вам,лично я никаких советов не даю? И ваших советов, как детей воспитывать не спрашивала. Вы не находите,странным давать советы,если вас не спрашивали?:-)
вы-автор?
Ну вас я и не поучаю. И советов не даю. Автор задала вопрос на форуме, я и отвечала автору. Если не лень, поднимитесь по ветке, перечитайте. Это как раз вы стали мне отвечать зачем-то. Да и автору, если честно, ваши советы гнать дочь поганой метлой под зад мало чем помогут. Во-первых, потому, что вы не компетентны в этом вопросе. Вы даже сути его не поняли. В вопросах воспитании много теоретиков, на словах все легко. Но вы сначала вырастите своих детей, потом сможете рассуждать, что и как надо делать автору. Не обижайтесь, вы это потом поймете))
И я не автор. К счастью.
Я свое мнение Вам не навязываю, я его просто отстаиваю, как полученное не теоретически, и не в наследство от свекрови, а на ЛИЧНОМ опыте. О моей компетентности "в чем-либо" другом вообще некорректно писать, ибо вы не можете этого знать. В своей работе, например, я вполне компетентна, как и вы в своей, надеюсь.
Еще раз повторю, что это Вы первая стали мне отвечать, а не я вам, я как раз автору писала, так как имею что сказать, вырастив тоже 20 летнюю дочь.
Также желаю вам спокойной ночи, и спасибо вам, что не на "Ты" со мной и не матом, как вы это умеете. :bye
Откуда у вас манера отстаивать своё мнение по поводу автора, методом перехода на личности? вы про проблему автора хотели говорить или обо мне? Вы же взрослый человек,а так странно себя ведёте:-)
и вам пожалуйста:-)
с человеком проще говорит на его языке,хулия выбрала для себя свой особый и неповторимый стиль:-)
Я хотела говорить про взрослых дочерей с автором, а так же с теми, кто их имеет. Ни о вас, ни с вами я вроде как не стремилась распространяться, на личности нигде не переходила уж точно. Я считаю, что в ситуации автора виновата она сама и никто более, ну разве что еще отец девочки. Что воспитали, то и получили, если короче. Нельзя не замечать проблем своего ребенка, если ты с ним в нормальных отношениях. Нельзя, невозможно не видеть, что творится с дочерью, где она "шатается", почему не хочет больше жить. Значит, упущено что-то в воспитании. Чего же теперь на зеркало пенять? Это я и пыталась донести до автора, как и другие мамаши, имеющие взрослых дочерей, кстати. Просто мы это уже проходили, в свое время. Понимаете?
И вроде как мы попрощались уже? Че не спим? :)
Откуда у вас манера отстаивать своё мнение, опираясь на сомнительную теорию? Маму свою вы знаете где назвать сукой, шобэ она не прочла, это мы поняли...Дочь вы - очень плохая...Ваши дети неизвестно кем вырастут. Поэтому мать вы тоже - никакая ( пока). Вы в этом топе перегавкиваетесь со старыми тётками просто потому, что упились:)
Конструктива - никакого. Пользы - тоже...И однообразно от вас всё. Я вас ток поэтому и помню:):)
Осспадя... Да возьми ты кредит учебный, отдай бабло родичам и дыши спокойно. Чё до суицида-то доходить? 21-й век, бля! И ещё раз, спецом для вас: универы возвращают бабло мгновенно. Моя доча забрала доки из местного универа, пока мы с папиком в Турции отдыхали. Пошла, накатала заяву, что учиться не булдет, указала р/счёт папы куда перечислить деньги и усё...Мы вернулись, а она уж не студент и деньги на месте, даже без неустойки, ибо год не начался:)
Да вы больны,мадам:-)
Вы в курсе как живут в цивилизованном обществе,в капиталистическом мире,куда вы все прётесь с превеликим удовольствие,как хулия и её доца?
Первая заповедь-быть полезным обществу,работать и быть независимым:-)
А вы сидите на горбах пенсионеров,"старых сук" и морали читаете.. и все вам должны....Стыд и позор вам.
А Вы в цивилизованное общество и в мир капиталистический давно из все того же совка съехали? меня терзают смутные сомненья(с)...
зайду к Вам в пасс, гляну на возраст...
(ред) возраст не указан, увы, но что-то мне подсказывает, что юношеский максимализм цветет и пахнет:)
Так это тоже дамО, которое серью бзднуло про дешёвое лечение в Прибалтике, помнишь? Что туры какие-то к нам возят...лечиццо:):):) Она же меня уверяла, что мне в Швейцарию виза нужна:):):) Убеждена, что нашим стьюдентам кредит на обучение не взять в Англии или Германии:) Ну и пр...Вот такая у неё в Ш. цивилизация...капиталистическая:):) Угагага:)
Я туда въехала давно и без своего устава в чужой монастырь,если вы понимаете разницу:-)
И эти евские стенания по поводу того,что уж ежели родил детей-вези на горбу до смерти и скинуть не смей,мне далеки.
У нас жёсткая,работающая,система: можешь-учись,не можешь-работай. Каждый ценит своё личное пространство и личное пространство другого. Чем жить со "старой сукой",ненавидя и улыбаясь через силу -лучше заработать на съёмное жильё и еду, и уйти.
или вам приятнее первый вариант?
Но, если вы цените своё личное пространство, то отчего тут набздели, что я ненормально поступаю, живя в гостинице, когда к доне приезжаю:) Это же именно по причине ценности личного пространства и уважительного отношения к этому:)
И с чего вы решили, что кто-то со своим уставом куда-то лезет? Все очень уважительно относятся к традициям стран пребывания:) Кста, мы не самые помогающие родители в дочиной группе:) Вот например мы ей Канкун не оплачиваем на рожденственские каникулы, а поездка - тематическая и пользительная для учёбы... И так не делают родители половины группы:) А иностранцев в той группе тока двое: моя и английская девочка:)
Усё,Ева померла от зависти ,пишите подробнее,Юля:-)Что,разве мог кто-то оказаться более любяще-заботливым,и первым оплатить вашей доце вАлшебный Канкун?ОООООО, какой размах:-)
:-)может,таки она насосала.признайся честно?;-)По вашему сценарию?;-)
А чеки,суммы,счета? Юля,сразите нас наповал вашими финасовыми достижениями:-)
Вы пьяны, да? При чём тут зависть? Я вам пишу: поездка тематическая, по учёбе...Мы её НЕ оплачиваем. Завидовать нужно тем, кому оплачивают и кто туда летит. Моя НЕ ЛЕТИТ. Я уж не знаю как вам писать, шобэ понятнее было. Пол-группы не летит...Организуют тоже тематическое, но с более коротким перелётом и подешевле. Тогда - оплатим...
Т.е. иностранцы более помогающие родители, чем мы:)
Я Вами просто восхищена - выдержка железная. вести дискуссию с онажематерью с гормональным дисбалансом - сколько терпения надо=D>. тока к сожалению бесполезно в ближайшие 10 лет
Не, вы определённо бредите:) Это пенсионеры сидят на моём горбу, ибо я - налогоплательщик:) Это - раз:)
Я никуда не прусь, я уж почти 43 года живу в одном городе:) КапитализЬм сам к нам пришёл:) В Евросоюзе - абсолютная свобода передвижения, кста по вашей Швейцарии - тоже:) Люди куда хотят - туда и едут:) Чё вам там моя дочь не даёт покоя? Климат у нас плохой. По этой причине сестра моя живёт в Баварии, а доня - на берегу Атлантического акияна:)
Кста, и доня тоже налогоплательшик:) И сестра, и сестрин муй:) За что нам позор-то???
:crazy
Я не знаю, про какие горбы вы пишите, но мне ни за что в жизни не стыдно. Родителей своих люблю, уважаю и помогаю)) Никуда не рвусь, морали никому и никогда не читаю, очень полезна обществу и, в отличии от вас, не считаю, что мне кто-то что-либо должен. Лечитесь.
И пересмотрите свои принципы в отношении воспитания детей, иначе огребете по полной программе. Это совет, не мораль ни разу:-P
Может стоит поговорить с дочкой, стать для нее не только мамой, но и подругой и дать понять что вы не такая... суицид в таком возрасте, явно намекает на психические отклонения...поговорите с дочкой по душам, как подруги, попытайтесь понять, чем она живет и как мама-подруга-мудрая женщина попробовать ей помочь....
По ходу, поздновато уже по душам-то... упущен ребенок. Теперь трудно наверстать будет.
Так тут и мама упущена:) Как порядочный чел - в первую очередь...Вот не знаю что должно произойти, чтобы сесть СЮДА жаловаться на дочь...Я вообще не понимаю таких "матерей"...Хоть убей!
На что вы рассчитывали, когда залезли в дневник дочки? Читать чужой дневник - это и есть старая сука.
нее, читать дневник - это просто сука. Обсасывать это здесь - старая сука... ничего личного, автор.
А мне было бы пофиг выгляжу я острой или тупой при реальных проблемах с ребенком, мне было бы важно эти проблемы решить, как я там выгляжу и в чем расписываюсь, дело десятое, но при этом я совершенно не считаю, что во всем виноваты родители, дети это тоже своего рода лотерея. Насчет дерьма вообще странно, тут никто не знает ни автора, ни ее доню, пишет анонимно, какое дерьмо?
Так проблема автора в том, что ей обидно за "старую суку":) О проблемах с ребёнком вопросов не задано:):):)
Вы будете смеяться, но я получала довольно толковые ответы на интересующий меня вопрос.
Да какой там вопрос? У женщины проблемы и внутренний раздрай, обида на дочь, у дони серьезные проблемы похоже, это повод помочь, а не добивать.
Ну да, автор многое не сечет, такой вот человек, это ее вина разве, что она такая, а не другая? Какой смысл вообще обвинять человека в том, что он такой, а не эдакий?
Ну так ее и не обвиняют тут, а просто объясняют. Почему и за что. Она же это хотела узнать.
Когда у меня в жизни случается что-то очень плохое, я тоже мысленно спрашиваю - за что, это вовсе не значит, что я жду ответа, а вот за - 1,2,3.
Данный раздел не имее названия соплежуйка...Моё мнение по поводу детей тут всегда однозначно...Я никогда не встаю на сторону жалующихся родителей...
А какая разница по чью сторону жевать сопли :)? Вы их также жуете, только со стороны дочери, хотя не знаете о ней ровно ничего, кроме того, что написала автор.
Ну вот, доня написала, мама прочла - теперь ей реально плохо, мама написала, это доня врядли прочтет, кому плохо от этого?
Я думаю, это относится к реально знакомым людям, а не к форуму, тогда и к психологам нельзя ходить - тоже ведь сор из избы.
ну что ж, значит, Вам повезло:), либо проблема не была ... вот такой беспросветноужасной, как у Автора.
не могу себе представить, что я обсуждаю подобную семейную проблему на форуме, пусть даже анонимно - для меня это за гранью добра и зла:(
А с кем это обсуждать? Ну можно еще со спецами, но уж лучше на форуме, чем с людьми, которые реально знают автора и ее дочь.
Даже спецы говорят, что вредно держать все в себе, иногда полезно просто рассказать кому-то, все равно кому, форумы для этого самое то и вреда от этого никакого.
да мы ваще ни при чем тут. Это обсасывание неполезно для ...ээээ...Бессмертной Души Автора. Если таковая имеется. Прошу прощения за высокий штиль.
Здесь дочь: недолюбленая, ненавидящая, испуганая до суицида...
Я и мать на улице не узнаю. Но, на такую мать мне насрать, а вот девочку жалко. Чисто по-матерински...
Перечтите топикстартер:) Автору жить не хочется, ИЗ-ЗА обиды за себя, любимую. Уверена, что таким прия читать посты про: дайте пендаля под жопу, выставите вон, ваша дочка - придурошная...
Кстати да, ей обидно за себя! Что, типа, старалась-старалась, обувала-одевала, прощала вот тут всякое ..., а она!
А что как-то не так старалась че-то не пришло в голову.
У меня дочка не только дневники, но и похуже штуки оставляет открытыми на столе. Я ни в одну бумажку не залезла за 22 года. Я и так все знаю, а если мне не сказали, значит, и не надо. Главное, понять, что ты и твой ребенок - это не одно целое, а два разных человека.
Юль, я буквально пару дней назад наткнулась на дневник в интернете и всю ночь читала, так что волосы на голове дыбом вставали от ужаса, каков урод. Раньше с большим уважением относилась к этому журналисту. Вот он в подробностях написал о самоубийстве своей дочки, просто каждым словом пытался оправдаться, что он ни при чем. А получается : как раз и при чем.
http://avmalgin.livejournal.com/1263413.html
Уж лучше б не писал, и тем более не полоскал трусы девчонки, оправдываясь. Так что автор еще ничего, в порядке.
Хелл наказал его.
"Мальгин, слушай суда, старае хуепутало
Как теперь уже известно всем, ты довел свою дочь Настю до самоубийства, ебанай пиндергаст. С этой хуитой ты теперь до конца дней своих буишь жить, постоянно вспоминая произошедшее и думая, как этого можно было избежать.
Фишка в том, мальгин, што ты сильно увлекса своими вертуальными войнушкаме, оскотинилса в инторнете и все свои траблы из сетки перенес на окружающих тебя, в первую очередь на свою дочь. Ты заебал свою дочь до такой степени, што она предпочла вышибить себе мозги, чем каждый день видеть твою паскуднаю рожу и слушать твои бредовыя проповеди.
Ты асоциальнай элемент и сранай люмпен, тебя предупреждали, што инторнет тебе противопоказан, рылом ты не вышел типа. Если бы ты тогда выполнил свое очередное песдливое обещание, срыгнул в реал и больше занималса своей семьей, то твоя дочь щас бы еще была жива стопудов. Но тебе вертуальныя бирюльки были важнее родной дочери и ты сделал свой выбор, а теперь сидишь у ее гроба и не знаешь, как ты до этого докатилсо.
Я тебе честна скажу, мальгин: жизнь твоя теперь не имеет абсолютно никакого смысла, ты и так уже рехнулса давно, а щас я вот, например, не знаю — нахуя тебе дальше жить? Ну если тока ради «бобла», которое тебе заменяет все остальное.
То есть твой род, мальгин, на тебе и закончица теперь. И даже не потому, што Полонская уже вышла в утиль и не способна родить, а просто потому, што ты песту последний раз видел 20 лет назад, по твоему сопственному признанию, ты стал гамасекам и предпочитаешь ебаца с мужиками, это тоже твой личный выбор был.
Когда ты умрешь, мальгин, все твое нажитое непосильным воровством и мошенничеством «бобло» растащат по кускам совершенно левые люди, и весь твой «труд жизне» пойдет по песте.
Видишь, мальгин, как все сошлось в итоге: застрелившаяся дочь, полоумный папа-педераст, никому теперь нахуй не нужнае «бобло» и вечнай зуд в твоей жеппе, што именно ты убил свою дочь своим же отношением к жизни.
Я тебе еще скажу, мальгин, в довершение общей картины — ты так и не смог выполнить свои обещания, ни одно из них, всеми своими действиями и суетой ты не был способен причинить мне даже минимальных неприятностей. Получаеца, мальгин, што ты уничтожил свою жизнь и жизни своих близких ради несбыточной мечты. Пока ты ловил фантома в сети, ты разбазарил свою душу, если она у тебя вообще была. Я буду жить дальше как и прежде, а ты буишь ходить на кладбище и ставить цветы на могилу человека, которого угробил, пока искал меня.
Беспесты, мальгин, любой нормальнай человек на твоем месте, обнаружив свою дочь с простреленной головой, взял бы рядом лежащий пистолет и проследовал бы за ней. Но ты пошел в ЖЖ, это твоя последняя ошипка, мальгин, поскольку теперь ты буишь умирать медленно и мучительно, вместо того, штобы быстро покончить со всеми проблемами.
Посмотри на это лицо на фотке, мальгин, оно тебя буит преследовать теперь вечно."
http://torquemada.bloground.ru/?p=516
Не выдержав травли, Мальгин удалил жж. Впрочем, уже восстановил, не прошло и месяца.
Я давно всё это читала... Ужасно. Не знаю, где правда, но говорили, что девочка обнаружила, что её отец гомик и педофил к тому же и не вынесла этого знания, потому и застрелилась. А мажик типа быстро так оклесался. Но история мутная на самом деле, запутаннее только Новгородское дело.
Прочитала... Почему вы думаете, что отец виноват в смерти дочери? По-моему обычная история о несчастной любви...
В данном случае, на мой взгляд, от прочтения только польза - мама наконец-то задумалась, что в консерватории не лады.
Ой, ладно, не надо паники. Живите :) Девченка, еще не переболела отторжением матери. Ниче, все еще наладится :) Если ВЫ пойдете ей навстречу.
вместо того, чтобы обижаться, придите к дочке с вопросом: "чем я сделала тебе больно? что я сделала не так?". если она пошлет, предложите ей подумать, а потом все-таки рассказать. причина ее поведения может быть и не в вашей семье, а в мальчиках + в недоверии вам, в неверии в вас.
Знаете, автор, есть простая житейская мудрость: на своих детей не обижаются. Потому, что их ошибки - наши ошибки, а на себя обижаться глупо, надо исправлять, а не страдать и обижаться. Все проблемы воспитания, как правило, в крайностях, либо недолюбили, либо слишком сильно любили. Блин, всю жизнь проводишь в поисках этой золотой середины.
Практический совет, который могу дать, только один. Относитесь к дочери, как к взрослому человеку, давно уже пора было это сделать , лет с 16-17, тогда и возможно не было бы и суицида и этих слов. Но и сейчас не поздно. Уважайте ее мнения, ее решения, и позвольте ей свои решения самой претворять в жизнь и самой нести за них ответственность. Удачи Вам.
Совершенно согласна! И оттого, что "перелюбили", сволочей и суицидников вырастает ничуть не меньше.
Блин...а я, дура, лет с 12 и до...ммм...около 20 дневник вела...даже дневники - много писала...а,вот, с братом кв-ми менялись 3 года назад - потеряла всё:))) - теперь думаю - хде моя нетленка?
В вашей ситуации, автор, я, как ,излишне эмоциональный чел, смолчать бы не смогла. Может пора быть честной с дочерью? Показать как вам больно и обидно, спросить почему ей больно и обидно - ведь только от обиды такое напишешь....покричать, поплакать, обняться, сказать друг-другу, что любите..Без мужа и др.членов семьи - один на один. Вы зря недооцениваете дочь - она поймет многое, покажите ей себя - человека, а не себя-мать. Пусть она испугается, пусть разозлится, пусть выплеснет всё - в ней, видно, много того, о чем вы и понятия не имеете. Я согласна с вышенаписавш. - по первому слову можно понять о душ. состоянии родного человека - вы недосмотрели, недослушали, недолюбили ее, недообнимали, недоплакали вместе. Я "за" макаренский "взрыв" - тока без битья - покажите ей себя, она должна знать, что небезразлична вам, а по-моему, она думает именно так.
Я юность с бабулей жила -помню мне около 16 и я влюблена безумно, а он взроооослый и конечно на меня не смотрит...и я рыдаю дома, а бабушка сидит со мной рядом и тоже плачет:)- я ей говорю - ты то чего?? А она - вспомнила свою первую любовь - как я любила его, а замуж за другого пошла - и потм 3 часа мы говорили и фотки старые смотрели:)- махнули по стаканчику наливочки:)....Вы покажите ей себя, не бойтесь!
Мля... Вот рожай детей, воспитывай. а потом окажется, что всё не то и не так, не знаешь собственного ребёнка, а он вообще тебя сукой считает. Вот как, как знать, как именно воспитывать ребёнка, чтобы в подростковом возрасте не было вот таких вот фортелей?? Думаю, что буду плохой матерью, если честно. Прям хоть не рожай вообще.
не хочешь, чтобы твой ребенок был как Барт симпсон? -не будь гомером Симпсоном:)))
С младенчества дочери надо в себе суку давить, которая все хочет контролировать и диктовать свои условия. Захочет дочь курить в подворотне-все равно будет курить, а вот решить этот вопрос мирно можно, не выступая сукой.
Ну так дочь надо с младенчества начинать воспитывать, а не в подростковом возрасте. Если ваша дочь хочет курить в подворотне и шляться по ночам (это смотря как шляться), если хочет джинсы за 500 баксов, которые ей вынь да положь - это все плоды ВАШЕГО воспитания. В этом случае, когда назовут "старой сукой", пенять опять же только на себя можно.
Конфликтов не было открытых? А какие у вас отношения, вы можете сказать, что вы своей дочери друг? Судя по тексту в дневнике - нет. И для этого совсем не нужно конфликтовать.
ну какой друг, если родители не знают о причине попытки суиц. их ребенка?? тут и дневников не надо.
Так и я о том же! Но конфликтов нет и все спокойны... А оказывается, что когда такое затишье, то нужно наоборот бить в барабаны.
в дневнике помоев про них нет. там про васю из паралленого класса, который ТАААК на меня посомтрел, а я смотрела на колю, а что подумал вася - все как у всех...
чтож мне теперь дневники с собой всюду таскать????
ну написала и фиг с ней... если она на вас за что-то зуб держит, а вы не понимаете, то пусть она и парится. понимаю что единственная дочь, но и она должна понять что на ней ваша жизнь не кончается. всему должен быть предел... может вам стоит немного перефокусировать жизнь на себя, и не заморачиваться о дочери слишком много. взрослая уже.
если устраивала на работу и возилась с ее проблемами учебы и суицидальными замашками то уж точно
Суицидальные замашки - это пять!
У таких чудесных, чутких и заботливых родителей выросло такое отродье. И на гены-то ничего не спишешь.
Ужас. Суицидальные замашки?:-o Вам не стыдно? Если у девушки такая мысль возникла и претворилась в жизнь - это страшно, слава богу, что все благополучно закончилась. А мать до сих пор не знает почему это произошло! Тогда она не жизнь, а хуй на дочку положила и еще спрашивает "поччему она так со мной":crazy. Да потому
Знаете, мы с мужем всю жизнь пытались стать для нее друзьями.
Постоянно куда-то выводили, театры выставки, музеи, интересные прогулки.
Устраивали дни рождения, на море летом, прогулки куда-нибудь в парк с одноклассниками, на дачу приглашали подружек.
А она нас стеснялась.
Никогда не думала, что дочь будет ко мне так относится.
И да, я считаю что ее попытка самоубийства -это блажь.
Я вспоминаю свое детство, до 14 лет мы жили не в Москве, было очень тяжело.
4 года назад умер мой отец от рака, я так рано потеряла маму, ее е стало когда мне было 28 лет.
А как было тяжело когда она только родилась. А потом в 2 года тяжело заболела. Мотаться каждый день в больницу, неизвестно что скажут, будет жить или нет.
А у нее все проблемы- "надо мной смеются".
да Вы не оправдывайтесь - не вижу никакой проблемы, что Вы вынесли эту тему сюда на обсуждение, некоторые комментарии были слишком личного характера, они предвзяты и субъективны, не обращайте внимания...другие, да, резковаты, но Вам просто хотели сказать, что Вы потеряли границы личные - слишком все общее, что ли...но не физически, а психологически; простите и ее, и себя за то, что прочитали... но и попытайтесь отпустить ее, не надо выгонять, а просто представьте, что она уже взрослая и самостоятельная, просто понаблюдайте за ней, но чуть со стороны... однако не каждый человек единственным выходом из положения выберет суицид и хорошо, если это будет единичным случаем такой сильной реакции протеста - ей что-то не нравится, но она не может выразить, что именно... вполне может быть, что ее отрицание касается не Вас с мужем, но выплескивает свой негатив она именно на Вас, потому что Вы ближе...сравнения о тяжести вашего взросления бесполезны, чувства есть чувства...
Извините, а вы полагаете, что ходить в музей и отмечать ДР - это поаытки стать друзьями? А поболтать вечером перед сном о моде, мальчишках, косметике? А поваляться на кровати, почитав вместе книжку или посмотрев фильм? А выяснить за столько лет, почему над ней смеются? Или выяснить, почему она вас стеснялась? И почему вы считаете, что попытка суицида это блажь? Для вас проблема моглы быть несерьезной, с вашей точки зрения, а для нее - -трагедия. И ведь явно не все там у вас просто, если она боялась сознаться насчет института. Просто, кмк, у вас с дочкой нет душевной близости и для того, чтобы она начала появляться, надо огромную работу проделать.Сейчас главное - не обижаться вам, а в себе разобраться и попытаться найти с дочкой контакт.
ЗЫ вы уж простите, автор, но почитав ваши посты, так и хочется переименовать тему на "Узнала о себе правду"
Вы считаете, что ее попытка самоубийства -это блажь.
Вы считете недопроблемой быть изгоем в коллективе.
А что тогда проблема? Чтоб она себе костюмчик не купила, который вы не одобрили?
Ну, так получите, что она считает, что ваша обида на "старую суку" - это ваша блажь.
И совсем непонятно, каким боком к отношениям с дочкой ваши "сопли" про потерю ваших родителей, и прочие житейские трудности, связанные с ее рождением? Или вы ждете молитвенной благодарности за то, что вы с ней в больницу мотались?
Вы и правда думаете, что "надо мной смеются" не проблема и не может привести к такой "блажи" как самоубийство? И что "вывод" в театры и музеи есть путь к дружбе? А вы знаете почему над ней смеются? Не поэтому ли она у вас 2 месяца институт прогуливала? Почему она вас стеснялась вы знаете? Это вообще ваш ребенок или приблудный? Где вы были-то все 20 лет?
Автор,не переживайте.Если в её поведении вы не видите ненависти и плохого к себе отношения,то посмейтесь над всем этим.Это её личный дневник и она может там изощряться как ей угодноМожет быть она и сама себя неблагозвучными словами в душе называет)А ещё лучше возьмите и при ней сама себя назовите "старой с...ой"когда что-нибудь у вас не получается,так сама себе под нос,но чтобы она слышала.А потом посмотрите на её реакцию.Вот такие они дети..........Не вешайте нос!
Может, она книжку пишет. Ну кто же ведет дневник на отдельных страницах, да еще и разбрасывает везде? Дневник пишут в тяжелых кожанных тетрадях и закрывают на ключ.
Гы! Я уж подумала - мамаша книжку пишет)) Да и в тетрадях сейчас редко пишут, чаще в компе все хранят, ЖЖ-шки ведут, да мало ли. Запаролить и дело с концом. Никто и не влезет и не прочтет.
моему почти 17 и писать ручкой на бумаге, что-то кроме уроков, его ни в жисть не заставишь.))) Да я и не знаю, есть ли у него дневник, я на его столе в его отсутствие ничего не трогаю, в столе или компе тем более.
А как интересно, мы раньше жили без психологов?
Что вы все так приколебались к суициду, тема то не про это! Думаю, они там сами разобрались, что к чему.
Автор, хорошо, что нашли и прочитали, в этом есть положительный момент, не будете теперь вкладываться. Живите для себя.
В конце-концов, "ребенку" как тут пишут все, 20 (двадцать!) лет. Выросла, а если нет - пусть сама взрослеет.
Оффигеть! Родная дочь чуть руки на себя не наложила, а мы приколебались... мне представить страшно, что мой ребенок даже подумает об этом, а я в это время бушу шмотье его считать. И, судя по всему, авторица и не вкладывалась, а бух. учет вела и благодарности от дочери ждала.
С детьми общаться надо, а не обувать-одевать. Вы что, материальный производитель ? Устроили на хорошую работу и удивляетесь - чем ребенок может быть недоволен ??
Да не общаетесь вы с ней вообще, как можно не догадываться что ребенок универ бросил, как можно не знать что она сессию не сдала - значит врала вам, а почему ? боится..
Пожинаете то что сами и посеяли. Но в том то и дело , что есть возможность все исправить и кроме вас это никто сделать не сможет.
Сходите сами кстати к психологу, найдите в себе мужество.
ага, и дочка подумает "чего это старая дура надумала в петлю лезть? почти не ругаемся, сыта, обута"
20 лет! Ха-ха!!! Я в 20 лет маме говорила это прямо в лицо. Она мне тоже отвечала нехило. Тоже была попытка суицида в этом возрасте(сильно театрализованная, кстати). Работу бросила, автостопом путешествовала... Мда... Подростковый период у меня пришелся на 20-22 года. Причем, и до и после этого периода я всегда была девочкой-пай: отличницей, спортсменкой, комсомолкой))) В настоящий момент у нас с мамой, кстати, прекрасные отношения. Это "играй гармон", автор. Оставьте ее в покое. Перебесится.