Вы бы так смогли?
Представьте, что у вас в собственности есть квартира в Москве, в довольно неплохом месте, доставшаяся Вам от отца (переписал он ее на Вас), но в ней прописан еще Ваш брат- алкоголик. Не совсем еще опустившийся, просто брошенный родными молодой парень, оступившийся в жизни. Смогли бы Вы его выписать из этой квартиры и выгнать, "облагодетельствовав" квартирой в дальнем Подмосковье?
отчего нет? На улицу не смогла б, а купив квартиру хоть в дальнем, хоть в ближнем подмосковье вполне себе да. А сколько мальчонке годиков то?
26. Вы думаете, что каждый должен свои проблемы решать сам и нечего на себя чужие вешать? Пусть спивается дальше, а мою квартирку не занимает? И счастье, что папа не поделил ее поровну?
если бы такое было у меня, я бы как ответившая ниже, не смогла бы и тащила бы этот груз вечно. :-( Если бы смогла, купила бы комнату в Москве, все же поближе.
поближе к кому? К старым приятелям-алкоголикам? И вы всерьез полагаете что комната в Москве лучше чем квартира в Подммосковье? Если бы человек был болен, тогда да и ащила бы и ухаживала и т.д., а алкоголик, наркоман и т.д. не входит в круг моих благотворительных возможностей
Новых найдет везде. Если парень не конченный и не безнадежный такой переезд подтолкнет его к краю пропасти, а если безнадежен, то ничего не изменится.
Я-автор, но повторюсь,это не моя проблема. Человек, получивший квартиру с таким братом имеет семью, детей, но при этом живет совсем в другом месте (в еще одной своей квартире). Так что вопрос безопасности здесь не стоит.
Даже если это Ваш брат? Т.е. терпение тягостных родственных уз не по Вам? Спасибо за Ваше мнение.
Да, я полагаю, что был бы он моим братом, я бы попыталась ему помочь, а не вышвыривала с глаз долой куда подальше.
Нет, ну я не пойму, кпить за СВОИ пару лимонов квартиру брату-алконавту - это преступление нонче? Мне б кто хоть в Мытищах купил бы... ЗЫ. Я не алконавт хотя, может поэтому и приходится на все самой :)
Ну, это ж брат... Все равно я склоняюсь к варианту не налить ухи, а научить ее ловить.. А то, смысл ему исправляться, если за него все сделают и отселят еще нахаляву?
и что, брат? Я не верю в бедных, несчастных, не понятых алкоголиков и наркоманов. Все это от безделья и избалованности
Я это и имела ввиду в общем. Поддержать - надо, врача может найти... А вот пихать денег, квартир и т.п. - это как в бездонный колодец, толку не будет
угу, они очень любят чтоб их жалели, могут слезу пустить, только нихрена им кроме бабла на ханку не нужно, а нет, еще... поговорить
А можно так: поставить условие: дать срок на "исправление". Ну нельзя же так- вступить в права и гнать сразу, аки царица всякую погань.
ну знаете покупка квартиры пусть и в дальнем Подмосковье у меня как то с "гнать аки царица" мало ассоциируется
Алкоголику плевать на условия. Он согласится с чем угодно. Лишь бы отвязались и дали спокойно бухать.
Это домыслы. Просто некоторые очень виртуозно умеют повернуть в нужную себе сторону, плавно переведя тему с дружеского родного плеча на бабло или уход от ответственности. У алкологика одна задача - это выпить. Других нет.
я нет, досталась квартира с довеском, так и тащила б его, была в такой же ситуации, ох и на мучилась, но выгнать (выселить) не могла.
о-хо-хо... мне знакома такая ситуация...
да. именно так бы я и поступила. купила бы ему квартиру где-нибудь, все равно он ее благополучно пропьет(((( вы ему не нянька... большой мальчик уже.
я всю жизнь жила с алкоголиками... папа, потом мама, бабушка... отец перестал работать, когда я заканчивала школу... мама стала спиваться и перестала работать, когда я заканчивала институт... денег не было, они перебрались к бабушке, пробухивая ее пенсию /пенсия достаточна большая была/ я пошла работать сменами 2*2, когда училась на дневном...
мама умерла...
бабушка выгнала отца...
мне было уже 30... я ждала ребенка.
я купила отцу дом в псковской области, не выписывая отца из квартиры...
кто не сталкивался с таким, искренне верят в то что могут алкоголика против его воли вернуть в нормальное состояние.
Я сталкивалась и имею другой опыт. Правда, увы, это большая редкость. И люди должны быть изначально человечнее, а если сразу с такими, как с отбросами, то...
Вы наивная. Поверьте, когда человек катится вниз, никто и ничто не могут ему в этом помешать.
Не могу согласится. У брата жена "потомственная" алкоголичка, пить начала лет в 14. Что только не делала родня, чтобы он на ней не женился, но любовь... Так вот под постоянным контролем, с помощью периодических посещений хороших клиник она более-менее нормально живет уже 15 лет. Да, были и бывают срывы. Да, тяжело выводить из запоя, "чистить", постоянно контролировать, стараться не провоцировать запои и т.д. Но она закончила институт, работала, родила здорового сына, сейчас занимается ребенком дома. При большой желании и финансовых возможностях все реально.
Я бы даже смогла облагодетельствовать квартиророй в очень дальнем подмосковье (на будущее) и домишкой в очень глухой деревне... Потому как ему нужен пендаль и хороший+вырваться из окружения...
моего покойного свекра так облагодетельствовали, через 2 года он по пьяни спалил дом, еще через год умер от водки
Я ж не сказала что это 100% гарантировано излечит от алкоголизма... И было бы лучше если бы он спалил квартиру и умер от водки в ней?
Вот так сразу, получив квартиру и определив брата в качестве не имеющего будущего? НЕТ.
"Лучше, конечно, помучится"(с). Я бы понаблюдала за тенденцией. Оценила бы шансы на посильную помощь брату с моей стороны. Я постаралась бы сделать ЧТО-ТО, а не просто свалить его в Подмосковье, как на антресоли ненужный хлам.
Вот.Спасибо! Честно говоря такого ответа я ждала. Я такого же мнения. Отправить "туда" я бы всегда успела. Хочется почитать еще ответы и увериться, что не все так плохо.
Хотя наверное у Вас в семье не было алкоголиков?
Мой свекр - алкоголик.
В начале брака я его бульончиком с ложки кормила.
Кто-то на него наплевал, кто-то - не наплевал и не оставил (я не себя имею ввиду, я в общем-то с краю). Друзья поддерживали. В результате он пошел в группу АА. Давно не пьет.
Спасибо еще раз. Есть на свете еще добрые люди. Низкий Вам за это поклон (без апломба, чисто по-человечески). Уж простите, что анонимно.
Смогла,ессно.Потому как нах мне под боком алкоголик,будь он хоть брат,хоть сват.В Подмосковье-это еще верх гуманизьма-в принципе,можно и нах выписать,если захотеть.
Да, смогла бы. Не на улицу ведь, а ""облагодетельствовав" квартирой в дальнем Подмосковье""
Да нет, пока вполне трудоспособный. ХЗ. Лет 5 точно. Просто в тот момент на него всем было наплевать, все только наблюдали, как он катится вниз, а теперь поиметь что-то хотят с этой ситуации. Это ИМХО мое.
А чтО послужило стартовой ракетой укатывания? То, что все его бросили - Ваше мнение или его слова?
Да, чтобы Вас кто-то "вытаскивал". Офигеваю, читая топик. Вы просто обязаны, нет - это преступление, если Вы сейчас не приложите его к своей груди и не начнете кормить...
Все не так плохо, просто росли без мамы, папа вкалывал, чтобы прокормить, была бабушка, но от нее судя по всему мало толку было. Про грудь не поняла, к чему это Вы?
К тому, что Ваши оппоненты в этом топике, в бОльшей части, настаивают, что он еще так молод, а Вы даже не пытались ему помочь, а хотите смыть его с лица семьи. Вот мне интересно, чтО Вам тут посоветуют, кроме оплаты всех пресловутых курсов лечения от алкоголизма, начать его кормить грудью?
Братьев не выбирают. Помощь самая нужная ИМХО в данном случае - это врача нормального брату найти, чтобы вылечил от зависимости.
И потом - если квартира ПОЛНОСТЬЮ Ваша, то по-моему, чисто по личной инициативе купить ему отдельное жилье (неважно где) - это более чем просто помощь родственникам.
Она могла бы быть и его, или пополам с ним если бы папа решил по-другому. Я тоже за врача, но для этого надо идти с братом на контакт, уговаривать и т.п. вам не кажется, что проще купить квартиру в
Мухосранске сказать:"катись"?
Если бы да кабы,кв уже ее,и папа решил как решил,сестра не должна тянуть брата,алкаши они как пиявки ,как вампиры,ой хорошие бедные оступившиеся,фу...
Т.е. - прилетит вдруг волшебник?:-) В голубом вертолете с красным крестом? Пока человек САМ СЕБЕ не вызовет нарколога, признаяясь самому себе в алкоголизме, о каких "найти" может идти речь?
Смотря какие отношения с братом, в каком он состоянии. Если все неизлечимо и человек портит жизнь себе и окружающим - я бы разменяла квартиру, честно отдав ему его долю метрами либо деньгами. Если есть надежда - почему не попробовать помочь? У меня брат пил, сейчас нормальный мужик. Всякое бывает. Я бы не выписала, но у нас очень хорошие отношения.
Жаль, когда люди предпочают отерчься от человека и не пытаться ему помочь.
У Вас с таким подходом не хватит сил даже себе помочь, извините. Понимали Вы бы чего в отречении и в помощи алкашам...Мда...А туда же - советовать.
Я бы смогла,у меня у самой похожий брат,трудоспособный бездельник и тунеядец,и радуйтесь что папа оставил кв Вам,выписывайте выгоняйте,у вас жизнь ОДНА,заебетесь тащить
Сколько Вашему брату? Потом же всю жизнь корить себя будешь, если что случится. Нет?
Моему 28,мы живем с ним вместе,испробовали разные способы помощи,он уже 3 года вообще не работает, я не знаю как уберечь своих детей,чтоб те не видели пьяного дядю,он хороший,когда трезвый человечный замечательный,но поверьте мне ,я знаю что такое тащить алкаша!!!и я точно не стала бы себя винить,это ЕГО выбор...Я считаю алкоголизм болезнью,но той к которой человек идет САМ,это не судьба,не случайность,а уничтожение себя,нравится ему так жить флаг ему в руки,но я СЕБЯ винить не буду
Вы уже все испробовали и живете вместе. Тут другой случай. Сестра живет в еще одной своей квартире и брата никоим образом не касалась. Ну пьет и пьет. Не было ей дела до него, у нее своя семья. И тут папочка ей отписывает квартиру, где живет брат. И она, палец о палец не ударив, чтобы ему как-то помочь, выгоняет его к черту на куличики. Облагодетельствовала...
Понимаете? И тут большинство пишет, что поступили бы так же. Вот в чем ужас.
Потому что это как пендель под зад дать. Вообще-то он- москвич, в Москве проще и работу найти и помощи просить, если что. Все же родная душа, хоть и покалеченная.
а брат родной? интересно, как жто он без наследства остался, что автор сейчас единоличная собственница отцовской квартиры...
Нет, никогда не работала в Москве. не думаю, что брату-алкоголику так актуально расстояние. В Подмосковье жить можно, особенно если квартира в хорошем районе, не способствует тут атмосфера к беспросветному буханию.
Подмосковье-то оно разное... Вы ж не знаете где и кукую квартиру алкоголику купили... Про расстояние-это Вы зря... Он же не один, у него друзья остались. Нет, не такие же алкаши, как он. Другие.
Пока квартира у вас в собственности, брат пропить её не может, дадите в собственность хоть что-то -- пропьёт и приползёт опять же к вам. Выгоните? На этот раз на улицу? Я не знаю как решать проблему, просто явно дать алкоголику недвижку -- это выбросить её на ветер.
А кто говорит, что я ее даю? Просто позволяю в ней жить. Сама знаю, что давать таким ничего нельзя. В т.ч. и то, что в квартире (ценное).
Если в один из трезвых дней сам согласится, либо равноценный размен напополам, либо компенсацию в деньгах (пропьет, не Ваша забота).
За спиной у него такие вещи решать подло, имхо.
А Вы думаете, что после того, как я его отправлю в
Подмосковье он обратно не явится?
Тогда ничего делать не будем. Если сестра купит ему что-то в Подмосковье, с его согласия, а он это пропьет - его дело.
Боюсь, что да. На улицу не выгнала бы, а в Подмосковье - запросто. Ему все равно где спиваться, или где лечиться. А жить с ним - брр. Нет, как вариант - разменяла бы жилье - отдала бы ему половину денег или то, что на эту половину можно купить и все.
Гнать больного человека на улицу - негуманно по моим принципам. А тратить свою жизнь на уход за человеком, хоть и больным, но угрожающим благополучию моей семьи и не старающимся лечиться - негуманно по отношению к моей семье. Посему - обеспечить больного жилплощадью, если захочет лечиться - устроить к хорошему доктору и оплатить ОДИН курс лечения. Все, остальное сам-сам. Что такое алкоголизм в 26 лет уже пора знать и можно сделать выбор - не пить, и жить нелегкую трезвую жизнь, или спиваться и обрекать себя на нелегкую и медленную смерть.
Так она и обеспечила, только хрен знает где. Хорошо, один курс оплатим, а дальше он деньги где возьмет? Если он лечится, то значит не работает. :-(
Курс чего? Одного вывода из запоя (15 тыров) достататочно, чтобы человек, реально желающий выкорабкаться - завязал САМ. Вы про алкоголизм как про онко, не дай бог, конечно, прости, господи...
У меня таких пара гнедых. Один живет, как хочет - как сам вошел, так и вышел. Другой, на данном этапе спасается верой - как чует приближение запоя - за город, на землю и молиться. Помогает немного. Но хрен кто бросил пить совсем. А деньги я лучше на детей потрачу, на ИХ детей.
ок. Убедительно. У вас они тоже так молоды? Просто не с чем сравнить и кажется, что по молодости все исправимо, достаточно только руку протянуть, попробовать. У меня отец пьет- тут уж все ясно. Когда все начиналось, мы все пытались его вытащить, но человеку и так хорошо, куда там ему до нас...Он себя очень любит и жалеет... А тут она даже не пыталась помочь, понимаете? Может тут другой случай?
Так зачем начинать с ошибок - начинать с каких-то курсов там, жалеть, сочувствовать, платить за него? Нельзя так спасать, их этим только загубишь быстрее, внушив им, что они - больны и им обязаны помочь. Это болезнь социальная, а не вирусная.
А мои гнедые - да...ептв...с молодости. Родственнички, чтоб им так жилось, весельчакам У:-(
Алкаш должен осознать, какое он чмо и ничтожество и осознать, что он сам туда себе пристроил, сам и может выпутаться. Может. Должен. А если нет - так хоть тут бригада апостолов трудись - бесполезно.
Так может проще это осознать в своей квартире, в которой ты вырос (стены помогут), чем где-то в
Мухосранске, возможно больше осознавая, что твоя сестра-тоже чмо от того,что с тобой так поступила.
Издеваетесь, что ли? Да им пофиг, ГДЕ они, когда в запое или в похмелье. Как вспомню...брр...
Не издеваюсь. В запое... Смотря в каком запое и как долго ты в нем находишься. Вед не постоянно же ты в нем... Это Ваш опыт. У меня пока другой. Наверное не все еще так плохо...
Ни из приватизации, ни из наследной доли просто так не вычеркивают. Постоянно, по сути. Судя по описанию - именно - постоянно в образе и прострации. А опыт это не мой, а истории наркологии. И почему это Вы думаете, что я - потенциальный агрессор:-) ОДно дело человек обращается за помощью, другое - ты за ним бегаешь, с ней. Второе с алкоголиком - тупиковый метод "спасения".
Обеспечила и правильно сделала. А где он возьмет деньги дальше - ему придется подумать самому - он не инвалид. Либо резать, либо тащить, нет половинного варианта. В Подмосковье ему будет легче прожить дольше - там дешевле жизнь и меньше желающих заполучить его квартиру и выгнать его на улицу. неплохо при этом жилье оформить не только на него - чтобы не получилось так, что его обманут, выпишут на улицу, и он явится в ваш дом.
+1. Но квартиру не отдала бы в собственность, а только для проживания. Если вылечится, можно в будущем и вопрос собственности обсудить.
Что-то не поняла - почему брату ничего не оставили? Нелюбимый сын и все такое? Для опустившегося он слишком молод, как-то на нем рано крест поставили. Выгонять из единственного жилья - это ни в какие ворота.
Невозможно дать цитату об отсутствии некоего факта.:-)
Если вы - автор, то поверю вам на слово.
Я-автор. Квартира уже куплена, брательник выселен. Я в шоке, пытаюсь понять много ли тех, кто смог бы так. Поэтому завела этот топик.
В такой ситуации выслала папу в дом в деревне и содержала его 10 лет, ни тяжелый физический труд, ни отсутствие собутыльников не помешлао моему папе бухать и умереть в итоге от водовки :(
Угрызения совести мучали конечно, но я прекрасно понимала, что лучше в деревне на натур. продуктах, чем в Москве его бы где нибудь грохнули, избили ну и далее по списку.