"любовь" к многодетным - диагноз?
С завидной периодичностью появляются "попкорновые" топики о многодетных, в которых общество "ломает копья" и бурно обсуждает "понарожали и пр."... Обычно стараюсь не принимать участия в подобных обсуждениях, потому что все равно каждый останется при своем мнении, а пустое сотрясание воздуха малоинтересно. Зачем пишу сейчас? Просто поняла для себя, что те, кто клеймит многодетных, в большинстве своем, вообще имеют очень слабое представление о нормальных многодетных семьях. Существуют сложившиеся стереотипы, которые просто тупо тиражируются и все :) Пример: поехала с дочкой на соревнования и там разговорилась с мамой другой девочки. В разговоре постепенно всплыло, что детей у меня больше двух :) Далее началась комедия: "Да Вы что? А сколько же у Вас их? Пять? Да не может быть! Вы же так хорошо выглядите, и девочка у Вас такая умная, симпатичная и способная - вот уж никогда бы не подумала, что вы МНОГОДЕТНЫЕ :(" Занавес... Люди! Чем МЫ так вам мешаем, что в большинстве случаев "многодетность" равно "ненормальность"? Вы пишете, что многодетные злые, нервные и пр? А не думали Вы, что это защитная реакция на Ваши перешептывания, показывания пальцем? Среди однодетных тоже встречаются моральные уроды и отбросы общества, так же как и среди нас - многодетных - в этом мы с вами равны :) Да, я горжусь тем, что у меня пятеро детей и это был мой осознанный выбор. Пишу для тех, кто до сих пор живет с закрытыми глазами. Когда всплывают темы о нас - многодетных, то думаю, что фраза Гете «Мы привыкли, что люди издеваются над тем, чего они не понимают» как нельзя более кстати. Плевки в сторону многодетных не злят меня и не раздражают, а вызывают чувство острой жалости к плюющему. Извините, если кого обидела - просто высказалась, потому что молчать иногда стыдно.
имхо, но нормальных многодетных семей настолько мало, что люди, о которых Вы тут понаписали:-)"плохого", выносят их (многодетных) в отдельную категорию. а "клеймят и ломают копья" именно о "ненормальных" многодетных, которые именно, что понарожали в одной келье десяток и ноют как на пособия прожить и т.д.....
в том-то и дело, что нормальных семей много, но всем интересно про не нормальные :) если плохое, то "понятно - они ведь многодетные", а если хорошее, то "не смотря на то, что они многодетные"
НА самом деле так и есть. У меня много семей с тремя-четырьмя детьми знакомых. Вполне себе нормальные семьи. Наверно есть и другие, но в силу несходства жизненных реалий и интересов я с ними никак не пересекаюсь, посему мало о них знаю.
да никому не интересно про ненормальные. просто так уж получается, что большинство сталкивается именно с такими.
Большинство ЗАМЕЧАЕТ именно таких, а другие (и их большинство) остаются незамэценными.
возможно. хотя не заметить родителей с 4-5-6- детьми сложно) пару раз видела, но я если честно всегда думаю, что подруги своих вручили в школу\кружки отвести)
Да ничего не мало. Просто "отбросы общесыва" всегда больше на виду из-за своего неадекватного поведения. Будь это "ненормальная" многодетная, или однодетная хабалка какая-нибудь, или вообще бездетный алкаш (список можно продолжать и варьировать :-) ). Например, кто больше запомнится в том же метро: единичная придурь, устроившая скандал с мордобитием, или десяток спокойных и чистых :-) пассажиров?
Да нет, не мало. Просто когда семья нормальная это не особо в глаза бросается. А если мама вынуждена со всем табором тащиться в магазин или в поликлинику, создавая лишние, не нужные в данный момент шум и суету вокруг, то это в какой-то степени свидетельствиет о неблагополучности. Лично я оказываться в таких ситуациях стесняюсь. Это не значит, что я стесняюсь, что у меня детей трое. Но когда из становится слишком много в магазине или транспорте мне не удобно.
как вы ужасно о детях пишите "табором". а что маме нельзя со своими детками в магазин сходить или в поликлинику? Она должна по очереди их туда водить к врачу?
Ну, не то чтоб нельзя, но шуму и беспорядка от них будет много. Вот мои старшие, например, вместе со мной зашли за младшей в сад, мало того что топают и громко болтают, хоть я и пытаюсь их призвать шепотом, но все равно они громче получаются, чем когда один человек проходит, так еще и грязи сколько на ногах приносят. Мне правда не удобно, при случае их на улице пытаюсь оставить, но им же там скучно, тащатся за мной. В магазине я приспособилась, старшим сразу сообщаю по списку чего там взять, взвесить, положит в корзину, но все равно перед кассой все соберутся и возня начинется. Сами не шумят, так мелкую спровоцируют. К врачам просто так не вожу, только по необходимости, а она чаще всего не одновременно возникает, если одновременно - лучше на дом вызову и денег дам.
для того, чтобы задумались... но, Вы все равно решите что для того, чтобы похвастаться :))
Если и хвастаться, то вам определённо есть кем))) Побольше таких как вы и ваши детки.
Да ну, ерунда какая-то... Вокруг меня много семей с кол-вом детей больше 3-х и как-то спокойно все,нет такого отношения, как вы описываете. Недавно с семьей на море познакомились, у них семь дочерей, абсолютно спокойные, самодостаточные родители, даже не обсуждалось какое -то особое отношение к ним. У нас пока двое, а будет больше, да и плевать на то, как кто-то ко мне относиться станет. Мне и сейчас сиренево...
Восторгаюсь Вами!!!
Но, расскажите, пожалуйста, КАК?
Сколько надо зарабатывать, и где работать, и как, чтобы была нормальная многодетная семья с 5 детьми? Мне очень интересно.
муж работает, я тоже :) у меня свободный график - зарабатываем не намного больше среднестатистических семей, но пытаемся правильно вести бюджет. Готовлю все сама, полуфабрикаты не покупаю вообще, выпечку (хлеб, печенье) тоже сама, продукты закупаю оптом, за мясом, маслом и овощами езжу во Владимирскую область раз в три месяца (не смотря на траты на дорогу получается выгодно и качество лучше), на большие покупки и непредвиденные расходы откладываем, в кредиты не влезаем, жизнь в четком режиме и графике. Как - то так примерно :) Бабушек - нянюшек нет, из близких родственников только моя мама - живет отдельно, приезжает раз в неделю в гости :) В моем случае именно четкое планирование и режим выручают :)
да дурО какое то тётка с Вами ехала,стереотипы это всё,плюнуть и растереть,живите своей счастливой жизнью:-)
я соглашусь с вами ,что многодетность это нормальность и никакими особыми благами не должна облагаться )3-е детей это нормальность ,а не чудо-чудестное,чт овсе должны расступатся при виде такой мамши)К многодетным отношусь совершенно спокойно,ну нравицо им стока ,да на здоровеь.НО! хотите много детей,будьте добры кормите,пите,одевайте их достойно и на свои деньги ,а не на подачк иот окружающих и от государства.
Обидеть вряд ли кого могли, если только многодетных) Но они-то вас наверное поняли) Про чувтсво острой жалости к плюющим - не свистите, извините)
А по факту, да, вы в чем-то правы. На самом деле в гоолве стереотип, что многодетная семья - это толстая неряшливая, нервная и злая мамашка и вечно голодные, плохо одетые, зашуганные дети.
Наверное, даже скорее всего это не так, но увы, те, что попадались подпадали под этот критерий. не всегда полностью, но подпадали.
били и те, кто выглядел добрыми и приличными людьми, но дети были одеты бедьненько-бедненько и впадали в шумный восторг от предложения купить сосиски. грустно(((
а защитная реакция - м.б., но от этого менее противной агрессия быть не перестает.
И мои впадают:)) Просто я стараюсь кормить семью более здоровой пищей, так что сосиски будут только если маме с папой совсем лень готовить.А бедные дети хотят сосисок и гамбургеров на завтрак :-)
+1 колбаса и телевизор(для меня почти одно и то же) у нас присутствуют только когда бабушка в гости приезжает на НГ :)
Бедные, бедные дети:)))))
Да ладно вам. На всех внимание обращать - нервов не хватит. Кто-то ненавидит собачников, кто-то многодетных, кто-то на бездетных косо смотрит, кто-то на усыновивших. Кто-то крутит у виска, глядя на людей прыгающих с парашютом. Кто-то походников считает неадекватными нищебродами, которым просто денег на Бали не хватает. А походники крутят у виска на людей, променявших Карелию на Бали, мол бывали, видали, скука. А скока крику: да у них да же квартиры своей нет, а они путешествуют по всему миру. Или наоборот, да они пятую квартиру покупают, а за мкадом ни разу не были, нищие духом. И что? Всю жизнь подстраиваться под чужое мнение?
Зеленому привет :)
не читала что тут написали и не буду, но счастлива что есть семьи где много детей. мечтала чтобы была семья большая и пятеро детей... это счастье, хоть и очень трудно. бог не дал и у меня двое деток)))) за Вас могу только порадоваться и пожелать не обращать внимания на то, что его не заслуживает. здоровья и любви вам и деткам)))
А вы разве не заметили какого рода такие топики? У меня 4-ро, 5-ро и т.п. - почему это я должна платить в школе как все? Мне все должны, я мать-героиня!!!
Из-за этого и негативное отношение. Это ваше решение, ваш выбор, так не рвите на груди рубашку на каждом углу и не просите помощи.
Потому что не надо бить себя кулаком в грудь и кричать на каждом углу, что вы многодетная. Медаль себе еще не одели на шею? Каждый рожает столько, сколько хочет и может. Кто-то вообще не хочет (или не может). И что? Это все равно что делить людей на сероглазых и кареглазых.
я думаю,это просто стереотип такой,типа нормальные в кавычках люди,не рожают больше двух.ИМХО.
Моей маме говорили - зачем столько нарожала, вы же на тротуаре не помещаетесь ;) Нас у мамы четверо, у меня трое.
Для меня любое следование навязчивым стереотипам - диагноз как минимум, узколобости. Как только я слышу: "ну он же еврей/верующий/замкадыш/многодетный/москвич/пиндос/понаехал" - дальше слушать уже даже и не хочется. :fight3
Вы зря обижаетесь.
Я думаю, что любой человек понимает, что с 5 детьми сложнее и поддерживать должный финансовый уровень, и держать фигуру в форме, и следить за собой.
Если, допустим, дама с 2 детьми упахивается как лошадь и видит цветущую маму 5 детей - первая возникающая мысль - как ей это удается:-)
Лен, фигуру как раз держать просто :) Если уделять время всем детям, то автоматически получается "меньше жрать и больше двигаться" :))
Ох, надвигаццо и с двумя можно по самые фаберже.
А вот гормональные перепады до родов и после никто не отменял. Особенно када родов пять:-)
"Среди однодетных тоже встречаются моральные уроды и отбросы общества," - среди однодетных их как раз оччен большое кол-во, потому как эгоисты...
Хто?:) Дети или родители??)))) Моральные уроды и отбросы общества встречаются среди всех. Часто многодетные не могут уделить должное внимание всем детям или наоборот слишком много внимания... так что рыгайте тише
Когда "они, малодетные" смогут увидеть многодетные семьи которые САМИ содержат и воспитывают своих детей, не получают пособия, льготы, и проч. от государства и общества за то что они РОДИЛИ, уверяю вас, всем будет глубоко наплевать сколько у вас - 1-5-10...
Чрезвычайно узкий взгляд. С какой стати многодетные должны отказываться от льгот и пособий, растя будущих налогоплательщиков, которые однодетным и обеспечат в дальнейшем пенсию? ;)
Такой "русский" подход: докажи, что ты можешь. С какой стати надо что-то доказывать, оправдываясь?
Да и льготы эти с пособиями вкупе больше смахивают на подачки, стоит только выбраться за пределы Москвы.
Вы гарантируете что вырастет налогоплательщик, а не иждивенец ?
Я за то чтобы каждая семья рожала столько, сколько сможет сама поднять на ноги.
Вам нужны мои личные гарантии? ;)
Естественно, я вам их не дам. Как и не смогу гарантировать, что вырастет не иждивенцем единственный ребенок в семье.
Что для вас значит поднять на ноги? Вас или ваших знакомых кто-то принудил "поднимать на ноги" их детей?
И в чем в России вы в этом вопросе видите помощь государства многодетным?
А вы мне ответьте - почему вообще должна быть помощь многодетным? Я понимаю когда дают пособие по инвалидности, по утере кормильца, по потере работы...При чем тут способность здоровой пары к размножению?
Простите, но, может, вы тоже ответите на мои вопросы, что я вам выше задала? А то что-то игра в одни ворота получается? Вы допрашиваете, а я тружусь, отвечаю :)
А вы ведь не ответили. Мне интересно тоже, хотя я не ваш оппонент.
Или сказать нечего? :)
Я и в этой ветке, и ниже Amber уже отвечала, а она мне нет :-Р Подожду ее, мне тоже, знаете ли, интересно. Вопросы не были риторическими ;)
какие вопросы? Эти?
"Что для вас значит поднять на ноги? Вас или ваших знакомых кто-то принудил "поднимать на ноги" их детей?
И в чем в России вы в этом вопросе видите помощь государства многодетным?"
Ну если у вас есть дети Вы наверное и сами прекрасно понимаете что значит поднять на ноги - кормить, одевать, развлекать, учить, воспитывать, развивать...А это все время и деньги.
А в России мне очень нравится - "многодетным вне очереди". Приравнены к инвалидам что ли?
Да, я, конечно же, прекрасно понимаю, что такое поставить на ноги. Мне было интересно, что вы под этим подразумеваете. И почему так упираете на то, что родители должны это делать сами. Ежу понятно, что сами. Но тогда напрашивается вопрос (и на него вы не ответили), что же такое делает государство, что некоторые умудряются не самостоятельно "поднять детей на ноги", а с его помощью. Насколько существенны ваши и других налогоплательщиков затраты, что это вас прямо-таки возмущает...
Допускаю, что вам нравится "многодетным вне очереди". Знаете, очень и очень странно, что вы выбрали именно
эту позицию в числе льгот. То, что многодетные пройдут без очереди в поликлинике (а ведь уже не раз писали, что далеко не все этим пользуются), настолько сильно ударяет по вашему бюджету? По вашей семье?
И судя по объявлению на дверях кабинетов в нашей поликлинике, таки да, по этой позиции (без очереди в кабинет), дети из многодетных семей и дети-инвалиды уравнены. Это что, унизительно быть на одной стороне с инвалидами? Дети медицинских работников тоже проходят без очереди. Что ж это вас не задевает? Вы их видите меньше, что ли? Достается тому, кто заметнее?
Все дети в начальной школе получают бесплатные завтраки: многодетные, инвалиды, дети из однодетных семей. Все! Давайте поорем, что вы родили (а это одно из положений в "поставить детей на ноги"), рассчитывая на помощь государства. Что ж никто не отказывается от этой помощи? Для бюджета всех подряд москвичей как минимум завтраки их детей - сильно затратны? Следуя вашей логике, они имеют право рожать детей, только продумав, где и от чего следует отказаться, чтобы никто (вроде меня) пальцем не ткнул и не сказал: "Агаааа, наплодили тут своего ребенка, а обеспечить не можете!" А еще пусть, гады такие, откажутся от материнского капитала. Чай, не обеднеют - дать самостоятельно образование детям - еще один аспект "поставить на ноги". Или на расширение площади пусть сами деньги откладывают, а не берут из того же мат.капитала.
Amber, ну что ж никто из одно и двухдетных не отказывается от предложенной государством помощи, а? И почему вам так надо, чтобы непременно отказывались многодетные? Вы задумайтесь, в чем корни вашей такой нетерпимости к ним?
Ведь на наши налоги (а я их тоже немало перечисляю), кормятся бюрократы в огромном количестве, заключенные в тюрьмах и лагерях. Что ж вас так многодетные-то морально угнетают? Вы задумайтесь, может, что в вашей консерватории подчистить надо, если вам для полноты жизни необходимо каждодневное доказательство многодетных семей своего права на существование...
В моей консерватории все в полном порядке. Семьи делятся на нуждающиеся и благополучные, вне зависимости от колличества детей в них. Если семья малоимущая, то она принимает пособия, сознает что живет на деньги налогоплательщиков и не жужжит. И не надо этих героических терзаний - посмотрите на нас, мы вам детей родили, а вы нас не любите. Детей рожают для себя, это не форс мажорные обстоятельства чтобы расчитывать на помощь государства.
"скидки при предоставлении государственых услуг - муниципальный транспорт, питание в школе, гос. спортивные, музыкальные и прочие школы, гос.садик, оплата ЖКХ". - не для всex детей, да? Люди не откажутся, уверяю вас, даже если у них один ребенок.
Что-то вы все в одну кучу свалили... "Люди не откажутся, уверяю вас, даже если у них один ребенок" - не это ли ключевые слова? Так с какой стати многодетные семьи должны отказываться от того, что им предложено государством? ;) И однодетные не отказались бы, как вы правильно заметили.
"Детей рожают для себя, это не форс мажорные обстоятельства чтобы расчитывать на помощь государства" - именно. Для себя. А от вас звучит так, что многодетные обменивают детей на деньги.
Политика государства совершенно понятна. Для естественного поддержания численности населения кто-то должен рождать не менее 3 детей на семью. 1 ребенок "отдается" на естественную убыль (т.е. предусматривается смертность), второй - на "прокорм" своих родителей (т.е. обеспечение их пенсией), и только третий на "прокорм" какого-то чужого родителя. Который не потрудился обзавестись больше, чем одним ребенком, либо вообще детей не имеет. Все разумно. Вы же не станете ворчать на пенсионеров, что получают пенсию, а среди них много тех, кто вообще не работал. С какого ж рожна, спрашивается, они должны получать какие-то деньги? И всякие льготы на бесплатный проезд и под. Да и сами вы захотите в определенном возрасте денег от государства. А как же, налоги-то вы платили.
Это только если говорить о пенсии. А у государства еще и демографическая политика. Ему необходимо, чтобы численность населения не просто удерживалась, но и росла.
Если вас так напрягают выплаты многодетным, то, наверное, все ж не многодетные в этом виноваты? ;)
А что здесь нелогичного? Платить детям - так всем детям. Почему только многодетным?
Или платить всем неимущим, опять же невзирая на колличество детей. Если Вы в числе нуждающихся - получайте пособия. Не надо только выступать с речами о том что мы спасаем государство, на нас все держится, все нам должны, мы ото всюду берем - НО: мы совершенно обыкновенные, обеспеченные, наши дети ни в чем не нуждаются, мы способны вырастить всex своих детей. Это не так.
Супер! Т.е. получайте пособие (смешное, смею вас уверить, чтобы можно было говорить о том, что на него живут) и молчите в тряпочку, что сами воспитываете и обеспечиваете. Ну а кто? Вы, что ли, этим занимаетесь?
Я попыталась объяснить вам, почему гос-во заинтересовано в повышении рождаемости и что это в будущем означает для вас? Я плохо объясняю, почему именно такая политика? Жаль, не удалось до вас донести...
Т.е. Вы рожаете детей не для себя ( тут же все многодетные кричат о том что много детей это небывалое счастье, о нем мечтали с детского сада и ничего кроме детей не надо???) а чтобы помочь государству??? Ну это ж просто оскорбительно даже...женщина-инкубатор просто какая то получается.
Ну а это уже вообще перл - "...что сами воспитываете и обеспечиваете. Ну а кто? Вы, что ли, этим занимаетесь?" А я, пардон , должна воспитывать и заниматься вашими детьми??? У меня свои есть.
Вот хочется поверить что многодетные семьи такие же как все, но сами же многодетные мамы напрочь разрушают эту надежду. Вы верите в миф о своей исключительности и никак не хотите признать тот факт что НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир был бы вам благодарен.
:-D Ну вы жжете ;) Снова в кучу :)
Ну, конечно, для себя рожаю. И правильно пишете, с детства мечтала, что у меня будет своя большая семья. В жизни не приходило в голову, что рожу кому-то еще, кроме себя, любимой. Ну разве что мужу :) Вы изначально повели разговор так, что многодетные, рожая детей, не должны рассчитывать на пособия. Ок. Они что, сами себе его назначают? И сами же выплачивают? Неееет, дорогая Amber, это за них решило государство. Воооот, оказывается, какова его, государства, роль в получении пособия многодетными семьями.
"А я, пардон , должна воспитывать и заниматься вашими детьми??? У меня свои есть". Это вообще к чему? Мои слова про то, что не вы занимаетесь моими, напр., детьми, а я сама, были ответом на ваше "...мы способны вырастить всex своих детей" постом выше. Забыли уже, про что писали? Ну ничего, бывает ;)
"Вы верите в миф о своей исключительности и никак не хотите признать тот факт что НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир бы был бы вам благодарен". Кто, я верю в этот миф?? :-о Ну это уж вы конкретно попутали :) Наоборот, дорогая Amber, это я бесконечно благодарна миру (читай, Богу), что у меня есть мои замечательные дети.
Или вы писали в общем про многодетных? Милая Amber, ну разве можно так обобщать? Ну вы же понимаете, что это не самый, скажем так, мудрый шаг в обсуждении темы многодетных семей. Ну зачем вы себя в такой тупик загоняете? ;)
Вы перебарщиваете с "дорогая" и "милая". Веет неискренностью :-)
А по существу - Вы не слышите инакомыслящих и не хотите слышать. Ну, в конце концов это не самый тяжелый грex.
Ну да, это оборот такой всего лишь ;)
По существу, Amber, вы, к сожалению, не в состоянии вести разговор по делу и скатились-таки к банальному и примитивному обвинению ;) Жаль. Думала, вам интересна суть вопроса. Оказывается, простым и неумным обвинением всех многодетных вы готовы поставить точку. Будь по-вашему :)
где обвинение? И что не по существу? Мне действительна интересна суть вопроса, но никто из многодетных так и не может ее внятно обьяснить. И точку ставите Вы, а не я.
По существу: лично вы получаете скидки по ЖКХ, половинную стоимость детcких кружков, проход вне очереди, бесплатную еду в школе, может еще какие то доплаты, и т.д. на основании того что Вы родили троих. ( Вы не говорите что ваша семья малообеспеченная, что у вас один кормилец или только что потеряли работу). Вопрос - Вы считаете это правильным? Достойным? Это вызывает уважение и симпатию окружающих?
Мне не говорить, да? Если я единственный родитель на мою семью, да? ;) Я скажу, мне нечего этого стесняться. Но я обеспечиваю своих детей сама.
"Вот хочется поверить что многодетные семьи такие же как все, но сами же многодетные мамы напрочь разрушают эту надежду. Вы верите в миф о своей исключительности и никак не хотите признать тот факт что НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир был бы вам благодарен". Ну и что это, по-вашему? Ниже вы еще писали подобную ересь. Что это, если не глупое обвинение? Где здесь по существу?
Если копаться глубоко в вопросе, что я считаю правильным и справедливым...но вам ведь, признайтесь, не этого надо. Ниже писали, но вы наплевали на написанное.
По факту: не многодетные придумали себе пособия и льготы. Блин, в который раз для вас уже это повторяю, но нет, не слышите... И для вас факт НАЗНАЧЕННЫХ пособий и льгот априори делает многодетные семьи виноватыми.
Да разве это имеет отношение к данному вопросу - "не многодетные придумали себе пособия и льготы". ?
Если Вы обеспечиваете сама, как принять тот факт что на жилье скидки, на кружки скидки ну и далее по списку?
Понимаете, когда я говорю что мы сами обеспечиваем свою семью, то смысл именно такой - сами. Ни льгот на кружки, ни дотаций на жилье - ничего. Как только начнет что то капать из госбюджета, это уже помощь государства.
А почему для вас это обвинение" НИЧЕГО особенного вы не сотворили за что мир был бы вам благодарен". Это не так? И мне общество за мои успexи в размножении не благодарно, это дело личное.
Конечно! Именно это и имеет отношение. Вы ж, а не я обвиняете многодетных в том, что они пользуются. Как будто многодетные сами себе все назначили.
Оттого, что ребенок однодетного родителя ездит на общественном транспорте бесплатно; оттого, что все дети началки бесплатно завтракают и находясь в продленке, обедают; оттого, что за второго ребенка в саду платят вдвое меньше; оттого, что за гос.сад платят в разы меньше, чем обходится содержание детей (и еще огромное количество оттого) любые родители не теряют права сказать, что они сами обеспечивают своего ребенка. Чуть больше льгот на ребенка из многодетной семьи - и вы уже лишаете его родителей такой возможности. Вы не очень хорошо изучили этот вопрос, чтобы авторитетно спорить.
И вы сами извратили свои же слова про благодарность мира. Вы ОБВИНИЛИ многодетных в том, что они требуют благодарности. Типа, они никак не хотят признать, что это не так. А я сказала, что это глупое обвинение. Заметьте: я не подтверждала ваши слова, а опровергла их. Проследите тему. А то получается как в анекдоте: сами спросили, сами ответили, сами объяснили, почему это неправильно ;)
Кирилка, так я и этот топ с диагнозами не открывала. Вы поймите, что это всегда плохо выглядит когда плюют в руку дающую. Я осознаю что много детей требуют много затрат. Да, государство дает льготы. Люди их берут. Это нормально. Но не нормально одной рукой брать эти льготы, а другой щелкать по носу того кто дает. А именно это автор топа и сделала. Чем да, вызвало мое изумление, не скрою.
А что вы, позвольте узнать, называете рукой дающего? Очень интересно становится :)
Чем ВАС автор топика щелкнула по носу, что вы так ополчились на многодетных? ;) Или вы имеете в виду, что многодетные щелкают по носу государство? Разъясните, пожалуйста. Что-то мысль ваша про руку дающую и в руку плюющих неясна.
Смотрите : представьте что у вашей семьи и семьи Сидорова одинаковый доход. Вы повели своих детей в кружок ( троих) и Сидоровы ( двоих). Вы заплатите 150% ( 50-50-50) стоимости, а Сидоровы 200 (100-100). За квартиру Сидоровым тоже ничего не положено сверху и дети их платят за ланч. А в казну Вы внесли одинаково. Ну и кто за кого платит? А если Вы мадам Сидоровой еще и диагноз поставите, мне кажется она ополчится :-)
Раз вам так нравится примитивный расклад, который совершенно не соответствует действительности, то мне больше нравится так. Я повела своих троих на кружок, и в том же кружке занимаются еще 5 детей семьи Ивановых. И вот я заплатила за своих, потом за их детей. Как вам такой расклад? ;)
А мне больше нравится другой. За всех многодетных в России платит Абрамович + еще один олигарх. А мы с вами оплачиваем тюрьмы, колонии, пенсии, чиновников, Президента, Законодательную и Исполнительную власть. А? Как вам? ;)
Если в одной школе искусств занимаются один, например, балетом, а второй гитарой, при этом оба в бюджетных, а не в коммерческих группах, то за одного дают скидку (у нас так, как везде не знаю), а если разные, не связанные между собой кружки, тогда полностью. А в коммерческих группах скидки редко бывают, за младшую кругом плачу по полной, чуть халявы бывает в младшем школьном возрасте. Только в одном месте я за второго ребенка одно занятие в месяц не оплачивала, при этом многодетность тут не при чем была, а именно 2 ребенка, посещающие одну группу.
Круто это вы перевернули... Считаю, что никакой помощи от государства пенсионерам быть не должно, как потопали - так и полопали. ЗАЧЕМ пенсионеру субсидия по квартплате? Если есть, кому ее завещать, то пусть тот и платит полностью за нее. Если нет - пусть уезжает в дом престарелых, раз не может содержать. или продает и покупает сарайчик в Гадюкино. А они, НАХАЛЫ, берут и пользуются тем, что государство дает. Должны на себя рассчитывать. Детей, например, рожать, чтобы содержали хорошо.
Извратить можно что угодно.
Помогают им не потому, что они инвалиды и несчастные, а просто потому, что нескольких детей растить куда сложнее, чем одного.
И материально, и физически. А дети нужны обществу. Это логично, когда общество берет на себя хотя бы малую часть нагрузки по их выращиванию.
Значит мама и папа СОЗНАТЕЛьНО вовлекли себя в ряды малоимущих и нуждающихся, неспособных самостоятельно содержать себя, так? Да, малоимущие живут с помощью льгот и пособий, но гордиться тут нечем. Когда семья живет сама по себе ( в тex же штатах полно семей семей с 3 детьми которые и не подозревают о своей исключительности, полностью себя обеспечивают) никто слова не скажет. А вот плохоодетые выводки малообразованных граждан, сидящих поколениями на пособиях вызывают раздражение у общества. дети нужны родителям в первую очередь, а обществу и государству нужны законопослушные, порядочные граждане. Никакой связи с многодетностью.
Охреневаю, дорогая редакция)) Во-первых все же не малоимущие, а социально незащищенные. Во-вторых я (за всех не в ответе), сознательно рожала мужу и себе желанных и любимых детей, про льготы вообще не думали.
А льготы, которых мизер реально, я воспринимаю с благодарностью, это все же, какая ни какая, забота государства о своих гражданах.
Пособия по многодетности у нас нет, кажется есть только у тех, у кого доход на человека ниже прожиточного минимума выходит. Есть льготы, которые носят заявительный характер. Я оформляю, где можно, и мне не стыдно. Это экономит 5-7 тыс. в месяц. За год если посчитать, существенно выходит. В основном - это скидки на детские кружки)) То что начисляют на книжку - мизер. Я коплю, иногда эти деньги выручают. Интересно прям, кого я обобрала. Мы с мужем в месяц больше налогов платим, чем нам благородно государство предоставляет.
Помогают вырастить больше детей более качественно, соответсвенно в перспективе эти дети должны больше принести пользы обществу в котором они живут.
ну, про будущих налогоплательщиков пвопрос спорный. возможно как раз наоборот растят будущих потребителей льгот и пособий, т.к. кто-то захочет пойти по маминым стопам, кто-то сопьется, кто-то не получив нормального образования сможет работать только за копейки платя такие ж налоги да еще требуя помощи. при этом потреблять будут по количеству ртов, т.е. ресурсов тратитьмя будет гораздо больше. а кто-то привыкнет жить на пособия и будет только кляньчить.
поэтому, возможно, на западе и отказалиьс от льгот многодетным, т.к. своим примером родители должны показывать детям, что зарабатывать на себя надо самим и принимая рещения (рожать) не надеяться, что содержать этих детей будет сосед и он же обязан восхищаться.
Ой, мама, вы издеваетесь, что ли???
По маминым стопам - отлично! Будут кормить пенсией еще и ваших внуков ;) Спиваются только из многодетных семей? (Даже если один из 3-4 сопьется, остаются остальные, в отличие от спившегося из одной семьи). Что есть нормальное образование, которое почему-то не светит получить именно многодетным? Разве без нормального (не понимая опять же, что это значит) образования можно работать только за копейки? "Привыкнет жить на пособия"
:-о Это как?? Где вы видели те пособия, на которые можно жить? И что есть клянчить пособия?
Потрудитесь, будьте так любезны, расшифровать свои же слова.
Насчет отказа от пособий на Западе. Вы, наверное, имеете в виду бывшую Советскую Прибалтику? Возможно, там и отказались. На этом Запад для вас заканчивается? Повторю вопрос, вам уже заданный: откуда сведения про отмену пособий на Западе? И тут же: что есть для вас Запад? ;)
Вы многодетная? Просто высказываетесь очень эмоционально и не по существу.
насчет "настоящего" Запада - там нет ни пособий, ни льгот за многодетность. Однако, большинство многодетных попадают в разряд малоимущих, на основании этого факта им субсидируют жилье, дают детям бесплатный ланч, бесплатную страховку ну и так, по мелочи. Речь идет о многодетных, а не о семьях с 3 детьми.
А Вы тоже обьясните: " Где вы видели те пособия, на которые можно жить". Т.е. Вы хотите чтобы здоровая дама, способная к многократному воспроизводству еще и получала достойное пособие на которое они будут жить и размножаться? Пособие в принципе создано чтобы облегчить существование, а чтобы жить весело и разнообразно, надо зарабатывать.
Простите, кажется, я просила Нюшу расшифровать ее пост, по существу было ей, не находите? Или вы с ней - одно лицо? ;)
Ну ок. У меня трое детей, и мне все равно, считаете ли вы меня многодетной. В моем окружении, еще и по роду работы, много семей, где детей больше трех.
На Западе, как ответили ниже, пособия выплачиваются на всех детей. Соответственно, больше детей - больше получишь. Социалка. На деньги налогоплательщиков.
"Т.е. Вы хотите чтобы здоровая дама, способная к многократному воспроизводству еще и получала достойное пособие на которое они будут жить и размножаться?" С чего вы взяли, что я этого хочу? Мой ответ был Нюше, которая отчего-то считает, что на пособия в нашей стране живут ;) Почитайте ее пост.
Так и у нас нет. В Москве, может чего и платят, но Москва - это не вся страна. Мы вот в 20км от Москвы, у нас тоже пособия только малообеспеченным. Есть скидки при предоставлении государственых услуг - муниципальный транспорт, питание в школе, гос. спортивные, музыкальные и прочие школы, гос.садик, оплата ЖКХ, возвращают налоги. Т.е. государство с этих категорий берет меньше или не берет вообще, а так чтоб чего-то доплачивали, такого нет.
В Штатах и скидок нет. Здесь вообще нет категории многодетных. Есть некоторые скидки из тех, что Вы перечислили, ну или что-то подобное, но они опять же распространяются только на малообеспеченных. Так что будь хоть 20 детей в семье, если на каждого члена семьи приходится больше определённой суммы -- ничего не полагается.
Со Штатами не корректно сравнивать. Другая страна, совсем другой расклад по расходам, совсем другой расклад по ценам. В Штатах вообще жить дешевле.
мне если честно лень расшифровывать. я все сказала) если вам что-то не ясно - читайте посты остальных ораторов)
За многодетность нет пособий и льгот, потому что детские пособия получают все ,независимо от дохода и количества детей.Пособия и субсидии, и их размер, начисляются в зависимости от дохода, совокупного дохода на семью. Те, у кого доход превышает минимум,что вовсе не означает, что он высокий, не имеют права на дотации по оплате жилья, бесплатное питание для ребенка и проч.И речь идет о семьях с любым количеством детей: одним, тремя, пятью и т.д.
А кто сказал, что мама - потребитель? Многодетная мать и не работая-то по дому аки пчелка выклывает. А многие еще и работают.
Сопьется - с той же вероятностью, как и в однодетной семьи.
А чтобы не работали за копейки - и помогают многодетным родителям. Тогда у детей будут сопоставимые шансы с другими на нормальное образование.
Какие живут на пособия, вы о чем? Подите-ка , проживите на наши пособия.
по дому она может вкалывать или не вкалывать - это ее дело. при этом она в любом случае является потребителем, т.к. не зарабатывает.
по поводу чтобы не работли за копейки - так многодетные родители прежде чем рожать должны включать мозг и думать как они будут своих детей растить не надеясь на помощь чужих людей и какое будущее они смогут им обеспечить.
а то что им дают пособия чтоб уравнять шансы - свинство))) т.е. человек работая и зарабатывая на себя, платя налоги платит за то чтоб создать своим детям конкуренцию? замечательно выходит!))) наглость первостатейная брать у кого-то денег чтобы на эти деньги ему же создать геморрой))))))
жить на пособия не хочу и пойду - лучше буду работать)
Повеселили...)))))
"жить на пособия не хочу" -- Гы... Вы хоть примерно представляете суммы пособий из-за которых так сильно переживаете ? На пособия в нашей стране нельзя жить (мы ведь про Россию, да ?). Ни на пособие, которое платят одиночкам, ни на пособие, которое платят многодетным, ни на пособие, которое платят безработным. Вас, кстати не возмущает, что кто-то не работает, а стоит на учёте на бирже, а ему ещё и деньги государство за это платит ? А налоги, за счёт оторых живёт государство -- это, кстати, не только подоходный налог (это в первую очередь НДС), если вы не в курсе. Так что сумма налогов, которые получает от любого из нас государство -- это не только то, что вычитают из нашей зарплаты.
Мне кажется, здесь примитивный взгляд срабатывает. Человек видит, какой у него налог. Узнав, сколько получает конкретная семья в виде пособий, представляет, как эта сумма (ну, 5т.р., к примеру) перетекает из его кармана в другой ;)
Угу... Только когда, к примеру, вы или я покупаем еду-одежду-обувь (и т.д. и т.п), 18 % от суммы, которую вы или платим, уходит в карман государству (а еды-одежды-обувь многодетной семье нужно значиииительно больше, чем немногодетной). Это я про этот самый НДС. Ну и плюс туда же (в большой государственный карман) идёт 13 % от того, что мы с вами зарабатываем (вот я, к примеру, 19 лет плачу налоги, да и большинство многодетных работает не меньше, чем немногодетные). И, конечно, многое упирается в то, что зарплаты у всех разные (и те, у кого зарплата выше и белее, конечно, платят больше). Так что в первую очередь не из-за многодетных нужно переживать, а из за тех, у кого зарплата чёрная. Но их как-раз общественное мнение обычно не осуждает, напротив, многие (как ни странно) считают того, кто скрывает от государства свой доход практичным и предприимчевым человеком и вообще молодцом...)
Ага, все правильно, только кому-то именно многодетные как бельмо в глазу. Честно говоря, я знаю, откуда идет такое отношение, но сейчас озвучивать не буду ;)
Я так думаю, что если уж заинтересовано государство в повышении рождаемости (понятно дело, заинтересовано), так пусть и будут все эти льготы, пособия и т.д., лишь бы способствовало.
оставьте в стороне государство. И все станет на свои места и все будет вам понятно.
Ну как же можно оставить государство-то ? :-)
Пособия и льготы из-за которых столько шума кто платит ? Правильно, государство.
Вы же сильно волнуетесь, что на те налоги, которые вы в государственную казну платите, кто-то слишком хорошо живёт, что вот несправедливость кругом, что "надо всё отнять и поделить"(с) :-) Так не волнуйтесь, сколько не отними, как не подели -- недовольные несправедливостью будут всегда.
нет, не правильно, не государство. государство ничего не может платить у государства ничего нет. платят те, кто живет в нем) т.е. соседи, друзья, родственники, незнакомые люд на улице - платят именно они все)
Вот-вот, ключевое слово ВСЕ. Именно все, и многодетные, как я уже писала, налогов в казну платят не меньше, чем вы. Так что не ОНИ ВСЕ, а МЫ ВСЕ платим.
?? Почему я должна "оставить в стороне" государство? Это ж не сами многодетные себе назначают пособия и придумывают льготы :-D
Что вы предлагаете поставить мне на место и понять? У меня и так все на месте, я прекрасно понимаю текущий, т.с., момент ;)
Я предлагаю вам оставить в стороне вашу помощь государству. Вы же уже несколько постов написали о том что лично вы помогаете решать демографический вопрос и за это государство вас должно поощрить. И поощряет. Вернитесь к истокам :-)
Данный топ создан чтобы обратить внимание на невинно оклеветанных многодетных и раскрыть глаза малодетным обывателям блуждающим в потемках неведения. Аня П поведала нам о существовани крепких многодетных семей, с прекрасно выглядящими мамами, воспитанными детьми и обеспеченным материально бытом , ни от кого не зависящие. И задала вопрос - почему ж нас все таки не любят? В процессе обсуждения выяснилось что участвующие в данной дискуссии многодетные мамы все таки уверены в том что и государство им должно и обыватели ( они ж будующих налогоплательщиков растят). Так что же хотят многодетные? Всеобщего воcxищения, понимания, поддержки? :-)
Не надо извращать мои слова, НЕдорогая Amber :)
И ваш стеб в конце поста совершенно неуместен. Знаете, вот последние ваши два сообщения, и поперло что-то настолько низкое, что аж противно стало. Мне сначала казалось (как вижу, только казалось), что вы способны адекватно реагировать и вести разговор. А тут такое жалкое и примитивное... Жаль вас.
А чего вам такое жалостливое почудилось? И что такое низкое поперло? И в чем моя неадекватность? Только в том что мы называем вещи своими именами и вам это не нравится?
И очень вас прошу, не надо перexодить черту, эти "жаль вас" плохо соотносятся с беседой малознакомых взрослых людей.
...невинно оклеветанные, жаждущие всеобщего восхищения, понимания, поддержки, миф о своей исключительности, мир благодарен и прочая чушь.
Эта ерунда, конечно же, высокого полета. И это вы, само собой, назвали вещи своими именами. После подобных слов, примененных и ко мне, беседа "малознакомых взрослых людей" приняла несколько другой характер. Потому жаль.
Кирилка, Вы прежде чем обижаться, почитайте заглавный пост. Мне, малодетному обывателю поставлен "диагноз", меня обвинили в навязывании стереотипов.
Смотрите, автор пишет:
Люди! Чем МЫ так вам мешаем, что в большинстве случаев "многодетность" равно "ненормальность"? Автору отвечают, да хотя бы тем что в очереди отнимают время своими "внеочередными" визитами.
Далее:Да, я горжусь тем, что у меня пятеро детей и это был мой осознанный выбор.
Ну так если это осознанный выбор почему налогоплательщики должны участвовать в нем так или иначе?
И апогей страсти "Плевки в сторону многодетных не злят меня и не раздражают, а вызывают чувство острой жалости к плюющему" Извините, но как человек оплачивающих этот банкет, мне особенно неприятно что обучая детей в т.ч. и за мой счет мне еще и так , свысока, бросают "сочувствие".
Так кто, по-вашему, нелогичен и несправедлив? Аня говорит я живу с закрытыми глазами...И что ж я не вижу? Может Вы знаете?
Слушайте, объясните мне вот это: "Ну так если это осознанный выбор почему налогоплательщики должны участвовать в нем так или иначе?" Вы считаете, что налогоплательщикам и вам лично не нужно поддерживать многодетные семьи? Вот смотрите - если в обществе многодетных уважают, дарят подарки (в т.ч. пособия), пропускают без очереди т.д., большее количество людей в этом обществе будет готово к многодетности и наоборот. Нам же сейчас очень не помешало бы хотя бы приостановить процесс вымирания. Мы ж не Китайцы, простая математика подсказывает, что такими темпами, наши с вами правнуки будут считаться маленьким народцем, затерявшимся где-то бескрайних просторах.
Что я делаю? Обижаюсь? :-D Это вы так издеваетесь, да ;)
Расслабьтесь, не вы оплачиваете "этот банкет". Ваши деньги покрывают медицинскую страховку и обеспечивают пенсию вооон того пенсионера, что не имеет детей, никогда в жизни не работал, а тихо себе жил, никого не трогал, посасывал в свое удовольствие водовку, на которую или подворовывал, или просил у друзей-знакомых. На ваши деньги он лечит сейчас свою больную печень, зубы, покупает через день 0,7, буханку, кильки в томате и пару ирисок.
Или нет, лучше так: ваши кровные налоговые идут вот этому заключенному, что изнасиловал и совратил 10 девочек; на них его кормят, содержат и лечат, и так будет продолжаться еще лет 10.
А нет, пардоньте! Ваши деньги с налогов кормят вон того толстожопого бюрократа, к которому вы же идете на поклон, и которому мало этого вашего поклона, он с вас еще и наличных хочет. А на самом деле от его размашистой закорюки зависит всего лишь продвижение вашего вопроса выше, он сам ничего не решает. Таких сотни тысяч, если не миллионы.
Аааа, не нравится? Хотите по-другому? Будет по-другому. Ваши кровные уползли на разработку законопроекта по образовательной реформе (и отчего это она всем не нравится, такая замечательная, стольких людей кормит). А уж сколько денег налогоплательщиков сожрет сия реформа, вы даже представить себе не можете. Куда там каким-то убогим многодетным с их пособиями...
Да, Amber, вы и правда не видите. Дальше собственного многодетными обиженного носа.
А чем ваша семья отличается от всэ вами перечисленных вариантов? Для государства ( и меня ) не имеет никакой разницы - и пенсионера, и многодетную семью, и бюрократа и заключенных содержат из одного источника. Что вас так удивляет?
я вас второй раз прошу - не надо перexодить на личности, в частности на мой нос. Это не имет никакого отношения к разговору.
Тем и отличается, что моя семья имеет гигантскую потенциальную отдачу, в отличие от всех перечисленных категорий. Но возмущение ваше простирается только в определенном направлении ;)
А Вы понимаете? Расскажите. Тока умоляю - не надо просторных рассуждений на тему что когда нибудь лет через -...дцать. Этого никто не знает что и как . Конкретно сегодняшний день. 2010 год.
Постараюсь ответить кратко. Доступными словами и понятным вам языком.)
"А чем ваша семья отличается от все вами перечисленных вариантов? Для государства ( и меня ) не имеет никакой разницы - и пенсионера, и многодетную семью, и бюрократа и заключенных содержат из одного источника. Что вас так удивляет?"
Тем в первую очередь, что никто многодетные семьи не содержит, они содержат сами себя. Т.е. что заработали -- на то и живут (естественно у кого-то доходы выше, у кого-то ниже). Кто-то из многодетных получает пособия побольше, кто-то поменьше, кто-то вообще ничего не получает (потому что пособия и льготы зависят от дохода семьи и от места проживания), но при любом раскладе это оччччень скромные деньги, которые не делают в семейном бюджете погоды и ничего в корне не меняют. Это с точки зрения денег.
Ну а о пользе (и о вреде) обществу рассуждать не буду, ибо любому разумному человеку понятно в чём (в данном разрезе) состоит отличие между уголовниками, бюрократами и многодетными семьями. Удивляет, что для кого-то эта разница не очевидна...)
Вы тут вроде ко всем многодетным обращаетесь, т.ч. позволю себе ответить :) Я хочу всеобщего понимания, желательно одобрения, льготы, пособия, подарки к праздникам и прочие приятные вещи. За то, что одна из немногих, кто решился на труд родить больше двух детей. Эти дети нужны не только мне, но по счастливому стечению обстоятельств, они нужны еще и государству, и оно вроде бы готово меня всячески отблагодарить. И я даже понимаю почему. Вымираем мы, однако. Очень быстро.
Аноним все четко озвучил.
И у меня нет нелюбви к многодетным. любви впрочем тоже. Для меня это сpодни - давайте любить всex кто смог дорасти до 170 см роста или родился с рыжими волосами. Колличество детей в абстрактной семье ничего не значит. Их нельзя ни любить ни не любить.
А почему вы ждете ВСЕОБЩЕГО понимания и одобрения, если ваши дети нужны ГОСУДАРСТВУ? От него вы по этому поводу можете ждать рукоплесканий, но обычным людям ваши дети не нужны нисколько, у них свои имеются.
обычные люди (нормальные, не УО, не алкоголики-нарики и т.д.) - это не только обыватели, которые имеют полное право любить только своих детей и абсолютно равнодушно относиться к чужим детям, но и ГРАЖДАНЕ ГОСУДАРСТВА, в котором они живут. И именно как граждане, отслеживающие и понимающие макро- процессы, происходящие в этом государстве, эти самые люди предположительно понимают экономическую, политическую, социальную пользу многодетных семей. И в меру своих возможностей предположительно это явление поддерживают (если сами к нему не относятся), т.е. уступают очередь, отчисляют налоги, ну и хотя бы просто улыбаются встретившейся по дороге многодетной маме.
Обычные люди обычно думают о своих проблемах, а не о глобальных проблемах государства. К тому же с тремя детьми сейчас все через одного, и это не выглядит как героический подвиг.
К сожалению, многие люди действительно предпочитают думать только о своих проблемах, не вникая, "не поднимая головы". Вероятно предполагают, что какой-нибудь "народный избранник" о них позаботиться на государственном уровне :) можно и так. Но мне кажется гораздо лучше понимать, для чего делаются все эти льготы и для чего вы отчисляете налоги, а не просто подчиняться тому, что решено сверху, а потом злиться на многодетную маму, идущую без очереди.
Если называть вещи своими именами, то все-таки самостоятельно позаботиться о себе не получится даже если жить в глухом лесу на натуральном хозяйстве - а вдруг будет принято решение этот лес на фиг вырубить. На мой взгляд "позаботиться о себе" - это стараться вникать в то, что происходит и стараться влиять на то, что в наших силах.
объясните убогой в чем великий смысл пропускания многодетных без очередей. с демографией все ясно, не напрягайтесь, гений вы наш евского розлива, не верящий (о ужас!)))) что народный избранник что-то решит и о чем-то позаботится)))))
Объясните мне, пожалуйста, почему пропускает во взрослой поликлинике тех, кто проходит диспансеризацию, а беременная женщина при этом сидит в очереди и должна всю эту ораву диспансеризующихся пропустить ?
ну зачем вы так про себя? И вообще зачем так эмоционально - это же всего лишь философский треп. Я ни коем образом не хочу вас обидеть или задеть :( А зачем в очереди - ну очередь таким образом как бы говорит "мы понимаем, что тебе трудней чем нам (понятно почему) и приветствуем твой труд и твой выбор, нам и нашим детям этот выбор тоже принесет пользу (опять же уже обсудили в чем польза), поэтому давай мы тебе такой подарочек сделаем - проходи вперед" И вот этот монолог по сути зафиксирован на законодательном уровне, так же как и прочие законы. Но кстати я во-первых ни разу не встречала возражений, проходя без очереди по книжке (практически всегда иду без очереди), а во-вторых, когда я встаю с детьми в очередь, где льготы не действуют (сбербанк, магазин и т.д.) меня в 9 случаях из 10 начинают уговаривать пройти без очереди :) И ведь не отобьешься - хоть я и говорю, мол мы пока погуляем, все равно отвечают "вы пройдите, а потом идите гулять" Из этого можно сделать вывод, что народ в целом не против этой законодательной нормы :)
да не важно перекает или размазыватся по куче карманов) смысл именно тот) в чем примитивизм?)
В чём заключается примитивизм вашей точки зрения я объяснила в следующем посте :
http://eva.ru/topic/63/2427118.htm?messageId=60288061
Как люди хорошо информированы кто за чей счёт живёт и кто сколько тратит. :-)
Нравятся мне прям рассуждения про 2 копейки...) Еды многодетной семье мнооого надо (едим-то мы каждый день, какие бы не были скромные потребности), одежды-обуви тоже надо много. Ну как ни крути, а каждому (и взрослым, и детям) нужно и обувь купить на все сезоны и одежду от трусов и колготок до курток и пальто. А дети, замечу, растут постоянно.
А уж какие семьи считать нормальными и какие вещи хорошими -- тут до хрипоты можно спорить. На Еве ведь как : у кого зарплата меньше 100.000р -- нищеброд, которому детей нельзя иметь вообще, кто не вывозит семью по 3 раза в год за границу отдыхать -- на звание "нормального родителя" претендовать не может, а уж вещи -- вообще песня, ибо эта фирма -- г, эта фирма г и эта фирма -- тоже г... :-)
Так льготы как раз и есть в основном чтоб получить нормальное образование. Мои, например, занимаются и в музыкалке, и в художке, везде как многодетная я плачу 50%. Это их образование, чем лучше оно будет, тем больше отдачи от них будет в перспективе.
Но ваш мозг же должен осознавать что ваши дети учатся не за 50%, а за 100, просто недостающие 50 заплатит кто то другой, не Вы. Но за развитие ВАШИХ детей. А чем дети из 1-2 детных семей менее достойны разнообразного развития, и в художках и в музыкалках? Но они везде должны выложить 100 %. Почему ваша плодовитость должна облегчать вашу жизнь за счет других? Родили? Ну и развивайте их сами, без материального вклада общества.
Плата за обучение в гос.школах - вещь весьма абстрактная, на данный момент эти школы финансируются госудавством, а плата взимается не по принципу окупить обучение ребенка там, а скорее из соображений "сколько люди готовы заплатить". Правильно это или нет - вопрос философский, я считаю, что датирование образования государством правильно, т.к. это повышает уровень образования, культуры и т.п. населения. А в плане многодетных, платя за своих троих 50% я все равно плачу в полтора раза больше чем вы за одного.
Конечно не знаю, могу лишь предполагать. А про себя точно знаю, что из-за того что детей у меня трое, я плачу больше чем среднестатистический родитель. И плачу либо напрямую государству, либо структурам с ним связанным (те же платные услуги гос.учреждений, которые позволяют этим учрежденияи недофинансированным государством на плаву оставаться). Так что кто кого больше датирует еще не ясно :-).
Мне всегда нравится момент дискуссии когда заканчиваются аргументы и все сводится к личностям :-). Ну какое имеет значение платите Вы болше чем среднестатистический родитель ( блин, прям как средняя температура по больнице ) или меньше? Вы должны платить за своих детей, вне зависимости от того сколько платит за своих детей сеседка справа или сосед сверху. Это ВАШИ дети, вы их развиваете. Кого Вы убеждаете? Себя? Вы оплот государства? прям "галантерейщик и кардинал". :-)
За вас платят, пользуйтесь и радуйтесь, но пожалуйста, не надо людям доказывать что ваши дети это их будующее и ради этого счастья они вам должны и 50% за развивалки заплатить, и вне очереди пропустить и бесплатно на трамвае покатать. Именно этот подход раздражает, а не колличество отпрысков.
Почему они не должны пользоваться льготами? С какой стати? Наверное, пишите в бухгалтерии бумажку на стандартные налоговые вычеты? Не платите налог с проданной квартиры, которая находилась долго в собственности? Берете стандартный налоговый вычет на вновь приобретенное жилье? Государство дает льготы, не пользуется ими только бездумный транжира или лентяй.
Ну с какой стати даме родившей троих положен вход без очереди? Или уже отменили данную блажь?
Кстати, не всякая дама, родившая троих детей, воспользуется правом на вход без очереди без особой на то причины. Однако, "переть" напролом - характерная черта большинства отнюдь не многодетных граждан.
Согласна. А еще среди моих знакомых многодетных подавляющее большинство наблюдается в платных центрах. Также как и для меня норма - не сидеть в очереди в поликлинике и не записывать ребенка за несколько недель, а при возникновении проблемы решать ее за деньги с рекомендованным специалистом. На поликлинику у меня нет времени просто. По этим же причинам не получала дет.питание на младшего ребенка на молочной кухне: в поликлинике в очереди постой, потом каждые два дня тратить по 45мин/час на добывание молока.
Кстати, тоже интересная тема. А что это до сих пор никто на многодетных не наехал, что они питание на детей получают до 7 лет. Аж 200мл молока в день? И тоже, небось, на деньги налогоплательщиков :-о
Да хрен с ним, с молоком. Самое неприятное то, что они без очереди лезут в поликлиниках. Не только деньги, но и время чужое отнимают.
Какая интересная штука... Далеко не всякий многодетный лезет без очереди. Далеко не каждый лезущий без очереди - многодетный :)
Вас раздражают именно лезущие многодетные? И если уж так сильно раздражают, может, стоит не на них наезжать, а на администрацию, что дала им такие права ;) Не хотите выразить ей недовольство?
Я ж говорю, эти люди отнимают мое время. А что многодетных среди таких лезущих большинство, это специфика заведения.
Гы.)
...По поводу администрации и льгот, которые она даёт (отвлекусь от темы многодетности). Вот картина маслом : сижу я как-то беременная в очереди на ЭКГ (направили сдавать кучу анализов, проходить разных врачей, ну и на ЭКГ до кучи направили). Причём народа впереди немного (по пальцам пересчитать). Но при этом подходят и подходят люди, подходят и подходят люди, и все без очереди (молодые, здоровые, без детей) "мне без очереди, я на диспансеризацию". И получается, что вот осталось впереди 3 человека, а без очереди хотят пройти при этом 10. Многие (и я в том числе) стали возмущаться. А одна девушка нам тыкает в объявление "Все работающие, проходящие диспансеризацию, обслуживаются вне очереди". Я говорю "Ну круто, а я ведь тоже работаю, только получается, что мне беременной легче сидеть в очереди, чем остальным"...
А потом подумала и рассудила, как вы, что пока льгота есть -- ей будут пользоваться (ну глупо ведь сидеть в очереди, если можно не сидеть), а значит ругаться нет смысла -- либо к администрации обращаться нужно, либо молчать.
Причём замечу, что воспользоваться этой льготой (т.е. пройти без очереди) можно только в случае, если имеет место "живая очередь" (если идёшь к терапевту, например), а у большинства специалистов приём по записи. И актуальна эта льгота только для тех многодетных родителей, у которых дети маленькие (потому что с подрощенными детьми бываешь в поликлинике крайне редко).
Хаха ,а когда многодетные уже наконец увидят однодетных теток , которые воспитывают своих детей без пособий , сдают все поборы , сидят молча в очередях , не отращивают свои жирные жопы по 60 размера,не ноют , как им тяжело , моют бОшку раз в день и детьми своими занимаются, а не сдают их в сады - казармы , а сами не пизд...т тут в инете и так далее ?!Умная какая !
Ты хоть реально представляешь, какие в нашей стране пособия и льготы , чушка ?
Даже на поход в кино не хватит.. На пособия они живут , ага...Получаем 1000 руб,от ,нашего государства а налогов вываливаем сотнями тясяч , глупая ты женщина !
Государству вы все равно не интересны. Многодетные воспитывают больше налогоплательщиков.
Да уж, у нас такие офигенные пособия. Льготы по квартплате и 900 рублей ежемесячно за питание-проезд школьника. И я их получаю, уж извините. Но я и вычеты всегда все оформляла, равно как и мои однодетные подруги грамотные всегда сдают доки на возмещение подоходного за учебу, лечение.
Льгота за проезд - это льгота за проезд в ГОСУДАРСТВЕННОМ транспорте. В стране есть вообще такая политики, что иждивенцы за проезд по большей части не платят. Пенсионеры вот тоже за проезд не платят. Соответственно логично и когда в семье больше 2 иждивенцев деньги с них не брать.
Для меня совсем не логично. Если это нормальная семья ( многодетная или нет, неважно, здесь ведь автор топ создала чтобы сказать - посмотрите, мы нормальные) и она не относится к малоимущим с какой стати дети из этой семьи должны иметь бесплатный проезд и - цитирую вас "питание в школе, гос. спортивные, музыкальные и прочие школы, гос.садик, оплата ЖКХ"?
Выше вам про школы ответила. Ну а пенсионеры тоже ВСЕ за проезд не платят, а не только малоимущие. При этом пенсионер как раз зарабатывать может, а ребенок нет.
Дык у нас тоже ВСЕ дошкольники ездят бесплатно на общественном транспорте. И ?
*устала над вами ржать*
Можете ржать сколько хотите. Если возможно сделать для всex, почему в случае с секциями-развивалками этот номер не проходит? Либо всем, либо малообеспеченным. Причем тут многодетность?
Избирайтесь, предлагайте изменения в законопроектах. А то виноваты, понимаешь ли, многодетные в том, (перефразируя) что хочется вам кушать ;)
Данный топ НЕ создан для того чтобы излечить "язвы на теле общества" или внести изменения в законопроекты. Вопрос обывательский, задан обывателям. Они же и реагируют. Автор призываеы избавится от стереотипов. Ну так где стереотипы то? В чем ошибаются "малодетные"? Что они не просекли?
То, что не сами многодетные себе придумали льготы. (Интересно, сколько раз я уже вам это сегодня написала...)
...Думается мне, что Нюше и Амберу это объяснять бесполезно, т.к. обе свято уверены, что "надо всё отнять и разделить"(с), чтобы многодетные семьи за их счёт не шиковали.
ЗЫ. Когда я стала многодетной (в 2002 году) государство платило на каждого ребёнка из многодетной семьи аж по 150р. Вы ж понимаете, что я именно ради этих денег третьего ребёнка родила, да ? Потом, правда, то пособие чуть увеличили, потом ещё чуть-чуть. А я (вот ужас-то) всё получаю его и получаю.
Именно так. Я больше и не полезу на баррикады. Было бы ради чего, здесь же непробиваемо ;)
Что интересно, я до года младшего пребывала в неведении относительно пособий хоть на кого-то из детей. И удостоверения не было. Пока в саду не попросили справку из собеса. Там и просветили :)
У вас какое то извращенное понимание понятие "пособие". ВСЕ что вам падает от государства ( и льготы, и скидки на кружки, транспорт, питание и т.д.) это разновидности пособия.
*продолжаю тихо ржать*
Не, у вас какая-то нереальная каша в голове. Пособия -- это деньги. А льготы -- это льготы. Есть льготы, которыми мало кто пользуется, потому что либо это слишком затратно по времени (т.е. нужно сначала собрать кучу справок, а потом может быть что-то получишь, а может быть и нет), либо это просто не нужно данной конкретной семье. Если, к примеру, семья перемещается на машине, ей от льготы на проезд не горячо и не холодно (потому что бензин покупается за полную стоимость). Скидки на кружки есть далеко не везде (сейчас в каждой конторе свои порядки). И т.д. и т.п.
Т.е. когда вам предоставляют возможность НЕ ПЛАТИТь САМИМ ( деньгами, разумеется) за ЖКХ, кружки, бесплатное питание и проезд это не деньги, так? А доплачивает кто?
Весь мир уже нашел решение, поделив семьи на благополучные и нуждающиеся и доплачивая разными способами последним. Вы, тихо ржа, это не заметили.
Ржу я исключительно над вашей ограниченностью в данном вопросе (уж не обижайтесь, но смешно выглядит всё, что вы пишите). Слышали звон, а не знаете где он.
Льготы --это именно возможность чуть-чуть съэкономить (ключевое слово чуть-чуть). Доплачивает государство (спасибо ему за это). А государство -- это все мы. Если я с 18 лет работаю и плачу налоги, почему бы не получить от государства небольшую помощь -- ну глупо же отказываться от того, на что имеешь право.
Пользуются льготами далеко не все, кто имеет на это право, и далеко не всегда, потому что не всем предлагаемые льготы нужны и не всегда реально получить то, что декларируется (а бывает, что получить теоретически можно, но овчинка не стоит выделки). А за ЖКХ платим мы даже с льготой всё равно значиииительно больше, чем платят маленькие семьи (потому что нас по количеству больше прописано, а сумма от этого напрямую зависит). А бывает, что эту льготу оччень сложно оформить, к примеру, когда один ребёнок прописан в одном месте, а двое других в другом месте. Если же многодетная семья, к примеру, на съёмной квартире живёт, она платит ровно столько, сколько любая другая.
А по поводу "благополучных и нуждающихся" вот что скажу. Где эта грань по-вашему ? Вот сейчас в Москве любая семья с одним-двумя детьми может оформить пособие 750р. Его платят малообеспеченным, а малообеспеченными считают в Москве те семьи, доход которых меньше 8000р на человека. Т.е. если в семье 2 детей, мать сидит с детьми (и ничего не зарабатывает), а отец зарабатывает, к примеру, 30.000р (зарплата, на которую можно жить семьёй совершенно спокойно, ни в чём себя не ужимая) -- семья будет считаться малообеспеченной и получать это пособие. Оно им в семейном бюджете погоды, конечно, не сделает, но получать его приятно, поэтому очень и очень многие немногодетные семьи его получают. Они сильно "нуждающиеся" ? -- Нет, семей с такими доходами подавляющее большинство, а если чуть от Москвы отъехать, то у многих доходы на семью существенно ниже.
Пример с пособиями привела для наглядности. Но и с льготами то же самое. Все пишут на работе заявления, чтобы получить льготу по подоходному налогу (экономия мизерная, но никто не хочет платить государству лишние налоги), все чаще или реже пользуются услугами бесплатной медицины (и те, кто хорошо обеспечен, тоже). А бесплатная медицина -- это те же бюджетные деньги. И так далее...
О да! Гигантское вам спасибо! Теперь мое понимание резко перестало быть извращенным. Просветили лучше, чем в собесе ;)
В том сказочном месте, где вы живете, наверное, и правда, бесплатный проход в зоопарк или бесплатный же проезд на общественном транспорте и называется пособием. В наших же, далеких от сказочных, краях, это именуется скромным словом льготы.
Учите матчасть, Полиграф Полиграфович ;) Интернет вам поможет...
А чем вам не угодил бесплатный проход в зоопарк? Т.е. Сидоровы с двумя платят, а Вы нет, и это не деньги?
В наших сказочных краях все проще - почти каждый зоопарк выделяет один день в неделю когда ВСЕ дети идут бесплатно. Поэтому у нас к многодедным нет такой неприязни как в России. Семьи с тремя детьми у нас обычное явление, никто рожая троих не думает о спасении государства, не получает скидки на секции и прочие "льготы". Это удел малоимущих.
А слабо придерживаться темы сообщения, вами же выбранной? ;) Углубиться в вопрос, почитать, что по факту есть льготы, а что пособия? На самом деле, а не ваши домыслы... Я не буду вам ссылки давать и писать, как пользоваться поисковиком. Думаю, вы вполне с этим справитесь сами.
Ваших "сказочных краев" я коснулась в единственном вопросе: различии между материальным и нематериальным поощрением ;)
Очень, просто чрезвычайно рада за вашу страну, где так разумно продумано отношение к детям. Не могу обсуждать вопрос более тщательно, ибо не представляю, о какой стране идет речь ;) Но наверняка же у вас и с выплатами на детей дело обстоит по-другому, и есть еще масса мелких вопросов, что решаются в пользу всех детей. Не исключено, что они равноценны по стоимости (на что вы так упираете) выплатам многодетным в России. А, возможно, даже и существенно больше.
Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране.
И что ж творится с вашим персональным сознанием, если для такого неприязненного отношения к многодетным достаточно того, что гос-во вот так "своеобразно" решило их поддержать.
Что это?
"Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям?"
А на каком основании эти семьи достойны большего чем остальные? Вы сделали какое то важное для человечества открытие? Спасли сотни жизней? В чем ваша заслуга чтобы требовать большего чем остальные? Что за ущербная позиция...
По-моему, Вы детально ответили Ане П. на ее надрывный вопрос.
Мда... Даже от вас я подобного бреда не ожидала :crazy Признаю, моя вина: предпосылки его возникновения уже несколько раз явно просматривались ;)
(Amber) сама задала вопрос, сама ответила, сама объяснила, почему позиция ущербна ;)
не, давайте без оскорблений. Автором топа, многодетной матерью, был поставлен диагноз и задан вопрос малодетным - почему вы нас, многодетных не любите, мы нормальные. Вы, как представитель многодетного лагеря озвучили что к вам должно быть особенное отношение и вы достойны чуточку большего чем те, малодетные.
По-моему ответ очевиден - поэтому вас и не особенно любят :-)
Так какие предпосылки у вас по ходу возникли?
:-D В чем оскорбление-то? Что бред написали? Так он и есть :-D
Покажите МОИ слова про требование ко мне особенного внимания и то, что я достойна бОльшего, чем малодетные. И ооооочень желательно показать это в том моем посте, что начинается словами "А слабо придерживаться..." и после которого вы и сделали те не вполне разумные выводы. ;)
Ну мне всегда казалось что сказать собеседнику - вы несете бред, это оскорбительно...Но , издержки воспитания, наверное.
Какой темы мне надо придерживаться? И зачем мне детально изучать список льгот многодетным семьям в вашем регионе? Вы не согласны что любые льготы ( даже маленькие) положены нуждающимся? А если семья благополучная, то зачем ей какие бы то ни было скидки? И при чем тут колличество детей в данной семье?
Вы же упираете на что что именно многодетные достойны поблажек - "...гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям". Я вас много раз спрашивала - на основании чего? Вы ж так и не открыли тайну :-)
Не врите. Я ни разу не написала, что "многодетные достойны поблажек". И я не предлагала изучать вам список льгот в моем регионе.
Вы приписали мне кучу всяких измышлений и назвали надуманное ущербной позицией. Вы не находите, что ущербна позиция того, кто поступает таким образом? Пока вы не изволили показать в моих постах хотя бы крошечную часть того, что вы приписали мне, я считаю, что вы оскорбляете меня. Надеюсь, "издержки воспитания" (вашего, само собой) позволят мне убедиться, что вы все же не намерены были меня сознательно оскорблять, и вы потрудитесь найти в моих сообщениях (а их здесь немало) подобное:
\эти семьи достойны большего чем остальные
\(есть наша заслуга) чтобы требовать большего чем остальные
\(к нам) должно быть особенное отношение
\(мы) достойны чуточку большего чем те, малодетные
А до тех пор да, я считаю написанное вами бредом...
А давайте, тока по порядку, это действительно забавно :-)
начинаем ( в 3й раз ) с вашей фразы "Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Т.е. они все таки достойны бОльшего, так? :-)
Добавляем "моя семья имеет гигантскую потенциальную отдачу".
Какую? Что такого ваша семья дает обществу гигантского да еще и в потенциале? Благополучные Сидоровы с двумя не сдюжат? :-)
Amber, между вот этими двумя предложениями "Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям?" и "Т.е. они все таки достойны бОльшего, так?" нет связи вообще :-D
А посмотрите внимательно, из какого контекста вы вырвали про гигантскую потенциальную отдачу? Увидели? ;)
И почему вы хотите именно от меня получить ответ про Сидорова в очереди? Во-1, уже не единожды другие отвечали, в чем они видят логику. Во-2, я писала, что пользуюсь этим правом в исключительных случаях. В-3, бессмысленно обсуждать логику того, что уже принято. Это право предоставили. Кто считает нужным, пользуется.
Amber, вы так и не привели ни одного примера того, что приписали мне. Может, поищите еще? Или все-таки признаете, что облажались с выводами, которые так хотелось сделать, но излишне поторопились? ;)
не, я тороплюсь только в одном случае....Данный треп не имеет к этому отношения :-)
Не нравится очередь, не будем об очереди. Насчет гигантской потенциальной отдачи от вашей семьи обществу ...дело не в контексте. Не имеет никакого значения с чем вы это связываете - в конце концов оплата налогоплательщиками тюрем это тоже благое для общества дело. Вы упираете на то что трое детей это нечто особенное, достойное заботы государства и общества. Почему?
О, нет! [-X Дело именно в контексте. Не надо за меня придумывать, снова вас об этом прошу.
"Вы упираете на то что трое детей это нечто особенное, достойное заботы государства и общества" Шило-мочало, начинай все сначала... Боже ты мой, да покажите уже, где вы это У МЕНЯ вычитали. Amber, вы вообще не отвечаете за свои слова, что можете приписать мне любую чушь и будете уверены, что таки-да, я это говорила (=писала)? Вернитесь на пару постов назад. Пока не привели ни одного подтверждения написанному вами про меня. Amber, вы же хорошо воспитаны (понимаете, что говорить красиво, а что не очень ;)).
Давайте по делу. Заколебало, честно, ваше придуманное про меня. Либо покажите, где читали, либо попейте что-нибудь для улучшения памяти, что ли...
\эти семьи достойны большего чем остальные
\(есть наша заслуга) чтобы требовать большего чем остальные
\(к нам) должно быть особенное отношение
\(мы) достойны чуточку большего чем те, малодетные
Вы писали, что это мои слова.
Ну и плюс из последнего:
/я упираю на то что трое детей это нечто особенное, достойное заботы государства и общества.
Где это у меня вы читали?
Последняя попытка: Что Вы имели ввиду говоря:
" Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране. "
Вы утверждаете что ничего общего с "эти семьи достойны большего чем остальные" эта фраза не имеет. Какой смысл Вкладывали Вы?
Ну, вы жжете, честно. Невооруженным глазом видно, что ничего общего нет, по крайней мере, с точки зрения русского языка.
Суть в том, что государственные деятели решают, достоин ли кто-либо чего-либо или нет - от нас это мало зависит. Наше дело пользоваться этим или не пользоваться. Не пользоваться - глупо :)
Ну то что "ничего общего нет и совсем не так поняли" уже было сказано, вам не стоило повторяться. Вопрос был - так что же значит эта фраза? какой потаенный "другой" смысл в ней?
Я вам и ответила, что вопросы обеспечения пособиями и льготами решают не многодетные семьи, а государственные деятели, наше право - пользоваться ими или нет. В нашей стране не пользоваться глупо.
Ну Вы ж понимаете что я не того масштаба птица чтобы участвовать в принятии решения давать льготы или нет.
Меня задело следующее - "... что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране. " В принципе весь сыр-бор в данном топе и сводится к этому - одни говорят почему б им (многодетным) не дать чуточку больше, другие резонно спрашивают - за что? Ведь рождение детей дело добровольное. Откуда появляется это "чуточку больше"? Это как раз из серии - мы все равны, но некоторые чуть чуть ровнее.
"За что"
В нашей стране большое внимание со стороны государства уделяется повышению рождаемости - политика такая - за это и льготы с пособиями готовы давать, и куча программ социальных (я, кстати, в одной их них участвую довольно успешно) - это же очевидно. Или вас интересует, зачем такая политика?
нет, меня не интересует политика государства. В данном топе речь идет просто о людях. Мне интересно, почему люди ( многодетные ) верят что им надо и положено чуть больше чем "остальным семьям" и, судя по их высказываниям, именно этого ожидают от окружающих ( общества).
если промывание мозгов организовано на государственном уровне, и не в такое поверишь :) Везде об этом говорится и пишется.
Понимаете, у меня каждая вторая знакомая семья имеет 3 детей. Вопрос многодетности и какой то отличительности вообще никогда не стоит. Ну типа - Вот Ивановы, у них трое, вот Сидоровы, у них две девчонки, вот Петровы, третий мальчик...они девочку хотели :-) Все живут одинаково, школы, кружки, оплаты, очереди...И только когда речь заходит о российских реалиях, всегда удивительно слышать как люди добровольно родившие своих детей хотят какой то поддержки общества. Общество же к зачатию вроде как не причастно...
Мне кажется, проблема в низком уровне жизни большого процента граждан (вина за это, как правило возлагается на государство), с одной стороны, и активной пропаганды многодетности на государственном уровне, с другой стороны.
Еще один фактор - тяготение общества к православию, в котором не возбраняется такой подход.
Не надо снова вырывать слова из контекста.
"Но неужели в вашей замечательно стране к многодетным (начиная с 3 детей) станут относиться хуже только из-за того, что гос-во решит дать им немного больше, чем остальным семьям? Недорого стоит в таком случае в т.ч. социальное благополучие в вашей стране". Ключевые слова: ГОСУДАРСТВО РЕШИТ (выделено для вас) и СОЦИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ. Представьте, что в этой фразе вместо слов "к многодетным (начиная с 3 детей)" подставим "однодетным, двухдетным, бездетным; пенсионерам, инвалидам; живущим в деревянных домах, в деревнях" и т.п. ГОСУДАРСТВО РЕШИТ! Вы готовы сделать тот же вывод и подставить свои же слова "эти семьи(люди) достойны большего, чем остальные"? Для вас тот факт, что гос-во так распорядилось деньгами налогоплательщиков, автоматом ставит эти семьи (людей) выше других, достойных большего?
Думайте, Amber, думайте...
Позвольте, вы так и не изволили ткнуть пальчиком, где ж вы нашли в моих сообщениях то многое, что успели написать. Надеюсь, не попросите снова дублировать ту ерунду, что я насобирала из ваших сообщений? ;)
Amber, ответьте за свои слова ;)
Я в который раз говорю - меня не интересует в данной беседе что решит государство. Мне интересна позиция самих многодетных.
"неужели к многодетным (начиная с 3 детей) СТАНУТ относиться хуже только из-за того..." Вы о ком здесь? О государстве? нет, о людях. О людях которые не многодетные.
Да, я не считаю что какой то категории граждан ( многодетным ли, живущим ли в деревянных домах, рожденным ли осенью и т.д.) надо давать больше чем другим семьям. Для бОльшего должны быть более веские основания.
П.С. С вами трудно разговаривать. Уже получив от собеседника просьбу оставаться на определенном уровне Вы тем не менее опять на коне - "дублировать ту ерунду, что я насобирала из ваших сообщений". Заметьте, я ваши мысли ни разу не назвала ерундой, бредом и т.д. хотя и не разделяю их. За сим откланиваюсь.
:-D :-D :-D Ошибаетесь, Amber. Не откланиваетесь. А ныряете за угол, поджав хвост, напоследок тявкнув ;)
Позиционировали себя как воспитанного человека, однако ж грубо налажали столько, что мама не горюй. Вы не единожды соврали, приписав мне то, что я не говорила. Затем сделали вид, что обиделись на названное ерундой. Знаете, оно называется круче на самом деле. Это клевета в чистом виде. Но от вас - не обидно :) Кроме внешне ничем не обоснованной злобы на российских многодетных (ваши тараканы, мне абсолютно все равно, чем они питаются в воспаленном мозгу), ничего в этом топике от вас не прозвучало.
"Заметьте, я ваши мысли ни разу не назвала ерундой, бредом и т.д. хотя и не разделяю их". Ага. Только цитировали вы "всю дорогу" не мои мысли, а собственные измышления. Ну да, с чего бы сказанное самОй, любимой, называть ерундой и бредом. А у меня-таки да, есть для этого (и даже бОльшего) все основания, которые вы же мне и подарили ;)
Вы ведете диалог ни о чем. Вы и правда думаете, что в России так много льгом многодетным? У нас в РФ, если на бумаге почитать, просто миллион льгот, и не только многодетным, а на деле - это просто абсолютно смешные подачки (хотя грустно, в общем-то, насколько государство пренебрежительно относистя к своим гражданам).
Чтобы говорить конкретнее, могу Вам рассказать о льготах: мое пособие по многодетности составляет 4700 руб. в месяц, налог, который я плачу ежемесячно в 10 раз превышает эту сумму. Бесплатные кружки, они, в нашем конретном районе бесплатны для всех (или небесплатны тоже для всех). Скажем, мы ходим бесплатно на рисование, но оно бесплатно только для жителей нашего района. А для жителей других районов - за деньги, вот ведь несправедливость, правда? Или вот спорт. школа бесплатная - для всех поступивших в нее, независимо от многодетности. Вы представляете - ведьналогоплательщики оплачивают весь этот "банкет", хотя с вероятностью 90 % никто из учащихся олимпийским чемпионом не станет. За все остальные кружки и секции я плачу по полной, т.е. от меня в бюджет страны поступает большая сумма денег, чем от немногодетных.
Про очереди в поликлинике: у нас, например, можно пройти без очереди на прививку. И Вы знаете, все прут, не стесняясь, наплевав на других посетителей с маленькими детьми, многодетных и т.д. Так что многодетность тут не при чем, у нас просто люди воспитаны так, что им до других дела нет, к сожалению.
Да вообще не должно быть льгот для многодетных, понимаете? Никаких. Если семья малообеспеченная - да, ей положены льготы, пособия и т.д. Нормальное многодетство не имеет отношения к льготам.
Так для обеспеченных многодетных и нет льгот. У меня трое детей, и я везде плачу по полной. Нигде никаких льгот нет.
И это правильно. Респект. Но Вы из меньшинства. Если Вы не рветесь вперед в очереди размахивая удостоверением - еще одно очко в вашу пользу.
Если б таких семей было много, то вопрос который задали Ане Р. никогда б не возник. А она, в свою очередь, не стала бы вспоминать Гете :-)
...Знаете вот интересно читать перлы про очередь.)
Вот интересная ситуация. Льгота "пройти в детской поликлинике на приём без очереди" есть (далеко не везде, кстати, вот в Москве есть, а во многих других городах нет), а воспользоваться ей нельзя. Потому что если ты этой льготой воспользуешься, ты редиска в глазах окружающих. Возникает резонный вопрос -- кто и зачем придумывает такие льготы, которыми нельзя пользоваться, не вызывая при этом негатива ?
И вот ведь что отметить хочется -- льготами многие ведь не из какой-то особенной гордости не пользуется, а, как правило, просто потому что такой возможности нет. Вот выше Марина, к примеру пишет, что получает пособия общей суммой в 4700р (при том, что нуждающейся семья не является), но она от этих пособий не откажется (и я тоже не откажусь, хотя мы тоже, тьфу-тьфу-тьфу, не бедствуем).
так что Вы хотите, я не могу понять? Ну Вы же понимаете что это вызывает негатив у окружающих? Зачем тогда стонать , вспоминая классиков, о непонимании, неприятии и негативе со стороны немногодетных? :-)
Что вызывает негатив у окружающих? Получение пособий многодетными? У отдельных личностей, возможно.
Негатив в основном вызывает отдельная льгота - проход без очереди (которой далеко не все пользуются) и отдельные побирающиеся многодетные семьи..
не пособия, а противопоставление "Мы-они", совершенно ничем не обоснованное. Почитайте заглавный пост. Обиженные и оскорбленные. При таком отношении к окружающим- немногодетным, бездетным и т.д. думаю затруднительно сыскать у них понимание и поддержку :-)
Т.е. то, что я получаю 4700 в месяц вызывает негатив у окружающих? Оригинально..
А вот у нас в Москве есть поддержка молодым семьям. Т.е. если супруги младше 30 лет, они могут купить жилье по льготной цене, по рождению ребенка получают в 10 раз больше, чем немолодые семьи т.д. Т.е. они должны вызывать у общества негатив? Типа, сначала заработйте, а потом семью заводите... Это ж все из бюджета страны. Почему я должна им оплачивать жилье из своих налогов, только потому, что на пару лет старше?
А матери-одиночки? Частенько они специально не регистрируют отцов своим детям, чтобы получать льготы, проживая с этими папашами безбедно... Типа, это нормально, а вот многодетные, блин разжились на 4700. Я за логопеда ежемесячно 6 тыс. отдаю. Вы посчитайте расходы мои и отчисления в бюджет, связанные с ними.
Да, пособие "молодой семье" -- очень показательный пример. Окружающие меня замучали вопросами "А ты уже получила эти офигительные деньги?", а я замучалась объяснять, что мне это пособие не положено (я объясняла, а мне не верили). Я как раз в 2004 году (когда молодые семьи Москвы этим пособием осчастливили) родила младшую дочку. И мне ничего не дали (потому что мне на тот момент было уже 32), а со мной лежала в больнице девушку (ей 29, муж её ровесник) -- они это пособие получили (при том, что у них это был первый ребёнок, а у меня 4-й, и семья их обеспеченней моей). Вот есть повод для негатива ? Согласитесь есть. Но у меня негатив не по отношению к этой семье или к другим "молодым семьям", а по отношению к тем, кто такие замечательные постановления принимает.
Или "материнский капитал" -- во всех газетах написали, раструбили, а относится это чудо только к тем, кто после 1 января 2007 года родил (а на детей, рождённых ранее, это просто не распространяется, этих детей как будто нет). Ну вот тоже, наверное, нужно испытывать негатив по отношению к тем, кто родил на 3 года позже, чем я ?
Ага, давайте в нашей стране все на всех будут обижаться. Ибо для каждого найдется льгота, которой он может пользоваться. И обида будет проецироваться не на законодателей, а получателей. Во веселуха-то настанет :)
Вы понимаете, нельзя прявлять негатив к конкретным людям, абсолютно ничего не зная о них.
И кроме поликлиники, нигде по удостоверению нельзя больше без очереди пройти. Но, Вы, вероятно, давно не были в поликлиниках бесплатных. У нас народ совсем принаглел и потерял совесть. Без очереди прут все, кому не лень: за справкой, на прививку, с острой болью, "только спросить", "только анализы забрать" и т.д. И многодетность тут не при чем. Это элементарное неуважение к окружающим и у нас оно сплошь и рядом.
Я еще раз повторяю - многодетность, не равно малообеспеченность. все льготы, подобия и т.д. созданы чтобы помочь нуждающимся. Общество берет их на содержание. Когда дело касается инвалидов, безработных, матерей-одиночек, детей-сирот, вредного производства и т.д. это понятно. Почему многие многодетные из данного топа очень против отождествления себя с малообеспеченными? Подводят различные основания для своей исключительности - спасение государства, рождениа доп. налогоплательщика и т.д.? Зачем одной рукой брать то же самое удостоверение с правом внеочередного прохода, скидки, пособия ( пусть маленькие, но пособия), а другой рукой бить себя в грудь заявляя о своих страданиях в обществе?
а по-моему, к многодетным должно быть особенное отношение. дети-то не виноваты, что родители идиоты. им и так не повезло в жизни.
Воистину "путинский" ответ :-D
Загадочно, с намеком и ни о чем. Молодца! Так держать ;)
да я просто сама из такой семьи, всю жизнь разгребаю проблемы. так что отслеживаю ситуацию волей-неволей. в частности, с психологами общаюсь, спецами, консультирующими бывших детей из многодетных семеек. исследования читаю об отличиях детей из многодетных семей от детей из многодетных. вы такие исследования не читали?
А что, есть такие психологи, что специализируются на консультациях "бывших детей из многодетных семей"?? Забавно :)
А читаете исследования где? Что-то издавалось? Или в интернете? Ссылками, поделитесь, будьте так любезны: очень заинтересовал вопрос. Правда. Пока такие исследования не читала.
Но у меня и самой опыт имеется: я из средне-многодетной семьи. Очень благополучной :)
И по работе вижу разные срезы многодетности. Утверждать, что большинство родителей - идиоты, как минимум, неразумно.
Да, есть такие психологи. И только они и помогают. Я сама отходила, сейчас выросшую дочку многодетной подруги за руку вожу. Читала и в инете и в печатном виде различные исследования, первая защищенная на эту тему диссертация, относилась, если я не ошибаюсь, к 2002 г. Ищите и обрящете. Ссылки давать принципиально не буду. Если Вам как многодетной матери это нужно и интересно - найдете и прочтете, приложив минимум усилий.
А, ок, посмотрю. И на том спасибо :)
Но ваш вывод про большинство родителей - идиотов, по-прежнему считаю неразумным.
Мне даже забавно, кто б и каким образом взялся изучить особенности поведения и прочие особенности моих детей, чтобы привязать их к диссертации :)
у Вас очень симпатичная семья) я посмотрела фотки) и Вы правда, почитайте... можно не слишком глубоко копать, но найти какие-то основные вещи, которые Вам и Вашим детям помогут избежать всех-всех типичных проблем.
ой, Остапа понесло... не могу уже остановиться))) ну вот, например, такая фишка: как в многодетной семье часто зовут за стол? "Идите есть!". только не надо говорить, что в немногодетной так же, в немногодетной другие механизмы взаимодействия. для единственного ребенка "идите" - это чаще всего Я и Папа, для двухдетной - Я и братик (сестричка), а для трех получается обезличенное обращение уже... потому что считаем-то мы чувствами как наши предки "один, два, много". Поэтому именно в многодетной семье очень важно каждого ребеночка по имени приглашать к столу с соответствующим пояснением: "Ален, я такое первый раз готовила, попробуем? вкусно?", "Денис, сегодня твое любимое, пойдем!" и тд. Это вот мне сильно запомнилось из какой-то статьи. И таких бытовых рецептов, до которых умом дойти довольно трудно, да и времени нет на размышления, встречается много...я просто для примера привела.
А мои обожают эту фразу! Не так уж часто звучит. В основном, только в выходные, когда все дома. Уууу, как они все любят (ну и я вместе с ними), когда мы вместе за столом :)
Мысль, вами изложенная, на самом деле интересна. Но на самом-то деле, в свое время каждому достается кус индивидуального маминого времени. Это уже вопрос отношения конкретного взрослого к каждому члену семьи. Ничего, что я говорю про себя? Само собой, я не залезала в дом к многим многодетным семьям :)
да у нас вроде тоже было много конкретного обращения. и вот моя подруга, у которой 5 и старшей дочкой которой я занимаюсь в смысле приведения в чувство - ну отличная семья, благополучная, и дети отличные. и 100 очков вперед дадут моему единственному)))) просто каких-то характерных вещей вроде "обезличенного обращения" лучше избегать. об этом лучше скажут специалисты, чем я.
а вообще, я бы открывала такие школы - ну вот по программе льгот многодетным: "Как быть многодетными родителями" - с сопровождением психологами, юристами и другими специалистами. Ну вроде как есть же "Школы приемных родителей". Это тоже нетипичные семьи, и есть ведь, что обсудить
Ну у нас, т.е. в Москве в зоопарк бесплатно ходят ВСЕ дети до 18 лет ( на данный момент). А помню время когда просто различались по стоимости детские и взрослые билеты, но льгот не было. И ?
Вы хоть напишите в какой стране живёте. А то паспорт пустой, только слышится гордое "у нас, у нас"...
А вот и не все, только один дошкольник на одного взрослого, если вы везете с собой 2 дошкольников, то одного придется оплатить. С меня как-то вообще захотели при 3 детях-дошкольниках за 2 взять плату, правда я возмутилась и сказала, что оплачу себя и одного ребенка, соответственно, одного ребенка могу я провезти бесплатно, а второго оплаченный ребенок.
Ну опять же -- всё везде по-разному. В Москве совершенно точно все дошкольники бесплатно ездят (хоть 1, хоть 10 едут -- неважно). С двумя дошкольниками сама ездила (не раз и не два), не платила за них точно.
В Москве вообще сплошная халява, в 20 км от нее халявы становится на порядок меньше, предполагаю, что дальше ее не остается вообще.
Хи.) Ну я не сказала бы, что прям кругом сплошная халява, но в целом, да, в Москве с льготами получше, чем в регионах (я не про многодетность, я вообще про льготы). Хотя и в регионах тоже по-разному бывает.
Да халява. Сколько вы за садик в Москве платите? Рублей 700, наверное, а раньше еще меньше было. А всякие государственные музыкалки-художки и т.п. многие вообще бесплатные. И кружков бесплатных полно. И пенсионеры бесплатно катаются. И в школу с английским можно за бесплатно пристроиться. И ВУЗов с бюджетом на разный уровень абитуриентов полно. Более того, этой халявой могут пользоваться даже не прописанные, а всего лишь зарегистрированные в Москве. Уже за 20 км от города эта халява заканчивается.
Ну мы ж не виноваты, что в Москве с этим получше, чем в других местах. Хотя, к примеру, единовременное пособие на рождение ребёнка в Московской области значительно выше, чем в Москве и ежемесячное пособие одинокой матери тоже выше в области. За сад в Москве я раньше платила 50 %, а сейчас (после очередных изменений) мы вообще ничего за сад не платим (но у меня 1 дошкольник, так что не такая уж огромная это экономия для моей семьи), а от всяких сборов и поборов в саду и в школе никто нас естественно не освобождает. Кружков бесплатных не особо много (пишу о своём районе, о том, что от нас недалеко), но есть недорогие, доступные всем. ВУЗы государственные, в которых можно учиться бесплатно есть не только в Москве, но в Москве их больше. Но это собственно известная истина -- чем больше город, тем больше в нём возможностей. Это, конечно, несправедливо, что при прочих равных условиях пенсия в одном регионе выше, чем пенсия в другом регионе (но сами пенсионеры этого не решают).
Я ж не говорю, что виноваты, а просто факт констатирую. У нас сад 2700 (правда, это логопедическая группа, обычная по-меньше немного), я плачу 1350, разница ощутимая, но даже при такой льготе примерно раза в 2 дороже чем платят все в Москве. Кружки бесплатные раньше были для школьников, сейчас уже не осталось. Бесплатную кормежку в школе в этом году дали одному ребенку. Для дошкольников - все от 2 тыс. в мес. и выше. Ну, сборы, понятно, что полностью.
То есть вы против любых льгот и пособий даже на одного ребенка? Я еще понимаю, если бы эти льготы были равными нормальной зарплате, был бы целый соц. пакет по поддержке семей с ребенком,но ведь на них невозможно рассчитывать. Ну, собссно, в связи с дальнейшими планами по оплате декретных,люди будут стараться сделать карьеру сначала, а потом уже задумываться о детях. На очереди , видимо, и детские пособия.
В этом хоть какая то логика прослеживается - один кормилец и дети. А когда семья сознательно рожает пятерых, причем тут я, налогоплательщик, обеспечивающий и льготы на квартиры, и бесплатное питание, и бесплатную мед. страховку?
"В этом хоть какая то логика прослеживается - один кормилец и дети". А в многодетной семье сколько по-вашему кормильцев? Десять? КОГДА многодетной маме ходить на работу, если она нормально детьми занимается?
А те 5 детей единоразово на свет появились? мама одиночка имеющая одного-двух детей совсем не одно и то же что многодетная семья. Обстоятельства меняются, сегодня у женщины есть партнер, завтра нет, вот она и одна, а детей надо растить. Когда же героиЦки рожают пока рожается в расчете на - тут нам дадут, тут мы сами вырвем, здесь тоже нам обязаны и т.д. то налогоплательщикам, которые обеспечивают этот праздник жизни, глубоко начхать чем та мама занимается и сколько папа в клювике приносит. Только одна ассоциация - "я тоже курить люблю, но сигарету иногда вынимаю".
Жаль, у вас в паспорте не написано, где Вы живете. Явно не в РФ. Здесь логика "тут нам дадут, тут мы сами вырвем, здесь тоже нам обязаны" не прокатит в качестве аргумента для рождения ребенка.
А льготы по квартплате - вообще сомнительное "удовольствие". Квартплата напрямую зависит от количества зарегистрированных. Т.е. если в квартиру к матери и отцу прописываются два их новорожденных ребенка, кв/п увеличивается в 2 раза. Вопрос - с *уя ли? Т.е. с рождения будь добр оплачивать квартплату?
К примеру, прописав третьего ребенка, я не буду платить меньше. В общей сумме даже с учетом льготы все равно получится больше. Так что можете спать спокойно. Праздник жизни мы обеспечиваем себе сами, а вот вам, налогоплательщикам, моё новорожденное дитя не обязано оплачивать вывоз строительного мусора и уборку лестничных клеток.
Мы отдыхали в прошлом году в "Прометей Клубе" в Лазаревском. Там практически все были с тремя-четырьмя детьми, одни только мы с одной. За ребенка 5 лет платили 50долл. в сутки. Людям не хватит и на один день пособия , которое платит гос-во. Сейчас очень много семей, кто решил родить третьего ребенка и явно это не из-за льгот, просто такие семьи крепкие, и женщина может положиться на мужчину.
в том что ваши дети не будут нац.меньшинством в РФ, что именно они будут кормить наше поколение и давать нам социалку.
Я в этом не уверена. Социалку будут давать те кому родители дадут хороший старт - воспитание, образование и т.д. Колличество братьев-сестер совершенно не гарант продуктивной взрослой жизни.
если не будет рабочих, никому экономисты станут не нужны. Деньги не могуть дать ума , они могут только КУПИТЬ диплом. Со мной учились умные дети из бедныз семей и богатые дураки, через 2 года после окончания МГУ умные и бедные получают гораздо больше доучившихся богатый детей:)))
А че у вас так однобоко? Причен тут покупка диплома?
Деньги действительно не могут дать ума, но они очень облегчают существование. Родители могущие дать детям и материальное и духовное получают замечательного ребенка, а государство приличного гражданина. В жизни и рабочие нужны и экономисты. Как это связано с "матерью-героиней"? Если она может детям дать то что необходимо ( САМА ) то вырастут достойные люди.
что значит САМА, а муж у вас мимо проходил? Почему одного можно вырастить -замечательного, а 5-замечательных нельзя?
Ну Вы ж прекрасно поняли что говорюа о "матери-героине" имеется в виду многодетная семья, чего детали мусолить?
Я не сказала что "одного можно вырастить -замечательного, а 5-замечательных нельзя". Наверное можно. Но без оглядки на "кто что нам даст за то что у нас 4-5-6- и т.д."?...Если могут - прекрасно. Вам такие встречались?
У нас нет ни единовременного пособия, ни бесплатных кормлений в школе. Я только плачу налоги. " Work harder ... millions of people on welfare depend on you"
у вас ложные представления о нашем гос-ве:)) оно и на одного копейки дает, а многодетным только "обнять и плакать":))) Еще никто у нас не обогатился от того, что нарожал:)))
...Увы, но (к большому сожалению) подавляющее большинство не считает домашнюю работу (и работу по воспитанию детей) трудом вообще. Ну типа родить и воспитать ребёнка может любой дурак, это типа не труд, который денег не стоит.
Так рожают детей и занимаются домашним трудом не только многодетные. Давайте уж тогда всем детным домохозяйкам платить зарплату, и желательно побольше.
Это было бы справедливо, разве нет ? Это на государственном уровне давно обсуждается. Собственно то, что сейчас стали до полутора лет всем платить нормальное пособие, которое можно назвать деньгами (а не 500р, как было несколько лет тому назад), преподносится властями именно как "зарплата для тех, кто работает мамой".
вам нет разницы, а я не хочу ,что бы мои внуки учились с детьми,для которых русский 3 иностранный. Это когда единтсвенный ребенок- вопрос будет кормить или нет, а уж из пятерых как минимум 2-3 работать будут, там не привыкли на мамку с папкой надеятся и балбесничать.
и что хорошего что у детей не было детства? по-моему, это нормально когда ребенок может блбесничать и надеяться на родителей.
а будут 2-3 работать или пить - опять же вопрос. или станут балбесничать добирая неполученное в детсве.
А что, только русским многодетным положено пособие? По-моему, такую стимуляцию от гос-ва все граждане получают, независимо от национальности. И нет гарантии, что через поколение мы не будем нац. меньшинствами среди народов кавказа, например. Так аргумент не засчитан.
только гражданам, в Москве платят только москвичам ( я не про федеральные 10 тыс.). Кавказцы не уже давно не рожают, как вьетнамцы,китайцы.
а что нынче много дают денег за многодетность, что прям на эти копейки можно кого-то содержать?
Пособия, которые многодетным платят, существенно меньше (не жалуюсь -- просто констатирую), даже в Москве с доплатами и дотациями. А в регионах, как правило, вообще пособия мизерные. Тут кто-то из Курской области (если ничего не путаю) писал, что у них многодетным платят аж по 100р на ребёнка (причём не всем, а только малообеспеченным).
Если чувство жалости к тем, кто разговаривая с вами употребляет дурацкие клише - острое, то вам еще надо над собой поработать, чтобы эти глупости вас не задевали и не обижали.
Жалости нету, есть острая брезгливость. На свой счет ничего давно уже не принимаю, просто - как страшно людям жить! Кругом кошмарные типы: многодетные, религиозные маньяки, бешеные игроманы, чокнутые слингомамы, подлые мигранты, кровожадные таджики и прочий сброд. Бомжи заразные, продукты излучают, у соседей дурной глаз, в магазине ауру перекосило. В пору в скафандре ходить. :animal2
А если многодетные да еще религиозные, так это же Ужасть... С нами в группе девочка занимается в группе из большой религиозной семьи, папа у них священник, води ее няня на занятия так за прошедший год от нее такого наслушались, хотя вроде взрослая женщина, тоже в церковь ходит, если честно сейчас не очень приятно с ней общаться.
Вот когда эмоции в адрес дураков перестанут быть острыми - тогда можно говорить о том, что человек не обращает внимания на слова и на него они не имеют влияния. Пока что-то острое они в нем вызывают - они это влияние имеют. К сожалению. Потому что на деле - слова пусты без реакции людей на них.
У родного брата моего мужа 4 детей, никакой неадекватности и ненормальности я не замечаю. По поводу злости и психованности - с каждым ребенком мама становится всё спокойнее и спокойнее. А как она относится к своим мальчишкам - всем нам поучиться надо, голоса лишний раз не повысит на них
Вы правильно написали, что нельзя всех под одну гребенку. Бывают неблагополучные семьи, где один ребенок, а бывают, где много. Количество детей в семье не показатель человеческих качеств его родителей.
А неадекватные высказывания в адрес многодетных семей вполне можно расценить как зависть, потому что вы смогли рискнуть, а многие не могут. Кому-то условия не позволяют, кому-то эгоизм и т.д.
Вы - молодец! Действительно, очень хорошо выглядите и при этом все успеваете :).
Это, скорее всего, потому, что пример автора - все-таки нетипичный. В основном, это все же либо шибко религиозные семьи, либо маргинальные. Я знаю абсолютно нормальные семьи с тремя детьми (больше трех просто не знаю), ну и кого они могут раздражать?
Ну люди разные бывают, со своими тараканами в голове. Может кого и раздражают, просто не все свое раздражение высказывают. Но это уже неадекват раздраженных :).
Какая зависть, вы о чем?!? Сочувствие, скорее... Ощущение, что люди собственными руками продали себя в рабство на всю оставшуюся жизнь.
Можно, только с одним ребенком кошмар заканчивается примерно в его семи годам, а с постоянно рождающимися новыми это не проходит никогда.
да ладно! А дальше уроки, школа, секции, репетиторы, переходный возраст, экзамены, институт... а потом внуки :))
Это ерунда по сравнению с младенческими годами ребенка. Во всяком случае, он становится более мобильным и автономным. А внуки - это дети своих родителей, но никак не бабушек.
к моменту относительной автономности ребенка у него еще не достаточно жизненного опыта, поэтому начинается самое опасное время - легко упустить то, что потом сложно исправить.
Стесняюсь спросить...а в чем кошмар? И почему именно к семи годам, он , ребенок, уже разве становится самостоятельным и взрослым?
Вообще, еще раз замечу, что все зависит от собственного отношения.
К семи годам ребенок становится относительно самостоятельным на уровне физических навыков и сознательности. С ним можно общаться, как с вменяемым человеком. С младенцем кошмар, потому что от него не отойдешь ни на минуту, а удовольствия от общения минимум. Это тока мой опыт и отношение к младенцам. Поэтому искренне недоумеваю, как можно посвятить всю свою жизнь подращиванию все новых и новых детей.
Ну для вас это рабство, а для них может счастье (не хотели бы, не рожали). С таким отношением (я про рабство) может вообще лучше без детей?
А я не понимаю чему тут сочувствовать. Люди хотели, чтобы у них было много детей, и они осуществили свою мечту, при этом у них хватает любви, сил, желания, времени и средств, чтобы никто из детей не был обделенным.
Я понимаю, что они ловят кайф от большого количества детей, и откликнулась исключительно на комментарий о зависти.
вы знаете, я вас понимаю ... и не понимаю. Да - тяжело, бесконечное пахалово по-черному, четкий график жизни, подстроенный под детей т.д. и т.п. Но ведь в этом кайф, и удовольствие, понимаете? Как у спортсмена, который тренируется целыми дням, испытывает физическую боль и, бывает, отчаяние - но он счастлив своим трудом и ни за что не хочет уйти из спорта. Не про каждого человека можно сказать, что он СЧАСТЛИВ от того, что ВОСТРЕБОВАН. Про большинство многодетных можно.
Дело в том, мне кажется, что часто многодетными становяться неблаполучные семьи, пьющие и тп, не знающие/не применяющие по идеййным соображениям конрацепцию...
Когда начинают стонать о том, что кушать нечего, учбники дорогие, дайте не квартиру, а то нас 8 чел в комнате в коммуналке- нормальным я это не считаю.
У меня эти клише всплывают только в связи с предидущим абзацем. А сама многодетность меня не раздражает, даже завидую немного.
Извините, а когда мама, имея одного ребенка, начинает, говоря вашими словами, стонать о том же самом, вы это считаете нормальным? Почему-то когда от них это исходит большинство реагирует более-менее спокойно, а если у человека несколько детей, то начинается- о чем думали когда рожали и т.п.
так и по телеку в новостях чаще их показывают, в сочувственно-жалостливом ключе. И даже когда показывают счастливую семью (типа, давайте рожайте), все равно на фоне "несмотря на материальные трудности", хотя там видно, что нормально люди живут, как многие одно-двухдетные. Ну вот захочется разве много детей после этого? :)
Не думаю, просто к ним отношение стереотипно- негативное,и потом тех, у кого более 3-х детей не так уж много.Поэтому все, что от них исходит замечается в первую очередь. Даже если они перестанут жаловаться, то все равно найдутся такие,кто станет докапываться почему не жалуются.
вот,вот ,я например не знаю и никогда не встречала многодетных (не 3-4),а более 5-6 чтобы были не религиозные,не маргинали или просто забитые деревенкие дуры,кто о гандонах не слышал никогда
Да, Анютка, увы, но если Вы высунете голову из своего благополучного мира ( и дай Вам Бог так и продолжать - показывать, что такое многодетность на 5 баллов), то Вы обратите внимание, что типичная многодетность = то, что Вы сами озвучили. Ваша многодетность - НЕтипичная.
Неадекватная многодетность - это могут быть и два ребенка, просто никому не нужных. А что это трое - не многодетность? У Вас скока буит? Это нагрузочка, в общем-то...особенно без изобилия бабушек и прочей дармовой раб. силы.
3-4 - это я себе представляю, реально. Что и как. Больше - пока не очень. Скорее всего на квартете остановлюсь:-)) Однодетная неадекватность легче скрывается...
У меня трое детей. Я даже не считаю себя мнногодетной. Вот честно. Даже как-то неудобно размахивать удостоверением :). Мне кажется, что многодетные - это 4,5,6 и т.д. детей. А у нас вполне стандартная семья. Муж работает, я пока дома с детками, младший совсем маленький. Живём НЕ на пособия, денег хватает. Да, может быть, мы не одеваемся в бутиках, не ездим отдыхать забугор, не имеем БОЛЬШУЮ квартиру с отдельной комнатой для каждого ребёнка. Но мы счастливы!!! Я слежу за собой, дети ухоженные, хорошо одетые, не голодные. И меня искренне удивляет, почему нас все жалеют? Я никому не жалуюсь, что мне трудно или я устала... Я ни у кого не занимаю денег, я не попрошайничаю и не сижу на паперти с протянутой рукой. Мамадарагая, я ещё и христианка! Верю в Бог, знаю, что если Он даёт детей, то он не оставит нас в нищете, и так и получается, Бог даёт здоровья, сил работать мужу, даёт хорошую зарплату.
Знаю, что сейчас в меня полетят тухлые помидоры, тапки и прочая хозяйственная утварь, но такое кол-во детей мы сами хотели, мы сделали свой выбор, на который имеем права, живём достойно и я не считаю, что кому-то что-то должна.
И знаю много семей, у которых от 3-х детей и они тоже вполне приличные, живут хорошо, в достатке... Взять хотя бы семью моего мужа, где он один из 5 детей. Всё у них есть, нет нужды ни в чём. Так что, надо ломать стереотипы...
ну так у нас государство приравнивает многодетных к социально незащищенным и малоимущим. Отсюда и стереотипы :) Ломайте их, если хотите, а лучше - наплюйте. ИЛи создайте общественную организацию для многодетных, с уловиями членства как в гольф-клубе, которая будет помогать семьям, с трудом справляющимся с воспитанием и содержанием одного ребенка. Конкурс на названиие для такой организации объявляю открытым!
А это интересная мысль :). Надо обмозговать! что-то типа "Чадушко" :)))
автор, мне понравилось как вы высказались. если вы заметили, то дело даже не только в многодетных...здесь проходятся по всему, по детям до 16 (рассказы как на них бросаются в общественных местах и транспорте потому что они дышат, шумят, разговаривают и вообще потому что они есть), мешают людям домашние животные, свекрови, старые бабушки...т.е. тема многодетности для многих повод просто над кем-то поглумиться.
у меня никогда многодетность не ассоциировалась с ненормальностью, нехваткой ума или отсутствием достатка... с другой стороны мне также не мешают чужие дети и собаки :).
Многодетные-это сколько?Если трое детей,то таких у нас в районе реально много,и все они очень приличные люди.Я бы сама родила третьего,но поздновато,надо было раньше начинать.Тех же у кого больше трех очень мало,ну может раз в полгода встретишь где то.Алкогольные семьи с большим количеством детей видела в далеком детстве,в совке.А уж тем более в очереди пропустить,если люди просят и требуют и у меня "не горит" со временем всегда пропускаю вперед всех кто просит,не говн..сь.Вообще те кто докапывается до многодетных,убогие,черствые и нереализлизованные тетки,не встретили нормального мужика,с которым можно было полностью расслабиться,вот и злобствуют и лезут в чужую жизнь.Обычно так поступают старые говнобабки,бывшие НКВД-ицы и труженицы-комсомолки,для которых общественное было важнее личного.Чего молодые беснуются,мне лично не понятно,скорее всего никто не хочет в ними детей заводить,дай бог один ребенок есть.
ну чего вы заводитесь то?
вас похвалили - вы похвалились здесь.
а то, что там думают за ВСЕХ вам ли не все равно?
каждый живет так как сам считает нужным...
Сегодня вот сюжет был по зомбоящику о многодетной семье (трое) в одном из регионов. которым выдают талона на хлеб и молоко, потому как они малоимущие. Такие многодетные у меня вызывают только негатив. И именно "нахрена плодиться в нищете". У них, понимаешь ли, только 5 тыщ в месяц на проккорм всех. А я. как налогоплательщик должна их талонами обеспечивать на хлеб. и теперь мамашка может раз в месяц детям шоколадку купить. Прям слезы умиления!
Если ты рожаешь 1-2...n детей, то будь добр их обеспечивать за свой счет. Я понимаю людей, которые рожают хоть 100 детей при способности всех их обеспечить. А плодиться в нищете - это блажь
Лучше озаботьтесь проблемой молодых бомжей у площади трех вокзалов и цыганья.Вот кто вызывает негатив.
во-первых это явно региональная программа, так что не обольщайтесь, что вы там кого-то кормите. Во-2х ее дети потом будут работать и платить так же налоги благодаря которым вы будете пенсию и лекарства получать. В-3х лучше за мои налоги будут рожать русские семьи,чем китайцы будут жить в моей стране.В-4х много у вас налогов в год выходит? Вы лучше пожалейте, что ваши налоги уходят на обучение сына губернатора в Англии, а не на кусок хлеба многодетной маме.
В реальности не от количества денег зависит желание и возможность иметь детей.
Никто не знает, что привело их к такой нужде.
Мои тетя с дядей жили в Грузии при Советском Союзе и были ооочень состоятельны. Родили трех сыновей, жили в огромной квартире со столовой и тетка носила французское белье, а потом хрясь... и их, как и всех русских, под дулами автоматов выперли, квартиру за копейки только и смогли продать. Мелкому было около 3-х лет. Они реально голодали, маленький спал с куском хлеба в руке, боялся, что с утра не будет. Им здесь в России все скопом помогали. Также в деревне всем народом собирали еду и пр. Не зарекайтесь никогда, всякое бывает...
У меня высказывания в духе "свиноматки..." вызывали острое раздражение ещё в период "малодетности", сейчас, когда я сама относительно многодетная, даже меньше злит такое. В Германии кстати никогда не сталкиваюсь с подобным, хотя здесь тоже многодетность не особо распространена. Удивление - да, часто, но это и понятно, если человек имея одного ребёнка не хочет больше детей, ему просто трудно понять зачем нужно рожать пятого )) А негатива не встречала ни разу. Возможно это связано с тем, что льгот здесь особо никаких нет. Пособие все получают на детей, и те, у кого один, и те, у кого 5, последние соответственно больше, т.к. его платят на каждого ребёнка. Но больше никаких льгот нет.
Скроюсь, простите.
Мой муж очень долго удивлялся, что "свиноматка" ругательное слово, он думал, что это типа комплимента: плодовитая, заботлива,здоровая мама. :) Даже мне как-то сделал такой "комплимент" в душевном порыве (хотя у нас пока только 2 детей), я долго смеялась и объясняла,что вот на Еве..:)
Не обижайтесь на всяких дураков.
Я теперь, когда слышу "свиноматка" вспоминаю комплимент мужа и улыбаюсь. :)
С завидной переодичностью спрашиваю у многодетных, регулярно плодящих топы подобгые этому: ПОЧЕМУ стереотипы о многодетных вы так настойчиво примеряете на себя и усираясь пытаетесь доказать, что вы - не такие??? Сдаётся мне, что дети ваши всё-таки недоедают, не получают вашего внимания, плохо одеты и пр...Иначе - почему вас так трогают чужие стеротипы?
Ну странно, ей Богу:) Я очень симпатизирую многим местным многодетным. И они никогда воплей, подобному вашему, не издают:) Мало этого, я просто на тыщщу процентов уверена, что их дети не обделены ничем:) Кста, в общении они никогда не выпячивают многодетность:) У них полно других достоинств. Не менее интересных:) Честно:)
Это меня так "торкнуло" на фоне последних топиков на еве про "многодетность" :) Обычно тоже молчу :))
Ну, он самый безобидный:) Где вы были-то, када тут топ про крыс подвальных висел? Артемисиха притащила ссыль:) От весело тогда было:):):)
Вот:http://www.samara.aif.ru/crime/article/10690
офигеть! такого топа не видела... если летом висел, то мы на отдыхе были в отлучке от компа :)
Ну вот вы, многодетная мама, для вас это нормально: рожать детей в подвал? В топ топе речь шла о том, что дети из такой семьи не будут никогда активными членами общества. Они выращены паразитами. У них нет примера перед глазами как обеспечивать достойно семью и как достойно жить. Подтверждено это тем, что старшая доня притаранила в тот подвал мужа...и на момент интервью беременная была. Т.е. и она родит в подвал...Не, ну чё это???
детей в подвал рожать не нормально - это вредно для здоровья ребенка (отсутствие солнечного света, возможности проветривания и пр). Но я так понимаю, что это пример всего одной многодетной семьи? Массово никто в подвалах не живет? Мне кажется, что это исключение, а не правило, то есть нельзя по подвальной семье судить обо всех многодетных, что они асоциальные паразиты.
Напрасно так считаете:) В том топе куча ссылок на требовательных родителей была:) Из разных регионов:) Да вы в поиск забейте тематическое словосочетание:) Журналюги умилительно размазывают розовые сопли, винят администрации разных городов и посёлков:)
Я не в России, но у нас тоже полно таких инфантилов...Естессно есть и нормальные семьи. У моей дони два хахиля были из семей где 4 и 5 детей:) Ничем они от моей не отличались. Дети одной семьи даже учились с ней в одной школе. А школа наша очень дорогая...Ну и вторая семья - вполне хорошая. Дети в Америке выучились, родители много чё себе позволить могут. Но, там семья католическая. У них стока детей - норма. Им же предохранятся нельзя вообще...
По этой логике топы против многодетных плодятся теми, чьи дети недоедают и недополучают благ из-за многодетных.
А стереотипов много и они иногда достают (по капле, по капле и достают:()
Несправедливо, что при этом упирают именно на многодетность - причина-то не в этом.
Да неееет! Грю вам как завсегдатай ТД-шный, с 7-летним стажем:) Упирают на инфантильность и лень в основном. Родительскую, естессно...И на требовательность этих родителей к собесам, муниципалитетам и обывателям:) Всегда два лагеря образуется:) В одном лагере те, кто вопят, что рожать нужно, расчитывая в первую очередь на себя, а не на собес, муниципалитет, соседей, родственников и прочих сердобольных...Во втором лагере вопят те, кто считает, что демографическую ситуацию нужно решать быра, всем и повсеместно:) Первые вторых - обзывают крольчихами и свиноматками:) Вторые первых - абортницами, эгоистками, жадюгами и пр:):):) Самые весёлые топы:)
Юль, я так понимаю, что просто задрали прийопываться, вот и все.
Живет себе человек, никого не трогает, все нормульно, дети отличные, в семье достаток. Только раз в неделю находится очередное чувырло, которое будет пялиццо как на динозавра, хлопать челюстью и дико выкатывать глазки.
Ну, вот как если б кто попало начал к тебе доматываться еженедельно, что пить вредна или еще что, причем сравнивал бы тебя с последними опустившимися алкашами. Наверное, через полгода ты бы уже шокер для таких с собой носила. :fight1
Не-а:) Вредно пить именно больным людям:) Алкоголизм - зло, пьянство - не зло:) Так и тут:) Не парит меня чё алкоголики думают обо мне...пьянице:):):)
а я вот очень завидую многодетным. я конечно тоже могу нарожать, прокормить, воспитать и выростить в теории НО я трус и я боюсь, а тем кто смог восторгаюсь. у моего папы была женщина у нее 8 детей и почти все погодки или с разницей 2-3 года не больше и она ХОРОШАЯ мать и у нее ничем не обделенные дети я уверенна, умненькие и внуки отличные.
чем вы мне завидуете? я пока не смогу САМА прокормить это точно. хотя знаю наверняка, что у каждого из моих детей будет своя отдельная жилплощадь по достижению N лет
А у меня есть такая заморочка: я вобщем то можно сказать даже горжусь своей многодетностью с одной стороны,а с другой у меня пунктик - дети должны всегда быть хорошо одеты(никакой дешевой,рыночной одежды),у всех детей своя одежда,никаких обносок от старших братьев,ну может по 1-2 вещи для выездов на природу,все денежные сборы в школе,д/садах и.т.п. сдаю одна из первых и в полном объеме (хотя часто РК сами предлагали не платить 100%). На себя,свой внешний вид тоже трачу достаточно много сил и средств,не в последнюю очеред из-за того чтобы не выглядеть замученной мамашей.
У меня один ребенок, сын, уже практически взрослый. Я всегда работала, кроме полутора лет декрета. Всегда старалась больше времени уделять сыну, но казалось, что получается мало. И вот я думаю, что выросло бы из сына, если бы я уделяла ему в 5 раз меньше времени
"Чем МЫ так вам мешаем, что в большинстве случаев "многодетность" равно "ненормальность"?", это не совсем так. Просто людям вообще обычно сложно принять и понять то, что они сами не испытали. Затем, много детей-это всегда риск, ведь прокормить одного ребёнка легче, чем большее кол-во, в стандартных условиях жизни, в обычной квартире жить с одним ребёнком и самому ребёнку проще, чем толпой, а дальше по нарастающей заботы для родителей: одежда, спортивное снаряжение, тренировки, школы и т.д., всё это увеличивается кратно в зависимости от количества детей.
Значит успешная многотетность подразумевает-здоровье, достаток, сплочённость родителей, общую постоянную организованность и постоянную самодисциплину, всё это с одной стороны вызывает недоумение и недоверие, с другой стороны вполне возможно, что и зависть.
Аня, все же это в вас какой-то комплекс говорит. "Да Вы что? А сколько же у Вас их? Пять? Да не может быть! Вы же так хорошо выглядите, и девочка у Вас такая умная, симпатичная и способная - вот уж никогда бы не подумала, что вы МНОГОДЕТНЫЕ". Вот эти слова могли означать не то что вы написали, а то что надо же не с одним ребенком, а выглядит отлично и успевает у каждого способности развивать, а не пускается в свободное плавание.
Лично я бы именно так подумала. А вы сразу о плохом.
Да, родители имеющие большое кол-во детей в плохих одежках, видящие только максимум вкусный леденец из лишнего и живущие друг у друга на головах, у меня тоже вызовут недоумение. У вас нет?
Меня возмущает то, что подавляющее большинство думает, что многодетные - это не благополучные, НО это не так: благополучных большинство.
Сколько времени в день Вы можете провести один на один с каждым из своих детей?
Это невозможно подсчитать. Скажите если мы с мужем играем со старшими детьми в волейбол, это качественно проведённое время по отношению к детям или нет? Если муж читает двум младшим детям книжку, для детей это большая потеря внимания? Если мы играем в настольные игры или в бассейне устраиваем небольшие деткие "соревнования", если на лыжне я бегу наравне с дочкой, а муж с сыном, это потеря времени для детей? И конечно всегда можно найти время для личного, интимного разговора с каждым ребёнком.
Вот я и спрашиваю, сколько времени в день Вы находите для личного разговора с каждый ребенком?
Столько, сколько нужно каждому ребёнку. Всё очень просто. :-)
А Вы сколько времени находите для личного разговора с Вашим ребёнком? У Вас чётко установленный регламент и необходимая программа минимум? :-)
У нас в классе многодетных двое , я свою дочь после школы забираю и мы бежим на тренировки , в бассейн и так далее ( многодетные ), а 20 однодетных НЕРАБОТАЮЩИХ оставляют своих детей на продленке . Мамки так и говорят, в 12 забирать , слишком рано ,ну что я с ним делать буду ? Готовить обед я не люблю, на улице с ним гулять - не люблю, а в школе и жрачка и кружки , пусть там сидит до пяти.. А я дела поделаю ! Какие дела - вопрос ? И таких ОДНОДЕТНЫХ - 90 % , так что не надо ля-ля тут про время проведенное с каждым ! Это все я лично слышу и вижу каждый день !
А вы себя тоже что-ли к благополучным относите? Разве не ваш топ: http://eva.ru/topic/139/2412636.htm?messageId=59818498 ?
и кстати, школьников у меня двое, а дошкольников трое. В школе всегда все сборы сдаем, младшие в садики не ходят :) Так что, "мимо"...
Посмотрела ваш паспорт---какие же вы все замечательные!!. Я например завидую таким семьям как ваша. Самодостаточные, веселые и состоявшиеся. Я бы на вашем месте не обращала внимания, ни на какие высказывание негативные, это пустая трата времени--- та женщина недалекая:) и такие , к сожалению , встречаются...я например,просто не общаюсь, обстрагируюсь, от таких ....Удачи вам и вашим деткам!!
с такой семьей Вам должно быть всеравно на других, и никому не надо ничего доказывать;)
Так все это думаю основываясь на телевизоре! В реальной жизни мало кто видит реально многодетных:-) Три ребенка по-моему уже в это число не входит.
В моем ближайшем окружении с тремя детьми три семьи. Из них 2 могут вызвать исключительно зависть:-), третья тоже, но малость достают репликами "мы же многодетные", "мы многодетные нам молоко до 3 лет положено", "мы же многодетные на нас где сядешь там и слезешь" и т.д и т.п. Хотя в целом семья приятная.
чес гря,нормальным людям абсолютно ровно,сколько детей у Вас,у меня,еще у кого-то,особенно если об этом не заявлять,стуча себя пятками в хрудь,или-и такое имеецца-не выпрашивать вспоможения у государства или частных лиц.Это личное дело каждого,сколько детей иметь.Кста,папа мой из мнохадетной семьи,муж тоже,крепкие многочисленные семьи были всегда,но и маргиналы-побирушки тоже были всегда.А доказывать всем,шо я не такая многодетная,у меня дети не голодуют,это не есть признак ума :)Ко мне ваапще редко кто с вопросом "это что,все Ваше?"подкатывает,но отвечать на него я люблю нестандартно,как-нить,шоб больше не подходили и не интересовались :)
Предложите варианты ответов :)
У меня спрашивают нередко.
Что особенно бесит, что спрашивают совершенно незнакомые мне люди. ВОт идём мы, а навстречу дама. Я даже на нее не смотрю. А она чуть не кидается ко мне:crazy : Это все ваши дети?
Я даже от неожиданности не нашла, что ей ответить.
В следующий раз тоже буду задать какие-нибудь вопросы
Гмм..вы этих "спрашивающих", вероятно, где-то специально находите. :-D Или у Вас на лбу чего-то такое специально написано, что все с вопросами бросаются. :-D :-D
Чес.слово, достаточно часто видела семьи с 3-мя и более детьми (на прогулке, в парке и т.п.), но НИ РАЗУ не наблюдала, чтоб вот прям к ним "кидались", вопрошая. :-D
"Ко мне ваапще редко кто с вопросом "это что,все Ваше?"подкатывает"
:-D :-D :-D А чего бы к Вам подкатывать с подобными вопросами, у Вас же трое детей всего :-D. Чего такого необычного в наличии троих детей???? Гм..у нас чуть не полкласса таких "многодетных". Кстати, почти все вполне благополучные :-, хотя льготами типа бесплатных завтраков все пользуются..поскольку школа, можно сказать, им навязывает те льготы: на каждом род.собрании талдычат "принеситесправкучтовымногодетные". Там даже не захочешь - пойдешь и оформишь себе ту льготу, лишь бы отстали. :-D :-D
знаете,при том,что я не бываю на "площадках молодняка",изредка в парке подходят или сердобольные бабули-типа "деточка,как тебя так угораздило",или интересующиеся тоже-мамы.Я вот считаю,что трое-это не многодетство,это нормальное число для последующего родовоспроизводства.Но гос-во,сцуко,считает иначе.Достали за три месяца с "почему удостоверения нету",чо дальше то будет :)
Ну да, я тоже такого мнения, что "многодетие" начинается, когда более 3-х детей. А наше гос-во с недавних пор вообще забавно стало считать: если, например, есть 3 чада, старшему из которых уже совершеннолетнее и даже работающее, но 1-е взрослое чадо не женато/не замужем, все равно считается, что у родителей 3 чада на иждивении :-D; ну и льготы соответственно полагаются. :-D
Да..а удостоверение-то получИте, вдруг пригодится :-D. Я понимаю, времени нет бумажки по инстанциям возить, но можно ж и попросить кого-то (пенсионерку знакомую или студентку, например). Т.е. Вам бумажки отвезут, очередь или что там займут, а Вы только приедете к опред.времени и распишетесь. :-D
а меня не берут на работу, хотя старшему ребенку уже 18 лет, а младшим 4 и 7, все дети устроены (садик-школа- институт), как видят что трое детей все, отказ...Вот и "сижу дома" уже 7 лет...сначала дети были маленькие, а теперь никому не нужна...вчера отказали в работе в КЦСО нашего района, это было особенно обидно....сижу, глаза на мокром месте...с деньгами напряг...А вы говорите - "окружающие говорят"..мне уже лично чихать что думают окружающие...
А муж работает? Попробуйте на себя работать - оформлять, переводить, наполнять БД и т.п.
а Вы не пишите в резюме про детей ;) Они же к Вашей проф. деятельности отношения не имеют?
Уверены, что дело в детях? Я прошла собеседование в первой же компании, которая мне понравилась. Объяснила, что дети все устроены, проблем не будет. Все нормально...
У меня пятеро, но при этом старшей дочке уже 24, а средней - 17. Поэтому многодетной я себя не ощущаю ни капли. У меня только двое детей - именно маленьких детей, один дошкольник и одна младшая школьница. Постоянно кручусь именно как мама двоих. Средняя уже сама и на курсы, и на спорт, и институт себе выбрала уже сама. Когда росли старшие - их тоже было двое. Только короткий период с появлением третьей дочки был, когда я троих куда-то возила, бегала по собраниям с младенцем и так далее. А теперь старшие - мои друзья и во всем мне помогают, хотя уже живут отдельно.
Только на Еве такое безумие с многодетными. Читаю и диву даюсь.
Моя мечта была 3-е детей. Так рада, что она сбылась. Многодетность - это огромный труд и ответственность. А если еще хочется состояться в профессиональном плане, то это жертвы и осознанные.
Да, мои дети получают не так много моего персонального внимания, как хотесь бы. Но они есть друг у друга - а это много значит. Они дружат, дорожат друг другом и т.д. Они очень разные и все необыкновенные. (Есть одаренный ребенок про которого снимали фильм, ящик наград и т.д. Это еще тот подарок.) Это большое счатье - много детей. Это мой эталон семьи и я стремлюсь к нему.
Да, у нас есть достаток. Огромная квартира, няня на подхвате. Я оформила все льготы и спасибо за них государству, так как это хорошее подспорье. Мы работаем с мужем, я занимаюсь еще активно общественной работой, ремонтом и вообще чем только не занимаюсь.
Совершенно не понимаю и считаю тупыми высказывания, про "надо было думать, как будешь справляться в школу, в сад и поликлинику в одно время и т.д." Я вот думала и знала, что будет накладно и сложно и сознательно пошла на это. Этой мой выбор. Ношусь электровеником, один раз даже воспользовалась удостоверением в очереди у врача, когда опаздывала на кормление малыша. Пошипели в очереди, а мне пофиг. Я честно отсидела свои 3 часа, как и другие, только ждать больше не было возможности.
Льготы многодетным, это просто гос. политика, что бы государство не выродилось. Для меня это тоже определенная защита, так как если обстоятельства жизненные изменятся у меня все же будет хоть какая то защита и помощь. А так - надежда только - на себя.
Этот диагноз -наследие совка, увы,но ещё долго надо будет это звание реабилитировать.
У меня два противоположных примера семья мужа (их 5 детей) ни у кого нет нормального образования, донашивали вещи друг за другом и зачастую питались котлетами из манки, и семья моей подруги (их семеро) все умницы и умники, закончили или получают ВО, хорошо одеты, для учащихся родители снимают жилье и много много чего хорошего. Полагаю во всем нужно расчитывать свои силы.
Вообще-то это политика государства, считать многодетные семьи неблагополучными, и поэтому оказывать всякую поддержку и предоставлять льготы детям из многодетных семей. И это правильно, потому что такие семьи часто материально плохо обеспечены, и родителям не хватает времени на воспитание большого количества детей. Если бы все было благополучно, государство льготы бы не предоставляло.
Так что удивляться мнению обывателей не стоит. Хотя безусловно бывают исключения, вероятно их сейчас достаточно много.
Дело не в многодетных, а в том что у многих в голове насрано, хоть сколько детей. У нас 3, старшие двойняшки, пошли в школу в 1 класс.Первое родительское собрание, готовы платить сколько скажут( в иотге по 3000 скинулись), но вполне справедливо род комитет предлагают 75% за двоих. Тут же выступает многодетная мама( ессно не зная что у нас 3), хорошо хоть в шутку, а кто мне скидку сделает за троих, хотя в этот класс у нее идет 1 ребенок. Зависть и прочие похожие пороки так и выступают
Не понятно, почему вам скидку надо делать, а этой маме не нужно? Ведь ваши дети будут всм пользоваться не 75 процентов, а на 100. Она-то почему свои деньги за ваших должна вносить? В нашем классе тоже есть двойняшки и никому и в голову не приходило брать с каждого ребенка меньше денег. Платит как и все. И если уж делать скидку многодетным, то всем.
можно немножко задуматься и объяснить, почему за приходящую уборщицу мы должны платить за двоих или например за принтер, который покупается на класс ?
или на подарок учительнице? в чем смысл?
Потому что логичней, когда взнос идёт за каждого ученика, а не с каждой семьи? Ведь были бы дети в разных классах, то платили бы полную сумму за каждого. Ну и какая разница -- учатся дети вместе или раздельно? В любом случае каждый пользуется благами не в меньшей степени, чем "дети-одиночки". :-)
Гыыыы... у меня есть в знакомых братья-близнецы и их друг, который говорил с детства, мол как несправедливо жизнь устроена,- когда идешь к ним на ДР, то несешь два подарка, а когда они к тебе на ДР приходят, то приносят один. Шутка канеш, но в каждой шутке, как известно...
Просто бывают многодетные явно ку-ку. С башкой не дружат совсем. Пример знакомой. Живут в маааааааааленькой трешке с родителями и семьей сестры с 2-мя детьми. муж получает 20 тыс. Она не работает уже давно т.к. подряд 3-е детей и сейчас четвертым беременна. Она каждый год рожает! А потом начнется, ну их надо пожалеть и всякие льготы дать.
А бывают однодетные, двухдетные и просто бездетные ну совсем ку-ку. Спиваются, воруют, грабят, убивают, насилуют. А потом начинается: руку протянутую выставляют, на зоне их изволь содержать, пенсию они тоже в 55-60 лет потребуют. Только те дети из многодетной семьи, глядишь, работать пошли, а от этих прохиндеев уже никакой отдачи не будет. Но вы их кормите, и ухом не ведете.
почему так волнуют льготы многодетным? есть и другие категории граждан;)вот почему,например,дети медицинских работников без очереди?
и потом раз уж есть льготы многодетным-то почему бы ими и не воспользоваться.Глупо думать,что кто-то рожает детей,чтоб 190 руб за телефон перечислили;)
кстати,льготы только по Москве, в Карелии,например,их нет
Аффтар, не все такие. Есть еще один тип людей, типа меня. Мне глбуоко пох скока у вас детей. Мне все равно как вы их кормите и на что живете, как выглядете, зачем рожали и пр. Меня только иногда выбешивает, когда отторчишь в детской поликлинике 1,5-2 часа к раздолбаю-врачу, уже следующая очередь твоя, и тут припрется такая вот многодетная дамо с кучей отпрысков (что гарантированно зхасядет в кабинете на 30 минут не меньше)и, изволь, пропусти ее без очереди, ибо ей ПОЛОЖЕНО. А то, что у меня ребенок извелся весь, и есть уже хочет, и спать пора, и жарко-холодно-душно и вообще мне тупо рецепт на молочку нужен (результат анализа, направление куда-то), а ВСЕ вопросы в порядке общей очереди решаются, и что я проведу в кабинете не более 3 минут, это никого не ипет.
Вот тут могу и нарычать, и сорваться и про "понарожали" вспомнить. И не пустить. Но это единичный случай.
сочувствую. В нашей поликлинике после зубодробительной драки между родителями перед кабинетом лора и кучи жалоб в Деп, главврач сразу решила проблему с очередями. А до этого тоже сидели по 2-3 часа без всяких перспектив.
У нас лор был на 1/N ставки, принимал 2 часа в неделю. Груднички без очереди, дети до 3-х лет по "живой", третья очередь по талонам. Лору тоже досталось тогда по лицу :(
Расскажите, умоляю! ЧТО именнос делал ваш главврач? Просто не представляю как решить проблему с очередями. Только по предварительной записи если. Но это тож гиммор тот еще. Приди, запишись (отстой очреедь в 2 часа на запись), потом припрутся либо многодетные, либо с острной болью...
у нас сейчас ко всем специалистам электронная запись через терминал по коду полиса на неограниченное время вперед, и врачей обязали убиться, но ее соблюдать, без талона не принимают в принципе. Если ребенка не приняли во время, указанное в талоне, заведующая сама приходила разбираться к врачу.
Сначала, кстати,тоже сделали запись к специалистам по пятницам строго в 17.00 - вот это было братоубийство. Очередь "на запись на очередь" занимали с 10-11 утра и сидели-ждали, когда выносили журналы, начиналась жуткая давка.
А к педиатру мы в грудничковый день не ходим вообще. Проще прийти в обычный день в обед - народу практически никого.
Так тут не к ней претензия, а к тому кто ей положил :-). У нас, например, такого преимущества нет. Хотя у нас иногда начинают по старшинству пропускать, придешь за справкой в день здорового ребенка, специально чтоб перед работой успеть и первой оказаться притащишь ребенка минут за 40 до приема, приходит врач и тут мелкие пожаловали и еще 40 мин. жди пока эта толпа вопящая пройдет, потом подвиливает еще кто-то, потом начинаешь уже огрызаться и т.п. Хотя тебе справку выписать минуты 3 не больше и тебе без этой справки никак, а нафига они младенцев тут притащили не понятно.
ну так в уставе поликлиники прописано:дети инвалиды и дети из многодетных семей без очереди!эт надо тогда с департаментом здравоохранения бороться
у меня диагноз, я сама выросла в многодетной семье, и мне деток из многодетных семей жалко до слез всегда (((( дело совсем не в мат обеспечении, это просто совершенно другое устройство семьи, кому-то оно может нравиться, мне - категорически нет.
Ой как интересно стало, в чем же состоит другое устройство многодетной семьи, что деток жалко до слез и вы это устройство категорически не приемлете?
З.Ы. У меня трое детей, которые счастливы, что их трое. Вернее, счастливы двое страших, 12 и 14 лет, младший еще, видимо, не осознает, счастлив ли он в таком составе. Они, старшие, отчасти были инициаторами рождения младшего.
наверное, есть люди, которые счастливы, что их в семье было больше 2. но по детям я судить бы не стала, это осознается во взрослом возрасте. я в 14 лет таскаясь с младшими считала себя счастливой, ну а че - дети они по натуре не грузятся и верят всему, что родители внушают.
а в чем другое устройство - да во всем) я тут летом отдыхала со своей подругой, у которой 5 - отличная семья, мама много времени посвящает детям, живет их проблемами, но и о себе не забывает, но эта семья МНОГОДЕТНАЯ. они другие, не такие, как дети из семей, где 1-2. причем младшие дети - трое - и по виду и на словах счастливы, что их много. старшие - 18 лет и 21 год обвиняют родителей в том, что испортили им жизнь, лишили нормального детства, что дома вечный пионерлагерь и тд. и когда я с ними говорю, я их отлично понимаю. и мне их жалко, да. им через всю жизнь это нести.
вот знаете... я бы сказала, отношение к старшему, как к маленьким)))))) ну, на мой взгляд. без заяв - ну ты же старше, ну они же младше, ну ты же умнее, ты же помощник и тд. четко также. ну и, конечно, не воспринимать своих детей как - "они, дети". не объединять их в одно целое. они - каждый по отдельности: Маня, Саша, Дима, Наташа. И Вы не "мама детей", а "мама Мани", "мама Саши" и тд. Ну, например, Саша болеет, Вы расстроены. Но параллельно Дима победил в соревнованиях. Вы должны раздвоиться как бы. радость победы одного не должна омрачаться болезнью другого. И так во всем. Это дико сложно... Я бы так не смогла никогда в жизни.
честно говоря - это не сложно, это невозможно даже с одним ребенком. Я имею ввиду, когда у меня был один ребенок - приходил из сада с радостной новостью, а в этот же день папу, скажем, уволили с работы - не получалось у меня раздваиваться и радоваться к сожалению. Самая главная новость забивает все остальные. Эх, нет в жизни совершенства.
Про отношением к сатршему как к маленькому - не соглашусь, потому что это какая-то подмена понятий - по факту он СТАРШИЙ, а следовательно ПОМОЩНИК, и никуда от этого не деться. Пытаться все везти только на материнских руках бесполезно и даже я бы сказала извращение какое-то. представьте картину: младший упал, плачет, средний размазывает кашу по кошке, второй средний срочно просит водички запить конфету, а старший в этот момент смотрит мультики - и что сказать ему "сиди-сиди, не обращай ни на кого внимания, сейчас мама метнется и все разрулит?" По-моему это какой-то антивоспитательный момент и старший от этого счастливей не станет. Может быть правильней было бы нагружая старшего стараться чем-то это компенсировать, например, большей свободой (когда ложиться спать, куда ходить в гости и т.д.), большими возможностями (от шмоток до выбора кружков), большим индивидуальным пространством, как вы думаете?
Про цикличность 1-много-1 или нет-много и т.д. детей в семье - я недавно сама пришла к такому же мнению. И думаю, что это норма жизни так сказать, ничего страшного. Морально я готова, что у моих детей будет не больше, чем по одному ребенку. ну и нормально. Зато правнуков будет много-много :)
Вообще жалко, что вы анонимно :( ну или что я анонимно
А мне кажется, Вы о другом говорите. Я говорю не о жизненных ситуациях, которые разными бывают, а именно о дележе себя между детьми... вот не знаю как сформулировать точнее. с каждым должна быть своя параллельная реальность. имеющая точки пересечения с другими реальностями, но только своя, где он и мама.
И еще вспомнила: часто дети из многодетных семей проводят аналогии между семьей и казенными детскими учреждениями, и родители их в этом поддерживают. Старших детей одной моей многодетной подруги трясет от слова "дежурство", которое у них в доме было в обиходе. ну вот таких вещей я бы тоже опасалась.
по поводу помощи старшего - ну не говорить сиди-сиди, а подождать, не пойдет ли сам. если не пойдет - ничего не поделаешь, не хочет. заставлять не надо. очень жаль, что анонимно (((((( я б Вам скинула очень интересные ссылки с обсуждений на другом форуме. Там одна из многодетных участниц много о своей семье рассказывала, и все в общем-то восхищались. А потом на форум пришла ее дочь и завела свою тему - как она видит жизнь их семьи. И те, кто вчера восхищался многодетностью, начал дружно клеймить... и много там еще всего было, в том числе и высказываний выросших из многодетных семей участниц. такая очень характерная тема получилась - разница в восприятии мамы, у которой "дети счастливы, что их столько" и дочери из этой семьи
Не поняла, в 14 вы чувствовали себя счастливой, а во взрослом возрасте вдруг почувствовали себя несчастной от того, что дома был пионерлагерь?
А есть куча семей с одним ребенком, который чувствует себя абсолютно несчастным в своем одиночестве, или в том, что вся энергия родителей направлена на него одного, отчего продыха ему нет:)
А подруга моей дочери страдает от того, что ее родители родили ей сестру (разница у них 11 лет), с которой приходится заниматься и слушать дома писк и истерики, а она (подруга дочери) страшная эгоистка. И так мы имеем семью с двумя детьми, где старшая, видимо, тоже чувствует себя несчастной из-за наличия еще одного ребенка.
Примеров можно привести много. И много людей будут ощущать себя в одинаковых ситуациях по-разному в силу разного мировосприятия.
Единственное, с чем я согласна, что в любой семье, где более одного ребенка, нельзя из детей делать нянек младшим детям и каждый ребенок должен иметь собственное жизненное пространство без ущемления его материальных и духовных интересов за счет других детей.
да, во взрослом возрасте выплыла куча проблем, с этим связанных. я вообще считаю, что счастливым или несчастливым было детство можно судить только по результату, то есть во взрослом возрасте.
если на единственного ребенка в семье направлена вся энергия родителей, то да, как правило он огребает кучу проблем. и пытается эти проблемы скомпенсировать, родив своих пятерых) как эта моя подруга, именно ее вариант. а потом каждый из этих пятерых либо вообще отказывается от создания семьи и рождения детей, либо рожает Единственного и история повторяется. Это 2 стороны разной проблемы, и замкнутый круг в итоге.
То, что многодетные семьи относятся к группе риска - говорю не я, говорят специалисты. Матери в таких семьях чаще всего не готовы к роли матери многодетной семьи. Я выше привела аналогию с приемными семьями - кто-то сразу принял ребенка из дд как родного, и учиться ему ничему не надо, но чаще всего будущим приемным родителям надо почитать литературу, поработать со специалистами, а уже потом принимать ребенка в семью. Дети из многодетных семей по результатам исследований и в плане психики, и в плане развития интеллекта сильно отличаются от детей из одно-двухдетных семей. Это факты, с ними не поспоришь. Задача многодетной матери эти факты учитывать, а многие о них даже не знают (((
"я вообще считаю, что счастливым или несчастливым было детство можно судить только по результату, то есть во взрослом возрасте".
Поясните, что имеется в виду? Результат, т.е. взрослый возраст, складывается из многих составляющих. А если дети чувствуют себя счастливыми во время пребывания в детском возрасте, это ли не показатель счастливого детства.
По моему, вы путаете некоторые психологические проблемы, которые бывают у многих взрослых, и которые берут свое начало в детском возрасте, с неким понятием "счастливости" детства. Но эти самые проблемы бывают как у выходцев из много-, так и из одно-и двухдетных семей, у каждого свои в зависимости не только от кол-ва детей в семье, но и индивидуальных психических особенностей личности.
Мне видится, что у вас есть некие психологические проблемы, которые вы списываете на то, что были ребенком в многодетной семье. Возможно, это и так, но не факт, что эти проблемы есть хотя бы в каждой третьей многодетной семьей.
У меня свекровь из многодетной семьи (4 ребенка). К тому же она была старшей. Да, детство было у нее не легким, отчасти из-за того, что пришлось на послевоенные годы. Но о своей семье и многодетном детстве отзывается очень тепло. Я знаю всю семью и вижу результат. Все выросли достаточно обеспеченными и образованными людьми. К нашему с мужем желанию иметь трех детей она отнеслась с огромным энтузиазмом.
Т.е. у человека нет комплекса непринятия многодетной семьи.
По поводу своей семьи могу сказать (не в качестве оправдания, а примера), что для меня лично такая семья (с 3 детьми) является наиболее оптимальной. Мой материнский инстинкт и полнота чувств стали наиболее удовлетворенными с появлением в семье третьего ребенка. Мы шли на это осознанно и с желанием. Более того, как я писала, отчасти инициаторами рождения младшего были старшие дети, которые обожают малышей. Двух старших мы родили достаточно рано (в 22 и 24 года соответственно), поэтому на момент появления младшего (через 10 и 8 лет после рождения старших детей) возраст позволял и желал еще одного малыша в доме. Более того, материальная база позволяла сделать это ни в чем себе не отказывая и не ущемляя интересов старших детей.
Возможно, от того, что у старших и младшего большая разница, они никогда не объединяются нами в единое целое. ВОзраст, разнополость страших, разные интересы детей изначально заставляют воспринимать их каждого индивидуально. Хотя, к счастью, у нас много общих интересов вместе с детьми (горные лыжи, например).
И еще интересный факт из личных наблюдений. Так получилось, что мы с мужем живем практически на две страны, проводя много времени в Германии, а работаю вообще на Данию (вообще с этой страной связана 80% жизни с самого детства), так вот, в этих странах огромное кол-во семей с 3 и 4 детьми. У меня на работе из всех датских семей на данный момент 5 семей с 3 детьми, 1 семья с четырьмя, 4 с двумя и 1 с одним ребенком (родился позавчера, кстати), так что уверена, там будут дети еще. И никто не считает наличие детей в количестве более 2х штук чем-то особенном, и, что дети в этих семьях будут чем-то отличаться от других семей. Более того, они (датчане) считают, что дети в семьях с одним ребенком менее социализированы и адаптированы к жизни. А разница между психологическим климатом в семье с 2 и, например, 4 детьми не сильно отличается, главное, умение родителей организовать правильные взаимоотношения со всеми детьми, что им, в общем-то удается, т.к. модель воспитания детей передается из поколения в поколение. О материальной стороне не говорю, т.к. она разная у всех, и глупо писать, что дети из многодетных семей менее обеспечены, чем дети в малодетных семьях, так как доходы реально у всех разные.
единственно, что я могу Вам сказать - почитайте специалистов. Вы делаете выводы по нескольким известным Вам случаям, у них выборка все-таки более широкая. Я не ставлю диагнозов, я говорю только о факторе риска. И своем личном отношении - мне, лично мне таких детей жалко. Смешно, что это приходится повторять и объяснять по 100 раз. Я занималась изучением этого вопроса, в том числе и по работе. вы, судя по всему, нет. изучите, если интересно, и я буду рада продолжить дискуссию.
Меня не волнует широкая выборка и усередненная статистика. Я сужу по своей семье и ближайшем окружении. Для меня достаточно этого, чтобы убедиться, что многодетные семьи счастливы по своему, а фактор риска есть у каждой семьи - у каждой свой. А так факт, что во многих странах большое кол-во семей с детьми более двух и там не ставится вопрос, что такие семье в некотором факторе риска.
Специалисты, в любом случае, исходят из собственного субъективного мнения. Я вообще против среднестатистического показателя из широкой выборки в таких субъективных вопросах.
в среднем на 20% ниже. стрессоустойчивость зато на 20 с лишним процентов выше, не помню точных цифр
Ну расскажите же нам про это самое другое устройство! Вдруг еще не поздно что-то исправить в консерватории? Детям 25, 23, 19, 8 и 5. Дружны между собой, успешны, счастливы в браке (старшие), хотят много детей. Где прокол?
Вы старших нагружали младшими? Вообще для меня самый проблемный момент - когда происходят стычки у детей между собой, и ведь невозможно понять, кто был зачинщиком. Вы как реагировали - "разбирайтесь сами" или "все наказаны" или докапывались до истины и наказывали зачинщика?
У моих страших детей (мальчик и девочка, 12 и 14,5 лет) часто происходят стычки между собой, и происходили до появления на свет младшего. Они вообще по жизни всегда вместе. Или горой друг за друга стоят, или сейчас, в подростковом возрасте ссорятся из-за ерунды. Хотя, обожают друг друга. Только причем тут многодетность, а? В любой семье, где более одного ребенка, будут конфликы детей - в каждом возрасте свои.
А теперь представьте, что вы такие не одни, таких много!! Видимо, они тоже где-то прокололись. Срочно всех к психологу искать проколы:)
Не партесь, видимо, у анонимного автора проблемы во взрослой жизни и ему видится (ну или психологам видится), что проблема в многодетности. Может и так. Но это не повод вешать всем семьям с более, чем двумя детьми, диагноз несчатливости априори.
Вы ошибаетесь, анонимный автор своей жизнью во взрослом возрасте вполне довольна) и семьей, и карьерой. Никаких диагнозов я не вешаю, перечитайте мои посты. А вот ваша агрессивность, категоричность и постановка диагнозов в этом топе выглядят подозрительно и наводят на мысли.
Интересно, где вы увидели агресивность и категоричность? Я не делала выводов, что анонимный автор недоволен своей взрослой жизнью, автор пишет, что недоволен своей жизнью в многодетной семье, где, при всем при этом, была счастлива будучи ребенком. Я в раздумьях, что такое надо было осознать уже во взрослой жизни, чтобы понять, что детство в многодетной семье было несчастливым.
А диагнозы многодетным семьям вешаете вы. И себе тоже диагноз поставили.
"видимо, у анонимного автора проблемы во взрослой жизни и ему видится (ну или психологам видится), что проблема в многодетности"
"А диагнозы многодетным семьям вешаете вы. И себе тоже диагноз поставили"
в этих высказываниях явно звучит агрессия и категоричность
Вам показалось:) А то, что вы сами себе диагноз поставили - констатация факта:) В своем первом посте вы пишите - у меня диагноз:)
да нет, не показалось, к сожалению. я хорошо умею читать, в том числе и между строк, профессия обязывает.
что касается моего первого коммента в этой теме - я всего лишь воспользовалась лексиконом автора исходного топика.
"Дети из многодетных семей по результатам исследований и в плане психики, и в плане развития интеллекта сильно отличаются от детей из одно-двухдетных семей."
А вы тут не вешаете диагноз всем многодетным детям? Приведите мне хоть одну достойную внимания статью, где написано, что дети из многодетных семей в плане развития интеллекта СИЛЬНО отличаются от детей из одно- двухдетных семей???
Это не оскорбление всех многодетных семей??
это отличие, а не диагноз! Вы не чувствуете разницы?
По статистике, например, в многодетных семьях процент детей-инвалидов в 2 раз выше, чем в одно-двухдетных семьях. Это тоже диагноз? Нет, это результаты исследований, только и всего. Это реальность. Но Вы, почему-то, упорно продолжаете кричать "А вот я! А вот у меня!", не вчитываясь в смысл моих сообщений. Подумайте (просто для себя, отвечать не надо), почему Вы это делаете.
Вы, видимо, только и читаете, что между строк. Во-первых, я спросила: "Это не оскорбление?"
А во-вторых, я не так много написала про себя (пару строк от сил), чтобы упорно писать, что я упорно продолжаю кричать:)
Для меня является оскорблением фраза о том, дети из многодетных семей сильно отличается по интеллекту от детей из ...
"Вы, видимо, только и читаете, что между строк" - опять наезд... откуда в Вас столько агрессии и нетерпимости к другой точке зрения?
По поводу Вашего вопроса - нет. это не оскорбление. это констатация факта. дети из многодетных семей уступают по интеллекту детям из немногодетных семей (если брать семьи при прочих равных).
а что Вы написали про себя - перечитайте и посчитайте строки)
Дело не в моей терпимости\нетерпимости к чужой точке зрения, а в несогласии с тем, что дети из многодетных семей уступают по интеллекту детям из немногодетных семей, тем более при прочих равных. Можете мне обяснить, почему интеллект ребенка в многодетной семье с полным достатком, высшим образованием родителей и их активном вкладе в образование ребенка будет ниже ребенка из двухдетной семьи при прочих равных составляющих, а?
Присоединяюсь к вопросу. Почему это дети из многодетных семей уступают по интеллекту детям из немногодетных семей при одинаковвых исходных данных? Что-то мой личный опыт (выросла в многодетной семье, у самой детей больше 2-х :-) , преподаю более 20-ти лет) подобную теории не подтверждает. :-)
Вы у меня спрашиваете, почему? именно мое мнение хотите знать? Есть результаты исследований, исследования проводятся в нашей стране всего лет 10 как. Результаты исследований можно трактовать по разному. Я не педагог и не психолог, я всего лишь сотрудник международной организации, занимающейся помощью детям России, оказавшимся в сложных ситуациях. в мои обязанности входит работа с информацией в том числе, но я не аналитик.
если Вам и после этого интересно мое мнение, почему такие результаты, я напишу
Дети из многодетных семей уступают по интеллекту потому, что интеллект напрямую связан с количеством времени в детстве, проведенным в общении с взрослыми. Дети из многодетных семей гораздо больше времени проводят с другими детьми. Кстати, в мнодетной семье по статистике самый высокий интеллект у первого ребенка, потому что он некоторое время был у родителй один, и ему доставалось все их внимание.
без обид, тема от меня далекА, но и мне Ваши высказывани показались агрессивными и категоричными :-)
А я и не обижаюсь:) Не хотела быть агрессивной, но категоричность анонимного автора о том, что интеллект детей из многодетных семей при исходных равных данных будет СИЛЬНО отличаться от детей из немногодетных семей задело реально, так что некую категоричность в ответ могу себе позволить встав на защиту детей из многодетных семей.
Просто надо понимать, что многие современные многодетные семьи стали таковыми в силу своих желаний и ВОЗМОЖНОСТЕЙ, которые позволяют создавать образовательную и развивающую базу для своих детей ничем не отличающуюся от базы детей из малодетных семей. В отличии от семей прошлых лет (советских, перестроечных, постперестроечных и т.д.), когда таковыми становились в силу обстоятельств или убеждений, не имея при этом достаточных возможностей. Сейчас тоже есть достаточно многодетных семей, где нет достатка и возможностей/желания родителей заниматься ВСЕМИ детьми в достаточном объеме. Но есть огромное количество многодетных семей, где условия рзвития для детей ничем не уступают семьям малодетным. Поэтому писать, что все многодетные семьи в группе риска, а дети из этих семей СИЛЬНо уступают по интеллекту, по меньшей мере несправедливо.
на 20% ниже по результатам исследований. это не категоричность, еще раз Вам объясняю, это приведение цифр и фактов, которые Вас почему-то выбивают из колеи. Непонятно, почему, если у Вас все отлично.
И таки да, все многодетные семьи в группе риска. Это и бОльшая психическая и физическая нагрузка на мать, особенно в период беременности, и после родов - бОльшая психическая и физическая нагрузка на каждого члена семьи, включая детей. А лишняя нагрузка - это дополнительный риск.
И даже наше государство это понимает, и дает многодетным семьям льготы - вполне, я считаю, справедливо дает! но мало дает(((( потому что лучше профилактика, чем лечение. Я за господдержку многодетным семьям.
Не скажу именно про проценты (сложно мне представить как подобные вещи можно в процентах высчитать), но с тем, что многодетные семьи в группе риска, соглашусь. Государство даёт льготы (совсем не огромные) не потому что оно такое прям сильно доброе, а потому что, да, действительно, понимает, что с одной стороны, чтобы рождаемость не ушла в глубокий минус, надо что-то делать, а с другой стороны, действительно профилактика обходится дешевле, чем лечение.
так я рассказываю, читайте. и в этой ветке мои посты, и вчерашние с Кирилкой выше в топе.
я вот только на Еве узнала, что многодетные семьи чем-то хуже или лучше остальных... Херней кто-то страдает :)
На мой взгляд, подобное поведение - это признак отсутствия элементарного воспитания и таки скудного ума. Нормальный человек промолчит и никогда не станет высказывать такое, даже если так думает.
У меня есть друг, у него 4 крохи. Милые, умные , дивные детки. И он пятого б хотел, т.к. есть и жильё, и няня, и денежка на достойное содержание.
А на втором этаже живут алкаши. Тётка ждёт третьего. А два первых грязные и невоспитанные. Живёт на пособия. Т.е. из наших налогов. Вот вам и дихотомия добра и зла.
Вот уж не знаю диагноз или нет. Вполне нормально относилась к семьям, где много детей. Но сегодня, как серпом по одному месту. Пришли с ре на развивалки, ре маленький, до полутора лет. В группе деток всего четверо, один из многодетной семьи. И вот этот ребенок с соплями по колено, так мамка еще одного своего привела с собой, потому как в "сад он не пошел, у него кашель, решила, чтобы дома отсиделся" Вот и спрашивается, какого рожна, в сад не повела, а к маленьким деткам - пожалуйста. Ну дома, значит дома. а не в одной комнате с маленькими детьми. По мне так такие поступки - диагноз
Ты ипанутая чтоль? А с одним ребенком таких не видела ? Некоторые в отпуск с ветрянкой тащат ибо копили весь год, а тут сопли. Совсем уже сошли бабы....При чем тут многодетность ?
а при том, что ни одной из остальных трех мам не пришло в голову притащить на развивалки ребенка с соплями, да приправить это еще одним постарше с кашлем ;) Вот и делайте вывод, видимо, при том, что дома она не может с больными детьми посидеть, "что-то его держало, может быть трое детей, а может быть директор школы..." (с)
Вывод о поведении конкретной многодетной мамы. В первом посте написала, что такие поступки, лично для меня - диагноз.
Просто, вы пишете: "Вполне нормально относилась к семьям, где много детей. Но сегодня, как серпом по одному месту." т.е теперь ваше мнение коренным образом изменилось? Если бы у этой мамы был один ребенок? Изменилось бы отношение к однодетным семьям?
Просто любопытно :)
Кстати, диагноз чего?
диагноз тоже следовало взять в кавычки :) диагноз - степень адекватности в восприятии окружающей действительности.
"Если бы у этой мамы был один ребенок? Изменилось бы отношение к однодетным семьям?" - да, но только не ко всем, а к конкретной семье
В данном случае моё мнение изменилось в корне, скорее всего, мама вряд ли поймет что случилось, и будут точно такие же мысли, что все из-за того, что она многодетная.
как я понимаю, взрослые тети с детьми или без, должны уметь самостоятельно оценивать свои поступки. Без оценки последних от посторонних. Потом, там был еще ее один ребенок, и если наши мелкие не поймут о чем речь, то как бы выглядело все это в его восприятии? Я не отношусь к той категории людей, которые делают замечания родителям или их детям. И если уж честно говорить, то я очень довольна, что не нашлось в этом коллективе мамы, которая бы выразила своё недовольство. Бесполезное сотрясание воздуха без всякой гарантии отсутствия в дальнейшем подобного рода поступков.
А как бы это выглядело в его восприятии? Вы же не скандал закатили бы или мордобой? :)
Понятно, что каждый поступает так, как удобнее. Если вам удобнее дуться целый год на человека, с которым видитесь минимум раз в неделю, и шарахаться от него, вместо того, чтобы попытаться решить проблему - удачи.
не собираюсь ни на кого дуться, у меня сложилось мнение о данной маме, дальше моё с ней общение буду строить уже, исходя из данного мнения. И здесь нет места обиде и чему-либо подобному.
Как бы выглядело в глазах ребенка, когда при нем делают замечание его маме, между прочим, о нем же? Думаю, не лучшим образом.
Ааааа... То есть, если семья однодетная, то Ваше мнение изменилось бы только по отношению к ДАННОЙ семье. Но семья случайно (!) оказалась многодетной, в резульате чего у Вас В КОРНЕ поменялось отношение КО ВСЕМ многодетным семьям? Дискриминация, однако. И говорит это о Вашей... хм... недалёкости, простите. Да, а Вы -- однодетная мама? А то к кому в КОРНЕ менять отношение? (шутка; умные мамы, не обижайтесь :-) )
Кстати в мою частную музыкальную школу частенько приводили детей с соплями до колен, с жутчайшим кашлем, с температурой... После чего заболевало пол.класса. И большинтсво сопливых детей было из однодетных и двухдетных семей. Пришлось составить новые правила, исключающие подобные ситуации, и дать каждому родителю подписать. Мои же собственные дети никогда не присутсвовали на занятиах даже с самыми небольшими симптомами. И это при количестве моих детей, и при том, что школа -- моя собственность. :-)
я так понимаю, Вы не очень внимательно прочли, там выше написано, что и вывод и мнение сложилось о конкретной многодетной маме, но совершенно не исключено, что после данной ситуации, она так же как и Вы, и уважаемый автор, будет уверенна, что "любовь" к ней в данном коллективе обусловлена исключительно предубеждением общества.
PS Я никого здесь не обидела, не оскорбила, не назвала недалеким и пр. Если Вы не захотели или не смогли по каким-либо причинам понять тот пост, на который отвечаете, это не даёт Вам ни малейшего права делать выводы о чей-то недалекости ;)
Перечитала ещё раз ваши сообщения.
Я действительно неправильно поняла Вашу следующую фразу:
"В данном случае моё мнение изменилось в корне, скорее всего, мама вряд ли поймет что случилось, и будут точно такие же мысли, что все из-за того, что она многодетная."
В Вашем первом посте было написано:"...Вполне нормально относилась к семьям, где много детей. Но сегодня, как серпом по одному месту..." И после это какой смысл я увидела в приведённой выше фразе :-) :"В данном случае моё мнение изменилось в корне...и будут точно такие же мысли, что все из-за того, что она многодетная." А часть:"...скорее всего, мама вряд ли поймет что случилось..." прозвучала для меня, что якобы мама и не поняла, что своим поведением опустила в Ваших глазах всех многодетных. :-) Но теперь я увидела, что смысл прямо противоположный.
Прошу прощения за скорополительные выводы. Я была неправа. Надеюсь, Вы не будете держать обиду. :-)
Только многодетность тут причем? Полно родителей 1-2 детей, водящих в сад-развивалки не просто детей с соплями-кашлем, а реально больных. Не сталкивались еще?
Зайдите в раздел "Детсады-школы" - там вас известные евские личности с удовольствием просветят на тему: "неча на других кивать, коль иммунитет кривой"
ну пока не сталкивалась, возраст ребенка указан. На данный момент рассказываю, как в достаточно "маленьком коллективе" повела себя именно многодетная мама.
И я могу косвенно понять, почему так поступают. Когда ребенок ходит в сад, работа, например. Но когда ребенок даже для яслей еще маловат, и ты все равно дома, что мешает посидеть
Так это проблаема всех детских коллективов. Там всегда есть дети с соплями или кашлем. Что вам за необходимость водить годовалого ребенка в какую-то развивалку. Лень дома самой с ним играть и заниматься. Что такого дает педагог годовалому ребенку, что не может дать мама?
ну а это здесь причем? Это моё дело, куда и зачем водить мне своего ребенка. Но при этом я считаю ненормальным приводить больного ребенка в детский коллектив любой, да еще и для "верности" притащить второго, чтобы уж наверняка.
Я вам поясню, зачем водить. Затем, что ребенок совершенно по-другому относится к педагогу и стимул выглядеть не хуже, а лучше других детей тоже очень работает. Я - преподаватель с 25летним стажем работы, много лет веду развивалки, но мои собственные дети меня дома на 80% игнорировали. Или ныли. Или хихикали. И у них явно не было стимула. Все изменилось, когда мы с моей коллегой стали друг друга "подменять". Если пришла Леся Ивановна - мои дети по стойке смирно, занимаются взахлеб. Если я пришла к ее детям - они точно так же хотят показать себя. Вот и все. У меня дом набит пособиями, книгами, материалами, куклами, карточками. Но я водила детей на развивалки, где нет и половины этого, чтобы у них был стимул двигаться вперед.
Потом я стала заниматься дома с группой, и мои точно так же начали тянуться за другими детьми. Необходимость водить их куда-то отпала.
вопрос был, кажется о развивалках именно для годовалого ребенка. Я поддержу мнение о том, что в годик мама и сама справится лучше, в 2,5-3 года толк от групповых занятий уже какой-то есть.
Мои, конечно, ходят на развивалки, но дома тоже занимаются каждый день (семейный детсад), правда, подход к занятиям у нас строгий :)
Вы можете объяснить, каким образом данный вопрос, касаемо моего ребенка и его занятий имеет отношение к данной теме? Я имею полное право заниматься со своим ребенком там, где считаю необходимым, так же как имею право на то, чтобы иметь мнение об окружающих меня людях. Кстати, с пятницы у него сопли и температура, если уж так Вас затронуло его время препровождения.
спросите об этом у автора вопроса http://eva.ru/topic/63/2427118.htm?messageId=60454181.
На ваши права никто не посягает, вам кто-то запрещает заниматься или иметь свое мнение? Я отвечаю на конкретное сообщение и обсуждаю этот вопрос с предыдущим автором-коллегой с 25-тилетним стажем безотносительно вашей ситуации - думала, имею на это право, извините, если обидела.
Если Вы не заметили, то автора данного поста, я спросила в тот же день ;) А безотносительно моей ситуации, это, видимо, обсуждать ответный моему пост, с вопросами о моем годовалом ребенке и его занятиях. Прямо истинный педаХог :D
НЕ многодетные, а почему у вас претензии относительно пособий и других соц. лгот исключительно к многодетным?
в нашей стране просто КУЧА людей лготных категорий, и где, где эти топы про военных и милицию (или уже полицию?) - у них тоже достаточно льгот, и если вы орете, что многодетные сознательно выбирают родить много детей, то эти люди выбирают свою профессию тоже сознательно
а где топы про работников прокуратуры и судей? - о, это вообще отдельная песня!
у нас у друга папа был судьей, когда он умер 6 лет назад, то его семье на порохоны государство выделело компенсацию в размере... (все выдохнули?) 550тыр
а чего стоит фиктивный развод и получение однокомнатной квартиры, ибо судьям положено, хотя до этого на все семью уже была ранее предоставлена трешка?
поверьте, многодетным такие льготы и не снились
нет, я определенно требую новых топов, посвященных каждой льготной категории граждан!!!
А в соседнем теме о мнимых матерях-одиночках многие очень даже поддерживали матерей, получающих пособия, как одиночки, причём одиночками они являются только на бумаге (прочерк в графе "отец") и при этом много лет мирно и дружно проживают с отцами детей. Тоже не понимаю, почему многодетные, получающие пособиы и льготы, при этом не нарушая закон -- бельмо для окружаюих (не длаы всех, конечно), а мнимые одиночки возведены чуть ли не в ранг героинь, потому что "умеют отхватить у государства".
Вы знаете, то, что одиночкам платят в России -- это тоже совсем не повод для зависти (пособия маленькие и платят их не всем -- это зависит и от дохода и от региона, льготы мизерные -- и тоже от региона зависят). Если отец нормальный -- лучше, чтобы он был. Так что ставят прочерк в свидетельстве о рождении женщины, как правило, либо если в отце ребёнка не очень уверены (т.е. женщина понимает, что надеяться он может только на себя), либо если это несёт дополнительные бюрократические проблемы (в случае, к примеру, если отец -- гражданин другого государства). Так что слухи о "мнимых матерях одиночках, шикующих за счёт пособий" тоже сильно преувеличены.
А ПАТАМУ что у современных многодетных мам, вернее их детишек, есть и работа, во время которой можно посидеть на Еве, есть домработницы и няньки/садики у детей:) Они что не люди?:)
Ой не у всех! Если у вас так то я рада, правда не понимаю тогда почему вы прячетесь, либо привираете )))
А что тут удивительного ? Не у всех многодетных мам (не мамашек, а мам) дети грудные. Вот у меня четверо, но при этом младшей 6 лет. Успеваю (помимо дома и детей) и работать, и на Еву заглянуть, и много чего успеваю. Но я и с грудными детьми успевала многое.
А по-моему с грудными детьми вообще просро в интернете сидеть. Возле компютераа можно и покормить, и спать уложить... :-)
Не, я не умею кормить у компьютера (и не считаю это правильным). Но вот вот грудной младенец спит можно многое успеть. Тяжело (по моим наблюдениям) тем, у кого дети плохо спят, и тем, у кого дети с маленькой разницей.
У всех разный темп жизни. Один за час может успеть столько же, сколько другой за три часа.
Да я вас умоляю! Комп у двери в сад, дети играют в саду, у меня 3-5 часов на сидение по форумам, обед, уборку, вышивание, вязание, подработку, в зависимости как они убегаются. Потом сон 2-3 часа, могу сама поспать, могу на форумы, поработать, что угодно. Встали, час - занятия со мной, час - занимаются или играют сами, час - развивалки на компе или мультики, три раза в неделю приходят учителя - музыка и рисование, полчаса в джакуззи купаются все кучей (в ванне тесно). В 23-00 они спят, я могу до 2-3 часов еще тут шариться по форумам, смотреть кино, читать, сдать кусок работы, устроить мужу романтический ужин. В сад не ходят. Мелких трое. Старшая дочь живет отдельно уже год.
Ой, ну что вы так всех обощаете???
Мало ли по какой причине не любят многодетных: кто то от зависти, кому то просто потрещать больше не о чем...
Сама к многодетным не отношусь, к счастью или к сожалению!!!я не уверена в своих силах - смогу ли я их воспитать достойно, дать образование, не обделить; не уверена в муже; не уверена в стране в которой живу... вот и страшно решиться на такой шаг, как рождение детей в большом количестве... Хотя у меня дочь, сейчас планирую вторую беременность
Помнится зашла как то на один форум, а там мужики на полном серьезе рассуждают о детях, о многодетных семьях, почему женщины зачастую нехотят рожать, и что детям много денег не надо... мол отсутствие хорошего заработка не должно останавливать женщин и они должны рожать - многодетство это хорошо!!! Только вот я с этим согласиться не могу!!! и мне кажется зачастую - много детей должно отдождествляться с хорошим заработком... примерно так!
Есть у меня один знакомый - он старший в семье (а всего в семье было 6 детей)!!! Так он на полном серьезе говорит о том, что скорее не любит своих родителей, чем любит (с гордостью рассказывает, как однажды в школе он единственный среди всех детей класса на вопрос: любишь ли маму с папой ответил отрицательно - мол видите какая я неординарная личность - ДА ЛИЧНОСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕОРДИНАРНАЯ!!!) У него сейчас своя семья, в свои 28 он успел сменить 4 жен (2 из которых гражданских), но он с отвращением начинает рассуждать о детях, что у меня много детей не будет - максимум 2, хотя и второй будет наврядли... мол он не допустит того, что было в его семье - много детей это плохо - ведь его как старшего заставляли работать - следить за младшими, полоть картошку, убираться в квартире!!!
Есть еще одна мадам - та 3 ребенок среди 5-ых сестер и братьев. Ну простите, ничего хорошего...
Но осмелюсь написать, я преклоняюсь перед многодетными и у меня они рождают лишь умиление, радость и улыбку
Вот это "14 квадратов на десятерых детей
Так и живет семья Чернышевых. С большими затратами на всех малых и со скромным достатком. До недавнего времени мечтали о сестренке. Она, наконец, у девятерых братьев появилась. Осталось решить квартирный вопрос." http://ru.tsn.ua/video/video-novini/?page=1&media_id=381435&items=3201&type=2 диагноз.
Особенно "порадовал" последовавший за сюжетом призыв ведущего новостей не обращать внимания на жилищные условия и размножаться :evil
Такие сюжеты на ТВ и формируют отношение общества к многодетным семьям
чудно как-то.захочешь-не уместишь 12 чел на 14 метрах-или 13-с бабушкой? а может,после репортажа квартиру дадут им ...
Квартиру, может, и дадут. Хотя для такой большой семьи даже 4-комнатная квартира будет маленькой, так и будут жить, как в сказке про теремок.
Убило то, что мальчик-дошкольник мечтает о собственной кроватке, потому что спит на полу. Там вообще сложно понять, кто где спит. По очереди, что ли? Вахтовым методом?
Рожаете? Оглянитесь по сторонам, детей ведь реально уже размещать негде, они сидя и стоя все пространство занимают :-(
Просветление у отца многодетного семейства наступило, да :-(
Бабушка, я поняла, живет отдельно, на родине дочери. Хотя, не понятно, может быть показали вторую, маму мужа.
Несколько дней не выходят из головы мысли о том, что дети в таких семьях страдают из-за глупости родителей.
самое грустное в этой истории, что плодовитую самку и не убедишь, что, планируя беременность (или они в принципе не планируют, не заморачиваются этим?), следует подумать и о комфорте остальных детей, и о своих финансовых возможностях/или их отсутствии... Пример с 14 м.кв.мною расматривается как христоматийный случай безответственности родителей. Идиотизм!
есть у меня клиентка. ЕЕ дочь -наркоманка, таскается с отребьем по притонам, каждые два года приносит матери очередного ребенка и сдает ей на воспитание....... Клиентке моей - 57 лет, на руках уже 4 детей (внуков от дочери- потаскухи и наркоманки), инвалидность, 2 группа...... А многодетная мамашка даже не помнит, сколько лет каждому ребенку!
Эта история к вопросу о стереотипах- видите, КАКИМИ бывают многодетные мамы/семьи? Чаще всего в своей жизнь встречала именно НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ многодетные семьи, уж простите меня...
Многодетные...Не слишком хорошо к ним отношусь после того, как соседями сверху оказались многодетные. Детьми не занимаются, дети скачут с утра до вечера (только двое скачут, еще двое - уже взрослые), не гуляют, спать видимо тоже не укладывают, т.к. тишина наступает только после 11, а летом после 1 ночи, пока сами не вырубятся. Все лето сидят в квартире (опять таки не гуляют), нет дачи, и видимо нет денег чтобы всех куда-то на отдых вывести.У мамаши давно съехала крыша, орет постоянно.И вообще у них регулярные разборки, слышимость офигительная в доме.:(
На прошлой квартире тоже соседи были многодетные. Но там совершенно другая история: семья состоятельная, у каждого ребятенка няня, плюс домработница в помощь маме, мамочка там всегда суперухоженная, детки - как с картинки.
Все-таки плодиться в большом кол-ве надо, если материальные условия позволяют. Иначе это жизнь в стиле садо-мазо.
Тихо удивляюсь.. Как же у нас люди любят за чужой жизнью наблюдать... Все подметили: кто как гуляет, а у кого домработница убирает... Делать Вам что-ли больше нечего, как обсуждать чужую жизнь? Живите своей.
Так я и живу своей.Но в силу того, что работаю дома, и благодаря фиговому качеству перекрытий в новостройках "бизнес-класса", становлюсь невольным и недовольным свидетелем жизни многодетного семейства надо мной.
Ну что могу сказать: во-первых, многодетная семья хорошо обеспечена, раз живут в новостройке бизнес- класса, второй вывод: вы круглосуточно не выходите из дома, раз еверены, что они ну совсем не гуляют с детьми. Дыщать свежим воздухом и взрослым необходимо ;)
Да, то что многодетные мамашки чаще всегопросо невменяемы и постоянно орут на детей-факт! У нас во дворе такая есть: трое детей, у мужа работа- небейлежачего, она с вечно выпученными глазами и с открытой "варежкой" по дворам/по гостям/по собезам (там она вообще- везде первая!!) соц. картой машет.... Любимая тема: "Я- многодетная мать!" и "ЗАто я красивая и дети тоже рожей не кривы"..При этом может в гостях до часу ночи сидеть, будто дома дел никаких нет. С детьми никто не занимается- старшего в 7 лет в школу не взяли- не прошел тестирование, не читал, не считал....... Необразованная, пустая такая тетка....
