должны ли больные иметь детей
Сегодня опять задумалась над следующим вопросом. Мы рожаем детей в свое удовольствие. У многих из нас есть какие то болячки и недуги, которые мы передаем нашим детям. Рожая их, мы автоматически обрекаем их на "мучения". Может быть действительно не нужно рожать, если есть какие то явные заболевания?
Конечно знаю, не все болезни автоматически передаются ребенку, но это ведь как игра в лотерею со своими детьми.
У меня есть болезнь, которой нет у моих родителей:) Не было её и у дедушек-бабушек. Впрочем, за дедушку, умершего в 56 лет нельзя говорить, она ещё могла у него развиться...И у меня ещё одна болезнь, точно как у моей тёти, папиной сестры:) Её дети - здоровы:)
Имхо, если вы хотите совсем здорового ребёнка, то нужно знать болезни не тока свои, но и своего большого семейства. Ещё одно имхо: выходцам из сэсэсээра это знать анриально из-за ранней смерти многих родственников в ВОВ. Их болезни и развиться-то не успели...
Вот Вас таращит....
Практически каждый является носителем ломаного гена. Теперь всем перестать размножаться? Славабогу, генетика уже не продажная девка империализьма, а очень даже почтенная дама
А кто определять-то будет степень тяжести? И разрешения выдавать, кому позволительно детей иметь, а кому нет? Это всегда лотерея, у здоровых родителей может родиться больной ребенок, и наоборот. У нас вообще плохо знают историю своей семьи. А генетика - вещь весьма причудливая, что и от кого ребенку может передаться, никогда не угадаешь. Так что риск есть всегда, и что - не рожать теперь? Сидеть и думать, как умная Эльза - а вдруг?
вот здорово!!! Вы знаете этот вопрос уже поднимал один человек имя ему Адольф Гитлер!!!
Он предлагал науку ЕВГЕНИКУ возвести на пьедестал.
Типа рожать можно от красивых и здоровых. Кстати,нет 100% здоровых людей,есть недообследованные.
Да,подружка.Которая работает с такими детьми психологом. Тоже уверяет,что это статистика. У них очень много родителей именно из очень интеллегентных и образованных людей.Профессора,политики,музыканты,доктора наук и т.п. Спасибо,что напомнили,что я женщина :)
вот знаете что ужасно: сейчас так много людей болеют раком, а ведь риски появления рака выше, если он был у родственников. но с таким подходом рожать нельзя половине людей :((( к сожалению. но при этом может все нормально быть
Наверное, зависит от того, о чего мучаетесь конкретно вы. Но у нас в подъезде живет пара: у него ДЦП, у нее горб. У них сын. Высоченный красивый парень, женился недавно. Не думаю, что они ошиблись, когдда приняли решение родить.
ДЦП и горб - как правило результаты родовой травмы. Но наследству не передаются.
Ну не знаю, у меня слава Богу со здоровьем все тьфу тьфу тьфу, а вот сестра астматик, хотя приступы у нее возобновились последние лет 7, и то если бы не курила как паровоз все было бы ок, племяше уже 8 скоро, все ок со здоровьем:)Далеко не все болячки передаются на генном уровне:)
Ну, смотря какая болезнь, конечно. Тут недавно обсуждалась женщина, похожая на утюг, которая родила 3 детей. Причем, там даже речь не просто о похожести на утюг - у нее врожденная ломкость костей и постоянные переломы, очень тяжелое и мучительное заболевание. Двое детей больны той же болезнью.
Я пролайфистка. Но я против того, чтобы в таких случаях детей сознательно делали, и побольше.
Наверное пролайфисты бывают разные, вот те, кто стреляет во врачей делающих аборты, пролайфисты или нет? Я почему и задаю эти вопросы Артемис, не могу до конца понять пролайфистскую логику.
А что именно вы не можете понять? Я против того, чтобы убивать уже зачатого ребенка.
Но я за то, чтобы иногда подумать, стоит ли его зачинать.
Где логика? Этому ребенку по-вашему лучше жить или не жить? Если не жить, почему его не абортировать? Если жить, почему вы против того, чтобы его зачинать?
Это ваша логика.. мммм.. заблудилась где-то..
Артемис довольно ясно выразилась.
такого ребенка зачинать изначально не надо.
и не надо будет делать выбор аблортировать или нет...
Ну так ответьте мне, такому ребенку, с точки зрения пролайфизма, лучше жить или не жить? Зачинать или не зачинать такого, не всегда случается выбирать заранее.
Гарантированного способа нет. Но идти заведомо на зачатие тяжелобольного ребенка не стоит, ИМХО.
ИМХО редко кто даст гарантию появления как заведомо здорового так и заведомо больного ребенка.
А проблема оценить вероятность? Медицина вообще наука статистическая, известно, например, какой процент рождается Даунов, какой процент таких-то отклонений при такой-то наследственности, перенесенных заболеваниях и т.д. Соответственно, если иметь исходные данные, посчитать вполне можно.
Как Бог даст. Но все таки имея БОЛЬШУЮ вероятность не благополучия с ребенком я б беременность НЕ ПЛАНИРОВАЛА БЫ. Если вдруг случайно, то другой вопрос.
При ничье собачье дело я соглашусь. Но я посчитала в названии темы "должны ли" это когда человек сам принимает решение относительно себя, может он в таком ситуации или не должен.
Я не знаю, мне сложно ответить. Зависит от тяжести патологий, конечно. Но это уже вопрос эутаназии, а не пролайфа.
Мы тут говорим о той самой женщине, которой вы сказали не нужно было рожать из-за тяжести ее паталогий. С такими паталогиями лучше жить или не жить по-вашему? И если пролайфист думает, что лучше не жить, по какой причине он оставит такого ребенка?
вы не понимаете, что есть разные выборы? Один выбор - жить ли человеку уже существующему, или его убить. Второй выбор - создавать или не создавать новую жизнь.
На чем базируется пролайфизм? На том, что жить лучше, так или нет ? Если жить хуже, зачем это нужно и кому? Больного обычно поддерживают, когда это имеет какой-то смысл, врачи не продлевают его муки искусственно, когда смысла в этом уже нет.
Это как? То есть, если получилось случайно, это не на муки? А если специально, то на муки? Зачем обрекать кого-то на муки вообще? Я признаюсь, думала о пролайфистах лучше, мне казалось, что те, кто не абортирует, считают, что даже ограниченная жизнь не есть определенно плохо и в ней существуют свои радости, именно так они часто говорят, в таком случае это еще имело бы какой-то смысл. Что значит убивать людей нельзя? Когда жизнь не имеет больше смысла поддерживать, ее поддерживать перестают, например отключают от аппаратов, что приводит к смерти.
Что тут непонятного? Есть выбор, создавать л новую жизнь или нет. Увы, никто не застрахован от тяжелобольного ребенка. И есть выбор, убить человека или нет, если он болен. При том, что речи о смерти мозга, когда отключают аппаратуру, не идет.
Если жизнь - не жизнь а мука, почему бы не убить? Закон , что убивать людей нельзя базируется на том, что люди любят жизнь и отнимая жизнь, у человека отнимают самое ценное, что у него есть. "При том, что речи о смерти мозга, когда отключают аппаратуру, не идет." - а это к чему? После отключения аппаратуры, человек умирает.
Я не знаю, будет ли этот ребенок любить жизнь. Возможно, ему повезет и у него будет все насколько возможно хорошо.
Вам можно понадеяться на то, что в случае паталогий, у вашего ребенка все равно будет хорошая жизнь, а другим нельзя?
Я уже написала, что 50% вероятности родить тяжело больного ребенка я бы сделала стерилизацию.
Есть плохо и Плохо, вы стали бы рожать ребенка на сплошные муки, зная, что жизнь для него не будет иметь никакой ценности никогда? И речь не обо всех, речь о ребенке, для которого каждая мать желает самого лучшего.
Вы тем более не знаете, будет ли иметь ценность жизнь детей той женщины, о которой мы ведем разговор.
Еще раз повторю. Ребенка, которого не зачали - еще нет. А зачатый ребенок уже есть.
Для вас, для этой женщины может быть потенциальный ребенок, существующий в ее мечтах, еще до зачатия. Для меня же и зачатый не ребенок еще.
Потенциального ребенка еще нет. Любой человек понимает, что ребенка , который в мечтах, нельзя убить.
А убить зачатого ребенка для меня примерно то же самое, что и убить 2-летнего.
Вы просили объяснить позицию пролайфизма.
Для меня и зачатого еще нет и стерилизовать женщину, способную и имеющую желание рожать, с моей точки зрения, то же самое, что абортировать , конечный результат такой же, дети никогда не родятся и не будут жить.
Ну да, поэтому я легко могу себе представить, что для кого-то существуют не только зачатые, но и потенциальные дети.
Больных детей "плодят" и абсолютно здоровые люди. Например детей с синдромом Дауна может родить ЛЮБАЯ.
Я в принципе могу понять ее желание иметь детей. И могу понять желание родить здорового ребенка, имея больного. Но третьего-то зачем?
Странный вопрос. Вы, с ваших слов на форуме, тоже в перспективе третьего ребенка хотите. И вам тоже никто не даст гарантию какой он будет. Зачем? :-).
Хочу. Но не рожаю, потому что пока не могу ему предоставить нормальных условий. Здоровье ребенка - тоже одно из условий, причем- важнейшее. 50% вероятности тяжелейшей и мучительной болезни - для меня было бы 100% основанием, чтобы сделать стерилизацию, дабы не зачать его случайно.
Это для вас. А кому-то и нет. Вот в тематических топиках народ даже с диагнозом "бесплодие" с непрошибаемым упорством борется с риском для собственного здоровья. Потому что "хочу!". А вы про какие-то паршивые 50% для чужого здоровья говорите :-).
Я не знаю женщзин, ставших реально тяжелыми инвалидами из-за лечения бесплодия. Про риск повышенного веса или небольших эндокринных нарушений мы сейчас не говорим.
Не совсем в тему бесплодия, конечно, но когда нельзя по показаниям иметь беременность, а люди все равно идут на эту беременность и гробят свое здоровье. Мало того, и дети чаще всего погибают: либо из-за раннего родоразрешения, либо из-за проблем же матери со здоровьем. Лично знаю несколько таких случаев, когда у женщин были серьезные проблемы с почками... Инстинкт женщины иметь потомство, не смотря ни на что, зачастую намного сильнее. Это - жизнь.
Это как нужно относиться к людям, чтоб сделать такое сравнение? Женщина утюг. Это не вопрос, не отвечайте.
Природой и было предусмотрено, что отбор обеспечит женщина, нарожав кучу детей, часть из них будет здорова, а часть больна и помрет.
Природой много чего предусмотрено. Как и то, что большинство таких детей не выживает. Те же даунята часто имеют и тяжелые патологии сердца и проч. Только современная медицина их вытягивает.
Фи, ну зачем такие затраты-то за счёт налогоплательщиков? Принудительная стерилизация дешевле...
А вот хрен! операция, реабилитация... Не, газенваген дешевле. Правда, налогоплательщиков не останется... Но это уже не наши будут проблемы, правда? ;)
И будут вместо нас одни каитайцы..они кажется этим вопросом целесообразности деторождения не заморачиваются...
Китайцы с их государственной политикой "одна семья - один ребёнок" как раз таки заморачиваются...
китайцы уже сбросили темпы, их уже нагоняют индусы. Пишут, что через 50-70 лет вообще Пакистан на первом месте будет по населению.
оптом дешевле...
к вопросу автора это тоже относится, с точки зрения эволюции
А еще мы все умрем, больные или здоровые, вот рожаешь ребенка, а умирать ему придется когда-нибудь как ни крути, обидно, короче, дайте мне другой глобус.
Тефтелька, очень вы мне симпатичны....:-)
По вопросу хочу сказать, что существует инстинкт материнства и иже. А насчет философии, пожалуйста-
Курт Воннегут.
Знаете почему мало кто "задумаывается" об этом? Слишком задумчивые не размножаются и вымирают в процессе эволюции...
А кто будет болезни по тяжести определять? Вон у одного киста в щитовидке - он уже лежит, умирает, завещание пишет и всех родственников заставляет ухаживать за тяжелобольным собой. А другой онкологию лечит, весел, бодр и еще за бабушкой ухаживать успевает... Не говоря уже о том, что тяжесть даже одного заболевания может варьировать от легчайшего недомогания до полной инвалидности.
А уж про схемы наследования и говорить нечего, большинство болезней наследуется по такой схеме, полной случайностей и неизвестностей, что и говорить нечего. А тем, у кого однозначные наследственные патологии еще до планирования беременности рекомендуется побеседовать с генетиком.
Говорили, что только 10-15% рождающихся детей в РФ абсолютно здоровы, остальные - в лучшем случае "практически здоровы", а вообще уже больные рождаются. Так че теперь, когда они (спасибо матери с отцом) вырастут - трубы перевязать, чтоб исполнить гражданский долг?
ага, а когда люди выбирают не иметь детей, их все начинают долбить ПОЧЕМУ да КАК, эгоисты и неполноценные червяки. А может ими двигают благородные мотивы.
знаю женщиу, которая работает в школе умственноотсталых детей. С девочками проводятся беседы по поводу деторождения, и что вы думаете -они выходят замуж и рожают! Соседка у нас есть выпускница такой школы, замужем за обычным мужиком, 2 детей-внешне и не скажешь, но гены есть гены и вот женятся эти мальчики и не факт, что их избранницы будут знать о семейном анамнезе. Вот так. Что это безответственность, инстинкт размножения, дебилизм как он есть ? Я не знаю, просто страшно, на что они обрекают своих детей.
А еще я видела как-то в новостях сюжет про даунят -боже какие там были красивые девочки - молодые мамы. Ну почему так?
А на что они своих детей обрекают?
ПО вашим словам, у их мам-умственноотсталых все в порядке в жизни
На что они их обрекают? Поменьше б вокруг кудахтающих куриц - и было бы все в порядке.
Глупости какие Вы говорите. Очень многие НЕ генетические формы УО не передаютс по наследству. Например воды отошли раньше, у абсолютно здоровой женщины - ребенок пробыл в гипоксии несколько часов- вот кислородное голодание мозга которое выльется в УО. Качели на детской площадке по голове дали- и такой случай знаю-УО. Да все что угодно, нейроинфекция в возрасте 1- 2-х лет итп. И что .Если эти УО-шники родят- у них будут полноценные здоровые дети. Потому что они заболели не от генетики, а от невологических нарушений.
Не в защиту шизофреников, но - вы будете смеятся, большинство шизофреников не имели таковых в роду. Не доказана связь генетики с шизофренией.
Сейчас уже видела статьи, где пишут, что шизофрения вызывается токсоплазмой гондии..:-О Как и язва желудка, которая, как теперь известно, вызывается бактерией хеликобактер.
Так, видимо, то какой-то редкий вид токсоплазмы...:-) А может должны быть и еще какие-то факторы, что могут спровоцировать болезнь. На самом деле я сама в шоке...ибо в научном журнале написано, что эта токсоплазма выделяется с фекалиями кошки, а за кошкой у нас в доме убираю я. :-О :-)
Кошка должна мышей есть из дикой природы, чтоб носить эту самую токсоплазму (и то, нужно именно токсоплазмозную мышь съесть). Вы ее кормите свежими мышами из амбаров?
Да нет, конечно. Я попыталась поддержать Север в отношении больных шизофренией. :-)Видимо, получилось коряво....Журнал с данными не под рукой, но источник дать могу.
Сама заразиться не боюсь, если что. :-)
Да вы можете съесть плохо прожаренное мясо - и привет. Хамон или пармскую ветчину. Да ту же корейку сырокопченую.
Многие мой пост не правильно поняли. Я не за то, чтобы запретить рожать больным. Я за нашу ответственность перед детьми. Мы эгоисты и рожаем детей для себя. Передавая им свои болезни, мы обрекаем их на эти болезни, не важно, в легкой, средней или тяжелой степени. Их (детей) ведь никто не спросил, хотят ли они страдать.
А в чем заключается ответственность?
У меня не совсем здоровые дети, вокруг я вижу еще более не здоровых. И думаю, что рожать детей просто страшно.
Спасибо маме, что обрекла меня на проблемы со щитовидкой, которые есть у всех родственников, отдельные прооперированы и имеют группу инвалидности, у меня, на минуточку, нет, потому что меня внимательно наблюдают с рождения. Спасибо папе, что не требовал сделать аборт, когда узнал, что у него в роду у близких родственников психические заболевания. У бабули астма тяжелая - большое ей спасибо, что она родила мою маму, астма, кстати, оказалась аллергическая и полностью прошла после переезда в другое место жительства. Спасибо... короче, всем родственникам спасибо, что они не озадачивались вашим вопросом.
Очень хорошо вас понимаю. Когда у меня бывают "похоронные настроения", мне делается нестерпимо стыдно, что я детей обрекаю жить в грязном, опасном, прогнившем мире, где в любой момент всякая жизнь вообще может накрыться. Что уж там говорить о наследственной предрасположенности к аллергии.
Это они сами за себя решат, т.к. не являются недееспособными (дебилы, во всяком случае).
олигофрены за себя решат?:) эттта пять просто:)...вот уж на че им пох...так это кто и что из их половых органов вываливается
Вы себе хорошо представляете, кто такие олигофрены в степени дебильности, например? Считаете, наверное, что это срущие под себя "растения"? Вы можете всю жизнь общаться с подобным человеком и никогда не догадаться, что это оно самое, пока дело не дойдет до какой-нибудь сложной умственной работы. В быту легкие степени олигофрении незаметны.
Я себе хорошо представляю. Жизнь ребенка в семье, где у родителей легкая степень олигофрении, ничем не отличается от жизни ребенка в семье просто не очень далеких и не шибко умных родителей, занимающихся низкоквалифицированным трудом. Таких семей полно. И не у всех есть диагнозы. Если следовать вашей логике, следует стерилизовать всех людей, чей айкью ниже определенного уровня.
Я наблюдала этих детей ВБЛИЗИ, в отличие от вас. Вы речь ведете про бессознательных идиотов, которые в принципе не размножаются обычно. Их даже стерилизовать незачем. Олигофрения - это более широкое понятие.
Кстати, нынче диагностика в принципе не охватывает всех, за детьми нет такого тотального контроля со стороны педагогической системы, как раньше, так шта дети с легкой степенью дебильности вполне могут учиться в одном классе с вашими детьми, например. А вы и не узнаете.
Я не ратую за поголовное размножение людей в диагнозом "олигофрения в степени дебильности", но ничего особо страшного в этом не вижу, чтоб прибегать в этом случае к обязательной стерилизации.
"Вы речь ведете про бессознательных идиотов, которые в принципе не размножаются обычно."
Увы, но размножаются. Стерилизовать уродов, которые связываются с ними, конечно гуманнее и моральнее, однако на практике не выполнимо.
И откуда вы знаете, кто и что тут видел ВБЛИЗИ?
Обычно у идиотов есть опекуны, либо они находятся в спецучреждениях, где вряд ли созданы отличные условия для их поголовного размножения.
Чего я не видела? Идиотов? Или склоняющих их к сексу работников интернатов? Не, я допускаю, что их могут использовать, если они живут в неблагополучных условиях. Тут надо просто четко понимать, какую категорию олигофренов вы хотите стерилизовать и чем эти категории друг от друга отличаются.
Не все живут в интернатах. Есть родители, слезно просящие своих детей стерилизовать, ибо у них девочки, и убегают, а инстинкт размножения у них высок. Да, есть возможность, что эти девочки родят нормального здорового ребенка, но бабушка с дедушкой уже не потянут поставить на ноги ненормальную дочь и нормальных внуков.
наблюдать вблизи детей дебилов,это не значит прожить их жизнь. мне вобщем-то все равно, их классификация...детей они не должны иметь по мед.показаниям...ни один олигофрен не родит не олигофрена...и на фига?
Х\з. Не знаю статистики по наследственной передаче олигофрении, спорить не буду. Только иногда грань между олигофреном и просто тупым человеком очень тонкая. Вы против наличия в этом мире дураков, или чем вам олигофрены так немилы? В социальном плане они не опасны, если воспитывались в нормальной среде. Психически стабильны, на людей не кидаются если диагноз только "олигофрения в степени дебильности" без сопутствующей психической побочки (бывают сочетания диагнозов).
в социальном плане самые опасные шизофренники и олигофрены...дауны в этом плане лучше нормальных даже...так что, в "русскую рулетку" не стоит играть, запрещают же рожать людям по мед.показаниям,чтоб не умерли, так и тут...хотя им запретить невозможно ибо не поймут,поэтому только стерилизация.
для нормальных людей такая рекомендация,как запрет звучит:) для умтственно отсталых,как пшик:)
+ 1000. Олтгофрения в стадии дебильности иногда вообще не очень видна. Эти дети хуже запоминают, им тяжело выучить языки. Но в быту, в игрх в разговорах вы их и не отличите от обычных детей. Это не растения у которых текут слюни и они мычат. Это обычные дети и если их развивать и заниматься долго с репетиторами - они могут поступить и в колледж.
К девушке с синим ником. А Вы знаете что от появления ребенка с генетическим синдоромом в том числе и Дауна не застрахован никто. В том числе и Вы. И чаще всего эти детки рождаются у зрелых родителей - умных,много добившихся в жизни с несколькими высшими образованиями только потому что им после 35.
Сейчас нет. Потому что большинство тех, кому более 35, делают соответствующие анализы. А юные мамы нет. Чисто статистически сейчас больше даунят у молодых мам.
О кей. Надеюсь, вы понимаете, что не можете их к этому принудить? Мне, в принципе, пох, будут они или не будут иметь детей, так же, как в отношении любых посторонних людей вообще, но никто не может заставить дееспособных, отвечающих за себя людей, коими являются олигофрены в степени дебильности, не иметь детей, если они хотят их иметь.
Скажите, Вам известна судьба хоть одного ребенка, у которого мама-олигофрен?
Известна. Семья: мама-папа - маляры, семеро детей - все закончили вспомогательную школу. Маме их я в диплом о среднем образовании не заглядывала, но подозреваю, что рождение семерых детей с таким диагнозом - это не случайность. Все эти дети выросли и обзавелись своими семьями. Девочки стали портнихами (в в\ш труд - это главный предмет), мальчики точно не знаю кем, но один точно женился на нормальной женщине. Дети есть у всех семерых, насколько знаю, явными уродствами не страдают. Никто из этих семерых не стал асоциальным элементом.
Вы предпоалгаете, что мама - маляр была олигофреном? Вы знаете, что такое олигофрен или думаете, что это просто не очень умный человек?
А вы в курсе, что Ай Кью, который имеет бывший американский президент, позволяет ему диагностировать олигофрению в стадии дебильности?;-)
И что 50 процентам тех, кто считается "глупыми людьми" тоже можно поставить такую статью при желании?
Половине Евки я бы поставила:-7
Настя, откуда дровишки? Аргументировать как-то можете свое высказывание? Я, естественно, спрашиваю про президента.
Человек, страдающий олигофренией в стадии дебильности может иметь такую биографию? Не видела ваших мифических ссылок о том, что его ИQ от 50 до 70. Может поищете, дабы не выглядеть голословной?
Ну ежели он, будучи губернатором Нью-Йорка издал закон, обязывающий преступника за 24 часа известить власти о готовящемся преступлении - я думаю, 50 там в самый раз:-)
Диагноз олигофрении ставится не по IQ, хотя IQ, у них ниже определенного уровня. У олигофренов есть особенности мышления, которые позволяют им достаточно успешно справляться с привычной, рутиной нагрузкой в привычной ситуации. Проблемы у них возникают в новой, непредвиденной, критической ситуации. А воспитание ребенка как раз и есть череда таких непредвиденных ситуаций. Вот недавно был случай, когда девочка с тетей-олигофреном потерялись и погибли в лесу в нескольких сотнях метров от дороги.
ну вот, вам пох...а мне не пох:) если б они не так плодовиты были. вобщем...спорный вопрос...во всяком случае, в стадии ,когда "слюни текут" точно надо того...чирикать.
А вы знаете, что олигофрены легкой стадии равномерно рассредоточены среди ОБЫЧНОГО социума?;-)
Что олигофрению в стадии дебильности как правило не диагностируют... Что при ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ олигофрении (aka дебильность) выдают права на вождение автомобиля? и так далее...
Я кстати ДАВНО ЭТО ЗАМЕТИЛА. Особенно по манере вождения большинства баб:-D
Про то, какие диагнозы ограничивают человека при получении прав на автовождение, я узнавала у зам. главного врача ДПБ № 6 П.В.Безменова.
Еще вопросы?
Настя, когда я вас просыла аргументировать ваши слова, я надеялась , естественно , на ссылку на закон, или чtо-то подобное. Но никак не на ваши слова о том, что кто-то когда-то вам это говорил. Кем бы ни был ваш информатор. ;) Вы не понимаете, что аргументом это не является?? Это чистой воды ОБС.
Если хотите, я вам в личке дам телефон Безменова. А он уже вам даст ссылки на подзаконные акты. У меня нет оснований не доверять этому человеку.
Еще раз: ни легкая степень олигофрении, ни вялотекущая шизофрения НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "социально опасными заболеваниями", которые ограничивают их носителей в гражданских правах.
Про права на автовождение, наверное, имеет смысл узнавать из внутренних документов ГИБДД.
Так что ДЕБИЛЫ ЗА РУЛЕМ на законных основаниях рассекают;-)
А чо... из ваших личных наблюдений этого разве не следуюет?:-D
Конечно, бесит, когда в детях видишь собсвенные болезни и болячки. Ну у кого их нет? Остановить размножение по всей планете? Или у Вас вопрос только о серьёзных генетических заболеваниях? Тут каждый сам решает вместе с партнёром.
Да кто ж знает, кому надо, а кому нет. Это все свыше, мне кажется. Должен быть баланс в мире здоровых и не очень. ИМХО.
Еще нет баланса между естественным отбором и уровнем развития медицины - "выживает сильнейший" практически не работает в большинстве развитых стран.
Не согласна,проживая в Москве такой зависимости не вижу. Алкоголикам вполне доступны аборты.
Очень спорный вопрос. Ну, допустим, вы взвесили свои генетические опасности и не родили. Взяли из детдома здорвенького крепенького малыша. А он в 20 лет- алкоголик с замашками садиста, в 23 убил человека, в 32 сел повторно. Гены проявлятся не только в физическом уродстве, но и в антисоциальном поведении.
из детдома здоровенького и крепенького?? откуда там такие?? да и если рожать не будут люди с хроническими заболеваниями, то детей в детдомах на всех не хватит.
гы...т.е типа адам и ева наградили своих потомков ассоциальными генами?:) ну да...ева же сперла яблоко...а адам сожрал...ассоциалы епт:-7
Наука до сих пор так и не ответила на вопрос, откуда берутся социопаты, то есть люди, которые совершают преступления беспричинно, зачастую ради самого процесса, не будучи к ним побуждаемы ни окружением, ни воспитанием. Последние наработки указывают на то, что это врождённая патология мозга. Никаких генетических закономерностей не выявлено. Такие вот кукушата рождаются в замечательных семьях с безупречным прошлым, их братья и сёстры почти всегда - нормальные люди, а вот поди ж ты...
Психогенетика не настолько развита, чтобы можно было вести какие-то небессмысленные рассуждения на темы наследственности.
Запретила бы рожать душевнобольным, алкоголикам и наркоманам! Вообще стерилизовать их и все. Ну с душевнобольными понятно и так, а наркоши и алкаши ведь и во время беременности пьют и колятся, еще и гипатитом и СПИДом "награждают" своих деток, и самое главное - потом эти дети либо отказные либо их у них отберают и помещают в дет.дом. Кто таких захочет усыновлять? А таких сейчас располным-полно в детских учреждениях!
От того что это ВИЧ - не легче! И таких детей ооочень много в д\д (а раньше это были единичные детки, а сейчас целые группы).
с умственными недостатками - не более одного, раз совсем невмоготу.
20 лет назад я работала в школе для детей с умственными и физическими недостатками. Процентов 70 олигофренов - дети родителей-олигофренов.
В доме, где я жила, на 1-ом этаже жила семья с 5-ю детьми. 4-ро были учениками нашей школы (5-ый тоже наш, но позже - на тот момент был ещё мал).
Зачем такой ужас?
Второй случай: во дворе родительского дома живёт мать с дочерью. Дочь с нездоровым состоянием психики. Мама приняла решение сделать перетяжку труб дочери.
Этот случай тоже был десятка два лет назад. Имхо, права. Иногда сейчас встречаю дочь и маму - у дочери совсем всё плохо с головой.
А дочь не дееспособна официально?
Какие правовые нормы регулируют подобные ... операции?
Или она просто "уговорила" дочь сделать это? или добилась обманом?
Сейчас вроде бы, да, недееспособна официально. С головой совсем плохо стало. Ей под полтинник или чуь-чуть меньше. Пока мать работала, дочерью пользовались все, кому не лень. Задолбались делать аборты. Гинеколог и предложил. Люба (дочь) не сильно и сопротивлялась такой перспективе. Ей больше трахаться нравилось.
Вы считаете, что негуманно?
Вот я всегда была здоровой, ничем страшнее обычной простуды не болела (да и то ооочень редко), беременность была нормальной, по всем анализам ребенок здоровый. И что? Во время родов из-за халатности врачей нас чуть не угробили, сделали "экстренное" кесарево (причем с большой задержкой, когда уже у плода давно кончился кислород)и итог: у ребенка умственная отсталость, которая никогда не пройдет к сожалению... мне все советуют рожать еще, а я просто опасаюсь теперь, т.к. здоровье "полетело" как-то сразу, наверно на нервной почве... какого ребенка я теперь рожу??? склоняюсь к мысли об опеке...
Так у ребенка УО не от генетики. Второй должен здоровым родится. Если есть силы и возможности конечно рожайте.И младший будет старшему помогать. А что сильное УО? Реабилитируйте, занимайтесь. Если УО итог гипоксии и ребенок еще небольшой то часть мозга можно восстановить и ребенок будет и говорить и к 10 годам почти сравняется со сверстниками( может только 2-х языков не выучит и кандидатскую не защитит))).Приходите к нам в форум Другие Дети- читайте- много полезного узнаете.Хотите - напишите в личку возраст и диагоноз- посоветую что знаю.
Вот реальная ситуация. Правда, я не знаю диагноз той женщины. Это вторая жена отца моего мужа. Врачи запретили ей рожать, сказали - станешь инвалидом (на тот момент она не была беременна, пишу чтоб не возникал вопрос об абортах). НО она их не послушала, родила - и стала инвалидом. Ее дочь была ей сиделкой до 24 лет, пока та не умерла. В общем ребенка она морально этим самым покалечила. Ее дочери тоже врачи ничего хорошего не говорили. Она родила ребенка с тяжелым пороком сердца. В принципе это не мое дело, но...муж считает себя обязанным брать часть их расходов на себя, что мне ессно не нра...
последняя фраза вашего сообщения явственно говорит о том,что расходы мужа именно на вас,-самая пустая трата денег.
Не угадали, это мои расходы на него- пустая трата денег. на меня он вообще денег не тратит. Я вообще не понимаю, чего он так носится с этой сестрой, когда у него, к примеру, дочка есть от первого брака, и лучше он бы ей помогал. Так что не попали вы совсем
Безапелляционно что-то отвечать в этой теме могут лишь те, кто столкнулся с этой проблемы. Остальные могут лишь осторожно... предполагать. Потому что когда человек реально сталкивается с такой проблемой - узнает, что может или передаст ребенку будущему то-то и то-то. только он и только в тот момент может решить и никто иной никак иначе. Заранее нельзя - можно говорить все что угодно, быть против. Но вот когда самого тебя припрет и жизнь поставит перед выбором, вот тогда плясать придется от другого.
Поэтому я своего мнения в этой не напишу.
Помните, была здесь тема про американку с ограниченными возможностями и явно выраженными отклонениями от общепринятых физических параметров? Которая замуж вышла - и ну детей рожать. Вот мегасрач-то был...
Нашла. "Самая маленькая мама в мире". Стейси Геральд
Бред какой то, нет полностью здоровых людей. Если у моего мужа изжога, а у меня мигрень, то что детей нельзя рожать ? или вы о других болезнях говорите ?
да и потом, белезни могут "вылезти" и через 10 поколений, о которых мы незнаем вообще
Это несколько другое. В семье знакомых - генетическое заболевание, проявляющееся в том, что человек годам к 50-ти сходит с ума, до этого нормален. Знаю, что сын там прежде чем решиться завести ребенка пошел и анализ сделал - несет он этот ген или нет. На ребенка решился только после того как узнал, что не несет. С другой стороны, понятно ведь, что относительно все. Например, в нашей семье скоропостижно умирают в возрасте около 70 лет от остановки сердца при полном остальном здоровьи, я не считаю это особо плохой генетикой. А может лет через 100, когда принято будет жить по 110 лет тоже окажется, что ужасную наследственность передаю.
Ну это совсем другое уже. Если наследственные тяжелые заболевания тут еще надо подумать, для чего рожать такого ребенка.
Хотя генетика вещь такая, может быть любой сбой произойти, и у генетически здоровых родителей родится генетически больной ребенок. Тоже такая вероятность есть.
Я думаю о таких ситуациях и спрашивается. Хотя в описанном примере, человек лет так до 45-50 абсолютно нормален, потом крыша начинает отъезжать и отъезжает совсем, лечению не подлежит. Т.е. парень около 30 лет, будучи на данный момент полностью в норме должен был решать может он создавать семью и детей заводить или нет. У него анализ оказался, слава Богу, отрицателный, он просто не взял этот ген. А если бы был положительным? На данный момент он в норме, проявится ген или нет - тоже никто не скажет, в семье частота встречаемости (и проявления, раньше анализов не делали) этого заболевания процентов 30-50...
ага,и поэтому доблестно забьем на все,товарищи...пусть дохнут дети,пусть плодятся дебилы, пусть грабят,убивают и ты пы...ведь типа на все божья воля:) как любят этой фразой упиваться похуисты по жизни:)
а как Вы заранее определите, кто родится дебилом, а кто станет убийцей или алкоголиком? Не берите на себя больше, чем сможете нести.
дебил всегда рождает дебила...вы тему читали? тут обсуждают должны ли больные рожать,а не у кого могут родится больные,наркоманы,убицы? деффки,ну хватит жопой читать:)
зы: вы готовы из своего карманы содержать олигофренов 4 степени и их детей, а они ооочень плодовиты,у них в этом плане тормозов нет,как впрочем, у них нет и понятия,что со своими рожденными детьми делать,поэтому и развлекаются с ними,как с котятами...в лучшем случае, ну...это поянтно,дело божье,что с этими детьми могут сделать...ведь в мире так много убийц,алкашей,наркоманов,дебилов, так что пусть и эти тоже будут:)
Если они рождаются в этом мире, значит они для чего то нужны. Может мы просто не знаем для чего? Или Вы готовы заняться селекцией человечества и знаете точно какие люди нужны обществу, а какие нет, и как получить нужных, и гарантированно не получать ненужных?
Ну а содержание недееспособных это нормально для цивилизованного общества, и содержим, а Вы предлагаете их топить?
гы...ну так не лечите своих детей...естествыенный отбор жеж...типа бог сам знает,кого туда забрать:-7 готовы пожертвовать ими во имя своей идеи?:)
зы: еще раз предлагаю жопой не читать:) где вы увидели,что я предлагаю их топить? я предлагаю их стерлизовать...это намного гуманне,чем плодить детей таких у таких.
Причем тут не лечите детей? Вы что не понимаете разницы? И чуть спокойней общайтесь, пожайлуста, не нервничайте. Мы ведь просто рассуждаем на эту тему, и понятное дело, наши мнения могут не совпадать.
А по поводу стерилизации.. Вы можете стерилизовать себя, если не хотите иметь детей. А вот принятие решения о стерилизации той или иной группы людей, выходящих за нынешнее понятие нормы, а попросту большинства, очень серьезный вопрос. Я считаю, что человеку не стоит вмешиваться в этом случае. Мы ведь не знаем, может будущее планеты именно за олигофренами, и когда их станет большинство т.е. они будут нормальными для этого мира, они спасут планету тем, что не будут изменять этот мир под себя. Снова девственной станет природа, очистятся реки, моря, океаны. Может это задумано заранее? Кто это знает?
дамО,я не нервничаю в виртуале никада...более того, не прячу "лицо" по галкой анонимно:-7
если вам все равно,что плодятся олигофрены,то это ваше дело, мне не все равно...поэтому я против их пачкования...
зы: вы бы поменьше фантастики на ночь читали:) авось разум вернется в реальность
Нервничаете. Вас раздражает мнение отличное от Вашего. Даже к анонимности прицепились, она то какое значение в этом споре имеет?
Ну а все, что Вы написали ниже говорит о конкретном мышлении и некоторой узости Вашего сознания. Но не расстраивайте, такие как Вы, тоже зачем то нужны в этом мире.
однЕ гадалки,а не форум:-7
хотя онЕ тоже нужны на этом форуме, по вашей теории, без вас буит скушшшно таким,как мы:-7
Ну вот и развлекаемся. Это просто треп в свободное время, он ничего не решает.
Хотите решить эту проблему действуйте иначе. Создайте общественную организацию, сформируйте мнение общества на этот вопрос с помощью средств массовой пропоганды, разработайте и вынесите на рассмотрение законопроект. А так это просто треп.
Этим самым трепом сейчас и занята, но я развлекаюсь им, а Вы злитесь и нервничаете, отстаивая свое мнение там, где это бесполезно.
дамы,харэ гадать на кофейной гуще...притомилась ужО доказывать вам,шоб завязывали с бесплатным гаданием:-7
денег не дам:-7
Степеней олигофрени всего 3. И олигофрены 2-3 степени недееспособны и содержатся в спец учреждениях. 3я степень - это ползают и мычат.
и че это значит для данной темы? что те,кто не мычит, вполне себе дееспособный родитель?:)
это совсем другие случаи. Последняя степень олигофрении - это идиотия. Мы не берём её в счёт.
Олигофрены с первой стадией обучаемы. А толку? Вы работали с ними? вы видели их семьи? вы разговаривали с их родителями?
Я да. И работала, и разговаривала. Хорошего ничего.
Я не говорю о полной стерилизации, я за то, чтобы дать возможность им родить одного, а не 3-их, 5-ых или 7-ых. Это, действительно, страшно.
И что? Рожать физиологически не могут? В природе почти все кроме человека мычат и ползают, но рожают - будь здоров.
Расскажу о себе. Мне 32. Дочери 2. Болезнь забрала у меня слух в 26. После родов, через 1.5 года, нарушилась координация движений и речь. При этом все врачи кричали только рожать, никаких абортов. Уточню - болезнь онко. Родители еще как я заболела сослали меня к свекрам в тьмутаракань и говорят "терпи". Вчера опять свекр дули тыкал и кричал, что я больная и после развода мне ни один суд не присудит ребенка. А так как координация плохая то с дочерью больше муж и его родители, а я "обуза" сижу за периметром как в тюрьме. Дочку свою обожаю, красавица и умница, просто боготворю. Вот плачу и жить не хочу думаю для нее же лучше будет если она меня не запомнит, а проведет жизнь пусь и в захолустье, но с бабушкой и дедом которые ее очень любят. По этому НЕ РОЖАЙТЕ если вы больны подумайте о детях!!!
Тяжело морально и обидно. Что муж не понимает, родители, рождители мужа. Я даже плакать разучилась. Для дочки и живу.
А вот такие примеры:
Я, муж, и все наши известные родные свободны от онко. У ребенка онко.
Знакомая пара - оба здоровы рожают сына с генетическим сбоем.
Брат двоюродный женился. И у него и жены есть здоровые дети от первых браков. Дочка рождается овощем. Причин врачи не могут объяснить. Второй их общий ребенок родился здоровым.
