Дети и памятник
Ситуация - двое детей 5 и 6 лет. Мой и подружкин. Пошли гулять, зарулили на площадь, где прокат машинок и шары и прочая детская мишура + памятник воинам освободителям с вечным огнем. дети покатались, поиграли, и стали бегать и носиться в догонялки вокруг памятника, запрыгивая время от времени на низенький постамент. мы с подругой наблюдали за ними, сидя на лавочке. И тут вдруг идут две бабульки, не очень старые, лет по 65. И как стали орать - сначала на детей, потом - на нас. И такие отборные маты летели в наш адрес - осквернили мы святыни... :( :(
ИМХО, тетки неправы. Я не говорю, что ЭТОЖЕДЕТИ, но ничего страшного в беге и Забеге на постамент нет. Очень плохо, когда на таких памятниках сидят мАлАдеШШШь и бухает, оставляя после себя горы мусора и плевков. Если бы таких тетки сгоняли, я б еще помогла бы им:)
Тетки не правы, что матом ругались и орали, но и Вы бы детям могли объяснить, что это за постамент по которому они носятся, и что по нему нельзя ходить. Не принято по могилам, памятникам и постаментам ходить, да и вообще делать то, что оскорбляет религиозные и патриотические чувства людей.
да уж.. а мы с такого пастомента как с горки кататься любим... И никому в голову орать не приходит, тк сами же бабули сюда своих внуков приводят, одни что бы подумать о вечном, а дети играют..
с "пастомента", говорите? ну-ну. можно себе представить, как воспитываются ваши дети.
Интересно, ляпнули бы вы такое бабулькам, которые вообще никакого образования не имели и подписывались крестиком, но вырастили и воспитали замечательных детей и внуков?
Вы акцентировали внимание на неправильное написание девушкой слова "постамент", проведя параллель между грамотностью и воспитанием, что есть "две большие разницы", о чем вам написал аноним ниже, вспомнив неграмотных бабушек.
Вы же написали набор слов, абсолютно нелогичный.
До вашего уровня грамотности мне конечно же очень далеко, но у меня бы никогда язык не повернулся назвать любых детей быдлом.. пусть и катающихся на пятых точках с любого пАстомента или памятника.
А когда голуби срут на воинов-освободителей, это тоже считается осквернением?
Еба..никакая война не стОит того, чтобы так часто причитать о ней и памятник называть святыней. Памятник - только напоминание.
голуби срут на всех. не зря их называют "крысы с крыльями". хотите быть крысой - ради бога. только не нужно говорить, что это нормально.
Сранье на памятниках - обычное дело. Только от этого они не перестают быть святыней для тех, кто их таковыми считает. Точно так ничего памятнику не убудет от тех двух детей.
Что плохого сделали памятнику данные конкретные дети?
Вас с Каннабеш понесло куда-то... в неведомые дали.
Зрение плохое или с пониманием проблемы? Повторяю погромче: ПАМЯТНИКУ-ТО НИЧЕГО...
Это не у меня со зрением, это у вас с логикой беда.
Если памятнику ничего - с какого перепугу душам урон причинят?
Блин, развели полицейское государство - туда не ходи, здесь не говори, на газонах не стой... А ты апшипку в слове сделал - вообще не человек!
Что-то вон в той же Европе - ни из памятников святынь не делают (хоть и любят их ставить), и на газонах голой жопой загорают. И грамотность у них не из ряда вон. Но по моим наблюдениям нашим моралистам до их моральных качеств - прыгать не допрыгнуть.
Некуда голую жопу пристроить? Только на газон? И детей на памятник верхом?
А какое надо искать место жопам в городской черте?
Я вам открою страшную тайну: их газонам от голых жоп
ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!!
Выглядят они даже после "лежбищ" ничуть не хуже наших.
А памятники у них просто на каждом шагу. По крайней мере в Брюсселе было именно так. А в Швеции на газонах загорают, что не мешает этой стране быть самой развитой в мире.
OllaKo C.B. написал(а): >> А какое надо искать место жопам в городской черте?
Тока на газооооон! Куда ж еще-то?
Нееет, что вы! Надо всем свои пятые точки в десять шкур прятать, чтоб не дразнить постороннее ханжество и лицемерие!
Это шведы-то - люди с нарушенной социализацией?
Тетя, вы свою социализацию полечите. Пока от вас ничего культурнее подзаборного хамства не прозвучало.
Вам от чего противно? От исторических справок? Так это проблема вашей безграмотности, не больше.
Что касается противности - ваш тон общения мне противен не меньше чем мой - вам. Только я в отличие от вас пытаюсь донести до вас элементарные исторические факты, которые были известны в школах хоть в мое время, хоть в ваше. Но вам плевать на факты - вы сюда не за эти пришли. Вам просто негатив слить надо, правильно?
неправильно. пояснять не стану. разве что....
знание истории - это не разрозненные факты, наспех выдернутые из интернета. но вам даже этого не понять.
а заниматься вашим воспитанием - увольте, тут "больной скорее мёртв, чем жив".
давайте так: вы оставайтесь при своём мнении, в своей компании, среди себе подобных, хорошо?
вольнО же вам себя в таком виде являть - хозяин-барин.
помочь ничем не могу. да и не имею ни малейшего желания, если честно. резвитесь на нивах (читай - "на могилах")
Я правильно понимаю, вы избавляете еву и меня от своего общества?
Согласна, согласна! :)
помилуйте, да в вашем обчестве я и фиалки извергать не сяду на одном Марсовом поле. )))
а вы непременно желаете осчастливить присутствующих своим? дерзайте! ))
Фиалки извергать вы оказались не в состоянии задолго до того, как в топе появилась я. Так что не льстите себе.
А вообще надо взять на вооружение ваше признание. Как только явитесь загаживать чей-то топ - надо чтоб мне просигналили :)
Ольга, в Европе никто не пережил такой трагедии, какую пережил русский народ в ВОВ. 30 миллионов погибших, это катастрофически много. И основное время война происходила на советской территории, где фашисты сжигали живьем целые села с детьми, женщинами и стариками... А В благополучной Европе и в Америке в это время жизнь шла своим чередом. Поэтому и не делают святынь из памятников. Что же касается газонов- я вполне согласна- они и созданы для того, чтобы по ним ходить, сидеть на них, лежать. но памятники, тем более, если там было захоронение, это совершенно другое. Не передергивайте.
Посмею напомнить, что Европу оккупировали намного раньше, чем Россию. Это раз.
Второе: общие потери во второй мировой - 55 млн человек. Потери СССР - 26. Это действительно огромные потери, но обратите внимание, что в Европе и Японии, которые по площади меньше СССР, потери были еще больше. Следовательно, они пострадали ничуть не меньше.
Напомню также, что подавляющее большинство концлагерей находилось именно в Европе. Вы думаете там только советских граждан уничтожали? Ошибаетесь.
Поэтому нужно быть исторически абсолютно безграмотной, чтоб утверждать, что Европа благополучно и без серьезных потерь пережила вторую мировую. Но это не помешало ей восстановиться, сохранить память о пережитом ужасе, но при этом продолжать развиваться, не зацикливаясь на нем.
Ольга, по Европе фашисты "победоносно" прошли за 3 недели. Им никто не оказывал никакого сопротивления. Учите историю войны, вы по-моему, спорите только ради спора. Ни один народ не пострадал больше, чем русский. Вас понесло как Остапа, неприятно, честно говоря, даже разговаривать с вами на эту тему... Кощунство какое-то. :(
Учите историю сами. Только Польшу в 1939 году они завоевывали 1 месяц и 6 дней. И вовсе не "победоносным маршем".
Остальную европейскую территорию завоевывали весь апрель-май-июнь 1940 года. И если в этих захватах немцы не встретили серьезного военного сопротивления - не надо забывать об огромном количестве мирного населения, уничтоженного за годы оккупации. Особенно евреев. Которым в отличие от советских евреев некуда было эвакуироваться.
Зы. Спасибо за просвещение. Оказывается, знать историю, быть образованным человеком - это кощунство. Странно только что при таком подходе игры возле памятников вы тоже относите к святотатству. Обычно люди, исповедующие безграмотность, подобными моральными изысками не заморачиваются
вы не знаете историю, во всяком случае , историю ВОВ. Кощунственно даже сравнивать потери и бедствия русского народа с народами Европы в период Второй Мировой. Насчет вашего образования говорить не буду, не знаю, но то, что вы являетесь человеком беспринципным, бездушным и неприятным это правда. Я не хочу переходить на личности, но на вас обратила внимание уже очень давно, когда вы писали не менее кощунственные вещи...
Ну конечно, кощунственно! У нас же собственный прыщик на шее святее атомной войны в Южной Африке, верно?
Что нам народы Европы - наши стопудово на рупь дороже, как посмели их равнять?!
Что касается моих моральных качеств, то не вам, безграмотной и неспособной понять чужое горе, мне рассказывать о моей "беспринципности".
Ольга, безграмотной и неспособной понять чужое горе можно назвать только вас. Прочтите свои собственные посты, обращенные к Канабеш. Вы опускаетесь ниже плинтуса, употребляя такую лексию в топе, где речь идет о погибших воинах. Никаких разумных аргументов вы не приводите, скатываетесь исключительно на "фроси", "дуси", "детоньки", что говорит о вашем крайне низком интеллектуальном уровне. Что же касается вашего морального облика- то он вообще находится в зачаточном состоянии. Если вспомить ЧТО вы писали о собственной матери, как поносили ее- я вообще сомневаюсь в вашей человеческой сущности. Примат, кое-как научившийся читать. Но, как известно, и зайца можно научить курить(с). Только от этого он не станет человеком. Так и у вас.
Лори, унижающую воинов "лексику" позволила себе не я, а во-1, бабки,
во-2 - каннабеш.
Я же пытаюсь донести до разумных людей, что подобная лексика до глубокого минуса обесценивает все то, что они защищают.
Ваше же утверждение, что европейские потери в 35 млн человек - ничто по сравнению с нашими 25 - вообще не поддаются ни разумному объяснению, и уж тем более никакой общечеловеческой морали.
Бабки, а точнее говоря, женщины, матерились только со слов автора. Я не верю в то, что человек, для которого свята память о погибших воинах, будет материться вблизи от мемориального комплекса. Это типичные клушечьи рассуждения "онажематери" , расстроенной тем, что кто-то посмел обидеть "деточек". Тьфу. Все, больше с вами я не разговариваю. Пойду в душ, в прямом смысле, мерзко после вас. :(
Тут все только со слов автора, может и дети не бесились, может топик вообще разводка.
Никакой разводки тут нет. Что за глупости в каждом топе видеть разводку? Что тут разводного-то? В то, что дети прыгали по памятнику- вполне верю. Дети, конечно, ни в чем не виноваты, так как родители не донесли им почему нельзя прыгать по памятникам. И слова женщин было обращены , прежде всего, к родителям. А вы тоже не понимаете что памятники погибшим воинам- не место для игр?
Я просто пишу, что мы тут обсуждаем изложенное автором, других фактов у нас нет, автор написала, что детей обматерили, либо вы верите автору, либо какой смысл вообще что-то обсуждать?
Если вы хотите знать мое мнение о матах, я его написала уже пару дней назад: .http://eva.ru/topic/63/2439992.htm?messageId=60543095
Дело не в поведении детей,а в отношении их родителей.Человек который путает воспитание ребенка с дессурой у меня доверия не вызывает.
И вот в моем окружении нет бабуль и дедуль военных и послевоенных лет которые стали бы материться.В вашем такие есть?
Ну вот непосредственно в окружении - и у меня таких нет. А во дворе - есть. Аккурат послевоенные.
Штуки три в соседнем дворе точно есть. Не так давно сидели на детской площадке и матерились на детей, за то, что на этой же площадке в футбол играют. Так остервенели, что аж клюками на ребят размахивали. Представляю, если бы там памятники были - хотя бы в 50 метрах. Вот был бы классный повод помянуть "оскорбление памяти"!
В моем доме, к счастью, только вменяемые.
Автор и путает.
Ну вот я не встречала этих матерящихся и на Поклонной горе была с детьми и не видела.
Надеюсь,что это разводка.
Тефтелька, я вам уже писала не раз, вы крайне инфантильны. Поведение родителей, позволяющих детям прыгать по памятникам, крайне безнравственно. ДЕти, в силу своего возраста, еще не поняли ЧТО такое война и что такое памятники погибшим. Роль родителей и донести это до детей. Так понятней?
Подождите,я где-то писала, что родителям этого делать не надо? Я пишу о том, что отборный мат оскверняет памятники почище детских игр и меня удивило, что подавляющее большинство в этой теме покоробило поведение детей и их родителей, а мат бабулек не покоробил.
Я вам только что дала ссылку на свои слова, где написла то же самое. "маты и ор оскверняют святыни ничуть не меньше". Или вы читать разучились? Да, оскверняет. Но я не верю в то, что люди, которые ратуют за поддержание памяти к погибшим и вообще памяти о войне на должном уровне, могли материться в непосредственнои близости от памятника погибшим воинам. Тефтелька, вы глупы до умопомрачения. Вам об этом писали уже многие пользователи, не только я. Отвалите, а? Тут не до вас.
С радостью отвалю, с такими как вы, нет никакого желания общаться, придумывайте дальше истории и обсуждайте их, тут достаточно желающих переврать, обсудить и ужаснуться. Такие, как вы и есть стадо баранов, с лозунгами, не разбирая дороги , не разбирая за кем.
Ой, никак цитируете Море? Мы все помним, как она вас в грязи вывалялa с таким потрясающим юмором. :)Запомнили все ее слова, и даже выучили наизусть? ;) Похвально, а теперь пирожок в охапку и шагом марш. :)
И оно еще будет нам рассказывать о своей култур-мултур. Вы ей где учились, дамочка? Я такой лексикон слышала только у ПТУ-шниц-пропитух, которые учились недалеко от моего института.
Оно(м) являются косоглазые, кривозубые одинокие быдло-тетки, Никогда не бывшие замужем, не имевшие семьи, вечно рыдающие в подушку от одиночества :)
ОллаКо Ц.Б. написал(а): >> И почему меня это не удивляет? :)===========
А кого удивляет собственное отражение в зеркале? Для выяснения истины достаточно только зайти к вам в паспорт. И все сразу станет понятным. :dash1
Вот теперь я окончательно убедилась, что вы в том же маразме, что и те бабки.
Сочувствую вашим детям
Лоринда, а что такого Вы увидели в паспорте у ОллаКо, что аж стали биться головой о стену? Чудесные детки, чудесная женщина, которая сделала в своей жизни столько добра, что хватить на пятерых женщин. Вам должно быть стыдно...
Не тыкайте мне , если вам нужно об этом поговорить, пожалуйста вытаскивайте топики, которые вас интересуют, и я прокоментирую мой стеб.
Ну, чмо в этой теме явно не я, слушайте, я вам уже советовала принять таблеточку, если не помогает, замените таблетки на более сильные, должно помочь.
Во-1, если бы бабки не ругались, а вели себя вменяемо - вряд ли у автора возникло бы желание заводить этот топ. Я уже не говорю о том, что оговаривать женщин, будучи анонимной, ей просто нецелесообразно - ибо отношение к памятникам люди высказывают независимо от того, каким тоном ей было сделано замечание.
Во-2, та же каннабеш, которой память "свята", почему-то не брезгует хамскими выпадами. Что-то она не боится оскорбить память воинов своей мерзкой манерой общения. Странно, что это не подрывает вашу веру в "святых" старушек.
В-3, почему вы вообще так уверены, что конфликт возник из-за памяти? По моему опыту люди, для которых мемориалы что-то значат, используют такой тон, что на них даже при желании обидеться нельзя. А вот те, которые кричат о памяти, о святости и пр - как правило руководствуются чем угодно, только не памятью. И к сожалению, среди старушек "того" поколения слишком много ханжей
Вы знаете сколько поляков пострадало?(и это мало сказано:() Скольких заживо погребли в лагерях, как костелы сравнивали с лица земли? Я знаю, я там жила несколько лет, наслушалась рассказов старых поляков... Их потери не меньше, чем у советского народа:( Они были просто более слабы и быстрее сдались, если можно так сказать. И так по всей Европе.
Anonymous написал(а): >> Их потери не меньше, чем у советского народа:(
Вы в своем уме?!
в своём, не беспокойтесь. Не понятно разве, что речь идет о процентном соотношении?
Вот же дура. Погибли каких-нибудь 10 чукчей, но раз их мало, то в процентах это было большим, количеством. Сравним их потери с 30 миллионами русских?
это Швеция активно воевала в ВОВ? Швейцария, может быть?
или Франция так уж перенапряглась? ( хотя там уважают памятники времён войны). даже в неоднозначно относящихся к нам Чехии и Польше мемориалы пользуются по большей части заслуженным пиететом.
а манкуртов вроде вас в любой стране хватает, к сожалению.
Да кошмар какой-то она пишет. Совсем у людей нет ничего святого. Ни в душе, ни в сердце, нигде. Ужас...
и ведь вроде не малолетка. ну, разве что списать на то, что старшие классы на такое время пришлись, когда вообще ничему не учили, а дети на улицах росли.
мне даже трудно предположить, откуда такое берётся.
дремучая смесь апломба, агрессии и бездуховности (((
Оно мне будет об агрессии рассказывать. Себя перечитать не пробовали? Или вы в своем словесном г..не видите исключительно одни розы? :)
Во-1, в ВОВ воевал только СССР, не путайте со второй мировой.
Во-2, Швеция в те годы не воевала вообще - она объявила о нейтралитете.
В-3, про памятники я писала в Бельгии, в Швеции лишь про жопы на газонах :) Бельгия, кстати, была оккупирована. Но почему-то их бабулек не клинит как наших
И что, от этого гибель от ядерной бомбардировки 200 тысяч мирного населения нельзя причислять к ужасам войны?
а теперь покажите-ка мне японца, который будет веселиться на мемориале в Хиросиме. даже (!) при их принципах детского воспитания.
вы демонстрируете умение гуглить в попытках оправдать ничтожность свою нравственную несостоятельность, "или где"?
А вы демонстрируете умение вообще не читать ничего на исторические темы. Но с самонадеянной напыщенностью рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Что касается мемориала в Хиросиме - как только вы мне покажете, как из этого места сделали место массовых гуляний - так я вам покажу веселящихся в Парке Мира японцев.
Мои дети учились в международной школе в Японии и о ВОВ им в школе не преподавали из соображения политкорректности.
Не верьте в"даже(!) при их принципах детского воспитания".Где надо родители проявят такую твердость,что мы с вами отдыхаем,а уж застрой с 6-ти лет в школе наша армейская дедовщина и в подметки не годится.
При чем тут ответственность? Речь шла о том, что в Европе и других странах-участницах 2 мировой менее трепетное отношение к памятникам, потому что они меньше всего пострадали в войне. Я доказала, что пострадали они ничуть не меньше. И какая разница - выступили их правители на стороне агрессоров или защитников? Для мирного населения, потерявшего своих родных, это горе было одинаковым.
"При чем тут ответственность? Речь шла о том, что в Европе и других странах-участницах 2 мировой менее трепетное отношение к памятникам, потому что они меньше всего пострадали в войне. Я доказала, что пострадали они ничуть не меньше. И какая разница - выступили их правители на стороне агрессоров или защитников? Для мирного населения, потерявшего своих родных, это горе было одинаковым."
Читайте,что вы доказали.
А почему вы считаете, что доказательства должны базироваться на основе МОЕЙ статьи? Для этого есть куда более проверенные источники
http://www.rus-sky.com/history/library/w/index.htm
Здесь сводные данные, чтоб не рыть всю книгу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Так это же вы написали"Я доказала".Используя источники любой школьник пишет откуда взяты данные,а вы я думаю имеете ВО и присваивать себе доказательства нелепо.
Вы придираетесь к словам. Я привела историческую справку, правдивость которой никто не оспаривал. То есть мои аргументы были приняты, но почему-то их использование особо куЛтурные товарищи сочли аморальными. Если вам интересен источник моей справки - я вам его привела
Я не придераюсь,а во всем люблю точность.Для меня потери стран агресоров ,это вина этих самих стран.А если следовать вашей логике,основаной на сухих фактах потерь,то и японские камикадзе в героев второй мировой могут угодить.
В Японии я не заметила,что бы кто-нибудь козырял потерями во второй мировой войне.Хиросима и Нагасаки это да,эта боль и память должна быть,для того что бы это не повторилось.
Во-1, та же Польша не была агрессорам. А ее потери куда больше российских, если смотреть в процентном соотношении.
Во-2, потери мирного населения не менее травматичны и трагичны для этого самого мирного населения. Даже если руководство их страны в определенный период времени исповедовало агрессивную политику. И лично мне как-то грустно когда я слышу: вот МЫ - это важно, а вот какая-то там Индия или Япония - тьху. Как-то после этого лишний раз убеждаешься, что эти защитнички обелисков меньше всего обеспокоены памятью о павших.
Во-1,у меня самой польские корни из-за которых родителей моего отца с детьми отправили на Сахалин и для нашей семьи польские и советские потери в ВОВ очень трагичны,как и потери оборонявшихся стран.
во-2,потери стран агресоров- это вина этих самых стран,выбор был сделан и народом живущим в этих странах.
Вы повторяете одно и то же, не вникая в суть.
Вот только одно вы не можете понять: нет вины у СТРАНЫ. Страна - это не человек, который способен на определенные действия. Если Вы не в курсе - на Нюрнбергском процессе судили конкретных фашистов, но не Германию. Осудили фашизм как явление, но не крыли позором страны, из которых оно выросло.
А мирное население - на то и МИРНОЕ, что оно не участвовало в военных действиях. А потому оно по определению не может быть виновно в своей гибели
OllaKo C.B. написал(а): >> Вы повторяете одно и то же, не вникая в суть.
Это применительно к вам.Ваше слово должно быть последним,а то иначе вы не заснете.
Как я понимаю, аргументы у вас кончились, и начались общие фразы и повторы меня :)
Не беспокойтесь, засну. Можете завершить беседу собой :)
Википедия является для вас проверенным источником? Вы бы еще Буквать принесли. Потери СССР и потери Индии сопoставимы? Молчали бы, чтобы не позориться.
Вообще-то википедия ВСЕГДА ссылается на аменяемые источники. Специально для слепых я к данным из Википедии приложила ссылку на другие данные. Это раз.
Второе - вы по ссылке только Индию увидели? Так глаза раскройте пошире
Если в СССР погиб каждый седьмой, то в Польше только от войны погиб каждый пятый.
Я уже не говорю о том, что эти наши огромные потери обусловлены были не столько войной, сколько внутренним террором.
простите за источник: не было возможности копнуть глубоко и найти "солидную" ссылку... ну, хоть например, вот почитайте... и посчитайте...
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
И что в этой ссылке противоречит моим словам?
Разве что то, что советских потерь чуть меньше, а общих потерь других участников 2МВ намного больше.
вы сравниваете потери одной (Своей!!!) страны с потерями остального мира! я не умаляю участия стран Европы и тем более масштабов уничтожения евреев в лагерях, но от ваших слов о потерях и участии нашей страны в этом кошмаре веет каким-то пренебрежением... никогда нельзя забывать прошлого, иначе оно легко повторится...
До почему я должна считать население моей страны на рупь дороже остального мира, что мой народ по умолчанию должен трепетно относиться к последствиям той войны, а остальной мир - легко?
Конечно, лично мне потери моей страны важнее. Но полякам - не менее важны их 6 миллионов погибших. Китайцам - их 10, а ужасным немцам - их 7. Но почему я при этом не могу сравнивать их способность к самовосстановлению и нашу?
потому что здесь мы говорим о памятнике в вашей стране и об уважении к жертвам войны в вашей стране. не в Китае, не в Польше - оставьте им их павших, они к ним весьма уважительно относятся... я действительно не смогу объяснить вам значение слов патриотизм, уважение к святыням, кощунство, если вам их не объяснили ваши родители... заметила, что сейчас такие ценносты не в моде...
Сама по себе установка памятника - это УЖЕ дань уважения павшим воинам.
Но глупо говорить о сохранении торжественной обстановки, если этот памятник установлен в месте массовых гуляний и развлекушек. Если на Поклонной горе обстановка как-то не располагает к веселухе, то в парке отдыха такой памятник воспринимается как что-то... более родное, к чему вполне можно подпрыгнуть и за ногу подержаться :)
глупость - это когда массовые гуляния устраивают около памятников... но это уже говорит об общей культуре людей и их отношении к истории...
А вам не приходило в голову, что иногда бывает наоборот - сами памятники ставятся в местах массового скопления народа? Это - аморально по-Вашему?
нет, в таком формате не приходило. памятники ставятся на площадях или парках или каких-то других местах, но не там, где палаток больше...
Вы ошибаетесь, если думаете, что первичны здесь палатки. И для памятников, и для палаток первичны места, где обычно ходит много людей. Обычно к ним устанавливают и первых, и вторых. Цели у тех и других разные, но нацеленность - одна :)
"зацикливаясь"????? - вы правда думаете, что люди, помнящие о той Войне, зацикливаются???
моя первая мысль при прочтении первого топа была: слова мамки о мате стОит делить на 3, наверное, как минимум... я вообще не хотела в этот топ лезть, т.к. к сожалению, если уважения к павшим нет в таком возрасте, то мы здесь никого не перевоспитаем... страшно становится, какими вырастут дети у таких онажематерей...
Я о тех, кто с пеной у рта защищает святыни, хотя им святыни до фонаря, а делают они это исключительно, чтобы полаяться, в данной темe это очень хорошо видно, вы почитайте повнимательней.
Топ совершенно мерзкий, народ просто тупо сливает агрессию, но противно то, что делает это, прикрываясь героями ВОВ.
"Крысы c крыльями" - это название исключительно от вашего воображения. Вы можете извратиться и обозвать голубей как-то еще. Но честно - мерзкое впечатление при этом исходит именно от вас, а не от голубей, которым природой предназначено срать, не разбирая, что под ними - чистое поле или памятник
Детонька, вы словами гадите куда больше, чем люди и голуби тем, что для этого предназначено. Поэтому про срач и аморальность - чья бы корова молчала, а?
Хамство всегда было признаком бескультурья. Кто вам сказал, что вы, демонстрируя этот свой быдляцкий навык, имеете основания кому-то культуру прививать?
с "детонькой" вы малость промазали, кисонька. )))
а культуру прививать имею не столько право, сколько основание и желание. но явно не в этом случае. не люблю бесполезной траты бисера.
К сожалению, одного вашего желания для этого мало. Тем более, что ни права, ни основания нет, чтоб учить других правилам поведения. Тем более, что несмотря не такой уж почтенный возраст, по сути вы - та же скандальная хамоватая бабка.
ну что вам сказать? разве что адрес диджея подсказать - на родовом кладбище дискотеку устроить. ( хотя, сомневаюсь, что у вас оно есть ).
Если вам знакомы адреса диджеев - таки вы быстрее их приведете на свое родовое кладбище за дискотекой. Я эту категорию товарищей предпочитаю видеть исключительно в радио :)
"видеть в радио"? и часто вы в него видите? что показывают?
что, зайка, аргументы закончились? переводной дурак в ход пошёл? ))))
Вот именно. "Видеть в радио". Вот насколько их там видно - настолько мне их в моей жизни и хватает :)
Ах да, я совсем забыла, вашему сознанию доступен лишь классический русский без включения в него такого понятия как "сарказм".
а вам никто не рассказывал, что зеркалить реплики в споре значит расписываться в собственной глупости? )))
"Буратино, кто Вас воспитывал? - когда Папа Карло, а когда никто!" ))))))))
Вот вы сейчас рассказали. Но у вас вообще очень своеобразное восприятие окружающей действительности. К сожалению, в силу отсутствия элементарной культуры общения, совершенно неубедительное
"кто странен? а не странен кто ж? кто на глупцов на всех похож?" )))
милочка, да кабы моё восприятие действительности хоть немного походило на ваше, я бы со стыда сгорела )))
(про зеркалку помним, да? впитываем полезную информацию, тренируем то, что в вашем случае приходится считать мозгами) ))))
Еще одна глупость. Если бы ваше восприятие было похоже на мое - мы бы с вами если и появились в этом топе - то уж точно не "комплиментами" обмениваться. На то оно и ВАШЕ восприятие, чтоб его НЕ СТЫДИТЬСЯ.
так своего-то я и не стыжусь, лапушка )))
за тебя бы впору стыдиться, да как-то недосук ))))
ей богу, не люблю Задорнова, но так и тянет на цитату. ))) "ну тупы-ые!!"
ты знаешь, нужно отдать тебе должное, ты и вправду глупа. это уже без шуток. фишку не ловишь ва-аще.
тебе ж сколько раз говорили - неприлично отвечать "сам дурак" это всё равно, что расписаться в собственной беспомощности. нет, она она упорна, как булыжник!
тебе стилистические тонкости, а ты.... нет, блин, ну перед кем я распинаюсь?!
"он был прост, как репа, и незатейлив, как грабли" )))
всё, дуся, ты мне надоела. то, что ты ПТУ-шница, было сразу понятно. я думала, хоть в словесной пикировке попырщишься - увы. фамилие твоё - бесполезняк ((( бай!
ой, а вы говорили, что зеркалить собеседника - признак глупости. А сами меня процитировали с этим ПТУ! :)
Я уже молчу о том, что опустившись до общения "ты", вы низвели себя вообще на бомжатский уровень
тынипаверишь! (можешь не верить) ))))
про ПТУ я написала раньше, чем прочитала )))
извини, разит из всех щелей.
низвела на соответствующий .
А что вы себя с голубями-то сравниваете? Сравните, тогда уж со свиньей, очень похоже, весь день в говне и ума ни грама. По сабжу: считаю, что матери должны были разъяснить детям, почему нельзя бегать по памятникам. Святыни есть святыни. Бабки тоже перегнули палку, не нужно было материться и кричать, но по сути они правы. Просто надо было объяснить людям по-человечески.
Во-1, автор сравнивает не себя с голубями, а бабок в их отношении к "осквернителям"
Во-2, даже Бог дал завет: не сотвори себе кумира. Памятники - они для ПАМЯТИ, а не для святости. Святость, кому надо, пусть в храме ищут. А от детских игр ни памятникам, ни детям плохо не будет.
В-3, даже вы не можете объяснить, почему возле памятников можно лишь по стойке смирно стоять. А хотите, чтоб это делали матери, которые не считают нужным осложнять себе жизнь псевдоморалью
А вообще истинная причина скандала - вовсе не детские игры. Просто бабулям , как многим пожилым людям, тяжело выносить шум, детей. Вот и изыскали повод придраться, святость приплести. Но им простительно, на то они и бабули. А вот то, что тутошняя "молодежь" им уподобляется в их-то годы - сие грустно
Во-первых, я отвечала не Автору, а даме с ником Brainstorm, которая написала, что если голуби позволяют себе испражняться нa памятники , то и людям можно. Вы cчитаете, что я перегнула палку в ответ на это высказывание?
Во-вторых, святыни бывают не только религиозными. Есть общечеловеческие понятия, исходя из которых ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову танцевать, бегать или прыгать на памятниках погибшим воинам .
В-третьих, вы с кем разговариваете? Если со мной, то с чего вы взяли про стойку смирку? Не приписывайте мне ваших собственных домыслов. Не танцевать и не прыгать по могилам это совсем не одно и то же , что стоять по стойке смирно. Не находите?
Истинная причина скандала в том, что матери детей не понимают сами и не cмогли объяснить детям, что есть места, где игры и прыжки аморальны, безнравственны и жестоки по отношению к памяти погибших.
Во-1, от того, что отвечали вы не автору а еще кому-то - суть высказывания ни этого собеседника, ни вашего - не меняется.
Во-2, святыни бывают именно религиозными. Святыни нерелигиозного характера бывают только в душЕ, а не в общественном месте.
В-3, ничего оскорбляющего память о погибших воинах, дети не делали, чтобы устраивать истеричные вопли о "жестоких и аморальных" выходках. Надо быть полной ханжой, чтоб заявить такое о простой игре возле памятника.
Я бы еще поняла, если бы в это время какое-то торжественное памятное мероприятие было. Или в принципе поддерживалась траурная обстановка, как на кладбище. Но этого явно не было.
в душЕ?! откровенно говоря, вы и это слово как-то не монтируются совсем. также, как и некоторые другие. например воспитание, толерантность, уважение, приличие....
По-моему, вы запутались. В пункте 1 нет никакой логики. Автору я написала спокойное сообщение ниже.
2.Если говорить о религии, то свят только Бог, ничего другого святым быть не может вообще, это выдумки работников культа. Но речь не об этом. Если вы не понимаете общечеловеческого понятия "святыня", то вряд ли я смогу вам объяснить ЧТО это такое. Это как порядочность- либо она есть, либо ее нет. И хоть ты тут тресни.
3. Танцы на могильной плите погибших воинов будут расценены как аморальные и жестокие любым человеком, для которого существует общечеловеческое понятие "Святыня". И я очень рада, что практически все рассматривают памятник воинам именно так. Возвращаюсь к пункту 2.
Мы друг друга не поймем. Для меня танцы на могилах крайне аморальный поступок. Для вас, видимо, вполне естественный.
Лори, вы о чем? Какие танцы, на какой могиле?
Памятник - это еще не могила, хотя бывает, что эти две вещи и совпадают. Но могилы на людных площадях - это крайне редкое явление. В большинстве случаев на площадях памятники - это ПАМЯТники, а не могилы. Тем более в месте массовых гуляний.
Мы доподлинно не знаем было или нет захоронение солдат на этом месте. Но это возможно, не правда ли? Но я не понимаю, почему вы спорите? Неужели нет других мест для игр? Ведь полно же. Должны же быть какие-то общечеловеческие тормоза, не позволяющие родителям снисходительно смотреть как их дети прыгают по плите, на которой начертаны имена погибших воинов? Ну что-то в душе должно шевельнуться?
В месте захоронений не устраивают "где прокат машинок и шары и прочая детская мишура". Так что - невозможно.
Прокат машинок, шары находятся поодаль от памятника. И , в наше время, к сожалению, бизнес-жилка часто затмевает остатки гуманизма у некоторых людей...Так что вполне могло такое быть. :(
ПС. Ольга, я не хочу ругаться. Именно в этой теме не хочу и не считаю возможным. Поэтому, я предлагаю вам завершить наш диалог мирно. Уверена, что каждый останется при своем мнении, только не надо продолжать, пожалуйста. Для меня память о погибших воинах- не пустой звук.
Вам бы в этот топик правильнее вообще не влезать. И не врать про память погибших, одновременно подчеркивая, какая фигня - погибшие европейцы.
Вам бы вообще желательно общаться только с себе подобными, и не заходить туда, где есть ЛЮДИ, а уж тем более в те топы, где обсуждается ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ святыни, которые вам никогда не постичь и не понять. Я вам уже написала, вы примат, кое-как научившийся читать и писать, но не ставший от этого человеком. И зайца можно научить курить(с). Все, на общение с мерзостью у меня нет больше никакого желания. Оставайтесь в том дерьме, в котором вы живете с самого рождения.
А с чего вы взяли, что вы ЛЮДЕЕ, чем я? :)
Хамее - это точно. Заметьте, я вас ничем не оскорбляла. А если вас сподвигли на хамство исторические справки, то это лишь показатель вашей глупости, а не человечности.
К сожалению, ненавидимая вами история показывает, что самыми жестокими всегда являлись аккурат такие безграмотные моралисты вроде вас
Да какая разница, были эти машинки за 30 метров или у самого подножия?
Важен факт: место было предназначено для гуляния. Был бы памятник могилой - там было бы какое-то ограждение, куда обычно заходят только цветы положить. А у подножия - табличка с именами погибших. Так всегда делают, независимо от того, где могила - на площади или на кладбище. И в этом случае дети беситься рядом банально бы не смогли.
А если останков нет, есть только табличка? С именами погибших? И да, в небольшом сквере на центральной улице. Там всегда люди. Если только табличка, что, можно по именам погибших прыгать? Странно это и нехорошо как-то.
Прыгать по именам - однозначно не вариант. НО мне вообще странно, что возле Вечного огня были развернуты массовые гулянья. Ответ напрашивается один - там все-таки именно памятник, а не могила.Могильные плиты обычно изначально оформляются так, что не вызывают желание порезвиться.
Вы не правы!!!
Мамы должны были объяснить деткам, что около памятника и вечного огня играть на надо.
Очень меня возмутило когда по одному из каналов показывали как депутат Маша Малиновская греет руки над Вечным огнём. Ещё бы шашлык пожарила,какая разница огонь же.
Это вы к чему? Вас больше смутил собственно факт убийства или то, что его поджарили на вечном огне?
Вы хотите сравнить пьяную молодежь с детьми садовского возраста? Или пророчите детям автора и ее подруги такое же пьяное будущее? Они же по святыне бегают, да. А завтра пойдут с лопатками на стариков!
именно. представьте себе. и пойдут они не с лопатками, а с кастетами. и не на стариков - их-то уже не останется (может, и к лучшему)
согласно. но пусть уйдут хотя бы достойно. поскольку не всем людям свойственно сохранять достоинство.
А пьяная молодежь тоже была детьми садовского возраста. И их мамки, наверно, тоже умилялись, глядя на скачки по памятникам.
У нас в городе есть огромный памятник Солдату. Ну просто нереальных размеров. С трехэтажный дом, наверное.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/30112/ (фото)
Вокруг памятника площадь небольшая с лавочками, и, конечно, все местные гуляют там с детьми. Постамент у этого памятника тоже весьма приличный, дети по нему лазят (ясное дело, что не с целью осквернить, а просто забавно им). Никогда не видела, чтоб кто-то орал на детей из-за этого. Даже мысли бы не возникло, что НЕЛЬЗЯ.
Думаю, из-за того, что этот памятник находится в очень оживленном месте (там самый проходняк), очень "близко" к людям (не могу подобрать точных слов, надеюсь, меня все же поймут), местные жители не воспринимают его как мемориал, скорее, как соседа, олицетворение защитника, что ли. И архитектурную достопримечательность.
Вечного огня там нет, могилы - тоже, даже перечня погибших в ВОВ, насколько я помню. Но памятник - вот он.
В общем, я не думаю, что ситуация, описанная автором, так ужасна, как преставилась тем, кто счел ее кощунством. Не прыгали ведь дети через вечный огонь, я надеюсь, и не топтали имена. А пробежать рядом, или даже сделать несколько шагов по постаменту - ен повод прохожим бабушкам истерить и материть. Нормальные люди максимум бы спокойно сделали замечание, если бы лично их покоробило. Имхо, памятник был предлогом "поставить эту молодежь на место".
Какой же идиотизм все эти памятники. Вот взять хотя бы Поклонную гору - огромный парк, столько людей туда приходят с малышами - и что им там делать? Весь парк - это один-сплошной-памятник-войне! Лучше бы там детских площадок и качелей сделали повсюду - чтобы дети играли - вместо бесконечных обелисков! Это был бы лучший памятник воинам - играющие дети! А про старух этих - ну что про них сказать, темные люди, прожили жизнь и так и не поняли в чем ее смысл - в любви и радости, а не в том, чтобы гонять детей и поучать незнакомых людей.
а че тока площадки? Можно еще кабаков наоткрывать, и "сто грамм боевых" хряпать, типа поминать... если людям не нравиться то зачем туда идти?
а куда им еще идти? ходят в парки. А в парках - памятники войне. Лучший памятник войне - это мир!
ну вот про таких, которым им (вам) ходить некуда. вот и бухают на постаментах. газетки, стаканы пластиковые - а чего, нормально....
это абсолютно разные вещи. разве не понятно? вы из тех людей, для которых пространственно-временной континуум это пустой звук. а это губительно для человека.
Ой, как вы все правильно сказали! Живому человеку бухнуть негде - кругом памятников понаставили!
И тем не менее, там массово катаютсяна роликах. Впрочем, я в этом криминала не вижу.
катаются на роликах по асфальтированным дорожкам.
На монумент никто на роликах не полезет
Ну да, но выше написали, что это ведь МЕМОРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС. На кладбищах ведь, даже при наличии дорожек на роликах не катаются. А тут вроде нормально. Это я к тому, что памятник не равно могила. Хотя, знаю одного священника, который своим детям в Мертвое море лезть купать запретил, т.к. по преданию под ним 2 города погреблено.
да-да,везде нада наделать "площадок молодняка",шоб там масиков выгуливать.А все памятники снести нах :)
а ты, по ходу, как раз из тех, что всё делает на газетке. жрёт, пьёт и сношается на могилах.
разговор ведь шел о ДЕТЯХ, а не об алкашне, не так ли? У Вас только черное и белое?
а я должна? "вы" - это общество срущих на памятниках? тогда точно вам я ничего не должна.
настоящий Овен, я уже сикнула от страха и ушла...Редактируете позже, когда вам уже ответили?
удачно сикнули? ну и хорошо, на ночь полезно.
редактирую опечатки, из уважения к собеседникам, вернее к себе самой. а в чём проблема, собственно?
= и стали бегать и носиться в догонялки вокруг памятника, запрыгивая время от времени на низенький постамент. мы с подругой наблюдали за ними, сидя на лавочке. =
Я бы тоже вас с подругой ТАКИМ матом покрыла.
Вы че, рамсы попутали? Американские горки это вам?
Матрочка, ИМХО - объяснять надо сызмальства. Ну не скачут на памятниках!!!! Ну дико это!!! Нешто вокруг мало места для скакания???
+, да и тема-то изначально анонимная - очевидно сцыкотно было автору признаться в собственном быдлячестве.
Да, объяснять надо сызмальства. Но "сызмвальство" - оно такое объёмное... Что можно рассказать пятилетнему - трёхлетке не втолкуешь (дети, конечно, все разные, но возьмем воображаемое среднее)
Ну, буду я пилить свою трехлетку, что это нельзя. Почему? - Потому и посему - Мама, а ты с кем щас говорила?
а постарше ребёнок и воспримет это объяснение иначе. И толк от этого будет. Всему своё время.
Согласна с тем, что надо начинать как можно раньше. Но и меру надо знать
трёхлетке - просто "нельзя". здесь нельзя, потому что это такое место. подробнее - по степени развития детских мозгов.
пятилетке - может быть труднее объяснить.
Дети все разные. У нас просто "нельзя" не проходит. Надо объяснить - почему нельзя. Если объяснение будет убедительным и логичным - согласятся. Затык в том. что у нас логика ...эээ.. несколько разная :)
"так надобно приобресть".
к тому же, если подобные вещи с колыбели, как говорится, то в три года их и объяснять-то не требуется.
ну знает же малыш, что не какают в гостиной на ковре? (надеюсь).
Вот тут то маме и надо проявить свое красноречие и убедить,что по памятникам не скачут.Вы же не пустите ребенка на проезжую часть,даже если ваш ответ на почему для ребенка будет не убедительным.:-)
Матра, я Вас не узнаЮ. (((
Трехлетке? Просто - потому что нельзя. И трехлетка понимает, что нельзя, потому что МАМА так сказала.
У пятилетки могут возникнуть вопросы. Просто: погиб дядя, и это - памятник. Памятник - это в честь погибшего дяди, поэтому здесь скакать не надо.
Семилетке уже можно рассказать и про войну.
Вы, Матра, прям как вчера родились.
+1 и в три года уже можно про войну рассказать, все ребенок поймет.
Вопрос в догонку: Почему не одна из этих мамаш не отведет детей на кладбище по могилкам родственников попрыгать?
могилки родственников - это святое.
Здесь просто мемориал погибшим, можно и попрыгать и побегать.:(
Странно,что в самом начале топа Анонимы поддерживали автора. Это ужасно
Ничего что памятник и могила - разные вещи?
Да и на кладбище иногда дети могут расшалиться. Не на могилке, но на асфальтовой дорожке - запросто. И то это повод сделать замечание, а не закатить скандал
В три года ребенок еще не способен осознать само понятие "смерть". Какое там понятие о войне у него может быть? Аккурат в 6 лет - самое время объяснять, что означают эти памятники.
"Вопрос в догонку:"
Я уже отвечала на этот вопрос: потому что кладбище - это место заведомо не предназначенное для праздненств и игр. Туда люди приходят хоронить и поминать похороненных. Как-то странно объяснять вам разницу между местом, где ходят люди, еще вчера потерявшие близких, и местом, куда люди ходят отдыхать.
Ок, не все дети наверное понимают, я то по своей сужу.
Ну а ходить "отдыхать" на мемориал......мне не понять.
ну и нафига НА НЕМ, мемориале, гулять, если рядом целый парк?
з.ы. Так это вы и ваши дети были? Или тоже так часто гуляете?
Нет, мы по паркам вообще не ходим. У меня ребята любят такие парки, где качели-карусели-горки, а не памятники.
Приди мы туда, где памятники - не думаю, что я бы им разрешила запрыгивать на постамент. Но и истерии, разведенной вокруг этой ситуации я искренне не понимаю. Объяснить ее могу лишь желанием слить негативные эмоции.
Лично я бы скорее всего обратилась к родителям: мамочки, вам не кажется, что это не самая подходящая площадка для игр? Не согласись они со мной - скорее всего просто плечами бы пожала. Ибо место действительно не самое подходящее, но и явно не могила, чтоб такой хай поднимать
Вот видите, вы своих не пустили бы, я своей давно уже объяснила.....и если ребенок просто прошел мимо, забежал случайно - это одно, НО выгуливать на памятнике, а потом удивляться замечанию - странно.
Блин, ну зачем передергивать? Никто их на памятнике не выгуливал. Дети бегали по парку ОКОЛО памятника. Если он стоит прямо на дороге - логично, что иногда кто-то запрыгивает на этот несчастный постамент. Особенно дети. Больше чем уверена, что авторовы дети не одни там были такие.
Своих бы я не пустила, да. Но у меня в принципе трепетное отношение к ВОВ. При этом я считаю себя не вправе навязывать его другим. Были бы живы ветераны, находись они возле этих памятников - наверняка реагировала бы жестче. Но поскольку ветеранов уже практически не осталось - считаю правильным беречь эти мемориалы, но держать их именно как память, а не как свфтыни, на которые и дунуть нельзя
" стали бегать и носиться в догонялки вокруг памятника, запрыгивая время от времени на низенький постамент. мы с подругой наблюдали за ними, сидя на лавочке. "
Я тоже не пошла бы делать замечание, но бабульку понимаю, у нее отношение к ВОВ еще трепетнее.
У трепетных не повернется язык материться. Они бы скорее сказали: доченька, ну что же вы делаете? Да разве так можно?
Согласитесь, при подобном обращении автору вряд ли пришло в голову здесь жалобный топ создавать. Я уже не говорю о том, что ей наверняка стало бы неудобно и за себя, и за детей.
А эти бабушки ассоциируются у меня со школьными дежурными (были такие наверное в каждой школе в период СССР). Когда они с особым наслаждением ловили расшалившегося у бюста Ленину троечника и устраивали разборки на совете отряда об "осквернении святыни".
Самое мерзкое - что на самом деле плевать им было и на Ленина, и на революцию, и на ВОВ. А вот повод побыть начальством и почувствовать свою значимость они не упускали
Матра, да, ребенок может и не понять. Но пока ребенок не понимает того, что ему объясняют родители, его можно просто увести в другое место. Взять спокойно за ручку и отвести туда, где нет памятников павшим воинам. Ребенок с удовольствием будет прыгать и бегать на новом месте. Взрослые-то женщины должны были соображать, что памятники - не место для скачек?
Нет, конечно, не повод, так как маты и ор оскверняют святыни ничуть не меньше. :( В этом бабульки , конечно, перегнули палку. Но в ситуации Автора дети не "проходили мимо и запрыгнули", а довольно продолжительное время бегали и скакали по памятнику. И потом, Матра, детям уже далеко не 3 года: им 5 и 6. А в этом возрасте уже вполне можно объяснить детям что такое памятник. Мы в 6 лет отлично играли в "войнушку", прекрасно знали кто такие "Наши" и кто такие вонючие фашисты. Времена, конечно, меняются, но воспринять инфу в 6 лет- вполне возможно.
У детей есть родители, и если они адекватные люди, то могут просто отвести детей играть в другое место. Это просто.
А мне как-то не очень понятно - а почему собственно нельзя было попросить детей там не бегать?
Я вот не понимаю. Я не прошу детей быть тихими в троллейбусе - это здесь НЕГЛИЖЕ, но есть какие-то места памяти, где НАДО быть тихими.
Я прошу в троллейбусе. Орать и скакать - на это есть площадки, парки. Менее всего понимаю зевлающих детей в поликлинике.
Это видать какая то страшная тайна,почему у мам мозгов не хватило самим объяснить детям,что памятники не для игры на них.Дождались пока детей и их матом не обложили.
Главное, после матюков они стали понятливыми и "моральными".
Если моралист защищает свои идеалы матом - грош цена этим идеалам.
С вашей логикой, как я понимаю, я могу выразить уверенность, что вы занимаетесь проституцией, а в свободное от работы время занимаетесь массовым убийством беспомощных котят и щенков?
Вам никогда не приходило в голову, что не верить людям, додумывать за них гадости и приписывать им ложь - это всего лишь отзеркаливания на них ваших собственных неприглядных качеств?
Знаете такую мудрость: свекровь блять - снохе не верит?
Вы можете думать обо мне все,что угодно.Ваше право.
Я уже писала почему не верю автору,повторяться специально для вас не буду.
А я написала, почему верю.
Да и автор, несмотря на тонны вылитых на нее помоев НИ РАЗУ не дала повода заподозрить в ней хамские замашки. В отличие от ее оппонентов - защитников памятников и бабушек
Вам не дала повода,а мне да.
Так,что в данном вопросе каждый останется при соем мнении.
А можно ссылку или цитату, в чем Вы увидели хамство с моей стороны в свой адрес?
У меня дети такого возраста, и я никогда не разрешила бы играть и бегать вокруг памятника. Дети в этом возрасте уже достаточно большие, чтобы понимать, что можно, а что нельзя.
В общем-то я объяснила им уже, что была такая страшная война, на которой погибли люди, и они прекрасно поняли.
Удивляюсь, народ, честно, на ваше воспитание. Ну что-то святое нужно же прививать детям. Какие-то нормы морали должны быть.
Автору: Пятилетний ребенок - это уже большой ребенок, уже пора бы и воспитанием его заняться, мама.
+200, добавлю, насчет матерных бабок, люди пожилого возраста обычно делают замечания в таких ситуациях
Бабки правы, а у вас ничего святого. И про отборные маты - НЕ ВЕРЮ, не будут бабки, для которых такие памятники - святыня, матом ругаться. Это вы для красного словца приплели.
На кладбище ваши детки тоже резвятся?
Бабки именно что матерились - это раз.
На кладбище я маленького ребенка не беру - это два.
И я до сих пор не поняла, чем смеющиеся радостные ребятишки осквернили постамент. Про войну рассказывала, что это - в память о погибших - рассказывала тоже. Постояли, послушали, потом стали весело бегать. Чем осквернили?
историю мы только в ваших слов знаем. кто что сказал и кто как скакал - неизвестно, а изначальная подоплёка - не в вашу пользу.
Дети странные какие-то. В этом возрасте обычно уже понятливые бывают. Моих очень впечатлила история, как-то они после этого не бегали уже по памятнику.
А что матерились бабули, так это понятно. Вы ведь по-другому не понимаете. Вам здесь вежливо разъясняют, Вы не понимаете.
При таком мировосприятии, вероятно, до Вас только матерное слово доходит.
усложним задачу.У нас в городском парке памятник (кажется погибшим в Афгане)-решен как фонтан.Не бесталанно,кстати.Ессно,фонтан предполагает контакт с водой.И летом около него резвяться и иногда брызгаются дети.Это осквернение?Ни разу,кста,негативной реакции ни у бабушек,ни у дедушек там не наблюдала.От себя замечу,что как-то рано мне родители донесли,что есть мемориальный объект,и как около него себя надо вести.Желания скакать по могиле неизвестного солдата никогда не было.
решение, может, и не бесталанное, но провокационное. опять же, фонтан фонтану рознь. ИМХО, всё-таки не стоит проектировать подобные мемориалы как потенциальное место для развлечений. а так и до шашлыка недалеко ( в котором некоторые здесь не видят ничего особенного ) (((
ну,если растечься мыслью по древу,то памятник-архетип воина-освободителя уже давно выполняет в селах и городах функцию перунова столпа.То есть-свадьбы,первые и последние звонки,и прочая праздничная мутота происходит вокруг этого памятника.Такие радостные языческие тризны.И дети в них,ессно участвуют.И элементы трапезы и пьянки присутствуют.Такая жизнь.Психология большинства.Это еще и просчет авторов мемориалов.Например,в Трептов-парке,на Бралу-капу,в Бухенвальде сама архитектура и скульптура рассчитаны на то,чтобы направить мысли зрителя на правильный лад.
не, ну как сравнивать мемориалы и единственное какое-никакое "произведение искусства" в селе задрипанном? им и пойти-то, кроме как на площадь с Лукичём, просто некуда (((
это из той же серии, что и на кладбище бухать. всё-таки совок был глубоко языческой религией )))
Да,именно так.Но бухают на кладбище в центральной России.А в южной,в Беларуси,в Украине-там как-то умеют это светло отмечать.Дети,цветы,светлая печаль.Язычество,только позитивное :)
Нет, такие гулянья не происходят ВОКРУГ памятника, они происходят ОКОЛО него, и все-таки на расстоянии. В деревнях к памятникам несут цветы и венки. Это святое место, как правило с фотографиями и фамилиями, памятник конкретным людям. Нашим дедам и прадедам. И никто по нему не бегает и не прыгает. Как можно по венкам скакать, не понимаю.
Святое,с фотографиями и фамилиями.У меня к этим деревенским праздникам очень позитивное отношение.Чем ближе к общине и "развитому феодализму",тем крепче и богаче село,как правило.А дети там бегают практически везде.Но это иначе,чем стучать лопатками по могиле неизвестного солдата.Там "свои" покойники,и "свои" герои.Это все внутренние обычаи общины.
Я ни разу не видела, чтобы дети играли на деревенских памятниках. Живем в деревне несколько месяцев в году. За памятником ухаживают и возлагают цветы к праздникам.
Вот на Перемиловской высоте, там да.. Свадьбы приезжают шампанского попить. Не очень понимаю, как можно веслиться и пить вино, фактически на покойниках? Там бои шли, там же погибших хоронили...
А у нас в Подольском парке, кстати, мемориал прямо рядом с площадкой для роллеров и этих... на досках которые, сделан. Они там катаются, а на постаменте сидят - отдыхают. Никто ни слова им не говорит. И мне даже в голову не приходило, что они его оскверняют...
А распитие шампанского свадьбами прямо у вечного огня - осквернение тоже получается?
Гуляния на Красной площади - колхоз? А на Елисейских полях или Марсовом поле - не колхоз?
чёта я на Елисейских полях табунов девушек в фате не видала. да и на Марсовом поле тоже. и даже (не поверите!) в Булонском лесу и на Сен Дени совсем другие девушки. )))
а у нас на "сторублёвом плане" одинаковые пластмассовые кринолины и халы под копирку томятся в очередях, чтобы запечатлеться. шобэ всё, как у людей, значит.
А почему у нас должно быть так, как у них и кто сказал, что то, как у них, лучше?????
+1. Изначальная цель - приехать и помянуть дедов, давно забыта и превращена непонятно во что.
Аж залогинилась, а то в последнее время только читаю, потому что не успеешь залогиниться, как уже разлогиниваюсь. Надоедает то и дело опять логиниться.
Ладно, это "лирическое" отступление, а вот вопрос по теме. Вы пишите, что совка нет, а традиция превратилась в пьянку. А что, н-р, возле Вечного Огня распивают? У нас это тоже ритуал до сих пор, как с начала 70-х Вечный Огонь зажгли. С загса к нему - возложить цветы. Но и все. Никаких распитий. У нас там это просто не принято.
Да ладно, мы к вашему огню столько свадеб перекатали - никто на нем не распивает! Все стоят на площади внизу. Постояли и ушли.
С одной стороны вроде вы правы, ну поскачут маленькие дети вокруг. Ничего ужасного в этом нет. А с другой стороны, если этим маленьким детям не объяснить что скакать тут не надо, то потом они вырастут и будут как описывают выше сидеть, пить пивко прям на этом постаменте и плеваться. Так что может им в другом месте попрыгать? Хотя вроде не могила же это, а памятник. Не знаю честно говоря.
Правы бабушки,не место детям играть у вечного огня,это не детская площадка,это Памятник!!
положим, про мат мы знаем только от анонимного автора.
а может, бабульки просто возмутились типа "ну и молодёжь пошла! ничего святого" и сами были посланы по известному адресу?
я бы не удивилась. это из серии "быдло у ларька".
Ну прямо даже интересно.
А вот так - на пересечении Подколокольного и Солянки стоит памятник жертвам Бесланской трагедии. Авторства Церетели, если что.
Представляет собой возносящиеся гробы, в процессе превращающиеся в двух крылатых детей.
А внизу - игрушки. Сделанные из того же металла, что и памятник.
Вот честно - максимум о чем я договорилась с 4хлетним сыном, что он будет игрушки рассматривать и трогать аккуратно. При этом ходить по постаменту будет так, чтоб не сбить и не наступить на цветы и венки.
Как ни странно - действительно ни цветов, ни венков не тронул.
И никто из мимо проходящих не обматерил.
основная трагедия там - прежде всего сам памятник (((
а если ребёнок не скачет, не носится, не визжит, а аккуратно(!) рассматривает детали, то в этом нет ничего предосудительного.
Дочке я бы не позволила такого никогда, бабушки правы, только вот стиль донесения их мыслей подкачал. Если они действительно матерились, конечно.
Если автор не понимает, что непозволительного сделал ребенок, то мне очень жаль...
Когда гостила у родителей в канун Пасхи шла мимо братской могилы .
Мама с мальчиком лет 5-6 зашли к солдатикам и оставили свящёные яйца и кусочки кулича.
Я беременная была растрогалась до слёз.
А можно на кладбище порезвиться, побегать, пикник устроить. Чё ен так? этождети!
А потом удивляемся, откуда у нас хамье. н уступающее места старушкам.
+100
Я из Новосибирска, у нас есть мемориал воинам-сибирякам. За мемориалом - парк с выставкой военной техники.
В парке - дети, кутерьма, визги и писки, но у самого мемориала - всегда тишина. Это не закон, никто не заставляет... Просто привычка - почтить память павших молчанием.
Заступлюсь за автора....
Если низенький постамент является банальной окантовкой вокруг памятника - ничего зазорного маленьким деткам по нему побегать нет.
Моя пятилетка в своём возрасте о ВОВ может рассказать побольше некоторых тридцатилетних.
У нас в Химках новый мемориальный комплекс состоит из военной техники на постаментах: танки, самолёты, пушки..
Детвора висит на боевых машинах и никто не считает это оскорблением памяти.
соглашусь, но разница не принципиальная.
Точнее не так....
Не думаю, что у юного поколения так же дрожит сердце как у меня при виде вечного огня.
Надо это принимать как данность.
а не надо принимать это как данность. дрожит у них там, или не дрожит - не важно. а вот то, что на могилах не пляшут, знать они должны.
Вопрос: как считаете, можно маленьким детям на кладбище поиграть в прятки? А что? Деревья толстые, памятники высокие, песочком опять же все присыпано! Можно куличи лепить, пока взрослые порядок наводят или все же нет, нельзя?
без фанатизма, без фанатизма.
http://www.1723.ru/toponim/gorynich/gorynich-1.jpg вот как спецально попалось.
Смотрите какие отвратительные дети! Ролики они понимаешь переобувать вздумали на памятнике воинам освободителям.
Уверена, что те, кто воевал и кому стоит памятник не стали бы матюками малышей обкладывать за игру в догонялки.
Откуда знаете, что они бы радовались? Они, между прочим, полегли все там, на фронтах. Естественно ради того, чтобы на их памятниках катались на роликах. Иначе зачем?
Нормальные были боевые. Дед прошёл войну с первого дня, когда одна винтовка была на троих, да и та деревянная, и Курскую дугу прошёл, и на подводной лодке воевал, имел две контузии и не ценил железки эти. а ценил детский смех и мирное небо.
и точно не стал бы на малышей отборным матом как в первом сообщении орать за то, что на постамент наступили.
Аха, с курской дуги и сразу на подводную лодку. Пеши исчо. И боевые ордена железками называл. Ню-ню.
На подлодку он в виде наказания загремел, там самое тяжелое время, кстати было.
Очень говорит хотелось если помирать, то в землю лечь, а не в этой железке остаться.
Не зли меня.
Вечная слава и память погибшим воинам. Ордена не продаются и в классики с ними не играют :( Их берегут и передают из поколения в поколение как священную реликвию, как память о том, через что прошли наши деды, отцы, братья на всех войнах. И ветераны ВОВ, и афганцы и те, кто был в Чечне. Волшебница, вы совсем офонарели.
что-то слабо я себе представляю орденоносца, который бы орденами разбрасывался. уж на что мой дед отличался норовом, под режимом не прогибался, а орденами гордился. ну, правда, у него такой иконостас был - на 9 мая народ шеи сворачивал. честно заработанный, так что на землю он бы их точно не кинул.
Мда... Я таких поступков не видала еще. Полагаю, что на встречах с однополчанами его бы не поняли. Если эти однополчане есть у него вообще.
Как нормальные люди, тема войны в семье у нас вообще довольно острая - многие погибли.
Ну не ценил человек железки, что тут такого-то?
Я войну не прошла - поэтому даже судить не берусь.
Только ветеран может такие вещи оценивать.
И я не берусь... Тяжело все это и трудно. Не знаю, смогла ли играть бы орденами деда? Когда моя мама получила первый орден, я помню очень трепетно к нему отнеслась :-)
На тему войны:
http://club.foto.ru/gallery/photos/573328/?&author_id=71376&sort=date&next_photo_id=579702&prev_photo_id=572171
Вот если бы они выжили, то смогли бы сами сказать. А вот позволять ребенку играть в классики дедовыми орденами - это банальное не уважение к боевым заслугам деда.
Да, деду все равно что стало с наградами. Но вы то МАТЬ, вы должны прививать в ребенке уважение к людям которые шли на смерть ради нас с вами.
А вы правда не видите разницы между вечным огнем и танком?
Может вам ребенок сможет объяснить разницу, раз вам родители не объяснили.
Автор, у вас кто-то погиб из родных на войне?
У меня два деда. Один под Москвой в 41, второй от ран сразу после войны... Мои родители выросли без отцов, а я не знаю что такое, когда у тебя есть дед - война отняла эти знания...
Мой ребенок по памятникам не скачет. Мой ребенок знает, что такое война.
Да, у меня погиб дед. И не врите, пожалуйста, не таких пятилеток, которые бы сознательно не скакали где угодно. они еще ничего не понимают, родители запретили - вот и не скачут. А почему нельзя - им не ведомо! Вот так и получаются у вас дрессированные дети!
Конечно! Мы знаем, что нельзя прыгать на памятниках. Это все дрессура!
С точки зрения автора это, наверное, родители над нами надругались...
ну конечно... пятилетки не понимают, десятилеткам не интересно, с двадцатилетних ну какой спрос? (((
вот так и получаются у ВАС быдлодети.
Зато ведомо родителям. И если родители это не пресекают, то пусть не обижаются что это делают посторонние люди. И делают они как умеют.
Ваши дети на проезжей части бегают? Думаю что нет, потому что вы объяснили им что это делать нельзя. Так почему же вы не смогли объяснить, почему нельзя бегать по могилам и памятникам? Ваши дети настольно не понимают слов?
В пять лет ребенок понимает все. А если не понимает, то это вопросы к его родителям, что не научили, не рассказали, не привили.
Там отличный пример привели про пятилеток и дорогу - научили же их не играть в салочки на проезжей части? Или это тоже преступная дрессура?
Замечание в кассу! Ежели ребенок видит, что тут мы покупаем шары и кушаем поп-корн, то разве ему придет в голову мысль о том, что это святыня? И наверное он искренне удивится, когда его вместе с классом приведут к этому Вечному Огню с цветами...
Угу...мои в курсах. Ничего никогда не покупаю, если попадаю в такие ситуации: говорю, что мы пришли сюда на для этого, а вон в 200 м есть магазин и дорожка, где можно побегать. Жрать чипсы возле вечного огня, заливая постамент колой - проблема семьи, а не общества...
Очень и очень согласна с вами! Если не привьешь сам, то не факт, что потом они не станцуют гопака на твоей могилке. Утрирую конечно.
Хм...а это идея!:-) Вот уж не хочу, чтобы на моей могиле рыдали. Жизнь продолжается... Но Герои - это Герои. Но не наши жилкие никчемные жизнюшки... Не нам равнять себя с - Ними...
Тогда урночка и по ветру! :-D А то на могилках заположено рыдать.
Вот и я говорю - Герои! Вечная память!
У нас всех кремируют, даже в завещинии это указываем. Но на развеваем - все на Николо-Архангельском. Просто урны а не гробы.
А понятия вечной памяти надо уже как раз лет с 4-5 закладывать....
Утра, простите... это семейная традиция?
Да, потому что позже уже поздно. И вырастают вандалы потом, которые ради куска металла оскверняют памятники.
Или вот случай. Смотрим с мужем передачу, там показывают хоум-видео, типа посмотрите, как смешно. Смотрим: ребенок, лет трех гоняется за кошкой, догоняет и что вы думаете делает? Гладит? Нет. Становится на животное ногами. Кошка орет, кто-то за кадром хихикает. Я режу салатик и в какой-то момент понимаю, что снимает видео мама, потом и папа подоспел! И им смешно! Кого они вырастят?
Семейная традиция - в смысле кремирование? Ага. Несмотря на то, что моя прабабушка была верующей, с чего-то вдруг оставила в завещании запись с просьбой ее кремировать и "не утруждать себя затратами сверх тех накопленных средств, что она завещает себе на похороны...". Вот с прабабушки и повелось.
Насчет кошки... Ну, да. Если не жаль живого, то что говорить о культовых предметах - неживых, на первый взгляд. В чем их жизнь и вечность - предщмет серьезных разговоров, а не поверхностного пролистывания буклета ко Дню Победы.
В моем небольшом подмосковном городке тоже есть Вечный Огонь и Памятник Неизвестному Солдату. И тоже невысокий постамент, сквер. Детки бегают....никто не ругается. Там же взрослые рассказывают детям о Великой Отечественной Войне, читают фамилии погибших. И все эти фамилии купавинские!, целые династии! Конечно, к подросткам,если они себя так поведут, другое отношение. Так, что вопрос я бы сказала спорный. А вот нетерпимость, в данном случае пожилых женщин, налицо.
Но. С другой стороны, у Могилы Неизвестного Солдата в Александровском саду или, например, на Пискаревском кладбище, бегать никому не придет в голову. Это уже национальные СВЯТЫНИ. Я думаю так.
Как думаю я. Если Это просто памятник, без захоронения, то просто побегать вокруг, думаю, ничего страшного. А вот залазить пусть на низенький постамент, топтать его, а я бы не стала разрешать.
С другой стороны, у нас в парке Пушкина есть захоронение, обелиск стоит. Вот вокруг него я бы не разрешила бегать, хотя это обычный парк с каруселями и прочими развлечениями, музыкой. Но обелиск этот как-то так стоит, что к нему и не бегут дети, хотя парк маленький очень, в другой стороне дети играют, возле фонтана, или еше где.
По поводу того, понимают ли дети.
Когда меня в 6 лет привели на могилу к деду в далекой от нас Молдавии, я четко понимала, что смех здесь неуместен, вести себя надо тихо, хотя в сердце я не чувствовала никакой скорби. Хоть я столько про него знала! Мама мне много рассказывала про него. Но сердце молчало. Я просто знала, что так надо, это могилы, хотя не помню, чтобы мне кто-то это объяснял.
И как меня до сих пор поражает, когда дети в 7-8 лет, у них дед, н-р, умер, гроб в доме стоит, а они отпрашиваются у мамы в хоккей играть. Смеются, шумят. Причем, вроде любили этого деда и играли часто с ним. Но НЕ ПОНИМАЮТ, что он умер.
Меня в детстве миновала чаша сия, не знаю, горевала ли бы я(думаю что да, если б родной человек был мне близок), но то, что я бы осознавала, как себя вести - это однозначно. Но вот смотрю вокруг, не все дети такие. Большинство не понимает смерти в этом возрасте.
А тут пишут, что все они понимают. Нет, я за то, чтоб объяснять. Это да. И требовать, как себя вести. Но скорби той, что может пронять нас, я думаю, этого не будет. Поэтому большинство будет забываться, и где-то неверно себя вести. Напоминать еще. Но не матом.
Скакать около вечного огня кощунство, надо прививать детям понятие ценности. Моя дочка с 3х лет с бабушкой носит цветы к памятнику солдатам в соседнем парке. И четко понимает что они погибли защищая нас. Это не пафос.
для всего есть свои спец отведенные места. памятники не для догонялок в общем то сделаны. А вы вместо того, чтоб сидеть трындеть на лавочке, погуляли бы в парке с детьми - там пусть и бегают.
Автор, а что они на Вас-то кинулись, высокоморальные? Пошли бы к админам парка и турнули бы арендаторов, торгующих шарами и прокатными машинками около вечного огня..
Это действительно кощунство, Автор. Потому что просто бегающие вокруг памятника пятилетки не производят такого тягостного впечатления, как они, бегающие - на фоне этого бедлама...
Ну не знаю. У нас в Волгограде возле Вечного огня ничем таким не торгуют даже в праздничные дни. Ни киосков, никаких палаток поблизости даже нет. На Мамаевом кургане и возле Панорамы "Сталинградская битва" торгуют только сувенирами с символикой города или военными штучками всякими, даже жрачки никакой не купишь. А где возле Вечного огня шарики и машинки продают? В Москве что ли?
Ну...Вы это... махнули:-) Есть памятники государственной значимости, а есть - административной. Хотя...сменится у Вас мэр, еще неизвестно...что у Вас будет...на кургане...
У Вас - государственного значения. Но местному мэру на местном уровне может прийти в голову уступить арендаторам и позволить жарить шашлык прямо на вечном огне... А чтО говорить об административных мемориалах?:-(((
В этом году ходили на Мамаев курган, шашлыков там, конечно, нет, но ларьки с элементарной едой - есть.
ГДЕ???? Прям на самом кургане? Прям возле Родины-матери? Возле Пантеона Славы? Никогда там ничего подобного не было. Я в этом году не была, а прошлом уж точно не было. Мы ездили с гостями из другого города, даже мороженое купили только возле кафе, которое находится сзади кургана, уже практически за его территорией. Так что не надо про ларьки с едой. Если не поленюсь, схожу в ближайшие выходные. Аж самой интересно стало.
Отборные маты оскверняют памятники еще почище чем смех и игры детей, так что не ясно, что лучше, что хуже.
Вы знаете, судя по некоторым репликам, вполне вероятно, что отборные маты могли звучать вовсе не от бабок (((
А я вас вспомнила Lorinda , вы в темке "Родители Свидетели Иеговы" классно так выступили, с вами вообще все ясно.
Сколько одинаковых постов ты нацарапала дрожащей ручонкой? Боялась, что тебя не заметят и не ответят тебе? Несчастная, как же жалка твоя участь! Всю ночь сидела в этом топе, ожидая очередного собеседника. Права Ксения, ты урод в прямом смысле слова, лишенный общения в реале. Поэтому сидишь без перерывов здесь, на Еве. У каждого свой крест.
Я не царапаю, а копирую. Свидетелям много раз долдонят, вот я и постаралась, чтобы вы чувствовали себя привычно. Успокойтесь уже, выпейте таблетки.
:) Соглашусь :) У вас терпение просто ангельское. :) Я умыла руки ( в буквальном смысле) . :)
ну да, после общения с "девушкой О" хочется поискать антибактериальные салфетки )))
Я помню, пару недель назад читала ее диалог с Море. Там , помоему, и вы были, да, точно, как раз вы обе :) Как вы ее сломали! Просто виртуозно! Получила огромное удовольствие от прочтения. Ржала аки конь :)
Интересно, почему такие люди всегда напяливают благородную маску и каким-нибудь лозугом прикрывают грудь? Разве не ясно, что на звериной морде человеческая маска долго не удержится, потому что размер не подходит?
А можно взлезу? Тефтелька, а вас в грязи кто только не валял на моей памяти. И Юлия Форевер, и Море, и Канавишь и Старая Кошелка и Лоринда и Вес/на, и еще полно людей. Я даже анонимничать не буду, потому что это правда. И сама, помнится, писала вам, что вы ну совсем дурацкие вопросы задаете. Вас все как только не пинают, в вы опять бежите их задавать. Престарелая почемучка. Может быть, пора выплюнуть соску изо рта и повзрослеть?
Мания величия? Сейцас процитирую собственную подпись- да нах вы сдались кому-то? Не льстите себе, мелкая трусливая шавка, тявкающая из-под лавки. У меня настроение слишком хорошее, чтобы портить его. Нет уж, дудки :) Оставляю вас на растерзание нашим звездам!
Топ конечно не о вас, кто заведет топ о трусливой шавке? Но ветка была о вас, так что я написала в тему.
У вас все же мания величия. Видя ваш ник, я обычно пропускаю высказывания, не читая. Не только ваш, таких много. Топ прочла сверху донизу, на многие посты ответила. А в этой ветке написала, потому, что вспомнила как вас нокаутировали все по очереди. Было же, не отказывайтесь. Стыдно вам, но ничего не поделаешь, издержки виртуального общения. Не злитесь, все проходит, и это пройдет
Где вы еще написали кроме этой ветки и что? Я вам еще раз говорю, если хотите обо мне поговорить, откройте соответствующую тему, я вам там постараюсь объяснить то, что вам не понятно, доступным для вас языком.
А вы еще и слепотой страдаете? Последствия от евских ударов? Тефтелька, создается впечатление, что вы бесконечно одиноки и вам совсем не с кем поговорить. Поэтому вы и прилипаете к людям , даже когда они вас пинают и отшвыривают от себя. Вы до такой степени вжились в психологию жертвы, что вам безразлично, что вас пинают, лишь бы не молчали? Честно, не понимаю. Жаль вас, несчастная вы тетка. Все, я ушла.
Ну так отлипните от меня, посчитайте общее количество своих сообщений в данной теме и сообщений обращенных ко мне, а также количество слов в ваших сообщениях в том и другом случае, таким образом подсчитайте интерес к данной теме и интерес ко мне, по-моему все ясно.
Вот ты дура! Ты же прицепилась ко мне также, как прицепилась до этого ко всем остальным. Я просто слишком вежливо с тобой разговариваю, и поэтому ты никак не оторвешься. Тебя, наверное, надо просто сразу посылать нах, ибо нех.(с) Послать или сама отстанешь? Это последнее вежливое сообщение. Потом не обижайся. С дураков меньше спрашивают, зато их больше бьют. Ох, как я понимаю девчонок, которые изваляли тебя в грязи.
А вообще, нет, жалко тебя. Ты докатилась уже до того, что стала количество слов подсчитывать. У меня есть подозрение, что ты инвалид, не выходящий за пределы квартиры. Правильно? У нас была такая девчонка в университете. Она доставала не по-детски, просто мы все ее жалели, и не посылали. Вот очень похоже. Иди с миром, я тебе больше писать не буду. Тебе и так в жизни досталось.
Вот не поленилась , прочитала весь топ от корки до корки. Вы явно страдаете либо пsихическим, либо умственным растройством, либо тем и другим вместе. Вы в какой помойке себя нашли? Можете не отвечать, и так понятно, вопрос риторический.
Это что, кровная месть за то, что я подтвердила, что многие наши Еварушницы валяли вас в грязи? Глупая месть, но от вас, пожалуй, ничего другого ожидать и не приходится. А если вы про подпись, то у нее своя история, вы не поймете с таким-то послужным списком :)
Знаете, я не понимаю, о каком топе речь, но вы что
ХВАСТАЕТЕСЬ, ЧТО КОГО-ТО ВАЛЯЛИ В ГРЯЗИ????
Или радуетесь этому факту?
И вы будете после этого утверждать, что вы, кабаниха, лоринда и иже с вами - не моральные уроды?
Дама просто не адекватна, я ей уже предлагала открыть топик обо мне, если я ей не даю спать ночами, кто и когда меня тут валял в грязи мне не ясно, честно говоря, я не хотела в данном топе флудить, поэтому и не стала устраивать тут разборки.
А ты это всем предлагаешь :crazy1 Только никомy неинересны страдания одинокого урода. :crazy Vот и не открывают. А тебе так этого хочется, несчастной. :dash1
1. Что именно в моих словах свидетельствует о моем умственном или психическом расстройстве? Плиз, со ссылкой на свой медицинский диплом, дающий право ставить диагнозы, а также на учебное пособие, в котором вы вычитали выявленные у меня признаки.
2. Хотелось бы убедиться в том, что вы вообще в курсе, какая разница между умственным и психическим расстройством. Плиз, блесните знаниями.
3. Что вы подразумеваете под фразой "на помойке себя нашли"? И ка это относится к моим постам в данном топе?
Я так подозреваю, что все три моих вопроса - риторические. Ибо вы бзднули лишь бы бзднуть.
Аха. Поищу ссылку, пусть людио посмеются. :) Уверена, что Каннабеш помнит етот незабываемый день. Уж очень смешно было смотреть на ваш полный крах. :)
Не,вы явно не в себе, незабываемый день это сильно, а быстро вы с памятников переключились на меня, может вам не так святы святыни, а просто полаяться захотелось? Так сразу бы и сказали, а то прикрываться погибшими героями как-то не очень красиво.
А я вас вспомнила Lorinda , вы в темке "Родители Свидетели Иеговы" классно так выступили, с вами вообще все ясно.
Во-первых, обращение выделяется запятыми. Если ты не знаешь даже этого, то непонятно, что вообще тебе может быть юясно. Во-вторых, ты так боялась, болезная, что твоего поста не увидят, что повторила его трижды? Несчастная, не переживай, отвечаю уже. Проанализиовала все посты, Ксения права по поводу тебя. Сочувствую.
А про мою позицию я и здесь скажу: Я никогда не оговариваю людей в угоду кому-либо, в отличие от быдло-стада, которое следует за толпой. Я имею во всем свое собственное суждение, и плевать на мнение толпы. Я их считаю нормальными людьми, и считаю , что это их право и личное дело поступать с переливаниями крови так, как они считают нужным. Если бы все были такими , как Свидетели, то не было бы ни войн, ни этнических разборок, так как они политически нейтральны. Это ты, убогая, позволяла одной из форумчанок лить грязь на твою собственную мать, и даже не пыталась защитить ее, а уж за толпой , оговаривающих кого-либо, ты побежишь во всю прыть. Ума -то нет, надо хоть ором взять свой адреналин. А я никогда без причины не говорю о людях плохо, вне зависимости от их расы, национальности, вероисповедания и чего-то еще. Единственный класс, который я ненавижу- это нравственные уроды, такие как ты и Оллако. Ответила на вопросы или еще будут? Слава Великому Богу Иегове!!! :)
ПС. К свидетелям не отношусь, но уважаю их, как и представителей любой другой религии.
Вот и топайте к Свидетелям, а мне вы надоели, мне не о чем говорить с человеком, который не понимает, что отказ от переливания крови, является преступлением в некоторых случаях.
Лучше веревки. Чтоб руки к туловищу привязывать, когда на словесный понос понесет :) Вы ж его не пастью - руками пишете.
Вы знаете, если бы они были - они жутко рвали на себе волосы, но никому не досталось этой чести. Ибо 9 лет учебы в школе, 4 техникума, и 5 лет института я была одной из лучших учениц (студенток) класса (курса). Вот и тут я совредничала - не дала им собой статистику поправить :)
совредничали вы где-то самой себе, причём очень конкретно ((((
ЗЫ: угадала я про ПТУ-шницу-то, надо же ))))
видно птицу по полёту ))))
Ну да, ну да. Надо было мне в ваше ФЗУ (или как там оно в ваши годы называлось) топать, учиться у вас водку жрать, да убогий лексикон перенимать.
Как много я потеряла!
ты была бы весьма органична. как, впрочем, и сейчас. как оттуда и не выходила. )))
а что до лексикона...
детка, ну ты ж понимаешь.... хотя нет, не понимаешь ))))
И конечно это дало "оскорбленным" право покрыть их руганью у подножия "почитаемых" ими "святынь"
господи, вы всё ещё плюётесь ядом?! завидный запасец )))
успокойтесь уже, всем давно понятно, что слова "святыня" и "почитание" вы в детстве выучить забыли.
не надоело расписываться в собственном убожестве?
Каннабеш, прекратите, пожалуйста. Читать вас просто страшно... Странно, мне раньше казалось, что Вы - адекватная...А тут... боже мой.
Да, я завела, что бы понять, действительно ли дети, бегающие вокруг и даже ПО памятнику, могут задеть чувства других людей. Потому что мои чувства это реально не задевают, ну вот не оскорбляет это меня - и все тут. Хотя дед погиб в этой страшной войне. Я увидела, что да, многих это задевает, теперь я это учту. :) то есть от топика я получила то, что хотела. Но то, как девочки начали оскорблять друг друга, меня очень задело и удивило и огорчило. Особенно почему то напали на ОллаКо, а она - классная:) И мне нравится.
ну вот, что и требовалось . "она классная", да. споётесь, как пить дать. из одной песочницы.
более вопросов не имею.
Я выше уже предположила, что дети - стартовая ракета. Задевает обстановка, среди которой теперь тонут памятники. А срываются люди на детях.
Ну да. Такое у нас обыденное поведение. Власти и..т народ - он срывает зло на собственных (или не собственных если кто позволит) детях вместо того, чтоб разбираться с этими самыми властями.
Вместо того, чтобы подойти к администратору парка (или кто там ответственный за территорию), к менту - и попросить навести порядок - легче сорваться на молодой матери, которая вместо того чтоб осадить хабалку, побежит на форум спрашивать, действительно ли она неправа.
Как-то странно в этой ситуации рассуждать о памятниках. Тут с живыми бы разобраться.
Чем? Отсутствием всех нравственных качеств, присущих любому человеку? Хамством? Невежеством? Тогда понятно, почему вас оскорбила позиция женщин, прходящих мимо памятника, и сделавших вам замечание.
вы знаете, а мне вот сразу показалось, что вы не очень адекватны ))) вас и вам подобных читать не страшно ни разу, а просто противно.
у вас нашлись сторонники - радуйтесь. качество компании, похоже, вас вполне устраивает, да и зарадибога. обменяйтесь телефонами и пляшите на могилах всей шоблой.
и не стоит уж так крылышками шелестеть,да ручки заламывать, не тянете. ((
То есть есть только два мнения - Ваше и неправильное? :) Неужели то, что у меня нашлось СТОЛЬКО сторонников. не натолкнуло Вас на мысль, что люди просто все - разные. И даже к тем вещам, которые кажутся Вам очевидными - относятся по разному?
Вот я, например, Ваше мнение учитывать согласна, о чем уже неоднократно написала, а Вы мое - категорически, в оскорбительной форме - нет, ни при каких условиях. и кто из нас...эээээ... адекватнее?
видите ли, для меня это не мнение, а жизненная позиция. база, так сказать. и она такова, что обсуждать мнения, по большому счёту, оказалось бессмысленно.
А вам никогда не приходило в голову, что ваш способ отстаивания жизненной позиции серьезно эту позицию принижает? Я уже не говорю о том, что люди не обязаны эту позицию разделять?
В конце концов, все возможные способы отдавания памяти у нас закреплены законодательно.
Я правильно понимаю - вы не сочтете для себя возможным обратиться к ближайшему представителю власти с просьбой остановить "беспредел", но с легкой душой устроите безобразный базар у постамента воинов, которых так защищаете?
Я правильно понимаю, что этот самый безобразный базар, устроенный вами в топе, вы оскорблением памяти не считаете? С вашей жизненной позицией это хорошо согласуется?
Ну, так сразу и корректно сказали бы, что для Вас это - очевидная база. Зачем хамить и базарить?
Люди делятся и по цвету кожи, и по вероисповеданию, и по сексуальным пристрастиям... и... вот, по отношению в памятникам, например. Почему вы позволяете себе грубо оскорблять тех, кто на Вас не похож? Просто потому, что они считают не так, как Вы?
по вопросу "хамить и базарить2 я даже и спорить не буду. у нас разные понятия о хамстве. образец для меня в этом топе - девушка О. если вы считаете, что я хамка по сравнению с ней, то извините, мне больше нечего сказать. я по отношению к ней была весьма корректна
когда я буду НЕ корректна, вы это сразу заметите )))
да, у нас совершенно разные понятия о хамстве:
Ваша первая реплика, задолго до появления девушки О - "ну-ну. можно себе представить, как воспитываются ваши дети." - совершенно невинному и незнакомому оппоненту, который всего лишь не считает так, как Вы.
Ваша вторая реплика: "быдлодети с "пастомента" на жопе катаются - то извините, тенденция налицо" тому же оппоненту и тоже исключительно по тому, что он имеет другое мнение. Тут досталось невинным детям - обозвали их.
"вам даже и не потружусь объяснять, глупая вы не наша )" - Ваша третья реплика в адрес другой собеседницы.
"хотите быть крысой - ради бога. только не нужно говорить, что это нормально" -развитие диалога, тут досталось еще и голубях, их Вы обозвали крысами, предложили собеседнику так же стать крысой и т.д. - по тексту цитаты.
Ну, и следующее предложение - оскорбление прямое памяти умерших родителей собеседника - " Ну так пойдите и справьте нужду на могиле своих родителей. а ещё лучше, пусть это сделают какие-нибудь пьяные подростки"
Причем причина таких гадкий выпадов одна - с Вами посмели не согласиться! Вы оскорбили несогласных, их детей, голубей и родителей. И вы не хамили??????????
Ну что вы. Оне ясно выразились, что у нее свое собственное понятие и о хамстве, и о святости.
К сожалению, ничего общего с общепринятыми моральными ценностями не имеющее.
А ваще я в ужасе. Если дамам было лет по 60, то они как раз - послевоенные дети...могли бы напрячься, попросить у Автора разрешения взять на 5 минут детей и рассказать им - тихо и доходчиво, что это за памятник, что такое Вечный Огонь и т.д.
Ань, памятник был лишь поводом. Просто пожилые люди, погода межсезонная, болячки обострились. Вынесли они себя на выгул, думали, на воздухе полегче станет - а там дети скачут и орут. Но не будешь же срываться на детей за то, что играют. А вот повод в виде памятника - прекрасная возможность сбросить негатив.
Было бы у них хорошее настроение - стопудово,ничего криминального в поведении детей они бы не углядели. Им бы даже в голову не пришло выступать.
Оль, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, чтобы моя мама 1946 г.р. или кто-либо из ее подруг повели себя подобным образом. Хотя все больные насквозь, и все обостряется, осенью...
Напротив.
Как-то моя мама идет мимо детсада (я догоняю, иду чуть поодаль) и видит картину: дети кучкой в углу забора столпились и разглядывают свежераскопанного червяка и живо обсуждают сие богатство. К ним летит воспитатель с воплями: "Уроды, да сколько можно говорить, идиоты, не хапайте своими руками грязь!!! Вы что - хотите без прогулки остаться?! Марщ все в группу, дебилы!!!" По рукам...червяк в одну сторону, дети...
И тут моя мама (для которой проблема вымолвить слово "хрен") переменилась в лице и выдала нечто такое, что...воспитательница побелела, подняла червяка, вернула мальчику и пошла в сторону беседки...
У меня мама не сидит с внуками и не будет сидеть. Но оскорбить ребенка не позволит никому, ни по какому поводу.
Неприличное она не умеет, ваще. Сказала каким-то кошмарно-щипящим голосом, что ОТЛИЧНО знает, как отстоять в этой стране конституционные права детей, будучи ее законной гражданкой, и "если еще рррразззз.....", то это кончится не просто жалобой, а гораздо хуже..." Ну, как-то так... Просто ТАК убедительно, что сомнений не оставалось: старушке наступили на хвост и воспитательнице мало не покажется, есличе...
Да, эффект есть. А она еще такая вся из ся - в польтах и шляпах, вечно, хрен поймешь - то ли мимо проходила, то ли - проверка из РОНО:-))) Видимо, это шипение посторонней странной дамы более действенно, чем родительский скулеж:-))
Дык болезни и преклонный возраст - это тоже не причина а повод для распущенного повоедения. А причина - это сама распущенность. И отсутствие того же воспитания, в чем тут автора некоторые обвинили. А последнее, как показывает ева, присуще как молодым, так и не очень. Просто молодым свое поведение оправдать нечем. Зато есть возможность выступить анонимно :)
Вот и я не представляю.Мои родители папа 1937 в Белорусии под немцами были и в деревне их растреляли каждого второго и сам он под печкой три дня лежал, в пятилетнем возрасте,от немцев прятался.Мама 1942.И что бы мои родители матом ругались и не важно на детей или на взрослых.И в окружении моих родителей не было таких друзей.
Да уж...а закончилось обсуждением тефтельки в манере тех пожилых дам у памятника. Даж престарелой назвали...хмм.
Девочки, не ссорьтесь, ради бога. Да еще с такими ужасными оскорблениями, боже мой! Почитала - волосы дыбом! Мне кажется, память павших воинов Ваш тон оскорбит гораздо больше, чем наши детки, бегающие вокруг. По- поводу обвинений, что мы с подружкой хамки и матерщинницы - не правда ваша. Даже в этом топе на все ваши нападки и обвинения я отвечала корректно. Неужели Вы думаете, что если бы у меня была привычка материться в реале, анонимно на форуме я бы стала сдерживаться? Несколько дней специально, проходя мимо, наблюдаю за этой нашей площадью. дети там играют очень часто! И бегают вокруг и садятся на постамент и даже залезают на сам комплекс. Кого-то мамы снимают с него, что-то втолковывают, кого-то нет. Никто не делает замечаний, не вопит и не истерит. Думаю, это действительно от того, что отношение у всех к памятникам и мемориалам у всех разное. Так давайте будем друг к другу терпимее. Вон Берлускони как цинично позволили себе пошутить по поводу Гитлера и газа - и то его никто не материт. А детки наши не заслужили, право. за мнения - спасибо. теперь я поняла, что есть люди, которых это сильно задевает и оскорбляет. так же есть и совсем другие люди, которые считают примерно так же, как и я. :) за сим предлагаю обсуждение прекратить, ибо страшно становиться и противно.
Слушайте, вам самой не противно от вашего приторного "детки"??? Слово "дети" есть в вашем лексиконе?
Гораздо менее противно, чем от матов и оскорблений.
Я часто называю своего ребенка и детей подруг - детки или ребятишки.
Шли бы сразу кладбище. Там памятников много -есть где детишкам разгуляться.
Ну не на могилах же они прыгали. Иначе памятник стоял бы на кладбище. А детям всегда разрешали у нас лазить на памятники - у нас даже около вечного огня малышня бегает и лезет везде, на памятники даже бронзовые забираются и на технику военных лет кто постарше. Думаю, деды наша как раз и воевали за то, чтоб детишки радовались, а не испуганно замолкали у их памятников. Вот кто постарше и кто в электромобили прокатные уже не влезает - того можно одернуть (ну например банки от коктейлей бросят рядом).
