Катастрофа: дочь беременна вторым
Девоньки, я в отчаянии, ощущение тупика, из которого нет выхода. Нам с мужем 44 года, дочери 21, зятю 23, внуку 8 месяцев. Живем все вместе в двухкомнатной малогаборитной квартире. С тех пор как родился внук нет ни покоя, ни своего пространства. Психологически на грани срыва. И вчера дочь и зять с радостными улыбками сообщают, что она снова беременна. Мы с мужем в шоке, говорим, что надо срочно идти на аборт, ни денег, ни условий для второго нет, и так мы на их семью половину своих доходов тратим. В ответ такое полилось - да как у меня только язык повернулся об аборте заговорить, это же ребенок, наш внук, это просто чудовищно и т.д. Кричали так, что соседи прибежали. Аборт отказались делать категорически, собираются рожать. Сейчас друг с другом не разговариваем, обстановка напряженная, не знаю, что делать. У зятя жить негде. Снять квартиру нереально - зять получает 20 000, дочь не работает. Как жить дальше.
я бы выставила на улицу. Раз такие умные - пусть сами себя обеспечивают и рожают столько, сколько им захочется.
Выставить на улицу можно из своей квартиры. А тут еще не понятно, может у них муниципалка.
вы считаете, что на своих законных 5 метрах можно жить? мне интересен этот процесс посмотреть :-)
А откуда нам занть мотивы этой семьи? Может, они на снос расчитывали своей хрущевки, вот и прописались всем кагалом. А снос задержали.. :)
предполагаю. Не думаю, что хрущёвские метры сильно разняться в стандартных двушках. Была бы нестандартная, не было бы почти нервного срыва у автора.
Мама и папа разрешили дочери жить у них с зятем. Это факт.
Мама и папа позволили им там родить ребёнка. Это тоже факт.
Мама и папа давали им денег. Это тоже уже факт.
С чего теперь такое недовольство? Они ж упорно шли к подсадке чад на свою шею! :)
Конечно есть, если квартира муниципальная. Вас что именно беспокоит: закон или моральная сторона вопроса? По закону и у нее и у всех ее детей есть там доля, так что амбиции родственников "выгнать" можно засунуть куда подальше.
Что касается ответственности за свои поступки, то я тут не спорю. Но автор уже воспитала так свою дочку и продолжает решать за нее. Может, пора что-то в консерватории поменять?
менять надо было раньше! изначально не пускать жить семью к себе в двушку. Либо менять квартиру на две, либо самим съезжать на съёмную, раз вас так законная сторона вопроса беспокоит.
Меня лично моральная.
Аборт нельзя. Жить вместе невозможно. Если квартира не муниципальная, то на фик с пляжа дочку с зятем.
а у меня где-то был капслук? кричат капслуком, как правило.
Имеем двух великовозрастных родителей, которым по фиг, в каких условиях живут их родители. Не удивлюсь, если дочка закомандует с истерикой, чтобы мама работу бросила - двоих детей (внуков) надо же поднимать кому-то!
не капслОк, но воскл. знак - т.е. выражение эмоций :)
>>Имеем двух великовозрастных родителей, которым по фиг, в каких условиях живут их родители
Отличная тавтология. Показательная к этой ситуации. Да, одни родители так воспитали других родителей. И что теперь? Мама в акуе, что дочка ее не слушается. Как грустно :) Маме надо б позволить дочери быть взрослой, отвечать за свои решения, но яей жалко выпускать ее. Лучше аборт и продолжать помыкать и диктовать свои условия!
Я считаю, что надо учить жизни. Но маман этого не делала и делать не планирует.
Бросит работу? Хм. А ее кто-то просил?
без выражения эмоций может быть только чистое повествование или тексты в научно-техническом стиле.
А про таВтологию - вы правы. Ситуация показательна. Раз человек не может найти управу на людей (взрослых детей), которые не дают жить на собственной территории, то учить там уже нечему. Согласна.
Дура мама изначально, что разрешила жить на своей территории замужней дочери.
Я-то лично считаю, что воспитывать дочку не поздно. Но я пока не вижу, что б мама хотела добиться реального взросления дочери.
Закрывать свою комнату. Прекратить финансирование. С внуками играть только при реальном желании/повелении сердца. Требовать тишины и покоя в доме.
И всё - пусть стараются жить в уважении друг к другу. И Дочка к маме и мама к дочери. А кто чему научится - жизнь покажет.
:-) а что делать с туалетом, ванной, кухней?
и как-то непонятно ещё одно: им (родителям) в беруши теперь ходить постоянно в собственной квартире?
Уважения нет у дочери изначально. Если бы оно было, не села бы на голову родителям, будучи замужем.
Не знаю, какая у вас ситуация жизненная, но мне и моей сестре в голову не пришло придти в 4-х комнатную квартиру родителей после замужества с мужьями.
Ушли на съёмные. На которых уже больше 10 лет.
Родительский дом - это родительский дом, а не балаган. И родители имеют право жить в своей квартире, как им хочется. Не стоять в очереди в туалет и не ждать своей очереди на кухне. И спать, когда им хочется, а не когда наступит часовая тишина в постоянном детском оре.
И какая разница сколько наших частей в общей большой квартире? Мы вошли в самостоятельную жизнь и как она у нас складывается - это наши проблемы, а не родителей.
Наверное, нас плохо воспитали родители, раз у нас с сестрой такие понятия.
А что делать с туалетом и т.д. Новорожденный ребёнок сейчас что-то радикально изменить может к тому, что уже есть?!
Дочку воспитывала мама (или не воспитывала). Если вы хотите знать мою ситуацию, то я давно с родителями не живу и у меня своя квартира, которуя я сама заработала с нуля. Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме. Автор задает иной вопрос: "Почему дочка не хочет аборт, если автор его хочет". Вам не кажется, что это иное? Мне - кажется :)
а у автора это единственный выход, который она видит в сложившейся ситуации. Дочку с 8-ми месячным ребёнком она выгнать не может, зять сирота и без жилья. Для автора этот вариант единый приемлемый, она за него и цепляется, как утопающий за соломинку.
Рискну предположить, что аборт автору видится меньшим злом перед вторым вариантом (выгнать всё это шобло на съёмную квартиру).
Короче, ну их, обеих, в одно место :-) Я сейчас выдохнула глубоко и не могу понять: чего это я так раздухарилась?
Обе дуры, что мама, что дочь.
А вам-то что как им жить дальше? Не тратьте денег - это ж ваше добровольное желание. Нет желания - не надо.
А сколько рожать - вы уже для себя решили. Дочка с зятем выросли - пора им решать.
"У зятя жить негде." А у вас есть? Вы меня простите лично я ОЧЕНЬ сильно думаю рожать ли мне 2-го в трешку. Моего второго в мою трешку... А тут. НЕГДЕ У ВАС ЖИТЬ. И даже без детей негде! То что зять получает 20 тыров - проблемы негров. Если кто-то хочет "масиков" так пусть на них сначала заработает... Мляяять... Женилка выросла, а мозг отстает? И мамО это ВАШЕ воспитание что детка плодиться как кошка, уж извините, не имея к этому никаких возможностей кроме физических... Можете позволить - оплатите им половину съемной(все равно ведь помогаете материально) и пусть живут как хотят...
Перестаньте материально помогать, пусть крутятся на свои, зять пусть ищет дополнительные способы заработать денег.
А то через 2 года они и третьего рожать будут и т.д.
Вариант размена им предложите, вы получаете однушку, а они комнату в коммуналке или подмосковье. Дальше пусть сами решают как расширятся.
Ну как - так и жить. Доходя свои на них не тратить. Пространство выделить жестко.
Поставить вопрос о разъезде тоже жестко.
Вплоть до раздела квартиры (семье дочери там принадлежит 1/3, насколько я понимаю).
Допустим это реальная ситуэйшен. Аборт не выход, т.к. они молодые любвеобильные потом ещё одного бэбика вскоре сделают. Лучше посоветуйте своей дочери поговорить ей на тему контрацепции с врачом-гинекологом.
Срочно прекратить тратить на них половину своих доходов и повесить замок на свой холодильник - шоб отрезвить.
говорить про аборт нельзя! это действительно ваш внук и ваша дочь хочет этого ребенка. не вам это решать. но НЕОБХОДИМО дать им понять, что они сами должны содержать свою семью, зять должен зарабатывать нормальные деньги (хоть вагоны разгружать), но это его семья и его ответственность. так что пускай впахивают и думают сами, что им делать, а не вешают все на вас.
Ну если мозгов нет, другого и не посоветуешь, а так конечно хорошо плодиться на шеи у родителей!
Подавайте на размен квартиры, ну или коленом под зад их, если у людей нет ни мозгов, ни ответственности, пускай учатся самостоятельности, а так хорошо им на чужой шеи сидеть, не бось помогаете им финансово? А рожать второго с доходом в 20.000 рублей сверх идиотизма:(
Ха! У вас рай, по сравнению с моими знакомыми! У них правда трёхкомнатная квартира, но в ней живут 11 человек! И никто за аборты никогда не выступал! Когда детей было чуть чуть поменьше, это компенсировалось двумя стариками, один из которых не ходил. А ещё у них была немецкая овчарка. Её тоже никто усыплять не собирался. Добавим к этому многочисленную родню периодически приезжающую в Москву на недельку и живущую по полгода, то ваше "психологически на грани срыва" меркнет и нервно курит в стороне...
а доча бесприданница? две простыни бязевых и сервиз чайный - все, что нажито непосильным? становитесь на улучшение жу как молодая семья, либо продавайте 2ккв покупайте 1ккв себе, и 1ккв в попе мира молодым в кредит. возраст и у вас и у них суперский, еще пахать и пахать.
каак раз по теме - в роддоме лежала с барышней, которая 3-го родила в 26. говорит, старшего рожала 6 лет назад - жили с родителями, у мужа доход 3 копейки, детскую секцию вел, она студентка :) потом муж сменил работу, встали в очередь по молодой семье, взяли кредит. сейчас муж сделал карьеру, кредиты выплатили, живут в 3-ке и в ус не дуют.
главное не ныть
Вас теперь из-за этой фразы про аборт всю жизнь ненавидеть будут. Вы чем думали, когда такое говорили:(? Мне вот, например, такое и с первым ребенком, и со вторым говорили. Больше я этих людей за близких родственников не воспринимаю, ибо только убогие могут подобное посоветовать:(
Ну, а про условия. Извините, но вы как я понимаю сами допустили, чтобы зять стал жить вместе с вами, так надо было раньше думать. На худой конец продавать квартиру и покупать две однушки в другом городе. Это реальный выход. Ради сравнения в той же Москве двушка стоит 4-5мил, в 90км от м. двушка (например, серпухов) 2млн, а в 120км двушка 800тыр.
А по-моему это неадекват - ненавидеть всю жизнь за то, что кто-то посмел посоветовать аборт(именно посоветовать разово, ессно, а не выносить мозг неделями). Мне в свое время мама дала такой совет, хотя мы жили отдельно и у нее как бы и не было для этого оснований - как-то я не сочла это смертельной обидой, хотя на тот момент у меня и в мыслях такого варианта не было(потом я его(аборт), собственно, сделала-таки, но конечно не из-за маминых советов, а совсем по другой причине).
Автору нового посоветовать ничего не могу, все в общем уже написали - пора снимать молодых с довольствия и постараться разъехаться.
Снимать молодым однокомнатную хату. Кроме этого, денег не давать. Помощь - детскими вещами или продуктами, если зять не начнет больше зарабатывать.
Тут пишут про то, что надо уйти из своего жилья и оставить молодым на время двухкомнатную. Я бы так не поступила. Потому что не все дети ответственные, и вполне может быть, что они понадеются на авось и не будут стараться зарабатывать на свою нормальную квартиру в будущем. Да и снимать жилье... Сама снимаю, не особо это приятно, хоть у нас хорошие хозяева и квартира уютная.
С другой стороны, автор, не надо так яриться на дочь. В конце концов, Вы сами, судя по всему, родили ребенка в 20 с хвостиком и наверняка Вам помогали Ваши или мужа родители. Может, пора вернуть молодому поколению тот долг?
И не разрушайте семью молодых, выгоняя зятя или создавая в доме невыносимую атмосферу для молодого поколения. Ну, уйдет он? Ситуация улучшится? Крепите эту семью, Вам же выгоднее, если у внуков будет нормальный отец, а не воскресный, а у дочери - зарплата мужа, а не алименты. Решайте коллегиально, а не ставьте перед фактом - выметайтесь, мол.
Сядьте, обсудите все вместе вопрос, когда остынете.
Автор, не надо уговаривать на аборт, жизнь потом утрясет жилищные условия и прочее, ваши дети еще молодые. Две детки близкого возраста это прекарасно.
прекрасно когда они с мамой и папой живут отдельно, а не бегают по головам с хрущебе.
Загляните в соседнююю тему, оказывается, колхозом многим нравится жить :)
Вы знаете, можно жить колхозом, и это даже может нравится, но когда метры этого колхоза позволяют не тереться жопами в коридоре в очередь в туалет:))))
Ой, смотрю я сейчас на таких счастливцев и очень сомневаюсь, что без невроза до момента счастья доживут. Легче близнецов вырастить, чем погодок. Я имею ввиду тех у кого помощи нет, ни материальной, ни с детьми. Жена сидит с двумя круглые сутки, без малейшей возможности даже на пару часов вырваться, муж пашет те же круглые сутки, т.к. двоим малышам много чего надо. И вечная проблема, потому что даже в поликлинику сходить или в магазин за хлебом выйти одному не под силу при наличии двоих детей, которые еще сами толком не ходят, а уже столько весят, что на себе не дотянешь. А для колясок ничего не оборудовано, ни в транспорт не заедешь, ни в поликлинику, ни в магазин.
У наших старших детей 1г.9дн. разница и вырастили их без всяких неврозов сами за более 1000км от всех родственников + постоянные командировки у мужа, а после переезда в один город с близкими родственниками = в их активной\любой помощи не нуждались. У меня с мужа родственниками очень удалённодистанционные отношения, но они не кричали\не заламывали свои рученьки что я должна идти на аборт, когда узнали об этом факте.
На аборт их гнать не надо конечно. Но вот лишить довольствия желательно. А то размножаться научились, а деньги зарабатывать муж не может. Про дочку вообще молчу, как кошка млин. Думать то надо головой.
Ну один же уже существует и бегает по хрущебе. Пусть их будет двое, пусть первые года будут трудные, но деток уже будет по жизни двое(союз это сила), а решать квартирный вопрос все равно когда-то этой семье придется.
К сожалению свекров нет. Мать зятя умерла, а отец ушел из семьи в детстве, они не общаются. Помощи ждать не от кого.
ну, значит самой снимать. По хорошему вообще насильно отправить в свободное плавание. Но, что та за мать, которая не прокормит детей до их пенсии:) - снять жилье им.
ага, или уйти самим на съёмную! фигли что ли? главное, чтобы дочке с зятем удобно и тепло было на плечах и их ноги не затекли!
Свекровь моих знакомых так и сделала. Теперь молодые живут в ее двушке и снимают ей однушку. Второго планируют. Все довольны, а в чем проблема?
Можно теперь сколько угодно причитать, и бить себя кулаками в грудь, вопя, что ничего делать не обязана...а ситуация уже есть .
Ну так зять жил где-то, пока к вам не пришёл?? С мамой своей он где жил-то? Под мостом?
В однокомнатной квартире с сестрой. Сестра сейчас вышла замуж и скоро тоже родит.
А моя знакомая родила второго в таких же условиях. Тоже под возмущения маманьки. Второму ребенку уже второй год пошел, старшему - пятый..
Ну как, мама папа и двое детей в комнатке-пенальчике, все подчинено режиму детей, они уснули - все на цырлах. Везде по всей квартире игрушки, одежки, коляски, машинки, каталки, постоянный рев, постоянная готовка еды для детей, постоянная стирка.. я бы себе и своим близким такой жизни не пожелала.
Разве это много? :-) У нас в соседнем подъезде жила семья: мама, дочка с мужем и пятью детьми - в однокомнатной квартире. Всех соседей занимал один-единственный вопрос: как они ухитрились столько детей настрогать в условиях отсутствия уединения?
Хотя нет, я нагло приврала... Четверо детей. Пятый родился, когда бабушка уже умерла.
а мы вот в двушке ждем пополнения колхоза - третьего))) Нам колхозников побольше надо))
автор пишет, 20К у них дохода. Не до съема. Хотя, автор и сама могла б снимать квартиру *ржот*
На свои доходы нет, у них полный доход меньше, чем съем однокомнатной квартиры в Москве стоит.
Он закончил институт только год назад, сейчас работает помощником юриста, через год вероятно повышение, зарплата будет тыс 50. Иногда частно консультирует, но большого дохода это не приносит.
я после окончания ВУЗа, юристом уже получала 30тыс., в 23 уже около 60 не считая халтуры, и могу сказать по сравнению со своими однокурсниками у меня еще очень маленькая з/п ИМХО он не хочет работать, юрист всегда может найти себе подработку (регистрация компаний,консультация, исковые писать, учредительные документы сделать, рег-ия прав на недвиживое имущество и д.) он лентяй.
Могу сказать, что юристов полно, а хорошие юристы все равно в дефиците. Эта профессия дает возможность зарабатывать. Если есть мозги и интерес к профессии, 20 тыр не зарабатывают. Хотя, если в налоговой сидеть, то и 20 не заработаешь.
смотря в какой в 46 ,можно зарабатывать ооочень много,надо только уметь:))) Если он хреновый юрист,то ему лучше в машинисты пойти, много он все ровно никогда зарабатывать не станет.
да, только учитывая, что парень жил один, и рассчитывать ему было не на кого, может он и подрабатывал во время учебы, чтоб прокормить себя и за квартиру заплатить. И не факт, что юристом.
Потому что юристу-студенту, и 20 тыс никто платить не будет. А есть-пить ему надо что-то было.
я начала с з/п в 25 тыс. на испытательном сроке, далее 35 мне было 21 год, я юрист.
и что? это норма для всех? А кто-то начал с 50 на исп. сроке. Тоже мне, показатель.
К тому же, года 2 назад, когда начала работать этот МЧ, как раз был кризис, и зп упали. У юристов в том числе.
Я с вами согласна. Тут на еве, все такие крутые, в 23 года уже полтинник зарабатывали, в институте на дневном работали и пр.
Я лично училась в МГЮА, на дневном. Работать при этом было крайне сложно - только если вечером. А на вечернюю работу юристом без опыта брали только по знакомству, у нас крайне мало народу на курсе еще могли работать.
После - моя первая з/п в 2000 году была 800 рублей, в налоговой. И кому я нафиг нужна была - подрабатывать? Что я умела? Где я могла найти клиентов? конечно, мне сейчас напишут, что надо было объявления клеить, себя предлагать, но у меня и интернета с компьютером тогда не было и связей не было...
И сейчас я работаю юристом, ищу помощника - но нах мне нужен мальчик после института больше чем за 15-20 тысяч? он столько и стоит и ни копейки больше...
А средняя з/п юриста по Москве (с опытом, на минуточку) - 40 тысяч рублей. Можно открыть любой НН, суперджоб или работу. Больше - это уже начальники, замы или спецы с "особыми знаниями".
Я давно мониторю рынок юристов - и вижу, чего ищут работодатели. Так что 20 тысяч для мальчика после института без опыта - вполне себе нормально в наше время. Кризис, как-никак.
Как правило, это выездники и камералка, а не юротдел, тем более, это делается не на уровне рядовых сотрудников. И это статья. Не про 46-ю, кста, недавно писали, что там арестовали зам. начальника отдела за взятку в 90 тыр? В общем, ТАК можно, только осторожно, да и слишком опасно это.
А хреновый юрист действительно не будет зарабатывать, это точно.
тогда у вас есть ток 2 варианта - либо помогать дальше, либо послать на хрен и пусть как хотят - а вы без дочери и внуков.... вариант с абортом лично я бы рассматривать не стала... дочь - явно не семи пядей во лбу, но се ля ви, как говорится....
Тьфу, блин, началось опять... Вы, мамаша, сами-то не можете, что ли, эту проблему решить? Обязательно такой хуйней форум засорять?
Было бы что засорять. Вы чего реально сюда проблемы решать приходите, гы?
Пусть за 7000 снимут комнату в Подмосковье. На 13.000 + 4000-5000 детских пособий будут жить,ну, и Вы подкидывайте с мужем тысяч по 5-10 в месяц. Ничего не возможного не вижу.
Чет я сомневаюсь, что найдутся безумцы, готовые сдать комнату всего за 7 тыщ семье с двумя маленькими детьми...
Конечно я против абортов, но потом опять через 8 месяцев еще ребеноК? Может они запланировали огромную многодетную семью?
И может 21-летней пора лекцию про контрацепцию прочесть?
автор, рожать им или нет, решать не вам.
не ваше собачье дело, кино посмотрите "По семейным обстоятельствам"
Автору ВСЕГО 44, она дочь свою вырастила, разве она не заслужила хотя бы в выходные тишины и спокойствия. Просто полежать на диване задрав ноги?
Решать действительно дочери и зятю, сколько детей им рожать, но и жить тогда нужно ОТДЕЛЬНО!
Юль, ну сейчас в съем, а потом, лет через 10-20? Будут до смерти квартиру снимать? Ладно Вы бухгалтер, вы можете хоть до 100 лет отчеты делать фирмам, а чаще люди на пенсию уходят в 55-65 лет. И что, на пенсию хатынку снимать с Новокуйске? Вернуться-то они не смогу в свою двушку - там уже помимо доченьки и зятька буду двое взрослых внучков.
Да что вы детей автора за ушлёпков дебильных-то держите? Заработают они себе жильё...21-й век на дворе. Не всегда в Мск будет такая жопа...Не может этого быть!
Юленька! Я Ваш фанат :) Ваша непокобелимая вера в лучшее всегда вселяет в меня оптимизм :)))
Но посудите сами. Парень в 23 года имеет зарплату всего в 20т в Москве! Даже в Маке больше платят, ёлки. КЕМ он работает тогда? КАК они буду зарабатывать? Судя по поступкам, мозгов у них обоих не больше, чем у кошки моей.
Ну так и юные они совсем ещё...Выводы делать совсем рано про мозги...Кста, мой муж в 23 года не был Рокфором, который пропеллер:) Нищебродствовали в прямом смысле слова:)
Вы тоже прям в процессе нищебродства двух детей наклепали? ;) Или мозг уже тогда работал?
Я - нет. Просто я ваще никогда не хотела двоих детей:) А вот мужнин компаньон, в таких же примерно условиях, троих родил:) Ага:) Это ни разу не помешало ему квартиру купить и чуть попозжа дом выстроить:)
Где ж родители компаньона все это время ютились? В хатах съемных? Или на головах друг у друга?
Мне чиста интересно, если чо ;)
Ага, бедные:) Сыначка им такое бунгало на берегу тёплого моря прикупил:) Тяжёлая жисть.....абасрацца какая:)
+1 "по статистике даже кот в Москве зарабатывает 400 долларов":)))у нас на работе курьер получает 30 тыс. в метро давно видела объявление помощник машиниста уже 30 или 35 получает.
С зарплатой в 20 тысяч и ужо с двумя малолетними долго они будут зарабатывать себе на жилье:(
Я бы в съемную не ушла, я б доче метров отделила. Боюсь не ужица с зятем, лучше ей отдельную площадь для старта дать.
Я к своим домашним мелочам привыкла, знаю где все мои пылинки лежат. :-) А молодым у нас везде хорошо, сама моталась по съемным-чужим долго ))))
согласна.
но ток без двойных стандартов. если рожать/не рожать решает дочь с зятем, то и все остальные проблемы - финансовые, квартирные - тож решают они, не напрягая родителей.
зятю - работать в три смены, зарабатывать на съем квартиры. глядишь и ипстись будет некогда, да и сил не будет. вот и натуральная контрацепция.
А как вы зятя-то дотумкли в малогабаритную двушку пустить изначально? Ужс, канеш...Как вы трахаетесь-то, мамО? Это же никакой жизни совершенно ...своей личной. Пусть ваш папик напряжёт игадичьки и заработает на съём молодым:) Да и сами вы старайтесь побольше заработать. Так жить нельзя. С ума сойти можно, чесслово...
А кол-во детей регулируют всегда исключительно супруги. Про аборт вы зря начали...
Вот они ваши "зайки и лужайки". Вы же, Автор, когда ребенка рожали не задумывались где она будет жить когда подрастет. А от осинки не родятся апельсинки. Она такая же как Вы. Её похоже тоже не трясет где будут жить её дети. Ведь дети же это так прекрасно и пофигу что они будут есть во что одеваться и как жить. Ага
Не поняла логики. Автор дочь рожала в двухкомнатную квартиру - тесно, но жить с одним ребенком можно. Или, по вашему, всех детей нужно обеспечивать отдельной жилплощадью и это входит в обязанности родителей?
Входит входит, ибо нефиг потом жаловаться что дети подросли и притесняют. Все нормальные родители прежде чем рожать задумываются а смогут ли обеспечить ребенка ОТДЕЛЬНЫМ жильем после совершеннолетия. Либо нех плодится
И если бы все так думали то в Москве не было бы сейчас такого п,здеца! А то все пруться из своих мухосрансков и плодяться тут как тараканы, а адекватные люди которые по много поколений здесь жили работали и прежде чем рожать думали где и как будут жить они сами и их дети в метро нормально не могут ездить из-за таких вот "онажемать"
В обязанностей родителей вообще-то не входит обеспечение взрослых детей отдельным жильем. Во всем мире детки вырастают и уходят на съемные квартиры. Я не говорю, что это нормальная и обязательная модель, на первых порах вполне можно жить и вместе. Но что родители точно не обязаны покупать детям квартиры - это 100%.
Во всем мире есть нормальный рынок ДЕШЕВОГО съемного жилья. Не всегда реалии всего мира применимы к нам. У нас все по другому, и для самих же родителей практичнее подумать о жилье для детей сильно заранее, пока зять или невестка еще не приведены в квартиру.
Если бы все придерживались ваших взглядов, в России (ну или по крайней мере Москве) никто не рожал бы вообще никого. Ибо и себе-то квартиру не всегда просто купить (а многие берут ипотеку лет так на 10-20), чтобы думать еще и об отдельных квартирах для детей.
К тому же, квартиру даже в Москве снимать вполне реально - да, однокомнатную, да, не в самом хорошем доме, но совершенно реально. И для этого не надо зарабатывать миллионы.
Почему же? Мои друзья прежде чем родить сильно озаботились, подняли все возможные инстанции на уши, взяли ипотеку и тд и тп. И теперь у них сын, квартира где живут они и квартира где будет сын когда подрастет. Мои родители в свое время сделали тоже самое и родители мужа, посему за обоих своих детей я тоже спокойна. Просто голову надо на плечах иметь а не только писькой думать!
И я бы не стала рожать даже одного еслибы не была на 100% уверена что САМА и ТОЛЬКО САМА смогу дать ему все необходимое посему обоих родила только после 30
Если это правда, срочно снять с довольствия и помощи полностью. Выделить полки в холодильнике и прочее, предупредить, что на Вас, в качестве няньки, они могут не расчитывать. И если честно, сняла бы квартиру и уехала, автор как у Вас с деньгами?
Около 50 тыс. Наверное нам с мужем действительно придется снимать однокомнатную, тыс за 25 ведь реально найти? А молодые пусть крутятся сами как хотят, сил больше нет.
Конечно ищите жильё себе. И подальше от молодых. А то в вашу съёмную однушку так и будут обоих спиногрызов таскать постоянно...и никогда ваши детки не повзрослеют, в таком случае. А как на своих жо окажутся - иначе всё будет. Там и доча ваша запинает мужа, шобэ работал и сама будет расчётливее и дальновидней:)
Можно и подешевле, все от района зависит. Мы за 28 двуху на Выхино сдаем, подруга за 20 на Профсоюзной однушку снимает.
за 25 вполне реально, еще и неплохую (можно и дешевле, если искать).
Причем по меньшей мере справедливо потребовать с детей оплаты части расходов на аренду.
Не со зла - просто иначе они вовсе забудут, что вообще-то не в своем жилье живут и расслабятся.
Ну и определить срок, к которому вы ожидаете от них решения по разъезду. Это тоже обязательно, дабы вы не остались потом на улице.
а не жирно будет предкам на двоих иметь 50 тыс,
а дочери автора только 20 тыс на 4х (еще и коммуналку платить)
Не поняла... вы это серьезно?
Кто сколько зарабатывает, тот столько и имеет.
детей в ясли можно и на работу дочь отправить. Кстати, у нее есть образование, профессия?
Слушьте, но это же временная мера...Нормальные дети не могут этого не понимать...Вы представляете вообще жизнь в малогабаритной двушке вшестером, где двое - карапузики!!! Именно жизнь автора и её мужа. В толкан надо очередь выстаивать. Ни помыться нормально, не гря уж о романтических заплывах в ванне с мужем...Про трах - я просто молчу. Он невозможен совершенно. Как кончить-то в таком муравейнике??? Что сама буишь с ума сходить от недоёба, что у мужа хрен повиснет навсегда...
Ни поужинать вдвоём, ни с голой жо не походить...Ни пёрнуть во всё горло, ни рыгнуть...
нормальные дети при таких условиях ибацца будут в пяти презервативах,чтоб таких сюрпризов не было...один сюрприз уже принесли...теперича второй ждут...с такими темпами,лет через 5 заполонят всю округу:)
Бред! Вот в таких скотских условиях тока и получаются незапланированые дети. Там и мамашка может залететь - как нефиг делать. А это - в разы неприятнее...Люди всё наспех делают. В таких условиях пока 5 презиков натягиваешь - уж трахаццо низя буит...Кто-то помешает интиму:):):)
уж лучче 5 презиков натягивать "в таких условиях",чем носить приплод "в таких условиях":)
Там папа с мамой всю жисть трахались за стенку от дони...Это, знаете ли, тоже ненормально:) Доня просто иного не знает:)
и че? не на глазах же у нее:) или эта...на балкон ее надо было отселить? ща модно детей на балконы отселять...судя по последним темам в интрьере...шоб че не увидели лишнего:-7
а вот с этим соглашусь...только автор вроде как не в мамкиной хатке доЦу народила,да и штуку всего одну принесла...ежели че:-7
Дык, мы ж не в курсах - сношалась ли Автор с муем своим в одной квартире с родителями ;)
Софистикой не стоит увлекаться )) А то забредем еще куда-нить не в ту степь)
Я по другому не умею.
Самой жировать на 50 тыс, а дети будут в проголодь сидеть с двумя детками.
Сама бы экономила, а детям помогла бы лишней копейкой в месяц
ну в данном ракурсе каждый может ток за себя говорить. вы бы отдали последнее.
а автор не хочет жить на последнюю копеечку. видимо ее это уже достало прилично, а что будет дальше с рождением второго она тож отлично представляет. и ее точка зрения тож достойна уважения.
вы между строк читаете?? ;-)
"ЯЯЯЯЯ"- я пишу только про себя!!!
Автор сама со своей семье решит, что и как им лучше сделать, а не то что на форуме сказало большинство.
На еве всегда 50 на 50 мнения делятся, в любом разделе и в любом топе ;-)
Блин!!! Ну вот я из таких "деток", которые сидели с малышом впроголодь, пока родители "жировали"...да простит меня мамочка, но это я для поддержания общности в формулировках. Правда, нам по 19 лет было. Но мы с мужем считали и считаем, что это нормально и правильно. Что заработали - на то и жили, и не пиликали))Ну не представляю я, как это - кормиться-одеваться на деньги родителей, когда своя семья. И что у родителей совсем другой уровень доходов - тоже нормально, они-то крутые профессионалы! Ну заработали они себе на свои блага, а мы заработали на блага поскромнее. И чего? Какие наши годы....
да я тоже жила в проголодь. С 16 лет у меня отдельный холодильник был, и что либо брать из холодильника предков мне нельзя было. ;-) И деньги на квартиру собирали, жили на копейки, т.к. вся зп была в долларах.Она вся на книжку, чтоб не было соблазна их поменять ;-) А менять туда сюда было накладно.
И то что родители денег не дали взаймы на квартиру, это тоже не есть гуд. Я уезжала от них из квартиры. Могли бы и помочь.
Не жирно! Автор с мужем сами эти деньги заработали, а у дочери своя семья. Сумели наплодить пусть теперь сумеют и вырастить и прокормить!
нет, здесь проще уйти сами и помогать.
Если квартира муниципал то можно на очередь встать.
Купить по программе молодая семья.
Оформить договор ренты с дальними родственниками пристарелыми.
Кредит взять ( в МО- не такие они и дорогие)
А на 20 тыс (которые получает зять), снять можно только комнату в подмосковье за 5 тыс руб. + дорога на работу 3 тыс руб и останется у них... да копейки, не реально прожить на 12 тыс в четвером...
Тюсь, ну ты че ваще?? Уйти? Куда, на съем? У родаков доход полтос, если я правильно поняла. Охуенные деньги. Т.е. ты предлагаешь с этих денег платить за съем, да еще помогать?? А жить на что? Или жить уже в твою программу не входит?
Нее, нах. Молодых - на съем, и пускай живут как им нравится. С двумя детьми на двадцатку очень не понравится, уверяю. А на что и на кого они рассчитывали, когда второго заделали? Что папа с мамой троих кормят, а теперь четверых будут, так штоль? Удивляюсь, до какой степени надо не иметь мозгов, чтобы не понимать, что второго они просто не могут себе позволить, им просто не на что. Как, впрочем, и первого.
так судя по теме...нах мозги деткам,если мамки должны их содержать и это считается правильным...судя по высказываниям:) убицца просто...и еще называть деградацией то,что родители хотят,чтоб дети стали своим умом жить,а не висеть на шее:-7
шарман-шоу:)
Да мне это тоже так забавно. Раз свою семью создали, кто чего им должен? Вот если они бездумно детей плодят, а на что их кормить не думают, это та самая деградация и есть.
ты что предлагаешь аборт лехче сделать??
50 тыс- 20 тыс однушка в Москве.
Остается 30 тыс.
На месяц- это по 1 тыс руб в день.
Это нормальная сумма, чтоб жить и помогать....
У меня бабуля на 4 тыс рублей в месяц живет.
10 тыс на книжке.
Другая на 1 тыс руб. в месяц живет (но в деревне), там свое хозяйство и огород.
А молодеж, что?? Дочь матери никогда не простит аборта или выгон в комнату в МО вместе с детьми. Есть шанс потерять и дочь и внуков навсегда.
Нет в Москве однушек за 20 тыр. 25, если более-менее. Если не совсем убитая в хлам и не в муркиной жопе. Им по 44 года, а не 80 и не 90, Тюсь! А ты им предлагаешь забить на себя полностью, жить на сраную тыщу в день, даже и не тыщу, раз 25 остается. И еще помогать! Да нахуй такая жизнь, уж лучше сразу на кладбище! А эти долбойопы будут плодиться в комфортных условиях, просто прелестно. Не, для меня это неприемлемо абсолютно. Не знаю, чесслово, мож, и аборт лучше, вдруг в сознание придут.
Смотря от района, где снимать будут. Квартиру снимать нужно ближе к работе. А в центре можно и за 60 тыс найти...
И зачем убитую, просто снять без мебели.
Обои свои поклеить и мебель свою перевести. Дешевле будет, чем за 25 тыс снимать.
А если снять не в сезон - это летом, то за 20 тыс -23 тыс приличную можно квартиру снять( с отдаленность от метро на транспорте) при наличии машины, это не проблема...
Пусть автор поживет и решит с мужем, стоит им или их детям съезжать или нет.
Просто каждый будет выбирать уже сам.
И 25 тыс остаток, это нормальные деньги. Люди на 15 тыс в месяц с детьми живут. И ниче.
А ты пробовала? На 15-то? Попробуй, это очень расширит твои горизонты. :) Расходы на машину и бензин ты, кста, включила в 25 тыр? И почему они должны в какую-то жопу поселяться, ради чего? Ой, ну смешно это все обсуждать даже. Тогда и дочурке на 20 тыр с детем нормально должно быть, не?
ага, пробовала
И почему на 15??
50-20 (квартира)= 30 тыс остаеться.
Бензин не знаю, куда они будут ездить и сколько км в день...
Да что считать... Ты думаешь у них денег нет в загашнике??
А на 20 тыс в 4м никак не проживешь, если снимать комнату.
Однушку в МО вообще не проблема купить
Тюсь, да какого хера лезть к ним еще и в загашник? Еще раз, за 20 не снимут они ничего, Мож, только в МО. А одеваться им не надо уже? В валенках с галошами теперь ходить до смерти? А если квартиру не проблема купить, пускай зять и купит, флаг в руки. Почему ваще родители должны переться куда-то в МО? Их спросил кто-нибудь?
Комнату (не квартиру) дочуре родители оплачивать могут. Но и всё. Дальше сами.
Так я уже давно написала, может ты не читала...
Что квартиру можно купить по ипотеке.
Или по программе молодая семья.
Продать, разменять с доплатой...
Оформить договор ренты...
Было бы желание.
Какое там положение с квартирами и сколько их есть, я не знаю... кто где зарегистрирован, у кого сколько долеи и тд...
Автор про это не писала.
У нас в Видном двушка 18 тыс стоит.
Все замечательно излагаешь. Молодец. Только кто об этом думать должен и варианты просчитывать? Мож, доча с зятем все-таки, раз взрослые такие? Или это родители должны жопу рвать в фашистский крест? А доча будет только плодиться, ей же блюдце с голубой каемкой щас помоют и принесут, напрягаться не надо.
Эт, я стесняюсь спросить, где можно взять квартиру в итпотеку на 20 тыс дохода с тремя иждивенцами??? Откройте секретные названия банков, просим!!!
почему на 20 тыс... 50+20=70 тыс. Могут взять.
У меня знакомая взяла на 2 семьи. При общем доходе 70 тыс.
Купили 3шку. За 1.400.000
автор не бабуля. ей всего то 44 года. они с мужем по-хорошему еще и сами могут деток рожать.
аборт может и не простит. а вот отъезд на отдельное проживание не прощать - это свинство.
Ага, уехать с 2 мя детьми на съемную комнату в МО дочери автора будет супер, и она конечно по первому звонку будет привозить к бабушке внуков??
если бы меня так предки выгнали на съемную с двумя детьми, то предки больше не увидели бы ни меня ни внуков никогда.
Бросить и не поддержать своего ребенка в трудные жизненные минуты, это предательство и свинство со стороны родителей, по отношению к детям.
у нас в доме знаю несколько семей, которые живут пипец каким табором.
могу уверенно сказать, что даже если автор будет молчать в тряпочку, давать денег сток, скока захотят ее ипучие (по факту) дитятки, они (и дочь в том числе) не будут ей охренительно благодарны, а скорее всего еще отношения больше наколятся.
если б дочь изначально была "в себе" то думала бы не ток о своем размножении, а еще и о людях ее окружающих. дочери срать на мать с отцом. и независимо ни от чего будет всегда так.
так что разъезд - лучший вариант.
не поверю, что они не в курсе как предохраняться.
в таких условиях пятикратная перестраховка должна быть.
а зятю работать-работать-работать. чтоб на еплю сил не оставалось.
ну если еще этот зять работать будет.;-)
У меня знакомая, у нее муж умер. Четверо малолетние детей. Живут в двушке. Она+4 детей. Мать и отец парализованный. Работает она поломойкой в больнице. Утки выносит. Зп 12 тыс руб.
Тюськ, не писти. Ты себе сапог нормальных купить не могешь, не то что квартирЫ.
У Тюськи 3 квартиры, ващета:) Знать надо подноготную тех, кого обосрать решилО:) Гыгыгы:)
Чё это я? Ты это сама рассказала. Все знают, что в одной хате ты живёшь, а 2 - сдаёшь. Не работаешь, сцуко ленивая. По полтора месяца на морях сидишь...
Блин, просто не все знают и не все помнят...
Только у тебя память хАрошая....:-P
то что сдаю не говорила:-P
То что туниядкО, это да...
А море это у нас хобби так долго тусить:-P
предки то не воруют эти 50 тыщ (надеюсь). зарабатывают. а значит слово жирно тут вообще никак.
а дочь автора с мужем зарабатывают 20 тыщ. вот на них они и должны рассчитывать.
а предкам еще за съем платить, что дочь вообще может считать огроменным подарком, т.к. им платить за съем не придется.
автор,вы че реально хотите из своего жилья уйти и оставить плодовитым долпоепам мЭтры? не боитесь,что они там,как кролики...?:)
А чё делать-то? Молодых согнать? Так они будут в родной дом шастать на каждые выхи, пережидать у мамки всякие катаклизЬмы, связанные с отказом арендодателя сдавать им хазу и пр...Ничего не изменится для автора и её мужа...
Авторица сама ещё очень молодая, муж - такой же. Без детей жить ТАК КЛАССНО, я даже описать это не могу:) Автор попробует, и взад - не вернётся уже:)
да пиздюлей отвесить и послать в жопу:-7 пусть плодятся где угодно. если квартира автора...если квартира напополам...типа приватизирована, продавать, половину плодовитым дитЯткам,половину себе,как вложение в ипотеку...с такой зарплатой, лучче 30 тыщ за ипотеку отдавать,чем за съем.
ээээ,я че-то не помню,что я грила...что рожала в малогабаритную двушку к своей маман:-7
зы: ко мне жить никто не придет со своим калганом...если че...все предупреждены зараннее:-7
плодиться только по своим хатам могуТЬ:)
типа думаете,что не дам своим спиногрызам люлей,если на мою территорию размножаться с маньками придут?:-7 танехделать...всех с лестницы спущу:-7
шо значит -скольким дали? когда придет время-тогда дам:-7 или мне че, уже тренироваться пора?:)
Да, сначала дайте пиздюлей своим - потом будете опытом с другими делится...наскока те пиздюли вашим детям помогли...
главное,чтоб эти пиздюли мне помогли:-7 если наступит такая проблема,то у меня не заржавеет, как не ржавело, в свое время, у моей маман...за шо ей спасибо:)
Ещё раз: мы не в сослагательном...У моей маман тоже не заржавело. Именно по этой причине я НИКОГДА не дам пиздюлей ни доне, ни зятьку...Жизнь должна вперёд идти. Эволюционировать, тэскзть. Вы можете деградировать, вместе со своими детьми - мне пох...Но, зачем всех к деградации призывать?
гы...канеш...зачем автору деградировать? автору тихо отпользти на кладбище,чтоб не отсвечивала и не претендовала на хатку...будет вся зато в светлой памяти доЦи "недеградировавшаяся":-7
зы:никогда не говори-никогда(с)
Да при чём тут кладбище? Если из своей квартиры уезжать, то тока на кладбище? Весь мир живёт на съёмных хатах и в ус не дует...А для русских это прям позор какой-то...
Дико уже то, что ДВУМ семьям приходит в голову жить в двушке...малогабаритной. Бля, ну не послевоенное же время, когда жильё у всех разбомблёно было...Люди, вы чё там? Совсем плохие, штоле? В реинкарнацию верите? Жизнь у всех одна. ЗА-ЧЕМ свою жизнь в дерьмо превращать?
весь мир живет в своих хатах,если она у них есть...и никак не таскаются по съемным,чтоб потакать своим детям...в нормальном мире-дети идут и зарабатывают себе на жизнь,а не сидят на шее у родителей до пенсии:)
Неправда ваша. Свои хаты не у всех есть в мире. Многие и не собираются их покупать никогда...
И дети автора пойдут зарабатывать. Никуда не денутся...
так сначала ходят зарабатывать,а ужО потом ходЮт по роддомам:) не пойдут они зарабатывать...стопудофф даю:) мальчег потрахается пару лет с парой спиногрызов и уйдет в туман...доца скинет табун маманьке-пристроится на те же 20 тыщ и будут все жить...долго и щщщастливо:-7
Да по-разному бывает. Кто-то сначала рожает, потом заабатывает. Кто-то иначе. Вои мы - сначала рожали, ага:)
Ваши мрачные прогнозы по поводу чужих детей грят лишь о том наскока ненормальное у вас окружение и какие жуткие примеры из жизни:) Гыы:)
Я считаю совсем иначе. Стимулируют дети зарабатывать на жильё. Понимающие родители - стимулируют это делать значительно быстрее:)
вы как на луне живете,жизнь по серЬялам не надо мерить:) в нормальных семьях такой ситуации, в принципе, не случилось бы. а здесь именно будет так,как будет....стимулируют дети...ага...вон брак почитайте,сколько их там "стимулирующихся":)
зы: если вы сначала родили,а потом пошли зарабатывать....то это говорит о том, что именно вы так сделали,а не то,что ВСЕ так делают...не применяйте свою модель семьи ко всем без исключения....
зы зы: у вас были понимающие родители,которые стимулировали вас на зарабатывание жилья? или своими извилинами все же до этого допетрили?:):):)
Я не примеряю эту ситуацию на всех, но знаю, что она не самая ужасная:)
Родители мужа ОЧЕНЬ стимулипрвали нас на зарабатывание жилья тем, что ПОЛНОСТЬЮ оплачивали наше съёмное жильё...Так - 4 года подряд. Потом мы купили семье квартирку. Самую дешёвую в самом дерьмовом районе города:)
оооот, оплачивали съемное жилье, а не поселили у себя...именно мамаше надо было оплачивать однушку доце с муем...и то вопрос,что помогать оплатить,а не полностью содержать...тем более и свекровь должна подключиться к этому вопросу...а посадить на шею и удивляться размножению,а потом съехать из своего жилья-это полный бред...хотя вполне может быть реальным...каких только нет экземпляров:)
Именно ПОСЕЛИЛИ у себя...в трёшке, где в одной комнате лежала срущаяся и ссущаяся мать свекрови, ещё в одной комнате жили свёкр, свекровь и их старший сын и,ещё в одной комнате - мы с мужем и доней:):):) Это был анриал:) Потому мы и съехали в съёмное жилье. Нам не помогали, а практически полностью сожержали. Я не работала, Муж получал копейки. Вот как Тюська пишет - так и было:) Нам сумками жрачку возили, одежду нам покупали и пр...
Дааааа, свекровь нам через год после рождения дони купила тур: Венгрия-Югославия:)
И, не будь ссаной бабки - они бы сами съехали в съёмное жильё:) Без проблем:) Золотые люди, в общем:)
значит я была права...под свою модель семьи ситуацию рассматриваете:-7 так че второго не принесли в такие условия? глядишь,свекровь тогда быстрее бы съехала и бабуля быстрее откопытилась:) что удержало от второго?
Ничего не удерживало. Я его не хотела и не хочу:) Вот вы троих высрали, для того, шобэ из дома их выпереть...Это - ваша позиция:) Я ваще Ре рожала не для пиздюлей и не для раздачи пендалей разгонных:)
я сказала где-то ,что я троих рожала?:-7
хде такое написано?
я своих высрала,потому что на шее ни у кого никогда не сидела...исключяя муя:-7
посему размножение за чужой счет и на чужой территории считаю верхом тупости...но это мое личное мнение,никого в этом не убеждаю:-7
а ищо тут грят,что все живуТЬ на рублеффке:-7 скиньте сообщение,где я грила,что родила троих-получите пЕрожок:)
зы: у дони автора это семейное-высирать абы куда:-7
Они в любом варианте шастать будут, куда хуже если на выходные детей подбросят в однушку, уж лучше для внуков комнату выделить в своей квартире на такой случай.
Ну да, а сейчас то есть "куда" им рожать, иными словами они и так друг у друга на головах сидят, так и в однушку не постесняются подбросить.
А милые "детки" об этом не задумываются, а вот автор в своей съемной однухе с чистой совестью может слать, да и не будут они возить, одно дело в соседнюю комнату отвести, другое тащить на метро куда-то.
Вот и у меня такая мысль, лучше молодых в однушку, а автор будет доплачивать тысяч 10-15. И автору платить вдвое меньше придётся и у молодых плодовитость понизится.
Вообще-то лучше молодых отселить.
Пообещать им года два оплачивать половину аренды и отселить. Ну а если нет, то пора квартиру менять, пока у вас доход есть.
Ни в коем случае не уходите из квартиры. Переселяйте молодых. Иначе рискуете до смерти в съемных околачиваться, потому что где два - там и три. А потом - "Мама! Как ты можешь меня с детьми на улицу выгонять!!!" И сопли в три ручья. Дочурка ваша, по всей видимости, контрацепции не обучена, мозгами не наделена. Зато ей все должны и онажемать!
Вы себе представляете, что такое жить на съеме? Я уж 10 лет живу. Поверьте, не стоит таким экстримом на старости заниматься.
Контрацепции ее должна была обучить мать. Если она сама не умеет или страдает пуританством - справедливо пожинает плоды
Вы меня простите, но в 21 год уж сама должна была пробелы восполнить. Про презики и безопасный секс даже в метро пишут.
Вы скока раз ибались в малогабаритной двушке, где в вашей комнате стоит кроватка с дитём, а в соседней комнате сопят предки? Мож людям пришлось сношаццо на балконе или в ванной. Наспех...Презики были в другом месте. Ну припёрло юных...понадеялись, что пронесёт. В моей юности все залёты ток и были оттого, что трахаццо - негде...Одно неловеое движение и...
и...? и че и? их еще не раз "занесет на балкон"...это ж не повод рожать всех,кого они на балконах и в ванных зачнут:)
так я ж не против:) пущай размножаются...у нас в стране типа кризис демографический...я автору предлагаю решить СВОИ проблемы,а проблемы семьи дочери пусть решает семья дочери:)
Дочь, зять и внуки - это семья автора. И проблема жилья щас общая. Решать её нужно максимально выгодно для всей семьи...
Ну и? Чем ваше решение выгодно для всех? Что автор купит СЕБЕ на половину малогабаритной двушки? Что купит дочь? Вы бред предложили. Так можно сделать, спустя лет 5, когда и дочь и зять могут уж полноценно работать...А родители - тупо будут копить на новое жильё...
автор вложит в ипотеку,это не так сложно...к сведенью, доцА с мудом могут снять хату на эти деньги на эти 5лет....если сейчас ждать 5 лет, то боюсь...вряд ли это вообще случится в связи с исключительной плодовитостью:)
зы: вощем решать автору, если это не разводка...я бы сделала так,а не иначе. мне чужого не надо, но и своего не отдам насильно...если только добровольно:-7
Ну и? Автор - с долгом, Доня промотает мамины деньги на съём. И придёт опять же к маме, у которой кредит и та же крошечная квартирка. Это - абсурд...Где тут выгода семье?
это проблемы дони...если вы будут потакать всем загибам доци...это исключительно ваше право, я загибам спиногрызов потакать не буду...я их выучу,дам старт в жизни, но никогда не буду содержать их и их потомство...помогать буду,но...по мере сил,не в напряг себе...и считаю это нормальным:-7
А автор выучила дочь? Дала старт ей в жизни? Чё же вы своим детям и то, и другое...а детям автора так настойчиво предлагаете пиздюлей отвешивать?
ээээ,а автор писала,что она ее не выучила?:) не дала ей старта? хде это написано? или старт-это покупка жилья и счет в банке?
пиздюлей надо вешать за дело...а не просто так и когда другие аргументы все исчерпаны...посему не придем к консенсусу в этом вопросе, ибо я по-другому смотрю на распиздяйство людей,даже если это мои дети,родители и все остальные родственники:)
Ну я не знаю на кого у вас можно выучится в 20 лет...У нас - ни на кого:) У нас можно выучиться годам к 23-м...
Я не знаю что вы имеете в виду под стартом. Я - именно счёт в банке, первый взнос на квартиру и пр:)
именно, ни на кого...посему,если сильна взамуж хоцца, то зарабатывать тогда деньги топай или мужа такого ищи,кто содержать будет:)
я под стартом подразумеваю-образование хорошее,воспитание и привитие определнных ценностей в жизни:) будут мозги-будут и деньги...а так, на фуя деньги распиздяям? просрут и че? и нету старта....
Так вы сами себе в данном топе противоречите...Зачем же вы предлагаете отдать доне пол-квартиры на просрать? Шобэ автору ещё поганее було?
ищо раз читаем внимательно...если хата автора,то на вольные хлеба доЦу,если хата пополам,то делить пополам...вариантов других вменяемых не вижу:)
Да я поняла: или деградировать ( обратно на дерево лезть)...раз мы жили в жопе, то они пусть тока глубже в ту жопу влезут...или - всё просрать:) ОЧЕНЬ умнО, буагагага:):):):)
лезут в жопу по доброй воле...если доце это место нравится,то вряд ли маман уже сможет что-то изменить:-7 главное, вместе с доцей, туда не засовываться:)
Почему по доброй? Это же вы предлагаете им пиздюлей навешать и выгнать в жопу:):):) Это не добрая воля ни разу:) И маман туда предлагаете влезть с ипотекой:):):)
ну да...маман с ипотекой-это жопа, а маман на старости лет по съемным хатам-это не жопа?:think
пиздюлей навешать надо было раньше, то бишь в хату никого не пускать,глядишь и проблемы с бездумным пачкованием было бы меньше:-7
Да не в состоянии квартиры дело, а в самой сути - дело к пенсии у родителей, какого хрена им выезжать из своего гнезда на съем??? У них скоро заслуженный отдых настанет + маленькая пенсия, и куда им тогда??? Они уже вряд ли вернутся в свою квартиру... из освободившейся комнаты молодые по-быстрому сделают детскую, еще одного-двух настрогают, и что прикажете делать родителям? В дом престарелых???
Вы с дуба рухнули, да? Я на год младше автора. Мне до пенсии 22 года. Это - в лучшем случае. Ваще, может оказаться 24:) Какой заслуженый отдых, нах? Без проблем мне щас дадут любой кредит и также без проблем я этот кредит выплачу ДО ПЕНСИИ:):):)
Насколько я поняла, ВЫ живете в другой стране. Не надо тогда сравнивать жопу с пальцем. В России в 45, если ты не охуенный специалист - на работу устроиться очень нелегко, везде стоят ограничения - 35-40 лет. А уж в 50-55... Были бы автор с мужем охуенными специалистами - и топа бы не было, а у дони с мужем была бы своя трешечка и ежемесячное содержание. Спуститесь уже на землю!!
Это вы спуститесь:) Ваш пенсионный возраст тоже продлят до 65-ти лет:) Просто уверена в этом:)
На работу устроится трудно: лодырям и тупицам:) Вне зависимости от возраста:) Ещё - мамам с малолетними детьми:)
Юль, вот прям расцеловать тя готова за участие в этом топеге!! Читаю твоё здравомыслие и ППКС по всему топу :)
я закончила ВУЗ в 21 год, и многие так. в 16 заканчивают школу, в 21 ВУЗ. В 20 уже работала.
Сейчас обучение 11 лет, так что в 18 дай бог школу закончить. А уж вуз в 21 только одаренные дети заканчивают
я вообще-то и училась 11 лет:) я не прагала через 4 класс, пошла в школу в 6 лет. Кстати многие в моей школе пошли в экстернат и заканчивали 10 и 11 за один год. Практически всем моим однокурсникам в момент выпуска было 21 ,некоторым еще и только 20 было (кто заканчивал школу экстернатом). Это сейчас мода пошла в школу чуть ли не 8 лет идти, там можно и 20 школу не закончить.
Да при чём тут это? Щас уж все космополиты. Получить ВАШЕ образование в 20 лет - это обречь себя на неандертальскую жизнь среди пещерных людей...Если ребёнку давать старт, то не для того, чтобы он жил в стране, где "рынок аренды жилья дикий"(с)...Это имхо, канеш...
Если ты дал такой "старт", так уж молчи в трАпочку.....не позорься:) Опять же - имхо:)
странно,мои однокурсники работаю в российских представительсвах иностранных компаний (Делойт,ВотерхаусПрайс&Куперс, Эрст&Янг) юрист 2 года получает там больше 3 тыс.евро, это плохой старт? Выпускники Международный институт экономики и финансов ГУВЭШ (примерно 20 человек) работают сейчас в Лондоне. Я работаю в нефтяной компании, до декрета получала достаточно хорошую з/п.
Вы живёте в неандерталии? Да хоть 10 тыщщ у вас там з/п...Это ужс ужасный...Для цивилизованых людей. ПВХ - это ОЧЕНЬ сурьёзно, буагагагага:):):)
А цивилизованные это кто? Эстонские деревенские девушки? Тогда лучше быть нецивилизванным:) бугагагагага
Ну это те, кто не называет обычный лохотрон инет-банком...хотябэ:) И тот лохотрон виден даже из Эстонии, прикинь, крысО:):):) Ну и ещё очень много чё ненормального в вашей жопе:) И рынок недвиги...ДИКИЙ ( сами это и пишете), и ооношение к жизни в 21-м веке и быт ваш и пр:):):):)
В двушках малогабаритных с родоками - я такого ВООБЩЕ не знаю:) Мои знакомые близкие и дальние - все в палатах, ага:) Минимум по 100 м2 на одного чела:)
Юля, ну какого фига сравнивать вольные хлеба эстонсих полей с подневольным небом московии? ваши сто метров-это коммуналка в старом доме тут...ну не предлагать же всем ее продавать и к вам на 100 метров ехать:) надо из реалий исходить...а реалии таковы,что заработать на хатуууушку в москве намного проблематичнее ,чем на 100 метров у вас....
Ну так и специалисты моего уровня у вас имеют получку не 1600 евро, а в 3 раза побольше, как минимум:) Это я знаю абсолютно точно:) Поэтому и купить они себе леХко могут 100 м2 на чела в своём родном мегаполисе:)
ээээ, откуда инфа такая? евские темы о мульянах,надеюсь не источник таких выводов?:)
цены московские выше европейских, в смысле западная европа,естественно...восточная европа...цены,как у нас в регионах...но зарплаты меньше,чем в восточной европе....да,спецы в москве получают много...но...смотря кому как повезет, главбухи могут много получать,а вот просто бухи,ведущие пяток мелких фирм, получают так же,как и вы....так шо-откуда инфа о московских млярдах бухгалтеров?:)
зы: тут олако бродит где-то, она вроде бухгалтер,надо у нее выяснить средний доход этого слоя населения в москве
Инфа о з/п от партнёра по бусинесу:) И от его фин.директора - тоже:)
И ваши бухи не хотят работать за 100 евро в месяц, обслуживая крохотулечную фирму, а я это делаю:) ЛеХко:) Это из приватных бесед с местными бухами, ага:)
цивилизация- это "мааааленькая ,но очень гордая трана"?:))) Вроде не в пещере живу,в лаптях не хожу, на балалайке не играю, а все ще недочеловек для жителей восточной Европы:)
Нееее, вы в пещере, но туХлях на шпильках и с синтезатором:) Так было, есть и буит:)
Возможность не подымая задницы заплатить любому русянину, америкосу, немцу, канадцу итальянцу и пр ( про соотечественников я даже и не упоминаю) со своего расчётного счёта за любую полученую услугу или товар:) Или просто расчитаться с долгом:) Возможность записываться к врачам, в любые салоны, покупать любые билеты ( на самолёт, автобус, в театр, кино и пр) - по инету:) Возможность ходатайствовать о социальных выплатах и получать их незамедлительно - тоже по инету:) Возможность подаватать свою налоговую декларацию по инету, через свой инет-банк, и получать возврат переплаченых сумм в течении 5-ти рабочих днй ( БЕЗ ВСЯКИХ ПРОВЕРОК(!!!))... Возможность смотреть успеваемость своего ребёнка по электронному школьному журналу, там же смотреть задания на дом:)
Возможность старичкам путешествовать. Невозможность попастся на развод денежный, ибо ВСЕ штрафы платятся тока по безналу, а вымогать у вас деньги не имеет право никто:) Это так,,,что впомнилось из последних бесед с неандертальцами из этого форума, гы:)
насколько я знаю.я могу со своей карточки забронировать билеты,гостиницу и перевести деньги на любой другой р/с, только если это будет не мой банк мне придется заплатить комиссию. Да,с гос.органами жопа, но и она меняется вот скоро отладят систему постановки на учет машину через инет, детская очередь в сад стала электронной, компании отчестность в налоговую подают через инет. В некоторых школах есть система эл.журнала и возможность для просмотра родителям. Вымогательство выгодна 2 сторонам, в на месте дешевле в раза раза расплачиваться:)))
Я в 20 окончила. Но, мы учились 10 лет в школе. А нонешние дети учатся 12 лет. Моя доня закончила школу в 19. Год училась в лингвистической школе. Бакалавриат она получит в 23 года. И это - в лучшем случае. Кста, российским абитуриентам нужно 2 курса универа для поступления в Европе. Ваше образование никому нах не нужно нигде...Это так...на всякий пож:)
расскажите это моим нескольким друзьм закончившим МГУ ВМК или ГУВЭШ, который после окончая рос.вуза работают в Германии (ВМК) и Лондоне (ГУВЭШ) :)) Не думайте ,что только ваше образование лучшее в мире. Бауманский, МИФИ, МГУ (не гуманитарные) факультеты, в цене по миру.
Наше? Я про наше и не заикалась:) Мой зятёк ( сестрин муй) тоже работает в Германии после окончания того же ВУЗа, что и я...Но, это не значит, что по любой специальности после этого ВУЗа можно работать за рубежом...Можно и пЕроШками торговать. Вполне леХко, что и делают некоторые выпускники:)
ЗЫ: мои одногруппницы тоже работают разных странах:) Но, это лишь издержки спецухи:)
вы же писали, что российское образование нах никому не сдалось и получаем после ВУЗа 3 копейки:)))
Да, так и есть. Нах никому не нужно. Почитайте условия поступления для российских абитуриентов в ВУЗы Европы...После вашей сраной школы нужны МИНИМУМ 2 курса универа...плюс язык, естессно...
Ну толку, что вы получаете 5 копеек? Вы живёте в дерьме, в каменном веке. Это - ужасно...
Дуся, сравнивать зарплаты выпускников в городе с населением 500 тыщщ человек и мегаполисом - глупо...Если вам интере...Мой зятёк( сестрин муй) получал 7 тыщщ евро, скока получает после повышения - не спрашивала:) Он не обслуга, а специалист. Моя доня тоже не обслуга ни разу:) Получает 900 евро:) А она пока студентка:)
Обслуга там те, кто и тут обслуга:)
зятек,наверное не выпускник?:))) так как ваша доня получает, у нас получают столько же выпускники нормальных ВУЗов:)) там в чем прикол получать ваше образование,если на выходе з/п одинаковая?
Не, не выпускник:) А доня - на полставки и на свободном посещении в универе, т.к. работа по специальности:) У нас её ровесники стока не получают:) Есть смысл учиться там, а не тут:)
вот вставлю свои 5 копеек... юля, вы же знаете, сколько ваш зятек немецкому государству налогов платит? около 2 тысяч. на руки, стало быть, меньше 5 :). а в россии 13% подоходный пока.
Нет, не знаю:) Я знаю кока мы с мусей платим:) 33% - - социальный ( это начисление), 2,8% - страхование от безработицы, 2% - пенсия, 21% - подоходный налог:) Это всё - отчисления:) Мы сами себя в найм нанимаем. Все налоги - тока наша боль:)
Пришлось сношацца - это пять ))))
Яица раздуло и передавило моск :-D
А в малогабаритной двушке я не сношалась пока. :-7 В обычной - было дело. Пару-тройку раз, когда с мужем ездили в гости к его бабушке :)
Золотое правило, которое я сама себе вбила со старших классов: нет презика - нет секса. Вроде просто запомнить ;)
Ваша дочь привела своего мужа к вам домой на пмж с вашего родительского согласия или вас-родителей поставила перед фактом не интересуясь вашим мнением?
Ни в коем случае не уходите на съемную!Лучше пусть дети уходят!Предложите снять напопалам в Подмосковье комнату.Или разменяйте на однушку(себе)и доплату им.
Да это и при предохранении бывает. Зарабатывать просто надо учить дочек, образование им давать
Имеет право хоть десятым быть беременна! В квартире прописана? Если да, то вообще, какие вопросы?
А Вы имеете право не содержать дочку.
А вообще не жалко вас ниразу, что посеяли то теперь и жните. Раньше надо было дочь воспитывать, а не теперь на аборты гнать.
Да не разводка это, а обычное зардолбайство "поколения Некст". Все им должны а сами ничего делать не хотят и не умеют кроме как размножаться. Вы на остальные темы посмотрите. У большинства родственники виноваты, а также подруги и тп. Которые "ах какие не хорошие" почемуто денег не хотят своих давать причем безвозмездно
Это раздоблайство совкового поколения, родителей, которые не прикупили дочери квартиру заранее. Кстати, население, которые уже росло при капитализме, на эту тему думает больше и чаще думает о жилье для детей, ибо сами нахлебались. Так что кто тут раздолбай - еще вопрос.
Я о том же писала выше, но у большинства девиз всей жизни "зайки и лужайки". Все надеются на авось. Как жа, лубофф!!! Плодицца и размножацца а на жисть Бог подаст
Плюсуюсь...Именно нахлебавшись сами больше не хотим жить с кем-то в двушке ( это просто пиздец, чесгря) и поможем всем, чем можем детям. Всегда и безоговорочно:)
у меня все знакомые живут так по раздолбайски с родителями и братьями сестрами в двушках и трешках родительских. (которые получали при советской власти).
некоторые в коммуналках
Вот люди-то простые как живут. Мы тут мудохаемся, чтоб на хату заработать, чтоб не в съемную рожать в итоге, а людей эти мелочи просто не парят:)
Автор, чья квартирка-то?
А если сказать молодым, что все, халява кончилась. Денег они больше от вас не увидят? Может это их к чему и мотивирует...
Я так понимаю, что к рождению ребенка мальчик должен получить повышение?
Поговорите с детьми спокойно. Не давите по поводу аборта. Но ежели через год квартира не будет снята - мальчегу придется от вас съехать. Дочь с детьми вы выгнать не имеете право, да и нехорошо это. А зятя - можете вполне.
50 тысяч у мальчега будет зарплата + пусть оба поищут подработки, хотя и 50 на съем и скудное проживание хватит.
Как вы себе представляете выгоняние зятя без дочери и детей? Либо всех, либо никого. Они семья. А такой шаг объективно рушит семью дочери.
А почему автор должна об этом думать?
Я читаю, что срока в 1 год вполне достаточно, чтобы решить свои материальные проблемы.
Мой Вам совет, не трепите дочке нервы. Заставлять кого -либо делать аборт - это ужасно. Если Вам вынудить её удастся- это положит трещину на всю жизнь между вами. Все остальное ерунда по сравнению с этим...
прально, пусть плодицо на голове мамани:) А то она не обеспечила, понимаешь, детку жильем отдельным, куда можно нищебродного супруга привести.
Думаю, на двоих они не остановяцо, тут же все условия! Удобная шея. И за внуками пригляд.
А если если этого ребеночка замочить, то все, по гроб жизни, будут в шоколаде плавать и писаться от счастья?
Жизнь не станет лучше,нервы не успокоятся... Только ребенка этого не будет на свете, вот и всё.
Да и хорошо автору-то будет, одним головняком меньше. Есть разница все-таки 6 человек в маленькой двушке или пять:(
Не можешь прокормить - не рожай. Почему этот ребенок должен быть проблемой автора? В ее хату уже и так дочь привела муженька, родила одно чадушко и вот, на тебе, второй на подходе. Денег у дони нету, зять нищеброд без жилья и зарплаты нормальной.
В этой ситуации не им решать плодицо им или нет. А если уж решили, то милости просим, отвечать за свои поступки. Снимать отдельное жилье и там хоть десятерых строгать. А так, кормят их мама с папой, детей их тоже будут они же кормить. Соответственно автору и ее мужу и решать, рожать этим инфантилам или нет. Не согласны - вперед во взрослую жизнь.
А то все сопли про убиенных младенцеф.
Ну не комфортно человеку жить таким кагалом. Плохо автору в тесноте и под детский ор, понимаете? Она имеет полное право не терпеть этого всего под своей крышей. Детям этим уже раз пошли навстречу, одного-то они уже родили, повесили на автора. На втором автор взбунтовалась, а ее тут уже во всех грехах обвиняют.
Никто никого на аборт не гонит. Хотят, пусть рожают, но в съемной квартире, ну или куда они там съедут. Пусть вон к сестре зятя подселяются. А то, блин, ребеночек, слезы-сопли, вот пусть тогда и разгребают это все сами. Капец, гнать их надо, пока все пространство не заполонили. Ну не понимают люди по-другому. В следующем году еще одного заделают, а че, дети-цветы жизни!:)
А избавиться от внука автору комфортно?... Для тех кого смешат " сопли по убиенным младенцам", наверное так и есть... Можно обсуждать варианты, того как дальше жить. Но гнать на аборт - это жесть.
Почему избавиться-то, вы поперек читаете что-ли?:) Автор при всем желании не сможет избавиться от внука:)
Отправить жить своей жизнью и пусть хоть десять детей родят сверху:)
Автор не хочет забот об еще одном младенце, имеет на это полное право.
Дети приняли решение рожать, пусть примут еще пару -кормить и обеспечить крышей над головой:)
Вот и все, и никаких невинно убиенных не будет.
Вы предлагаете прямо сейчас выгнать беременую дочь с грудным внуком из квартиры на улицу? На 20 тысяч жить втроем и снимать, даже комнату в коммуналке, невозможно. Нужно не гнать,а конструктивно обсуждать перспективы жизни с уже с двумя детьми. Искать варианты решения проблем. Ничего безысходного в этой ситуации нет.
дочь то у автора не одинока. пусть ее муж позаботицца по-настоящему о семье.
можно ж работать не ток помощником на 20тыр, а еще подрабатывать. например оформлять доки для всяких ИП и пр., в какую нить некрупную конторку подрабатывать юристом на договорах (там даже студенты справятся), да грузчиком в конце концов или в макдональдс в свободное время...
Что значит - отправить? Она из всей коомпании реально имеет право выгнять только зятя.
начать с зятя. Дочь пусть покрутится сама безо всякой помощи какое-то время. В данной ситуации первый, кому положено рвацо на британский флаг - это именно зять. Для этого ему надо дать ускорительного пенделя, а то засиделся ровно, пора и постараться на благо семьи и двоих детей. Ну или некий компромиссный вариант, вокруг этой темы.
Со стороны дочери подло так поступать с родителями. Надо дать ей это понять. имхо:)
Можно все не так уж сурово, но достаточно жестко. Можно помогать со съемом жилья первое время. Ну как-то надо молодой семье вставать на ноги, двое детей уже почти:( Понятно, что автор взвоет скоро, ей самой еще жить и жить, а тут в собственном доме столько народа, да еще на ее попечении и обеспечении. Вот нафига создавать семью под маминой юбкой, я не могу понять?
Нюанс - если выгнать зятя, дочь еще долго не слезет с шеи автора, и скорее всего НИКОГДА не будет ни снимать квартиру, ни покупать. Я зять впринципе в этом плане не безнадежен.
трагедь в том, что автор не хочет жить во "вьетнамской общаге". люди разные, разные уровни притязаний. да даж уровень тут не причем.
представьте всю эту шаблу в маленькой кухоньке метров 4-5. а ведь малогабаритках именно такие. ну покоя автору хочется. можно понять.
и я знаю людей, которые все съехались в одну двушку. мама на кухне, брат с женой и ребенком, сестра с мужем.
так вот жена брата с мамой не просто срецца, а еще и не разговаривает. потому что мешает ей жить нормально, так как ей хоцца. т.е. в ванной полежать не дает долго, т.к. маме тож в ванную надо, на кухне вечно торчит...и т.д.
Вот уж точно:) Люди уже в такой тесноте живут, что нормальному челу такое даже представить трудно. Не представляю: чем там может так сильно ещё один Ре помешать...
требовать аборт это просто ужас! как вам в голову такой пришло?! Просто перестаньте давать деньги, питайтесь тоже отдельно, пусть зять ищет подработки и вкалывает с утра до ночи чтобы обеспечить семью, раз завел.
Принимать решение о том рожать или нет должны те люди, которым потом нести ответственность за этих детей:) И это явно не молодые, которым самим на прокорм не хватает:)
А то весело выходит, они рожают не думая, а автор потом это разгребает.
Пусть тогда уж будут самостоятельны до конца:)
Кстати да, давно пора! А то стараются люди, чтоб наши будни серые скрасить и никакой благодарности, одни упреки!:)
Просто рассказываю случай из жизни. живут в трешке мама, отец, дочь и старая бабушка. Дочь приводит в дом первого мужа, рожает ребенка. С мужем разводится, приводит второго - бесквартирного с Украины - рожает второго и третьего ребенка. Это трешка, да, но на...8 человек. Мама живет в комнате с двумя старшими дочками и ходит на работу, потому что многодетной дочери, естественно, работать не ага. По субботам еще водит детей на кружки. Расширять жилплощадь даже не думали там. Дождались, пока умер отец, в прошлом году умерла старая бабушка. Ну в общем это не так уж редкол встречается...
т.е. у авторской дочке осталось помечтать о смерти предков (44 года).. и тогда то они с мужем разгуляюцца...
фу, гадость.
я вообще ни за, ни против данной семьи, просто наблюдаю ее регулярно. Кстати православные они, все время в церковь ходят, дети в православной школе.. Они и четвертого заделают, если что
Так может там все счастливы? Что плохого работать, а в выходные со своими внуками возиться?
а мне то чего пишете. я тож про это написала. что 44 еще молодость для пары. а их уже пипец, в бабки\дедки отписали.
Единичные адекватные сообщения, остальное - какие-то дуры набитые пишут. Как будто речь не о родной дочери, а о ...уе с горы. Одна Хулия правильно всё пишет.
Маман, всё что с дочерью случилось - это ваше воспитание, чего уж теперь. Следуйте советам Хулии.
Очень правильно, ага. Самим уматывать на съем и до старости мотаться по съемным хатам. Потому, что в свою квартиру им ходу уже не будет. Отлично.
Для вас 44 года это старость? Я предлагаю снимать жильё до тех пор, пока дочь не сможет работать нормально. Это анриально с 2-мя малютками года 3 - асолютно точно, а лет 5 - как миниммум...Юный зять тоже с трудом буит содержать дочуру автора и двух детей...Такшта 44+5...т.е. 50 лет выходит. Почти. Ни фига это не старость. Вот мы на юбилей к мужниному компаньону щас пойдём. Как раз 50 лет. Чел тока-тока заложил фундамент в новом доме. Не старый он ни разу. Планов - громадьё!!!
Юль, у меня другая позиция. Я бы молодых на съем отправила, причем сразу. Съем бы оплачивала. Дальше - сами. Раз семья, нефиг привыкать к халяве и считать, что все должны. Вы так уверены, что доня выйдет на работу и чего-там заработает? а не третьего родит? Зачем им шевелиться, квартира есть какая-никакая. И я уверена, что через пять лет ее освобождать никто не захочет.
Дело в том, автору с мужем можно снимать однушку, а доне с 2-мя детьми - минимум двушку. Зарплата у автора и мужа такая, что имеет смысл принимать решение о более выгодном варианте в материальном плане...Нам родители оплачивали двушку с одним ребёнком. И нам в двушке было тесно. Из-за коляски, санок и детского велосипеда ( мы жили в хрущёбе без балкона, с кухней 5м2 и проходными комнатами)...
Да, я уверена, что доня выйдет на работу. И уверена, что она мужа пинать будет нипадеццки...
Все судят по себе, своему окружению и своим детям...Я удивлена, что вы имеете такое мнение о детях:)
Нормальное мнение. Если дети сразу не научатся принимать решения и оценивать свои возможности, а будут рассчитывать, что это буду делать за них я, грош цена мне как матери. Семья - это ответственность прежде всего.
Ну вот я и предлагаю собственным примером показать нашей авторице, что семья - это ответственность:) Пусть она будет ответственна за свою семью: мужа, дочь, зятя и внуков... А воспитывать можно только собственным примером. Иначе - никак:)
И расчитывать НУЖНО на всех членов семьи. Для того она и есть - семья:)
И о ней все подумают:) Я не предлагаю забрать жильё у авторицы:) Я предлагаю жить достойной жизнью со своим мужем в отдельной квартире очень коротке время:) Отдыхать, плевать в потолок, чесать мую спинку, ходить голяком, трахаццо громко стоная по 5 раз в день...жить в своё удовольствие:)
Оставшись в этой двушке - ничё этого не буит:) Доня с зятьком и спиногрызами будут постоянно ходить в гости:)
Т.е. авторица останется со своим жильём, крепкими нервами и дружной семьёй....проживая в съёмной хате:)
Млин, ну за что???? почему молодым делать такие подарки?????? За то что трахаются без презика что ли?????? Гнать нахуй молодежь поганой метлой, трудности очень быстро заставляют и мужей шевелиться в нужном направлении, и жен - предохраняться лучше. Ну и им и только им расхлебывать последствия своего инфантилизма. Нарожали себе пупсиков - сами пусть и крутятся! А помощь родителей - должно быть делом сугубо добровольным.
Вот вы гоняли нахуй беременную дочь с 8-ми месячным ребёнком на руках? Какие у вас теперь отношения с той дочерью?
Могу вам рассказать какие у меня отношения с матерью, которая меня выгнала с 7-месячным ребёнком, правда не беременную, но зато в час ночи, в мороз:) Замечу, что мы с ними не жили. Так....перекантоваццо пришли:)
Помощь родителей - ПРОСТО должна быть и всё:)
Выгонять, конечно, никого не надо. Но мягенько, постепенно и последовательно ссадить молодешш со своей шеи (и жалплощади заодно) - вполне можно.
Да? Лена ты сама в квартире родителей живёшь...Или я чёта путаю? Чё ты мягонько не съедешь оттуда?
Юль, я живу в семейной квартире, доставшейся нашей семье в результате наследственных приобретений. И в 22 года ни о чем подобном и речи не могло идти.
И родители мои живут в трешке, а не ютятся по съемным хатам.
Семье - нашей с родителями. С имущественной точки зрения у нас все запутано.
У нас в семье по обеим линиям всегда было принято с наследством не скакать через голову и оставлять детям. При этом предполагается, что дети распределят это между внуками сами.
У меня есть свои пара кусков недвиги, но не в той квартире, где я сейчас живу. Эта будет моей, када я расплачусь с братом, который живет в однухе.
У Вас, похоже, какие-то другие реалии. :) В гости и в съемную припрутся, если надо будет. А исходя из реалий нашей жизни, даю рупь за сто, что при Вашем раскладе молодые с места не сдвинутся. Увы. Вся дружба резко закончится, как только авторица выскажет пожелание вселиться обратно в свою хату.:)
Вы там реально вырожденцы. Полностью соглашаюсь с мнением Звать не надо...:) Моральные уроды:)
Нас не вынудили быть вырожденцами долями в приватизации:) У вас это - основная причина. И странно, что люди вот так прям зубами предлагают держаться за малогабаритную двушку ( ну ведь говно реальное) и выгнать ради этого поганой метлой беременную дочку с младенцем на руках:) Или Артемисиха отожгла - выгнать зятя:):):) Это просто анриал. Парад уродов, чесслово:)
Жаль вас, ей Богу! И из-за долей этих, и из-за процентов по кредитам, и из-за того, что у вас нет ипотечного кредитования ( оно у вас фактически - потребительское)...Всё через жопу и люди из-за этого просто скотами делаются...
Ну выгнать зятя - это, канеш, сильный ход:) Но оплатить детям съем - не равно выгнать поганой метлой. Это дать возможность жить самостоятельно.
Я уж абяснять устала:) Оплатить съём двушки для детей - это дороже, чем оплатить съём однушки для себя...Если выгодно оплатить съём детям, то я тоже только за это. И первый мой пост в данном топе был именно об этом. Но, съём детям не освободит автора и её мужа от визитов на выхи с ночёвкой всей молодой семьёй:) А это - ужс ужасный:) Это я вам как ровесница авторицы писькаю. Кста, мой муж - просто взвыл бы:) А так - уехали...Если надо с дитями посидеть, то приехали, отбыли положеный срок и опять смылись, гы:)
А затем, чтобы дышать было чем доче и внукам...Элементарно: ДЫ-ШАТЬ...Я уж не грю о передвигаться, играть, заниматься, сушить белье и обувь по необходимости и пр...
Маме с папой тоже надо дышать. А ближе к 40 мне лично уже хочется комфорта и своего угла, а не мотаний по съему хат.
Вдвоём в однушке дышать леХко, а вот вчетвером - проблематично. И папе с мамой не нужно в однушке хранить велосипеды, санки, самокаты, коляски и не надо сушить одёжу после каждой прогулки...
У тебя лично к 40-ка не будет своего угла:) Можешь не хотеть этого напрасно:) И в данном топе, Лена, твои реплики - просто смешны. Кто бессовестно пользуется родительской квартирой не может давать советы по выгону зятя и прочих нелепостей...
Ой, не. Я в однушку даже одна больше не поеду:-)
Я пользуюсь СВОБОДНОЙ квартирой. Пока СВОБОДНЫХ квартир не было - мне реально было некуда ни вести зятя, ни рожать детей, кроме как снимать комнату в общаге или однушку в области.
Не, у нас в семье иерархия. Более комфортные жилищные условия - в первую очередь родителям:-)
Все вопрос цены. Нет денег на двушку в Москве, можно снять двушку в МО. Что очень сократит, кста, вероятность воскресных визитов.
Снимая квартиру, нельзя так далеко загадывать. Завтра хозяева скажут, что у них планы изменились, и будешь новую квартиру искать. С садами, насколько я знаю, и в Москве проблемы. Если хозяева сделают регистрацию, можно и поликлинику посещать, и в сад оформиться.
Ну вот вам ещё один аргумент, что снимать квартиру проще автору с мужем...А если хозяева не сделают регистрацию?
Можно найти таких, что сделают. Автору с мужем, мож, тоже надо в поликлинику ходить, и что теперь?
У нас регистрация в Москве и области для медуслуг равнозначна. А сад в любом случае будет года через 3 только.
Бред не несите. Нах никому не сдалась эта регистрация.
Чтоб сад посещать, надо просто встать в очередь в любом районе, указав 3 предпочтительных садика.
Тем более. Тогда совсем никаких проблем нет. Я просто не жила в МО и не знаю нюансов. Кста, повежливей, я вообще-то не с вами разговариваю.
хуйня все. Не во свей МО области дают сады.
Мы без регистрации в МО живем. На очередь поставили, а сейчас сад не дали, сказали делать регистрацию.
Так что возить приходиться сына в Москву, на автобусе. От 30 минут до 1 часа добираемся. Так же обратно;-)
С пол-кой тоже проблемы. Нужен открепительный талон из Москвы.;-)
Когда "дети" заводят собственных детей, они перестают быть детьми, они становятся родителями. И должны собственной головой думать, где жить и на что содержать своих детей. Нам родители никогда ни копейки не оплачивали и это правильно:) Задача родителей - вырастить, воспитать и помочь получить образование. Дальше - "сама-сама":) И это здорово - своей жизнью жить, а не существовать до 40-ка лет в родительской квартире на родительские денежки.
А это плюс, что у нее нет образования? Если доня будет продолжать в том же духе, у нее есть шанс образование так и не получить и остаться ребенком навсегда.
Это просто коммент к посту:) По логике Даверы наша автор свою задачу НЕ выполнила:) Образования доне не дала:) Ну и возраст я чисто так поправила...для точности:)
Вариант. Но при условии, что родтели в принципе тянут съем. Мотатню по съемным хатам в 44 года я не приветствую. Есть молодые, им и снимать.
Я вообще не понимаю,автор,зачем вы,изначально,согласились на совместное проживание с другой отдельной семьёй? Зачем они женились и размножались,если им ,элементарно,негде жить?
Проблема в вас, и в принципах вашего воспитания "и что,теперь не рожать?" Этот веский аргумент вы услышите ещё не раз,как и предложение потесниться и прогнуться под детишек.Так что,где один,там и второй....Какой уж тут аборт?
Ну, по поводу тесноты проживания тут много сказали, я считаю, это для каждого по-своему, я бы в таких условиях и первого рожать не стала, но это лично мое ИМХО.
Автор, Ваш зять зарабатывает 20 тысяч, по-моему этого достаточно на то, чтобы кормить жену и ребенка, пусть и скромно. Значит Ваши половина дохода, которые туда уходят - либо "подарок" добровольный, и тогда непонятно на что Вы жалуетесь, либо, действительно, дочь Ваша малость на шею Вам присела и тянет с Вас без особой нужды. Готовьтесь, при таком отношении внуки Ваши Вам на попечение свалятся с момента выхода в садик.
Позвольте дочери и ее семье самим принять решение о втором ребенке. Только со своей стороны не надо ей сразу бросаться помогать еще больше, Вы и так многое делаете для них.
Жилплощадь у Вас лично с мужем не изменится, это им придется потесниться в комнате своей. Денег у Вас, как я поняла, никто не просит. Так что может все не так страшно? Думается мне 1 или 2 мелких - для Вас не особо разница почувствуется.
Терпения Вам и удачи. Детей, как и родителей, не выбирают и любят со всеми недостатками)))
У вас же двушка? Так почему у вы пишете что у вас нет личного пространства? У вас есть своя комната. Если дети туда забегают и вас это не устраивает - закрывайтесь в своей комнате.
И поговорите с зятем по поводу материальной поддержки. Институт он окончил - пусть зарабатывает и содержит свою жену и своих детей. Иначе малчиГ так и будет сидеть на вашей шее.
Никакой катастрофы не вижу... Вы описываете мою жизненную ситуацию, только Вы-мама, а мы с мужем жили у свекрови. В 25 лет было 2 детей. Квартира-2 комнатная хрущёвка. Жили вместе с моих 18 лет.....И ведь неплохо жили, мы с мужем ин-т закончили медицинский, свёкры оч. помогли. Потом купили там же в хрущёвке рядом квартиру. Скинулись мои родители и свёкры. Давно это было...Нам с мужем за 50....Детей своих жил. площадью обеспечили .....Никакая это не катастрофа. Это-жизнь!
25 лет назад (вам было 25, сейчас за 50) вам купили квартиру? Ага, в СССРе :) Врать меньше надо.
Да, в СССР-е, как Вы пишите, нам купили кооперативную квартиру (от завода ЗИЛ). Представьте себе, что в СССР-е тоже была жизнь.
У дочки и зятя есть образование? Какие у них планы на будущее в плане профессии/работы и т.д?
У зятя юридическое образование! Чет у меня сын 20 тыр не зарабатывает. А существенно больше.
Ты прикинь качество образования, которое мог себе позволить мальчик без родителей. Вряд ли там что-то сильно круче Нестеровки.
Не знаю. Мож, он сильно умный и на бюджет поступил в Юракадемию. Впрочем, я реалистка:) Хотя, я тебе так скажу - тут важно, канеш, какой именно институт закончил, но если башка на месте, ничего не помешает зарабатывать.
Ты думаешь, что ему наперебой предлагают зарплату по 100 тысяч, а он нос воротит и принципиально работает за 20?
Вмне все же кажется, что в данный момент 20 - преддел. Либо есть возможности пойти на 30-40, но здесь есть перспектива повышения через год, а там - нет.
Если сидеть на жопе ровно, никто ничего и не предложит. Волка ноги кормят.:) И 20 тыр - никакой не предел.
А вот это тоже плохо, есть не нулевой шанс, что мальчик инфантилен, им нужно уже на ноги становиться самостоятельно, но похоже, ни мальчик ни доня не думают об этом.
т.е. сам факт того, что мама умерла, и отца нет - говорит, что мальчик инфантилен??? Мне кажется, такие нюансы биографии, наоборот, должны говорить о том, что он взрослее других сверстников.
Данный факт может об этом говорить к сожалению, я не утверждаю, что это так в каждом конкретном случае, но оглянитесь вокруг и посмотрите статистику.
Мои родственники после ВУЗов очень мало получали. Лет пять-семь ушло на раскрутку. И они при этом работали в фирмах на подхвате, нарабатывали опыт, буквально за копейки. Никто и не думал детей заводить, все у родителей на балансе были, пока не оперились. К 28 примерно встали на ноги и семьи начали заводить, что молодые люди, что девушки. А когда все мысли - где денег слупить, то и карьеру толком не сделать. Парень себя здорово профессионально подставил этой игрой в папу-маму.
"Дорогая моя доченька! Прости, что я советовала тебе сделать аборт, это было сказано сгоряча. Я понимаю, что вы с мужем взрослые люди, у вас отдельная самостоятельная семья и вы сами решаете, сколько у вас долно быть детей и как их содержать. Я думаю, к рождению второго ребенка вы решите квартирный вопрос и вопрос денежного обеспечения вашей семьи. А у нас с папой есть свои планы (дача\еще одна машина\кругосветное путешествие) (сами выбирайте:)), и было бы унизительно для вас, как самостоятельнй ячейки общества, если бы мы продолжали половину своих доходов тратить на вашу растущую семью и при этом имели моральное право указывать, как вам жить."
Где-то так:) Ну, еще можете добавить, что иногда с внуками в выходные с удовольствием посидите, если вам это не в тягость:)
Автор, вы воспитали полную идиотку, которая выбрала себе вторую половинку прям под стать. Я не понимаю, ГДЕ ВЫ БЫЛИ, когда ваша дочь росла сама по себе?! Ваша задача растить ребенка, объясняя что и как бывает в жизни, и, главное, учить ребенка любить и уважать саму себя!! А если в 23 года для мадамы считается нормой висить на сиське у матери, при этом трахаясь без мозгов, то тут вина только ваша, что для вашего ребенка такое мизерное существование считается нормой.
Вот как раз со мной пытается наладить отношения мать, с которой я 5 лет не общалась после того, как она меня с ребёнком маленьким выперла в однуху и осталась в 150 м коттедже загородом с новым возлюбленным. Личная жизнь оказалась важнее семейных отношений. Смотрите сами, что важнее вам. А про волшебный пендель тут многие пишут: с тех пор мы с мужем на квартиру,и дом и 2 машины заработали, да, действительно, "спасибо доктор, анализы помогли", только начали мы ГОРАЗДО РАНЬШЕ работать для этого, я с 17 лет на материной шее не сидела, мне в тот момент просто нужно было ещё пару лет пересидеть, а пришлось кантоваться, без бабушек и без средств на няню выкручиваться и с мужем по очереди сидеть с ребёнком, перекидывая его с рук на руки и убегая на очередную халтуру, ночи бессонные, вечно в мыле, как брак удалось сохранить в такой остановке - это вообще чудо. И "спасибо" я матери за "волшебный пендель" сказать не могу - она мне в тот момент сильно поднасрала, а если бы ни это, то сейчас было бы заработано в 2 раза больше. И без упрёков и ссор бы всё обошлось, и с внуками было бы общение нормальное (второго увидела только в его 3 года).
Многие молодые семьи радуются, получив однушку в качестве стартовой площадки.
А у автора разве 150-метровый коттедж? У нее убогая двушка в хрущобе, небось с проходной комнатой еще.
Я написала ниже: квартиру мне не мама предоставила (если бы!), а это была "дойная корова", дававшая свекровьям возможность выплачивать кредит, который в своё время был взят, чтобы прикрыть долг, когда у свекрови прогорел бизнес. И было реально ПИПЕЦ как неудобно в неё уезжать, но снимать мы бы не смогли в тот момент.
Я вам уже всё написала ниже - я не у неё жила, когда родился ребёнок. Я думала тем местом, которым думают женщины, которые несколько лет с трудом лечатся от бесплодия.
Странная вы какая-то. Вы пишете, что это было ваше наследство. И тем не менее, вы предпочли отнять последний кусок у свекрови ( не говоря про мурыжение ребенка в хрущобе), чем отстоять свои права.
К счастью, нам удалось довольно быстро покрыть "отнятый кусок" (сначала наполовину, но и то был хлеб). Ой, радибога, лучше уж в хрущёбе, чем воевать с собственной матерью (с моей особенно).
Ага, конечно, "предоставили", меня как раз на улицу выгоняли, это была квартира мужа, сдаваемая в тот момент для того, чтобы его родителям обеспечить возможность выплачивать кредит. Пришлось жильцов попросить, а квартира была без ремонта 20 лет, самая мелкая хрущёвская однуха в панельке. классное жильё, не хотите в таком пожить? :) С ребёнком? :)
В ваших категориях - видимо да. В моих - я хотела, чтобы мама позволила нам пожить в месте, которое является моим официальным наследством, в ремонт которого я вкладывала деньги, заработанные ещё во время учёбы, и где я въёбывала на ремонте не хуже сроителей, до момента, пока я не заработаю на первый взнос за квартиру, чтобы милая. родная моя мамочка, потерпела бы внука и разрешила ему, с проблемами с лёгкими, пожить на чистом воздухе. А с родителями вечно я лично жить никогда не планировала, приехали к ней мы, кстати, не сразу, а когда ребёнок родился ПОСЛЕ ЕЁ ПРЕДЛОЖЕНИЯ помощи. А вот потом она передумала.
Это будет (или не будет) вашим наследством вы узнаете только после смерти матери, так что вы заранее рот не раззевайте.
И просто на будущее, не надо никогда ДУМАТЬ, а потом обижаться что другие как-то по-другому сочли нужным распорядиться СВОИМ имуществом. Всегда нужно РАЗГОВАРИВАТЬ с владельцем имущества, которым вы собираетесь распоряжаться.
Ну что вы, когда придёт моя пора обеспечивать её достойную старость, сразу мамой станет ;)
Да мне вообще пофигу :-) Просто я думаю, что девушка выдала далеко не всю инфу. Уходить жить куда-то когда ты являешься владелицей недвижимости - это либо глупость (что совсем не красит эту девушку), либо не было там никакого владения, а мама просто распорядилась своим имуществом по своему усмотрению. Т.е. в обоих случаях обижаться кроме как на себя больше не получается.
Суть не в том,было владение или не было, обидно, когда самый близкий человек - мама, не поддерживает в тяжелой ситуации. Дело не в имуществе,а в человеческих отношениях.
Во-первых девушка в защите не нуждается, она не на суде, во-вторых я никого не защищаю, просто объясняю, что обида дочери на мать вполне понятна, с ее точки зрения, мать не поддержала, она обиделась, все совершенно логично.
А дочь по-человечески маме устраивает увеселения по жизни? По-человечески рожать детей, когда даже кроватку некуда впихнуть, по-человечески взваливать собственные обязанности на родителей?
"она меня с ребёнком маленьким выперла в однуху и осталась в 150 м коттедже загородом с новым возлюбленным." - Почему некуда впихнуть кроватку?
Это такая общепринятая Евская позиция: как в той сказке про мальчика, дедушку и ослика, где народ всё был недоволен :) Есть вот эти мнения, из которых складывается образ евы, как недовольной толпы, вот это обычно те, кто ищет скрупулёзно косяк во всём, что человек говорит и продолжат его критиковать де юро и де факто, уже не важно, что он пишет :) Без этого не было бы евы, в частности ТД, такого места, где находятся антигерои за 3 секунды и их образ рисуется на месте. пофиг уже, что на самом деле человек пишет, цель достигнута: найдена чёрная овечка :D
Имущество вашего отца наследует его жена если не было написано завещание, а вы уже потом, после смерти матери. Так что вам надеяться и надеяться. Хуже нет когда детишки вырастают такими наглыми и с убеждением что все им обязаны.
Вы бы хоть законы российские почитали перед тем, как ляпать. Имущество в России наследуют наследники ближайшей очереди, если нет завещания. Наследники первой очереди - это супруг, родители и дети. Соответственно, между всеми людьмиЮ подходящими под эти определения, наследство делится поровну. Но кто вам сказал, что отец и мать автора на момент смерти отца были в браке?
Эта девушка своего не упустит, если бы ей пренадлежала хоть какая-то доля в том имуществе, то она бы ее выдрала с кровью. Так что не все там так чисто как описывает эта "овечка".
Ага, она с чистой совестью влезла в квартиру свекров, а свое типа оставила на "подавитесь". Свежо предание, да верится с трудом, особенно после ее речей здесь.
Вообще, официально это была квартира, оформленная на моего мужа, он был единственны собственником на тот момент. "Своё" оставила, и оставляю, чем кардинально отличаюсь от своей матушки. Если вам эта разница не очевидна, и почему моя позиция более гуманна в принципе, я думаю, что не смогу вам этого изложить, ввиду ваших категоричных взглядов. И свёкров никто в итоге не потеснил, и матушка осталась при своих, при том, что там жил её возлюбленный, который был без своего жилья, и пользовался моим имуществом как бы, это вам не кажется ни странным, ни недостойным, а что я пожила полгода в квартире своего супруга, которую мы потом капитально отремонтировали и сдали за деньги в 2 раза большие только в счёт моих свёкров - это кажется. Ну что же, красота в глазах смотрящего(с)
Не выдрала и выдирать не собираюсь, у меня уже в 2 раза больше имущества с тех пор, и маменька, увидев, как хорошо идут наши дела и что мы не претендуем на этот дом, резко сменила гнев на милость, что в целом читалось. "Овечкой" я себя не позиционировала, просто я разделяю взгляды тех, кто считает, что между родственниками отношения должны быть родственными, а не как между "имущество имущими".
Для начала создала невыносимые условия совместного проживания такие, в которых в один день произошёл финальный скандал, и я "неблагодарная свинья" и всё такое, должна была "выметаться вон немедля" :) Очень просто, короче :) ровно как в каждом таком топе половина матерей считает за мастхэв отношения с детишками :) Ничего, мне всё равно, что обо мне Ева думает, к счастью, и как оценивает эту ситуацию, зато я на этом чётко научена: квартиры моим детям будут куплены отдельные к их совершеннолетию однозначно. ;)
ну если это Ваше имущество то при таком раскладе могли бы и продать домик то, купить маме однушку и аля-улю, гони гусей
Я так полагаю, что я не только не продам эту землю и дом, а я ещё и содержать буду маменьку, когда она решит, что ужо ей нет мочи трудиться и пора на заслуженный отдых от дел мирских, нюхать цветуёчки в садочке и писькать мемуары... ну, зато она может гордиться тем, какую дочу воспитала - покладистую и послушную, неспособную матерь родную выселить в однушку :) потому как оне меня 5 лет видеть не желали, а теперь вот всячески липнут ко мне и меня умасливают :)
Простите, это ВЫ принимали решение рожать ребенка и вы же еще в обиде на мать?!?!?!?!?!?! Или это ваша мама сделала вам ребенка и заставила рожать?
То есть, мама должна жизнь на вас положить, на свою жизнь она права не имеет?
Хороша дочка! Предположение о том, что если бы мама не отказалось от личной жизни, то вы бы больше заработали, убивет наповал.
Ну, то есть вам кажется нормальным вот такое развитие событий, даже вполне не по-родственному, а по-человечески адекватным: у меня рождается долгожданный ребёнок. проблемно и тяжело, с долгим выхаживанием, мама с распростёртыми объятьями зовёт меня к себе понаехать в мой собственный дом, чтобы помогать, в процессе у неё развивается бурный роман с человеком, младше её на 20 лет, он начинает там жить, и, надо сказать, никому там не тесно, дом большой. места много, оно грамотно распределено, и мы никто не против его проживания, ибо это мамина личная жизнь, хотя довольно странно выглядит иногородняя молодёжь рядом с моей 50-с-хвостиком мамой, мы зарабатываем на себя и на маминой шее не сидим, а где работает данный персонаж - неизвестно. И в итоге мама (не уверена, что не без помощи второй половины, доказать не могу), решает, что хорошо бы, чтобы мы уже понаехали опять отседова, тогда уже вмешивается "половина" и начинается планомерное выживание нас оттуда. За что такая вот резкость и при чём тут личная жизнь, которой никто не мешает и почему надо своих детей звать, а потом выживать - непонятно лично мне до сих пор. Отказываться от личной жизни - это по вашему происходит так: сегодня я бабушка и люблюнимагу своего внука, а завтра у меня личная жизнь и я его выгоню на улицу? У нас с вами разные категории семейных ценностей. Я не виновата, что мама за 15 лет не устроила свою личную жизнь, я жила вообще с бабушкой и этому не мешала, потом училась, работала и её не трогала, потом я вышла замуж и НЕ ЖИЛА у неё дома (то есть в моём собственном доме, ващета), повторю: переехала по её приглашению, но стала неудобна в какой-то момент. Видимо от непривычки вообще ко мне и в принципе к тому, чтобы быть кому-то близким родственником. Я это всё восприняла как глобальную подставу, и это не так просто пережить. И сейчас. кстати, иду как бы навстречу её новому желанию общаться. А могла бы послать. Кстати, к вопросу о том, что может ожидать таких матерей, которые своим детям жилья не оставляют вообще никакого. Мне лично стыдно было бы перед своими детьми просто за то, что я их не обеспечила жильём ЗАРАНЕЕ. а не то, что вдруг вот, спохватилась "какого Х вы ещё не заработали на своё! выметайтесь отсюда!"
Разводка.
Чего они орали так, что соседи прибежаи? Тут убивают и никто не прибегают, какие чуткие соседи.
ДамО, прекратите свою разводкО!
Да почему, бывает. Соседи сейчас пошли зело бЗдительные. К нам прибежали с ментами когда мы громко ругались из-за ремонта
Не, я тупо не понимаю всех этих разговоров и недовольств. Сначала родители спихивают своим великовозрастным деткам помощь, только успевай рот раззевать, а потом вдруг бац, и делай аборт.
Свекры и свекрухи, тещи и тести, вы будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Или с самого начала никакой помощи ни с чем (материальной я имею ввиду), либо потом не жужжите и тяните свой крест.
Автор, на мой взгляд, главная проблема у вас не в жилье, а в туманных планах молодых на будущее, я бы села и поговорила с дочкой, что они планируют делать, как жить,планирует ли дочь учиться/работать? Дети ведь не куклы и родители, прежде всего, должны нести за них ответственность, как они собираются растить детей?
Проблема на пустом месте... Все живы, здоровы, деть по кв-ре бегает, вот счастье! И ещё Ваша дочь родит, это же замечательно! Разве ЭТО проблемы? А местожительство, зарплаты и прочее в том же духе - это проходящее и пустое...В момент может всё измениться, помните об этом постоянно..........
Так и будете их тащить дальше, это не излечимо. У нас перед глазами семья, где нормальные вроде взрослые муж и жена, ребенок-школьник, у обоих в/о, здоровы, а живут всю жизнь с мамой в маминой двушке 40 кв.м. втроем в маленькой комнате, так мама еще к ним в комнату холодильник поставила и телевизор общий, который она у них в комнате смотрит до ночи, т.к. ее муж - алкоголик, ему нельзя доверить ни ТВ, ни холодильник с едой, и вообще она с ним 25 лет уже в разводе. Он ссытся и срется, а эти два взрослых обалдуя с ребенком, которому даже уроки делать негде, так и продолжают жить в одной с ними квартире, ссылаясь на отсутствие денег на съем.
Если Ваш совокупный доход с мужем сейчас 50 тыс. и при этом Вы сейчас половину тратите на семью своей дочери, то самое правильное сейчас снять им однуху за 25 тыс. и обговорить, что на протяжении 2-3 лет вы готовы им оплачивать съем, но на этом Ваша помощь им ограничивается. И пусть живут своей семьей отдельно и сами планируют бюджет и деторождаемость.
Думаю, не смогут молодые без помощи. Начнут звонить, деньги просить и внуков "подбрасывать" и т.д.
А если в бюджет не уложатся, попросят...А если не попросят, так ещё хуже-голодать будут из гордости... На меня так лучше всем вместе "щи хлебать"....
Молодой семье надо научиться жить самостоятельно - это именно им нужно в первую очередь, а уже во вторую маме с папой. Не уложатся в бюджет - в следующий раз будут лучше рассчитывать :)
мУж там что-то зарабатывает, нематериальную помощь время от времени почему не оказывать, а метериальную- ну нет денег, хоть без остановки проси.
Первая мысль,маме с папой снять квартиру,сбежать из этого дурдома.Пусть сами кувыркаются,думаю третьего врядли в голову придет заделать.Если будете жить все вместе,через год будет третий,через два-четвертый,через три пятый и т.д.Поставят на очередь,через 25 лет получите по отдельной квартире в Солнечногорске.
Не представляю, как можно собственных детей и внуков "выставить" за дверь, даже пусть и в съёмную кв-ру? Настанет время, сами "оперятся" и улетят. А то тут всё метры считают и злятся...а жизнь проходит мимо....эхххх
нужен стимул, чтобы "опериться и улететь" :) А то потом топики появляются "мама живет в большой комнате, а я с мужем и детьми в маленькой - как ее заставить переехать в маленькую" :)
Да, Вы правы, но если в семье хорощие взаимоотношения и члены семьи радуются общению друг с другом, жил. вопрос можно решать неторопясь. При желании варианты его решения всегда можно найти. Стимул может быть и у младшего и у старшего поколения...
Дык когда же они оперятся и вылетят, если уже второго рожают? :) тут родители припознились с выталкиванием из гнезда уже.
Автор выше пишет, что у их зятя ч\з год возможно будет повышение с ЗП 50 тыс.рэ, как сейчас ЗП у автора со своим мужем.
ПО-моему, русским по-белому написано : нет покоя,личного пространства, человек на грани нервного срыва, написал в отчаянии от тупика, в который попал. Прямо в первом сообщении все это есть.
Я НЕ намного старше вашей дочери, но просто в ужасе пребываю, вы дйствительно хотите с мужем съехать в съёмную квартиру??? А её с этим чмарём оставить в своей?????? Вы ума лишились что ли?? Вы же голые босые останитесь, если ваша дочь не думает о планирование детей сейчас, то не подумает и о вас потом! Они только этого и ждут, кошмар, зять нищий из неблагополучной семьи и дочь ваша *издой думающая! И вы кавртиру им хотите оставить, вот это жесть... Я бы реально выгнала и её и её мужа, пусть по друзьям скитаются, по общагам, пусть узнают что значит жить за свои деньги и не на кого не расщитывать...Вы же своими собственными руками делаете из неё наглую потребительницу, неужели у её парня хоть чуть-чуть нет собственного достоинства....Я в шоке вы взвалили на себе непосильную ношу, а ваша дочь и радуется и ничего не изменится пока вы так и будите продолжать потворствовать ей.
а вам в голову не приходило, что нужно помогать людям в сложных ситуациях, тем более детям своим??
За помощь дочь может хоть быть благодарной. А вот за пинок под зад, автор может навсегда потерять и дочь в внуков. Уезжать на съемую никто пока не собирается.
Снимать квартиру, это тоже не так леХко, как кажется...
Чужие стены, чужая обстановка, все не твое.
Выгнать могут в любой момент. Таскаться с баулами по квартирам туда-сюда...
Да и заплатить сразу 60 тысяч,(при стоимости однушки на съем в 25 тыс руб), не каждый может. Тем более в перспективе потери 25 тыс (залог могут и не вернуть).
Так что ситуация очень сложная. И решать они будут в семье, как лучше.
Я собаку из дома не выгоню, кошку не усыплю, а буду лечить, а Вы говорите выгнать из дома живого родного человечка, и любимых внуков
Ну, обычно те кто так поступает остаются в одиночестве. У меня есть такие знакомые - друзья мужа. Там мамаша сына выгнала вместе с беременной девушкой. Тоже скитались по друзьям. Давно это было. Сейчас все у них в шоколаде, а та бабка так одна и живет, никому не нужная ни сыну, ни внукам :-) Правда сын ей кое-какие деньжата посылает вроде.
Я бы никогда в жизни не припёрлась дважды беременная в отчий дом, да ещё и с молододым человеком, который ниКуя не может заработать, а только пипську втыкивать умеет, сядет на шею моим родителям и будет предлагать им поискать съёмной жильё... Я не знаю, это в высшей степени аморально...А как ещё дать понять доченьке, что пора научится думать о своих поступках...А если она не остановится на втором ребёнке, 3-го, 4 -ого захочет, что это всё тоже родители расхлёбвать должны???
Эту "сложную" ситацию создала дочь своими руками, а точнее другим местом: a) найдя такого МЧ, б)родив от него 1-ого ребёнка, в)забеременев от него во 2-ой раз. А вот меня бы выгнали спокойно, если б я притащила в родительскую квартиру такого мч или поставили бы вопрос ребром: или валишь с ним, или остаёшься , НО без него и это я считаю правильно, потому что она по жизни с ним далеко не уедет...Родителям нужно было раньше думать. А собаку и кошку я никогда бы не выкинула.
Зачем вдаваться в крайности,хотя бы 25 летнего менеджера среднего звена или продавца-консультанта бытовой техники на худой конец, где платят хорошие бонусы и возможно быстрое продвижение по службе + соц. пакеты и т.д. Уж если ей так хотелось детей настругать... А вобще если бы парень нормальный был, он бы не стал на шее чужих родителей висеть, да и к тому же делать детей в никуда.
а как же любовь? или вы искали исключительно по профессии себе партнера? В 19 лет позволительно найти себе такого же. Это вот когда в 30 замуж выходишь, то сразу куча требований. А в 19 любовь главенствует.
А уж про продавца бытовой техники вообще насмешили:)
да уж, перспективный молодой человек, ничего не скажешь.
Вот туда как раз берут всех подряд, там не нужно образование ни юридическое, ни психологическое))
Это я вам говорю, как человек, который занимался много лет подбором разного торгового персонала.
Потому что продавцы - это поток. Там люди годами не работают. Поэтому требования к ним работодатель предъявляет минимальные, а вот планы ставит в каждом месяце все выше и выше. и искать продавцов нельзя месяцами, ибо в торговом зале стоять некому. Это юриста можно искать месяц. а продавцов за этот месяц нужно по 10 штук.
А что в 19 лет нельзя найти 20-тилетнего олигарха? Просто для этого надо иметь других родителей, которых прилично к нему в семью вписать ;)
вот-вот. Других родителей. А не тех, кто недалеко от "такого МЧ" ушли в плане заработков в свои 45.
Для справки - муж дочери заработывает примерно столько же сколько ее отец и мать, при этом возраст отца и матери такой, что вроде б самое время еще зарабатывать. Родители сами родили рано, имеют маленькую двушку (кстати, скорее всего от кого-то досталась, вряд ли купили). Вообщем, дочь просто нашла себе мужа того же круга.
Дочь, конечно, может быть благодарна за помощь...
Но скорее всего, она просто расслабится.
И автор с мужем окажутся на улице.
Я бы в такой ситуации съехала сама и дала дочери жить как ей нравится. Правда, мои старшие дети давно работают и я могу себе позволить им снять хоть три квартиры при желании. И дети меня никогда не раздражают, очень жду внуков.
Мы жили с моими родителями в двушке, когда у нас родился третий. Быстренько подсуетились, нашли подработки, сняли. Когда мы уходили на съем, родители плакали. Согласились с нашим решением только потому, что старшему внуку уже была нужна своя комната. Когда муж потерял работу в 98 году, свекры сняли себе однушку, а нас пустили в свою трешку.
Теперь наш черед о них всех заботиться, покупать квартиры и строить им нормальные дачи.
Святые люди.. Но, думаю, и Вы приложили усилия, чтоб Ваши с ними отношения были безоблачными.
и теперь все вознаграждены.
А автор останется через пару-тройку лет, когда молодые встанут на ноги, в своей хате, со своими 25 тыщ на рыло и будет дико счастлива, что ее никто не будет обременять ни приездами, ни внуками, ни общением. Заслужила!
Зачем вы так. Я бы счастлива была стать бабушкои , даже, если ето была одна комната. Может бы економила на еде, тем, что придумывала какие то блюда, не дорогкие, сама бы готовила. Честно сказать, я понимаю, что вы еще молоды и вам всего хочется , даже интим, в самом разгаре. Но не посылать же дочь на аборт. Наладьте отношения хорошие в доме. Соберите всех за столом, помиритесь и смиритесь. Не знаю, какои у вас зять, но как же ему жить с ами на одном пространстве. Не может парень зааботать больше, научите, подскажите,направьте, но добром.если захотеть, то все можно сделать и пустить в правильное русло. Вы, на самом деле, очень счастливая женщина, У вас есть дети, нуки, любимыи муж, у вас есть семья. А деньги, деньги они будут, надо только хорошо подумать.
да правильно написали. Если не помочь в такой сложной ситуации, то можно и без дочери остаться и без внуков.
+100! В каких бы условиях я ни жила, но дочек своих на аборт ни за что бы не отправила, помогала бы как могла подняться на ноги молодой семье. Сама скоро тёщей буду, дочке 21 год, конечно же мы будем во всём помогать и поддерживать молодую пару.
Так и я об етом же писала. Можно же всех потерять и остаться у разбитого корыта. большего счастья, как семья, нет ( здоровье на первом месте, конечно ). Я понимаю автора в том, что она сама еще молодая и еи тоже охота свою личную жизнь иметь. Я знаю, как ето делать;-). Если у вас классные отношения с мужем, то можно такое придумывать, для своего, личного пространства, для ( извните ) секса и так далее. Будьте немного романтиками, и для етого не нужны деньги. Одно ваше желание, мысли и жизнь покатится по другому. Сначало, наладьте отношения в доме, со всеми. Делаиьти МИР, ДРУЖБУ и ЛЮБОВ;-) Потом уже все остальное. Ура, вы будете дддважды бабушкои, такои молодои, енергичнои, смекалистои и женственнои. Ето здорово! Я вам завидую, честно, но по доброму. Хочу, как у вас, хотя, в отличии от вас, я знаю, как выживать и как заработать ( что бы жить, а не выживать, но без Рублевских дач и Мерсов ) . Я очень хочу стать бабушкои, потому что я знаю, как ето можно потерять , не даи вам Бог. Удачи, радости и добра в вашем доме. Дочке легкои беременности.
У меня похожая ситуация была.
Вместе мы, правда, не жили. Но родители помогали . НО это их исключительно решение было. Они предлагали, я не отказывалась (а надо было)
Когда они узнали, что у нас будет второй ребенок, первый разговор был, что помогать больше не будут. Это было не очень приятно. Это звучало, что как будто я решила рожать ребенка, надеясь на их помощь, что как будто я выпрашивала у родителей деньги. Хотя это была их добровольная инициатива.
реально смешно.Представила себе лицо собссной мамы,если к ней прийти ,и радостно возгласить-мамо,я тут беременна немножко,мона я всем кагалом тута поживу :)По теме-автор-выплачивайте дочери рыночную стоимость аренды ее доли,и пусть валят на сьем.Добавят еще денег снимут однуху и начнут внимательнее инструкции к контрацептивам читать-это если по-чесноку.Хотя,как фишка ляжет.Если бы я находилась в ситуации Вашей дочери,уже после попыток склонить к аборту,я бы в отместку предприняла все усилия,чтобы сжить именно Вас оттуда.Чтоб неповадно было.Даже при наличии нищего мужа и птичьих прав.
в том-то и дело, что автор мужа, и она сама - такие же нищие, как и их зять. Ибо 25 тыс. не слишком от 20 отличаются)
Да это понятно.Были бы не нищие-не было бы темы.Ситуацию до озвучивания абортных предложений автора можно было решить по честному.А сейчас уже нет.Предложи мне кто такое-давила бы долго и изощренно,годами.Пока не придавила бы.А мама,папа,тут уж все равно.
Супер... значит аборт - это ни-ни, а давить кого-либо долго и изощренно,годами за мнение, отличное от Вашего - это нормуль. Гуманность фонтанирует...
а я не гуманист :)нормальное решение проблемы-изначально отказать дочери в совместном проживании,в лучшем случае возмещая арендную плату за пользование ее площадью.А не попытка принудить дочь к аборту.А если совместное проживание практикуется-то не матери решать,кому и сколько там рожать детей.Вякнула мать про аборт-нажила врага.Однако,судя по топам автора,они не только нищие,но и неумные ,так что долгая и проблематичная война с дочкой ей не светит :)
Принудить кого-бы то ни было к аборту нереально, под дулом автомата авось не поведут, а высказаться мать имеет полное право, а вот у дочери в данной ситуёвине прав на открывание рта и какие-то там обидки нет. Смешно считать врагом того, кто является кормушкой, не правда ли?
какой кормушкой?:(
Матери с ее 25 тыс. себя бы прокормить. А она тут мать-героиню из себя строит, содержащую семью дочери.
Я последовательна. У родителей не так давно была несовершеннолетняя дочь. И жили они на эти деньги, а может и на меньшие - втроем.
Дочь сейчас в декрете. А в декрете у людей всегда доход падает. Не слышали об этом?
Работай сейчас дочь, у них было бы также - минимум 40 тыс. на троих. И это когда им слегка за 20. А у родителй столько в за 40.
Значит пусть родители меньше помогают, если они считают что они дают им слишком много со своих аж 50 тысяч)
И я не писала, что 20 тыс достаточно на все. Я говорила, что это несмертельно. И еще годик можно потерпеть.
Вы разбираете, вернее пытаетесь, абсолютно гипотетическую ситуацию. Мож, у них больше был доход, а не меньше, а в кризис упал? Мож, дочь вообще никогда не работала? Ну че гадать-то? Говорите о том, что есть сейчас. Сейчас у родителей полтинник, у дочи двадцать. Мало и то, и то. Но 20 на троих - это неприлично мало. 50 - тоже мало, так половину из них тянет доченька.
Вовсе нет.Можно кормиться и ненавидеть.Можно не тока есть из рук врага,но и трахацца с ним (таких браков полно).Высказываться надо было лет в 14 дочиных.Шоб та знала-выходишь замуж,-вали к мужу или на съемную.Автор стормозила-теперь пусть пожинает плоды.Доча там-тютя,и зять тоже тютя.Почирикают каждые в своей каморке-и будут дальше жить как жили :)
ну, это уже запредельная гнусность - кормиться и ненавидеть, уж лучше на аборт.
У Вас есть взрослые дети? мне кажется нет... потому как теоретизировать просто.
Дети пока не взрослые.Мне проще по возрасту в этой ситуации позицию дочери примерить.Только я сама свалила от мамы в 16.Было бы грамотным со стороны автора попросить дочку и ее семью с квартиры,возмещая им "урон"-это тыщ 15.Это было бы дешевле и проще ,чем вести общий бюджет и толкаться попами.И овцы целы,и волки сыты.А зятю,раз он такой "производитель"-пойти ,и грузчиком подработать-еще 15 т. выйдет.Ну и будет у них писят на четверых-куево,но выжить можно.
Полагаю, что не ожидала маман, что семейство дочи так быстро разрастется. Возможно деушка вышла замуж по залету или маман имела причины опасаться, что будут проблемы с замужеством... мы же не знаем. В любом случае даже 1 ребенок в этой ситуации перебор. А в 14 лет можно сколь угодно долго объяснять - в одно ухо влетает, в другое благополучно вылетает. Бесполезняк.
Я бы тоже отправила в свободное плавание с минимальным содержанием, но у меня сыновья, слава Богу, мужикам жить проще.
А меня прям удивляет, как все набросились на достаток, а точнее недостаток у молодых, и как-то проигнорировали 50 тыс. на двоих у родителей.
Значит, в 23 года, только после вуза, без протекций, без опыта - зарабатывать 20 тыс. западло.
А в 44 года, когда уже и опыт наработан должен быть, и профессия освоена и т.д. - зарабатывать 25 тыс. - это гуд и не обсуждается, да?
мне кажется, тут две семьи себя стоят.
Родители ничего грандиозного пока тоже в свои годы не наработали, чтоб возмущаться зятем и его 20 тыс.
Еще и про квартиру их неизвестно. Наверняка, от бабушек досталась.
какое бы образование у родителей не было - стаж в 20 лет уже должен играть им на руку.
А образование зятя - юридическое - сейчас у через одного - и оно сама по себе ровынм счетом ничего не стОит.
Я работаю мен.по персоналу, поэтому с кухней найма знакома очень хорошо. И знаю, какие требования предъявляют работодатели к соискателям, и как хотят за три копейки найти грамотного спеца.
Мальчик в 23 года с юрид.образованием, 3 моих компании, где я работала - точно не устроил бы. Ну точнее устроил бы, как раз на 20 тыс. руб.
Само по себе вообще ничего не значит. А если мозги нормальные, то очень даже значит. Однокурсники сына все работают нормально, никто 20 тыр не получает. А если юрист никакой, то лучше, действительно, помощником машиниста работать, как выше писали. Больше толку будет.
Что касается родителей, то они, вроде, денег не просят ни у кого. И детей заводили ровно столько, сколько им было по силам вырастить. А стаж...Я ж говорю, от профессии и образования все зависит. Мож, там папа охранник, а мама продавец, и чего? Я не понимаю деток, которые живут фактически на деньги родителей и при этом позволяют себе орать дурниной, что родители, сволочи такие, не радуются, что им еще одного ребенка содержать придется. Если уж деньги у родителей берешь, то рот закрой, по крайней мере.
ну вы на друзей сына смотрите. А я смотрю вообще на людей, на кандидатов и т.д. И говорить вот так, что 20 тыс. в 23 года зарабатывают только лохи - поопасалась бы.
А насчет денег - что значит фактически живут на деньги родителей, если эти родители недалеко от МЧ ушли в плане заработка?
Друзьям сына тоже 23-24. Меньше 30 не получает никто. В основном, существенно больше.
Дык, автор писала о том, что они детей финансируют. 50 больше, чем 20:)
И дальше что? Детям можно по этому поводу плодиться бесконтрольно и вешать внуков на родителей, раз те вдвоем работают? Связь какая? У дочери и зятя ОЧЕНЬ мало денег на семью. У родителей на свою семью денег хватает. Это повод для дочери и зятя рожать второго? Их семье и одного ребенка много при таких доходах. Значит, второго они заводят, прекрасно отдавая себе отчет, что его уж точно будут содержать бабка с дедом. Это правильно?
дочь все-равно пока сидит дома. Что с одним, что с двумя - разница в финансах невелика. Все комбезы и т.д. - будут переходить от старшего к младшему. Плюс пособие девушке на двух детей платить будут.
Через год зп у зятя будет в два раза выше, что еще автор в долг просить будет :)
А еще через пару лет и дочка на работу выйдет.
Больше разговоров, чем реальных проблем.
представляете или нет - к делу это не пришьешь :)
К тому же, автор с мужем весь день на работе, так что не так уж они там все и трутся друг с другом.
Да, логичнее рожать было бы потом. Но вот так у них получилось. Может, цикл у нее еще не востановился. всего 8 мес. после родов.
Может они рядовые доктора, которые взятки не берут... Или преподы в ВУЗе.. Это лоховство. Им больше, может, и не нужно для себя, для двоих
а их не двое!
Даже если бы дочь не жила с ними, их не двое!
У них еще не очень взрослая дочь (пару лет назад ей всего 19 было, а они, думаю, получали столько же), а теперь и внук есть. И ничего зазорного в том нет, чтобы помочь внуку и дочери.
Сами тоже на очень то поднялись в плане денег, чтоб осуждать МЧ в 23года, что пока не может заработать больше.
Не может заработать, нефиг плодиться как кролик. На кого он рассчитывает? Их доходы зятя не касаются, они у него денег не просят, им хватает.
так может и дочь у них деньги не просит? То что автор по своему усмотрению покупает что-то в дом или внуку - это не значит что у нее денег просят.
" ни денег, ни условий для второго нет, и так мы на их семью половину своих доходов тратим". Это и понятно, на 20 тыщ втроем жить нельзя. Очень эффектно - не просит, но берет:))) Не просили бы, так жили бы на свои. И вообще, семья должна жить на свои деньги. Иначе это не семья. Штамп в паспорте - это не только официальное право трахаться, э
то еще и ответственность за эту самую семью.
При 500 дохода этого топа не было бы вообще. А я и говорю, надо снять детям квартиру, и пусть живут сами. На свои. Если вы считаете, что 20 тыщ - хватит, и еще останется, пусть попробуют. Желание бесконтрольно плодиться быстро пропадет. Зато научатся соизмерять желания и возможности и жить на свои деньги. Это очень полезно. В жизни пригодится.
почему не было бы топа?
Как раз был бы. Но тогда хоть понятно было бы возмущение автора: у дочери было столько возможностей выбрать себе жениха. Она выбрала себе это ничтожество с 20 тыс. Теперь приехали к нам в особняк, живут на всем готовом и т.д. :)
А тут то? У бедных всегда было принято помогать друг другу)
Потому, что тогда автор имела бы дополнительную жилплощадь, куда и отселила бы весь этот выводок. И помочь деньгами ее бы не напрягло. А сейчас они уже и так на пределе. А им предлагается повесить на себя еще одного ребенка. Они уже не живут, а выживают, а им предлагают ухудшить ситуацию. Причем, не предлагают, а ставят перед фактом.
Да шо Вы говорите, я в их возрасте планирую жить на такие же деньги и вообще нифига не делать- на море, и мне этого будет достаточно...сынку вырастили, профессию денежную даём...а там уш...пусть плодяться сколько посчитают нужным.
т.е. вам в 44 г ничего, кроме моря, не нужно будет?:)
Или 50 тыс. у вас ежемесячно с накоплений будут капать?
я как раз не претендую на обеспечение себя детьми.
Но при этом так и не зарабатываю. чтобы содержать себя, детей, и при этом еще накопить столько, чтобы в 45 лет уйти на покой и жить ни в чем себе не отказывая.
Поэтому мне очевидно придется более долгое время работать :)
"ни в чем себе не отказывая" у всех по разному бывает.
Я вот планирую жить на 2 шт енотов, конечно в чём-то отказывать себе но и не рвать жилы от зари до зари...ну и плюс разные профессии мне дадут немного подработок.
Так что вопрос о сеодержании вас детьми навевает на определённые мысли- вот и спросила.
Мой отец прямо говорит, что выйдет он на пенсию, и я его буду содержать. И я буду.
А представьте, есть недвижимость, которая может приносить доход и дети с внуками претендовать не будут, ибо не имеют к ней отношения. Вот когда помру - они наследники, да.
Да не западло мало в 23 года зарабатывать.Крайне странно иметь семью в 23 года,тем более не имея средств на неё.И абсолютно ненормально создавать эту семью и плодиться как кролики за счёт других.А то,сколько зарабатывает автор с мужем это их и только их личное дело,они ни на чьей шее не сидят.
ну мне пока не 50)
Но если я в 50 буду зарабатывать 25 тыс, то совершенно очевидно, не буду орать на зятя, что он в свои 23 мало получает. Как -то так.
доживите сперва!!!! может еще и притензии начнете зятю быставлять, что вам не так часто путевки на мальдивы покупает!!!!
не внимательмо меня читали. Мой старший сын на своих хлебах, и рожать детей ближайшие лет 5 еще не собирается. Пусть карьеру делает, добром обрастает.
В 23 года вполне можно заработать на коммуналку-одежку-кормежку семейству из четырех человек, если есть , где жить. На скромную одежку и нормальную кормежку.Ну а остальное со временем...
Ну, 20 - это не на скромную одежку и нормальную кормежку, а на то, чтоб не протянуть ноги с голоду, одеваясь в секондах и оплачивая-таки коммуналку...Ну да не суть.
23 года-это-таки не 20, это уже и образование есть, и какой-никакой опыт работы. Так что хотя бы на 35-40 можно запросто претендовать. Ну и арбайтен, арбайтен))))
Знаете, у юристу очень нужны мозги, креатив и умение мыслить нестандартно. Если этого нет, хреновый будет юрист. Тогда не исключаю, что пособие 20 тыщ он получает заслуженно.
Эмм...А, простите, представители каких профессий деньги получают просто так? Мое возражение только возраста касалось..
Это я к тому, что если не на то мозги заточены, то, мож, и правильно, что он так мало зарабатывает.
Эмм...какая разница, как? Если половина скудной зарплаты неизбежно уходит на семейство дочери, это уже не есть хорошо.
Блин, да чего вы к родителям приторчались? Им хватает. Их никто не содержит и денег им не пихает. Никого не касаются их заработки. А дочь с зятем живут на их деньги, есть разница? И еще выступают чего-то там. Хотя, им вообще молчать надо.
да просто обидно за молодое поколение! :)
К ним какие-то неимоверные претензии денежные предъявляют, а сами в 44 зарабатывают гроши.
Еще раз. Им хватает этих грошей. Они ни у кого не просят.
А молодому поколению никто бы слова не сказал, если бы они жили на свои и не тянули с родителей, будучи семьей. Пусть хоть десять тыщ они бы получали, но на них бы и жили. Вопрос не в размерах заработка, понимаете? А в отсутствии привычки жить на свои и ни на кого не рассчитывать. В том, что взрослые люди всерьез полагают, что родители просто обязаны их содержать и позволяют себе орать, если родители по этому поводу радости не высказывают.
ну значит пусть не помогают. Дети же им нож к горлу не ставят?
Пусть разделят холодильник, и полностью друг от друга не зависят. Проблемы вообще нет.
да уж прям.
Доче сейчас особо ничего не надо. Выходит только на прогулку с коляской. Наверняка, пока куртки и все такое есть у нее. Зять тоже не каждый месяц себе что-то покупает.
Машины наверняка нет. Метро карточка - ну 1000 руб. на месяц.
19 тыс. остается. И прям жрать нечего будет? Тем более, если малыш, возможно, на грудном вскармливании.
Ну пусть помогут молодым и не берут с них коммуналку.
На 20 тыс. я думаю они смогут прожить, покупая только еду и что нужно ребенку.
Многие так живут, никто не умер. Тем более в 20 то лет с небольшим.
Вот через годик все наладится, и будет намного лучше.
Да через годик у них уже двое будет. Что наладится-то? Вы думаете, что если зять просто исправно ходит на работу, ему через год автоматом зарплату повысят в 2,5 раза? Не смешите.
откуда вы знаете, как там зять ходит на работу?
Я уже поняла, что ваш сын семи пядей во лбу. Не все такие.
Но тоже живут как то. И детей рожают. И никто не умирает.
И в некоторыз конторах, таки-да, пока не проработаешь год, например, на должности помощника, тебя на специалиста не переведут. И это нормально. Ты работаешь, набираешься опыта.
Меня вот больше удивляли юнцы 18-23 летние, как раз, когда я в подборе работала, которые с нулевым опытом приходили и начинали объяснять, почему им должны платить зарплату от 60 тыс. рублей. Ну очень глупо выглядели, поверьте. Не имея за плечами ничего,кроме понтов.
Давайте уже сына моего в покое оставим. Он умный, да. Поэтому двоих детей не наклепал мне на шею, за что ему большое человеческое спасибо:)
Ответьте мне как кадровик. Где такое бывает - щас з/п 20, а через год 50? Вы должны знать такие волшебные места.
Про юнцов таких знаю и лично видела. Ничто сейчас не мешает работать во время учебы и опыт нарабатывать. Тогда не будешь глупо выглядеть.
да много где бывает. Например, если через год ты будет старшим юристом. Или тебе объем работ увеличат, или еще что-то. Меня как раз это намного меньше удивляет, чем тот факт, что все компании готовы брать юнцов сразу с зп от 50 тыс минимум :)
какой бы они там опыт за учебу не нработали. Все-равно все понимают, что это были либо какие-то разовые дела, либо учеба на вечернем или заочном, что у юристов не приветствуется.
Старший юрист - эту должность нужно не просто высидеть, как вы понимаете. А доказать, что ты ее достоин. А работают сейчас и на дневном, 4-5 курс уже практически все. Не разовые дела. Прогуливают, конечно, это понятно. Конечно, крутиться приходится. В наше время было нереально работать, учась на дневном. Сейчас время другое.
что значит высидеть? Ты работаешь на своей должности и своей работой доказываешь. что ты достоин вести более сложные дела и занимать более высокую должность. А вот как работодателю это понять, если ты без достаточного опыта сразу претендуешь на старшего юриста?
может ему на работе сказали - вот справишься с этим и с этим делом, через год переведем на др. должность. Вот он и доказывает конкретно этому работодателю, что он может.
А вечером идет к жене с ребенком помогать, а не на подработки бежит. Это не имеет право на существование?
Доказывать холостому и бездетному тоже намного легче, чем когда у тебя семья.
Поэтому тут как посмотреть на ситуацию.
делать док-ты для регистрации, клепать уставы, договоры, исковые и дома можно и получать за это деньги.
Просто к 23-м годам можно бы и не быть нулевым. И, к слову, ненулевые первым делом на собеседовании с тетенькой из отдела кадров спросят, с кем они могут поговорить непосредственно о работе-о постановке задачи, технике и т.д.
ну спросит он и что? :)
Если в компании предусмотрены определенные этапы собеседования, то ему все-равно придется их пройти. Будь он нулевый или стодолларовый :)
Этапы этапами, а тетя в отделе кадров ничего не решает, только отсеивает заведомо пустышек.Разве нет? Расскажите...
ну это смотря что за компания, и каков вес этой тети:)
В компаниях где я работала, вес отдела кадров был весьма высоким.
Все отделы считали, что заниматься подбором - дело отдела подбора персонала. Поэтому они "соглашались" провести собеседование только если на наш взгляд кандидат подходил на все 100%. Говорили, что они подбором не занимаются, и им некогда тратить время на постоянные собеседования.
Более сложные должности вели не менджеры по персоналу, а директор по персоналу. Но все-равно, наш отдел. А показывали руководителям отделов разных мы только уже подходящих, на наш взгляд, кандидатов. А уж минуя нас, точно. никто не мог дойти до руководителя. Все было поставлено на поток. И менять никто из руководителей отделов ничего не хотел в этом направлении.
Приходить и беседовать сразу с начальником можно либо в компаниях с численностью до 50 человек, либо когда должность типо It - я вообще не разбираюсь в этом. Я в этом случае сама пыталась сбагрить кандидата сразу руководителю ITотдела, или сразу звала его на совместное собеседование.
Ну я вот физик. И не представляю себе, как можно обсуждать физику с кадровиком....Ну, блин, ты или физик, или нет. И кадровик не в состоянии оценить, годишься ты для определенных задач, али нет.Более того, мои коллеги - успешные и нет - с отделом кадров только здоровались вежливо и показывали дипломы с трудовыми....
ну если вы физик, значит и компании, где вы работаете специфической направленности. Может там и отдел кадров - именно отдел кадров.
я работала в основном в торговле разной - оптовой, розничной (продукты питания, одежда, навигационные системы). Там мало таких специфических должностей.
Поэтому все через отдел персонала проходили.
Так можно и помочь. Но ведь есть разница между "помочь" и "стабильно содержать."
Наверно, не нужно открещиваться совсем от дочери и ее семьи, а вот дать волшебного пинка и помогать только когда действительно жрать нечего - стоит. Тогда голубчики и начнут шевелиться)))
Сказали бы)) Я тут наблюдаю....Представьте,молодая семья, живут в МГУ-шном общежитии, ждут ребенка. Кичатся тем, что живут на сколько-то там грошей в месяц. Родители предлагают им квартиру, а те не хотят...там же ремонт делать, за коммуналку платить и т.д. Родители злятся, что ничего людям не надо, сейчас хорошо - и ладно, а что ребенка нужно в очередь на сад ставить и пр. их не волнует.
Короче, претензии все равно могут быть.
вот очевидно муж автора в свое время в помощники машиниста и пошел. Поэтому в свои 44 зарабатывают 25 тыс.
А вот если бы потерпел годик, дождался бы нормальных заработков по своей професси, и глядишь к 45 годам получал бы раза в 4 больше.
Да мож, он в дворники пошел, дальше что? Он у зятя не просит, ему достаточно. У него есть жилье, достаточный для него заработок и он родил одного ребенка, ровно на сколько финансов хватило. Т.е. правильно силы рассчитал. У зятя нет вообще ничего, и будет ли - еще неизвестно. А он позволяет себе жить на деньги тестя и рожать двоих детей, которых кормить не может, уж не говоря про большее.
Очевидно то, что муж автора и автор исходили из своих возможностей и не плодились как кролики, а на что расчитывает муж дочери автора? Что автор с мужем уйдут на сьемную квартиру?
миж дочери рассчитывает, что через год будет получать 50 тыс, и сделает тещу с тестем :) А еще через год, еще больше.
А для тещи с тестем это потолок.
А ведь потом сами помощи просить будут.
А сейчас помочь - не судьба.
да шея автора слишком тонка, чтоб на ней так долго сидеть.
Почему это никто не хочет видеть?
Можно сидеть на шее. когда с родителей есть что взять.
А когда им себя бы прокормить, одеть, да на отдых вывезит - что с них поиметь то можно еще?
автор с мужем так и сделали, видимо. Раз в 44 не доросли ни до чего большего.
А у вот у детей, наоборот, все еще впереди. Поэтому не надо им крылья обрезать. Может хоть у зятя получится получать через пару лет больше 25 тыс.
А потом и у дочери. Дети подрастут, она выйдет на работу, и сможет строить карьеру.
Я не психолог и говорю только исходя из собственного опыта.Но если детям все в клювик запихивать, они работать не будут...за рееееедким исключением. Об этом говорит мой - небогатый, наверно - опыт.
Да вы шо? Через год з/п не увеличивается в 2,5 раза нигде и никогда. Вам ли не знать? :)) Если вы уж такой кадровик.:) Доход может увеличиться. Но для этого не надо год сидеть на жопе, а надо искать дополнительный заработок.
во-первых, увеличивается в нормальных компаниях.
во-вторых, чтобы попасть в некоторые компании, нужно в принципе иметь. например, 2 года непрерывного опыта в другой компании. И глупо туда соваться, имея только универ за плечами.
Парню только 23, а вы на нем уже крест поставили. Я фигею.
Да не о том речь. Мож, когда-нибудь он и будет зарабатывать, и дай ему Бог здоровья. Но сейчас он не зарабатывает. А двоих детей тестю на шею уже посадил. Мы про сейчас говорим, а не про то, что когда-то будет или не будет.
ну так чтоб зарабатывать в будущем, надо сейчас закладывать базу. А если он сейчас сорвется с места, или побежит чем другим заниматься, отойдя от юридической сферы, то не факт, что из него получится что-то лучше тестя с 25 тыс. руб.
А вот тут и согласна и не согласна. Чтобы получать хорошо в любой области человеческой деятельности нужно стать профессионалом. И на это нужно время. Лучше быть хорошим плотником(кстати, они очень прилично зарабатывают),чем плохим юристом. А еще в какой-то момент нужно бы определиться, куда расти-то планируешь? Блин, ну прописные же истины!
а кто про просиживание говорит?
просто видеть цель и идти к ней - не равно наброситься на не и взять силой. не всегда, и не у всех так получается.
А пока идешь к цели, часто, заработки не высоки.
Так, блин, определись уже - ты базу закладываешь или детей производишь со скоростью кролика, которых кормить надо здесь и сейчас.
ну это да. Но раз так уж вышло, и жена поддержала мужа, значит семья готова жить на эти деньги пока.
Просто автору нужно было дослушать до конца, а не кричать про аборт сразу.
Кричать вообще не метод. Но она, видно, уже на пределе. И понимает, что тянуть еще одного ребенка у нее нет ни сил, ни средств.
ну тогда в 44 можно вообще минимум 150 зарабатывать. верно?
Однако автор с мужем что-то недалеко в заработках ушли.
Пусть 20 тыс - это ноги не протянуть, не суть. Годик можно и помучиться. тем более что дочка с 8-месячным ребенком особо не выездная.
10 тыс. на кормежку в месяч, 10 - на все остальное.
Можно годик пожить так. Не помрут.
Нет, неверно. В 44 можно зарабатывать и 150, но для этого нужно быть крутым специалистом, со всеми сопутствующими.
И да, годик можно помучиться, можно и три и больше. Вопрос в перспективах, в стремлениях....
Ну что в этой ситуации посоветуешь? Я вот от родителей ушла в 18 лет, точнее, приезжала на пару выходных, а так уходила в 6-30 каждый день утром и возвращалась в 11 вечера. Работала. Сейчас своя семья, живем у отца мужа, моего свекора, в 3-ке и еще с бабулечкой (дай бог ей долгих лет жизни), так вот, занимает одну комнату 16 метров втроем, ведем, естественно, свой образ жизни, питаемся раздельно. Второй ребенок есть в перспективах, но не сейчас, может я, конечно, слишком много вниманию жилищным условиям уделяю, но не могу я позволить четвертого человека в маленькой комнате. А чтоб деньги брать у родителей и питаться за их счет - так это, простите, наглость. Могу представить какая у вас ситуация..что вам посоветовать , только бежать по возможности оттуда и пусть дети самостоятельно прожить...или смириться... вариантов других нет.
Мне кажется, продавать нужно однушку зятя, двушку родителей и покупать по однушке родителям и дочке и комнату ( если родня мужа не поможет, или однуху в МО) сестре.
ну вот я и спрашиваю, почему брату однушку, а сестре комнату? там тоже ребенок вроде есть
ОДнушку не брату, а брату с женой. Поотому что в эту однушку будет вложена доля жены из квартиры родителей.
Если сестре что-то подкинет ее муж - то им тоже будет однушка.
Я предлагаю купить автору однушку, а двушку сдавать дочке с зятем за разумную плату.
Автору, конечно, надо бежать из этого колхоза, хоть на съемную квартиру, хоть куда. Но вот детьми я бы эту "молодую семью" переставала бы звать. Какие к черту дети??? У них двое младенцев на балансе. Детство, по идее, должно было в ЗАГСе остаться, еще до первой беременности.
не читала все, что выше. Раз умеют детей делать - должы уметь их и жильем обеспечивать. Точка
а обеспечивать жильем нужно только до 18 лет? Это я к тому, что большинство родителей не обеспечивает своих детей жильем. Если бы обеспечивали - им бы не приходилось с 16 лет, как многие здесь пишут,на первые заработанные копейки снимать себе комнаты отдельные.
вопрос спорный. Многие дети изначально поставлены в неравные условия.
Чьи-то родители чуть ли не с грудничкового периода продумывали, где ребенок будет жить после замужества. И прикупили деткам квартирки.
А кто-то сам всю жизнь с родителями жил, теперь дети с ними живут. Но почему-то к новому поколению требования предъявляют, какие к ним никто не предъявлял.
А чего вы так детей все не любите? Дети - они же классные! Будет шкет такой шастать, папа-мама-баба лепетать, это же клево!
а кто спорит,что это НЕ клево?:) главное...где он будет шастать и что он будет есть,вот вопрос:)
Ну бабку потеснит, и будет ему место. Она уже свое отжила, пора освобождать территорию.
Он же маленький, ему много места не надо ;-) И будет маленький еще лет пять или шесть, и забавный же такой, потом бабка же еще и гордиться будет
Как это ему места много не надо? У автора очень шустрый внук не тока в свои 8 месяцев, а по словам автора аж с самого рождения = "С тех пор как родился внук нет ни покоя, ни своего пространства":-)