Судьба...отсутствие детей.
Вчера встретилась с подружкой своей, подружке 33 года, 10 лет замужем(счастливо) и все 10 лет пытаются родить ребенка(увы безуспешно), в анамнезе 2 выкидыша, 2 анэмбрионии, 1 замершая, жуть вобщем...как причину врачи называют какой-то одинаковый ген у них с мужем, я в этом не разбираюсь, короче делали ей какую-то спец. прививку из его крови(кровь что-то там порядка 6 месяцев была на каких-то мед. манипуляциях) не помогло. В последнюю нашу встречу был разговор о ЭКО или усыновлении и тут вдруг она мне говорит: "Детей не будет, я все поняла, это Бог отводит. Наверное либо ребенка я могу родить плохого(т.е. какого-то преступника в будущем по ее словам), либо самой мне нельзя по какой-то причине детей иметь. Никаких, ни своих ни приемных." Муж в шоке, ребенка хочет, я, честно говоря тоже в шоке, т.к. она оооочень любит детей, умеет с ними обращаться и всю свою жизнь(я ее с 14 лет знаю) мечтала о детях, даже в школе писала сочинения про своё будущее в роли мамы. Она выбросила все свои мед. документы, справки и т.д. Расторгла страховку с мед. центром, ну вобщем конкретно открестилась от мысли о детях. Как считаете, это просто усталость и пройдет или это осознаное решение? Надо ли ее в чем-то убеждать(её муж-мой хороший друг, это я их познакомила, он со мной все это обсуждает, советуется. Он очень хочет ребенка(он за усыновление, ЭКО не хочет, но если она выберет ЭКО-поддержит, конечно)) И еще, я сама задумалась, может ли это и правда быть судьбой, ну что и правда не нужно им детей иметь и действительно Бог отводит таким вот образом от чего-то? Вобщем, жду мнений.
она просто устала. вы просто себе представить не можете, что это такое 10 лет лечиться и никакого результата, кроме плохого... а почему сразу усыновление? а сурогатную маму они не рассматривали? считаю, что убеждать не надо - это её решение, это надо просто принять... все эти разговоры для неё, типа "дети - цветы жизни", как серпом по яйцам...
Если они 10 лет в браке и 10 лет решают это проблему, мне кажется, вам не надо лезть со своими советами.
У вас нет понятия о ситуации
Вы можете только вызвать раздражение
Просто поддержите подругу.
А мы все эти 10 лет всё обсуждаем, они мои самые близкие друзья, оба. Каждая неудавшаяся Б. переживалась вместе, каждая надежда тоже. С советами я не лезу, просто они оба мне свою точку зрения излагают и просят мнение высказать, помочь убедить(это муж ее просит, чтоб я как подруга, на нее повлияла, просит мою старшую дочку с ними на денек погулять отпустить(подруга-ее крестная), чтоб жена пришла в себя и одумалась, а я и не знаю, что делать и как себя вести.
мне кажется, мужу надо остановиться на немного и дать расслабиться жене. съездить отдохнуть и тд. и не заводить разговор вообще на эту тему стараться какое-то время. пусть она сама в себе всё обдумает хорошенько... она истощена просто морально. ИМХО
10 лет она вам что-то говорит, но живет этим она сама и ее муж. Вы - сторонние уши, жилетка, подруга.
Многовато Вы на себя берете. Тот факт, что Вы познакомили эту девушку и ее мужа не означает, что у Вас есть право рулить их жизнью и указывать что и как им делать. Кстати, то, что Ваш друг обсуждает с Вами такие личные вопросы его не красит :( Это все же тема для двоих.
Не хочет провести полжизни в борьбе за детей Ее можно понять.
Хотя насчет усыновления можно мягенько с ней поговорить, раз она в принципе допускает мысль об усыновлении ребенка и муж за.
В чем убеждать? Да, это такая у нее судьба. Ей бороться надоело. У меня тоже нет детей. Тоже добросовестно оторабанила в больницах. Нет, так нет. А если будут, так будут. Но на больницы время тратить не буду.
Если бы кто-то меня сейчас бы начал убеждать, вежливо бы мимо ушей пропустила бы. Если бы настойчивей - одела бы на голову ведро.
уговаривать ее вам не нужно.Они с мужем сами разберутся.Если эта мысль мирит вашу подругу с непростой реальностью,то это хорошо.Она находит в этой мысли силы жить дальше и не циклиться на проблеме.
И еще хочу сказать,что я бы на месте ее мужа не настаивала бы на усыновлении,если подруга даже ЭКО попробовать не хочет.Потому что усыновленный ребенок-это не игрушка и он требует много самоотдачи.Для этого нужно очень-очень хотеть стать мамой.Ваша же подруга изменила свое видение мира и хочет жить для себя.И имеет полное право,тем более после стольки мытарств.
Она просто устала, не трогайте ее, пройдет время и все встанет на свои места, в конце концов от отсутствия детей еще никто не умер!
Если бы это была моя подруга, то она услышала бы от меня следующее: я буду поддерживать тебя в любом твоем решении, но считаю, что не стоит ПРЯМ ВОТ СЕЙЧАС решать, что бездетность-это твоя судьба, для того, чтобы принимать такие решения, нужно быть в хорошем и гармоничном состоянии души. а чтобы прийти к этому состоянию, нужно время.я понимаю, ты очень устала от всего, поэтому отдыхай и вернешься к теме через Х времени или ответ прийдет к тебе раньше сам, божий ли это промысел :)
П.С.Я сама "нетрадиционная" мама. но слова мои были бы именно такими!!!
Почему тогда Бог не отводит от возможности истеричной алкоголичке из наоркопритона нарожать кучу детей и оставит их жить в полной нищете, грязи и т.д.
Ни как мать, ни как женщина эта алкоголичка не состоялась и не состоится, не смотря на наличие отпрысков.Дети всю жизнь недолюбленные, недоразвитые, недо.....НЕсчастные повторители судьбы своей недоматери- недочеловека.Кому все это надо и выгодно?Чему и кого в этом случае учат с помощью подобных мер?Нас с вами?Алкоголичку?За счет кого учат?За счет этих бедных ни в чем не повинных детей?
Кроме того, следуя этой логике, все дети, которые умирали в младенческом возрасте как один были рождены в семьях сильно грешных родителей?А если у родителей трое детей, а один умер, это о чем говорит?ПОслушайте, Бог это любовь,самое лучшее, что есть внутри человека, а не карательная мера устрашения.И подруга ваша затеяла долгое и трудное дело ради ЛЮБВИ.К мужу, к ее семье, к их отношениям. КАК за такое можно карать?!!!!!
Скорее всего, это усталось. Это очень тяжело на самом деле.
"ну что и правда не нужно им детей иметь и действительно Бог отводит таким вот образом от чего-то" - а может, Бог, наоборот, намекает, что детей очень много, и можно стать мамой, только немного другим путем?
ой, мне кажется, что теперь то она и родит! Иногда надо расциклится, выкинуть свои анализы, забить на врачей и опа... все случается!
Конечно в ней говорит усталость.
А про судьбу - это бред, про то ,что не такого ребенка родит или сама будет плохой матерью. Если б во вселенной действовал такой закон, то преступников вообще быть не должно, а уж мамаш, которые кидают своих деток по помойкам или просто оставляют в роддомах... вообще бы ... Глупости...
Просто она устала и придумала пока такую отмазку! все будет у нее хорошо!
Да. У моей подруги было 11 выкидышей . ей даже врач сказала не идти против бога. смириться, а то такое выродишь. что всю жизнь жалеть будешь и только ты одна.
Не судьба, скорее всего, им СОВМЕСТНОГО ребенка иметь. В другом браке все можеть быть...
6 лет пыталась забеременеть, сдала кучу анализов, и на генетику в том числе, инсеминации, дорогущее ЭКО 150тыс, все тщетно. Сходила с ума, решила удочерить, муж против. Начала анализировать, дошла до того, что природа противится (у моего отца небольшое психическое расстройство, поддающееся лечению, со мной - все в норме). Думала, что хороший муж и материальные блага - это уже награда, а отсутствие ребенка - некая расплата. Не верила ни во что, но мама порекомендовала гомеопата, и через год - две полоски! Моей малыши уже 1,5. Надо пробовать все способы. Я родила в 31, скоро 33, если заберемению, еще рожу, даже проживая в однокомнатной квартире. После неудачного ЭКО я ни во что не верила, но ведь получилось!
Вполне с ней согласна, раз. Отдохнет и всё само собой получится - два.
И еще - есть теория, что когда женщина очень хочет ребенка и несмотря на все "предостережения" его получает, то ребенок оказывается нелюбимый, не здоровый, гиперактивный до невыносимости и.. можно много перечислять.
Ребенок - дар Божий, когда придет время, тогда БОГ его и даст.
это скорее всего уталось ИМХО ....У меня аналогичные чувства и мысли, как у Вашей подруги, тоже через многое пришлось пройти, порой становится невыносимо тяжело.... Не давите на подругу, пусть отвлечется...Дай ей Бог обрести душевное спокойствие...
Детей полно! Все детдома переполнены. А вот в ее желании доказать миру, что она может забеременеть и родить никто не нуждается. Правильно, что порвала все справки и что медцентр больше не хочет обогащать. Она бы за эти 10 лет и за эти деньги уже двоих бы из детдома взяла и вырастила.
а вы хотели уесть ее , что нет у нее приемного, а теперь вам сказать нечего- и вы кинулись тупо хамить???
сама бы хоть одного взяла бы, а потом вякала на тех кто берет..(
она никому голову не морочит.Она сама себе лечилась.Хотела лечиться-лечилась,перехотела-не лечится,захочет усыновить-усыновит.И нашего с вами мнения не спросит.
ну началось в колхозе утро. Кто вам сказал, что женщины, которые стремятся родить собственного ребёнка, хотят доказать что-то миру?
не я постила, но личный опыт подсказывает, что в этом утверждении есть разумное зерно. Кто хочет испытать радость материнства, испытает ее и с неродными детьми. Кто хочет свое продолжение - будет биться до конца.
В 33 года ещё есть шанс испытать радость материнства вкупе с радостью продолжения. Лет 7 у девушки в запасе точно есть.
Я не знаю, были ли вы бесплодны, и лечились ли вы от бесплодия, но на определенном этапе рвет крышу. И ты или откладываешь попытки в долгий ящик, или едешь в Кащенко. Я бросила в 27, даже до 10 лет попыток не дотянула. Тут героиня поста тоже просто устала. от несбывшихся надежд. Поэтому примиряется и вырабатывает новую стратегию жизненную.
Меня Бог миловал: не было этих проблем, но есть подруга, которая 13 лет пыталась стать матерью (стала, слава Богу) , так что я всё это видела, конечно. Я полностью согласна, что подруга автора устала и ей нужно время отдохнуть. Я спорю исключительно о том, что усыновление - не для всех выход из ситуации, каким бы благородным это дело не было.
Конечно нет, она сама себе выберет свой путь, и дело подруги просто ее в этом поддержать.
Ну это и вообще не выход, ниоткуда... Это скорее вход, и назад пути нет... К усыновлению, ИМХО, надо быть в 10 раз более трезво готовым человеком, нежели к появлению своерожденных детей.
Согласна полностью. Поэтому мне и не понять, о чем так истерично вопят поборницы поголовного усыновления и почему они не понимают, что у каждого свой путь и своя правда.
Вопят поому, что прошли по этому нелегкому и мозголомному пути бесплодия и с усыновлением обрали радость и полноту жизни, поэтому, как неофиты. спешат излить свой восторг на окружающих. Я честно жалею, что не взяла детей лет 10 назад, когда была помоложе. Но не призываю потому. что имею бесплодную тетку, вот ей не ребенка - котенка нельзя доверить, так что есть люди, для которых усыновление не выход, и у которых материнский инстинкт включается только с родами.
Да Вы что... Он только выключается, с родами:-) Стирает иллюзии. Вообще не самый мощный рычаг запуска материнского инстинкта - роды... Просто физиологически долго мучаешься, потом видишь результат - шоковая радость и воторг но это не материнский инстинкт. А кого порезали вдоль и поперек - у тех и вовсе...иной раз даже неприязнь \к ребенку.
Да ладно! Меня порезали... поперек. Дык я в процессе зашивания себя лежала и ревела от радости, что мамой стала. На сына наглядеться не могла. При том что саму беременность до сих пор с ужасом вспоминаю
Я думаю, у каждого это по-своему происходит. У одного с родами включается, у другого выключается. У третьего включалка сработала, когда увидел ничейную мордашку на детдомовском сайте. А четвертому в принципе лучше без детей жить. А пятый за жизнь пережил все четыре предыдущих пункта :)
У каждого - по своему - ОДНОЗНАЧНО, просто толстая жабка предположила, что если само-рОдить, то прям сразу все просыпаиццо:-)) У фсех:-)) Подряд:-))
Восторг - он обычно позитивный. А то, о чем анонимус выше - это какой-то истеричный наезд на ровном месте. Повторюсь: у каждого свой путь. Кто-то останавливается в попытках родить своего и счастлив с приемными детьми, кто-то (я опять про свою подругу с 13летним стажем лечения) счастлив, что не остановился, потому что в конечном итоге добился своего. Ну каждому своё ведь, о чём тут можно спорить?
"но есть подруга, которая 13 лет пыталась стать матерью" - не только пыталась стать матерью, но и пыталась родить. Я тоже стала мамой, взяв приемного ребенка.
правильно. в результате попыток доказать миру. что ты не бесплодна, ты теряешь почти полностью физическое здоровье, потом психическое, а потом и семью, мужа... А в это время можно было бы уже пять раз стать мамой не родным малышам. Они абсолютно также пахнут, также писают, какают, плачут и со временем даже внешне становятся похожи на неродных маму и папу...
Генетическрое продолжение, мля.... Да кому оно нужно? После того, как вы истязали свой организм и родили в 45 лет у вас и у самой уже сил растить свой набор генов не останется....
Это Вы толстой жабе такое написали, Вы не ошиблись адресочком? Вы ни с кем ее не путаете?
да ладно!)))
вы то родили или пятерых из д\д взяли?
и если для вас все дети одинаковые, это не значит что для других тоже, многие не приемлют чужих детей.
у меня нет бешеного материнского инстинкта. Муж очень хочет своего ребенка, я - меньше. Поэтому, ради него я буду продолжать делать ЭКО,и во-вторых, я элементарно боюсь, что, наблюдая у усыновленного ребенка к примеру, несносный характер, я буду винить гены,бояться будущего и не любить. А продолжения я вообще никакого не хочу, тем более - генетического ;)
И всё-таки согласитесь, даже при усыновлении новорожденного радость материнства всё равно какая-то неполная, многого не хватает в ней. Увы.
Так откуда мне знать, я не рожала и беременной не была. Но идефикс у меня был именно на ребенке, ручках-ножках-глазках, беременность воспринимала не как особое личное состояние, а как путь к ребенку.
Мне сравнить есть с чем - у меня и самодельный и усыновленный. Для меня радость - одинаковая. Недавно Темыч очередной раз раскричался-расшумелся, моя старшая дочь вздохнула и говорит - иди, твое счастье материнства зовет тебя :)
А я не согласна - у всех по - разному, если у вас так, это не значит, что так у всех. Даже спросите у тех, кто и рожал и усыновил.
не всем подходит усыновление. усыновляющих уважаю. сама бы не смогла. хотеть родить своего - это другое...
Вырастить и родить разные вещи. Я тоже так думала, что это одно и то же. Ан нет. Беременность была самым пожалуй счастливым временем моей жизни и отказаться от этого тока потому что детдома переполнены? Рождение своих детей не исключает усыновление и наоборот. Доказательства тут совершенно не при чем, сдается мне вы не понимает о чем говорите.
за 10 лет она могда бы не двоих а пятерых взять, но только вопрос-хочет ли она чужого ребенка.
Вы считаете все кто рожает-доказывают миру?
Сами то родили или из д\д взяли?
нет "Хочет ли она СВОЕГО ребенка"
для вас нет разницы собственно рожденные или другие? для многих есть.
для многих, кто может родить. А подруга автора не может!!!!!!!!!!!
вопрос в догонку, а ребенок после ДС, ДЯ, ну или усыновленный, это чей ребенок???????????????????????
сейчас не может, но она еще не глубокая старуха и у нее есть шанс, есть вариант ЭКО и тп.
ответ на вопрос- ребенок рожденный чужой теткой.
так вы вообще тут не в теме. Ну а чего тогда спорите???? Вы про ЭКО и усыновление ничего не знаете же.
не нужно за других людей решать что им нужно,а что не нужно."Каждый вибирает сам:женщину,религию,дорогу".
Детей-то полно... Вот только СВОИХ не полно... Не каждому нужны чужие дети, как бы грубо это ни звучало.
Полагаю, эта опытная и самодостаточная пара сама примет решение, без Вашего участия.
"..пошла бы да усыновила.." пипец вообще!
ЭКО не альтернатива усыновлению. Если они выбирают из двух этих вариантов, то, боюсь, Вам лучше придерживаться самой что нинаесть нейтральной позиции. Главное - ни слова о том, что за 10 лет они бы уже пятерых усыновили и воспитали. Это не наше дело, только их.
Она так проживает свое бесплодие и пытается примириться с ним. Через пару лет сформирует окончательное отношение к нему, и заведет или ребенка, или собаку. Поддерживайте ее во всем.
А вот тут-то она забеременеет и родит :) Сколько таких случаев было: переставали люди циклиться на проблеме, махали рукой, заводили кошку-собаку, тут-то оно и случалось :)
У моей знакомой была попытка суицида из-за того, что одна сука-экстрапенсиха сказала ей, что детей у неё нет оттого, что она в прошлой жизни была детоубийцей и зверски убивала тех детей...Мозги таким засирают на раз-два...Родила она с ЭКО, двойню. В 34 года. На 14-м году брака...
Ваша знакомая тоже могла иметь беседу с каким-нить идиотом...Возможно, что и по инету...
Пусть отдохнет, не лезьте все к ней. Может и к мысли об ЭКО придет, может еще к чему. Честно не понимаю почему нет.
Тоже были проблемы большие, но в меньшей степени чем у вашей подруги. Однажды после ЗБ повыкидывала нафиг все книжки про беременность и думала больше ни за что и никогда. А через полгода после следующего протокола была уже беременна:-) Но в мою голову никто не лез, все вместе с мужем только переживали. Не лезьте к ним.
Я наверное не донесла до некоторых суть проблемы: вопрос не стоит , что только свои, рожденные дети и все, вопрос стоит, что детей(никаких) Бог не дает по какой-то причине, поэтому она смирится с решением свыше и перестает думать о детях.
Остальным, понявшим, большое спасибо за мнение, согласна с вами, наверное действительно просто усталость или какой-то этап в принятии своего бесплодия(спасибо толстой жабе особо!). Постараюсь вообще никак пока не высказываться на эту тему при подруге.
Мысль, насчет кого-то внушившего, пугает, т.к. ее решение слишком внезапное, как-будто правда кто-то подсказал.
Да я без подсказчика тоже думала так же, потом без подсказчика по-другому начала. Вообще не могла ни с кем на тему бесплодия на определенном этапе говорить. Потому что очень трудно уложить в мозгах, почему вот та пьянь подзаборная двоих родила и 7 абортов сделала, а я, образованная, честная и порядочная во всех отношениях женщина не могу никак (типа несправедливо как-то во вселенском масштабе). Тут или веру потерять, или думать о неком божьем промысле. А уж трактовать некий божий промысел мы вольны, на сколько фантазия работает. Я истолковала в конце концов в пользу "я не могу родить, чтобы за чужими досматривать".
У двоюродного брата была такая же ситуация, в новом браке и у него и у его БЖ есть дети.
Еще фильм про Б. Брыльску смотрела, такая же ситуация с 1 мужем у нее была, в другом браке у обоих родились дети.
оставьте подругу в покое, дайте ей просто пожить, а не "гнаться за ребенком". Не надо сейчас ей ничего советовать и лезть к ней в душу. Подождите хотя бы пару месяцев со своим соучастием.
Раз у них "ген одинаковый" то она не не может иметь дитей, а не может иметь детей с этим конкретным мужчиной. Поистерит еще о высших знаках и воле Божьей, муж опсихеет, уйдёт к другой, родят, она найдёт другого и родит. Как бывшая ЭКОшка предсказываю.
А может и нет. Неблагодарное дело предсказывать... Были случаи когда жена рожала, а муж после уходил. Потому что ребенка растить стало для него непросто...
Когда муж ужодит от жены, родившей ребёнка после 10лет попыток забеременнеть, то жена может его исчезновение просто не заметить. Это, зачастую, и становится причиной ухода мужа, но поверьте, после 10лет ожидания получив ребёнка муж по барабану. Пришёл? Ушёл? Кого это волнует?
ну, не на 100% верно, но за 95 ручаюсь.
Все она правильно говорит. Это hla-совместимость называется. Всем эко-шкам это известно.
Извините, я уберу свое сообщение. Она тоже на Еве зависает, не хочу потом обид. Просто еще раз мое ИМХО - не дает Бог детей - не зря. Стать матерью не каждому дано, усыновить проще, чем стать матерью.
а что она "творит" с ребенком? Если что-то ужасное, то почему в органы опеки никто не сообщит???
вот она родная ева :( В метро мы к чужим людям из-за капризов ребенка пристаем, а подруга своего бьет - молчим.
Вы путаете эмоции с реальными обвинениями. Пристать в нравоучениями в метсро и что-то обжаловать в опеку (и уж тем паче лишить прав на опеку) - разные вещи.
Так при чём тут взяла или родила? Своерождённых похлеще шпыняют. И ооочень трудно не раздражаться на какое-то действие ребёнка, как швырянье игрушками, поднимание с земли всякого, хотя сто раз говорено, что не надо и отвлекаемо дитя как можно разнообразно. А вот хочется ему из лужи пить и всё.
Да что вы говорите? Вы одна детей тут имеете? Представьте - кому-то трудно, кому-то нет. Да и не только в этом дело, родная мать все равно родная. Вместо родной стать не каждому дано. Далеко не каждому.
Вот это уж вы совсем погорячились, насчет родная мать все равно родная. на усыновительской конфе вам порасскажут, в каком состоянии от "все равно родных" дети приходят. Да что уж там, я вам порасскажу, как "все равно родная" спала в одной кроватке со своим сынком 4 лет, и бухие сожители имели и ее, и сынка в присутствии "все равно родной".
Я имею в виду обычных родных мамаш. Которые и шлепнут, и пожалеют. Конечно, есть мамаши-выродки, есть исключения, я не о них. И не всех усыновителей я тут под одну гребенку. Наверное, есть такие, которые становятся детям как родные. Но вот в моем примере - так не произошло. Это не закономерность, но вот так тоже бывает.
Ну и та, кому вы оппонируете, тоже рассказывает про обычных родных мамаш, которые и шпыняют, и лупят. Я не понимаю такой концепции - и шлепнут, и пожалеют. Вот не далее как месяц назад моя малознакомая на глазах у кучи народу отхлестала по лицу трехлетку-инвалида умственного, сидящего в коляске в этот момент за то, что он начал ныть. потому что хотел еще погулять на площадке, а мамаше охота было лясы поточить с приятельницей. Уж не знаю. как она его потом жалела, не видела, может, и в ногах валялась. но мне ее башкой об асфальт пожалеть хотелось.
ОФФ------------------------------------------------------на развивалках педагог жаловалась, что в младшей группе мамашки своим двухлеткам на лево и на право подзатыльники раздают, не стесняются никого. Учитель им уже опекой пригрозила - не поняли, говорит пора и ей тоже начать мамашам этим подзатыльники давать, за непонимание :)
А вы ей опекой пригрозите. Нам тут недавно давали распечатку, это подходит под систематическое не физическое насилие, если ребенок регулярно в тычках живет. сейчас по рукам, завтра по мордасам, послезавтра ремень в ход пойдет, и кулаки. На то вы и подруга, чтобы объяснить ей недопустимость такого поведения и разъяснить особенности детей, она ж их в глаза не видела. Защитите ребенка и подругу образумите.
"усыновить проще, чем стать матерью". - Давайте, вы не будете за всех говорить. Для меня усыновить равно стать матерью.
Ваше первоначальное сообщение не читала, но по этому сообщению немного догадываюсь о чем. Но разве над кровными не издеваются и т.д.?
Да и не обо всех там было. У вас получилось усыновить и стать матерью, и слава богу, а у кого-то - не получилось. Не у всех усыновивших получается. Понимаете? Кому-то дано, а кому-то, увы, нет. Об том и речь была. Всяко в жизни бывает. Не всегда все в розовом цвете.
Мне - то не понимать этого :-D Я в этом "варюсь" уже 6 лет, разных историй читала - слышала.
Просто мне та ваша реплика, которую я процитировала, показалась категоричной, как будто за всех вы так думаете, извините.
Возможно это такой психологический блок. За 10 лет свихнуться уже можно. Устала она, ей просто нужен тайм-аут.
я почти такая.. Мне 37, была замужем давно, в 20 лет, но быстро развелась, потом/одновременно была безумная долгая любовь - 17 лет длились отношения. Отношения закончились не по моей вине, мужчина женился, и сейчас у него уже трое детей, назвал он их именами, которыми я так хотела назвать своих, еще лет в 14-15 выбрала эти имена... А у меня своих нет, пока.. Сказать, что я чувствую, когда вижу его фото с тремя красивыми замечательными детишками, невозможно. Последний год просто закрылась от мира, нет сил уже бороться за что-то, что безумно хочу, но чего нет, не дают?, не знаю
моя соседка... сейчас одна.
не давал бог детей, долго лечились, пытались, получилось после многолетних стараний... родила сына, мальчику было лет 10, автокатастрофа, выжила только она, муж и сын погибли...
она не обсужает это. лишь однажды, она пригласила меня на ужин, мы выпили, я спросила, почему она не родила больше, не усыновила? она ответила - раз Бог не давал, значит, и быть не должно. я хотела его обмануть, а вот что вышло...
Разве можно обмануть Бога? Если Он не захочет, но не даст никак, тем более ребенка, ни ЭКО, ни усыновление, никак. Возможно, так нужно было, чтобы женщина потеряла и мужа и ребенка, и прошла через это горе.
Это ж надо было себе в голову такую чушь вбить, хотя оно и понятно - такое горе пережить и не тронуться (даже слегка) трудно.
Моя родственница тоже не могла иметь детей долго, с большими трудностями забеременела. Ребенок в возрасте 19-ть лет погиб. Она тоже нечто похожее говорит.
Мне кажется, что людям свойственно искать смысл жизни, объяснения. Надо же как-то адаптироваться после такого несчастья.
Мне самой свекровь сказала: «Может и к лучшему, что у вас нет детей, был бы инвалидом ит.п..» Я психанула… Я хочу сказать все зависит от того кто во что верит. Если кому-то от этого легче, пусть так считает. Я просто думаю, что жизнь всякая. И у меня не самая плохая.
Кстати, это тоже одно из бу-га-га судьбы. Примерно такие же мысли, как свекровь, имела относительно "нет детей, потому что я родила бы ментального инвалида и оставила бы его в роддоме. не смогла бы с таким жить". У моей младшей оказались многочисленные органические поражения головного мозга, так что вместо "оставлю в роддоме" получилось "принесла из больницы". так что все попытки найти ответ на вопрос "почему" немного бессмысленны, но все этап задавания проходят.
Возможный вариант, кстати! У меня так получилось, а я была гораздо старше, чем эта девушка сейчас.
Пилять, люблю таких подружек, которые вываливают такие проблемы чужих людей в инет! За собой смотрите, подружка типа ее мужа!!!! В сглаз не верите? А вычислить вас просто, если знать эту несчатную женщину. А она родит, как только перестанет на этом зацикливаться! Удачи ей огромной! А вы пошли нах, длинноносая идиотка!
Не понятно мне, зачем меня вычислять и "сглазить"? Кого и чем я обидела? Почему такая агрессия от вас. Женщина в инет вообще не заходит, так что она про это не узнает точно, так что плохого в том, что я спрашиваю мнений и советов?
По описанию очень похоже на мою соседку. Даже уверена, что вы про нее пишите.
Подруга пусть с мужем решает, что им делать, (лечится, разводится, усыновлять или жить вдвоём).
Возможно, что она решила "жить вдвоём", и всеми этими бреднями насчёт "бог отводит" хочет мотивировать своё решение.
Почему все пишут про ЭКО? Проблема ведь в генах.
Не лепите ерунды. Знает она "по опыту". По такому же опыту, не менее ценному, чем ваш, я знаю ещё большее количество людей, с отсутствием детей смирившихся, да так и оставшихся бездетными.
К сожалению, не хотела расстраивать подбадривающих, бывает и так. У меня, например. Я бесплодна, хотя давно на это забила. Более того, предлагали полечиться забесплатно, и я отказалась, что-то внутри с этим лечением перегорело.
A ya vot chego ne ponimau, podruge avtora 33, to est ona nachala planirovat v 23. Zachem??? nachala bi v 28 ili 30 i ne bilo bi takih razocharovanii. ili tut kto to krest na sebe v 27 stavit. Vam ze TOLKO 27. obyasnite mne zachem ludi nachinaut tak rano planirovat rebenochka i 10 let nad etim stradaut???
Объясняю на личном опыте. Я вышла замуж в 18 лет, не имея никаких карьерных амбиций, за любимого мужчину старше меня на 7 лет, со своим жильем. Через 5 лет, когда учеба была закончена, карьерных амбиций у меня так и не появилось, у мужа пошел в гору его бизнес. За 5 лет мы надурачились, натусовались, и мы захотели ребенка, имея для этого все, кроме самого ребенка - желание и возможности. и начали лечение.
Вот что за чушь??? Какая разница-то? Ну живут люди вместе с 20 лет, захотели ребенка к 23 годам, ну и начали планировать. Или по вашему "хочешь-не хочешь дождись 30 лет, что б меньше разочаровываться"? Какую-то чепуху пишите.
Потому что вышла замуж в 19-ть после второго курса. После института в 22 года поступила в аспирантуру и начала работать. Через год-полтора уже была возможность родить, потому что работа сохранялась. По плану удачное время было. Значит, я тоже с врачами общаться в 23 начала. В 30-ть бросила.
Ребенка планируют не по отношению к возрасту, а по желанию. Мы были 4 года в браке, детей хотели. Мне 23-и, мужу 29-ть. Нормально.
Соглашусь только с тем, что в 28-м я гораздо больше хотела ребенка. В 33 остыла.
Возможно, Ваша подруга познакомилась или прочитала нечто религиозное на эту тему - раз не выходит родить, значит, Господь отводит.
Но, у всех есть свобода выбора, и уж если брать религию - как раз Бог ту самую свободу выбора и дает. Спросите, а как она считает - почему она "недостойна" иметь ребенка? Почему считает, что тот вырастет преступником? Ведь просто так преступниками не становятся.
Пусть она прежде всего займется собой: своими мыслями, душой. А там и решение найдется!
Желаю ей большого счастья!!!!
У меня подруга в прошлом году сделала Эко родился ребенок с первой попытки :) Было тоже лет 7 мучительного лечения. Про бога когда слышу удивляюсь, он же видит, что люди научились делать эко и позволяет это делать,значит просто этим детям суждено было зачатие именно таким способом. Я кстати двух дитей родила кесаревым и если рассуждать, что бог дает жизнь только тем кто сам все может, ни кого из нас не должно было быть.К счастью это не так. Ваша подружка должна чуть чуспокоиться. а потом к хорошему специалисту, а вообще моя подруга тоже долго думала делать эко не делать-сомневалась долго. А врач сказала, чем раньше тем выше шанс , так что вперед.
Бог вообще много чего видит и "позволяет". Точнее, попускает. На то и свобода выбора у человека. И не всегда этот выбор - верный. Например, бог видит, как аборты делают, научились делать и делают, и как бросают детей в детдомах. Тоже, думаете, позволяет?
Да, а бог - это дедушка на облачке, который что-то разрешает, а что-то запрещает. Тоже, когда слышу - удивляюсь, взрослые люди ведь...
33 года ещё не возраст при котором можно говорить,что детей не будет.
Возможно ей так легче переносить неудачи,связанные с медицинскими способами забеременнеть.
Может ещё и психологический блок мешает , сейчас немного отдохнёт от мыслей о детях... глядишь и появится малыш.
Только прошу не ругаться. Я бы на их месте усыновила, но продолжала бы попытки родить самим. Зато было бы уже не так горестно.
Мне кажется, мысли типа "Бог отводит" - это домыслы. Просто теория вероятности срабатывает: либо женщина может иметь детей, либо не может. Варианты типа "сама виновата" обычно ни к какой мистике отношения не имеют: это последствия неудачного аборта или спаечного процесса в результате, допустим, переохлаждения зимой и несвоевременного обращения к врачам и т.п.
А подруга автора, как выше уже писали, просто, скорее всего устала бороться. :-( Вполне возможно, что немного отдохнет от стараний и все-таки решится на продолжение борьбы. Или на усыновление. Сейчас, пожалуй, действительно лучше ее не донимать разговорами про деторождение.
У меня такой опыт борьбы в размере 12лет. За это время я начинала лечиться, я бросала лечиться, не хотела ничего в этой жизни, я решала что жизнь прекрасна ни смотря ни на что... Я не смогла усыновить - боялась, что не смогу полюбить этого ребенка. Моя борьба закончилась победой. Но я не хотела бы (и никогда не допускала таких разговоров) что бы кто-либо из моих подруг/родственников лез в эту проблему с сочувствующей физиономией или пытался влиять на мои решение (и тем более писал о них на форуме). Решайте свои проблемы, а не чужие
А я вот два раза была замужем. И оба мужа были бесплодны. Причем там все сложно было. Разводились, правда, по другим причинам. Судьба?)) Сейчас третий муж намечается, думаю – предложить ли ему перед вступлением в официальный брак пройти полное обследование в этой области… ? Или от судьбы не уйдешь))?
Вторая жена моего отца так от двух мужей не имела детей. А потом уже под тридцать забеременела и родила здорового сына от женатого любовника. А с мужьями обследовалась, все здоровы, а детей не было. А с отцом хотели ребенка, и не вышло, четыре выкидыша, обследования, то же самое, все в порядке, а детей нет.
А на Еве она сидит? Просто я здесь сначала в ЭКО тусила, видела что есть подраздел "Усыновление", но даже не заходила туда, была уверенна что не мой путь. Года через три созрела, причём после неудач ЭКО и отдыха в три года: путешествовали и жили для себя. Потом зашла в усыновление почитать и ............счастьюшко наше с нами со своих двух месяцев уже почти 3 года. Все уверенны, тайна полная, что выносила нам суррогатная мать и боже какое счастье быть мамочкой. Полная уверенность что плоть и кровь. Вот меня точно бог отводил от беременности и родов, по моему здоровью, по я упиралась годами. А Бог дал мне другую возможность стать мамой. Чего желаю вашей подруге. Как то надо ненавязчиво ей посоветовать просто почитать, без каких либо решений.
Ну сколько может выдержать один человек этих насилий над организмом? Нужна ей передышка. А не постоянные лечения. Жизнь проходит, а дети то ли будут, то ли нет и что она потом вспомнит? Болячки и лечения вечные? А уж насколько ей захочется жить без лечений - это другой разговор. Как будет, так и будет, ее право. Может, отдохнет и либо усыновит, либо ЭКО сделает со свежими силами. А может поймет, что и без детей жить ей лично нормально. А муж от чего в шоке? Ему еще клиники не надоели? Его еще не достали вечные доктора? Странный муж.
пипец, вы тут самая тупая однако. Уж лучше в церковь сходить, чем вот с такой дурой пообщаться. А если и побежала усыновлять, вам то что?
А мне ответили по другому. Почти как в этой статье http://www.pravmir.ru/article_3575.html
Наверное этот батюшка не совсем осведомлен что такое ЭКО. При эко знаете ли эмбрион не пришивают к матке насильно. произойдет ли имплантация или нет, будет ли эмбрион развиваться или нет и т.д. - вот это уже зависит от воли Божьей. а эко - это всего лишь новая возможность.
ЭКО - не грех, суррогатное материнство и донорская сперма с точки зрения церкви - грех. Что-то ваш батюшка не разбирается в этих вопросах, погуглите, найдете информацию по этому поводу, если вас интересует.
А вообще-то внебрачное зачатие тоже грехом считается.
И кого это интересует?
Дело в том, что для ЭКО делают несколько эмбрионов, а когда дело сделано - "лишних" уничтожают. Вот против этого церковь и борется.
Ясно, вы имеете в виду редукцию. Резекция - удаление какого-либо органа хирургическим путем. Три эмбриона подсаживают очень редко, так как вероятность многоплодной беременности очень велика. По последним данным подсадка более двух бластоцист (пятидневный эмбрион в многоклеточной стадии) не рекомендуется; одна бластоциста, как правило, дает примерно 45% возножность беременности. Конечно, при этом играют роль и другие факторы.
Батюшку в топку! Мария зачала тоже не очень естественно. Простите меня за такое сравнение, но докажите мне что это грех. Иисус наоборот искупил грехи других.
А вообще есть анекдот про человека, который всегда неистово молился, но ему не везло и он жил в бедности. Он спросил у Бога почему ты мне ни разу не помог. Бог ответил, ты бы хоть лотерейный билет купил. ЭКО - это лотерейный билет. А получится или нет, на всё воля божья. Все дети приходят в этот мир безгрешными.
Наш батюшка, когда узнал об ЭКО, то сказал что молиться будет чтобы все получилось.
ЭКО - это ЛЕЧЕНИЕ болезни под названием бесплодие. Скажите, а аппендицит, к примеру, вы не будете вырезать, потому что это вмешательство в божий промысел?
Не, я в курсе, что есть и такие,кто предпочитает гордо погибнуть. Только при чем тут Вера, и собственно Любовь?
Две невнимательные тёти выше,во-первых, имела ввиду " гордо погибнуть от аппендицита", во-вторых, кто сказал, что одно вмешательство отличается от другого? Почему если Бог ссудил вам умереть и послал это пресловутое воспаление кишечного отростка, вы его вырезаете, а не принимаете божью волю?))) Почему если я из-за болезни не могу иметь детей, я не должна лечиться?
Это совершенно разные вмешательства. Первое спасает жизнь уже существующего человека, а второе - блажь людей, жизни которых ничто не угрожает.
это Вам Бог сказал? ))) А рожать детей вообще в принципе - не "блажь?" Маловато нас в мире? Вы зачем рожали? Может, чтобы у Вас была счастливая семья, чтобы узнать ещё одну любовь, чтобы чувствовать свою женскую свершенность, чтобы гордиться тем, что вырастили хорошего человека? Или так, накапризничали себе детишку от не фиг делать?
Я рожала, потому что так вышло. Специально этим вопросом не занималась. Не получилось бы - жила бы так. И именно потому, что нас слишком много в мире и без того, изгаляться полжизни ради получения потомства - реальная блажь.
Слушайте, люди полжизни "изгаляются" ради покупки автомобиля. Можно, мы все будем разными? Мне вот, например, больше нравятся люди, у которых рождение ребенка - обдуманный и зрелый ход,а не случайность. И ещё, Вы, конечно, тратите свою жизнь на некие значимые и судьбоносные проекты, типа "дом и работа, как Содом и Гоморра"?
Не-а. Я просто живу в свое удовольствие, не пытаясь прыгнуть выше головы. Жизнь - слишком быстротечная штука, чтоб прожить ее в постоянном напряге и борьбе.
Вы думаете, я живу в чьё-то чужое удовольствие?)))) моя жизнь прекрасна, я за неё благодарна искренне и от души, просто она отличается от других судеб, и не Вам судить
Блажь? Эта "блажь" иногда людей доводит до того, что жить не хотят. И это угрожает их жизни.
уважаемые две экошки выше, вы сейчас всех пытаетесь убедить в том, что бог и церковь за эко? Зачем вам это? Я не против эко, но утверждать что оно богоугодное дело не стану, так же как и бессовским не назову. У каждого свой путь.
Библию почитайте.
Экошек можете заменить синонимами "болящие, страждущие, исцеленные", а фарисеи остаются фарисеями и лицемерами, скрывающие под личиной "праведности и набожности свое честолюбивое самодовольство, превозношение над ближними и придирчивый суд над их действительными и кажущимися недостатками".
Вам так показалось? )))Я пыталась сказать и даже не только пыталась, но и сказала, что в принципе и конкретно в данной ситуации смешны любые рассуждения любых людей, даже "батюшек", в категоричной форме о том, что за пределами человеческой осведомленности. И второе, объясните мне, какого художника все становятся такими верующими, как только речь заходит об этой, вполне обычной и сравнимой с другими медицинской процедуре?
Так помните. матушка рожала в Англии вроде, у них после эКО 5 детей родилось? Так что тут позиция, как написали выше - за ЭКО и против удаления лишних эмбрионов. батюшка с матушкой никогда не пошли бы на ЭКО, не будь это одобрено.
Основы социальной концепции русской православной церкви, глава XII.
К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Очень часто бывает, что когда отпускаешь все мысли об этом,то беременеют без всяких ЭКО сами. На что и я вот надеюсь сама, только вот мозги не могу расслабить.
А как это?
Не поступил в институт с первого раза? Плюнуть на это - не судьба.
Вышла замуж не за того? Не разводиться. Бери, что бог дал.
Заболел? Не лечиться. Бог даст - выздоровеешь...
На бога надейся, да сам не плошай - есть вроде такая русская поговорка.
Или - под лежачий камень вода не потечет.
Я,когда поняла,что 17 лет бесплодия-это стаж,поняла ,что Бог не дает,значит так надо...То успокоилась и ...усыновила:)) Сейчас смотрю на него и думаю,что ж я раньше,дура этого не сделала!!!
В моём случае это действительно была судьба, потому что когда мы готовились к "прививке кровью" :) случайно выяснилось, что муж опасно болен, и если бы мы не сделали эти анализы, то так и не узнали бы, и неизвестно, чем бы кончилось... После того как мы решили проблему, ребёнок родился :) Так что, может, им хорошенько подумать, осмотреться, от чего их пытается провидение уберечь.
Пожалуйста, прочтите эту статью! Она и про ЭКО и про суррогатных мам и вообще ужас(
http://msk.kp.ru/daily/24586/755224/
