To be, or not to be...
добрый вечер/ утро ! Вот, в настоящий момент надо сделать жизненно важный выбор! Нужнo мнение !
Что бы вы выбрали : продать свое жилье, переехать, снять квартиру и открыть свой маленький бизнес
или
купить старую живописную развалину с большим участком, заняв деньги в банке ...основное жилье не продано...чинить.
развалину не на что ...переехать, когда жилье будет продано. Если жилье не будет продано за 2 года, то платить за 2 кредита сразу.
Развалина после починки должна служить жильем семье из 4 человек, а также будут созданы 2 комнаты с ванными для сдачи туристам.
Вот пример интересующих меня развалин :http://www.envie-d-ici.com/view-property.php?id=126
вот Примерная цель : http://www.envie-d-ici.com/view-property.php?id=124
Образумьте меня, что-ли ....
Я за второе. Развалина она всегда уже с вами останется, а вот бизнес и прогaреть может :-). У сомаой была мысль о подобной развалине в Испании, но... не решилась, далеко от меня :-)
Бизнес вряд-ли прогорит - я буду пироги и пирожные делать и в бойком месте продавать ! Плюс кофе, круассаны и т д
вы шутите так,да???русская во франции пироженые печь будет и еще на бойком месте продавать и все это без копейки за душой????
а если Хулия скажет да, вы рискнете? :) вы рынок проверяли на спрос? на такие же места в окрестностях?
я правильно вас поняла: денег на ремонт у вас нет? вы продаете дом, покупаете развалину, а жить вам негде и ремонтировать не на чо? может, еще подумаете?
нет,ты не так поняла,продать жилье,добрать денег в банке и купить,а ремон ваще делать неначто
Ага квартиру снимать придется ...А деньги на ремонт после продажи дома будут + часть зарплаты.
я даже боюсь спросить,а какя у вас зарплата ,шоб этот сарай превратить в дом на ее часть????по моим скромным подсчетам,там дел на 500 тыс по канадским ценам,а по ваши меще больше)
Если есть планы сдавать и район пользуется спросом у арендаторов на сезоны, то - такида...рискнуть.
это шутка??чинить???что там чинить????там только тронь и останется один фундамент,да и по площади я не поняла ,куда там 4 человека + 2 комнаты на сдачу???там рушить надо и сторить,елс иможно там рушить и это не является памятником каким то ,во Франции такое может быть запросто.откуда деньги на ремонт ?????
и кому там сдавать в той глуши?что там есть????просто любопытно ,сколько ткаой сарай стоит?
сейчас в Европе такое в цене, начиная от маленьких халупок до замков. Этим и Никола с Кейдж сейчас промышляет, только вот один из замков у него за долги уже отобрали :-)
Да нет, там просто масса интересных вещей -замки Рокамадур, столица фуа-гра и черного трюфеля ,пещер бохааатства. туристического завались !
туристичекого завались,а гостиниц там нет??вообще смешная вы чес слово)ну ил иразводите нас
Гостиниц мало в основном такие дома сдаются. В 2010 году новые санитарно пожарные нормы , поэтому все старые гостиницы сливают.
ну вам то что??у вас полюбэ нет бабок на это )кажись проще уже просто змелю купить и новое отстроить,чем этот памятник архитектуре реставрировать)
нда. что то не так.
но сужу по себе.
просто ехать в центр франции - не поехала бы.
париж - да, ток там неделю надо чтоб все осмотреть. остальную францию - выезжая из парижа.
еще интересно приехать на лазурный берег, там отдыхать, а все остально смотреть выездами оттуда.
еще вариант - бретань. режим тот же. но вот спецом поехать в долину замков и там жить в глуши - таких любителей немного будет.
есессна.. купить землю во франции это пол-дело. а дальше начинаются налоги, коммуналка и прочее. а это не сильно дешево..
Если вы думаете, что все покупается кэшем, гхе-гхе тут понятие 100 предоплата за недвижимость ВООБще не существует !
я не знаю французских законов ,какую ссуду дают ,но сомневаюсь,чтобы вам дали 100% на покупу ,а кней еще 500 тыс на ремонт,а при этом вы не имели бы ни хера.и еще влазить в такое дело не имея своих бабок вообще ,это безумие.
Насчет развалин предыдущий оратор полностью прав, зачастую ремонт обходится гораздо дороже новой постройки. Если это не историческое здание, то развалина уже морально устарела, и лучше ее убрать и построить новый дом уже по современным требованиям.
Потому что я имела глупость купить домик, нуждающийся в ремонте. Дешевле было бы купить новый или построить самим. Это просто ужас, как здесь всё дорого стоит ремонтировать.
По второму пункту ! Там даже и считать нечего, хоть стреляйся сразу. Но я в банчок на этой неделе пойду, прикинусь ветошью...
у вас и правда несерьезный подход... считать всегда есть что: сколько денег получите от банка, сколько стоит дом, сколько стоит развалина (надеюсь, у вас есть конкретная), сколько стоит ремонт, какой спрос, какая конкуренция, где рекламировать и во сколько это обойдется...
но долг с вас полюбому будут требовать, хоть ветошью, хоть посудной губкой вы прикидывайтесь. вам денег даже страшно представить сколько придется вбухать чтобы привести все это в более-менее человеческий вид.
вы бы не банк сходили для начала, а прикинули во сколько вам обойдется приведение этого всего в то, что вы на картинке себе представили. ну вы даете, в общем, решили броситься в омут с головой даже не представляя во что это встанет!?
Никогда бы не стала рисковать продажей жилья во имя открытия бизнеса. Бизнес это когда у вас УЖЕ есть деньги на его открытие при НАЛИЧИИ своего жилья.
Придется.Точно, этот выбор уже сделан . Деньги только от продажи дома могут быть.Снимать будем ..
Из развалин можно зашибенную гостиничку сделать, Эко-туризм сейчас в моде.
Я за второй вариант.
но второрой то немножко замок. ну большой в общем дом. а первый - деревенский дом с конюшней, кажется...
но вообще у вас ОЧЕНЬ красивые мечты. я б тоже так вот с удовольствием. но у меня с потребностью в экстриме плоховато. боюсь что либо менять.
а про сдачу номеров надо просчитывать. тут важный вопрос насколько это будет пользоваться спросом. и соответственно цены. потому что цены высоки ток в отелях основных городов да еще в центре. а дальше они падают в разы. вопрос - на сколько это доходно...
Спрос очень большой, особенно летом . 12 недель 100 % заполняемость. Вне сезона - охотники,спелеологи, археологи. Одни из самых ранних поселений древнего человека,наскальная живопись.40% . недвижимости скуплено англичанами.
те кто скупили уже не будут вашими клиентами. зат будут конкурентами скорее всего.
если все так радужно как вы пишите, то оно того стоит, возможно, но с условием, что вы купите уже готовый к проживанию дом. и сразу сможете его сдавать.
я за бизнес. участок и здание с внешней стороны очаровательные, но комнатушки-клетушки) при таком-то вложении соредств. к тому же бизнес возможно поможет приобрести со временем что-то подобное, но не на последние деньги, все же 2 кредита сразу с расходами на ремонт это очень и очень сложно. плюс уже купленная развалина все больше ветшает, а значит требует все больше средств.
Да, вы правы. Стоить ремонтик будет примерно под 150000 евро, ( расчет идет от 1000-1200 на m2 )+ часть можно сделать по-черному, благо есть очень хорошие родственные связи с местными старожилами.Но вообщем, на семейном совете мы решили, что пора мне перестать по сайтам недвижимости лазить,а то мозх совсем отнимет.
Автор, пока вы сможете сдавать комнаты, пройдет...надцать лет. Была я весной в етой местности, предостаточно квартир. даже если Вы отремеонтируете пару комнат, территория тоже требует порядка. Пишу свое мнение, я бы не остановилась у вас, когда рядом полный комфорт и в доме и территория. Купив ети развалины, надо забыть о отпуске и многом другом. Тем более Вы пишите, что и здоровье подводит. даже при всем вашем желании работать, сколько еше вложить надо. Ето можно покупать, когда есть свободные деньги, но не в етой ситуации. Пока вы закончите ремонт, уже надо будет начинать сначала, там, где сделано будет первым. То что не продается ваша квартира, ето скорее надо понимать как сигнал или предупреждение, не ваша ето покупка. подумайте, жизнь одна и она быстро проходит. пока пироженные продавайте, будут деньги, купите. еше таких развалин хватит, но может сможете и что-то получше купить.
Вот местные Храсоты: http://www.lot.fr/tvlot/index.php?p=video/detail&video_id=41 на видео надо щелкнуть
ну короче либо это разводка,либо реклама и отельчик уже существует ,а от нас ждут вопросов об адреске
Нет им нужны гарантии. Они принимают в расчет нотариальную стоимость дома -30% и эти деньги ты можешь у них занять.
подождите, но в таком случае разве вы не берете кредит под залог дома? или я уже совсем запуталась?
Вот схема наших кредитов : ты занимаешь деньги в банке, под залог дома. Покупаешь "новое" и начинаешь выплачиваеTь.Второй этап: прежнее жилье продано. Можно либо кредит погасить полностью, либо продолжать выплачивать,а полученные от продажи « прежнего жилья« пустить на ремонт.
странная система... я думала, что если берешь под залог дома, то продавать без полного погашения первого кредита нельзя... но, может, у вас по-другому.
вы берете деньги под залог дома. если вы его продаете, то у банка нет гарантий, что вы его выплатите... поэтому обычно при продаже банки требуют погашения долга сразу... а по поводу вашей идеи, ниже правильно написали: вам нужен бизнес-план...
так это не серьезно. подход не серьезен.
чтоб не пролететь надо провести хоть какое то исследование рынка, спроса, предложений, конкурентов и пр. и пр.
А что тут думать? Банальный бизнес-план. Садитесь, расписываете доходы и расходы в каждом случае при худшем и лучшем раскладе на год, два вперед и примерной оценкой лет через десять. Делаете соответствующие выводы.
В 1 варианте прекрасный, во 2 варианте грусть и тоска ( несмотря на то что " потенциальные клиенты " уже накопились ....
Ну так живите не мечтами, а реальностью. Развалюху купите тогда, когда сможете себе это позволить. Не отчаивайтесь, - жизнь - достаточно длинная штука;-) Все успеете при грамотном подходе.
ПС развалюха ваша выглядит страшно. Не думаю, что во Франции сильно отличатся реалии от России. Ремонт дома - не меньше стоимости самого дома, а то и больше. А то и в несколько раз. Очень-очень рассчитайте свои силы.
обе идеи плохи.Потому что в обеих вы лишаетесь своего единственного жилья в обмен на неизвестно что.Многие,поступившие так же,бомжами остались.
автор,вы сначала узнайте во что обходится во Франции содержание бассейна?Или вода будет из скважины на вашем участке,т.е.без счетчика?
Второй вариант: земля и недвижка будут в цене, даже если ремонт и приведение в божеский вид затянется. Проект с туристами тоже перспективный.
В крайнем случае, просто сами будете жить. Потери минимальные. Еще живность там развести в клетках мелкую и милую: кроликов, карликовых кур, свинок. Туристические дети будут визжать и требовать у родителей купить мешочек морковок-зерна для зверушек.
Живность вряд-ли но Хруктовый сад посажу . Я сама буду обеды туристам стряпать, а еще и круассаны делать..Потом буду уроки кондитерские давать на английском. Вообщем планов - громадье ....
Мне кажется, что вы с трудом представляете себе объем работ. Сравните цену тех вариантов, которые вы указали. Разница - 400.000 евро, почти полмиллиона. Именно столько будет стоить привести развалюху в приличное состояние.
Чтобы сделать сад, как вы хотите, нужно СНАЧАЛА бульдозерами разравнять поверхность, чтобы потом засеять его газонной травой. Сажать сад вы будете из саженцев 2-3 летних? Они станут садом только лет через десять, а до тех пор будут торчать полудохлыми веточками из земли. Если вы будете сажать взрослые деревья, то они будут стоить больших денег. Причем от 30 до 50% у вас не приживется.
Это уж не говоря о ремонте в доме и бассейне. Это сотни тысяч евриков. Своими руками, по большому счету, можно только осуществлять УХОД, и то это огромная работа. А сделать все это своими руками практически нереально.
ЗЫ Посмотрела внимательнее,- приличном варианте похоже и земли в 5 раз меньше, а цена в 5 раз выше. Я правда по-французски не читаю, может что перепутала. Это значит, что вложений в этот дом будут ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
Да нет, все я представляю. Это все оочень тяжеловесно,конечно....А самое главное, что я одна буду пахать. Муж будет работать, другими делами заниматься.
Я там дописала, но еще продублирую здесь.
Посмотрела внимательнее,- приличном варианте похоже и земли в 5 раз меньше, а цена в 5 раз выше. Я правда по-французски не читаю, может что перепутала. Это значит, что вложений в этот дом будут ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
про сад вам правильно сказали, долго это, дорого и специфики много. можете землю сдавать фермерам, коровки выглядят живописно :). сеном пахнет... прям жофрей пейрак представляется и юная анжелика с сиськами наперевес :). я когда-то жила вот тут http://www.hof-dalhaus.de/film2010.htm (справа можно короткий фильм поглядеть). это 18 век, семейный пансион, завтрак-ужин (готовила тогдашняя хозяйка), в жопе мира (между мюнстером и дортмундом), туристы - обожают. там из развлечений разве что пара старинных замков (очень достойные) и пешие прогулки. я там месяц жила в командировке, дом никогда не пустовал. блин, аж слеза навернулась с тоски по прежним временам :)
Ой, какая прелесть:) Нет, коровок не дадут пускать - тут все строго - либо фермерское хозяйство, либо скотоводческое, либо туризм. Иначе мне лейбла не присвоют.
а вы узнавали, вам за реставрацию развалин государство ничего не даст? может, есть программа для поощрения.
Да, дают. Но как провило, на городские развалины либо на замки. Но это геморрой и рассчитывать на это не стоит
Ой-ой-ой! Сколько здесь работы!!! Не думаю, что реставрировать эти развалины - хорошая идея :-(
А я люблю пахать, как ишак. Особенно на себя. Другое дело, что здоровье уже товос...:(
Ну не знаю здесь нужен профи, как архитектор, так и садовник, чтобы привести эти угодья в такой вид где хотелось бы гостить. Мне кажется, что вы недооцениваете сумму, в которую всю обойдется.
а тот дом, в котором вы сейчас живете, по какой причине нельзя использовать так же как?
Места мало! Хоть и живу в 30 км от Диснея и 15 км от шампани, регион не особо туристический...Несмотря на это, все постоялые дворы забиты англичанами ( незнаю, что о ни у нас нашли).
Я вообще ничего не понимаю в ваших кредитах, ценах на землю, на эти развалины, привлекательности для туристов, но просто как по себе выбрала бы второй вариант (но у нас сейчас агротуризм активно поддерживается государством и начинает набирать спрос у населения).
Идея с пирожками - какая-то банально скучноватая :)
Пирожки - это образно. Будут и конфеты шоколадные самолично сделанные, круассаны, эклеры и торты со свежими фруктами...
Но ведь это все можно и в своей усадьбе делать? Я просто всегда хотела быть хозяйкой такого вот постоялого дворика, что ли :) И сама кормить гостей, и создавать уют, чтобы туда возвращались, и отдыхали, и проводили праздники...
Вот опять приходило агенство и приводило людей смотреть дом...У меня дом как старая дева на выданье - и вроде бы не урод, но никого не возбуждает на принятия решения ...
Это ужасно романтично конечно, но по соб опыту - не советую. Такой проект это по нашему money pit называется.
Yeap, i'm agree with you...Можете в 2 х словах рассказать про ваш проект, буду ооочень благодарна !
Мы брали развалюху Викторианского плана в Штатах, разбитую в 60-е годы на 10+ жутких апартментс, но с сохранившимися абсолютно обалденными витражами, резьбой по дереву, мраморными каминами, итд. Около 10000 кв футов, это где то 1100 кв метров по моему (могу ошибаться).
Апартменты сдавались по 300-350 долларов в месяц, там присутствовали поносного цвета блохастые ковры, 10 слоев обоев, следы котов и собак, подвесные потолки где если приподнять квадратик валятся одноразовые шприцы... Вообщем полный пипец.
Взяли это счастье за 180 тыс. Сделали конфетку, поменяли все кроме того что осталось от 18 века. Поверьте, такой проект это money pit. Истратили в 2.3 раза больше чем собирались. Делали на свои кровные. Если бы нам нужно было бы брать кредит - мы бы НИКОГДА не решились на этот проект.
Oh what a crazy project ! Еще бы - у вас же 1100 m2 если учесть, что переделка 1 м2 = 1000-1200, а то и все 1500 evro могу себе представит' Но а если 150 m2? Если не секрет, что вы потом с этим домом сделали? В смысле, после ремонта?
Мы для себя делали, мы тут живем. Мы в основном доме, мои родители во второй части, у них свои ванные и кухня.
Развалины-роскошные!!!:-))) Как только приведете в порядок я обязательно к вам приеду! Обожаю такие B&B.
Единственное,я недавно тоже купила развалины-правда далеко не такие живописные,но тоже польстилась на потенциал.и на ремонт денгов не осталось.Делаем все сами...год живем на коробках! Это тяжело! Вы к этому готовы?
Да, это безумно тяжело ...В вечном ремонте лет 5 надо будет провести. Если можно расскажите в 2-х словах, как все это у вас протекает, мне правда нужны примеры...
В гости - обязательно !!:)
P S Мы с мужем решили подождать с покупками, надо спокойно переехать в интересующий нас регион, снять жилье и потом действовать. А то один бойкий агент нам попытался абсолютно левую развалину предложить - она мало того, что около автомагистрали,так и еще нет разрешения на переделку. Хорошо хоть, не поехали ее смотреть...
У нас все немного через одно место идет. Нам все рабочие говорят-сначала окончательный проект сделать-потом чинить.А нам жить то где то надо.... У нас дом,и гостевой домик...оба в руинах. По хорошему надо сделать гостевой-переехать туда и строить большой. Но на гостевой сейчас денег нет...все рухнуло на покупку.Поэтому сначала ремонтируем главный слегка,потом будем делать гостевой а только потом строить главный.То есть на один шаг мы просчитались. Но мы по натуре с мужем пофигисты,нам коробки и бардак в общем не критичны. есть и есть,а вот для многих-это является оводом развода.Вы когда смотрите на дома должны очень четко видеть свой план переделки.На авось такие проекты не берите.
Спасибо за ответ! Мы тоже пофигисты, единственное что-нужно тепло + вода тк дети. Дома смотрим уже как 2 года, но много подводных камней.
вы хоть прикинули, в какую сумму ремонт выйдет?
Из личного опыта- дешевле купить новый дом с меньшим участком земли (в *развалинах* один только подвал по периметру *высушить* выйдет в минимум 50 тыщ евриков...про стены-полы-трубную и электроразводку молчу...чердак(утепление)+черепица....и тд, и тд)
Новый дом не входит в принцип б энд б, за него можно получить только 1-2 *. И спроса никакого на tакое нет.
Народ, который едет в этот регион отдыхать, хочет пожить в традиционных домах. Я имею в виду французов, англичан
и голландцев.
А мне нравится идея с развалиной, в теории :) Сомневаюсь, что автор будет действовать без предварительной оценки всех составляющих касательно финансирования, рисков, трудоемкости работ и ты ды и ты пы. Составляющих мульон, как минимум ;) Но если подойти с умом и желанием, то все возможно. Идея классная, ИМХО.
Я за развалину, уж очень много места для фантазии и виды красивые... рискнула бы точно... да еще и бизнес...
Я вас просто призываю подумать 1000 раз, прежде чем решиться на вариант в развалиной. Мне очень нравится такой стиль постройки, только это мало кому по карману, довести такой проект до ума. Мы тоже в 2008 купили дом 1972 года постройки, то есть не развалина ни разу. И я вам скажу, что мы всё ещё в процессе ремонта. Первую зими мы вообще цокали зубами и грели жопы у камина, так как старое отопление дышало на ладан. Сколько денег мы уже вбухали и ещё вбухаем, я даже говорить не буду. Скажу только, что эта сумма равна сумме покупки дома. Пришлось взять ещё кредиты. Я не знаю, как законы во Франции, но в немецкоязычной Европе такого рода объекты входят в культурное достояние страны и стоят под защитой. Это означает, что ремонтировать нужно, согласовывая каждый шаг с властями (к примеру фасад дома, окна, должны быть максимум приближены к оригиналу).
Так мы и сейчас являемся гордыми владельцами постройки 1860 года. Но мы уже 80 % отреставрировали...Он, в принципе был в боле-менее состоянии , только белый ВЕЛЮР НА СТЕНАХ ВАННОЙ я надолго запомню. Сменили окна, дверь, переделали ванную и туалет, отопительную систему, положили паркет, перекрасили стены.Ну еще весь участок перевернули и вкопали цистерну для Хаза в землю.
Советую все-таки главный упор делать на туризм, придумайте особенную фичу для вашей усадьбы, любую завлекаловку.
Навскидку: скажем, переодевать всех посетителей в крестьянскую одежду.
Или сделать каскад простейших аттракционов прошлых веков: гигантские шаги, деревянные карусели, качели-лодочки, для детей - гонки корабликов из коры (тут же делаем, тут же ручеек для соревнования).
А вот конфеты-пирожки - это не так доходно и просто. Коммерческая кухня - это не то же самое, что своя кухня в доме, проверками на всё забодают, учтите. Из чего конфетки, в перчатках ли вы их лепите, не села ли муха, где пожарный кран, сертифицированные ли у вас коробочки, вы, наверное, понятия не имеете об этом бизнесе?
Вообще-та работа кондитера ( patissier ) во Франции строго регламентирована, я заканчиваю обучение, должна получить диплом в начале декабря . Так что про нормы я более,чем в курсе ...
К сожалению, ни одну из вышеперечисленных " развлекаловок " мне делать не разрешат. Но всяких зоопарков, спектаклей с дрессированными соколами там полно.Я, скорее всего " для развлечения приезжающих " буду варенье варить и делать шоколадные конфеты и нугу.Но на это получить разрешение ....Проще на луну слетать :(