Снимать жильё? Уйти из дома? Кто так сказал?
А кто решил, что после совершеннолетия надо валить из дома и снимать? Кто сказал, что если привёл жену к себе домой, то это нищеброд? Почему ебы упорно всех прогоняют с "маминых" муниципальнополученных когда-то квартир? Где написано, что это мамино/папино? Это не покупная квартира, раньше ни чего не покупалось, если только жил. кооператив. И то, их было мало. Я думаю, когда мамино или папино- это то, что они накопили бабла и купили. Либо взяли ипотеку. Всё! Остальное нихт мамино/папино. Чё за ебский бред вообще? Как буд-то не знаете как люди живут. 10 калек с евы купили квартиры и орут, что остальные стопицот еварушниц нищеброды. Так не может быть так, чтобы все были "высокоплачиваемые" работники.
пысы-моя мама орала, что квартира её, но эту хату получала моя бабушка с дедушкой, и когда она родилась туда её прописали, и когда я родилась, меня тоже прописали в неё, и я родила, так-же прописала к себе. Правда потом к мужу выписала.
НУ мы же взрослые люди) Вы же не всерьез воспринимаете ВСЕ, что дамы здесь пишут? :)
У меня тоже такая ситуация и я не обсуждаю ее здесь - ибо нафиг? Что это изменит? Моя мама тоже получила квартиру от своих родителей, а те - на минуточку! даже не пахали за нее т(трешка почти в центре) - им досталась от бабушкиной сестры мужа;)
А мой папашка получил квартиру бесплатно от гос-ва вместе со мной (я родилась, меня прописали к себе и только тогда ту родню поставили на очередь - ну в общем, длинная квартирная история) - но факт, что не он ее купил, что получили ее благодаря еще одному рожденному рту) бесплатно от гос-ва И тоже до усрачки считает ее своей;)
И каждый мой родитель, что их квартира - это их, а мне ни-ни. Ну их и их, я не претендую, но и снимаю с себя некоторые обязательства.
А вообще квартирный вопрос - наше все!
А на евских дам не обижаююцо, над ними прикалываюццо)
А как Вы посмотрите на то, что снятые с себя обязательства родители захотят вернуть через суд, например? Я имею ввиду алименты.
Я не понимаю, как так выгнать своего ребёнка? Мне вот дочь с внуком не мешают. У нас трёшка, 68 м., полученая в 65 году моей мамой. Тут родилась моя дочь, это её дом, тут родился мой внук, это и его дом. Мне надо сказать дочери вали на съём, или выгонять зятя посл 3 часов по месту прописки? Нам с отцом потрахаться надо? Простие, я когда рожала дочь, знала что такое возможно и что так будет. А купить жильё это не реально со среднестатистическими зарплатами. У сех по комнате, не мешаем друг другу. Хоть утрахайся, ни чего не слышно.
Ну вы утрахиваетесь? Когда с мужем в последний раз голыми по квартире шастали, после траха? Как вы пердите и рыгаете, когда вас припирает....при зяте? Скока очередь в толкан отстаиваете? Во где прелесть, а не жизнь!
Все это от людей зависит . У меня у подруги 7 детей .
И говорит - еще бы родила, до не беременнеет в 46 никак (????!!!) . Так вот они живут всем кагалом в небольшой панельке- 2-шке , до кучи там большая собака , хомячки , попугаи , морская свинья и рыбки . Говорит- очень счастливы . А Вы говорите ...
А побыть одной вам не хочется? Или просто чем-то заняться для себя, когда вам никто не мешает. А очередей в туалет у вас не бывает? :)
Вот меня удивляют вопросы про очереди в туалет?
Что- бывает только понос и недержание либо наоборот-запор,когда сидишь по три часа?
В родительской семье нас было 7 человек на один туалет(почему-то не догадались построить в своем доме второй), но не припоминаю я мучений по поводу очередей..А, кстати, с/у еще и совмещенный.
Очередь в туалет и ванную комнату возникает, когда утром все члены семьи собираются в присутственные места - родители на работу, дети - в сад или школу. Я эти очереди помню прекрасно, хотя у нас в родительской семье был один туалет всего на пятерых, и к тому же раздельный.
и у нас не было, жили так- в одной комнате бабушка с дедом, в другой мама и отчим, в проходной я и младший сын бабушки, мой дядя.
Млин,ну у нас 3 человека на один с/у совмещённый и очереди-таки бывает при этом поносом или недержанием мочи никто не страдает.
А что трудного свалить на съемную ? я так сделала в 18 лет и с 18 лет живу отдельно от родителей.
многим трудно, зарплаты разные, да шляться по съёму имея законный угол....
Свалить - не вопрос) Просто проблема в том, что наших родителей. которым кв-ру ДАЛО гос-во (а не они ее заработали), никто в свое время не выгонял ;) Вот и все.
не нравится, что попрекают - иди жить отдельно, а то шевелиться не охота, а жить красиво хочется.
А вам не приходило в голову, что родители хотят дышать свободно и на старости лет нормально трахаться ?
государство не давало просто так. люди работали всю жизнь и на старости лет у них есть только квартира. они ее, конечно же, ЗАРАБОТАЛИ.
Давало. Военным например. У меня в семье отец(военный) женился,появилась я, сразу кв.дали. Они с мамой еще выбирали нравится или нет. Свекровь тоже сына родила,потом второго и спец. не переезжала из малогаб.кв. чуть подождала и сейчас в 3-ке живет
Начать надо с того, что не просто так государство гонялось за вашими родителями и что-то там давало, а родители планировали свою жизнь и действия так, чтоб это получить. Они для этого шли на определенный завод, они планировали дитя не через 5 лет, когда зарплаты покруче будут и на ногах покрпче, а сейчас, когда, ради того, чтоб дитя вырастить, самому надо ходить полуголодным и полуодетым . То есть, как ни крути, а потери определенные они несли, чтоб жильем обзавестись.
Так это просто приятней - повзрослев, жить отдельно от родителей. И в жизнь твою никто не лезет, и отношения с родителями на расстоянии резко улучшаются. Но если кому-то нравится превратить свою жизнь в вечный говносрач с родственниками, не давая житья ни себе, ни им - хозяин-барин!
Ясен пень, что приятнее. Но если нет возможности. И если родители не мешают, и взрослый деть тоже. Да и получается, наши бабки должны были гнать своих детей, наших родителей, на съём, в далёких 60-70х годах. Либо родаки уйти должны были. Раньше такого не было. Сейчас все "оборзели"
если отношения с предками нормальные, и совместное проживание не отягощает никого, то почему бы и не жить?
Другое дело, когда все бесит, а сделать ничего нельзя.
В том то и дело, что у многих нормальные отношения, просто не понятно. С какого фига, ебы начинают засёр, как только напишешь, что живёшь со свекровью или с тёщей, так всё, красная тряпка перед глазами быка. Начинается оскорбления что нищеброд, сидишь на метрах свекры или тёщи. Что за дебилизм? Завидно, что могут быть хорошие отношения? Завидно, что можно жить мирно? Не трятя деньги на съём.
Ну а им просто непонятно,как можно жить колхозом,две семьи да и зачастую к крошечных квартирках.Млин,да как,например,сексом элементарно заняться,если за стенкой-свёкры?Гостей пригласить?Романтический вечер устроить?Музыку послушать?Уже с ребёнком это редко когда реально,а тут...
Засер начинают, когда человек пишет, что живет в квартире свекрови/тещи и при этом она такая-растакая и не так смотрит и не так убирает и пр. А если мирно живут, то и топиков не заводят.
Если друг другу не мешают и всем комфортно, то и проблемы нет. Только это идеальный вариант, который в природе практически отсутствует.
ну если с родителями отношения нормальные, то они не будут орать, что квартирка исключительно их, а ты здесь никто..
Ну, почему гнать. Когда у моих бабушки и дедушки вышла замуж старшая дочь, дедушка получил от завода квартиру на расширение. Ну, не сразу, года через 2.
Вам-то самой приятно ютиться? Что значит, нет возможности? Вы без ног или рук?
напрашивается вопрос, зачем нас рожали? зачем мы рожаем? Для галочки? Что так надо, чтоб как все? Для этого рожаем, чтобы потом пинка под зад? Меня мама вот так вот выгнала, потому что с мужем новым я мешала трахаться. Ну и на кой ты меня рожала. Я как ушла не общаюсь с матерью больше. И не надо мне от неё ни чего. Хату эту пусть в пихалку себе засунет. Не общаюсь с ней 19 лет уже. И не переживаю. Не мать она мне! Как можно человека выгнать из дома. В котором он родился и рос. Можно возгавниться и в судподать, но оно мне не надо! Видеть не хочу такую мать. Подаст на алименты, сдам в дом престарелых.
А вы думаете, для того, чтоб до самой смерти в клювике вам еду приносить? Вы уже выросли и способны позаботиться о себе самостоятельно. Пока были неспособны на это, о вас заботились (наверняка).
Рожали, чтобы вы жили, а не для того, чтобы тянуть вас до пенсии. И зачем вы маме мешали трахаться?
Так ведь, наверное, вели себя соответсвенно, так маму достали... Нас с мужем старший сын настолько своими выходками довёл до ручки, что мы на все последние ему квартиру купили, вообще без копья остались, чтобы он жил отдельно. Сейчас постепенно с ним отношения налаживаются, ну по крайней мере общаемся без зубовного скрежета. А про раньше Вы точно не правильно пишете. Я в свои 17 поступила в институт, и пока родители, больше я с ними не жила: общежитие студенческое, рабочее, малосемейка, квартирка маленькая, побольше и нынешняя, в которой и впятером не тесно, при условии нормальных отношений.
"Ну и на кой ты меня рожала."- рожала она, конечно же, чтобы вас до пенсии обеспечивать :))
да ваша мать может быть сделала много ошибок,и одна из них что воспитала дочку свинью неблагодарную
да не обращайте внимание. Я никогда не орала про нищебродов. В моем окружении все без квартирные. И живут с предками.
Сейчас единицы, кто купил квартиры. А гавкать про нищебродство анонимно большого ума не надо.
Я вот мужа привела к родителям. Спали в одной комнате, я+муж+брат. Зачипись так жили...
Я вставала на очередь, по улучшению жилищный условий 2 раза. Стояла в очередях, чтоб справки собрать, с 22.00-9 утра на улице зимой!!! Пришла сдавать справки, а меня завернули. Брат был на момент подачи доков не совершеннолетний. Потом еще ждали полгода, когда ему исполниться 18 лет. Пошла вставать обратно. Опять по кругу бегала собирала эти долбанные справки, стояла на улице, но уже летом. Поставили на очередь. Вставали, как 3 семьи. И после всех моих мучений, мать моя выписалась из квартиры и прописалась к бабушке. Автоматом слетели с очереди. В результате, пришлось очень сильно напрячься, продать бизнес и на последние деньги купить квартиру. Дело было в 2000 году, дефолт я думаю помните...покупать квартиру в срочном порядке, на что хватило денег. И никто копейки не дал, ни в займы ни безвозмездно. Бизнес начинали с нуля, зато квартира была своя двушка в Видном.
Сейчас уже купить квартиру можно, только при огромных зарплатах. На кредит подписываться, многие люди бояться. Сегодня есть работа, а завтра нет. Так что не переживайте.
Я тоже не понимаю этого говноотлива евского. Кто-то может, у кого-то есть хватка предпринимательская. Да и что говорить, профессии разные у кого-то 200тыр зарплата, а у кого-то 20 тыр, а ипотеку хоть и дают, только она неприступная. Да если и берёшь ипотеку, где гарантия, что выплатишь её до своей "смерти". Всё взаимосвязано. Тот человек не сможет купить квартиру, без человека, который получает 20 тыр. Это как пищевая цепь в животном мире. Поэтому, очень не красиво со стороны тех дам, кто смог купить, называть нищебродами других. И не в лени дело на самом деле. Иногда хоть на британский флаг порви зад, но не выходит ни чего.
Я выше писала:) Кстати, я давно для себя вывела формулу - когда человек что-то говорит, что меня задевает (в плане достижений, карьерного роста)я начинаю с того, что думаю про его СТАРТ. Поверьте, от этого многое зависит - не все, но зависит. кого-то это стопорит, кому-то помогает, но полюбому ситуация у девушки со своей квартирой и девушки без оной некоторые вещи будут развиваться по разному. Вот меня маман выперла (вежливо), а моей подруге мама оставила 2-ку для проживания, + 2-ка ей достанется - понимаете, разные весовые категории у нас:) Делайте всегда на это скидку. ЛЮди, которые получили такое благо в виде кв. м. никогда не поймут тех, кто вынуждне снимать. Даже в Москве, будучи москвичем при живых родителях и наличии квартиры.
вот как раз те которые получили халявные квартиры и орут больше всего. Я имею в виду, наследство, а не честно заработанные.
Ну я снимала. Сейчас своя квартира, а до этого после школы жила в общежитии, потом снимала 4 года. Сейчас в свою переехали. И что?
Коли нет возможности ни купить, ни снять, некрасиво поливать грязью родственников к которым пришли жить. Здесь через топик- какая свекровь хреновая.Но это не свекровь пришла к невестке жить, а наоборот, и нечего со своим уставом в чужой монастырь.
здесь моя лична имха, поскольку нашим родителям такое условие не ставили и многие надеялись получить кв-ру от гос-ва, сЕЙЧАС надо этот вопрос обговоривать. Не хочет мать или свекровь - пусть сразу и говорят. моя маман так сразу и сказала - не хочу видеть ни тебя. ни мужа, ни внука - хочу жить сама для себя. Все ясно. все свободны)
Аноним имеет в виду, наверно, что не имеет права выгонять из квартиры, где дочь тоже прописана вместе с мамой
Таких сейчас всё меньше и меньше. Мои родители, например, кооперативную квартиру покупали, у мамы мужа тоже квартира кооперативная. Соответственно дети никаких прав на эти квартиры не имели и не имеют. А сейчас так вообще растет поколение "просто зарегистрированных", а значит никаких прав на квартиру не имеющих. И таки да- дети должны жить отдельно от родителей, зарабатывать и снимать себе жилье - не важно квартиру ли, комнату ли. Полагаю 10тысяч на комнату в Москве может заработать даже 18летний птушник.
ЛЮди, читайте вопрос! Вопрос не про кооперативные квартиры, а про те, которые родители получили бесплатно от государства или от своих родителей ! Что, таких здесь теперь нет?
Ну, что значит бесплатно. Например, в свое время моя мама прописывалась по лимиту в Москву, как врач она получила отдельную комнату, была б медсестрой без ВО могла б претендовать только на койку в общежитии. Потом в той квартире комната еще освободилась, ну да, получили мои родители только благодаря тому что у них 2 детей было. НО сколько сил, хождений, нервов это стоило, у них года 2 ушло чтоб выбить эту комнату вроде б по закону положенную. Потом они эти 2 комнаты на трешку в центре поменяли, не законно, путем взяток, на которые тоже копили. Так многим ли этот вариант отличается от современной покупки. Те же силы, только сейчас они нужны только чтоб заработать, а тогда тоже вертеться приходилось.
Сейчас список профессий, по которым квартиру или комнату дают от государства, существенно сократился) Например, раньше от завода можно было в кооператив попасть, там взносы были более-менее посильные.
Чтоб от завода попасть в кооператив, нужно было сколько-то лет на этом заводе проработать, потом в очереди постоять, да и взносы, да, посильные, но весьма не маленькие. Просто так пойти и купить кооператив было нельзя. Сейчас другие способы покупки отдельного жилья - тоже не тривиальные. Утверждать, что раньше было легче я б не стала, просто сейчас денежный эквивалент больше распространен, а раньше люди часть зарплаты вот такими благами получали.
Про заводы и кооперативы вы всё правильно пишете) Но первоначальный взнос и выплаты по ипотеке за квартиру в Москве и тогдашние взносы в кооператив не сравнимы.
Так потому и не сравнимы, что право покупать этот кооператив тоже заработать надо было. Просто раньше зарабатывали право, а сейчас деньги. У меня дедушка без проблем как старшая дочь замуж вышла ей квартиру получил почти сразу, ну так у него такая должность на заводе была, что куда круче современных топ-менеждеров, которые в состоянии кваритру себе сейчас купить.
Мои родители стояли в кооперативе, но так и не достояли. Поймите вы, что просто так за вашими родителями никто не бегал и квартиру в руки не совал. нужно было хорошо подсуетиться. Суетитесь и вы.
Квартиру и сейчас можно бесплатно получить. Только работа, на которой придется трудиться за это право, отнюдь не завидная, малооплачиваемая и еще не всех туда возьмут. Научным работникам дают, в муниципальных структурах (из опыта моих знакомых, кто получил от работы бесплатно).
Кстати да. В некоторых НИИ выдают, только там зарплаты (сидите крепко) - по 10000р в Москве! Вот и сидят с квартирой, но на остальное денег нет.
Бесплатно никогда ничего никому не давалось, это раз.
Детям родителей, которые от государства получили квартиры, уже за 30-ник, это два. Стыдно в таком возрасте лезть родителям на шею.
Не-а, не стоит всё же. За редким исключением старшие начинают как минимум лезть с советами к младшим, а младших это лишь раздражает. Ради сохранения добрых, хороших отношений лучше всё же разъехаться.
Впервые употребляю это слово. НИЩЕБРОДЫ и лентяи. Хуже того - ПОТОМСТВЕННЫЕ. Мои бабушки-дедушки свои метры получали, не спорю. Мои родители все свои метры, начиная с комнаты в коммуналке и заканчивая тем где живут сами - покупали. Комнату, правда, с помощью родителей. И мне в свое время покупали квартиру. Не потому что могли себе позволить - тяжко она им далась. Но надо было. И я своим детям квартиры купила. В т.ч. и потому что не моталась в свое время по съемным углам, а работала на перспективу. Спасибо моим родителям что они мне это позволили. Это ВОСПИТАНИЕ. Мировоззрение и способность расставлять приоритеты. А другая сторона медали - свекровь моя бывшая. Которая со всем семейством быстренько к маме с папой прописалась, что бы квартирку получить. И за всю жизнь палец о палец не ударила что бы хотя бы свои жилищные условия улучшить, не говоря уж о детях. И детей так же воспитала. Вот и живут в 2-ке колхозом!
Ну почему нищеброды? У меня мама врач от бога, отец водитель был, получали копьё в союзе, я архиватор в библиотеке, муж историк в школе. Вроде нужные профессии, не находите? Но копеечные. думали сменить с мужем профессии в корне, да не можем. Фанатики. ребёнок у нас тоже на педагога пошёл, на учителя иностранных. Отговаривали как могли. Просили поденежнеее профессию выбрать. Хотя бы юристом или бухгалтером. Нет же. И мы не можем позволить себе ипотеку. Не можем купить ребёнку отдельное жильё. Единственный вариант размен.
У меня мама мед сестра, а папа инженер. Первую однушку они покупали при совецкой з/п 120+80)))) Убитую в усмерть! И со мной уже. Весь вопрос в целях и воспитании. Архиватор в библиотеке и историк в школе вполне могут себе найти ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ, нелюбимую и вполне денежную работу. Если ставить себе цели.
Не переживайте. Учитель иностранного тоже неплохо может заработать. Хотя бы одним репетиторством около 100 штук в месяц "поднять" можно, не выходя из дома.
они своих будут обеспечивать, а вы так и будет ждать смерти бабушек-дедушек-родителей, чтобы отдельно пожить.
Вы разницу чуете? Вы своих обеспечили, Ваши дети будут своих обеспечивать, а почему, если кто сейчас живет на то, что обеспечили им нынешние родители, то сразу нищеброды, потому как не сами заработали, а родители помогли. Вы сами себе противоречите. По Вашему, каждый должен обеспечивать себя, вот и предоставьте тогда этот шанс Вашим детям. На квартиру их и пусть зарабатывают. А то, кто использует "мамины" муниципальнополученные когда-то квартир - нищеброды по Вашим словам, а Ваши дети, которых ВЫ обеспечили - нет. Нелогично.
Я так подозреваю это мне (я автор ветки). Почему? Потому что мне 30 с маленьким хвостиком. И я купила по квартире своим детям. Детей 2-е)))) Большинству здесь 30-40 и они не в состоянии купить СЕБЕ квартиру (если кто не понял я уже давно живу не в той квартире что мне купили родители) Мне родители дали старт (как и им их родители в свое время, как и я своим детям). А дальше - все "моё". У вас (живущих с мамами) тоже есть старт... Вам есть где жить. И тарелку супа вам и вашим детям всегда нальют. Но тем не менее вы ноете и ноете... И, простите, никуя кроме этого не делаете....
Не хотела уже продолжать, но ниже спросили, опять сюда зашла. Вот кстати я ниже писала
http://eva.ru/topic/63/2457455.htm?messageId=61131941
Так что мы с вами в похожих положениях.
Про вой не поняла. Кто воет-то? У мужа сестра с родителями жила, пока не построились, никто не выл,все соблюдали правила человеческого общежития в хорошем смысле.
Смысл топа-то в чем?
"Кто сказал, что если привёл жену к себе домой, то это нищеброд". Допускаю, что не у всех хорошо отношения складываются, в результате молодых гонят вон (и родители и предлагают евчанки) с полученных и на них метров без всякой стартовой площадки. И далеко не всегда снохи виноваты.
Хорошо, что я со своей свекровью далеко живу. Тетка она ничего еще, по сравнению с другими, но когда начивает свои выводы и умозаключения делать... я б тогда лучше ушла. И не надо от них никакого старта. Вот подруге бы могла поныть. Или здесь пар выпустить(при другой публике, при нынешней, упаси Бог) .
Многие ведь здесь именно пар выпускают, а дома стараются держать себя в узде. Здесь, как тот колодец из сказки, куда кричать надо, что у царя(или у кого там) выросли рога. А вы и этой отдушины пытаетесь наивных лишить. Да, многие живут вместе, кстати, зачатую молодые. Устраивает это всех - рада за них, редко, но бывает, Другие же с годами подкапливают и заводят свое жилье. Но для этого нужно время. На все население хорошозарабатываетых мест не хватит, чтоб с нуля начать, это же понятно? У одних не хватает ума, у других смелости, дерзости. Им что, вообще запретить рожать? Это уже фашизм. А поныть пусть ноют. Сколько я знаю - ноют, но со временем и сами обустраиваются отдельно. Время только нужно. У меня мама с годами все упрямей становится, но она-то мама, а вот если б свекровь стала лезть... все-таки хорошо - далеко живем. Сама себе пару раз по рукам давала, чтоб здесь не плакаться, и это я ее пару недель в году вижу. А жить вместе... тяжко б пришлось. Так что вполне понимаю тех, кто ноет(если только действительно виновата свекровь, а то разное бывает, это тоже правда). Тем более, если метры на сына(дочь) получены были.
Вы меня извините, если что не так... Просто каждый из нас смотрит на ситуацию через призму собственного опыта... Я там выше писала про свекровь свою бывшую... Для меня это ситуация дикая... 2-ка полученная путем прописки толпы к родителям. Но она ЕЕ! 2-е детей... Которые орут что это ИХ! (потому что с учетом 2-их детей получалась та квартира). С семьями и детьми... И так 30 с хером лет. И НИЧЕГО кроме нытья... И таких ситуаций ... много. Очень. Ваша ситуация - ну это то о чем я и говорила. Старт. Которым толково воспользовались. Но увы и ах это так редко бывает...
вы-то как своих обеспечивать собираетесь, если даже себя обеспечить не можете?
А кто сказал, что мы не обеспечены? Вы не додумывайте чего нет. Сначала да, жили в квартире мужа. Его родители еще раньше переехали к ее матери, ухаживать за бабушкой, та умерла, они стали там жить, квартиру оставили сыну.
Дочь их вышла замуж, там помогли его родители, у них не успело накопленное сгореть в начале 90-х, они на это построились, сначала с его родителями жили, теперь рядом коттеджи построили. Не один год строились, но построили.
А мы свое, то что мужу оставили его родители улучшили(это к вашему посту, кстати).
Сестре мужа потом отойдет то, где свекры сейчас живут, сейчас они не нуждаются.
За это время и мы одну квартирку соорудим, есть еще квартира родителей, бабушки. Квартиру родители предлагали сами разменять, тем более там есть "мои" метры, но мы сами справились, а пока мои дети вырастут, много воды утечет. Смерти никто ничей не ждет, так устроено, что люди не вечны. Я б хотела, чтоб мои вечно жили, не надо мне никаких квартир, но так уж заведено.
Нам досталась небольшая квартира свекров(могли и мои свою разменять, но муж уже один жил, незачем было). Его сестре родители ее мужа помогли, так и должно быть. Мы тоже стартовое дадим. А вот орать, вон с родительского дома, не Ваш это дом, зарабатывайте сами, это наивеличайшая глупость.
Мои дети еще несовершеннолетние))))) А когда вырастут также будут работать на перспективу. Своих детей. А не рвать задницу на британский флаг что бы выжить в данный момент. Я об этом и говорю - это воспитание. Не сиюминутное, а ПОКОЛЕНИЯМИ.
+10000...подумала бы, что у нас одна свекровь))) таж ситуация! только моя бывшая свекруха 4-х комнатную квартиру от родителей мужа урвала и щас там собак разводит)))также там живёт отец её сына (она с ним в разводе уже лет 20-ть) и сынок (мой бывший муж)...и сына своего, моего бывшего мужа также воспитала...пока женаты были, всё мне твердил, что жить надо у моих родителей, так лучше))...щас вспоминаю и ржу...и если бы с ним не развелась, так и жила бы по его извращённым понятиям...а так уже имею свою квартиру и счастлива!!!
Ну и сидите друг у друга на головах как тараканы в банке. Чего возмущаетесь-то? И ваши дети приведут в вашу конуру своих детей, те своих. И так до бесконечности. Психология нищебродов неискоренима. Потому что "Не знали хорошей жизни, нечего и начинать!" .
Ок.Родители получили квартиру на семью-они+двое детей.Проходит время.Родители развелись,дети выросли.Теперь в этой квартире на законных основаниях живут 4 взрослых,которые в любом момент имеют право привести кого угодно,друзей,проституток,мужей,жён,своих уже детей.Вы можете себе это представить?Это нормально?
Мне нормально не создавать семью пока этой семье жить негде.
Дело не столько в том, что квартира родительская.
Дело в том, что в наше время, когда жилье вполне себе реально купить, нужно быть именно инфантилом и нищебродом, чтоб жить у родителей на головах. Взрослые и самодостаточные люди обычно стремятся жить СВОИМ домом.
При этом ссаживать родителей с насиженного места, деля жилье - уродство. Выход - зарабатывать на жилье самим.
Не способны жить самостоятельно - никуда не деться, придется жить с родителями. Тут уж к родителям вопрос, почему они не подумали если не о профессии для детей достойной, так хотя бы о помощи на первоначальный взнос. Или почему они вырастили инфантилов. Разумеется, права у вас при этом с родителями равные - это надо помнить, что бы ни кричали родители о том, что жилье - их. Но так же надо помнить об этом и в отношении себя - что прав у вас не больше чем у родителей, поэтому не пытайтесь их отселять и меняться, если они этого не хотят.
Ежели купили квартиру, стало быть, не калеки :)
Я вот никогда не понимала людей, у которых хватает наглости переть мужа или жену в родительский дом. Нахрен вашим родителям ваш муж? Он им кто вообще?
моя бабушка привела деда к себе, моя мама привела к себе, я привела к себе. Нормально как-то. Мы правда купили спустя 7 лет маленькую двушку, но решили посдавать, так как долгов с покупкой квартиры много. И то, нам очень повезло. Мы купили по ренте её. Бабушка сама предложила из соседнего дома. Она одинокая была почти, ухаживали за ней. Был племянник полуалкаш, который отказался за нную сумму от наследства( он единственный наследник) А так вряд-ли смоглиб купить.
Ну дык у вас это наследственно приводить на ПМЖ мужика к себе. Для меня лично ужасно, одно то, что женщина приводит мужика к себе и уж тем более к своим родителям! Это не мужик, муж, отец, а фуфул под майонезом!
Традиция, валить из дома и снимать идет от Запада, в России это трудно, поскольку соотношение зарплата - стоимость квартиры просто не реальное.
Естественно, и отрывать из бюджета 10-15 тыс за комнату на троих просто верх абсурда! Если зп у мужа 25 и у жены 25. А надо жить, одеваться дитё одевать и кушать.
Может цены на жилье обвалятся, тогда будет другой разговор, а сейчас цены раздуты, как мыльный пузырь.
Какой у вас сейчас процент? У нас сейчас проценты на мортгич очень снизились, все стараются перефинансировать побыстрее.
дельта кредит 10 процентов, больше ни кто не давал, переплата космическая(((((
А с первым взносом какой бы был процент? А вообще ужасно, чтобы жить комфортно, выплаты за квартиру не должны быть больше трети зарплаты, иначе мраки.
нет не дали пинка)))) разочаровала вас наверно? Просто решили жить отдельно, типа пора отпочковываться, хотя ни кто не гнал.
;-) да нет не разочаровали ;-) Вы сами на это пошли. Сколько еще платить по ипотеки?
ой, кАчмар блин... а вернуться к предкам никак?
Ипотеку можно переоформить на другого.
Угу... и вся молодость, вся жизнь с языком набок. А потом в старости в СВОЕЙ квартире. Сдохнуть.
Вы бы хотели всю жизнь жить в съемной квартире, не копить на собственную? И только надеяться, что вот родителей не станет, тогда на старости лет переберетесь со своим ребенком (и его семьей) в родительскую квартиру?
P.S. Если вы - единственный ребенок своих родителей, естественно.
А вы думаете, на Западее реальнее? :) Немногим. Живу в Испании, самая простенькая квартика со вторых рук под 200000 евро. Зарплаты самые расхожие - тысяча. КАК? А как хочешь. Не зря тут самая низкая рождаемость, ибо - ГДЕ? Куда жену привести? Некуда. Вот и не женятся, хотя и женихаются люди годами.
Может я и погорячилась с обобщениями, в Европе действительно мало места и жилищные проблемы имеются, в Штатах полегче. У низкой рождаемости много причин, дело не в жилищных условиях, а в культуре, арабы плодятся, не взирая ни на что.
Конечно, в культуре. Для европейца немыслимо жить черт знает скольким семьям в одном доме, для арабов - вполне нормально. Ну, и что, что дети не учатся в таких условиях, и они не учились. А девченкам так и вовсе не надо учиться :)
Арабы надстраивают дома, кто был в том же Египте видел, что все дома без крыш, т.е. не завершённые и как только сын женится, то надстраивается ещё один этаж! А т.е., даже в такой стране спокойно налажен жилищный вопрос(кварталы нищих мы не берём). Надстраиваются конечно не до бесконечности, т.к. всем суждено не только родиться, но и умереть! Взаимозаменяемость!!!
Дополню: недостроены дома, ещё и как путь к оплате меньших налогов за дом, а т.е. люди вертятся, труженники, а мы.....
Мдя? А это как:http://www.viviun.com/AD-147098/
Это:http://www.viviun.com/AD-145438/
Или это:http://www.viviun.com/AD-2937/
Почему в Мухосранск-то? У вас снимать жильё можно за смешные деньги ТАКОГО качества, что покупать вообще ничего не захочется...И совсем не в мухосрансках.
И не 200 тыщщ стоят ваши новостройки, а значительно меньше. А укомплектованы они кухней и гардеробом. Это уж в цену входит. Мы в прошлом году очень много смотрели двушки. И аппартаменты в Марбедье смотрели. Ничё смертельного по ценам...
Ой, Хулия, если 700 евро для вас - смешные деньги, давайте их мне! :) Ща найду :) http://www.enalquiler.com/alquiler-pisos-vizcaya-50-2-0.html
Марбелья..... А ИНДУСТРИЯ ГДЕ? А работа? Что делать в Марбелье? Тарелки мыть или отдыхать? Первое - не всем хочется, второе - нужно с деньгами :)
Да, для меня 700 евро за жильё - смешные деньги. Почему я должна их вам давать? Я их могу за ренту понравившегося мне помещения платить:)
А вы в индустрии туризма и развлечений знаете тока профессию уборщицы и посудомойки? В Марбедье есть всё, что есть в любом современном уголке планеты. В ней не живут одни посудомойки:) Чёта там ваще никто не похож ни на посудомоя, ни на жопомоя:)
Потому что это КУРОРТНЫЙ город. Ницца, например - тоже. Но работы там особо нету, живут люди там, где работа есть.
В Испании зарплата в 1200 евро считается очень приличной. Отнимите от нее 700 евро на жилье, не считая газа, света, налогов на уборку мусора и прочее - что остается на остальные 33 удовольствия?
Знаете, мне как-то пох что считается в Испании приличным:) Я знаю, что на 1200 евро в Эстонии прожить нереально. Достойно жить, я имею в виду:)Поэтому считать такую з/п приличной - по определению не могу...
Ну, так и тут трудно прожить. Но - ну, нету работы на бОльшее. Для меня это третяя страна проживания и работы. Когда я нашла первую работу тут, начала получать столько же, сколько и в стране третьего мира, причем лет пять до этой первой работы в Испании. Нет, есть, конечно, люди, которые живут достойно и в Испании, но большинству (и я в это большинство тут вошла) это нереально.
Рада бы. Затрачена куча денег на всякие курсы-шмурсы, которые мне помогли, как мертвому припарка. Искала везде, работала диспетчером в транспорте, секретаршей в службе иммиграции, даже пылесосы продавала. Нигде зарплата не была выше 1200 евро. Бросила младшего на отца, уехала в другой город работать, пока предприятие не развалилось. Вплоть до попытки самоубийства при очередной потере работы.
Нееее, ну так нельзя. Кошелёк новый купите. В ваш старый деньги не приходят...
Такие ужасы тут пишете...
Какой "гардероб" (ловя челюсть)... Да я вам говорю еще раз русским языком - не в туристических районах, где работы нет по определению, только по обслуживанию людей с деньгами, приезжающих туда на солнышке погреться, цены идут с 200 тысяч и выше. Я вам дала ссылку, там не новое жилье.... 190000....
С дубовыми дрерями гардероб:) Там ещё и паркет дубовый и двери в санузел и коридор - тоже дубовые:) И парковка подземная, в несколько уровней:)
Ну если квартирки в такую цену, то значит и зарплатки у вас есть гораздо выше 5 тыщщ евро в месяц. Вот летом... эти бляди... авиа-диспечера ваши бастовали. Им же зарплата низкая...А вы знаете какая она у них? Я несколько раз переспрашивала, не верила... Мы из-за этих пидоров в Копенгагене на рейс опоздали и в Мадриде нас час на полосе держали. Кондишины уж не справлялись..Таки повысили им з/п? А то я узнать забыла:)
Знаю. Только это диспетчеры. Не большинство в Испании диспетчеров или владельцев Индитекс. А то, что они живут хорошо - мне какая радость?
Нет, не повысили, более того, скорее всего они потеряют монополию.
Ну понятно:) Но как им такую з/п обозначили-то? Вот с чего они так распухли на требования, что им МАЛО??? Значит глядят они на тех, у кого ещё больше:) Да хорошо у вас там живут и массово хорошо:) Не так, как у нас:) В отдельных районах города или отдельных районах загорода:) Зажрались вы просто, чесслово!:)
Вы посмотрите статистику. Хорошо живут у вас, работая и получая пособие по безработице. Зажралась? У меня ужас, что я и на 400 евро работы не найду - латиносов много, им такую работу со свистом отдают. Всю жизнь, знаете ли, мечтала жопы мыть, и бороться за такое место работы с полуграмотными тетками.
Я просто не догоняю почему вы хотите мыть жопы? Ну пусть этим реально занимаются латиносы. Вы же образованая мадама...Почему мыть жопы-то? С чего вы вообще это рассматриваете? Такие варианты...
Да я ж уже вам сказала - кусить оцень хоцицца :) Причем народ, живущий в Испании, "их наших", давно уже говорит, что пора бы мне и это посмотреть :) Ну, образованная. И шо? К чему мне тут мое образование? Преподаватель испанского языка, смИшно. Переводчик еще. Еще смешнее.
Вот вам дешевое жилье с первого тыка. Сестао - это индустриальный район. http://www.mundoanuncio.com/anuncio/piso_rebajado_en_sestao_1224963694.html
Извините, мне индустриальные районы вообще не нужны...Если вы в индустриальном районе предполагаете зарплату в 400 евро - это просто ужас...
Совершенно согласна. К счастью в нашей семье про так называемые "права" речь не заходила никогда. И никому не приходило в голову снимать комнатушку в "перди", имея большую удобную квартиру в центре, полученную в свое время еще моим дедом, большим советским начальником. Со временем появились и другие площади. Квартирный вопрос не стоит... Но чтобы я попросила своих детей с вещами на выход... с какой стати? Старший сын живет большую часть времени за городом, но в нашей квартире есть у него своя комната, куда он может приехать в любое время.
А вы знаете, что значит "получить от государства"? Бесплатно никому ничего не давали даже при совке. Просто людям не доплачивали , на одно рабочее место брали троих, распределяя между ними заработок. И ждали этих "дармовых" квартир по 10-20 лет.
А многие тогда еще покупали кооперативное жилье, стоило это дорого.
Так что не катят ваши "аргументы". Родители квартиру заработали по-любому :-)
ой ладно вам, моя бабуля с мухосранска приехала с дедом и с двумя детьми( один деть моя мама), на заработки. Получила через 6 мес трёшку в Чертаново в 70 году. Упахалась прям. Мать моя пошла в жэк работать, встала на очередь какую-то, на однушку, так как меня родила. Через полтора года дали служебную однушку на Кантемировской. В 99 году я расслужебила её. Мама сейчас живёт в этой однушке, а я с бабушкой и своей семьёй в трёшке. Вообще без напряга!
+1 мои родители тоже приезжие. Мать вышла после декрета на работу, мне 2 года было, работала на стройке. В мои 4 года мы уже переехали в новую квартиру (т.е. 2 годе она отработала где-то, но не пол жизни же), которую получили опять же НА 3-Х ЧЕЛОВЕК, т.е. без меня родителям дали бы тока комнату. Так что вот.
Вашей конкретной бабушке очень повезло оказаться в нужном месте и в нужное время. Т.к. квартиры, действительно, "давали", но - ОЧЕНЬ местами и временами. И не забывайте, что за ту квартиру надо было жить в убожестве и счиать копейки ВСЕГДА. Хоть получил, хоть не получил, хоть она тебе вообще не нужна.... Вся страна была типа в ипотеке ПОЖИЗНЕННО. :)
Ой.млять,а щас типа не в убожестве живём)))Не все топменеждеры и бизнес свой имеют,кто-то должен банально в туалетах гипермаркетов,куда топы приходят бабосы тратить в бутиках,бумагу менять и мыло подливать в диспенсеры,не могут все до куя получать,но условия для жизни должны быть хотя бы человеческими,а не скотскими и об этом ОБЯЗАНО позаботится государство,им налоги отчисляются,козлам жирным
Там, где живут по-человечески, налоги составляют 40-60%. Вы согласны столько платить?
Давайте про свекров расскажу. Поехали на Байконур на заработки, чтобы купить кооператив в Москве. Зп у свекра была 500, у свекрови 250. В Москве средняя зп на тот момент (на которую можно было худо-бедно прожить) - 80-100 руб. А мои родители не поехали ни куда. ТАк мои родители больше за свои полученные кв-ры от гос-ва махаются, а свекры сразу сынАчке отдали) - мол живи, нам ничего не жалко)
Свекры у меня смертные проще некуда. Приехали в 50-е по лимиту, получили сразу комнату в Москве, потом и квартиру от завода. Тогда это было реально вполне и ждать не долго.
Номенклатурщики-то, народные, заслуженные само собой.
Ну согласитесь проще. Смогли бы они купить жильё в то время, если бы оно продавалось. могли бы накопить? Если превести всё на те деньги.Думаю вряд-ли. В Москве жизнь вообще не приступная. Как простой люд выживает, я не представляю просто...Реально герои.
Не думаю, что смогли бы накопить, хотя рабочий на заводе получал в 2-3 раза больше, чем инженер... и копить они умели в отличие от нас. Но возможности купить не было. На кооператив разрешали встать, если меньше 9м на человека. Мы с мужем еще успели с этим столкнуться. Нас не приняли в кооператив, т.к. у нас были "излишки" жилплощади:)
Это я к тому, что автор считает, что тогда все с неба валилось - сиди и в ус не дуй :-) Сразу вспоминается фильм Москва слезам не верит: "Я лично свое отжила в коммуналке, теперь вы поживите." :-)
не с неба, конечно, но и усилий особых не требовалось - вставай на очередь, жди и будет тебе Щастье.
Автор имхо не совсем это имеет ввиду) Многим (как мей маме, а мне 35) кв-ры достались УЖЕ от родителей, и папе моему тоже. Вот ни один из них усилий не приложил, но как они жопу рвут за них!) и они - не единичный пример.
По разному у всех. Мои свекры жили 5 лет в коммуналке, прежде, чем квартиру получить. Работали на заводе, что вполне закономерно, т.к. образование 5 классов...
Вот как раз те, кто без образования и на заводах-стройках, те квартиры и получали намного быстрее, чем "образованцы". Вы бы согласились?
Дебильнейший подход, кстати. Желать своим детям тех же трудностей? Зачем? Из-за жабы что ли? Психология убогих.
Каждое последующее поколение должно жить лучше, чем предыдущее. Мы - изо всех сил постараемся обеспечить дочке жилье, потому как знаем, что такое - снимать.
Да и по мелочи. С удовольствием слушаем 20-летнюю племяшку, как она проводит время. Нам в 20 лет Тунисы-Италии-клубы каждую неделю-шмотье с Охотного ряда или откуда там и не снились, оч клево, что у нее уже не так.
Согласна с вами полностью) Не желаю своей дочке таких же сложностей как и у меня и стараюьсь ограждать. А моя мама желала мне именно этого - страданий и развода) ТОлько она при разводе оставалась с кв-рой от мамы, а я с голой ж должна была бы остаться)
Я не знаю, какое поколение вы имеете ввиду, скажу за свое (35 лет плюс-минус)
Добились успеха те, кого родители не шпыняли, не пытались всей нищетой сесть на шею в 20 лет своего ребенка, не выпихивали их своих несчастных хат, чтоб "отдохнуть" и прочая (сразу скажу за себя, с 17 лет жила с предками в общей сложности 6 мес), а помогли закончить ВУЗы (только с мужем болтали, как его другу в 96 году купили комп за 1200 грина - бабки были немерянные, и как СЕГОДНЯ его начальник вспоминал: в общаге, грузил вагоны и купил тот же комп за тот же косарь с небольшим). Так вот, все мое окружение, кого в свое время поддержали родители (и о, ужас, дали год-два пожить с женой в своей трехе) счас в шоколаде. Например, дружбан с тремя детьми (жена дома естессно) купил четыреху за сотню метров безо всяких кредитов надысь. И да, на заре нашего знакомства (10 лет назад) жил с женой в трехе у родителей, мы кстати там в гостях бывали, и никто не визжал и не пищал, что им мешают. Зато сейчас его родители - на полном на его обеспечении, и он им в охотку помогает. Как и они ему с детьми.
Так же и у меня. Предки дали встать на ноги, помогали в трудные времена. Не претендовала НИКОГДА на треху, в которой мы выросли (они ее счас сдают, а живут в загородном доме), но не представляю, чтоб они сидели в ней на жопе ровно, смотрели телек и знали, что я пашу на какую-нить однуху не видя света и буду пахать до 45 лет, чтоб выплатить ипотеку. Равно как и я не представляю, чтоб у них сейчас не было хорошей одежды-обуви-косметики-машины-прочей байды в дом - их пенсия и сдача трехи им на питание-коммуналку.
Мы семья, а не сброд, ставящий свое удобство посмотреть чушню по телеку превыше семейных уз.
Что-то мне кажется успех-неуспех зависит от личнлсти человека гораздо больше, чем от возможности пожить год-два в халявной квартирке.
Недавно прочла биографию Тинькова (бывшего владельца пивоварни "Тинькофф" и нынешнего владельца банка "Тинькофф-кредитные системы"). Весьма скромное начало. Сын шахтера, учился в Горном институте в Питере. Жил в общаге, естественно. И там же, в общаге, стирал носки в соседних раковинах со своим другом, ныне известным банкиром.
А мог бы пихаться попами в родительском бараке, выбивая себе койко-место. Впрочем, он - не мог бы. Самоуважение не позволило бы.
Ну при чем тут Тиньков, барак, общага и прочая? (Ирония - как раз спрашивала, сидя в кабаке месяц назад, этого дружбана с тремя киндерами - нести ли баппки в Тинькофф, он называл этого дядю Олегом и объяснил, почему у него такие проценты и пр :D :D) Общаги так давали, сама в ней жила, было клево. Потом - квартиру снимала (черножопые там обнаглели в середине 90-х вконец). Не показатель "личности" и прочего ни разу :) С родителями - писала - не жила с 17 лет и не претендую. Своим подвигом великим таким восхищаться в башку не приходит :D
Э... я вас и не имела в виду :)
Общие рассуждения по поводу успеха-неуспеха.
Успешные люди имеют определенный склад характера. В том числе, одна из их черт - не цепляться за прошлое, и делать ставку на будущее.
Почему многие иногородние оказываются успешнее москвичей? Потому что в Москву приезжают люди именно с этой чертой, они не держатся за свои крохи на родине, а получают то, что им положено по их уму, опыту, трудолюбию там, где это все ценится.
А процент высокий потому, что в банке ТКС нет офисов, нет и расходов на их содержание. Анкету на вклад заполняете по интернету, клерк выезжает к вам на дом, оформляет документы. Не реклама :) Просто информация с сайта.
Ну уж наверное инфу с сайта я способна считать :D
И "клерк" приехал на дом, оформил доки и прочая. Успела под 12%, сразу после "Олег" снизил. Щас 9 вроде.
Я ж не об этом пишу-то, ну :)
А о чем?
О том, что родительская поддержка на первых порах облегчает дальнейшую жизнь? Так это же очевидно.
Топик-то о тех, кто приводит в дом родителей свою жену/мужа, и живет кагалом многие годы, не желая потратить силы на улучшение жилья.
Здесь про "не о чем" я Тинькова имела ввиду :)
А топик - ну откуда вы знаете, желают они потратить силы или не желают. Это на Еве все топ-менеджеры, а я реальными категориями мыслю.
Я вот только про себя говорю, зачинать ребенка стала не только, когда хата была, но и ремонт, и сумма отложенная. Но у всех разные обстоятельства.
И опять же про себя - если б у меня была условная треха, полученная от гос-ва в том числе и потому, что у меня дочь, мне б кусок в горло не полез сидеть в ней спокойно на старости, держаться за свои метры и со стороны наблюдать, как дочь колготится, выплачивая за свою квартиру три цены к своим 45-годам и не видя жизни, отказывая себе во всем. Как-нибудь помогла бы.
Треху не давали на двоих.
В моем случае треху дали на 5 человек, бабушку, родителей и двух детей.
Я в 22 пошла, что вы называете "колготиться", потому что выбора не было - или вкалывать, или жить в одной комнате с мужем, детьми и бабушкой. Не вариант. Ждать пока бабушка помрет - тоже невесело. И безрезультатно. Бабушка скончалась в 93 года, когда мне было 34, и у меня двое детей.
И "проколготилась", кстати, далеко не до 45. До 27 лет всего-навсего.
Не забывайте, что цены растут, а платежи по ипотеке - нет.
Мои друзья брали ипотеку в Калуге в 2002 году. Тогда их зарплата была 10000 на двоих. Платежи по ипотеке на 15 лет - 4000. Долго не решались, тоже думали - ну как? Ползарплаты отдавать!
Теперь у них доход на семью 40000, муж в командировки ездит, 50000 за 3 недели платят. С одной командировки выплатили годовой кредит. Давно уже смеются над своими страхами и радуются, что живут отдельно от свекрови (жутко неопрятной женщины, которая при двухлетнем ребенке запросто могла оставить на тумбочке таблетки и иголки).
Да все понятно, я ус-лов-но писала.
Вы молодец, друзья молодец, я молодец, родители мои трижды молодец. Я не с 22 работала, а пораньше, на дневном снимая квартиру в Москве. В середине 90-х. Вы знаете, что такое было 300 баксов тогда? Помните? Ну вот. И у меня в окружении ни одного, с родителями живущего, нет. А мы щас мозгуем про квартиру 4-летней пока дочке.
Причем здесь все это? У людей раз-ны-е жизни, кто там у кого на башках - мне параллельно, осуждать и визжать "а вот я" - не буду. Не все от лени на башках друг у друга сидят.
Я про себя пишу. П_Р_О С_Е_Б_Я. Сидеть беззубой и смотреть телек в трехе (условно) и жидиться из-за метров (в могилу что ль их тащить?) не смогла бы. Разменяла бы, чтоб хоть как-то помочь своему ребенку. Кто-то может - их дело, их выбор. Ради бога.
Я пишу не для того, чтобы похвалиться. А чтобы те, у кого в головах засело, что "Квартиру могут купить только олигархи", увидели, что решение квартирного вопроса вполне под силу и людям со средне-московским доходом.
300 баксов в 95 прекрасно помню. Недостижимая цифра для провинции. Я там зарабатывала бешеные 50 долларов, а мои родители в НИИ - по 25. Пальцем крутили у виска, когда я им сказала, что поехала в Москву заработать на квартиру.
Одно дело, смотреть, как упахиваются, а другое - ютиться друг на друге, пока великовозрастные дети и не собираются что-то менять. Им, видите ли, хочется пожить в свое удовольствие. В вашей истории про компьютер именно НАЧАЛЬНИК грузил, а подчиненному купили комп.
Начальник мужа купил.
Другану мужа (повторю, трое детей, родители и еще тетя незамужняя на обеспечении) комп купили родители. И выучили его в Финансовой академии. И жену приняли первое время. Никто не помер, что они пару лет там прожили. (Про себя повторю - с 17-ти лет не живу, сразу после школы, снимала, учась на дневном). Сейчас - повторяю опять же - четыреха друганом взята без кредитов и пр. В Москве. С тремя спиногрызами. Парню 35-ти нет. Я понимаю, что на Еве все такие (с виллами, родителями не вылезающими из Европ за их счет и тремя детьми на шее), но я про жизнь пишу ващщще-то.
Марта, это все частные случаи. Мой бывший парень без кредита купил в элитной новостройке в ЦЕНТРЕ Москвы квартиру в 130 квадратов. Ему и 30-ти нет. Родители были нищими, никакого старта в виде квартир или денег дать ему не могли физически. Он уже на 4 курсе института (а это примерно лет 5 назад) в месяц зарабатывал от 3 до 10 т дол. Своими мозгами. Я в то время зарабатывала 300 дол. Если мозги есть, то хоть давай старт, хоть нет, они пробьются. Можно начать вспоминать детей олигархов, которым родители дали старт. Там, зачастую, вообще мозгов не нужно иметь, все равно в шоколаде живут детки.
Значит парень тот умница.
Но ВЫ (раз уж мы про частные случаи) - не от лени ж зарабатывали 300, правильно? Много вы смогли квартир купить (я понимаю, что з/п давно выросла) на эти деньги? А ребенка если за это время родили?
Пишу же, не надо никого осуждать. У меня подруга тож ипотеку выплатила в провинции 2 мес назад. К 38 годам. Тока полтора года назад ей з/п срезали с 35 до 15 тыс. Не кисло? Кризис. И не от лени ее. Стаж 15 лет, руководитель группы дизайна и верстки. И хоть разорвись, в городе на бОльшую з/п она не устроилась бы никак. НУ НИКАК. И у нее детей нет к тому же.
У меня одна квартира, ипотеку закончу выплачивать в следующем году. Не от лени получала 300, но если бы больше напрягалась, то получала бы больше. Конечно, не как мой бывший, но побольше. Аналогично мой муж. Он сейчас может получать на 25тыр больше, просто перейдя в другую компанию. Но его все устраивает в этой. 25т, конечно же, не Бог весть какая сумма, но все же. Аналогично и со мной.
Я знаю, что есть люди, которые никак не могут больше получать. Я не спорю. Я говорю о том, что не всегда все от старта зависит.
Ну мы ведь с вами в основе не противоречим друг другу, верно?
Вменяемый взгляд ваш, вменяемый взгляд мой.
Я рада, что вы уже в след. году расплатитесь и сбросите этот груз. Тем более рада, если вы всего 5 лет назад имели 300 бакинских. И - кто знает - если б вам тогда пришлось жопу рвать без оглядки и выбора - может быть не дай бог или здоровье было б похуже, или выбор работы дальше поуже (деньги сейчас, а не рост в перспективе). И ваш муж - не истерит на ненавистной работе, а имеет право на более-менее не нервотрепку, на место, где его все устраивает.
И да, не все от старта зависит. Но разве плохо (в любом случае) если старт получше?
Я одна, конечно же, ипотеку не потянула бы. Вдвоем с мужем, да пока нет детей - довольно легко. То есть я понимаю, что это все непросто. И я согласна, что старт получше. Просто мне очень не нравится настрой тех, кто заводит такие темы. Чаще всего эти люди живут с детьми, мужьями и родителями в маленькой двушке. И особо шевелиться не хотят. Немудрено, что родители не в восторге :(
Мне, кстати, комп никто не покупал. Просто потому, что зарплата обоих моих родителей со всеми подработками была ровно такая, сколько в мск моим однокурсникам давали на месяц. И это не значит, что у меня плохие родители. Родители - прекрасные. Но я сама пошла побыстрее на работу, потому что не хотела, чтобы мой больной отец упахивался по вечерам и выходным, чтобы я на жопе ровно сидела и в ус не дула. А моя подружка, с которой мы в одной комнате в общаге жили, только и думала, как со своей мамы-учительницы побольше стрясти на новые шмотки. Вот до сих пор трясет, мама ее и щас тянет-потянет.
Тут есть топик "Если денег нет совсем" (или что-то в этом роде) почитайте, я прозрела))
По поводу давали просто - на самом деле. Многие на стояли по 10 лет, и то, что в Чертаново дали автору выше - еще люди туда ехать не хотели) Мы когда с мужем в Бутово покупали 200 дол за метр тоже никто не ехал, а подруга. которой квартира досталась от мамки еще спрашивала так вальяжно - и накуа тебе квартира там нужна? :)
Поэтому я эту тему ни с кем не обсуждаю. ЗАработали - и ладно, получили - отлично! счастья всем, а главное мне. любимой)
подтверждаю, бабушка с дедом заартачились про чертаново, хотели на Добрынке где-то. Вообще кошмар. дают жильё, а они артачатся. И вообще бабуля с тоской вспоминает те времена, когда всё просто было. А сейчас родственники сруться из-за метров, гонят сынов с семьями на съём и дочерей так-же. Бабушка в шоке от такого. Как дитя с семьёй гнать. Вот не понимает. Как это устали от детей? А накуя рожали.
В свое время Чертаново было - жопа. Была еще жопа в Коньково, где многие не брали, засели такой контингент и метро не было долго-долго) В Бутово когда мы покупали с мужем, нас не иначе как лимитчиками величали - мол приличные мАсквичи в этих районах не обитают;) Бэз обид!
Да в курсе про метро, я же уже в челентаново родилась) А вообще трудно купить, если по чеснаку. Ипотеку нафиг нафиг...У меня многие в кризис прогорели с ипотекой. Без хаты, с долгами, без вложенных денег. Так что трудно купить жильё.
Я бы тоже ипАтеку никак( ни при каком раскладе, увы( А некоторые тут смело пишут - второй раз замужем, сейчас мужу первого (а себе второго) ребенка рожу и пойду работать, возьму ипотеку. как читаюю такое аж плакать хочется. имхо ипотека полная жж.Особенно без взноса, без помощи, вообще безо всего.
не, у меня подруга работает глбухом в су-155, зп 80, муж у неё пилот аэрофлота, за стольник зп. Они купили. Накопили какую-то сумму и с ипотекой купили. Но там у пилота контракт 10 лет работы, у неё тр. договор тоже какой то долгий. Не знаю тонкостей. И уверенность в том, что завтра ты будешь работать и не сократят. И вот из всех наших общих подруг у неё только получилось. Остальных посокращали в кризис и писец. Мужа моего сократили в кризис. А вот былаб ипотека как бы я её платила. ЗП у меня 30 тыр. Считаю по Москве оч хорошая. Работала одна почти год. Пока муж не нашёл.
А Челентаново - порадоволо, прожила у мужа в Коньково 5 лет не слышала) Приехала королевой из центра и честно думала, что за Садовым жизни нет) опять же бэз обид!
Не так все легко было. В разных городах по-разному, в нашем нужно было отстоять очередь в лет 13, чтобы получить жилье. А до этого надо было иметь право встать. И мы с нашей квартирой не имели такого права, пока и я, и сестра не вышли бы замуж и не родили детей. И вот представьте себе - три комнаты, три семьи (при этом отец у меня жил в отдельной комнате, значит, мать и две семьи ютятся в двух комнатах). И так - не год-два, а долгие 13 лет, ненавидя друг дружку :)
А что будут делать ваши дети? муниципального жилья все меньше и меньше, все кто могут приватизируют - и уже квартира в собственности. Если вы сами заработать не можете, показать своим примером, что значит зарабатывать тоже не можете, так и будете жить в этой несчастной квартире всем табуном?
Та разбегутся к тому времени как тараканы - не боись:) Рожать позже будут, а впервую очередь думать, как обеспечить себя, а потом и будущего ребенка. Если наши матери не будут продолжать инфантилов воспитывать (читай топик про украденный телефон в ВО)
у тех кто сам себе зарабатыват, не возникает вопросов, как это уйти и жить самостоятельно из родительского жилья. А у таких как автор, это пожизненно, карма "коммуналки".
такой бред написали, не обижайтесь только. У автора заработала бабушка, мама какбы по меркам евы нищеброд. И что у автора с жильём мы не знаем. Да и не наше это дело. Вопрос не про неё, а про вобщем ситуацию. Почему любите ярлыки вешать за просто так?
Я не обижаюсь нисколько:) Если автор поднимает эту тему, значит живет с родителями и ее это не совсем устраивает, тех кто живет в своем собственном жилье эта проблема не очень заботит. И жить с родителями я считаю, да, некомильфо уже взрослым и работоспособным людям. Какая ситуация в целом? выросло поколение которое вместо заработать считает, что надо все поделить - родителям все на халяву досталось, однако сами за эту халяву идти работать не хотят, парадокс.
Я не автор и меня заботит судьба квартир, которые мои родители получили просто так, от господа бога)
Я не считаю, что зарабатывать не надо и я заработала, но лишние метры мне не помешают. Если они мешают вам или кому-иному предлагаю выход - передевайте мне, мне мало не будет)
не достанется, увы. Посему и переживаю, реально.У мамы я не прописана, с папой судимся и там если достанется, лет через дцать кусок говна.
Ну так чего сейчас не берете и не разъезжаетесь, пока молодые и есть силы эти кредиты отдавать? Сколько вам будет, когда дети повырастают и своих жен-мужей приведут? 55-60? кто вам кредиты даст? Так и будете табором жить, т.к. потом войдете в шкуру своих родителей и шевелиться уже совсем не захочется.
У всех есть прадедушки? Автор сейчас с мамой-папой в одной квартире, которую бабушка с дедом получили:)
А что все москвичи в 10 колене? у некоторых только родители приехали в Мск, у других и родители со своими родителями жили. Так и будут табунами жить.
Так времена меняются- в совке все кв-ры получали, женились, рожали, вставали на очередь и ч/з 10 лет получала молодая семья.
Мои родители жили с тестями, потом им дали комнату в комм-ке, потом я родилась, 1-м соседям (м,ж,2 реб-ка) дали трешку, а осводившуюся- моим, потом брат родился, потом 2-м соседям дали (ж и 1 реб) квартиру, а моим их комнату...
Сейчас таких вариантов почти не осталось- вот и меняется отношение.
Чего орать-то?
У моих свекров тоже достаточно интересно.
Получили тоже большую квартиру от гос-ва с учетом всех детей. Дети выросли. Одного хитро выписали до приватизации, другого умело заставили отказаться от приватизации в пользу родителей.
В итоге сыновья живут в квартирах жен, а свекры сдают эту квартиру и строят вторую дачу.
и кому ТАКИЕ свёкры будут нужны? У нас всё проще в семье, у нас всё лучшее детям, что у бабушки к маме, что у мамы ко мне, что у меня к своему. Отдаём жильё детишкам своим.
Ну они считают, что ОНИЖЕМАТЬ, их по существу уважать нужно, какие бы они ни были. Так еще заводят речь об алиментах. Кстати, с одним сыном уже судились.
Я кстати воспитывалась в такой семье, где все лучшее детям и уважение друг к другу.
Хм, я только что отсюда пришла сюда http://eva.ru/topic/63/2457394.htm?messageId=60960102
Не знаю, не знаю. Когда я выросла в нашем государственном доме, мне родители объяснили очень просто, что жилье не мое. Что если я выйду замуж, то рассчитывать там жить не должна и они этого не допустят. И вообще-то они правы, жить в одном доме нескольким семьям (у меня еще и сестра есть) - это ужас-ужас.
А реально здорово жить всем вместе на малых квадратных метрах? Шоб все друг друга терпеть не могли через пару месяцев? Я считаю, что если начинаешь СВОЮ семейную жизнь, надо ОТДЕЛЯТЬСЯ обязательно. Можно жить рядом, даже в сосоедних домах, но ОТДЕЛЬНО, тогда все будут счастливы.
А сами-то как думаете? Как быть двум хозяйкам на кухне, или одна - не будет (за нее все сделают)? А как секасом заниматься в муравейнике? А как детям уроки делать на коленках? А как старикам отдыхать, когда вы с работ и гулянок после 22 возвращаетесь и будете их? А как насчет кусочка личного пространства, что для психического здоровья просто обязательно? А как изображать из себя независимость от чужих советов и помощи или критики, если все на глазах др. др.?
Для меня неприемлимо отделить ребёнка с его метров, дикость! Мрак! Это такой же дом его, как и мой. Он с таким же успехом имеет право сказать, а иди мамо поснимай комнату.
а мои дети как-то и вот уже в 26 дети, родные и любимые...Я не смогла бы выгнать. Вы нелюдь раз так считаете. Вам нельзя рожать и воспитывать.
Я у вас обязательно спрошу, можно ли мне рожать. Пипец. детки, 26 лет. Когда подрастут-то?
вы больная? они и в 40 будут мои дети, всегда будут маленькими. Но вам чувствую не понять...Вас не любили чтоль? Не заботились? Не переживали? Просто выкинули в болото наверно как котёнка, выживет/не выживет. Умнейте уже...
А что вы так беситесь? Меня никто не выкидывал, я с 16-ти лет работаю, лично мне в 19 лет было чудно жить с родителями. Конечно, преживали родители, но ничего, пережили)). В 26 мы с мужем уже родителям помогали сами, а не с них тянули. И кто из нас дурей? А вы когда состаритесь помощь ожидаете от детей, или они тогда только подростками станут?
Канеш, беситсо. нарожала умственно отсталых. теперь куда деваться, приходитсо тянуть. а другие дураки. конеш.
я смотрю все чуть ли не с 15 лет работают трудоголики) Я вот сколько помню школьные годы, и сколько знаю знакомых с детьми школьниками, на протяжении своей не большой жизни, ни разу не встречала рабтающих школьников, у одной парень в техникуме учится, и со второго курса пошёл в крошку-картошку работать. И то уйти думает, так как на учёбу времени не хватает, слетел с пятёрок на тройки. Как не посмотришь, на еве каждый первый в школе работать пошёл, а к окончанию института квартиру купил. Остаётся думать- каким местом заработали?
Я в школе и не работала. Я работала, когда в мед.училище училась санитаркой, потом в институте медсестрой, фельдшером и пр. В ординатуре работала в страховой компании. Сейчас врач и в аспирантуре учусь. Муж работал со школы, но он деревенский. Сейчас у него свой бизнес. Вот такими местами и заработали))
Ой, я бы с удовольствием жила всем кагалом, никого никуда не отпускала бы. Но как вспомню свои ощущения впервые на съемной квартире - просто хотелось петь от восторга! Поговорка про двух хозяек не только про свекровь справедлива. Короче, мне кажется отделять детей правильно и нужно, это важный этап в воспитании. Надо это сделать во-время, безболезненно, со страховкой, но сделать.
У нас, кстати, празднег: дети с этого месяца платят сами ЗА ВСЕ: квартира, Интернет, машина, бензин.
Понимаю, что с работой бывают косяки и они еще 200 раз прибегут занимать, но вот как-то уже это будет другая серия.
Нищеброды и есть:) И чё обижаться - не догоняю. Рвать зубами говно-хазу полученую бесплатно БАБУШКОЙ...это просто пиздец, уж пардоньте:)
Да в чём ерунда-то? Ну что могла получить бабушка? Сталинку...большую, с дебильной планировкой, вонючую и ужасно дорогую в оплате сейчас...Хрущобу? Ну это просто пиздец...И все туда прописываются и локтями толкаются:) И ждут пока прописаные передохнут:) Ну жаль таких ущербных, чесслово:)
а кто рвёт-то? вякают мамашки наши в основном, что хата им принадлежит, полученная не ими кстати. Моя так же орёт, но мне пох, я с ней не живу и не собираюсь, с такими мамашками не живут и не общаются))
В России сейчас реально обычным людям, не Медвепутам, купить жилье? Каким образом? Если посмотреть на зарплаты и на квартирные цены, я не представляю себе, как это вообще возможно.
Вы знакомы с соотношением цен квартир к средней зарплатe москвича? Еще и проценты огромные, ну и как купить?
я знакома, а средняя зарплата Москвича вообще никаким статистикам не поддается, ибо только 20% чисто белых зп. Хороший спец, хорошо зарабатывает в любой области, от сантехника до менеджера.
Хорошо - это сколько? Озвучьте пожалуйста зарплату, можно всю, не только белую, и цены на квартиры.
хорошо - это для каждого по своему, кому-то на однушку нужно накопить, кто-то на пентхаус замахивается, какой смысл цыфры писать?
Примерно вы можете написать? Иначе разговор совершенно беспредметный получается. У меня есть большие подозрения, что на среднюю зарплату и даже на зарплату выше средней, квартиру в Москве купить невозможно.
Давайте рассмотрим среднее звено. Минималку в 20000 у кассиров и воспитателей не будем брать.
Инженер - 40000, банковский клерк - 50000-60000, строитель - 40000, водитель - 40000. Думаю, я не преувеличиваю.
Как правило, жилье покупают в браке. Допустим, у жены такая же зарплата.
На 30000 вполне можно прожить вдвоем. Мы втроем живем на 35, и даже не особенно ужимаемся.
В месяц пара может отложить 50000. В год это 600000. Отложили, и под депозит 10%. Через год у них еще 600000 отложенных и 660000 из банка. 1260000. Это первоначальный взнос в примерно 30% на однушку за 4 млн.
Берут кредит на оставшиеся 2 740 000. При ставке кредита 12% на 15 лет ежемесячный платеж составит 33000 р. Это вполне под силу двум людям со средней зарплатой. Даже смогут досрочно погасить.
у меня муж мент не взяточник, з/п 27, я м/сестра, с уколами массажами 40 выходит( в зимние месяцы), летом весной оклад 23. И ребёнок есть. Как накопить и отложить? Мы и так копили копили в надежде улучшить жильё, потом бац и в 2003 году цены кааак полезли вверх, опять копили-копили на первоначалку бах кризис 2008 года. Плюнули на всё. Года идут, уже нам за 30-ть и нет детей. Вот и родили себе детку. И в писту ваши хаты. Что мне убицо чтоли? Какая разница, что я сейчас со свекрой живу в комнате с мужем и сребёнком, или буду в покупной комнате с соседями жить, питание раздельное, ни кто из нас к друг другу не лезет, на однушку нам не реально накопить 5лямов. А там даст бог может накопим на однушку сраненькую ребёнку, чтоб не мыкался как мы и не рвал жопу на трёх работах.
Вопрос был, как заработать квартиру со средней зарплаты. Я примерно написала, как. Если вам нравится получать зарплату ниже средней и жить с родителями - это ваше право.
Понимаете ли, если у вас нет никакого другого способа жить, кроме как снимать или покупать жилье - вы найдете средства и на съем, и на покупку. Но у вас есть запасной аэродром в виде родительской квартиры - и вы можете позволить себе не учиться и не искать высокооплачиваемое место.
Что касается копили - копили, да не получилось. Мои иногородние друзья покупали квартиру этапами. Сначала на накопленное (а это было в 2001 году), 9000 долларов, купили комнату в Люберцах. Потом, в 2003 накопили еще 9000 и поменяли ее на однушку в Чехове, потом набрали еще 10000, взяли кредит в 15000, и в 2005 купили двушку в Железнодорожном. Т.е. за 5 лет сделали себе жилье, куда и родили ребенка. Им обоим было тогда 26 и 28 лет, нормальный возраст для рождения ребенка. А деньги держать без прибыли у нас в стране (и вообще в мире) невыгодно.
Красиво как у вас все. А теперь представим, что вот им, вашим "примерам" - лет по 23-25. Через 15 лет им будет 40. 40 лет! Все эти 15 лет, чтобы выплачивать 33 тыс кредита они должны работать. Оба. То есть родить хотя бы одного ребенка они не имеют права, т.к. с одной зарплаты и жизнь и кредит и ребенка им не вытянуть.
Далее следующий вопрос - исходя из вашей логике пока у них 2 года на депозитах копятся деньги на первоначальный взнос, они должны еще где-то жить. А коль они отдельная семья - и жить они долдны отдельно. Минимум в съемной комнате минимум за 10 тыс. (если в области, в 2 часах дороги от работы). Значит из 30 тыс на жизни минсу 10 - на жилье. И на 20 тыс вдвоем два года (!) - ну просто офигеть какая жизнь. Ни разу не существование и не глодуха, конечно же. На все хватит -и на еду, и на транспорт, и на одежду какую-никакую, и на мобильник.
Предположим, что зарплаты у героев год от года растут. Процентов на 10 в год. Предположим, что выплатили они не за 15, а за 10 лет свою ипотеку. Опана, а лет то уже 35. Надо скорей дите рожать, если здоровье позволит. Рожают дите, 3 года один из родителей сидит дома. Дальше что? им уже под 40, а они с подрастающим дитем все еще в однухе. Надо расширяться до двухи. Ребенок в сад, мать на работу (зарплата у нее конечно уже не та, за три-то года квалификацию подрастеряла, да и дите малое на руках). Работает на полставки, особо не разбежишься.
Значит придется брать следующую ипотеку уже на двухкомнатную - и тоже на 15 лет. На дольше не дадут по возрасту, меньше на полторы зарплаты не потянут.
И снова начинается "веселая" жизнь на 20 тыс рэ.Тепер уже на троих.С ребенокм, чьи потребности растут и растут. И ремонт делать надо. И родители состарились, помощь требуется. И о втором ребенке можно даже не мечтать - ни места ни возможности... Квартиру выкупят только к пенсии. И тогда может быть вздохнут свободно. Хотя нет, там дите жену/мужа приведет. Или надо будет помогать деньгами - на первый взнос, или на съем комнаты. Или разменяться, или подвинуться в своей двушке... И жить на честно заработанную пенсию в 10 тыс на человека.А что - на 20-то тыс на семью жить не привыкать.
Вечная история, Банк Империал...
Вот вы правда считаете, что такой сценарий это НОРМАЛЬНО?! То есть всю жизнь на хлебе и воде, в обносках и на дешевых макаронах, не имея возможности даже заболеть или родить до 35 - ЭТО нормально. Так вымрем же к чертовой матери. Если одна семья по такому сценарию может позволить себе толькоодного ребенка. А таких семей большинство как ни крути.
Кто будет работать, когда мы состаримся, если мы не родим работников сейчас? Китайцы? Азеры? Кто?
Вот даже и добавить нечего. +1 Жизнь то она одна. Вспоминаю как на старой работе две девчонки впряглись в ипотеку (на минутку, это был 2006 кажется год). у одной двушка в Красногорсе за 1,5 млн, у другой однушка в Долгопрудном порядка 1 млн. зарплаты были у обеих по 800$, все шло на ипотеку, все... Отдыха не было, ели они в обед 2 сосиски микоян, одежда аля секонд. И это, заметьте, самые лучшие годы жизни... они убили на метр, потом убивали на ремонт. А сейчас зарплаты у бухов не сказать что сильно выросли, ну максимум 40-45 (не говорю про главбухов), а цены таких квартир 4-6 млн.
"Предположим, что зарплаты у героев год от года растут. Процентов на 10 в год"
В 1999 году у меня была зарплата 250 баксов. В 2007, на этой же должности (инженер-строитель) и в той же компании - 1300. Зарплата за 8 лет выроста в 5,2 раза. Это 23% в год.
Но я ленивая и непробивная, как правило, за этот срок люди вырастают в должности, и доходах. Или же, наработав опыт, находят себе более высокооплачиваемое место.
Насчет выкупят к пенсии - мой брат брал в кредит на 15 лет квартиру в 2003 году, она тогда стоила 37000, зарплате его была 25000, платеж - 10000. С 2007 у него зарплата 90000, а платеж остался тем же. В месяц он гасит по три платежа досрочно. Осталось платить ему около года. Брату 32 года. Далеко не пенсионер.
Вы скажете а.... ну это когда было.... Сейчас все не так...
Нет. И тогда ему пальцем у виска крутили - зачем тебе эта кабала, будешь до пенсии платить.
Гы, а в том совке, где "квартиры бесплатно давали", все так и жили. :)) Ели черте-чо и ходили черте в чем. Причем ВСЮ жизнь, а не только в период ДО квартиры... Надо же, работать им обоим придется... А что, надо типа на пляже лежать всю жизнь, начиная с 20-ти лет? "Жизнь реальна, жизнь сурова"... с. Киплинг.
Я сейчас так кручусь, только мы родили правда, скажу я вам.... МЛЯТЬ ВОТ КУЛЕ В ОТЧЕМ ДОМЕ НЕ ЖИЛОСЬ?????? Просто существуем. Решили с муем перепродать свою ипотечную однушку думаем. Тоже посмотрели на запад, два русских идиота. Выепнулись мы так перед обществом. Что у моей мамы комната моя стоит пустует, что у свекрови комната мужнина пустует. Зато у нас долгов, как шелков, болеть не имеем права, отпуска практически не берём. Вообщем бздец полнейший. Устали сил нет. Все болячки вылезли, а нам то по 30 всего-то. Не в нашей стране брать ипотеки и снимать хаты. У нас сейчас на риэлторском рынке только хапужничество, кто больше даст, отсюда и рост цен катастрофический. А зарплаты после кризиса не особо растут. Нам как в кризис сократили до 30 тыс, так взад и не подняли. Муду так же. Вот и платим 30 тыс ипотека. На 32 живём. Ребёнок школьник, основная деньга на неё уходит, растёт как на дрожжах. Про себя забыла, что такое летуаль? Иль де боте? А спа? Что это? Я не знаю. Одежда рыночная, что попроще. Духи простите...За 200рэ со стола на рынке, сомнительного разлива. Стрижёт подружка, крашу волосы сама дома. Не радовали себя ни чем давно. Отпуск дача... Хоть волком вой. Былаб зарплата тыщ 150-200 хотя бы. Но как ни крути не выходит. Рвёмся на флаги британские. Если брать подработки, то думаю мы умрём. А менять работу не реально по ситуации сейчас. Работу хорошую, без знакомства не найти. Уходить в никуда, это абсурд.
И кто вам мешает сдать свое ипотечное жилье и жить у родителей?
Сдать однушку можно за 25000. После выплаты ипотеки у вас оставалось бы 57000. Почему вы этого не делаете, а живете как два идиота на 3 копейки?
или как вариант, если с мамой и свекровью хорошие отношения, им купить по квартире за минусом комнаты (вашей и мужа), допустим вместо 3-ки 2ку или вместо 2-ки однушку, но это если они одинокие без мужей.
а себе на эту раницу внести за ипотеку?
"Мы втроем живем на 35, и даже не особенно ужимаемся."
Скажите, пожалуйста, как давно вы живете на 35 втроем?
И что конкретно вы можете позволить на эти деньги? Ну хотябы приблизительную раскладку по статьям расходов.
Сюда входит отдых (летний или зимний)? Какой именно? У вас есть автомобиль хотя бы один на семью и какова стоимость его обслуживания? Ваш ребенок посещает бассейн/фигурное катание/музыкальную или художественную школу? Каое у вас жилье и сколько стоит коммуналка по нему? Как давно вы делали ремонт в своем жилье? Кавов возраст ваших родителей и как скоро им потребуется постоянная помощь от вас?
Какого качестве медицинскую помощь вы получаете? Ну хотя бы где и почем лечите зубы?
Как часто едите мясо/рыбу, какие именно и где покупаете?
Когда ваш ребенок (если по возрасту ему) в последний раз был в цирке? А до этого? Когда вы сами в последний раз были в театре или на концерте?
Вот я не верю, что на самом деле можно жить НОРМАЛЬНО втроем на 35 тыс рублей. Выживать - да, вероятно. Жить очень-очень скромно, считая копейки да следующей зарплаты - тоже, пожалуй, да, если ребенок совсем маленький. Но нормальной, полноценной жизни на эти деньги при сегодняшних ценах на все - нет и быть не может. И не все хотят и считают правильным годами жить на голодном пайке и гробить сове здоровье, ибо это мягко говоря не гарантия, что на накопленнные таким образом деньги хоть сколько-то приблизят к собственному жилью. Цены знаете ли растут быстрее банковских депозитов.
Выше вот правильно написали - жизнь она одна. Можно убить лучшие ее годы, а в старости нечего будет даже вспомнить. Кроме гонки накопления и растоптанных туфель.
35000 - это наши необходимые траты. Живем в подмосковье.
4000 квартплата,
1500 телефоны и интернет
10000 еда, мясо покупаем на рынке, рыбу там же, еди ее мало, не любим. Иногда засаливаю семгу по 500 р полкило. Примерно раз в месяц.
700 р садик (ходит не каждый день)
1300+1300+300+600 = 3500 кружки ребенку (английский, рисование, танцы, бассейн).
Транспорт 800 р.
Итого 20500 необходимых трат.
14500 - это в прошлом месяце - зимняя одежда ребенку 5000, 1000 - детский театр, 2000 мне пломба, лекарства - 500 р, игрушки 1000, подарок бабушке 1500. Итого 11000, 3000 разошлись не помню куда.
Машины нет, т.к. нужна редко, берем такси, это дешевле, чем содержать машину.
Это наш минимум, и он нас не напрягает. Доход больше в 2 раза, 70000. Откладываем половину, в год получается около 400000. 70000 - традиционный Египет на 10 дней зимой и 50000 - Крым летом на 3 недели (не из экономии, а из-за хорошей компании, там у нас много родственников. Но жилье снимаем, их не тесним). Остается около 250000. каждый год. Мы в таком режиме живем около 4-х лет, собрали примерно 800000. Ниже пишу - 500000 р. вложили в акции, заработали 2 млн. Через год планируем прикупить еще одну квартиру, для ребенка.
Квартиру снимаем, ремонт в ней приличный. Снимаем на деньги от сдачи московской квартиры (сдаем за 22, снимаем большую двушку за 18+электричество+вода по счетчику).
Ну а могли ныть: а, блин, кризис, как все плохо, на 70000 еле выживаем, на брендовые шмотки и понтовую машинку не хватает. А при совке всем квартиры бесплатно давали, а вот сейчас хрен заработаешь.
<<Сюда входит отдых (летний или зимний)? Какой именно? У вас есть автомобиль хотя бы один на семью и какова стоимость его обслуживания?>> - а ваши родители, которым государство отсыпало "на халяву" квартиру, сколько раз отдыхать ездили? Я в первый раз поехала за границу в свои 25 лет. До этого была 3 раза в Ялте, вот и все путешествия. Был ли у ваших родителей автомобиль? У моих - нет. Я вот помню, что мы, например, мясо ели по 1 кусочку в день. Вещи передавались от мамы - мне, от меня - сестре. А вы сейчас хотите и рыбку съесть и кости сдать.
<<а в старости нечего будет даже вспомнить.>> - канэш, оно лучше, когда через все это прошли ваши родители, а вы в свое удовольствие живете в их квартире и по заграницам мотаетесь.
Если люди хотят купить жилье, они не будут снимать двушку за 30000, а снимут комнату за 10000.
Так делала я, моя двоюродная сестра и мой брат. 5 лет пожили, снимая комнаты, потом купили себе квартиры.
У иногородних нет мам-пап в Москве, нам пришлось научиться и зарабатывать, и деньги считать.
И даже за 8000.
http://irr.ru/real-estate/rent/search/currency=RUR/roomsForRent=1-100/offertype=%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC/
Не издеваюсь. Съем комнаты - это первый шаг в покупке квартиры практически каждого провинциала.
А вот трахаться в одной комнате с братом - чистейший и бесперспективный мазохизм.
Разводка!!!!
Особенно когда пишут, что 8 тыс. комната на Белорусской после ремонта, а вторая закрыта, что есть фактически однокомнатная квартира.
Нет сейчас таких цен в Москве.
Или какой-то подвох реальный!
http://www.incom-realty.ru/rent-realty/?p=4&ism=&km=1&sr=10&sd=1
Через инком мы сами снимали, действительно заплатили ту же цену, что на сайте.
Есть по 10 тыс. квартиры. И по 12 много предложений. В моем расчете это некритично, будут на первый взнос копить вместо 24 месяцев - 25, какая разница?
А еще может сильно повезти с хозяевами - я сняла комнату в 1999 за 50 долларов, прожила 5 лет там, до 2004, за это она подняла цену до 70 долларов, хотя рыночная цена была уже 200. Так ей не хотелось, чтобы я съезжала.
Сейчас мы сдаем свою московскую квартиру, знакомым, очень чистоплотным девочкам, и для них тоже держим цену ниже рынка. Ценим таких жильцов. Можете считать это разводкой :) Но это правда :)
Ну так по этой ссылке совсем не такие варианты, как по первой, где комнаты с шикарным ремонтом в центре по 8 тыс.
а вы хотите с евроремонтом за такие деньги? вам шашечки или ехать? Значит все таки можно снимать и откладывать на первый взнос.
За такие деньги в Москве вообще ничего не снимешь, не то что в евроремонтом. Только койкоместо в общежитии.
Значит, когда родители ютились в общаге, это ничего. А вот детям западло, им хочется на готовенькое.
Ну так и поживите на койкоместе, в совке жили годами. Общежитие семейного типа, кстати, это шикарное нововведение последних времен совка, а было много лет - мальчики в одном корпусе, девочки в другом, в комнате несколько человек ЧУЖИХ. Что, не хочется?
вот манера желать всем плохое, я так жила теперь и ты так поживи, пиздец хуйня, я не хочу, чтобы мои дети жили как я, вы хотите? чтоб ваш деть снимал койко место? проклиная вас?
Конечно, лучше по-другому: "Мамочка, ты так жила, так и умри, а мне, звезде, так не пристало!"
Почему? В общежитии сейчас тоже можно жить, и в коммунальной квартире. Только где гарантии, что потом государство что-то даст? Другие времена пошли. Теперь государство никому ничего не обязано.
Сейчас можно жить в общежитии по дешевке (или в коммуналке), и копить на жилье свое. Лет за 8-10 накопится. :) А если еще и питаться и одеваться, как в СССР, никаких машин и прочих фитнессов, в отпуск на огород кверху попой, то и быстрее намного. :) Так же само и выйдет, короче. :)
Вы знаете, не совсем так. Не пройдет сейчас работать на хорошей высокооплачиваемой работе, а носить вещи 8-10 летней давности или после двух других родственников. Дресс-код соблюдать надо, а одеваются сейчас хорошо. :-) Это только про одежду. А если, как раньше делали, носить то, что есть, штопать, латать, о высокооплачиваемой работе, о менеджерской позиции в приличной фирме можно забыть. Работа будет с невысокой зарплатой, и копить тогда много не получится)) А цены высокие))
Нахера мне койко-место? Я давно в своей квартире живу, а с родителями не живу с 20-ти с небольшим лет. Просто цен таких в Москве нет на жилье, и не надо обольщаться, что снимете его за копейки.
я тоже жила в институтской общаге, чему очень рада, несмотря на плохие условия, вроде 1 душа на общагу:) девочки жили в тех же корпусах, что и мальчики, в комнатах 2-4 человека... именно оттуда у меня большинство друзей, живем в разных концах москвы и ближайшего подмосковья (почти все оквартирились к 30 годам), а несколько человек вообще в европе, штатах и японии, поддерживаем друг друга даже на расстоянии, пару раз в год все подгадывают свои приезды, чтобы встретиться всем вместе. и именно благодаря опыту общажной жизни мы застрахованы от неприятных ситуаций с друзьями, о которых частенько пишут на еве. 3-7 лет в общаге считаю нормой (сама жила 4, потом снимала неподалеку)
По большому счету, 8 или 10 - разница небольшая.
Что изменят 2000 в месяц? Да ничего.
2000 - это лишние.
5 пачек сигарет по 40 р (200 р)
5 бутылок пива по 50 (250)
5 шоколадок по 50 (250)
3 колготок по 200.
1 лицензионный диск за 400
Очередная крупная покупка (телефон, куртка, сапоги) не за 6000, а за 5250.
Ничего страшного с молодоженами не произойдет, печень и легкие будут здоровее, фигурка стройнее, ножкам теплее (т.к. в брюках), а фильм можно и с торрента скачать :)
хихихи, это обычная завлекалова. ;-) нет такик цен на комнаты. У нас в Видном за 8 тыс можно снять 8-9 метров комнату. А вот в Москве намного дороже
Вот видите, вы сами и подобрали молодоженам вариант :) Видное - это почти Москва, миллионы ездят из пригородов на работу каждый день. И они не переломятся, поездят пару лет. Зато потом будут со своим жильем.
Ну а почему НУЖНО уходить? Я вот имею возможность снять не только в Видном, но и в Москве. Если у меня есть комната в отчем доме, есть прописка, или у мужа, почему мы должны уходить? Можно и в отчем доме жить как в комуналке. Вести раздельный бюджет, так же отдавать родителям те же 8-10 тысяч. Смысл ехать в ебеня, платить чужой тёте деньги? Изнурять себя пробками на въезде на мкад. Толкаться в электре...Вы как спецом желаете людям трудностей. Я вот своим детям не желаю валить хз куда, только лишь по тому, что это моя квартира. Извините, а ребёнок рождён мной "на улицу"? Короче я поняла, половина присутствующих просто эгоистки, которым реально рожать нельзя.
Вернитесь на несколько шагов назад.
В этой ветке топика обсуждается - можно ли купить квартиру на среднюю зарплату.
Обсуждение, нужно ли уходить - в других ветках.
Что до меня - да, я считаю, что семью надо создавать в отдельной квартире. А не мучить своих родителей детскими криками по ночам. Они пожилые люди, со своими привычками, болячками и бессонницей. И если им трудно - надо уступить и уехать. А если нет - то это совсем другая тема. Можете открыть другой топик в поддержку "Как здорово жить со своими родителями и братьями-сестрами в одной квартире!"
для старта вполне намана :) Но, конечно, планируем в мск через несколько лет, когда детей заведем. Тут с садами и школами не фонтан.
эх, мы тоже так думали, когда в 23 года однушку покупали...пока все еще тут, ребенок в саду, кстати:)
Обычным образом, как все покупают. А вам правильно тут озвучили среднюю зарплату. Не платят они налогов и не декларируют свою з/п. Чё затрагивать какую-то статистику?
Где средняя зарплата? я видимо пропустила, из того, что вижу я, большинство, на еве во всяком случае, не покупают, а наследуют.
Ева - это не вся Россия, у меня нет знакомых живущих с родителями, все до 35 заработали себе на жилье, кто накопил, кто в ипотеку, никто не сидит в ожидании наследства. У меня секретарь за 3 года накопила на квартиру в ближ. подмосковье, правда работала очень много, хваталась за все, что можно, при этом снимала квартиру рядом с офисом, чтобы на дорогу время не тратить.
Дом тоже построили, но тут засада такая, дети маленькие, подмосковье по образованию слабовато, поэтому часть недели пока детям надо учиться в Мск, в выхи и праздника за город, но тяжело на 2 дома жить, не могу пока привыкнуть.
интересно, кто все эти люди покупающие жилье в новостройках? новые районы не успевают застраиваться, все раскупается? все медвепуты?
Ну так расскажите, кем они работают, какая примерно зарплата, сколько стоят квартиры.
Врач, переводчик, учитель, програмист, менеджер, про зп, я не спрашивала, ибо не мое дело. Моя зп довольно большая, у мужа еще больше. Стоимость квартиры начиная от 7 мл -однушка и 14 - 4-х
Вот я и спрашиваю, сколько вам нужно получать в год, чтобы купить квартиру за 7 мл? И каким образом вы будете ее выплачивать? Чем дороже квартира, тем большую сумму вы должны платить каждый месяц, какой процент от зарплаты составят ваши выплаты за квартиру?
Нууу, предположим, что первый взнос я заплачу 3 млн и ещё 4 млн растяну лет на 20...Платить я буду половину своей з/п. А у нас ещё мужнина з/п есть, а она гораздо больше моей:)
может и больше получают, откуда я знаю?:) Большой новый район, все квартиры покупные, очередников не переселяли, машины, блин, российского автопрома у дома не увидишь, экзотика.
ну почему вы не берёте в расчёт ПРОСТЫХ ГРАЖДАН Москвы? Почему??? Наверняка ваш сосед врач, не участковый терапевт, и ваш учитель не со школы в бутово, а декан университета к примеру . Согласны? Я вот живу с соседями которые за неделю до зп сидят на мели. Я живу в обычном районе на отшибе, на Тёплом Стане. И все вокруг обычные простые люди. Которые и накопить-то не смогут. Рядом со мной живёт женщина которая работает на конвейере на фабрике рассвет( кстати на рассвете разливают лореали и прочие летуалевские штучки это по секрету) так вот, зп у неё 21 тыс. Муж сутки/двое работает наладчиком каким то, зп 34, есть деть. Как им накопить. Другая соседка работает на предприятии по сборке спорт. инвентаря, тоже чернорабочий скажем, зп копейки. Я секретарь, считаю что у меня зп норм имею 40, муж мой получает 50. Можем потянуть ипотеку, но не требуется нам. И не могу понять как ВЫ осмеливаетесь все сравнивать людей?
Для того, чтобы стать высокооплачиваемым специалистом нужно работать над собой и своим образованием, или вы думаете медвузы выпускают сразу врачей с пометкой в дипломе - этот супер врач, а этот только участковым может быть? Значит эта работа и эта зарплата вас полностью устраивает. Печник за 5 дней работы взял 60 тыс., чистыми без материалов, электрик 65 тыс. зп, самая низкая зп у строителя в бригаде 40 тыс. - это уровень подай-принеси, пишу то, что сама плачу сейчас, и эти люди не только у меня работают. Вы пожизненно планируете быть секретарем? если вам 20 и вы студентка при этом - это нормально, но если вам 30, то это все, ваш уровень -секретарь и выше вы не стремитесь быть, личные помощники со знанием языков и готовностью работать 20 часов в сутки получают более 150 тыс.
А после работы 20 часов в сутки твоим домомстанет гроб, а не квартира. Только и всего. На все существует цена восроса. Я считаю, что ни одна квартира и ни одна зарплата не стоит угробленного здоровья, которое как известно восстанавливается долго, дорого и малоэффективно.
рассказываю. Сначала приезжаете рано утром из провинции с 1 чемоданом, покупаете на вокзале газетку "Работа для вас". Проситесь к тетке в ее однокомнатную, где она с сыном и мужем живет. Обещаете быть тенью. Звоните по объявлениям, выбираете более или менее приличные, не по зарплате, а по конторе. На второй день идете на 3 собеседования, в 2 местах вас приглашают. Выбираете меньшую зарплату, но с бОльшими перспективами (200 долларов, 2001 год). Вкалываете как папа Карло, днем и ночью. Живете у тетки до первой зарплаты, впотьмах собираетесь на работу, стараетесь прийти к моменту, когда все уже спать ложатся и быстро тоже на свой матрас на полу шмыгаете.
После первой зарплаты снимаете комнату у бабки с сыном-алкоголиком, 7 кв.м. - 120 долларов это было, в хуево-кукуево, полчаса пешком от метро. Почему пешком? потому что на 80 долларов еще весь месяц жить.
Вкалываете дальше.
Начальство вас замечает, и на следующий месяц конвертик уже потолще, без предупреждений:) - 300 (!!) долларов.
И так происходит каждый месяц. Живете все на те же 80 долларов (получилось же в первый раз, значит, реально!).
Через 4 месяца вас делают начальником отдела за светлый ум, стрессоустойчивость и работоспособность. Зарплату обещают уже 800 долларов. Находите однокомнатную квартиру (через знакомых из родного провинциального города, на риэлтора не хватало - съезжали свои через месяц, передали меня хозяйке, как надежный вариант), 400 долларов в месяц - я королева!))) объявляете бабке, как и договаривались заранее, за месяц, что съедете, при этом платите за этот будущий месяц. В 5 вечера на следующий день вам бабка звонит на работу - забирай свои вещи, пришла уже новая жилица! На улице минус 20, темно, метет, я в чужом городе, денег в обрез (уже заплатила за будущую квартиру, купила теплый пуховик, т.к. стыдно было ждать, пока все уйдут из офиса, чтобы натянуть на себя 4 свитера, пальтишко и таким початком быстро по темноте добежать до метро), бабка деньги не вернула (сука, по сей день ее вспоминаю!), ночевать НЕГДЕ! 2 сумки вещей и я. Мобильного и близко нет - не по средствам тогда мне было. Еду в общежитие Бауманки - там брат учится. В общежитие не пускают. Он выносит мне чужой пропуск (типа это я на фото), я жду смены вахтера, танцуя джигу на морозе, чтобы не околеть, и ура!! я в домике!! Следующий месяц - мужской этаж, в комнате еще 4 вьюноши, дверей в общем туалете просто нет, душ один и без замков: для туалета-гигиены приходится ждать брата, он всех выгоняет и караулит, пока я там. Всю ночь студенты тусят, я пытаюсь хоть полчаса вздремнуть. К 7 утра они все заваливаются спать, а я на работу! начальник отдела)))
Однажды тусили в другой комнате, я радостно отрубилась, приготовив с вечера одежду на утро, чтобы только натянуть и бежать. Кто-то ночью нажарил себе сковороду лука и поставил это сокровище на стул с моей одеждой (на спинке висела) - когда я в офисе сняла куртку, завоняло луком ТАК! мама дорогая, мне было НЕРЕАЛЬНО стыдно!!!!!! но проехали...
В общем, заселилась я в ту квартиру через месяц, прожила в ней 5 лет, вкалывала немеренно, поменяла компанию, должности и зарплаты росли. Через 5 лет (мне 29 было) взяла ипотеку, первый взнос был накоплен (1 млн) + деньги на капитальный ремонт (еще 800 тыр). Купила 2 комнатную большую квартиру , убитую напрочь, поэтому дешевле+заплатила лично риэлтору продавца 10 тыс уе в руки, чтобы аукцион не устраивал, а продал мне именно по той цене, что изначально была (тыс на 30 долларов ниже рынка, выставили специально так, а я первая на просмотр примчалась и риэлтор потом убедил продавцов, что я единственный реальный вариант, а с остальными много проблем и рисков, отработал деньгу:)) На еве нашла отличную бригаду, которая по ценам в 3 раза меньше рыночных на тот момент, сделала из нее конфету - дизайнерила я сама, материалы разыскивала и подбирала сама, бюджет блюла, но хотелось и качества - получилось))). Нервы потраченные не вернуть, но оно того стоило. Сейчас народ, кто видит результат только (а стоит она сейчас уже около 10 млн), недоумевает, как и вы - как ты купила? кто спонсор? дизайнер, небось, тоже в круглую сумму обошелся? а кто тебя на работу устроил? наверняка, связи помогли....
Какие в жопу связи? какой спонсор? я сама все могу. Хотя могла и спонсора найти - природа не обделила. Но воспитана так, что без любви отношений строить не буду.
Ирония судьбы - 3 года назад познакомилась, влюбились оба, как безумные, живем год вместе. У него 5-комнатная квартира (!!) + куча квартир в семье, а он один наследник. Ржет - и что ты так убивалась? жила б себе, меня ждала))) но зато горд мной неимоверно - сам москвич, почти на всем готовом, удивляется, как смогла вообще одна, с нуля и в мегаполисе.
Кстати, сейчас работа непыльная (ТТТ) - с 8 до 5 ровно, без задержек. Зарплата 200 тыс + премии + представительская машина (включая бензин, мойки, страховки и т.п.) + обеды + телефон + фитнес + всяческие страховки + компенсация всех оставшихся процентов по ипотеке. Ее осталось совсем мало, могу выплатить и сейчас все, но не хочу пока, не горит.
Это моя реальная история, попробуйте - это возможно, испытано на себе:).
Думаю, что реальная, и тоже снимаю шляпу. Самой надо было так, да появились дети, попробуй попрыгай с ними :)
вот поэтому я подождала рожать, сначала хатку купила. А теперь вот и вторую, для сынульки.
Мне не свезло_ я моталась по странам- Надо было в одной копить- А детей я родила после 30---
автор поста...вот честно верю,сама таких видела и знаю,что так можно...но увы,не все так могут,ибо некоторые пиздострадать любят больше,чем сраку поднимать для того,чтобы чего-то добиться в жизни:)
зы: шляпу не снимаю:) ибо ваша "заслуга"только в том,что правильно выбрали свой жизненный путь:)
ниче, что вторичка стоит в разы дороже, а готовое свежеотстроенное скуплено на этапе котлована? это реалии 5-тилетней давности, если чо. с которыми мы бодаемся по сей день.
сначала в реалии окунитесь, потом понты гоните
так риски ведь тоже несравнимы - иначе бы и разницы в цене не было. Я лично понимала, первичку, при всей ее материальной привлекательности, не буду брать ни за что - если деньги потеряю, то, возможно, второго шанса у меня уже и не будет. Поэтому почитав и изучив "что такое первичка, и чем вам это грозит" изначально отказалась от нее и больше не рассматривала. Набитая оскомину фраза про сыр в мышеловке - это о первичке.
разница в цене на нормальную хату и халупу в хрущобе значительно меньше площади в 2 раза - это оправданно, по-вашему? :) и о "рисках" говорить тут как-то забавно, чесслово. речь о преступлении идет, ваще-та.
Ну и чего это изменит,что признают преступлением? Деньги вы по своей глупости просрали,винить не кого.
не надо бредить про "разы"...вторичка стоит дороже,но не в разы...а когда бабла впритык-надо минимизировать риски, а не ждать халявы всемогущей.
в разы, родная моя, в разы. не надо показывать крутяк, там, где его отродясь не было :)
Мы ждали сдачу дома 3 года, за это время всякое передумали. Дом сдан, живем в квартире, гос. регистрацию дом еще не прошел. Да, это риски, но мы пошли на них сознательно. Зато теперь у нас однуха в 52 кв.м.
а нас в 2003 году кинули с жильём, про Щербинку слышали замороженку? Вот как стояла так и по сей день стоит. НИ денег ни квартиры ни чего. Мы кинутые соинвесторы. Если в 2000-2002 году мы с мужем в лёгкую заработали на двушку 24 тыс. дол, то сейчас на комнату 8 метров не заработаем наверно.
я выше написала. та же ситуация у нас.
думаю, у тех, кто погрелся на нашем бабле, проблем с покупкой недвижимости нет. заработали :)
Спасибо за рассказ, я под сомнение не ставлю его, просто так заностальгировалось :) Тож 2001 год, приехала в вс, остановилась у подруги, она после развода жила одна в своей квартире. Приехала в вс, сразу купила газету и стала искать себе квартиру. Хотя подруга говорила живи сколько хочешь. Правда уже предложение по работе было, вышла в пн с утра. Таскала с собой деньги круглосуточно(был косарь, с ним и приехала), поскольку знаю, что однухи на съем разлетаются за два часа, и как правило предоплата за 2 мес+агентские. Через 3 недели нашла за 150 (максимум был 160, что я могла, з/п была 300) Оплатила 2 мес, оплатила агенту, заселилась, прожила 15 дней, родители автобусом выслали телек и комп, вечером сообщили номер автобуса и куда подъезжать, и через 10 мин позвонила хозяка: решила через 20 лет развестись с мужем, отселить и предложила умотать по-скорому :D Проревела полночи. В ругани с хозяйкой прошла неделя, я работала, искала другую квартиру, объясняла ей, что живу тут не назло ей, а нанимать газель, перевозить крупногабарит туда, потом сюда при условии, что я за 15 дней прожитья заплатила 400 баксов (2 мес+агентские 100) - увольте.
Нашла оооочень добрую хатенку, 20 комната и 10 кухня, 5 мин от Царицыно, тоже за 150 (посему и вопрос про 400 - что вы снимали??? да еще по знакомству!) после выезда из этой квартирки заселила туда одноклассницу, она кстати только в 2003-м стала платить 180, потом - попозже - 250... Мы обе с теплом эту квартирку вспоминаем, вроде и старенькая, но такая... добрая, что ли. У нас в ней и жизнь личная сложилась у обеих :)
За 150-160 в 2001 году квартиру реально было снять, но разлетались влет, за час-два-три. Тогда 20 баксов было разницей, а не копейками.
Цены сильно подскочили в 2003, да, помню. Подруга платила 250 по-моему к концу года, или вначале 2004-го. Но у нас хозяйка просто чудесная была, встречалась в метро, чтоб нас не напрягать, затем, когда мы решили съезжать - я предложила ей представить подругу, она сказала - не надо, раз это ваша подруга, вы хорошие жильцы, беспроблемные :) Увиделись они уже при передаче денег за месяц, потом Варька че-то подделала, подклеила, подкрасила - хоязйка ей все компенсировала (меньше взяла за месяц), не прося ни чеков, ничего. Супер тетка!
сорри, опечаталась среди ночи (в 2 часа тут сидела:)) - конечно не 400, а 200 она изначально стоила. Промахнулась на клавиатуре))) 400 это уже я позже за нее платила.
Я таких девчонок, как вы, много видела и всем вам, трудолюбивым, целеустремленным и смелым - респект:)
Кстати, почти у всех хорошо сложилась семейная жизнь, мужья достойные. Думаю, все это связано:)
Я лет с 12 знала, что не буду жить с родителями. И что мужа в дом к ним не приведу. Хотя отношения с родителями были хорошие, они никогда меня бы не выгнали. Но я сама не могла привести к ним в дом чужого им человека.
А уж жить с мужем и братом в одной комнате - это только в страшном сне могло присниться.
Так и получилось, с 18 до 22 училась, жила в общежитии, потом стала снимать, каждую копейку откладывала, но с одной небольшой зарплаты в 400 долларов смогла купить однушку в подмосковье, потом ее сдавала, набрала на доплату и через 2 года купила квартиру в Москве. Мне тогда было 30.
И не надо ля-ля, что невозможно с маленькой зарплаты снимать или покупать в ипотеку жилье. Возможно. Если есть желание, мозги и терпение - все возможно. У нас доход 70000, к прошлому февралю были накопления полмиллиона. Мы с мужем рискнули (хотя риск был невелик, все финансовые аналитики говорили, что дно кризиса было пройдено) и вложили их в акции сбербанка по 20 р. Сегодня они стоят 100 р. За полтора года мы заработали 2 миллиона, приложив для этого минимум усилий. Часть акций продали, чтобы не обидно было потерять деньги, остальное будет лежать и расти дальше. Думаю, через год-два они будут стоить в 1,5 раза дороже.
А могли бы потратить все на шубы и апгрэйд машины. Вот дураки бы были.
аха, не надо ля ля, я тоже так думала аха...и работала, только так сложилось что папа маму бросил, а ещё младший брат был поздний. И вот хер я чё заработала. Училась и работала. Может мне моей зп на тот момент и хватилоб. Потом стало совсем туго. Маму не брали на работу ни куда. Брат постоянно болел, увольняли её из-за больничных. Так и тащила пока брат окреп по здоровью. А к тому моменту когда у меня по меркам была нормальная зп, у нас рошли перетрубации в стране. Все накопления лопнули как мыльный пузырь. И все дальнейшие потуги как то приобрести жильё, канули в лета. Так что не надо ля-ля, жизни у всех разные. И не стоит за просто так обзывать людей бездельниками и лентяями.
Где, простите, в моем сообщения слова бездельник и лентяй? Не надо мне приписывать мнения других людей.
Я всего лишь рассказала свою историю приобретения квартиры.
Вам и вашей семье сочувствую искренне.
Отлично сказано!:)
Или я уже отвыкла от жизни в России, что здесь это ни разу не проблема?:)
А на хера с советом к России лезете? У нас с жильём очень туго. Вам нашу политику уже не понять. Тут даже на хорошую работу устроиться без блата нельзя.
Почему это без блата никак? Устраиваетесь сначала на сто долларов, пока студентка, профессионально растете, вкалываете. Через некоторое время будет вам счастье))) Так, чтоб "вуаля", наверно, нереально.
например в моей компании, где я работаю, меня порекомендовали, с улицы не берут, у нас даже уборщицы чьи-то родственники. Залётных мало.
Согласитесь, на компании, где вы работаете свет клином не сошелся. Это раз))
А два-что считать блатом. Если вас рекомендует отец, любовник, дядя и т.п. это одно, а если, скажем, бывший коллега по работе, зная вас как крепкого профессионала и талантливого человека-совсем другое. Второе я бы не назвала блатом.
надо же показать собственную продвинутость, куда ж без этого. пришлось бы начинать все сызнова в рашке без подпорок в виде родственников/образования/знакомств, будучи среднестатистической росьянкой из провинции - иной подход был бы.
Смотря что в вашем понятии - хорошая. Я получаю без блата 65т на руки в свои 28 лет. Не много, но и не мало. Раньше еще были бонусы в размере 3 зарплат, сейчас временно нет. И я далеко не самая удачливая среди своих знакомых. Муж сестры 100т в 25 лет получает, не особо напрягаясь. Мой одногруппник больше 200т получает. Меньше 60т из моей группы никто не получает.
Это не нищебродская, это коммунальнаяя психология:-))
И кстати не все родители даже в прошлом веке :-)) получали квартры отгосударства.
Моим родителям, напрмер, бабушка с дедушкой помогли только на первый взнос в кооператив , затем родители 15 лет погашали долг государству.И я не претендую,чтобы жить в их квартире.
Мне фирма дала заем на квартиру на выгодных условиях. Я погасила долг за пять лет.
Своим детям я тоже говорю о том, чтобы жилищные проблемы они решали САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не планировали размножаться в моей квартире:-)
И таких людей отоже очень много, в отличие о тех ,кто "живеит на головах друг у друга" и все ждет ,когда им государство что-нибудь даст.
тоесть вас родили как игрушку, как аксес какой-то? поигрались до 18 лет и вали, дай нам теперь трахацо спокойно. Так? Вы зверь. И родители ваши тоже. Родили и выгоняете и родители ваши звери. У меня в голове не укладывается что же вы зп мать...
Я- отличная мать,и мои родители- прекрасные родители:-))) В 18 лет- взрослый человек, имеющий все гражданские права и обязаности и проживать с родителями нормальным взрослым людям некомильфо:-).
А сидеть на голове друг у друга , стоять в очереди в ванну или на унитаз и заниматься коммунальными прочими дрязгами мы как то не привыкли, чего и Вам желвем.
Ну подождите...В 18 лет нормально, даже необходимо учиться ! И если восемнадцатилетний молодой человек будет вынужден находить возможность оплачивать съемное жилье(+ шмотки+еду), то совмещать учебу с работой как минимум будет оооочень трудно. Ну, ладно, если ВУЗ предоставит общежитие.
Короче, ничего не имею против девиза "жить отдельно от родителей-это на благо", но не согласна с тем, что правильно выставить за дверь восемнадцатилетнего студента.
Абсалютно согласна с Вами! В 18 лет молодой студент должен ркешить как ему удобнее: просто учится и жить у родителей или учится ,например, на вечернем и снимать квартиру. Я бы поддержала бы любое это разумное решение.
Но организовывать свою сексуальную жизнь, а тем более заводить новую семью в родителейской квартире поддерживать бы не стала.
:-))И я вас понимаю.
А я вот такая дура была, забеременала в 18, причем - не поверите-не залетела, а именно что хотели ребенка. Искренне верили, что все будет почти просто.Ну, если б хоть курса до третьего подождали, было б куда легче! Учились мы оба и я, и на тот момент будущий муж в МГУ.Родители не пришли в восторг, но поддержали. Правда, мы и не стремились сесть к ним на шею, но когда было совсем тяжело, нам очень помогли. Низкий им поклон. И если мои дети задумают подобное , когда время придет, расскажу, что и как. Что с голоду пропасть, конечно не дам, но в красках распишу что такое покупать поштучно картошку и каковоэто,когда не с кем оставить ребенка, а тебе кровь из носа в Универ и пр.И как хорошо, когда можно ни о чем не просить...
А моя уже не верит, что это будет "легко и просто". Поэтому замуж и с детьми не спешит:-)
А где Вы вычитали в ее посте про 18 лет? Сколько ни напрягала глаза, не увидела там этого...
Я абсолютно разделяю идею. Дети будут у меня жить сколько хотят, буду их кормить, давать образование, но все это - пока нет семьи. После создания семьи они должны будут жить отдельно.
Надо подкинуть вашим детям идейку сдать вас в дом престарелых. Чтоб вы не планировали в старости удручать им своим дряхлеющим видом.
а я уверена, что так и будет, будет в ДП сидеть о выгнаных детях вспоминать.
Подкиньте, только скорее именно Ваши дети сдадут вас в дом престарелых, так как совместное житье никого не радует.
А мы кстати стараемся преобрести жилье поближе к друг к другу ,чтобы почаще ходить в гости , никого не напрягая совместным проживанием:-)
ооо уже мы)как громко) дамо, обычно сдают таких как вы, так как такие мамки выгоняют детей, такие как вы эгоистки, да дети вынуждены жить впроголодь снимая жильё или выплачивая ипотеку, но они ненавидят вас, и всегда с натянутой улыбкой и фальшью приходят к вам. и ваш удел ДП.
а почему мои крысёныши? я ваших не оскорбляла заметь дамо. Ах ну да, простите, вы же дуро, вам можно, на таких не обижаются. Продолжайте дальше. Крысёныши, ммм вы наверно так своих называете? Ласково. Вы крыса, они крысёныши.
Потому как на Еве , второе прозвище Анонимов- трусливые крысы,которое даже публично озвучить свою точку зрения боятся:-)
Ооо, уже МЫ стараемся :) какой прогресс по сравнению с первым постом. Вы определитесь все-таки кто-то что-то кому-то должен или все независимые такие из себя единицы?
На самом деле, все просто: вы не хотите напрягать себя совместным проживанием с размножающимися детьми и - что самое важное - они должны САМОСТОЯТЕЛЬНО решать свой жилищный вопрос, и выступаете с позиции силы, пока можете. Потом роли меняются, и по логике, они могут диктовать вам свои условия. А возиться с дряхлеющей мамой - да нафик надо. Все в логике вашего первого поста, и не более.
И дело не в проживании. Вам элементарно могут понадобиться: деньги, сиделка, сходить в магаз, лекарства и пр., у вас может начаться маразм, когда вас будет нельзя оставлять одну и пр. Все это сильно осложнит жизнь вашим детям. Вот и решат они, что вы должны САМОСТОЯТЕЛЬНО решать свои проблемы. И будут правы.
И если уж до конца идти. Вам-то родители помогли. + фирма, которому вы там что-то выплачивали + вы попали в удачную струю по срокам (несколько лет назад вопросы с недвижкой решались проще, чем сейчас) Это та сама САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, которой вы ждете от ваших детей? :D
Ну и в чем проблема? Если дети откажутся помогать старой больной матери, она всегда сможет организовать себе очень хороший уход за квартиру. Она сможет поехть в элитный дом престарелых, или заключить договор пожизненного ухода.
Если: 1)в состоянии будет это сделать. 2) у нее будут на это деньги. Гарантировать этого не может никто.
А дети имеют полное право забить ей помогать. Реально имеют.
Вот поразительно, как не понимают люди, чем такая мораль чревата для них самих :)
У нее будет квартира, а это и есть деньги. Другое дело, что тогда детям не достанется эта квартира и по наследству.
Вообще, дети, которые помогают родителям только при условии, что родители обеспечили их жилплощадью, мне глубоко несимпатичны.
Ок, в каком возрасте это происходит? В 18? когда ни образования нет, ни работы нормальной?
Обычно отселяются от родителей после получения образования. Вас родители выгнали из дома после окончания школы?
Нет, я сама ушла:) но я тут ни при чем. У меня абсолютно другая история + невъебенное стремление к независимости.
Я про среднестатистическую ситуацию.
После получения образования - это в 22-23 года?
И куда идут? В олигархи сразу? :)
Обычно идут работать и снимать квартиру, чтобы жить с девушкой (молодым человеком). По крайней мере так у моих знакомых вокруг. У некоторых есть квартиры, оставшиеся от бабушек, некоторым купили родители, Есть такие, кто начал работать во время учебы в институте и купили квартиры сами к концу учебы.
Поразительно, у вас для каждого кто заработал найдется отговорка, типо вам просто повезло?
Удел ДП как раз ждет тех, кто будет сидеть в одной тесной конуре со своими родителями+выросшими детьми+внуки, каждое поколение будет ждать когда же наконец освободится жилплощадь, чтобы в туалет в очередь не стоять. Взрослые дети должны жить отдельно, и приходить к любимым родителям в гости.
Вы не поняли, что именно вызвало такую реакцию?
"Не дам размножаться в своей квартире" - вот что:)
Обстоятельства разные бывают, и они меняются, случается, очень быстро и очень значительно.
По ее логике, она выгонит детей с внуками на улицу, если вдруг что (пожар, безработица, не смогли выплатить кредит и тп)? Тогда нах она им старая и больная сдалась?
Или это просто донельзя тупо написанный с целью попонтоваться пост (надеюсь)?
И, насчет отговорок... Я не права, что у автора поста выше были-таки подпорки? Родители, по крайней мере, деньжат подкинули. У нее же пропаганда самостоятельности.
Чуть ниже, правда, она уже пишет про МЫ. Быстро поменялась позиция :)
Да , моя позиция,что если взрослый человек планирует иметь детей, то он в первую очередь должен подумать : где будут проживать его дети?
Никаких детей и внуков я на улицу выгонять не планирую. Моя дочка пользуется противозачатачными средствами , это раз. И уже в свои 18-ть активно думает о собственном жилье , это два:-)
Кстати, сама я вышла замуж в 19-ть лет при этом не планировала жить с чьми то родителями в одной квартире и уж тем более приносить и туда "масиков":-))
Мы я написала в смысле,что мои родителители покупали квартииру самостоятельно, я тоже, дети надеюсь мои будут поступать также.
Неа, в вашем первом высказывании однозначно написано, что не пустите и не дадите, чтоб самостоятельно все делали:) - это раз.
Противозачаточные иногда дают сбой, если чо, будьте в курсе - это два.
И если проследить тенденцию, то участие родителей (материального плана) в жилье детей увеличивается: бабушка с дедушкой приобрели жилье сами, вам уже помогали родители - это три.
Будете помогать детям, в соответствии с тенденцией? Не обязательно деньги совать. Можно образование дать и поддержать в бытовом плане.
Или сорветесь на лозунги за самостоятельность?
Вы попутали что то: мои родители приобрели кооператив, баба -деда помогли на первый знос, далее платили сами. Свое жилье я приобрела в кредит у фирмы и выплачивала его сама.
"Если бы да кабы ,во рту росли грибы":-). Моя дочка хотя бы ПЛАНИРУЕТ свою сексуальную жизнь, в отличие от инфантилок, рожающих масиков в родительские квартиры.
Что мне думать о каких то гипотетических ситуациях?
И я сейчас активно помогаю старшей в учебе и работе.
И стараюсь младшего вырастить самостоятельным человеком.
Всего вышеописанного в первом посте нет, из него следует, что помогать вы никому не будете, и все. Пускай сами думают.
Я понимаю, это модно сейчас, ТАК думать и говорить:)
но следуют из этого очень неприятные вещи, правда?
Ну почему неприятные? Самые житейские вещи.
А что я должна была сказать: размножайся доченька на здоровье, о квартире не думай:-)) Приводи всех о ко мне, а я бду принимать, кормить и воспитывать:-))
Мне мама в свое время озвучила :" не с каками зятьями , хоть золотыми:-)), я жить не буду". Считаю ,что она права, и не вкакой ДП сдавать её не планирую:-)
Не, из этой логики следуют неприятные вещи, что можно не помогать дряхлой маме в маразме. Дети переживут, у них жизнь впереди.
Я с ней согласна, просто она грубовато это написала, и я не дам. Будет трудно совсем - помогу, но жить вместе не буду, я сама никогда не жила со свекровью и своей собственной мамой после 19 лет, это не мешает им любить нас и внуков и ждать встречи с нами, за общение с внуками драка каждые выходные.
А я и сейчас от своих слов не отказываюсь. Есть ли человек планирует семью- значит вырос,если вырос , значит должен жить отдельно, а не головах у "предков":-)
Где я писала ,что отказываю о какой о помощи?
А вот надо было оговорить:) образование дам, помогу - а дальше сами. А вы "не дам размножаться". Разницу чувствуете?
а я дам "размножаться", я сама лямку эту тянула и знаю как молодым может быть сложно. А то, такими темпами имансипации общества, я внуков не увижу. Возьмут мои кредит и до седой манды выплачивать будут. А я к тому времени сама откину копыта. Нет уж. По нашей жизни это не дело. Не все миллионеры, ну и не могут все быть начальниками!
У нас разный подход:-) Вы внуков хотите ,я детей:-) У меня второй достаточно поздний ребенок и накакого желания иметь внуков "любой ценой" у меня нет.
знаете я предпочитаю называть вещи свои именами:-)
И даже с образованием у меня довольно суровый подход:-).
Вот например, моя падчерица подала документы в 5-ть институтов. В первый платный набрала проходной бал и усе , в остальные 4-е уже сдавать не стала. И не потому что ей ОЧЕНЬ понравился именно этот институт, а просто :"Зачем дальше напрягаться ,если у моих родителей есть финансовая возможность оплатить мне учебу?".
А моя дочка хотела именно поступит в конкретный институт, и я сказала , если не поступишь на бюджетный , то мы оплатим. И все равно она подала документы еще в аналогичные уч.заведения ,чтобы попытаться и в них поступить на бюджетный. Кстати, поступила туда куда хотела и на бюджетный.
И поступила на вчерний именно потому,что ей ИНТЕРЕСНЕЕ работать и учиться . Совмещать теорию с практикой и при этом иметь собственный доход.
Когда требовался уход за моей бабушкой,которая кстати жила отдельно, мы ( я и моя мама) предоставили все вышеперечисленное: и деньги и сиделку и лекарство ит.д. Более того старались в меру наших сами ухаживать за ней : приготовить что нибудь вкусненькое, помочь искупаться и т.д.
Когда бабушка уже не могла вставать, то мама временно переехала к ней. Я бы сделала тоже самое ,но уменя именно в это время на руках был грудной ребенок.
Вы считаете ,что ВАаши дети должны любить и ухаживать за Вами за вАше совместное проживание, я считаю,что именно за то,что даю им возможность принимать самостоятельные решения и строить свою жизнь.
Определилась: мы- самостоятельные единицы, помогающие друг другу по любви, а неживущие друг у друга на головах в силу своей инфантильности:-)
Дорого вам дается первый понтовской пост:) сколько объяснять нужно.
Да понимаю я, понимаю, что все у вас нормально и никого вы никуда не погоните.
Думайте в следующий раз над формулировками.
Любви в вашем первом посте нет, только модная нонче самостоятельность и независимость.
Вот я вам и показала, куда это ведет, логически...
Нам тоже по очереди дали квартиру на 4 человек, мама, папа, брат и я.
если бы когото не было, то дали бы меньше по количеству комнат, в итоге получается на меня тоже площадь есть, но мама тоже считает что ее все
ну и оставте ей нафиг, пусть солит свои кв метры...я таких матерей не понимаю вообще, в дом престарелых пусть валят.
мне просто повезло бабушка оставила двушку мне, так мама долгое время считала что это тоже ее (хотя бабушка папина)
моя мама тоже считала что всё её, даже то что с папиной стороны) Дура ваще такая.
я свою на место поставила, сказала чтобы эта тема не поднималась больше и объяснила ей почему они никаких прав не имеет на бабушкину квартиру
Но это же ведь мама вас выносила, родила и воспитала. С моральной точки зрения я считаю, что квартира принадлежит вашим родителям, и им решать, как ею распорядиться.
и при этом снимали квартиру? отдавая 30 тысяч?не верю.думаю, вам было где жить и подкапливать. либо продали что-то для первоначального взноса. вы тут девчонкам лапшу не вешайте, герой недвижимости
Убицца. Как будто в совке квартиры легко получались и их щедрой рукой всем раздавали. Тогда получить квартиру = купить сейчас. По количеству хлопот и впахивания. Посчитайте, какие платежи были за кооператив с учетом совковой зарплаты - ого. Совок - не рай на зеле. А потом детки, на которых вынужденно приватизировали доли квартиры выросли, свое заработать не смогли и ищут оправданий для размена родительских квартир. Вот интересно,если вам лет в 60 детки предъявили бы требование: отдай хату (купленную, вымученную, свою), нам плодится негде. ИТ не надо писать о том, что заработать на квартиру не реально - не правда ваша.
Да ерунду вы пишете. Мы на очереди стояли несколько лет. Маме правда предлагали пойти работать (почти бесплатно) на год и тогда дали бы почти элитную с двумя туалетами, но она отказалась, поэтому дали трешку попроще, но тоже новую и неплохую.
Бабушка несколько лет дворником работала за квартиру.
А сейчас...многие на 20 лет "кабалу" вешают на себя в виде кредита.
+1. Плюс добавьте, что раньше десятилетиями ничего не менялось законодательно, не было вариантов типа "кинули на бабло и оставили с носом", деньги не испарялись от инфляции и соц гарантий было побольше.
И по той же причине не стоит сравнивать нас с западом. Там несравнимо более стабильная ситуация, и кредит на 20 лет поэтому - абсолютно другое дело, нежели здесь.
+1 Мои родители по всей России 20 лет откатались за свою квартиру, именно, что заработали. Мне жилье проще далось.
Они незнали как можно было получить раньше квартиру? Ведь была куча возможностей в то время и работ. которые выдавали квартиры.
Что значит не знали? их работа предполагала выслугу лет и служение в горячих точках, никто жилье просто так не раздавал. Сейчас тоже есть масса возможностей купить квартиру, однако не все эти возможности используют, сидят мечтают о былых временах.
Если бы у них была цель - получить квартиру, они пошли бы дворниками работать и за пару лет можно было получить квартиру. Так многие их и получили.
У меня дедушка военный, так ему дали квартиру именно тогда когда он перестал ездить по городам как раз. Но никак не через 20 лет.
А чего вы сразу тему переводите. Мы говорим про другие времена, а не про сейчас...
У меня как раз есть квартира, мне незначем кредиты брать.
Про какие другие? во все времена вопрос жилья стоял остро, кто работал, тот и получал, так же как и сейчас. Мои родители свое жилье заработали, я свое и дети мои буду свое зарабатывать. Я дворников, кому квартиры раздавали за год работы не знаю.
так и сейчас дают, военным например, после 20-25 лет выслуги. Кому квартир халявных охота? идите - и будет вам счастье от государства. Молодым специалистам в Мухосраске тоже дают, сельским фельдшерам, например, лет 15 поработаете и домик ваш будет. Но нет, отчего то не охота, лучше родителям нервы пожизненно трепать, жалуясь на судьбинушку.
И что, всем надо было в дворники идти? Мои родители-учителя ничего от государства не получили.
В советские времена папин брат сделал своим детям по квартире путем комбинаций с пропиской, так что смысл в том, что в полученном от государстве есть метрах и ребенка имеет смысл, все же.
Нищеброды, конечно. А как еще можно назвать таких детей?
А если говорить про бесплатные квартиры, которые раздавало государство, так надо хоть немного экономику понимать, прежде чем говорить о бесплатности.
Ваши родители работали всю жизнь. И всю жизнь государство им не платило зарплату, а выдавало пособие, чтобы они не умерли с голоду. Остальные деньги, заработанные Вашими родителями, государство пускало на то, что считало нужным, в том числе на строительство. И потом распределяло это жилье как считало нужным. Типа научные работники - гнилая интеллигенция, им не обязательно, а рабочие на заводе, им можно, они идеологически безопасные. Квартиру Вашим родителям дали для того, чтобы они могли вырастить своих детей. Ваши родители Вас вырастили. Теперь Ваша очередь зарабатывать себе на жилье, система изменилась, государство деньги больше не отбирает, копите и покупайте сами.
Где ваши родители жили в те времена? Нормальные зарплаты были, и питались хорошо, вот только одежды не было нормальной, купить нечего было, а деньги то были.
Значит Вашим родителям не меньше 60. Вот и спросите их про колбасные электрички в Москву. Про карточки на хлеб в 60-е годы. Если Ваши родители жили не в Москве, спросите, как часто они ели мясо и где его брали. Если жили в Москве, спросите, какое это было мясо, и почему в кино показывают сцены, когда самым лучшм знакомым считался мясник из соседнего магазина. Спросите про очереди за бананами. Или про продуктовые наборы с гречкой и печенью трески и шпротами, которые выдавались на работе. Можете еще поинтересоваться, где они брали продукты в конце 80-х, начале 90-х.
Мне нечего спрашивать, у меня мама всю жизнь в магазине проработала, поэтому продукты всегда были.
И я говорю про 70-80-е годы, когда родители квартиры получали, а не про 60-е.
Я правильно понимаю, Вы считаете, что если лично в Вашей семье с мамой из продуктового магазина, не было проблем с едой, это значит, что в стране с продуктами все было в порядке?
Вы меня не поняли. И мама работала не конкретно в продуктовом, а в большом универмаге, где тоже был продуктовый. Поэтому сотрудники могли естественно купить все без очереди и в первую очередь. Но ведь есть пословица - рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Да продуктов было меньше по виду (разновидностям) (я кстати говорю про МОскву). Это сейчас такой большой выбор. Но моя сверковь говорит (она кстати не в магазине работала), что покушать ВСЕГДА было что.
Может вы говорите про другие города?
"Туваровед, обувной отдел, как простой инженер, мы его не замечаем " (с) А если бы все инженеры-учителя-врачи и прочие бездельники в торговлю двинули тогда бы жизнь настала, никакой перестройки не надо и квартиры дармовые всем .
Покушать, конечно, было, все лето по дачам горбатились попой кверху , растили-закатывали, отпуск назывался , а потом перли это на собственном горбу .
А у меня бабушка на трех работах работала, чтобы заработать на машину для дачи. Поэтому каждому свое.
Вот именно, не жила по-человечески, а пахала 24 часа в сутки, чтобы потом пахать на даче . Вы хотите такой жизни для себя или своих детей ?
Так она не 20 лет работала на 3-х работах. А заработала на машину, купила телевизор (это был шик в послевоенные времена для обычных людей), а потом уже работала на одной работе.
А сейчас...чтобы обычной семье купить квартиру надо или зарплату иметь нормальную, или кредит лет на 20-ть.
А на одной работе платили чтобы с голоду не померть, потому и на дачах упахивались, каждые выходные с первого солнышка попой кверху и молиться чтобы не помёрзло, чтобы не было засухи или наоборот, дождей всё лето, чтобы жуки не пожрали и т.д. и т.п. .Ах да, забыла, все это ещё надо было собрать, почистить, переработать, замечательное времяпровождение, одно слово, отпуск .
Чтобы купить квартиру и жить прилично, правда, а не пара сапог на три года и отдых в деревне на огороде , а из развлечений кино за 40 копеек .
вам рассказать, как моя мама на зимние сапоги почти год копила? Если я сейчас на 3 работы пойду, у меня зарплата под 200тыр будет, квартиру спокойно осилю.
Не у каждой обычной семьи в Москве есть возможность взять кредит на 20 лет, чтобы получить квартиру. Двухкомнатную, имею в виду. Однушку, конечно, с кредитом на 20 лет странно брать.
Ежели бы оно так было, все б при квартирах уже сидели))
Питались хорошо, это точно . Вы знаете , что такое "суповый набор" ? А по одной курице в руки и очередь часа на два ? Зарплата молодого специалиста 130 рублей, пара сапог 120 , зашибись, какие деньги .
Угу, меня в очереди за сливочным маслом, с номерком 84 написанным ручкой на руке, чуть не раздавили, стояли с мамой по очереди, зашибись, не жизнь а малина. Когда появились "ножки Буша" после супового набоа, это прям 8 чудо света было, курица, которую можно не только варить до бесконечности, но и пожарить!!!
А меня беременную на девятом месяце в очередь обратно впустить не хотели, когда я в сторонку отошла, чтобы не раздавили ближе к прилавку, хотя я с этими тётками два часа простояла и даже вроде как беседовала .Золотая жизнь была, зашибись.И на очередь на квартиру халявную тоже ставить не стали, у родителей в хрущёбе площади хватало на всех .
и у кого они были, эти деньги? мои родители по 3 года на отдых в ялте копили.
Выше я писала про папиного брата и комбинации с квартирами - вот он был гнилой интеллигент научный сотрудник, правда, оборонной промышленности, все им отлично давали. Платили мало, факт.
Что-то мне подсказывает, что в нынешние времена Ваш дядя был имел ( или имеет) гораздо больше. Потому что это склад характера.
Это да, он и детям дал блестящее образование, которое позволило старшему сыну годам к 27 выбирать себе недвижимость в любой точке мира, который объездил весь мир и является высококвалифицированным и хорошо оплачиваемым банковским аналитиком, дочь тоже, правда, с помощью той, первоначальной квартиры, купила очень хорошую квартиру в Москве (дядя из наукограда и все жилье в нем). Дядя сам по-прежнему живет скромно. Хотел было продаться американцам, съездил в Америку посмотреть на условия, поразился предлагаемому окладу, но не смог он работать не на Родину.
Никогда бы при СССР жить не хотела сейчас, когда я ВЗРОСЛАЯ женщина, мать и жена (хотя детсво свое считаю счастливым). Мне 42 года, я в полной мере застала все "прелести" совка. Мама работала целый день, а потом в очередях стояла, часто надо было умудриться из ничего что-то приготовить. Стирать руками или машинкой без отжима. Закатки (не как хобби, а как необходимость). Бррр...
Зарплаты были низкие. По крайней мере у большинства (не все же работали на ракетную промышленность или профессорами). Магазины за пределами Москвы были полу(пустые).
Как тут уже привели пример: инженер зарабатывал 120-130 рублей, а сапоги стоили минимум 100 рублей. Это импортные. Но даже самые простые совковые сапоги стоил половину инженерской зарплаты, 50-60 рублей.
Холодильник или телевизор советского пр-ва стоили 5-8 зарплат рядовых инженеров. И то - их еще ДОСТАТЬ надо было.
А сейчас даже инженер в провинции с зарплатой в 10-15 тыс может вполне купить отечественный холодильник за ОДНУ месячную зарплату.
Мне кажется, где начинаются слова "должен", там заканчивается семья.
Совместное проживание родителей и детей может ограничиваться только одним фактором - комфортом всех проживающих.
Да, я имею право на часть квартиры мамы, квартира приватизирована на нас двоих в равных долях. Но жить с ней рядом я не смогу, мы разные по характеру, будут постоянные ссоры, мы обе привыкли жить отдельно. И муж у меня тоже жил с родителями, пока им всем было удобно. Когда у него появилась первая девушка - он ушел и с тех пор жил отдельно. Потому что жить ему так было не-у-доб-но. И все.
Если бы нам было комфортно жить с кем-то из родителей, а им было бы удобно жить с нами, то никто бы не заикнулся о раздельном проживании.
А жить, сжав зубы, ради того, что "я право имею", - хрень какая-то. :)
Конечно, это не касается тех, у кого маленькая зарплата и большие расходы... Просто это, ИМХО, стимул как-то развиваться и зарабатывать больше. :)
У родителей можно временно перекантоваться своей семьёй, если какие вдруг форсмажорные обстоятельства приключились, а на постоянное пмж = нееет, ни разу не хотела. Мы много лет жили далеко от всех родителей и были у нас форсмажорные обстоятельства после перевода мужа на новое место работы, так что есть с чем сравнить. Отдельное проживание своей семьёй от всех родителей = лепота.
во-во - перекантоваться, закто как приятно вернуться к себе домооой. Я подниму вопрос о соей доле в отцовской квартире только после его смерти (ттт, не дай Бог). Но брату свою долю дарить не стану.
Ну а вот у меня, например, относительно большая квартира, доставшаяся от родителей. Живем я + двое детей. Что, мне ее разменивать на три? Или их выгнать, а самой волком выть в 120 метрах?
А на кой жить колхозом? Если нет другого выбора - да, но это весьма неблагополучная жизнь.
Так на пенсии можно снимать в крохотулечном городке, со свежим воздухом:) Тока за комуналку, практицски:) Нах на пенсии мегаполисы вонючие и столицы гос-в, провинций, районов, земель и кантонов?
Писец, с грошёвой москальной пенсии, которую не хватит на бомж-пакет, ещё и снимать... кто в столицах родился, как правило к областям и крохотным городкам равнодушен.
Ну кто таким уродам мешает думать, что они жили и живут? Бомжами родились, ими жили, ими же и подохнут:) Зато - в столице, гыыыы:):):)
До пенсии планирую накопить на первый взнос и купить по ипотеке хотя бы однушку.
Конечно, с пенсии за съем платить абсолютно нереально. Да и странно как-то к 55 годам не обзавестись хотя бы однушкой. Наследство тоже к тому времени, может, образуется...
мне пенсия не светит ваапще.Домик в деревне могу хоть щаз купить.Что в ближайшее время и сделаю.Для проживания и работы после 50 лет-самое оно.
Интересные рассуждения. А подумать включить уважение к родителям? Каждый человек имеет право на комфорт, а приводящие ЧУЖИХ людей к своим родителям получается вообще не считаются с их чувствами и мнением.
Снимаю квартиру с 22 лет, и не надо говорить про зарплаты и кто-то не может - когда я начинала снимать я училась в Педагогическом!!! и работала где могла. Но деньги я плачу не за квартиру - а за свои нервы и за нервы своих родителей.
У меня подруга судилась с мамой за свои законные 9 метров, которые ей полагаются в квартире мамы. Мама считала, что квартира ее и точка. А то, что еще одной комнаты бы просто не было без дочери, это маму ее не колыхало.
да, она очень сильно была против, что та поселилась туда с мужем и... потом рожала детей. В общем-то выгоняла.
так даже если дочь будет собственницей доли - своего мужа без согласия матери она все равно не сможет туда привести.
ну как не грамотна, если в суде так решили в пользу подруги и ее семьи. Вряд ли судье действавал вне закона. Просто, скорее всего, там тонкости, о которых я не знаю. Мы уже оочень давно не виделись и разговариваем тока по телефону... из всей истории семейных дрязг я знаю только то, что был суд и комнату она отвоевала и муж имеет право там теперь жить. Так чта...
Если он там зарегистрирован, то имеет, но согласие на регистрацию мама должна была дать обязательно.
Муж вашей подруги сидел на жопе ровно и ждал чем закончится суд? Он что ли круглый сирота иль его ваша подруга "выписала" хзизкакогоближнедальнего зарубежья?
И что, дочь полагала, что если ее маме 20 лет назад дали комнату для выращивания ребенка, теперь она туда может приводить мужа и там рожать детей?
Кому предлагаете? Старикам или кобылам,приводящих к родителям мужей на свои 5 метров и рожающих туда еще парочку детей?
Ну вот по чеснаку, кто сказал, что надо валить? Сыны из покон веков приводили жён домой к себе, а если развод, куда кобыла с ребёнком должна прийти? Ну вот вы такая же не человечная, как половина форума, то ли спецом бучу разводите. Поймите в конце концов, что не имеют возможности снять многие. Как вы не допрёте. Разные профессии, разные зарплаты. Или те, у кого зарплата ниже 40-50 тысяч не имеют права заводить семью? Не имеют права рожать. Про тех у кого 25 тыс вообще молчу, им вообще по ходу нельзя было рождаться у них нет права жить? Так? Будте человечнее хоть ВЫ.
А кобыла с улицы? У нее своих родителей нет? У ребенка тоже свои родители есть,вот пусть они и заботятся о жилье и пропитании для него. Почему все хотят решить свои проблемы за чужой счет?
И мало ли что из покон веков делали,и в 13 лет замуж выдавали,что теперь всем традициям следовать по вашей логике?
Да,а вы не знали,что если не за свой счет решают проблемы,то значит за чужой. Родители могут помочь, но не обязаны. Особенно,когда взрослые дитяти решили сами во взрослых поиграть,вот пусть и играют по всем правилам.
Где она родительская, они купили? Взяли ипотеку? Нет. Они так же родили, привели в хаты родительские мужей/жён, прописали сюда уже своих детей. И это считалось тогда нормальным, а сейчас они забыли по ходу, как сами были молодые. Я считаю, что моё, только то, что куплено мною зе деньги, а то что получено бабками дедками( не родаками) так же не родительское.
Тогда считалось нормальным,потому что купить не было возможности вообще,даже за деньги. А сейчас на фуя калган сотворять и детей свои растить в балагане? Вместо того,чтобы бездумно размножаться,потому что так было в те годы, лучше бы озаботились сначала проживанием,а потом всем остальным. В те времена у детей не было выбора и их рожали семеро по лавкам в одну квартиру. Вы и сейчас такого своим детям хотите? Тогда мне жаль ваших детей,с такой нищенской убогой позицией их родителей:)
с вами не возможно разговаривать, вы дальше носа своего не видите, у вас есть только два мнения, одно ваше другое не правильное, да ещё и мозга мало, раз любитель ярлыки навешивать просто так. Я вообще-то защищаю тех людей, которые не имеют возможности купить/снять. Но вы слепы, раз кроме себя, ни чего не видите в округ.Вы не знаете жизни.
Да,такой жизни знать я не хочу,в какой вы живете. Для этого я приложила ВСЕ усилия, чтобы в нищету своих детей не рожать.Защищать людей,которые плодят нищету-удел убогих дегенаратов. Аривидерчи:)
Ну вот объясните, пожалуйста, что значит "не имеют возможности". Они инвалиды? Мой знакомый с ДЦП прекрасно устроился в Штатах программистом. Они тупицы непроходимые? Можно нормально зарабатывать грубой физической силой. Ни силы, ни ума? Это редкость, поверьте.
Сложные жизненные обстоятельства? Вряд ли каждый второй 25-летний оболтус - сирота или сиделка при больных родителях, не так ли?
Остается лень. Обычная лень. Лень учиться, лень найти работу с хорошей зарплатой, лень работать лучше, чем остальные и продвигаться по карьерной лестнице. Лень переучиться на другую специальность.
Вы лентяев защищаете? Да на здоровье. Только ваши подзащитные очень лубят устраиваться на чужой шейке. Будьте с ними поосторожнее, ага?
что значит лень переучиться на др. специальность? Если мужа и жену все более или менее устраивает, то выбор между смены любимой специальности (с малыми деньгиами) и войной с родственниками может перевесить в строну любимой таки специальности.
А вообще, все люди такие разные. Конечно, те кто нашее сидят, в основном оболтусы те еще. Но далеко не все умеют деньги зарабатывать. Это, конечно, грех, но не больший, чем любовь к осуждению.
Как правило, по любимой специальности люди достигают каких-то высот. В любой отрасли труд высококлассного специалиста оплачивается в среднем выше рынка. Если не оплачивается на старом месте работы - надо искать новое.
Тут любят обсуждать учителей. Но у учителей есть возможность работать в гимназии, в вузе, в детских развивающих центрах.
У моей дочки чудный, необыкновенный преподаватель в таком РЦ, мне не жаль ни копейки из тех 1500 (в мес), что я плачу за занятия. Она недавно поделилась, ее зарплата 30000 (подмосковье, где средняя - 15000), за 4 часа работы, 4 раза в неделю.
Соседка-учительница на пенсии репетиторствует - ездит каждые 3-4 месяца за границу. На ее уроки очередь стоит.
Я понимаю еще, что работа врача или учителя может быть любимой настолько, чтобы заниматься ею бескорыстно.
Но ведь масса народа работают охранниками, кассирами, продавцами в палатках, дежурными в метро, офисными клерками - вряд ли они до помутнения сознания любят свою работу. Так, сидят на попе ровно и ноют, ноют... Ах, мы, бедные-несчастные, нам мало платят. Ах, мне такая жизнь не нравится, а пойду-ка я ее заем (или запью) чем-то бодрящим. А еще лучше в игру на компе сыграю. Там я герой и у меня есть палка-стрелялка.
Мать! Пивасика подкинь! Нет? А с пенсии чё не купила? ...... Сына, куплю-куплю, маленький мой, золотко мое. И детей твоих накормлю, и спать уложу. Ты тока не перетрудись завтра, на посту охраны пасьянс раскладывая.
З.ы. А вы действительно думаете, что тех, кто работает на малооплачиваемой, но любимой и нужной работе болльше, чем обычных неприкаянных неудачников-тунеядцев?
Не знаю, кого больше. Я закончила пед... соответственные и знакомые. Не скажу, что с малыми детьми есть особый выбор, чтобы еще куда-то далеко ездить. Все сидят с весьма и весьма скромными зарплатами: даже 30 тыщ одинокой маме, живущей на кваритре матушки, ЯКОБЫ ТОЛЬКО МАТУШКИ, и гнобящй ее за то, ну никак не хватит, чтобы и дитя и себя прокормить и ипотеку взять.
С малыми детьми выбор не большой. Но у вас был выбор,заводить детей сразу или подождать,когда на ноги встанете, вы выбрали более легкий путь. Теперь пожинайте плоды.
Закончила пед - это диагноз такой?
Моя кузина после Ярославского педагогического работает редактором на телевидении, получает намного больше, чем средний ярославский учитель. Кстати, с ребенком она потом вышла замуж, родила второго.
У вас пед. образование - вы можете освоить профессию логопеда. 650-800 р. за одно занятие на дому.
Знаете, как я зарабатывала? В 95 закончила ВУЗ по специальности инженер-системотехник. Инженеры тогда никому не были нужны, сокращения на заводах и институтах массовые. Соврала, что умею работать на компьютере (ага, пару раз набирала документы в Лексиконе, компьютеры тогда в провинции были редкостью) и знаю чертежную программу Автокад (впервые это слово услашала на собеседовании) устроилась техником в строительную фирму.
Автокад освоила за месяц, и год работала за 50 долларов в месяц. Через два года стала более-менее разбираться в технической документации и научилась делать проекты по электроснабжению. Заодно и сметную документацию освоила. Зарплата в 97 была аж 100 долларов, джинсы стоили 40. Зарплату к тому же месяцами задерживали. Решила от такого счастья ехать в Москву. Устроилась на 400, потом зарплата в 98 выросла до 600. А потом после кризиса бах - и сразу 250. На комнату денег не стало хватать, каждый день ездила на работу за 90 км на автобусе. В 6 вставала, в 21 приезжала домой.
За тот год, что работала за 600 уе, откладывала каждый месяц 450. За 80 снимала комнату, на 70 жила (завтрак - чай с хлебом, обед бесплатный на работе, на ужин - булочка с того обеда и стакан молока). В выходные - бесплатные прогулки по Москве, с экскурсоводом. :)
Так к кризису собралось 5500 долларов. С 250 удавалось откладывать меньше, всего по 150 в месяц. К 2000-му у меня было 8000, на которые я купила однушку в моем родном городе. Теперь, в 27 лет я могла уже расслабиться и подумать о ребенке. Потому что с квартирой мне уже было не страшно остаться матерью-одиночкой, и если что - мне уже не надо было терпеть недостатки мужа по причине "мне некуда идти и не на что жить".
Скажете, сейчас и цены другие, и зарплаты меньше. Нет.
Соотношение средней зарплаты 40000 к стоимости однушки в Москве 4000000 как 1:100.
В 99 послекризисном соотношение было 250-300 долларов к 20000-25000, 1:80, 1:100. Но! Тогда не было развито ипотечное кредитование, а сейчас довольно просто взять кредит.
Вот как должны думать все местные халявщицы!Вы молодец! А то нарожают в нищету детей, а потом рыдают,что куда бедной сиротине с 2 детьми податься, жилья нет, работы нормальной нет, да и мать еще не сдохла,живет зараза, площадь занимает:)
ну вообще-то речь не про меня :) у меня как раз-таки все нормально, хотя по евским меркам я нищета голимая :) я уважаю целеустремленных людей, которые обеспечивают своим детям и родителям жизнь, но вот не могу уважать тех, кто не понимает, что в этом мире все люди очень разные, и цели разные и задачи, и условия и способы мыслить....
ЗЫ а вот пока в декрете сижу, может и правда логопедией заняться :) ради расширения квалификации так сказать. Все равно в школу тянет, хоть и есть работа, которая меня ждет и деньги неплохие приносила. Ой, то есть для меня неплохие :) а не для ев. Английский ну совсем не хочу.
Я понимаю, что могут быть разные задачи. Уважаю тех, кто с увлечением занимается нужным и любимым делом. Но почему-то среди таких людей нет нытиков. И уж тем более, им в голову не придет судиться со своими родителями за комнату в убогой трешке.
А вот уважать тех, кто хочет, не напрягаясь и ничего не умея, жить на горбу пожилых родителей - ну никак не получается :)
нытики есть везде, вне зависимости есть деньги или нет :) и даже среди хороших спецов с большими деньгами они есть, и среди плохих.. и вообще. Нытиковство не связано никак с наличием или отсутствием денег.
А жизнь разная бывает, бывает, что просто необходимо жилье, и отдавать лишние 15 тыщ или сколько там денег только за то, чтобы не доставать бабушку, совсем не к месту и даже не разумно, потому как лучше просто подкопить эти деньги и не мучаться. К тому же, эти 9 метров вполне ее законные (подругины, что даже суд признал). Придет время, они отселятся и все будет у них нормуль.
А кто вас заставляет уважать тех, кто хочет, не напрягаясь и ничего не умея, жить на горбу пожилых родителей? Я таких тоже не уважаю, даже презираю.
она у меня вызывает еще каке уважание. Потому что это и ее квартира ТОЖЕ. И у мамы она ничего не отбирала, это мама хотела отобрать у нее ее ЗАКОННЫЕ 9 метров. Они ее, понимаете? Или как еще вам объяснить?
Так и мать может заявить о возврате всех средств, что потрачены на взращивание вашей подруги.
Даже если считать, что вашу подругу кормили без деликатесов и одевали на рынке, ее ежемесячное содержание обходилось в 10000 р.
120000 в год,
2400000 за 20 лет ее жизни.
Подружка готова к таким алиментам?
когда она решила рожать ребёнка, она добровольно подписалась на все эти безвозмездные затраты - это была её обязанность
Они формально были ее, так как у нас стране в смутное время начала перестройки таким идиотским образом образом прошла приватизация. Тогда так было проще, и на другое решение вопрсоа о приватизации у государства не было ни времени, ни денег, ни организационных ресерсов.
Мама подруги работала всю жизнь, и хотя бы только этим заработала себе на квартиру. Подруга не работала у тому времени ни дня,в государственный бюджет ничего не вкладывала, и государство ей ничего не давало. Государство давало ее матери, и учитывало, что у матери есть еще дочь, которую надо растить. Никакого вклада подруги в эту квартиру нет.
Так что ссылаться на дурацкий закон и судиться мамой за 9 метров, заслуживает презрения, а вовсе не уважения.
о нет, мама подруги не работала всю жизнь, если че. Работал там папа.И никаких бы 9 метров без этой самой подруги бы не было и в помине.
Ну папа, какая разница? Подруга не работала ни дня на то государство, которое давало квартиры. Если бы не было подруги, Вы легко можете подсчитать, сколько средств могли бы сэкономить ее родители на еде, одежде, игрушках, поездках, учебе и так далее. Так что на лишнии 9 метров, они в любом случае заработали.
зря объясняете...это воспитание быдляцкое,его не искоренишь из головы никогда:) такие с говном сожрут за "своё нажитое непосильным трудом":)а "труд" лишь заключается в том,что мамаша имела неосторожность когда-то высрать это сокровище,которое потом и оттяпало 9 метров и еще оттяпает ибо жить по-другому не умеет,вобщем-то мать и виновата в том,что не смогла воспитать человека из своей доЦи:-7
Вы уважаете тех, кто снимает квартиру, чтобы не стеснять родителей? Или уважения достойны только те, кто может купить жилье? А если пока нет возможности купить, то тоже чего таких уважать??
Я встречала знакомых москвичей, кто считает, что снимать квартиру = деньги на ветер, неразумно, нелогично, странно. Уважения точно не вызывают.
Вы и заставляете :)
"не могу уважать тех, кто не понимает, что в этом мире все люди очень разные, и цели разные и задачи, и условия и способы мыслить.... "
Вы намекаете :), что не уважаете меня за непонимание того, что люди разные :)
Отчего же, я понимаю, что у людей разные задачи :) Но помимо тех, лечит и учит, есть те, чьи задачи - напиться пива и посмотреть футбол, пройти 50-й уровень в игре, выложить ползарплаты на шмотку, а потом плакаться о своей нищете и отсуживать 9 метров у старушки, которая полжизни вкалывала, чтобы вырастить это чмо.
Как оказалось, таких вы презираете :) Отчего же вы противоречите сами себе? :)))))
про 45-летнюю старушку и чмо в виде моей подруги вы меня рассмешили :)
Я понимаю вашу позицию, и если смотреть В ОБЩЕМ и иметь в виду то, что имеете в виду ВЫ, то я с вами абсолютно согласна. Просто жизнь сложнее намного.
А... Так вы просто очень молодая... Да, да, я в свои почти 40 лет жизни не нюхала, и сложности ее никак не представляю.
В 45 лет у моей мамы началась болезнь Паркинсона. И я действительно была бы чмом, если бы задумала отнять у нее жилье. Сейчас почти нет здоровых 45-летних. Камни в почках, давление, остеохондроз - это у 80%.
45 - это начало климакса. Начало старости. Нет сил на многое. На новое образование, часы в дороге, нет желания менять и устраивать свою жизнь. Хочется покоя, а не трудовых свершений.
Ваша подруга и ее мама в разных категориях, это из серии борьбы взрослого с ребенком. Только роли поменялись. Ребенком становится мама.
Вы скажете - да она выглядит на 30! Может и так. Но она знает, что ей остается не так уж много здоровой жизни. В отличие от вас, молодых стервочек.
ну как молодая, 30 лет :) и остеохандроз такой, что и у 60-летних не бывает... прям на больную мозоль наступили с этим остеохандрозом. И все равно 45 - это не старушка вовсе.
Подруге 26 если что. И не стервочка она ни разу, кстати.
так как раз по-человечески - это не переть в комнатушку мужа великовозрастного и детей, а самим зарабатывать на квартиру.
Раньше бабы в поле рожали, а сейчас? раньше телеков, компов не было, а сейчас? Времена меняются, если хотите жить как ваши бабки-пробабки - живите наздоровье. Что же у вас за жизненная позиция такая убогая, вечно попами толкаться, еще и оправдывая себя, что прадеды так жили и ничего. И ваши дети притащит своих в эту же одну единственную хату, заработанную когда то прадедом.
вы много людей видели кто получает зп по 70-150-200 тыс? Я нет. Человека 4 в моём окружении. Все остальные от 20 до 40 максимум. Как то не наснимаешься не правда-ли? И не накопишь. Да и не с нашей ипотекой покупать. Проценты не реальные. И нет уверенности в дне завтрашнем. Сегодня есть работа, завтра нет её.
Позиция неудачника. Оправдываете свою лень какой-то невозможностью. Если захотеть,все получится,иначе не было бы такого строительного бума,значит спрос есть.
Это вы себе самовнушеним занимаетесь, и оправдываете свою никчемность. Миллионы людей покупают квартиры. Я начинала с комнаты в подмосковье, за 10 лет сделала из первого вклада 3 ку в Москве, в очень хорошем доме и районе, сама, без мужа. Только тогда я смогла себе позволить родить детей. А вы предпочитаете сидеть на попе ровно и вздыхать - все равно ничего не получится, чего тогда обижаетесь, что вас называют нищебродами и неудачниками? так и есть.
Блин девки вы больные или как? Я заступаюсь за людей которым это даже и не снилось. Вот что за идиотизм приписывать это тому кто написал? вешать ярлыки итд. Я что-нить про себя написала? Вы видите это? У меня дом частный в Бронницах, материально боле-менее хорошо, я давно живу за мкадом, уехала из Москвы. Вы можете читать нормально вообще? Или кроме как засрать и оскорбить ни на что вас не хватает? Вот вся ваша сущность, вы как звери стали.
Заступайтесь,ваше право. Только вы этих людей жалеете,а кто детей пожалеет,которых рожают такие нищебродки в 9 метров по 5штук,вам их не жаль?
Таких очень и очень мало, как правило рожают обычные люди, подросшие дети таких же среднестатистических людей, обычные парень и девушка женяться, рождается ребёнок один, в обычной совершенно семье, это ваши и мои "соседи". А по 9 детей в клетушки рожают как раз неблагополучные слои населения. Там кроме инстинкта размножения нет ни чего. Да бутылку остограмить. АА, ну ещё у нас тут поп с попадьёй есть, у них 11 детей. И всё как бы.
Да тут таких не так уж и мало, одна вон персона в одну комнату 3 родила и возмущалась на весь форум,что свекры потесниться не хотят этой приживалке,не пьют заметьте, а только рожают на чужую территорию ибо больше делать ничего не умеют. И таких не мало,к сожалению. И она тоже свято уверена что ей положены метры.
ну вы просто умничка. Это правда. Но не все такие как вы и не все обязаны так жить, как вы, и не все могут и тыды. Кстати, за подругу мою не волнуйтесь, они скоро получат ключи от трешки в новостройке :) О ужас!!! они продали однушку, доставшуюся им в наследство где-то на окраине моск. области :) а не сами заработали. А вообще очень хорошие и душевные люди, а маман там - ого-го :)
Я не знаю, где "тут". Для меня - хоть родители бы подарили, хоть с неба упало. Но не вести "родственничка" в квартиру родителей.
тут - это ева. Я, кстати, когда будущий муж предложил руку и сердце, первым требованием для моего согласия выдвинула отдельное жилье :) Так что скорее всего я стерва в этом плане... но мы счатливчики, родители (его) нам старт обеспечили. И я не представляю, чтобы мы без него делали.
У подруги там вообще другая ситуация и так забавно читать здешних дам, которые даже не интересуясь частностями, только и делают, что осуждают, осуждают осуждают... хотя в этом тоже есть некий социальный смысл. Все на своих местах :)
Как это "не мешало"? Еще раз - мне родители просто объяснили, что если я замуж выхожу, то с чемоданчиком иду на выход из семейного жилища. Мои подруги, приведшие мужа домой, долго с ним не прожили - родители жены выжили примака :) Так что остались подруги разведенными с детьми на руках. Но в квартире родителей, да.
дикость какая!
мы со съемной квартиры переехали к свекрови, а потом к моим, т.к. случился в нашей молодой семье финансовый кризис. Через год уже жили отдельно и до сих пор живем много лет. Спасибо родителям, что поддержали, а не "выжили примака".
К тому, что не все имели наглость к родителям привести мужу или жену. Были и другие люди.
при чем тут наглость? Есть и другие люди, которые ждут "молодых" с распростертыми объятиями :)
Выставлять с чемоданчиком дочь или выживать из дома зятя - дичь какая-то.
Мы отдельно живем от всех предков, давно.
Еще раз о моей личной статистике. Мужей моих подруг как раз приняли с распростертыми объятиями. До какой-то поры. А после начались скандалы, разборки, и ВСЕ подруги в разводе. Не в разводе только ОДНА пара, которая жила отдельно, и потом СЪЕХАЛАСЬ со стариками, объединив жилье.
А у меня обратная статистика :)
Почти все (кроме одной) знакомые пары начинали жить с родителями. Вот одни, преподаватели, жили лет 6 (дольше всех по-моему), сначала копили, потом купили новостройку, потом ждали пока построят, потом ремонт недолгий и въехали в свою двушку. Ребенок еще в родительской квартире появился. С родителями жили нормально, хоть и были конфликты поколений. Кстати, родители им сами предложили такую схему с накоплением, чтобы не тратить на съем и быстрее копить на свое жилье.
Теперь у них свое жилье, без ипотеки, без долгов, родители остались в своей сталинской трешке, в гости ездят, на дачу вместе.
Вот так по уму я считаю. Конечно не легко жить с взрослыми детьми (и чужим зятем или невесткой), но зато потом и сами одни, и дети хорошо устроены.
Ну, если ребенок инвалид, или по другой причине недееспособен, то конечно, родители за него несут ответственность.
А если здоров, то почему бы ему после получения образования не делать, что он хочет, воспитывать себя, учиться дальше, искать работу, думать о жилье, создавать семью?
Или лучше до пенсии на маминой шее сидеть и ныть, что мама плохо воспитала?
а у меня в 16-18 ветер в голове был, если бы не мамино пресекание и контроль, то вот наверно уже кокаиновой лядью былаб. Так как в шоу-бизе работала, с 14 лет моделью у Мудайцева. Вот пипец там был. Как вспомню... Повзрослела потом.
Мама !путем родов! обеспечила себе условия и получила квартиру для проживания себя+ребенка. Собственности не было, только соцнайм и проживание. Кстати, лицевые счета только так делили, по числу прописанных (по желанию). Это разрешало то же государство, что и давало на халяву не научившимся предохраняться советским Мамам квартиры, так что все по совести. А на свой лицевой счет человек мог прописать хоть табун жен и мужей.
Всегда добивает ситуация когда деушка приводит мужа жить к своим родителям.И таких много бесстыжих гаденышей.
Чем добивает? Я вот со свекрой жить не хочу, она грязнуля и тереть там круглосуточно всё не хочу, хоть и человек она не плохой, и умоляла жить с ними, потому что ей скучно одной будет, а мама у меня мировая, зятя любит, он тоже её любит. Квартира у нас огромная, дом старый трёхэтажный в люблино. 4 комнаты. Поэтому и пришли к нам жить. Ни кто против не был, да это и не оговаривалось. У нас нормальная семья и нормальные отношения. Не то что у половины тут отписавшихся. Звери какие-то, а не люди! Ху*ту написали. Вот просто ху*ту. Забыли наверно про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения. Всё на деньги считаете. Жалко таких ущербных как вы.
Причём у нас есть двушка, которую мы сдаём. Просто маме с папой одним в четырёшке одним жить скучновато тоже. Зато у нас денег достаточно от съёма+наши зарплаты. Хватает на всё.
Печально, когда одни хотят оттяпать, а другие вытурить. Особенно, когда это касается самых близких людей. Не понять мне таких отношений внутри семьи.
Когда в дом приходит новый человек (зять, невестка), неподходящий родителям (пьет, бездельничает, громно слушает музыку, грубит, не убирает за собой) - это разрушает прежнюю семью. Неудивительно, что этот конфликт хотят разрешить. Самый простой и дешевый путь - разойтись.
Я могу понять обе стороны.
Ну, если говорить об алкоголиках и тунеядцах, то да, но ведь речь не только о них? В принципе, я за то, чтобы жить отдельно от родителей. но ситуации бывают разные и эта дележка...странно мне это, и еще вызывает раздражение. За раздражение стыдно, возможно еще и манера вести диалог в этом топе способствуют негативному восприятию. Такое впечатление, что одни самоутверждаются за счет других.
Человек может и не быть тунеядцем. Но Теща может считать его им, оттого, что он после работы позволил себе полежать час на диване. И не прибил гвоздик по первому ее требованию. И гнобить потом будет за жтот гвоздик неделями, вносить разлад в семью.
Мне недавно свекр выдал - ты замуж вышла, потому что ты жадная, и хочешь нашу дачу оттяпать. Челюсть подобрала, общение с ними сократила, на дачу - ни ногой, путь сами на ней корячатся, у меня своя, личная, до свадьбы приобретенная дачка есть. Но страшно подумать, что мне пришлось бы с ними каждый день на кухне попами тереться. А так встретились 3-4 раза в год на праздники, поулыбались и довольные разошлись. Красота :)
Свекра, кстати, не виню, он НТВ и репортажей из зала суда пересмотрел. Но раздражать его своей неподходящей особой тоже не хочется :)
Вытуривание собственного ребенка? Оооо, это плохо. Или вытуривание зятя или невестки, которые решили на шару пожить в чужом жилище?
про детей говорим, а по закону супруг законный имеет право проживать на площади жены, после развода уже нет, раз вы уже в эту степь попёрли.
А при чем тут развод? Представьте - живете вы в доме, ваш ребенок приводит совершенно чужого человека. Вам ни выйти по-домашнему в туалет, извините, нужно вечно застегиваться на все пуговицы, ночью в тот же туалет в халатике не пробежишься, непричесанным к завтраку не выйдешь. Каково?
ну ващет мы так долгое время жили, около 7 лет, и ни чо. С утра шли на завтрак как обычно. Я в халатике, муж в трениках. Ни чего я не причёсывала себе. Зять тоже во фраки не выряжался. Главное отношение в семье. Не ужто вы не понимаете? Потом съехали они. Стало сразу скучно и тоскливо. Они нам не мешали, мы им тоже. Если вдруг что произойдёт, двери нашего дома открыты для детей. Мой муж меня тоже привёл к себе в дом, я была совершенно чужим человеком. Но мне повезло, свёкры добрые и хорошие люди. Ни кто ни кокго, ни когда не выгонял!
Нет. Я не понимаю, с какой радости ЧУЖОЙ человек живет в квартире на шару. Он - не ВАШ ребенок, ему вы не обязаны.
Он имеет право проживать, так как законный супруг моего родного ребёнка. Я тоже пришла чужим ребёнком в чужую квартиру, в далёком 78-м году. Кстати я до сией поры живу по Вашим меркам в чужой квартире. Сама я из военного гордка. Кочевала с родителями по всей России.
Для меня это не так. И это не так было для моих родителей. Поэтому мне бы и собрали чемоданчик, если бы я вышла замуж. А для родителей моих подруг это было так, но почему-то никто не смог ужиться более года с чужим человеком, который имеет право и бла-бла-бла, на одной территории. Итог - ВСЕ подруги разведены.
во всяком случае автору постов зять не мешает, семья дружная и нормальная. Радуюсь за таких. В наше время это редкость.
Поэтому в стране такой бардак, что никто не хочет жить по Закону. По закону "ребенок" имеет право привести законного супруга.
Туалет, пуговицы, халатик - это все му*овые рыданья, к делу не относящиеся.
Мы живем отдельно - сами хотим и имеем возможность.
Ниже прочитала, что не может. Значит, по Закону не может жить муж или жена без согласия всех собственников. По закону, а не потому что кому-то в туалет пройти неудобно.
Закон в студию. Если кто то из собственников данного жилья не согласен с совместным проживанием, то супруг или супруга могут отправиться в дальние дали, вот такой в России закон. А в муниципальном жилье, еще и согласие муниципалитета нужно.
Отец, так же как и мать, имеют право проживать там, где прописан ребёнок, до совершеннолетия. Подучите сами законы, прежде чем выёпвацо.
Действительно, право ребенка на совместное проживание со своими родителями закреплено в п. 2 ст. 54 Семейного кодекса РФ. При этом, в соответствии с п. 2 ст. 20 Гражданского кодекса РФ местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей — родителей… Однако, в случае расторжение брака родителей ребенка, признание их брака недействительным будущее совместное проживание родителей не представляется возможным. В этом случае согласно ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. «Бывшими» членами семьи собственника считаются супруги, которые расторгли брак с собственниками жилых помещений. Если у супругов имеются дети, то при расторжении брака они остаются с одним из родителей, и не всегда с тем, который является собственником жилого помещения.
По сути проживать может. Тем более если неприват. Собственность не рассматривам.
Читаю книгу - вижу фигу, это про вас. Проживать второй супруг/супруга может с согласия всех зарегистрированных на данной площади (муниципал.), и всех сособственников (собственность). Если кто-то не согласен, то с вещами на выход по месту своей регистрации. Если после развода место жительство ребенка пределено с мамой, то ребенка выпишут к маме, а не мама придет жить к ребенку, уже есть преценденты с муниципальным жильем.
Если вас устраивает жить толпами, собачиться изо дня в день, считать сосиски, чтоб никто не съел не дай бог и не хотеть идти домой - пожалуйста, живите. Нормальные выбирают другой путь:-)
А то, вырвут 5 метров у родоков и успех пришел:) Можно 5 метрами на еве попонтоваться:)
точно. Или родители выплатят половину, а они такие смелые, с жильём. А остальные неудачники, конечно.
соглашусь. Жила в Германии, ужаснулась этим инфантилам. А наши дурёхи украинские за них держаться и хрюкают от счастья, если такого урвут)
Девушки и юноши...вы в самом деле не понимает, что выражаете взгляды, принятые в своей семье? Там, где взаимовыручка и любовь, там нет дележки......
Мы живем отдельно. Но...если бы ситуация была бы иная(она могла быть), жили бы вместе с родителями. Но у нас вопроса такого быть не могло, жили бы вместе. Был момент, когда соседка докапывалась до мужа, что я претендую на его квартиру и был момент, когда муж был прописан у моих родителей....
Маме с папой в голову не могло придти, что муж оттяпает их метры.....Мы анреальные?Или.....
Написала непонятно.:-)
Но суть одна. Не делим мы метры ни с родителями, ни с братом. Помогаем друг другу. В наше смутное время- это непонятно. Но так бывает....
Если бы да кабы... Понятно, вы теоретики.
Мы с мужем и грудным ребенком полгода пожили с родителями, пока ремонтировалась квартира. Через полгода еле друг-друга выносили. Потому что у мамы началась бессонница от криков малыша и обострились хронические болячки.
Мужу нравится свежий воздух в квартире - отцу с больными суставами нужно тепло, он болезненно реагирует на сквозняки.
Мелочи, скажете - но этот ежеминутный дискомфорт через долгий срок делает жизнь невыносимой.
Речь не идет об оттяпывании метров. Но комфорт нужен всем. И не обеспечить родителям в старости, а заодно и себе и своим детям, должный комфорт - это как-то недальновидно и глупо.
Это всё правильно. Когда есть возможность, почему бы не улучшить свои жилищные условия) Дискомфорт, правда, может возникнуть и с мужем, и с ребенком на определенном этапе, не только с родителями. Просто чем больше народу в квартире, тем сложнее угодить всем сразу. И каждому члену семьи по комнате в этом отношении - самое прекрасное, что может быть) Вот только в реальной жизни бывают обстоятельства, препятствующие такому положению дел))))
А я и не спорю, что отдельно жить лучше. Ну или всем вместе в огромном доме. Я как раз об отсутствии чувства родства и любви в семье. Когда оттяпывают и выгоняют пинком.
+1
Тоже пришлось недавно у родителей пожить 2 недели. Это был пипец и для нас и для них, при том, что нам никто ничего не говорил. Мама постоянно проветривает, а я простужаюсь. Муж мой громко хлопает дверями, а там стены картонные. Также мой муж свет не выключает, а моя мама помешана на экономии. Или может поставить чашку с чаем на их макбук. И т.д. Для всех эти 2 недели были жутким дискомфортом.
Просто в ряде семей нет ситуаций, когда человек собирается заводить семью и при этом не имеет другого жилья, кроме угла в квартире, где живут родители, где одна на всех кухня, туалет, коридор и две-три маленькие комнаты. Взаимовыручка, это когда всем есть где жить и не надо тесниться и ютиться. А не когда все друг у друга на головах плодятся.
Оригинальная трактовка взаимовыручки :)
Я думала, что это когда друг друга выручают, а оказывается, когда у каждого по квартире, теперь буду знать.
А что такого выручающего в жизни за шкафом в родительской квартире, при условии, что человек не инвалид и работать умеет (а инвалиду, который работать не умеет, только не хватало детей плодить, которых он растить не может).
Жизнь в родительской квартире может быть и на пользу всем. Например, когда у молодой пары есть маленький ребенок, а обоим нужно работать. Или по-вашему бабушке удобнее ездить сидеть с внуком на другой конец города в чужую квартиру? Где она и поесть-то себе не сможет сделать, так как неудобно это? Бывает и так, что чья-то мама в молодости еще развелась, всю жизнь прожила с сыном вдвоем и теперь просто психологически не хочет отпускать его от себя, хочет продолжать жить с ним в одной квартире, только бы он был рядом, пусть с невесткой, пусть с ребенком. Иначе жуткое одиночество и стресс у пожилого человека.
И проч. ситуации.
Согласна, да тысяча причин есть для совместного проживания, поражают такие люди как на еве, забывают что слои населения у нас разные, как и достаток, можно работать и за 25 тысяч, разорваться, но больше не заработаешь. Орут все на курсы языков иди итд итп. Ну и толку. Ну и что? Я знаю язык. Толку от этого нет вообще. да и логически не могут все начальниками быть. И не могут все получать по 200 тыс. Кто тогда будет развозить завтраки и обеды в сады в школе? Кто будет охранять ваши офисы? Кто лечить будет ваших детей? Да и банально не берут на работу. Потому что лучше своих взять, чем с улицы.
Ага. А потом они тут счастливо нервные срывы обсуждают. То, что вы описываете - невозможность организовать присмотр за ребенком без лишения родителей мужа или жены личной жизни, неумение жить свою жизнь, когда дети выросли - это самое настоящее неблагополучие и отсутствие нормальных отношений равных людей.
Но такое бывает. И я думаю, плохо, когда как раз в таких ситуациях родных людей бросают, заставляя привыкать к "самостоятельности".
Это я уже не говорю о том, что изначально в России вообще было нормой жить разными поколениями в одном доме, стар и млад бок о бок, когда именно бабушки воспитывали внуков. Наш менталитет и западный менталитет нельзя сравнивать. Нам навязываются нормы, не привычные для нашего общества. Это на Западе могут в 18 лет выставить из дома и сказать "зарабатывай себе на жизнь как умеешь". И на Западе же родителей сдают в приюты для престарелых, никто не будет сам сидеть дома и ухаживать за больной бабушкой, даже мамой.
Поэтому не поддержу ваше высказывание.
Конечно, чем дома престарелых с профессиональными сиделками, медсёстрами, врачами, лучше пусть дети ухаживают . У мужа моего бабушка два года парализованная в маразме лежала, инсульт после смерти единственного сына, свекровь за нею ухаживала после рабочего дня, двух детей и подработак, чтобы их вытянуть. Вот оно счастье где было .У подружки моей похожая история была, тоже синильная парализованная бабушка, мама не хотела идти домой, чтобы не слышать её криков, а подружка стеснялась кого-то к себе пригласить, там же ещё и запах был спецфический .
В домах престарелых все чужие, а дома родные люди. Для пожилых людей в России это имеет большое значение. Дома мебель своя, вещи свои, тепло близких. Человек к старости вообще боится остаться один.
Но тяжело ухаживать за больным человеком, очень тяжело.
Вы уверенны, что своя мебель важнее здоровья и безопасности и не только старика, но и близких ?
В домах престарелых старики почувствуют себя брошенными. А служит опорой в жизни у пожилого человека? Как раз его мебель, его вещи, то, к чему он привык, в конце концов дети, внуки, которые рядом с ним.
Стоп, а давайте тогда и детей отдавать в детские дома. В детских домах же специалисты(!) работают, профессиональные воспитатели, медсестры, врачи. Дома ведь тяжело растить ребенка самой, и ночами вставать к нему надо, и болеют дети часто, и плачут постоянно, пока маленькие... Зачем себя утруждать?!)
В домах престарелых обычно люди, которые не в состоянии сами себя обслужить и нуждаются в уходе 24 часа в сутки, т.е. есть два варианта, либо кто-то из детей вынужден оставить работу и ухаживать за стариком, либо такой человек остается на весь день один запертый в четырёх стенах и поди знай что с ним там может случиться.
Не передёргивайте, никто детей одних дома не оставляет пока они бесспомощные и дети, в отличие от стариков, в маразм не впадают.
Так и стариков беспомощных одних дома тоже нельзя оставить. Знакома с ситуацией, когда дочке пришлось ухаживать за больными родителями. Ночью ей приходилось вставать каждые 20 минут к отцу, потому что он был лежачий((( Ни в больницу, ни в дом престарелых таких не берут. Только круглосуточная сиделка. А если бы дочь отца в таком состоянии бросила?
Да потому что не видели они никогда нормального ухода. Их родители в говне умерли и они вздохнули свободно, и они не знают, что можно иначе.
Те, кто родился в СССР, чьи родители жили в СССР, так и мыслят. Чего в этом странного?! Наши дети будут мыслить другими категориями.
А у нас домов престарелых нету что ли? И живут там старики, у некоторых по 3-е детей, но они же еще дети, ничего, что им под 40, куда им о родителях-то заботится. еще и часть своей пенсии посылают детишкам великовозрастным
Можно подумать, у нас все бросают работу и сидят дни и ночи у престарелых родителей.
Если бабушка ХОЧЕТ сидеть с внуком, то вы правы. Но такая бабушка и не попросит детей из дома. А если у бабушки голова болит от постоянного плача ребенка? И молодые-то вешаются, а уж пожилым вообще тяжело.
Не, то, что мы чудом изначально стали жить отдельно- это скорее исключение. Большинство моих друзей-приятелей была вынуждена жить с родителями, снимать и т.д. И никто не судился..... А, когда мы с братом были маленькие, то тоже жили всем колхозом...тогда так жили многие семьи и опять-таки никто ни у кого ничего не отнимал...
Смотря каким колхозом и в какой квартире. Другие времена, другое время сейчас. Вряд ли кто из молодоженов захочет жить в одной комнате с чьей-нибудь мамой и заниматься этим за занавесочкой. А раньше такое бывало. Общество влияет сильно. Но и квартиру теперь снять можно - раньше никак.
В 2000х гг. уже считается, что родителям с взрослыми детьми в одной комнате жить "не комильфо".
Не комильфо-то не комильфо. Но вот не все могут даже снять....
Аренда в Москве не самая дешевая, а ЗП, что здесь озвучивают как средние, таковыми не являются. Так, что каждый живет как может. Но я не про это....а про отношения между близкими людьми. Часть участников топа пытается доказать, что каждый оказавшись в ситуации, когда приходится жить колхозом, готов судиться с матерью или сестрой. Я же утверждаю, что это не так.
Не, не каждый естественно. Но для пары / женатой пары, не иметь возможность снимать хотя бы однушку странно. В ситуации крайней нужды ИМХО даже один человек может ужаться и снимать однушку, если очень нужно. Себе, правда, не могу представить, чтобы одному человеку очень надо было снимать однушку, а с родственниками жить никак.
Ну вот ЗП провизора(фармацевт с ВО) составляет в Москве тыщ 25(бывает меньше). Можно, конечно, работать, практически без выходных....И всё равно бОльшая часть ЗП уйдет на оплату аренды. Это я про одного человека. А сколько еще таких профессий, в том числе, и у людей, имеющих высшее образование. А если семья и один не работает, с ребенком сидит? Няню да плюс снимаемое жилье тоже не все потянут. Мне кажется, что легко рассуждать со стороны....Я знаю семьи, где люди живут в стесненных условиях, люди эти не асоциалы. И самое-то странное, что работают они много и напряженно, а вот решить квартирный вопрос не могут....
бОльшая часть зарплаты, да, но когда больше жить негде?
а няня - это роскошь имхо)
но одному человеку правда тяжело снимать, когда зарплата меньше двойной стоимости аренды!
Люди по-разному относятся к понятию "негде". Поэтому есть семьи, и их немало, где совместно проживают два поколения. Я повторю, что это не есть хорошо, но это жизнь...Не все же в самом деле ненавидят и судятся.
Меня удручает как позиция "никто никому не должен"(но это штамп), так и другая сторона медали- мне должны все!
Такие тоже есть....знаю лично. Собственно, знаю лично и тех, кто в 16 лет ребенка из дома выставил, дескать не маленький уже и денег не проси. Хорошо, что дружная родня со стороны отца(мама нашла другого) не оставила ребенка. А мать вот отправила во взрослую жизнь.
Ася Вешняковская **K** написал(а): >> Люди по-разному относятся к понятию "негде".
Совершенно верно. Потому и спор будет бесконечный.
Если негде жить, то человек с фармацевтическим ВО (а конкретно - это моя дв. сестра) устроилась работать сразу после вуза в Протек, менеджером по продажам. Через год она уже была торговым представителем по нескольким районам Моск. обл. Начинала с 35000, ушла в декрет с 60000.
Но ей действительно негде было жить, она иногородняя, поэтому вакансии с 25000 даже не рассматривались. Хотя они были очень удобны и по рабочему графику, и по местоположению.
Вакансии на 50000 и сейчас есть.
http://hh.ru/vacancy/3121306
http://msk.superjob.ru/vacancy/?id=10746593
Ну в Протек, это да...:-)Там в своем большинстве и работают приезжие. Селятся рядом по несколько человек в квартире. Система работы потогонная. Но не каждый умеет продавать(продвигать). Меня это на каком-то этапе( а я была на хорошем счету) настолько стало напрягать, что я вернулась на меньшие деньги в аптеку. Иначе работать за деньги и не переносить работу...это очень страшно. Сейчас работаю зам. заведующего аптекой. Очень напряженно и много работаю, т.к. аптека только открылась, но получаю моральное удовлетворение.:-) Это отвлекаясь от темы. А вашей сестре такая работа доставляла удовольствие? Она собирается туда вернуться?
П.С. Хочу дописать, что в фармации можно получать тоже более-менее. Тысяч 60-70 я получала еще несколько лет назад, не в Протеке. Но это не те деньги, на которые можно купить жилье.
Да не смешите.
Просто вы, москвичи, хотите купить жилье, не снижая уровень жизни. При этом кричите: "НЕВОЗМОЖНО! вообще купить жилье".
Возможно. Но с напрягом. А к нему вы не привыкли.
Я сама иногородняя, и мы с мужем купили жилье с доходом в 70000-80000 на двоих, при этом снимая. В 2005, когда однушка в Чертаново сдавалась за 15000, а продавалась за 1800000.
Первоначальный взнос собрали за 2 года, откладывали 40000-50000 в месяц. Жили вдвоем на 15000. 6000 на продукты, 2000 на транспорт, 6000 на нечастые шмотки и недорогие развлечения. За два с небольшим года собрали 1200000. На 300000 взяли ипотеку, 200000 собрали по друзьям и родственникам + 100000 мне дали беспроцентный кредит на работе. С ипотекой расплатились через год, с друзьями - через полтора, с кредитом на работе - через 10 месяцев.
А что до сестры - она к 28 годам заработала на двушку в своей родной Костроме, и больше в Москву возвращаться не собирается. Не понравилось ей тут жить, на Волге воздух чище и до работы 20 минут пешком.
А с чего вы взяли, что я москвичка? :-) Я родилась не в Москве, я просто в ней живу.)
А насчет сестры, думаю, что еще и в Протеке ей очень не понравилось работать. По-крайней мере, я не знаю ни одного человека, которому нравилась бы та система.....Надеюсь, что в родном городе она устроилась туда, где ей комфортно.
Если говорить о ваших расчетах, я так понимаю, вы в этот период не имели детей. Это большой плюс в плане ужиманий, сами проходили через это. :-) Сейчас в "за 40-к" ужиматься стало труднее и оооочень не хочется. :-) Но надо, надо.....
Конечно, детей не было.
Средства контрацепции сейчас широко представлены в аптеках, вам ли не знать :)))
Всё это так, я просто стараюсь выразить свое отношение к "должны- не должны". Считаю, что должна быть взаимовыручка. И еще пытаюсь донести мысль, что нельзя осуждать людей за совместное проживание с родителями. Ситуации бываю самые разнообразные.
Ну работа за "первым столом " у нас вообще песня.....И ЗП очень маленькие. Спрашивала брата, проживающего в США, насчет ЗП аптекаря. Не самые высокие, но снять жилье вполне реально. А у нас, если работать именно в аптеке- это почти анреал. Ну если только совсем без выходных....И специфика у нас такая, что мы и за фармацевта, и за врача...Там у них такую ответственность на себя никто брать не будет.
Когда мы с мужем вымучивали себе квартиру (в СССР), ему тоже пришлось пойти на хз какую работу, где платили очень слабенько, а работать надо было много. Терпели несколько лет, обнищали ппц.... пока кв. наконец-то выцарапали (с помощью начальника его, а без оной вряд ли успели бы). И очень многие, выбирали работу не по принципу, где работать нра, а где кв. можно получить как-то.
Ну так вперед. Живете на копье, несколько лет, остальное на квартиру. И не забудьте, питание и одежда - как в СССР. :) То есть мясо два раза в месяц, и не вздумайте действительно МЯСО купить, мы такого не видали.... покупайте это.... суповые наборы, где кости обструганные. :) Рыба - камбала, селедка, минтай. Ну и так далее. :) Кстати, о полученной квартире: дали нам убитую (вторичный фонд) однушку-хрущевку из самых первых. В отстойном районе. Думаю, на такую красоту Вы скопите лет за 4-5.
"Меня это на каком-то этапе( а я была на хорошем счету) настолько стало напрягать, что я вернулась на меньшие деньги в аптеку." - вот и ответ на все вопросы. Я, может, тоже работала бы не руководителем, а старшим специалистом. Когда нет ответственности за команду и ее действия. Но зарплату там платят меньше и мы бы не смогли купить себе квартиру, если бы я выбирала работу максимально комфортную и ненапряжную.
Я бы не сказала, что моя нынешняя должность менее ответственная и менее напряжная, вот в чем парадокс!Я не зав, но зам. всё-таки немаленькой аптеки. А платят- да, меньше. )))))Но я к сорока поняла, что "мимо молодость проходит, не то, что жизнь, а так кино......":-) Я хочу радоваться жизни, а не страдать. Гонка во мне вызывает отвращение, я устала заниматься только работой за деньги. Когда утром не хочется вставать и идти на работу. Так, что не в ответственности дело. Я ж говорю, что в разных отраслях ЗП очень разнятся.
Если они не могут сами снять жилье, то как они могут создавать семью? Никто же им не мешает встречаться пока работают и продвигаются по жизни в сторону самостоятельности. Жениться зачем и зачем оседать в конуре в плохих условиях?
Написала большой пост, инет вырубился...(
Я хотела сказать, что у нас еще нет такого разделения по месту жительства, по районам как, например, у вас в США.
Еще жив слой интеллигенции, который как и большинство жил в стесненных условиях. И дети их живут по аналогии. Так, что делать далеко идущих выводов я бы не стала.
Кстати, меня неделю назад чуть нечаянно не прибили в одном довольно престижном районе какие-то лысые отморозки, стали забивать друг друга в 2 шагах от меня.....В общем, я о том, что вы мыслите категориями США. У нас другая реальность...
Я мыслю категориями своей мамы. Которая в мои пять думала, как расширить жилплощадь, чтобы не жить со мной, когда я буду семью создавать, если муж будет без квартиры. И категориями своего мужа, который снимал жилье с 20 лет.
Это правильно, что мама позаботилась о вашем будущем. Но делать далеко идущие выводы из-за проживания 2 поколений вместе в маленькой квартире, кмк, это уже неправильно. Вам достался всего лишь бонус...:-) А тут люди пишут, что добились всего сами с нуля!!! Да и это не главное, если зреть в корень. :-)
Это ещё и психология, зачем трать деньги, когда и так можно перекантоваться. Моя мама считала точно также, когда приехала к нам в "загарницу", типа у вас и так хоромы, 4 комнаты на четверых, это роскошь непозволительная, так что одну комнату им отдать. И даже когда я забеременела третьим ребёнком она высказала мне своё фи по этому поводу , но у неё и мысли не возникло что пора снимать отдельное жилье.Дальше были скандалы с обидами, что гоним их на улицу .
Не знаю как поступила бы моя мама в вашем случае, но мне бы в голову не пришло предложить ей снимать жилье. Да и разве у нас на пенсию снимешь.....На эти смешные копеечки. Вот вам и разные реалии жизни.
что породил как говорится, молодые ещё родители, предлагают детям уйти и снять жильё, а когда родители престарелые, эти дети уже им предлагают уходить и снимать) всё логично, не находите? Мать выкидывает дитя на съём, ещё беспомощного практически в ответ получает то же самое) Выкидывают беспомощного старика на съём. Клёва. Супер жизнь! Так держать! Эволюция в обратном порядке. Поебацо и походить голой в СВОЕЙ КВАРТИРЕ стало важнее человеческих отношений.
да и порой замуж до 30 не выходят, да и жениться не спешат. Я бы не снимала. Зачем? Семьи нет. Детей нет. У меня вот трёха, живу с родителями. Мне 27 лет. Снимать не собираюсь. Есть МЧ, вместе не живём, но часто ночуем дома друг у друга. Как то наверно у нас семьи нормальные, да и родители адекватные. Все зовут к себе жить. Прочитала топ, поняла как мне повезло. Так как половина тут НЕЛЮДИ!
Не знаю насчет нелюдей, но истории тех, кто живет с 16-ти один и не приезжий, писаны как по шаблону - родители гнали, или разругались, или терпеть подросших детей не могли... Т.е. многие в свое время просто были вынуждены снимать, а теперь преподносят свои истории как собственный взрослый выбор.
у меня детей пока нет, но я не хотела бы, чтобы дочка приводила ко мне в дом постороннего мужика. И я сама своих парней не водила в родительский дом.
Да много, со мной такие в институте учились, ненавидили своих родителей. Я таких родителей за родителей не считаю. Знаю многих, кто живёт вместе. Ну страна у нас такая. Ну невозможно всем быть богатыми, с зарплатами выше 40-80 тыс и выше. Ну не могут быть! Я не могу позволить купить даже в ипотеку, я выше писала. Процент слишком высок. Накопить с зп в 35 тысяч не реально. Живём в наследной квартире бабушки. И наши дети жить будут в наследных квартирах своих бабушек. Если не изменится квартирный вопрос в России, и может лет через 50 появится возможность доступно купить жильё.
Вы думаете в других странах все поголовно покупают ? Снимают, и с двумя-тремя детьми тоже, молодые несколько человек одну квартиру и это считается нормальным, что взрослый человек ведёт самостоятельную жизнь .
Соотношение съема и зарплат в разных странах разное, в том-то и циммес. У нас по-прежнему стоимость аренды однухи равна средней зарплате взрослого человека.
Мне плевать на другие страны, я живу в грёбанной России, в Москве, где вижу, как люди рвут жилы на трёх работах чтобы просто прокормиться и одеться. Вы не поняли ещё, что в Москве хорошо живётся только маленькой горстке людей? Да и как снимать однушку если зарплата 30 и съём 30, ехать за мкад? Может быть. Только умрёшь через год, от дороги не досыпа и нервного срыва, за ребёнка который сидит один дома всегда в съёмной квартире, хорошо если квартира а не комната. Несопоставимые зарплаты в Москве да и по России. Ты на зарплату либо кушаешь одеваешься, либо отдаёшь за съём и тихонько умираешь. А комнату снимать не вижу смысла, я у родителей могу так же снять комнату.
Тогда надо просто признать, что не от хорошей жизни это, а не из любви и особой душевности , как тут многие пытаются доказать.
Из-за любви и душевности близкие люди поддерживают друг друга. Но не все. Есть такие, кто говорит, что это закон джунглей и каждый за себя. Вот об чем речь-то...Уверена, что 99 процентов за то, чтобы иметь собственное жилье или достаточно денег на аренду, если такого нет. Не все могут купить, снять...а на Евке сразу ярлык повесят, что инфантил в лучшем случае. Многие профессии у нас в России не нужны. ))) Те, что основные, уважаемые в нормальном обществе.
На еве у всех по три квартиры. Две сдают и никогда не работают. Дети в гувернантками, мужья дарят на др иномарки пачками. Правда ль это?!...
У меня 4 квартиры. Три в подмосковье, сдаем их по 10000. Одна в Москве, сдаем за 22000.
В пятой живем, она тоже в Подмосковье. Тут экология получше.
В шестой мы - обманутые дольщики.
Ребенок со мной, гувернантки нет.
Я не работаю. Муж - работает, потому что без работы ему скучно. У него доля в строительном магазине, работает в нем же менеджером-водителем-экспедитором. Зарплата 30000 + доход от прибыли 40000.
Итого общий доход 120000.
Ежемесячные расходы около 40000. Пару раз в год ездим куда-нибудь за 60000-80000. Египет, Турция, Чехия, трешки в Испании или Греции. За год накапливается около 700-800 тыс. Каждые три года вкладываем деньги в очередное жилье. Это наша пенсия и задел на образование ребенка. Возможно, когда-нибудь переедем на ПМЖ в Европу. А, может, и нет.
Ничего запредельного из себя не представляем. Даже средним классом себя не считаем. Просто не выделываемся одеждой и кутежами в ресторанах. Шапку даже за 700 р не куплю, а за 6000 даже не взгляну на нее.
На все, разумеется :)
Мы оба из Калуги, в 97 году муж открыл небольшой магазинчик. Я тогда работала в Москве, и мы еще не были женаты.
Первую, однушку, я купила за 8000 в 2000 году, мне было принципиально иметь свое жилье до брака. В 2001 мы поженились.
Вторую, долгострой наш, купили в Троицке за 620000 р в 2003 г.
Вскоре муж продал свой магазин в Калуге за 5 млн.р. и купил третью, однушку, в Москве за 1750000 и трешку за 2000000 в дальнем подмосковье, где жил его друг. (К другу мы часто приезжали в гости, и нам очень понравилось там, больше чем в Москве и в Калуге). Остаток, около миллиона, муж вложил в бизнес друга, и теперь ежемесячно получает небольшой доход. И работает там же, у него. В 2006 и в 2008 году мы купили еще пару однушек, за 1700000 и за 2000000.
А иномарок у нас нет ни одной :) Муж ездит на рабочей машине, а я на такси, оно тут у нас всего 70 р.
А! Еще есть 3 участка земли по 6 соток под Калугой, купленные в 98 году за (посмейтесь) 300 долларов каждый. Сейчас они стоят по 400 000. Мы их не продаем, ждем, когда газ подведут. Тогда они будут еще дороже.
А из Тулы и Калуги в Москву ездить на работу? Это 3-4 часа. На своём транспорте. На электре все 5-6.
А с чего вы решили, что мы работаем в Москве?
С Москвой мы завязали 5 лет назад. Нам клиентов и поставщиков на месте хватает.
Квартира в Туле - как вариант вложения денег и получения прибыли от сдачи в аренду. Нам он, вобщем-то удобен, до Тулы полтора часа езды.
я в Серпухове живу, до него полтора часа, до Тулы, при хорошей дороге без пробок 3 часа. 197 км до неё родимой вроде. Если не изменяет память.
"Да и как снимать однушку если зарплата 30 и съём 30, ехать за мкад?" - вот заметно, что вы даже не пробовали снимать.
Однушка за 30т - это в центре что ли? Мы за 30 снимали большую двушку и нам все говорили, что дорого. За 20 однуху вполне можно найти без напряга, достаточно дня 3 плотно посидеть и поискать на циане. В том же долгопрудном однушку вполне можно снять за 15-16 тыр. И до кольца ближе, чем от некоторых станций метро.
вот вы у бабушки живёте и накопить не можете. А мы снимаем и отдаём 35т в месяц. Про ипотеку и мыслей нет. Зато знакомые, ни копейки на квартиру не потратив, считают меня неудачницей и нищебродом. Здорово, правда(((
А если есть материальная возможность снимать, но хочется съэкономить, как и молодым на развлечения, тогда что лучше ? Я считаю это псхологий, тут многие пишут: мама привела бабушке на голову, я маме, это нормально, все терпят .
А, так значит они счастливы жить друг у друга на головах ? и почему я не встречала таких счастливых, у всех проблемы на этой почве, старики жалуются на детей каждому встречному и поперечному, молодые предпочитают как можно меньше времени проводить дома .
Объясните, как можно счастливо жить, не имея собственного угла? Мама и папа в одной комнате, деть великовозрастный в другой. Если кто-то хочет побыть один, ему это не удастся ни при каком раскладе.
Вот объясните, у нас трёшка, мама с папой в одной комнате, я в другой. Вот вышла я замуж. И уйдём снимать комнату, ну или однушку к примеру. У его родителей трёшка, правда свёкр недавно умер, живёт одна в трёшке, моя мама с отцом тоже в трёшке. Вот какой смысл снимать объясните? Значит везде будут простаивать комнаты, а мы снимать будем так? Где логика. Не вопрос, мы можем снять одушку, где нить в ясенево, в чертаново, на любой окраине города. 30 тыс найдём на одуху и останется на жизнь. Но вот какой смысл? 2 хозяйки на кухне? Бред. Я варю борщ, мне не составит труда на 2-3 половника больше сварить. На свекровь. Или на моих родителей, это я к примеру. Помыть полы? Да я чище помою, чем старики, которые не нагнутся и в уголках со щёточкой уже не покарячатся. Не понимаю это рвение "выгона" детей на съём. Живём со свекровью. Ноль дискомфорта. Приезжаем к моим родителям. Не знаем, что делать будем, когда останется один кто-то из моих родителей. Вот это проблема будет. Одному сидеть в трёшке не сахарно. Если только расширятся на 5 комнат и к себе забирать. Но надеюсь это не скоро будет. Я по молодости и подружек к себе водила в комнату, и муж по молодости тоже. И парни ко мне заходили, и девки к нему тоже. Знаете, нам повезло с родителями и мы им благодарны, что они из нас людей взрастили, а не....
Знаете, а мне вот и в голову не пришло напрягать родных моих приводами парней, мужей и тд. И на мой взгляд, именно это называется "вырастить людей".
Стариками мои родители будут лет через 15. А я уже 12 лет с ними не живу. И что, эти почти 30 лет нужно было ютиться друг у друга на головах, чтобы потом с гордостью рассказывать, что я лучше пол помою?
"30 тыс найдём на одуху и останется на жизнь." - вот видно, что вы не пробовали даже искать. За 30т вы на новослободской однуху снимете и далеко не самую худшую :)
Искали, не для себя, 25 без комуналки в измайлово. Значит пусть трёшки простаивают стоят? Чёт не заметила что на головах мы. Еслиб там были к примерубабушка, наши родители наши сёстры или братья с семьями, и мы припрёмся, то это да. Но у нас нет уже бабушек. Нет сестёр/братьёв. Родители мои не старые им 56 и 60 лет. Свекрови 58. Но, что свекрови делать одной в трёхе? Умирать с тоски? Моим-то пока "весело" вдвоём. И самостоятельность заключается только в том, что по достижении 18 лет уйти из дома на съём? Если не ушёл, то ты инфантил?
Я не пойму, о чем спор? Если ваша свекровь рада вам, то ради Бога. Если ей скучно и вы не против жить с ней, то живите на здоровье, кто вам мешает? Другое дело, если бы она была против. Тут ведь о таких случаях идет речь.
56-это не старые. Вы их выставили так, что я решила, что вашим уже под 80 лет :)
Насчет 25тыс - плохо искали. мы снимали за 27 на новослободской. И это была далеко не самая дешевая квартира. Сняли в августе на третий день поиска.
ну в любом случае мне с трудом удаётся понять, когда выгоняют детей, сразу думаю, когда рожали не знали что будет трудно, что человеку надо жить потом где-то. Что случится через 20 лет ни кто не знал и я не знаю. Знаю точно, ребёнка своего не выгоню ни когда на съём. Я родила не для того чтобы гнать и трахаться. Хочешь трахацо спокойно, не заводи детей. И ипись пока женилка не отвалица.
Ну, если вы заводили для того, чтобы дите было при вас всю жизнь, тады да. После рождения забивайте на все и целуйте дитятко в попку последующие шисят лет.
как страшно жить. Самый прикол в том, что вы детей воспитаете с уверенностью, что вы им до старости зад лизать должны. И не дай Бог у вас что-то начнет болеть и вы не сможете в полной мере их обеспечивать, вы пожнете плоды своего воспитания. Потому как если детям не прививается самостоятельность, то они так и будут доить родителей до смерти.
Ищите и найдете. Мои друзья недавно двушку на проспекте мира не убитую сняли за 27. да, не за 2 дня нашли, но нашли. А с бабушкиным ремонтом на новослободской стоит 25тыр, мы такие даже не рассматривали.
Согласитесь, ваш случай довольно редкий. Чтобы с двух сторон по свободной трешке и без других претендентов.
Довольно часто родительское жилье приходится делить с братьями-сестрами и их мужьями-женами и их детьми.
Да, не совсем обычно. Обычно трешки давали на семью с двумя и более детьми.
Если зреть в корень, то через чуть не век после окончания войн и голода ютиться впятером на 60 квадратных метрах - это ОЧЕНЬ ПЛОХО. И тот, кто к этому стремится, лишает себя и своих детей нормальной жизни. А кто позволяет это проделать своим детям - оказывает им медвежью услугу, поощряя в них внутреннее нищенство.
Если зреть в корень, не всегда в этом виноваты люди -система, обстоятельства и т.д и т.п, у меня, так сложилась жизнь, что какое-то время мы жили вместе с мамой, когда была возможность жить отдельно и какое-то время жили вместе по необходимости, сразу после эмиграции, а что было делать? Денег не было, бедны были, как церковные крысы.
Неужели вы думаете, что кто-нибудь стремится жить на 60 квадратаХ? :-)Ну вы же умный человек, вы всегда трезво мыслите и спокойно ведете дискуссию. Люди в нашей огромной России живут очень по-разному, да и в СССр тоже жили не совсем одинаково. То, что ваши родители смогли дать вам хороший старт, сделали очень хорошо. Я как раз поддерживаю такой подход! Но не все родители смогли обеспечить жильем своих детей. И не из-за лени и или еще каких-либо пороков. У них тоже был разный первоначальный старт. И в виде жилья, и в виде образования. И даже...места жительства. Тут можно философствовать до бесконечности. Но я убеждена, что каждый случай индивидуален. И внутренне нищенство как раз не зависит от количества зеленых в кошельке и количества квадратных метров. Хотя, безусловно сытый и здоровый может себе позволить большее в плане внутреннего совершенствования. Но...вот далеко не все хотят совершенствоваться духовно, даже имея большие деньги....
Мои родители ни хрена не имели и очень долго. Но, они никогда не считали, что это здорово и всегда рвали задницу, что физически, что духовно. А благостно вздыхать, что жить в конуре это взаимовыручка, а не несчастный эпизод в жизни людей - это весьма хреново, для этих людей в первую очередь.
Они мне дали пример. Это и был старт. Все, что они заработали - при них, я из дома уехала с мужем в другую страну налегке, даже книг не взяла. И да. Родители мои родились в коммуналках. Бабушка с дедушкой пять лет жили в одиннадцатиметровой комнате, где ночевал еще ее младший брат. В этой же комнате мои родители растили меня до моих пяти лет. И ничего не было хорошего в той жизни. Так что все в семье знали за что работают. Никто не считал ситуацию нормальной. И мне в страшном сне не приснилось бы привести мужа в квартиру, где живут моя мама и отчим и начать им на голову детей рожать. Так что когда тут кричат, что это взаимовыручка - мне смешно. Когда люди были привязаны к пропискам, было понятно, что они делают друг у друга на головах. Но когда уже пошли кооперативы, а потом варианты со съемами - это уже не выручка, а лень и нищая психология с недальновидностью.