отношение к лечению у нас и у них
Пятница уже закончилась,топ субботний.Не разводка.Прошу никуда не переносить.
Действительно,хочу узнать,как там у них с заботой о здоровье.
Звонит знакомый,из Европы.Говорит,что сильно болит зуб,острая прям боль.В доме нет никаких лекарств.
Он нашел антибиотики,и сам стал их принимать,а завтра пойдет к врачу,если сможет.(суббота)Я советую-хотя бы пополощи водой с содой.Он-Аптеки закрыты.( у них нет и 8 вечера сейчас) Я- это в магазине.Он- они тоже закрыты.
Я ни разу не была за границей,живу в провинции.
У нас есть круглосуточные аптеки,не раз ездила на такси,если ,например, ребенок ночью заболевал.Магазины тоже круглосуточные,-много,и даже павильончики.Причем,это-провинция,глубинка.
Я не думала,что в Европе не так.
Еще случай,с этим же человеком.В сентябре простудился,кашлял.Ему прописали антибиотик. Я прочитала по названию- у нас его дают крупному рогатому скоту,то есть,это препарат ветеринарный.А у них-почему людям?
Может,мои вопросы наивны,я впервые с этими сталкиваюсь.
Патамушта они там все казлы ;) А если серьезно, не знаю про Европу, но в КАнаде есть и аптеки круглосуточные и дежурные врачи. Подозреваю что чел не очень шпрехает на языке страны, оттуда и все проблемы.
нет,человек кореной житель,абориген,так сказать.Француз.
Аптеки точно не работают,и вообще,меня возмутил и ужаснул антибиотик для крупного рогатого скота.
Ну нинаю, во Франции не жила, но что-то сомневаюсь что 8 все вымирает. А антибиотик...может в России его неправильно дают, а во Франции как раз как надо.
Я во Франции жила неделю - в будни ещё раньше почти всё вымирает. А в воскресенье ещё хуже.
ну если француз, то должен наверняка знать, что есть дежурные аптеки, которые откыты круглосуточно, а уж если боль раздирает, то есть скорая срочная помощь, пусть вызывет или сам едет. Значит, не так уж и болело или какой-то у вас француз неинтегрированный.
у него как-то была острая боль,тоже зубная,летом.
Он записался к своему врачу, и терпеливо ждал 2 недели.,принимал антибиотики.
Полчается- во-первых, чуть что-антибиотики( а я читла раньше,что к ним за границей относятся с осторожностью)
Во-вторых,человек будет загибаться 2 недели,но надо ждать.
Как я поняла,именно такое вот обслуживание как-то покрывается страховкой,все остальное,что НЕ компенсируется- дорого.
так у них там у всех карт виталь, т.е. автоматическая гос. страховка, которая много чего покрывает и особенно такие случаи. Две трети покрывает точно.
да,по что-то подобное он говорил.
Я его гнала на платное обследование,мол,раз так плохо, не надо ждать.Вдруг там что-то ужасное.Летом еще.
Но он говорил,что если платно,то дорого очень,а у него страховка.
ну так, он сам и жмотится, не так уж и дорого, дешевле, чем в Москве, допустим, платный визит, сама у них лечилась две недели назад и без этой их карты. Так что дядя ваш - еще тот фрукт.
А в скорой вообще бесплатно и никаких страховок не требуется, я даже знаю, что у них там проблема, что те, у кого денег мало так и норовят только по скорой обслуживаться, т.к. платить не надо.
интересно-интересно...
.....
то есть,он либо врет,что так ему плохо и хочет,чтобы его пожалели,либо ?...
Но там,действительно,провинция, типо райцентра нашего.Я в городке живу- 100 тысяч населения,а у него 9 или еще меньше.
Насчет жмотится-...просто,думаю,рационален.Я.имея куда меньшие деньги,чем он,бегу в частную клинику,если прихватит и нет времени ждать очереди.А он будет загибаться и страдать,но выждет свои 2 недели.
Ну не знаю. Но я вам скажу, что сама недавно из фр. провинции с 6000 жителями прикатила и пришлось там полечиться, так вот: и срочно мне врача на дом вызывали и он быстро так приходил, и дежурная аптека была : одну неделю в нашей деревне, другую - в соседней. И крупный мед центр в 15 км, я туда ходила на платные визиты. Так что, что-то он там у вас мутит.
Не знаю, во Франции не жила. В Германии тоже все закрыто в выходные. Но, всегда есть в каждом регионе несколько дежурных аптек, которые открыты круглосуточно. Можно позвонить по специальному телефону, и там дадут информацию, о том, какая аптека сегодня дежурит. Тоже самое с дежурными врачами. Это помимо клиник, которые всегда открыты. С острой зубной болью могут вообще без записи принять. Все покрывает страховка. Государственная или частная - это уж у кого как.
Круглосуточныз магазинов здесь тоже нет. Супермаркеты работают до 22 часов. В воскресение все закрыто.
так, а откуда у него антибиотики? Во Франции они строго по рецепту врача и по показаниям. Ну, и если острая боль, то не к своему врачу записываются в порядке общего ожидания, а едут в скорую. Или с врачом своим договариваются о срочном приеме. Он что-то тормоз у вас какой-то, уж извините, ну или просто вялый, или не сильно так уж и болит.
может это он сам себе назначил антибиотик для крупного рогатого скота, ну и пьет, чтоб по врачам не ходить, все проще :). Он не ветеринар, случаем?
нет, в июне антибиотики ему назначил врач, в сентябре тоже врач, это точно.А сейчас он еще не ходил, но антибиотики (амммоксиццилин) где-то взял.,может,с сентября остались.
он не ветеринар.
Раз не"вспомните" сейчас(вначале-то топа прекрасно помнили и знали) то хватит ахинею тут городить.
Есть поликлиники принимающие с острой болью. Но надо заплатить, либо почесаться и доехать туда. Видимо, у него плохо болело, раз ждал две недели. А насчет антибиотиков, видела антибиотики, Которые в России детям давали, а тут только местного назначения или даже животным боятся внутрь давать. Но никак не наоборот.
Это зависит от врача. А врача ты выбираешь
себе сам -не устраивает один, идешь к другому. Имена хороших врачей узнаешь у знакомых и знакомых знакомых - как везде)
Отвечу сразу обеим:-) Если врач вас наблюдает, то конечно он может и не назначить а\б. Но если это разовое посещение, то врач назначит а\б, подстрахуется. Стандартная схема.
Где он взял антибиотики? - их просто так не купишь
Почему он не сказал врачу про острую боль?
У любого врача есть запланированное время для внеплановых пациентов, которым срочно нужна помощь.
ну а че, он вполне может быть отнесет к крупному скоту. м.б. не рогатому, но наверное наличие рогов мало влияет на эффективность лечения) весу-то в нем наверное около 90 кг. т.е. примерно с барана. нормально.
ко мне вопрос? Нет,не провизор.Я любопытная просто,спросила у него,какой антибиотик и плезла в интернет,в яндекс.
завтра спрошу опять, надеюсь,он вспомнит,и напишу вам.
Что-то то ли на К,то ли на Д...
+1 Обязательно есть магазины с фарм. отделом, котрые либо поздно закрываются, либо работают круглосуточно. Есть даже специальный анальгетик, которым нужно мазать больной зуб и десну рядом, чтобы дотерпеть до врача. Продаётся, естсественно, без рецепта. Можно просто приехать в госпиталь, какой-нить кетанов бесплатно дадут.
меня удивляет,как при ЭТОМ они умудряются жить так долго?..
Видимо,действительно,здоровье и нездоровье в мозгу зарождается,если челу душевно хорошо,то он и будет жить до 90...
Про закрытые аптеки верю, у нас также, еслиб было совсем невыносимо, поexал бы на скорую и дали бы ему обезболивающее, значит ситуация была некритичной.
не знаю насчет аптек, но я тоже была безумно удивлена, когда была в Италии к примеру - как там все рано вымирает. Я не могла никак купить одну вещь в магазине, потому что когда мы уезжали на экскурсию - около 9 утра - они еще были закрыты, а когда приезжали к 20.00 - они как раз закрывались.
Также в Испании меня поразил случай, когда мы вошли в супермаркет выбирать вино, где-то в 21.45. Магазин до 22.00
И вот пока мы ходили выбирали вино, как раз а, наступило 22.00.
И свет просто вырубили. Мы еле до выхода добрели.
Я была в шоке. Не думала, что у них нет принципа - работа до последнего клиента, ну или хотя бы как-то поуважительнее отнестись к людям, которые уже в магазине и хотят пройти на кассу.
Я почему-то была уверена, что переход в России работы магазинов на круглосуточный режим, и принцип работы до последнего клиента пришел именно из Европы. А когда там побывала - была очень удивлена, причем неприятно.
Во всех развитых странах есть такая штука как охрана труда, профсоюзы, соблюдение законов и оплата в двойном размере за переработку. Очень невыгодно получается.
но при этом есть еще и такой факт - как культура обслуживания.
Если знаете, что в 22 ч свет вырубите, то не пускайте людей в магазин в 21.45
а раз пустили - значит обязаны пробить мне мой товар.
Все магазины так всегда работали - на вход не пускали, но тех, кто в магазине находится - обязаны были обслужить.
+ 1. Круглосуточные магазины в россии держатся исклучительно на дешевизне и безправии рабочей силы.
А в Штатах на чем? Обычно по ночам за продуктами там ездила в супермаркет. В Германии, да, и в 6 все может позакрываться.
да он просто не хочет, что б вы к нему приезжали))))) а антибиотик звериный сказал, потому что колхозник и другого не знаыет))))
Бред аболютнейший написал вам ваш "француз", во первых в скорой все решается в тот же день, во вторых если зуб был воспален то ему должны были назначить антибиотики, чтоб пролечить инфекцию, иначе можно заражение заработать. В третьих даже если он не был у своего стоматолога или женералиста, то в скорой выпишут рецепт и даже дадут адресс дежурной аптеки. В четвертых антибиотиков не так уж много как вам кажется и активные вещества часто одни и те же для рогатого скота и людей, так тчо вполне возможно что и дают его в России скоту и что с того? А больницы здесь и врачи не чета российским. Да и соц.страховка покрывает зачастую практически 100% если зуб нудно вырвать/полечить, вот вставлять зубы например, то да нужна дополнительная страховка. А что он не работает что у него соц.страховки нет?
не знаю,как насчет антибиотиков для людей и для скота,но говорю то,что вычтала в инете. Этот антибиотик применяется в России только для животных,только для КРС.Не знаю,почему.
так же мне странно,что 3-ий раз ,начиная с июля человек принимает антибиотики.Нормально? ...
Сегодня он написал,что ходил к дантисту,она как-то полечила,дала таблетки и сказала при сильной боли принимать антибиотики.Может,я,конечно дура и ничего не понимаю в медицине,но антибиотики надо принимать не при сильной боли,а курсом.Они же не обезбаливающее.
...
Француз=повторяю- пишется без кавычек,человек,получивший образование в униврситете, заимающий устойчивое положение в обществе(карьера ),и вцелом интересный,интеллектуальный человек.
Я НЕ понимаю,почему с медициной так.
Возможно он,в отличие от меня,скажем,не интересуется всем этмм,живет да живет,а как прижмет,идет к врачу.
Для тех кто приходит ко врачу только когда прижмет и существуют обезболивающие и а\б, чтобы не усугубить ситуацию.
при лечении зубов аб назначают для исключения заражения и подавления инфекц заболевания, ак предотвращение и предреакция. Так поступают все дантисты,независ от страны,обычно не больше трех раз после удаления зуба.
Во фр как и в др стране европы обяз должны быть дежурные аптеки в любые выходные или праздники,существует даже система распространения годового графика дежурства аптек в городе,который в виде брошур распространяют с почтой всем жителям. просто вашему фр неохота было ехать может быть туда. или захотелось вам в жилетку поплакаться
Кстати, когда я приехала с воспаленным до ужаса зубом мудрости в Москву то мне его так и выдрали, даже анестезия не подействовала из за восспаления, никаких антибиотиков не выписывали. Уже потом , когда я драла остальные зубы во Франции, то я узнала что могли так и инфекцию занести и получить вообще заражение крови, вот вам и отношение , в Москве я заплатила за это 60 евро, а здесь вот как раз страховка все оплачевает.
Во-первых, в Европе (в частности как минимум в Бельгии, Голландии, Германии и Франции) круглосуточные аптеки есть, но стоимость лекарств ночью существенно выше.
Относительно лекарств - всё просто - одни лекарства у них разрешены, а у нас нет и также наоборот - например но-шпа у них вообще запрещена и если не ошибаюсь анальгин тоже.
Кстати не во всех провинциальных городах России есть круглосуточные аптеки. У нас, например, при населении в 75000чел. нет ни одной круглосуточной аптеки, что конечно же является просто дикостью:( При этом скорую вызывать также бесполезно, так как единственным лекарством, которым они располагают - это но-шпа, баралгин и анальгие в ампулах (проверено лично моим мужем, когда у него случился приступ астмы, а ингалятор внезапно закончился).
Может такое быть,если это небольшой городок.Круглосуточная будет в другом,но рядом.Там и расстояние между городками может быть 10мин.А магазины в болшеи части Европы закрыты в 8 вечера,а в выходные в 6.А с острои болью едут в скорую.
могу рассказать про чехию :) мелкие магазины закрываются в 17.00, в выходные - в 12-13.00. ни жратвы, ничего не купить, НО торговые центры до 21.00 минимум.
аптеки - без рецепта можно купить пластырь и шампунь от перхоти, простейшие аспирин или валокордин - только по направлению от врача.
Дежурные атеки-круглосуточные есть.Они по очереди меняются.Опять- таки если вообще караул-скорую помощь никто не отменял.
В Германии тоже есть дежурные аптеки, открытые круглосуточно. И на каждой аптеке вывешен адрес и телефон той, которая сейчас в округе дежурная. Антибиотики без рецепта не дают (закон). В крупном городе (Мюнхен) есть типа травмпункта, где принимают с вечера и до 4х утра. При многих клиниках тоже круглосуточно ведут приём, проводят анализы и т.п., - очень удобно с детьми, мы своего пару раз ночью привозили в такую клинику (детская пр универе) и один раз даже настояли на том, чтобы сразу лечь в неё, оба раза очень помогло.
Естественно, есть круглосуточные аптеки. Можно поехать в госпиталь, там сделают обезболивание и выпишут рецепт на анальгетик и антибиотик, если есть необходимость. У моего стоматолога есть круглосуточная экстренная помощь. Они скооперировались с несколькими дантистами и по очереди дежурят. Им можно позвонить в любое время.
Не знаю, в какой ваш знакомый "загранице", но обычно есть и дежурные аптеки, и в больницах дежурные врача - это раз. Про магазины до 8 - никогда и не слышала.
я же сказала,это провинция.Французская. Я живу в России,тоже в провинции.У нас на каждой остановке в городе есть круглосуточная аптека.Не говоря уже о магазинах и о скорой "бесплатно".
Я не думаю,что мой знакомый -дебил или как-то мне врет.,зачем-то.
может,ключевое слово тут-Провинция...
не знаю.
Почему мужики не любят скорую вызывать?Боится,наверное,оттягивает время.
ну вот он, как многие, мужики и тянет время, авось само пройдет, а перед вами оправдывается.
Опять же, на скажу за всю Францию, но в Канаде, в данной ситуации, не имело бы значение место жительства.
В любой французской провинции есть клиника, в которой 24 часа в сутки амбулаторно принимает врач, который даст в таких случаях обезболивающее.
Слушьте, ну я жила в маленьком городке, верней даже посёлке в Нормандии и я вам скажу, что все там друг друга знают, поэтому позвонить своему дантисту и договориться о приёме никакой проблемы нет. Видно мужик лучше помрёт, чем к врачу сходит.
Я в такой дыре что дырее уже только в горах наверное, там где на вертолете нужно лететь к врачу. Пусть ваш знакомый врет да не завирается, все здесь прекрасно работает, а врач женералист ( домашний врач) приедет даже ночью, если нужно.
Ключевое слово не провинция.В мегаполисе тож не будет круглосуточных аптек на каждом шагу и не редко ехать до них дольше чем в провинции.Здесь дело в бестолковости француза,который элементарно о себе позаботиться не может,уж извините.
не, не верю тоже, обезболивающие никогда по рецептам не бывают. А вот антибиотики - только по рецепту.
Аулин мне не продали, а больше мне ничего не помогает из того, что предлагают ит. аптеки
Вообще правда ваша.Говорила с педиатром.Нужен белый рецепт для Аулина и иже с ним.Остаётся загадкой почему мне постоянно продавали без рецепта и без блата.:-o
а у врача почему рецепт не попросить? У нас тоже кроме аспирина ничего без рецепта не продают. У меня раньше при месячных регулярно очень сильная боль была. На каждом осмотре у гинеколога я получала рецепт на нужный медикамент.
Потому как при режиме работы в то время с 8 утра до 23.00 я уже была не в силах искать врача, который примет меня. Это была Сардиния, а это уже не Италия:-)
Можете верить или нет, но аптекари не хотят брать на себя ответственность за самолечение. Возможно и не все лекарства, но как я поняла-большинство.
Причём здесь аптекари? Есть законы. Одни медикаменты отпускаются по рецепту (все антибиотики например) другие без рецепта (обезбаливающие, жаропонижающие, различные "простудные" средства, да много всего)
ой не надо:) Ну бывают у них тут заскоки, что просят прийти завтра, потому как йод они приготовить должны или перекись водорода:-))) По дороге в Мюнхен в деревенской аптеке мне продали Зовиракс в таблетках, хоть и нужен был рецепт, но стоимость в сто с лишним евро их заставила забыть об этом:-)))
Мази, обезболивающее, тинктуры и прочее продается без рецепта.
Что все закрывается верю, про ВСЕ лекарства по рецептам нет. Ибупрофен определенной дозировки точно без рецепта, по моему от 600 по рецепту, парацетомол без, гомеопатия тоже.
http://www.dm-drogeriemarkt.de/dmDHomepage/generator/dmD/Homepage/Sortiment/Gesundheit/Gesundheit.html
Передайте вашей подруге. Какая-то она у вас отсталая. Я в соседней стране живу, и то знаю, где в Германии лекарства продаются. Пизд..страдальцы какие-то сплошные!
Бред. Есть и дежурные аптеки, и клиники, в которых 24 часа в сутки принимает дежурный врач.
Неправда!
Подруга Ваша просто не в курсе насчет дежурных аптек и круглосуточно работающих клиник. Или не владеет языком и не знает к кому обратиться за помощью
Кстати, в любой аптеке, в любой клинике можно узнать расписание ближайших дежурных аптек и их адреса.
В интернете тоже
Насчет рецептов тоже ерунда. Антибиотики только по рецепту. Но обычные аспирин, парасетамол, ибупрофен и иже с ними, да и куча других лекарств без рецепта. На них вы и захотите, но не сможете полуцить рецепт - покупайте когда хотите но полностью за свой счет, а не за счет страховки, если вы уже не ребенок, т.е. старше 18-ти лет
Лекарства по рецепту, полученному не у своего врача, а, например, ночью в клинике, нужно оплачивать самому, но затем надо пойти к своему врачу с рецептом и чеком из аптеки и он выпишет свой рецепт, по которому Вам в аптеке вернут заплаченные деньги
Врёт и не стесняется.
По рецептам много, но не всё. Антибиотики, кодеин - безусловно по рецептам.
Но в каждом провинциальном городе есть больница, где 24 часа есть приём. Там при серьёзной необходимости вызвонят ЛЮБОГО врача.
Да, магазины закрываются в 8 вечера. А то и в 6 вечера. Профсоюзы работают а не в носу ковыряют.
Но в каждой деревне есть дежурная аптека, и в больнице, где вам окажут круглосуточно первую необходимую помощь, вам всегда дадут адрес круглосуточной дежурной аптеки.
Так что шиздит автор.
неправда насчет лекарств.Без рецепта продадут тоже,если вы турист.И обычно лекарства не все должны быть по рецептам.Есть категории лекарств, одни по рецептам и другие нет, и это совершенно правильно,чтоб люби без ума не пили чо попало.
Вообще-то Европа - это не единое гос-во, в разных странах может по разному быть. В Германии есть дежурные аптеки и даже зубные врачи. Насчёт антибиотиков я не в курсе, но в целом лечением очень довольна, уверяю Вас, за Европу (не знаю точно как за Францию, но хотя бы за Германию) переживать не стоит.
да и за Францию тоже не стоит, но вот к французу стоит поближе присмотреться, на мой взгляд
ну, странный какой-то, может, товар, так сказать, с запашком :)? А может просто хочет, чтоб побольше жалели и любили:).
нет,он не фальшивка.
Единственное что сейчас в голову приходит-почему он так себя ведет непонятно...наверное,хочет ,чтобы я о нем позаботилась.Каждый раз,как он болеет,я чувствую себя более опытной по жизни,даю ему какие-то советы,что пить,чем полоскать и так далее.Наверное,это такая маленькая хитрость,чтобы вызвать мое сочувствие.
не,мы сним обо всем болтаем,и о любви,и о политике,и о Фердинанде Фоше:)))
но тут ...у меня сложилось впечатление,что не смотря на возраст,на нормальное образование,на некую стабильность в характере,человек все-таки как-то чувствителен и несколько инфантилен.К тому же его приводит в восторг и удивление то,что я о нем забочусь.
ну, понянчите его, понянчите, он сисю не дососал мамину :). Тогда многих в ясли с 3 мес. отдавали. И вообще, мужчины любят, чтобы о них заботились :)
Пару лет назад мы отдыхали в Норвегии. У моей дочки внезапно заболел зуб. Нас не только приняли сразу после телефонного звонка, но и вылечили дочь совершенно бесплатно, а мы уже готовы были сотни евро отстегивать:-)
Прожила во Франции 6 лет. Есть дежурные аптеки и врачи. В Германии нахожусь пять лет. Никаких проблем с дежурными врачами и аптеками не обнаружила. У меня трое детей,если что. Так что не раз пришлось на себе испытать эти заведения. Подумайте лучше о медицине в России, а о Франции и Германии можно не беспокоиться, поверьте!
Почему дома у него нет никаких лекарств? Если город небольшой, то вполне может и не быть дежурной аптеки. Как и в России, кстати.
Заграница бывает разная, например, Болгария, Европа и страна ЕС. Там, где мы отдыхаем, нет дежурной аптеки, и вообще аптека закрывается с 5 сентября, все сотрудники идут в отпуск. Поэтому бабки с бесплатными рецептами отовариваются загодя, да и небесплатный запас делают.
Я теряюсь в догадках, что при зубе себе люди назначают такое, что нельзя в аптеке купить безрецептурно, морфий?
Болгария только только в ес вступила, и они еще практически ничего не сделали в стране по стандартам ЕС, денег ждут от ЕС. И потом практически вся Восточн Европа(болг,польш,словения,румын,словак,чех,балт страны и венгрия,которые пару лет всего в ЕС, там инфраструктура вообще в зародыше,ничего нет,практич 90% людей из тех стран хлынули в др.страны,более устроенные, а то что там ранее было все разбомбили или разворовали.Людей жалко, о людях там никто не думает.
Чухню не несите.Эстония-балтийская страна самая развитая в смысле инфроструктуры.Во многих других смыслах тож.Жила 5 разных странах Европы.Есть с чем сравнить.
не знаю по каким меркам она развита, но по меркам ЕС не развитая и вообще отсталая, туда столько денег надо вкладывать чтоб на уровень ес вывести,чтоб она соответствовала,газеты хоть читайте.Инфраструктура может и есть еще,со времен совка оставшаяся, а все остальные направления(экономика,производство,и тп) не функционирует, поэтому работоспособного населения почти никого и не осталось.Элементарно,работы в стране нет.Общаюсь с о многими с Эстонии и др.балт стр.так что разница есть,когда в стране люди временно жили и когда люди в стране полжизни жили и невыдержав покинули страну.Работы нет,детей чем кормить?
во всей Европе кризис,работы нет,предприятия закрываются.В Италии вот у семьи близнецов забрали потому как родителям нечем платить по счетам.
да не может! Я жила в такой глухомани (правда красивой) и то там цивилизация была покруче чем в наших городах :)
да брехал поди про зуб. на жалость давил. иначе бы давно уже сбегал и в дежурную аптеку и в госпиталь. до утра бы не терпел))
насчет закрывающихся магазинов. да,раньше так и было. сейчас есть магазины,которые открыты до 12 ночи. но заправки всегда открыты. там, правда, втридорога, но купить сигарет или пива можно))
я Вам свою историю расскажу. моя малышка заболела ветрянкой, когда ей было 4 месяца :( ей было таааак плохо :( тем-ра ничем не сбивалась и мы пошли к врачу. не просто так, конечно, а сначала надо позвонить и договориться... так вот нам в одном бланке выписали свечи и мазь глазную, в России это без рецепта продается, свечи парацетамол - самые обычные, мазь забыла уже, что-то типа как от герпеса. моц муж объехал 10 аптек и нигде ничего не было... в последней аптеке сказали, что есть только мазь, но они не могут ее дать (к слову сказать, здесь все это бесплатно для детей), так как в рецепте есть ее и свечи. муж уговаривать минут 30!!! заказал свечи, чтобы завтра забрать, мазь еле отдали (уже просто аргементировал, что это опасно - у малышки высыпания на глазах и могло грозить неслабой инфекцией)
КАК мы провели ту страшную ночь яч даже говорить не хочу :( :( мы носили дочку на руках, боялись пошевелиться, от калпола ее рвало фонтаном :( ничем нельзя было помочь... на следующиц день свечи были у нас. они предназначались для ребенка от года, дочке было 4 месяца. они вырубали ее на 6 часов :(
а Вы говорите зуб! я, блин, за деньги, плтно не знаю где здесь узи нормальное сделать.
медицина здесь на грани фантастики! они, блин, гордятся, а мы плюемся - все лекарства из России везем. по инету заказываем. вот так.
Я тоже. У меня ветрянкой переболели двое. Мазь эта продаётся без рецепта и уж тем более свечи жаропонижающие есть В ЛЮБОЙ аптеке без рецепта и на любой возраст от 0.
Ваше право. мазь - да, покупали мазь и мазались, только вот не сосбо помогает от этой гадости. эта гадость (ветрянка) вообще особо ничем не лечится. а про лекарства я написала все, как было.
удачи.
Про Великобританию - вполне правдоподобно. Вы не сравнивайте немецкую и британскую медицину - это небо и земля. У нас в праксисе есть парочка "английских пациентов". Один мужик-диабетик с их лечением чуть не ослеп и ногу не потерял. У него на сетчатке вообще живого места нет.
вы дикая или недавно переехали? есть же не только практикующий педиатр, но и клиники, в которых круглосуточно принимает врач детский (туда можно и просто позвонить проконсультироваться) и скорая помощь. вы хоть посмотрите в интернете телефоны экстренной медицинской помощи в вашем городе. тем более если у вас маленький ребенок есть. я вам даже больше скажу, если случай тяжелый, то при наличии справки от такого вот круглосуточного врача вам страховая и такси оплатит. а уж лекарства вам в клинике дадут. если домой отпустят.удивляюсь я таким невдалым мамашам.
Напоминает мне одного знакомого который искал в магазинах лобовое стекло, называя его front glass. И очень злился на "тупих канадосов" у которых даже такую обычную вещь не достать ;)
у меня мама умудрилась, ни слова по-немецки не говоря, купить в магазине СКАЛКУ. причем за минуту. продавец мигом принес. я ее потом спрашивала "мама, ну как ты ему это на пальцах объяснила??". а она мне "че там сложного, тесто замесил и раскатать надо".
(прочитала страну)А-а, Англия! Ну Англия славицца своими врачами :))) Одна из стран, где очень высокая смертность по детскому менингиту. Мой хороший знакомый чуть не загнулся от пиелонефрита т.к. приехавший врач выписал тот же парацетамол, который можно купить в любом супермаркете.
Но к слову, скорую вызвать можно было.
А что где-то в Европе можно вызвать скорую? У нас все сами прутся в госпиталь. Скорая только к умирающим старушкам. Друг в Германии, тоже сам всегда едет в госпиталь на скорую.
другой наш случай - деть с тем-рой 40. приехала скорая, посмотрели и проверили ее (тесты проводили как я поняла на все жизнеопасные инфекции), сказали, что все в норме. да, это Англия. и да, не возмущайтесь, пожалуйста. спокойно мамочка. вот так. я уже ни чему не удивляюсь, когда моя соседка рассказывала, что сбивала тем-ру 40 своей дочки укутав ее в мокрую простынь без всяких скорых, а на утро звонила и консультировалась у ДжиПи.
Ну да, я примерно так же делала. К врачу визит назначают только если такая температура больше 3 дней бывает. Надо сказать, дети цепляли часто, но на визит к врачу у нас только один раз показаний хватило, когда ангина была. А больше и правда не нужно было.
то есть если вы звоните своему педиатру и просите термин, говоря, что у ребенка высокая температура, вам отказывают? дИвно.
У нас было так - звонили не педиатру, а в какое-то место где мед.сестры, которые при этих педиатрах, консультирует. Надо сказать, что эта услуга круглосуточна и консультации они дают разумные. Описываешь свою проблему, она говорит что делать и если считает что надо назначает встречу с врачом. Обычно это выглядела так - дайте жаропонижающее, обильное питье, если будет еще увеличение температуры, то срочно звоните, если состояние через 2 дня не улучшится, то тоже звоните. Как правило, эти условия не выполнялись и до визита к врачу у нас не доходило.
вот-вот и я о том же. отношение к лечению принципиально другое, но НЕ отказывают, а разумно направляют.
Не, может в моем случае, даже настоять на визите можно было бы и время для приема наши бы (друзья в аналогичной ситуации настаивали), но мне самой ребенка с температурой везти особо не хотелось.
Можно вызвать. Мы вызывали когда у дочки фебрильные судороги были. Ещё можно для не таких критичных случаев вызвать просто дежурного врача или своего детского, но детские не все на дом ездят. В любом случае можно позвонить по специальному телефону и там скажут что делать.
Думаю, да, вы правы, позвонить в скорую, и если ситуация реально опасная, то приедут.
Елена, мне кажется, что врачи тут никогда на дом не приезжают :( или мне просто ттт так плохо не было... хотя скорая ко мне приезжала, к дочке тоже. если выхвать - нам никогда не отказывали и быстро приезжали, но вот в госпитали ездить - это не для слабонервных... часами просто очереди. кошмар какой-то...
А, забыла, что не в Германии )) У нас тоже только совсем в экстренных случаях приезжают на дом. Может правда просто у Вас таких не было.
может и не было и хорошо бы не бЫло... ттт, но скорая, повторюсь, ездит.
но вот по поводу лекарств они просто сумасшедшие - зуб, например, у меня болел и доктор выписала рецепт на антибиотики, тут же начали спрашивать типа "у тебя реально болит?" и чихнуть без рецепта нельзя :(
Нам тоже прислали. Причём не за вызов, а за транспортировку в больницу блин. Ну хоть не много было, и то ладно.
ну да. че-то в районе полтинника,да?))
меня трое практикантов везли. молодые парни. мне так неловко было.
Нас с дочкой в детскую клинику отвезли, тоже молодые парни, уже и не помню, сколько точно, кажется даже меньше заплатили (наверное детям скидки ))))
Неправда! Приезжает у вас скорая. И очень быстро. И в Германии - точно так. У вас страховка есть медицинская?
Тсссс Мы сами люди бедные, скорой у нас нет, антибиотики коровьи, врачи дуракииии *размазывая сопли рукавом*
Это вы мне? Приезжает, конечно, в экстренных случаях. О моей страховке не беспокойтесь, есть и гос. и частная с полным покрытием :-Р
можно, мне врач. когда пришел, сразу сам предложил, но я отказалась, мне самой проще было, чтобы родственники отвезли, да и состояние позволяло.
естессно можно! мало того я вам по секрету скажу еще и врача на дом можно вызвать))) просто надо настаивать)))
скорую было вызывать не сосбо целесообразно. во-первых, очередь по три часа. во-вторых, ребенок не при смерти, а для врачей - просто с ветрянкой. они бы еще и отрушали - заразный период был, высыпания во всю. мы консультировались по телефону, лучший совет - дайте калпол (см.выше в моем сообщении почему он не катил).
Это вы еще не адптировались. Я уже не так категорична. Хотя тоже несколько раз проблемы были (с ребенком, с температурой 39-40 ездили в госпиталь по три раза, пока "уговорили" их взять анализ, выяснилась пневмония - сразу положили. Второй раз кишечная инфекция, хотя врач ДО результат анализа заявлял что нет инфекций тут кишечных, только вирусы, хаха) НО все же, живут-то они по 85 лет, значит не все так плохо?)
И лекарства все найдете там, просто надо поискать)) Фармацевты почти никогда не знают, я сама все нашла.
Банально: активированный уголь, свечи для восстановления вагинальной флоры, бифидо или лактобактерии для ребенка, энтерол опять же для живота ребенку, капли в нос детские (!). Все нашла со временем. Ну кроме корвалола, он запрещен в Европе, мама возит))) Но-шпа тоже запрещенный препарат, но есть другой спазмолитик похожий.
Ну так немецкие продвинутые) Наши не такие))) А уголь я нашла в магазинах хммм, здорового питания или травяных, там где мноооого всяких пузыречков с капсулками, БАДов и т.д. есть среди них и уголь) Называется у нас carbon vegetal но это ж по испански...
зачем вам столько лекарств? питайтесь правильно и здоровой пищей.спорт,йога...не надо пихать в себя химию лишн раз.
Скорее всего вот этот препарат, кстати намного лучше угля http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/unienzyme-c-mps.htm
спасибо, я более менее адаптировалась. все, что касается болячек - не люблю и не очень в этом разбираюсь. конечно, люди здесь отзывчивые, скорая приезжала всегда, когда мы вызывали, оставаться ли в больнице - на наше усмотрение, пару раз было, иногда домой ехали и все. просто с лекарствами бывает иногда напряженка, зато меня поразило - в России аптеки, ну как торговые центры, е-мое! просто шопинг-терапия какая-то!!!
парацетамол в любом виде и для любого возраста есть в любой аптеке бесплатно. Где вы живете? Почему в больницу не поехали?
потому что это ветрянка. она заразна, понимаете? я вообще до джипи-то только с уговорами добралась. это не было опасно для жизни, но ночь без лекарства как я уже писала надо было пережить. я все сделала правильно.
я тоже в Англии. в шоке от вашей истории. Никаких подобных проблем у нас не возникало, а у меня тоже маленький ребенок. Если вам нужны исследования, которые не прописывает ДжиПи, купите страховку, там большой выбор клиник на любой вкус)). Неужели вы не звонили скорой? с вами не разговаривал консультант?
Вы понимаете, у нас есть страховка. но они занимаются только серьезнвми болезнями, а ветрянкку, к слову сказать, ничем особо не лечат (в России, кстати, тоже - могут и в больницу положить, но только чтобы наблюдать). какие обследования по-Вашему нужны для проверки ветрянки? не краснуха ли? они проверили. анализ мочи, если правильно помню, мы сдавали.
нам не повезло - у них именно в тот день не было лекарства. скорая тут зачем? ехать в больницу заражать остальных, кто не болел? и ни дайБ на ослабленный организм подцепить еще что-то?
а почему вы в больницу не поехали? где бы вам все дали и всеми мазями бы обмазали?
какая бы не была страна, но обязаны лечить! про аптеку вообще смешно, я б в такой ситуации полицай вызвала и пусть бы аптекарь им обьяснял!
какие вы интересно лекарства везете? я тоже кое что везу, но вообще не увлекаюсь)))
уф, последний раз Вам отвечаю. в больницу ехать было не целесообразно, так как это была ВСЕго лишь ветрянка. это нам, родителям и детке очень тяжело далось, а для врачей - эта обычная рутинная ситуация, для жизни не опасная. мы звонили, консультировались ( и не раз! так как высыпания длились долго), а лекарства не было именно в тот день - хз, может так вот не повезло, но ехать в больницу и торчать там три часа... увольте... я сама была после ветрянки, я бы там просто померла бы :(
лекарства из России... ээ... а, парацетамол наш - он сильнее, но есть и местный, уголь активированный, подозреваю, что просто не нашла местный аналог, но-шпа, всякая всячина от грипаа - мама привезла :)
конечно, можно купить и тут, но часто приходится к ДжиПи ходить за рецептами.
ой, блин, да элементарные рпотивозачаточные в свободной продаже отсутствуют! да много чего...
Я думаю Хранцуз не звездит) Автор вы не переживайте за него, проживет он лет 85 как пить дать, с такой херовой медициной)))
Есть аптеки дежурные, но их надо еще найти. Есть скорые с деж. врачами, там часто очередь на несколько часов и один хрен отправишься домой с пачкой аспирина, так нафиг туда ехать? А вот стоматологи это по частной страховке, мож. у него ее и нет. Они вроде все частные, работают днем в рабочие дни)
Думаете?! Берусь узнать, интересно. На сколько мне известно в Европе все похоже. Сначала к терапевту идешь, получаешь парацетамол, потом антибиотик, потом направление к специалисту. Берешь талон к нему, очередь очень зависит от города, от 2-4 недель, до 4-6 месяцев. Могу подтвердить это по Испании, Германии и Англии, от достоверных источников) С аптеками и скорыми тоже все один в один.
че-то вы гоните. если у вас просто обследование несрочное, то да. можно и месяц и два прождать очереди. но если у вас экстренный случай-то без проблем примут.
насчет искать дежурную аптеку-че ее искать? на двери каждой аптеки висит список городских аптек и график дежурств. вы как с облака все.
Нет, мы как раз не гоним, чай не первый год тут)
К гинекологу очередь 4 месяца, даже с жалобами. Еще есть вариант пойти к акушерке в поликлинике, сдать там мазок, получить лечение. С головными болями и головокружениями очередь сначала к неврологу 4 месяца, потом на МРТ 6 месяцев.
Экстренные случаи вне обсуждения. Хирурги без дела не сидят :-)
Висит-висит график, но зачастую опять же это не так срочно что бы переться в эту самую аптеку. ЧТО может быть такого срочного? Обезболивающие, если закончились дома, да, может быть. За остальным это в госпиталь ехать. Там в зависимости от тяжести состояния тебя осмотрят в течении... мхм... 4 часов (мужа приняли через 4 часа, с головокружением, потерей сознания и рвотой)
ну вот честно, с Испанской медициной не сталкивалась, только с Английской и Хранцузской и то посредством подруги...мне как-то свезло :)
П.С. и ещё с Тайской. Была очень удивлена качеством оказываемых услуг. Гнойный отит вылечили за 4 дня.
если вы не первый год живете, почему у вас нет постоянного гинеколога? "свой" врач никогда не назначит термин через месяц.
насчет невролога тоже не поняла. вы к нему напрямуб сами пошли? не через терапевта своего? а зачем? терапевт бы посмотрел и отправил к неврологу. и ждать не надо было бы. странно как-то у вас.
Девятый год живу тут) "Свой" гинеколог по частной страховке (которая у меня есть уже несколько лет). По гос. страховке есть свой участок, на котором есть Н-ное количество гинекологов, сами они тебе ничего не назначают, все через регистратуру. Там талоны дают на несколько месяцев вперед.
К неврологу через терапевта, конечно) Берешь направление, идешь в госпиталь, подаешь направление, забираешь талон к неврологу (как говорила зависит от города, у нас 4 мес. в среднем ждать). А что значит терапевт отправил бы и ждать не надо?))) Это не Россия)
У меня хорошая частная страховка и "свой" гинеколог и невролог. Но и к "своему" врачу прием через 2-4 недели обычно. Если звонишь с воплями о помощи, через неделю. Либо на скорую. По частной страховке на скорой все по высшему классу, тут ничего не скажу.
Очередное враньё...К вам либо отношение необъективное, либо ваша страховка частная - липа!
Отношение ко мне очень объективное, целуют и пылинки сдувают :-Р
Насчет вранья попридержитесь. Страховка одна из лучших. Sanitas если что-то говорит.
Ну так почему вы не идёте в частные клиники? Зачем ждать так долго...у океана погоды?
Каким секретом? Звоните в Скорую - она едет...Про частные клиники и очередь в них...ну это смешно, чесслово!
Ой, мне тоже смешно, знаете) Приезжайте, сходим вместе :-)
Уточняю еще раз. По страховке частной, не на частный разовый прием.
Ну а почему вы не идёте на частный приём, если вас припёрло? Это же ВАШЕ здоровье! Цена вопроса - просто смешная...
Не, меня не приперло, слава Богу! Мы же рассуждаем в этом топе об отношении к лечению! Я рассказываю КАК оно тут)
А если приперает, вот раз в ангиной, на скорую частную съездила, ибупрофенчик быстро получила и амоксициллинчик, через два дня стала здорова)
Ну и у нас тут - так же. Меня по весне с циститом припёрло...Скорая приехала, меня 3 часа мариновали в больнице, не дав ни одного обезболивающего и ещё ссать не разрешали...Выписали мочегонное и антибиотик. Через 2 дня я была как новая:)
Вот неделю назад записалась к "своему" неврологу на 30 ноября. Если экстренное - через скорую. Что переливать из пустого в порожнее.
Приезжайте, поимейте опыт в гос. и частных госпиталях, потом поговорим.
Ну тупая как раз вы, еще и непробиваемая. Раз не можете отличить случай своего обращения (наверняка напрямую в госпиталь, через отделение скорой помощи) от случаев проживающего тут населения с частной страховкой (пусть и полным покрытием)
Видимо скорую на менструальную боль вы и вызывали? Понятно к чему пост был. Это придет в голову только "нашим" xDDD
Дальнейший разговор считаю бесперспективным.
Я не "ваша". Это - первое и главное! И вашей не была никогда...Скорую я вызываю очень редко, когда ОЧЕНЬ погано...От страны пребывания это не зависит...
И об обращениях к специалистам в Испании знаю из источников надёжных и провереных. Не инетных...
Хулия, есть разные города. Кстати, любим мы во Франции обитаться, если не доезжаю до дома. В мааааленьком, но вполне себе таком ГОРОДЕ. ОДНА аптека. И три бара, можно из одного в другой ходить :) Закрыта аптека - пили в другой городок, который в 12 километрах. А там закрыта - значит, надо куда дальше поехать, потому что аптек больше нету :) А в Испании вызывали мы к ребенку скорую, и врачи сказали, мол, везите сами. Грю - КАК?! Машины-то у нас не было. И тут скорая заорала "КАК?! Нет машины?!!!!" :) Ибо речь тоже идет о маленьком городке....
...интересно,а как-то связано такое вот...отсутствие аптек со здоровьем жителей?
У нас как ни придешь- вечером,иногда и ночью,если ребенок заболел- всегда хоть один человек да покупает что-то.
....Может,они не болеют ?
Здоровое питание, хорошие условия жизни и оптимизм. Когда человек уже заболел, то привет вам.
У нас в стране - тоже самое. Если припёрло - чё не заплатить-то? А у вас специалисты отличные. И зря вы о лекарствах такую херню накатали...Выписывают то, что нужно. Про антибиотики - ваще отдельная история. Предварительно выясняют аллергию на группу атибиотиков.
Ой ржу, спасибо! Подняли настроение - про аллергию на группу антибиотиков )))
Спорить не собираюсь абсолютно, тем более с провокаторами :-Р
Выписывают действительно то, что нужно, ибупрофен и антибиотик, выздоровление быстрое обеспечено :-) Никто и не спорит)
Почему с провокатором? У вас свой опыт, у меня - свой. Я вот вас и Север читаю и понимаю, что вы в Испании какой-то третий сорт, если не пятый....Как о разных странах речь идёт...
Вот этим и провокатор. А я yf провокации не ведусь, вы не думайте :-Р У меня как раз с этим все ОК (у Север заморочки, да). Я живу в таком месте где нет расизма - раз, я уверенный в себе человек - два.
И страховка у меня с полным покрытием, гинеколог один из самых знаменитых в городе, зовет меня исключительное "мое сердечко" Ну это так к слову xDDD
Озвучьте опsт в Испании, если он есть ;-) город, страховка.
А к чему тогда спор?! Читать учитесь, а не упираться в свое. Случай экстренный, страховка не местная. Меня с моей Санитас расцелуют сейчас в любой стране, на руках будут носить и сопли подтирать! И заметьте без очереди.
Я фигею. Разговор не о том вовсе.
А не быстро потому что нас они уже знаю, что у нас здоровье "лошадиное" xDDD А если припрет, то мы и в госпиталь приедем, не поленимся LOL
При чём тут эмиграция? Люди по контрактам в Европе работают, дети учатся...Не всем же нужна эмиграция.
Ну ЕНто типа образное выражение. Имеется ввиду, одно дело постоянный пациент и другое турист. Вот насчёт граждан других стран с не местной страховкой, постоянно или длительно здесь проживающих не знаю. Может для них тоже какие-то отдельные привилегии.
Чел, работающий по котракту, или студент - это турист? Какие привилегии? Никаких. Хочешь - ждёшь очередь, хочешь - за бабосики идёшь в частную клинику...Всё как везде:)
Ну я ж грю, не знаю. В Германии за бабосики в частную клинику вообще не надо. Любая страховка оплачивает любого врача, а в клинику только по направлению. Если острые боли, то принимают без записи.
О чём не о том? У меня ОБЫЧНАЯ медицинская страховка. ОБЫЧНАЯ карточка мед. страхования. ЕВРОПЕЙСКАЯ...Ехать к вам и требовать консультации спеца по ней - мне в голову не придёт. Но, опасаться, что мне в медицинской помощи откажут я тоже не собираюсь:) И людей в этом убеждать не буду:)
Хулия, не в том дело. Если бы я позвонила из ГОСТИНИЦЫ, ко мне бы тоже примчались :) Кстати, тут частной страховки у меня нет. Ибо не нужно, все равно лучшие врачи - в государственной клинике. И ждать мне в моем городишке не нужно месяцами того же гинеколога или травматолога. И аптек у нас в городке до фигищи, какая-нибудь да и открыта всю ночь. А если не тут, то в городке рядом, через мост на речке. Это вам не мои любимые места Франции, где пилюкать и пилюкать в аптеку :)
Ну барышня безапеляционно заявляет, что Скорые в Европе не ездят. Меня это смутило много больше, чем очереди. А в очередях я нигде не сижу:) Мне проще частный приём оплатить. Частных страховок у нас нет тут, к огромному сожалению. Были бы, я бы налоги перестала платить однозначно. Платила бы - туда:)
Они-то ездят... Только не всегда и не везде :) А перестать платить налоги низзя. Никак :)
ну что за ерунда? Вы на первый визит к суперсветилу записываетесь? Вот я к местному светилу записалась на первый визит, и то только месяц ожидания. А это - второе лицо в стране по данному вопросу.
Какой ГОРОД?! ОТличается город от города. Я вон рядом с Бильбао живу, у них по-другому, народу там побольше, поэтому и очереди там в государственных клиниках. ЖУТКИЕ :)
мы ща про какую страну? :) Или определяем среднесуточную температуру по больнице? :) Во Франции подругу госпитализировали, в Англии моего ребёнка-нет.
Ух ты))) В Испании по протоколу госпитализируют только младенцев до 6 мес. с температурой выше 38,5.
Дык вон у автора выше, дочке 4 месяца и температура 39 и не госпитализировали...так что ваша Испания впереди планеты всей :)
Думаю тут дело в цене вопроса и цене страховки.
А я не думаю что дело в цене страховки. Гос. страховка у всех одинаковая. Это именно в подходе к лечению и конкретном враче.
совершенно верно, тут так же. На все свой протокол. При каких симптомах нужна госпитализация, при каких нет. А если ветрянка и ребенку больше 6 мес. так хоть 41 у него, ибупрофен и ждите.
Ага. Также. При температуре 41,7 нас правда госпитализировали всё таки, когда судороги случились. Правда потом наш детский врач мне объяснял, что это неопасно и в больницу не обязательно.
О, и мне так объясняли - судороги - это НОРМАЛЬНО при высокой температуре :) В общем, не парьтесь :)
Нас госпитализировали, когда мы приехали в третий раз за 2 суток, ребенок уже не мог ни есть ни пить, я с грозным видом сказала что не уйду, пока они что-нибудь не сделают, вызвали глав. деж. врача с этажа, тот адекватен был, быстро нас оформил и под капельницу. Анализы были через час - пневмония. Совершенно без кашля, одна температура. А у них протокол - температура=вирус=ибупрофен и домой.
А почему через час? У меня пневмония была в прошлом году:) Анализы были через 15 минут:) И снимок, и кровь:) В экстренный приём ехала своим ходом:)
Смотря какой анализ крови. Если общий (лейкоциты и всё такое) то это быстро. Если развёрнутый делали, на него около часа как раз нужно.
Ну как там определяют воспаление по крови? Какими-то буквами это обозначается...не помню. Вот это сразу определили и железодефицитную анемию:) Мне каацо, что это стандартный анализ. А чё его час делать-то в больнице, где все лаборатории работают? Правда, у нас тут без сиест:) Всё сделали - семейному всё по мылу заслали, мне распечатки дали. Про кровь. Снимок так и не дали:) Он в компе остался:)
CRP на воспаление. Ну мы например делаем из сыворотки, её полчаса только отстаивать нужно, чтобы кровь полностью свернулась, потом центрифугировать 10 минут, ну и сам анализ ещё 10. Хотя может они какой-нить быстрый тест делают. А на анемию, да, там быстро.
Нееее, я через 20 минут уж из больницы вышла:) С диагнозом и электронным рецептом:)
Видно мы отстали от жизни в нашей лаборатории )) Но у нас опять же такие экстренные случаи не предусмотрены, мы не при клинике, так что можем усё с чувством, толком, расстановкой делать. :)
У нас это от больниц тоже зависит. Можешь приехать в экстренный приём и там тя промаринуют часов 6 в очередях...
От врача зависит. Я вон самоходом пошла со страшной болью в хруди в скорую. Грю, болит - сил нету, дышать нимаху, посмотрите и дайте чего. Думала - глянут и отпустят. Ага, сделали рентген, увидели воспаление, сразу же на каталку и впереоооод, на госпитализацию. Перебдели, ибо у меня был маленький очаг, и просто антибиотиками б обошлось. Не отпустили ни за что :)
Нас даже с пневмонией не госпитализировали. Но надо отдать должное поставили один укол (не иначе коровий ;-) ) и улучшение практически сразу же было, потом ещё пили какие-то антибиотики.
Не госпитализируют с пневмонией нигде в Европе:) Тока в очень запущеных случаях. Лечит - семейный врач:)
Ой, мине, мине госпитализировали. Правда, только на ночь. Очень удивились, что меня не родственники на машинке привезли, а я на автобусике зарулила по дороге домой. Я еще была очень недовольна, мол, давайте скорее, у меня последний автобус уходит, чеж я, пешком пойду 15 километров? А они - какой такой домой, к лешему, тут будешь лежать, а мы - следить :)
Так еще раз - это от врача зависит. Врач в скорой решил, что отпускать меня - чревато. И решил, что с небольшим очажком лучше я ночь проведу в больнице. А другие врачи удивлялись, что с таким очажком со мной мудохались.
не свисти. моего и без пневмонии госпитализировали. с обструктивным бронхитом. пневмония на вторые сутки только обнаружилась. после рентгена.
Ну вот нас детский лечил в данном случае. Вообще я очень рада, что не госпитализируют лишний раз - ненавижу больницы.
Могу сказать, что европейский подход к лечению и мед. консультациям меня раздражал поначалу...А терь свыклась, ибо всё равно вариантов нет:) А семейный должен быть своим челом. Вот это - железобетонно. Найти своего врача - проблема. Но, она решаема:)
Соглашусь. С врачом нужно взаимопонимание. Я уже их столько сменила. Сейчас вроде довольна, но боюсь наш семейный скоро на пенсию соберётся ((
Ну если их з/п напрямую зависит от выписаных направлений к спецам...К спецу направила - свои деньги потеряла...Ну кому это интересно? Естессно, что мало кому...Тока очень близкая знакомая будет печься о вашем здоровье, насрав на свои деньги:)
Моя семейка в декреты ходит переодически:) Очень надеюсь на её приближающийся климакс и полной завязке с дитями:) Последнего спиногрыза она родила в 46...кажись:)
:-) Я без рецепта вообще не даю права отпускать фармацевту рецептурные препараты...:-)
Если нет денег,то везде херовые врачи и херовые лекарства. Так что не бздите,где лучше,а где хуже.Без денег только на кладбище отвезут.
Ну у меня было такое не раз. Например, классика, когда завернули ночью с сильными болями после родов: завтра, сказали, езжай в отделение, где рожала, сегодня мы помочь ничем не сможем, выпейте анальгетик (это дежурный врач по телефону). Называется, от своего госпиталя отъехала на 50 км.
Не была бы сама медиком, то была бы на столе на утро...
че-то из области фантастики. у меня два варианта: либо вам было не так плохо, поэтому вы спокойно согласились ехать утром в свою клинику..либо вы не смогли донести до врача насколько вам плохо.
ну просто логически мыслю. если мне плохо-я не жду до утра. если вы ждали-значит была возможность.
Не, проколы бывают и здесь ес-но, но это всё же скорее исключение, чем правило. Хотя я сама будучи медиком, не раз печальные случаи наблюдала. Слепо доверять тоже нельзя, иногда и добиваться приходится.
а мея ни разу за 12 лет не разворачивали, и детей нет, и муха - даже, наоборот, настаивали на том, чтобы пёрлись в приём скорой помощи когда лично я считала, что вполне можно и обойтись...
ну к нам один раз не приехали, когда у ребенка была температура. подробно расспросили про симптомы и посоветовали лекарства. дома все было, отделались своими силами. после этого стала меньше паниковать))
Ну а мы один раз чуть ребёнка не потеряли, а в другой раз я сама чуть не умерла. Из-за местных идиотов медицинской профессии. В обоих случаях нас именно "заворачивали" на этапе телефонных звонков (здесь без них к врачу на приём не попадёшь -- только в отделение скорой помощи), считая, что переживаемые симптомы -- фигня и паранойя. А потом в моём случае вообще перестали трубку брать. Штаты.
Автор, я в Англии. Аптеки круглосуточные есть, но не на каждом шагу. В основном, аптеки работают до 8-9. Большие супермаркеты многие круглосуточные, большинство работает до 23-00. в супермаркетах можно купить основные лекарства - кроме антибиотиков, которые прописывает только врач. Если заболели, звоните и записываетесь ко врачу, он уже выписывает лекарства или направляет к другому врачу. Если совсем плохо - звоните в скорую, там внимательно расспросят. По каждому пуку не приезжают (к сожалению, так как в России привыкли, что скорая выезжает почти по любому вопросу). Если оплатить дополнительную страховку (или если есть от работы), то можно обращаться в другие клиники. Ну и в принципе за деньги можно куда угодно пойти
Я слышала что в некоторых европейских странах и в штатах магазины рано закрываются, потому что у них много заказывается на дом, по интернету. У нас в России пока не особо это развито.
рано закрывается, потому что у них по трудовому законодательству работник имеет право на отдых ночью и лимитированный рабочий день. Если хозяин магазина хочет быть открытым круглосуточно и в воскресенье, он обязан платить ночному работнику, за пределами официального рабочего дня, втрое больше, плюс делать кучу дополнительных согласований и какие-то выплаты, что, в конечном счете, ему не выгодно, потому что прибыли от такой работы не остается никакой. Вот и все.
автор, это не Европа, а ваш знакомый дурак. в Европе не то что помощь медицинская работает всегда, она еще там бесплатная (без всяких взяток, денег за лекарства и прочее), не надо наводить справки к какому врачу ты попал и не угробит ли он тебя... мои свекры живут в небольшом селении, и если скорую вызовут (мама свекрови за 80 периодически нуждалась в срочной помощи), то те примчатся в мгновение ока, отвезут в больницу и будут броться за старушку до последнего.
моя бабушка которой было под 80 на Украине сильно упала и попала в больницу. ее через три дня выпихнули домой со словами мол старая уже, свое отжила...мы тут ничего сделать не можем. она после этого еще года два прожила, но уже с помощью семьи, своими силами отхаживали, поднимали как могли.
а в Германии старушке что только не делали, лечили по всем статьям и за счет государства.
так что знакомый ваш по всей видимости понятия не имеет об мед. услугах и аптеках, и вам дает неправильную информацию.
вот в Штатах с этим пожестче, да и там тоже аптеки открыты и срочную мед. помощь получить возможно.
Дежурные аптеки и больницы есть всегда. Но да, магазины почти закрыты по ночам. И аптеки, кроме дежурных.
А от всех болезней аспирин.
В Финляндии нехватка врачей!!! Уже было несколько случаев, когда по поддельным документам предприимчивые молодые люди устраивались на работу врачами.
Один мч проработал врачом год и попался только потому, что спёр лекарства и не соблюдал часы работы. Но после того как его разоблачили, он проработал врачом ЕЩЁ МЕСЯЦ!!!! (потаму что не могли найти ему замену)
А зарплата у врачей не маленькая:)
Я в шоке от нашей медицины:(
И медсестёр у вас нехватка:) У меня фирма была на обслуге, кто к вам наших сестричек отправляла:)
Есть такой момент:( Мы все время попадаем на практикантов сопливых. Причем они без зазрения совести могут сказать, что не знают, что с пациентом, потому как не особы сильны в той области, где у тебя болит:) Такое ощущение, что перевелись знающие доктора.
Дежурные аптеки открыты до 12 ночи. В дежурную больницу можно просидеть в очереди 4 часа и больше. Моей дочке со сломанным пальцем на ноге дали больничный на 1 день!!!
К зубному можно попасть за 1 день (если болит), но там окажут лишь начальную помощь. Несколько лет назад очередь к зубному длилась год, сейчас можно попасть за пару месяцев.
Недавно узнала про новшество - в аптеке продаётся какое-то лекарство, сам себе можешь поставить пломбу :-О!
Есть ещё частная медицина, но там всё очень дорого, зато быстро.
Есть круглосуточные продуктовые магазины АВС, обычные магазины (супермаркеты) в буднии до 9 вечера, по субботам до 6, по воскресеньям с 12 дня до 9 вечера. Маленькие магазинчики закрываются рано.
В воскресенье продуктовых большинство закрыто. Вы в какой Финляндии, дама? :-) Читаю Ваши сооющения и не узнаю страну.
хехехе. а вы в какой Финляндии живете? отстали чуток от жизни? Последние 2 года продуктовые магазины открыты по воскресеньям. И все "дама" пишет правильно.:)
когда прихватит, то ив частную приползёшь. Кстати, а страховку хорошую не пробовали взять?
Бредите. Или Вы не в той Финляндии. :-) И аптеки есть, и в обычную дежурную поликлинику можно приехать без проблем.
Мужа прихватило, вызвали такси, осмотрели.
И с зубными все нормально.
Что Вы за чушь написали про финку?
где вы увидели чушь? IIvoNa описывает совершенно реальные вещи. Аптеки есть, но круглосуточных мало, одна дежурная аптека в небольшом городе может работать только до 12 часов, в дежурной скорой можно просидеть и 4 и 6 часов и больше. С частными зубными -нормально, с муниципальными-положение отвратительное.
Ага. Учитывая то, что я обращалась именно в муниципалку. :-) Все нормально, очередь 1-2 чела.
В деж. больнице с мужем сидели 15 минут.
Я в другой Финляндии, наверное. Ага.
В Германии все просто. Можно поехать в больницу, самому или на скорой, к детям выезжает незамедлительно. Было дело племянник у меня дома начал терять сознание, приехали через три минуты скорая с сиреной и мигалками и врач на машине. Иногда, если ситуация на их взгляд не критичная, можно в больнице сидеть в очереди, со мной такого не происходило, сразу принимали без очереди-ситуации видать даже на их взгляд были критические. С аптеками еще проще-идешь в ближайшую аптеку, на каждой аптеке на двери висит список ближайших аптек, которые работают ночью. Каждый день разная-у них это обязаловка. Кстати с виду аптека выглядит закрытой, надо позвонить в звоночек и говорить, через окошко, зайти невозможно-остерегаются нападений и ограблений.
Магазины круглосуточные есть на вокзалах и на заправках можно купить выпить и закусить.
В Италии есть круглосуточные аптеки, дежурные врачи, но здесь люди дольше терпят, прежде чем обратиться куда-нибудь. Магазинов нет круглосуточных, это мне не нравится совсем
Там выше написали, что но-шпа запрещена. а почему и какой ее аналог есть? чето я призадумалась, но-шпа у нас распространена, что в ней не так?
они наисследовались что но-шпу нельзя беременным - после её приёма дети долго не разговаривают.
У них ТАМ нередко просто отличная экстренная медицина, в отличие от нашей. А на такие мелочи, как зубная боль, насморк, боль в горле и пр. врачи часто начхательски относятся. А может, незря:)
Зато у нас если у тебя, не дай бог!, сопли, залечат до смерти, а если инфаркт, так и будешь помирать в приемной, ожидая дежурного врача. Я за такую медицину, как на западе. У них врачи берут на себя больше ответственности, чем наши, да и помощи от них в ключе "не навреди" реально больше, чем от наших участковых шарлатанов.
Пример приведу. У меня сын в прошлом году подхватил в Финляндии вирус кишечный, 3 недели болел. Я к 10 врачам ходила, ни один не стал нас "лечить", ничего не назначали, кроме обильного питья и терпения! Все прошло само, как мне и обещали. Зато в Москве на 3 день ребенкиного поноса при диагнозе РВИ мне прописали убойный антибиотик. Естественно, я на него плюнула, поскольку знаю, что а/б не влияют на вирусы. Ребенок выздоровел сам на 5 день.
ЗЫ: Насчет круглосуточных аптек. Лучше пусть будет 1 круглосуточная аптека на весь город с легальными препаратами и нормальными, адекватными специалистами, чем как в России - на каждом углу по аптеке, но не факт, что аналигин, который ты там купил, не окажется в лучшем случае страмбованной известью.
Люди,сегодня наконец-то прояснила вопрос с дантистами.
В их городке нет хороших дантистов. есть в другом.Поэтому он и не стал обращаться.Вчера поехал в соседний город и там все прекрасно вылечил.
Про аптеку не спросила,но завтра уточню обязательно.
Не может быть,чтобы ни одна не работала.
Да что там выяснять, все и так понятно, ваш француз просто лентяй, или может не так уж сильно болело, по опыту, когда болит ТАК, что на стенку лезешь, то быстро поднимаешь попу и едешь в дежурную аптеку, только не говорите мне что он не знал какая из них была дежурной, это подскажут если позвонить по номеру 15 (скорая) или 18 ( пожарники, которые также выезжают к больным и машины у них специальные оснащенны лучше даже чем скорая). Если ваш француз так себя ведет во всех ситуациях, то вы с ним еще намаетесь, какой то он гуповатый по-моему, или просто вы так суть изложили, но вот такая картинка складывается, мдя...
Если городишко мелкий, то аптека может быть ОДНА. Надо пилить до другого городка, с зубной болью, в темень....
РЖУНИМАГУ, одна аптека, в моем городишке ни одной, до ближайшей 10 км, до дежурной может быть все 40, и все равно пилим когда надо, дороги у нас вообще атас, виражи, виражи, виражи.. и ничего едем когда надо, просто ему не так сильно надо было.
Ничего, я пилила с воспалением при темпе под сорок и никуда не улетела, а даже съездила в дежурную аптеку после дежурного врача, взяла свои антибиотики и вернулась домаой, к своей двойне с которой сидела и кормила их, и жива здорова. А тут какой то больной зубик. Мужики они вообще очень любят при любом бо-бо строить из себя умирающих.
Речь шла о зубе. А в воспаление я да, поехала в скорую, ибо мне все больнее и больнее дышать было.
У меня вопрос? У вас нет дома аптечки с элементарными лек-ми на первую помощь? У меня есть и по мере необходимости пополняется: капли в нос, в ухо, от зубной боли, болеутоляющие, субстанция при расстройствах желудка, спрей от боли в горле, для сбивания температуры, всякая гомеопатия, бинты, алкоголь, оксиджин для остановки крови, мазей куча для мышц потянутых и т.д. Имея тенденцию сильно кашлять по начам при любом осложнении на слизистые, заранее запасаюсь лишней коробочкой от врачей с таблетками от кашля с кодеином. Ну а за антибиотиками хожу к врачу.
Какие "круглосуточные магазины"? Вы что? :) А вот дежурные аптеки есть, должны быть. Но надо знать, где он живет, мож, в деревне какой, из нее пилить до дежурной аптеки - легче уж эту боль перетерпеть.
Автор простите, а не можете назвать название антибиотика(название молекулы по-латински или коммерческое название)-"антибиотика, который у нас дают крупному рогатому скоту"?
Работаю в фарм., заинтересовало.Только не пишите тут что не знаете или забыли(см свой первый пост)
ок,я узнала этот антибиотик.
Кламоксил.Насколько я вычитала в яндексе,применяют его для лечения скота,но ,оказывается,не только крупного рогатого,но и мелкого(безрогого,надо полагать).
Что скажете?
Кламоксил содержит действующее вещество амоксициллин."Амоксициллин - антибиотик широкого спектра действия из группы полусинтетических пенициллинов." успешно применяется для лечения как людей, так и животных. В России им тоже людей лечат :)
ТОЧНО! Вспомнила :) Они практически одинаковы. И меня, и мою собаку кламоксилом пользовали :)
абтор, менше яндекс читаите, ето обыкновенныи амоксицилин, которыи в росси всем даут.
а при чем тут отношение к лечению? вы реально думаете, что в России в этом плане шоколадно так?:)))) если не работают аптеки или магазы до 8 - то это типа такое отношение к лечению?:))))))))))) во дурдом то....
Недавно смотрела программу "беременна в 16",про девушек американок. Очень удивилась, когда увидилась, когда посмотрела. У них все как у нас и стимуляция и окситоцин. Но главное я не поняла, почему у них не прикладывают к груди и выписывают сразу с бутылочкой, ни одна из девушек не кормила грудью... У них это не принято?
Не смотрите таких програм и буит вам счастие ;) И ваще, вы чего, еву не читаете, у "них" ребенка из роддома сразу в детсад сдают.
по разговору врача:) Девушке в 40 недель говорят, если не начнется родовая деятельности, приходи будем стимулировать. В 40 недель у нее ничего не началось, она пришла,ей поставили окситоцин (так и сказал врач) у нее начались схватки.
ну вроде у нас даже не принято просто так стимулировать, только из-за того ,что наступила 40 неделя, а схваток нет.
А что в стимуляции и окситоцине не так? У меня дочь 36 часов типа рожалась, а у сына в водах меконий был, что б я без окситоцина делала?
И что? И у меня окситоцин, двойня на 38,5 недель , чтоб дети не погибли внутриутробно от избытка кислорода вызывают роды на таком сроке, и что? Что здесь должны быть какие то магические средства для того чтоб роды вызвать? А бутылочкой кормят зачастую потому что на работу выходят в 2,5 месяца ребенкиных, а то и раньше, работы здесь мало, а желающих работать гораздо больше чем в России.
Когда ребенка рожаешь, то пилить нужно на работу а не школу обратно, думать раньше нужно было, а теперь уже ребенка надо кормить, здесь как то не принято своих детей на родителей вешать.
Не знаю принято ,не принято. Говорю, лишь о том что видела в программе. Все девушки (которые матери-одиночки) жили с родителями, на их полном содержании, или на содержании мужа (если вышли замуж). Поэтому не понятно,почему не прикладывалик груди. Причем девушки из разных штатов.
Ерунда, к груди прикладывают сразу же. Мама может сразу сказать что она не хочет чтоб ребенка кормили формулой, а хочет кормить сама. Так же может сказать что хочет кормить по требованию. Так что здесь никто ночего насильно не сделает.
я говорила, только что видела в программе. Ни одна из девушек не кормила грудью, все дети на смесях, и ни одной не приложили к груди. Программа вроде от 2006 года.
Ну так программа-то как называется? беременна в 16! Какие кормления грудью? Да и стимулируют их, потому что это дети, организм еще недозревший, опасно для ребенка и для них самих естественных родов ждать. Ну и в основной своей массе девки с рабочих окраин, у которых тело созрело раньше мозга, слова "ответственность" в их словаре и близко нет. На основании этой программы вы делаете вывод о беременности, родах и родительстве в Америке? Включите мозг!
Это вы включите мозг и научитесь читать написанное. Я говорила, лишь про то что видела, от сея ничего не придумываю и не утверждаю. Чем опасно ждать начало родов? Вы не в курсе,если начать стимуляцию, когда организм не готов, то это все заканчивается очень плачевно, в лучшем случае КС. А если роды сами не начинаются, даже поклонник ЕР Оден,говорит, что нужно КС, а не стимуляция.
Ну вообще-то у меня мозг вполне включен. Я со стимуляцией 2 раза родила. Один раз в России с доблесными российскими врачами, которым было лень ждать, пока я разрожусь. Второй раз - в Европе, по медицинским показаниям.
И как объяснить потоковый способ стимуляции российских рожениц, если в итоге все заканчивается плачевно?
мне 2 раза делал истимуляцию,одни раз дебилы в раше ,второй раз тут по показаниям ,все замечательно)
Поржала от души! особенно антибиотик для рогатого скота порадовал.
Автор! Друг то живой? Дежурку нашел?
В следующий раз пусть звонит в полицию - они ему скажут где поблизости дежурная аптека открыта.
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти...аптеку ;)
А у нас только полиция дает такую инфу. даже не знаю почему :-) Но дежурки точно есть. да и с антибиотиками все нормуль - я и не знала, что их такое количество бывает. Наверное, все для коров :-)
У нас ( В Германии) на каждой аптеке ( по крайней мере в нашем городе) висит табличка,где расписано по дням недели, какая аптека дежурит.
ну у нас в самих аптеках лежат бесплатно листочки с расписанием дежурства на год вперед))) так что не надо никуда пилить с болью, можно и до)) и по телефону можно узнать информацию))) раз с зубной болью звонил пожаловаться, то и инфо бы нашел))
Ну, ладно, нашел он эту информацию. Вон в месте, где мне нравится в походы ходить, может аптека быть в 20 километрах, да по горным дорогам. И что, пилить ночью? С зубной болью? Я бы уж потерпела до утра.
Я себя на его место ставлю. Болит зуб, или температура, или еще какая хрень неопасная. Свернулся под перинкой, в чаек хлюпнул коньячку. Нет, можно на ночь глядя куда-то пилить, но не тянет. И тут звонок из далекой России. Спрашивают "ты как?", "да вот, отвечаю, под периной лежу, зуб болит - ужас". И даже не думаю, что человек после разговора побежит на Еву в ужасе спрашивать, есть ли ночью открытые аптеки в Европе :)
я думаю,что.действительно,все было не критично.
Он сам позвонил,и ,действительно, ему было больно даже говорить.А мне,действительно,кроме того,что жаль его,стало еще и интересно- как там,у них...
А на еве мне нравится спрашивать.Сейчас вот поняла,что не так все критично,как мне показалось,насчет аптек и медицины.
Это че! у меня знакомая пенсионерка чуть не рехнулась. Должны были ей операцию на мочевом делать (в Германии это было), прошла консультации с разными врачами, ходила с переводчиками (хоть и прожила 10 лет в стране, и понимала суть, но говорила плохо, почти никак), пришла очередь хирурга. Тут вышла накладка с переводчиком, зашла в кабинет сама.
Дохтор ей говорит - здрассьти, фрау такая-то. Я уже в курсе вашей истории, сейчас я вам подробно объясню, как будет проходить операция. И достает картинку-схему ... мужской мочеполовой системы! Она онемела, смотрит и не верит ушам и глазам, а дохтор взял ручку и начал водить карандашом по нарисованному члену, объясняя, где и что резать будет. На второй минуте, говорит, она сообразила, наконец, как это издевательство остановить - почти крикнула Херр Доктор, ихь бин ФРАУ! Доктор вздрогнул, посмотрел на нее как в первый раз и, совершенно не смутившись, достал такую же картинку, но уже с женскими причиндалами. Извинился и поехал по этой картинке со своим рассказом. Бабка в ахуе рассказывала все это мне и спрашивала, че ей делать - идти к другому (а где гарантия, что тот не такой же придурок) или остаться у этого (по крайней мере, уже вкурил, что она таки Фрау)?
Это одна история. Я в нее верю, т.к. отъезжая в наркозе на операционном столе, я услышала, как вошедший хирург спросил про меня у медсестры - у нас эта девушка на аборт? я че-то начала громко мычать, дальше не помню. Очнулась, первым делом уточнила, что в итоге сделали - пришла я на диагностику ваще-то (гистероскопию).
Со мной много историй было. Немецких врачей по страховке (ТТК, АОК и т.п.) презираю за тупость. Хотя 90%, у кого нет серьезных проблем и кого не надо хорошо лечить, очень их любят и уважают. А я с ними воевала, реально. Вплоть до того, что распечатывала информацию с медицинских сайтов о препаратах, которые они пытались мне назначить, выделяла маркером, почему мне это нельзя и тыкала их носом туда! У меня прямые абсолютные противопоказания были. Соглашались в итоге!!!!
В 2004 читала в центральной немецкой газете, что ОФИЦИАЛЬНО по статистике каждый 4-й диагноз в стране ставится неправильно. Потом в некоторых случаях корректируется, конечно, но в основном так потом и лечат неизвестно от чего. Охренела, но опять-таки поверила, основываясь на личном опыте общения с теми врачами.
Хм, а я очень благодарна немецким хирургам, которые примерно полгода назад буквально спасли мне жизнь.
Ну и российские хирурги жизни спасают. Это работа хирургов, в принципе.
Но мы говорим об отношении. Я лично утверждаю, что в общем наши врачи более вдумчиов подходят к процессу, хотя, без сомнения, оборудование, комфорт, порядок и чистота не сравнимы в целом. Ну а дураков везде хватает.
В той же Германии стоматолог (не иначе, фашист, из бывших) удалил мне 3 зуба подряд, и я теперь вынуждена мучиться с решнием этой проблемы, хотя все врачи, в т.ч. и пара немецких, кто видели снимки ДО утверждают, что смысла удалять не было, более того - не надо было этого делать! надо было просто поставить штифты. А он удалил. так что - на кого нарвешься, везде все одинаково в итоге.
Разве я утверждаю обратное?
Но я уже почти 20 лет живу в Германии, с российской медициной за это время не сталкивалась, потому ничего о ней и не говорю. Не буду говорить за всех, но мне за это время попалось всего 2 некомпетентных врача - педиатр, нераспознавший коклюш у моего сына, и стоматолог, но онa еще не имелаопыта работы - сразу после учебы. Сменила врачей сразу же. Довольна.
Так что действительно "кто ищет, тот всегда найдет"
А утверждать, что немецкая кассовая медицина плоха я бы не стала)
вот не надо обобщать, кто-то вдумчиво, а кто-то настолько отстал, что лечит доисторическими методами и прогнозирует страсти, когда во всем мире знают, благодаря современным исследованиям, что это не опасно
Это от врача зависит. Встречала коновалов, тьфу, даже не буду грешить на хорошую профессию, безруких и тут, и там.
как сейчас - не знаю. 4 года назад было 2 проблемы:
1. Некоторые врачи работали только с приватферзихерунг или за живые деньги.
2. Некоторые врачи не принимали просто так население. Это. как правило, именитые доктора в специализированных клиниках. МОИ вопросы решить могли только они, но я к ним не могла пробиться, т.к. те врачи, к кому я попадала не хотели давать направление к узкоспециализированному специалисту.
Например - были серьезные проблемы с иммунологией, отражавшиеся на способности забеременеть. Мне сказали, что я слишком молода (30 лет), что бы так переживать. До 35 могу спокойно и без этого обойтись, а пока предложили попить всякие травки. И это на фоне 15 лет серьезных лечений! у меня и выписки на руках были, и диагнозы - мой врач в итоге открытым текстом сказал, что ни одна страховка не пропустит его направление к дорогому специалисту, после пары моих обращений. Вот если пару-тройку лет я к нему похожу, он мне по нарастающей повыписывает в это время лекарства, и ничего не поможет, вот тогда он сможет меня направить. Иначе зарубят в страховой компании.
Другой врач объяснил мне то же самое - он пытался назначить мне гормональный препарат (клостил, если знаете), который, в принципе, больше 6 месяцев за всю жизнь принимать нельзя, иначе пойдет обратный эффект. Это доказано и всем врачам известно. Нельзя, опасно! Я ему сказала, что УЖЕ пропила в России 6 месяцев, что больше мне еего нельзя, что смысла в любом случае нет - эффекта не было. ОН прикинулся дураком и сказал, что это полный бред. Пришла домой, распечатала немецкие исследования и мнения врачей о клостиле, выделила всю информацию по теме и пошла к нему снова - почитал, сказал:"Вот за это я не люблю русских пациентов - вы не доверяете врачам, а пытаетесь везде влезть сами". После этого он выписал мне нормальную схему и конфиденциально объяснил, что страховые требуют ВСЕГДА начинать с дешевых препаратов, если нет непосредственной угрозы жизни. Даже если заранее видно, что особенно и не поможет. Если врач выписыват сразу дорогие - ему приходится это объяснить страховой. Вот врачи и избегают сей малоприятной процедуры.
У меня было именно так.
какой-то бред, если честно. вы по ходу самолечением занимались и задрали своего врача. почему вы не пошли элементарно в клинику в киндервунш? там бы вам и препараты дорогие выписали при необходимости и забеременеть помогли.
врач у вас был сам по себе идиот, это от страховки не зависит. как можно сказать "не люблю русских пациентов"? и вы это проглотили? про назначения его ваще молчу. и про ваще рассуждение о дешевых препаратах. вы нашли друг друга))
в киндервунш я и ходила с распечатками о клостиле. После его слов о русских и вообще поведении, киндервунш поменяла. Там началось с того же клостила и с тех же доказательств, что клостил мне нельзя. Продолжение писать?)))
в Мюнхене. точно названия не понмю - надо в документах порыться, но известные обе.
Не знаю, почему на мне их заклинило.
Во второй клинике, кстати, сказали, что без 3 стимуляций они ЭКО+ИКСИ не смогут начать делать. При этом у нас мужской фактор был - 98% патология сперматозоидов. Я их спрашиваю - нафига мне ваша стимуляция при такой спермограмме? зачем меня травить, если ясно, что ничего хорошего не выйдет? Ответ - это требование страховки (ТКК все та же была). Спросила, что делать с патологией мужа? рассказала, что читала в инете о доп.исследованиях, о выявлении причины - там были варианты, при которых лечение эффективно, но требовалось дополнительное обследование. Сказали, что это оборудование и специализированный центр есть только в Кельне (или где-то там) и это ооооооооооочень дорого. При тех шансах, что есть на излечимый вариант - страховая добро не даст. Сказали, что сделайте 3 стимуляции, тогда сможем сделать 3 эко+икси, если рез-та не будет - поедете в кельн. Раньше никак.
ну правильно. если есть хоть небольшая вероятность забеременеть при стимуляции, то обязаны сделать. а вы как хотели? мне то же самое сказали. и с четвертого раза я забеременела.
да, с клиникой вам явно не повезло(( явно были настроены на выжимание. несколько стимуляций, потом всяко ЭКО - доить и доить. Но ведь не факт, что вас и "приватную" бы не доили? читала на немецких форумах, что те еще больше страдают в итоге.
ну а я и с 4-го у них не забеременела. Мало того, яичники отреагировали очень плохо - мультифолликулярные были, при этом без доминантных фолликулов. А 1 протокол пришлось уже отменить - яичники молчали. После этих стимуляций левый вообще перестал работать - ни одного фолликула с тех пор на нем не образовалось. Врачи в Москве объяснили - из-за резекции яичника его нельзя было столько стимулировать по общим схемам. Запас як был ограничен. Надо было сразу идти в протокол, на тщательно выверенную схему, чтобы максимально использовать шансы. Я об этом и говорила в киндервунше - и про резекции, и про истощение яичников, отмахнулись, назначили типичную схему, никак не адаптировали. Так что по сей день я расхлебываю - восстанавливаю яичники и гомеопатией, и народными средствами, и танцами под луну, и ритуальными песнями. Правый вроде год назад заработал, моментами. левый молчит.
так рассуждать. минимальный шанс у меня и без стимуляций был, чисто теоретически. на хрен они бы мне нужны были.
шли бы сразу в платную клинику тогда, в России же вы не по гос. бюджету проходите?
в тот момент я была молода и наивна - сработал совковый стереотип о совершенстве европейской медицины. Решила довериться, я ж не врач. Сейчас бы уже да, сразу бы ушла в платную.
если все так как вы рассказываете, то нужно отыметь по полной программе эту клинику. у адвоката были?
ну, мне после лечения клостилом в Европе, пытались активно его выписывать в РФ. Хотила и также как вы доказывала, но только там. После чего мне врач сказала, все пьют и ничего, а ты одна тут такая, самая умная, ты не готова к ребенку, потому что не готова собой ради него пожертвовать. как вам такой расклад?
вы в Европе за деньги? тогда не вопрос. И в Москве за деньги есть адекватные врачи - моя врач меня из минуса вытаскивает, центр дорогущий, а она все время пытается, гжде возможно. мои деньги сэкономить. Есть и унас хорошие врачи. не меньше. Главное, найти своего.
ну, в Европе я у частного врача наблюдаюсь и в государственной больнице. Параллельно. Все возмещается у нас по одной схеме, поэтому разница только в цене врача, в гос. клинике он - 20 евро и 17 возмещается, а частный 40 евро и те же 17 возмещаются. У нас так.
А в Москве я была только в платных центрах, причем стоило все дороже, чем в Европе, а качество обслуживания - не сказать, что выше.
так именно, что некоторые. И, да, к профессорам и главврачам попасть не так просто.
из вашего же поста можно сделать вывод, что есть врачи именно на определенные страховки)))
И да, во многом именно страховые диктуют врачам "правила поведения". при чем тут тупость врачей? им не хочется остаться с неоплаченными счетами, могу понять))
при том, что намеренное членовредительство в угоду страховой компании - это тупость и ограниченность врачей в первую очередь. И глобальный пофигизм. Так что тпревозносить европейскую медицину не надо - одинаково и в Росси, и в Европе: заплатишь большие деньги - все сделают. Не заплатишь - как повезет.
и заплатите - не факт, что повезет, как и везде, впрочем)) интимные отношения врачей и касс - это все-таки не показатель тупости первых, но факт ограниченности системы в целом. только что мелькнул сюжет в новостях, что пациентов гос-касс на плановые визиты к спецам прекращают записывать потихоньку до конца года. у касс денег нет. только срочные случаи.
Страховая система несовершенна. да, полно тех, кто старается выжать из касс по максимуму, плюя на пациентов, но немало и тех, кому люди важнее.
Вообще в Германии только с частными пациентами работают или врачи старше 67 лет ( такой странный закон) или они добровольно отказывются от работы с государственными пациентами, но это не выгодно.
ну, с врачами старше 67 уже кассы договор не заключают, как я понимаю? я из-за этого закона врача своего лишилась.
Ну а про добровольно. выгодно, наверное, только именитым врачам для знаменитостей)))
Кассы с врачами вообще никакие договоры не заключают.
Существует определенное количество ставок врачей в каждом регионе. Т.е. 5 терапевтоа, 2 ЛОРа и т.д., например. Эти ставки определяет KV, в России аналога не существует, через них идут все расчеты и оплаты между врачами и страховками. По закону врач после 67 лет уже не может работать с "государственными" пациентами, и поэтому многие передают свои праксисы. Но может работать с частными пациентами. Просто для души. Только на частных пациентах много не заработаешь, т.к. их значительно меньше, а расценки все равно спускает KV.
А что вы считаете что хирурги сидят и зубрят истории болезней каждого пациента? Конечно спросил, ему же нужно знать что с вами делать. У хирурга куча пациентов за день, он их видит зачастую впервые на операционном столе, откуда он должен знать вашу историю болезни, вот если б не поинтресовался что с вами делать тогда да, можно было бы возмущаться.
когда хирург идет на операцию, он уже знает всю историю болезни пациента. или по-вашему он в процессе операции задает наводящие вопросы ассистентам и оперирует?)))
не, он, наверное, пациенту наводящие вопросы задает в процессе. Молчание расценивается как знак согласия))))
а вы считаете, что хирург режет и потом только понимает, че его позвали собссно? Хирург обязан изучить пациента ДО операции, т.к. должен знать обо всех относящихся к диагнозу паталогиях, возможных реакциях и сути проводимой операции. Нормальный хирург - ДО. Все остальные, видимо, у медсестер спрашивают уже во время операции.
А что девушку сначала разрезали? Речь шла о том что ей уже наркоз дали, а не разрезали, а операция так одно название, я таких операций тоже переделала, и пока лежала ждала своей очереди так как раз насмотрелась, и таки да, приходят хирурги открывают историю болезни и смотрят что делать будем, а не за пол часа до того сидят изучают, у них весь день такие операции, как на ковейере, некогда им по пол дня истории изучать, гистера она для всех одинаковая, они только изучают осбенности организма в истории болезни.
зато немецкие врачи любят лечить наших детей,которым наши врачи паллиатив прописали....за деньги...большие...правда не помню,чтобы кого-то вылечили, но зато какое "бескорыстное благородство" на наших детях новые препараты экспериментировать за родительские деньги.
На вас не угодишь :-( У вас есть выбор - не ездить заграницу, лечиться у себя дома.
естественно,выбор есть, только некотрые курицы начитаются, что там лучче и побираются в фондах или где,чтобы отвезти туда,где якобы с того света вернут,естесвенно чуда не происходит,но деньги просраны...а немцам че...бабло собрали и ладно,а результат их не интересует,они свою миссию выполнили -казну пополнили за счет идиоток,читающих подобные темы,что таааам-это вам не тут :mda
Так создавайте свои центры, у себя в стране, с таким же высоким уровнем технологий, лечения и ухода, и тогда деньги не будут уходить заграницу. При онкологии все важно, даже если этому больному подберут правильную схему обезболивания это уже много значит.
что значит создайте?:) лечение онкологии у нас на высоком уровне,что в москве,что в питере...про другие города не знаю...а еще екатеринбург вроде...так когда там ,в этих учереждениях решают,шо фсё...не жилец, они стадами ломятся в германию,израиль...и ты ды...начитвшись инета и что? а прально-ничего и даже хуже, ибо не от страны зависит квалификация врача...а от бога,наверное:)
но таки да...соглашусь-рюшечек и вазочек в германии больше,чем в питере...хламурненько дают помирать....
Лукавинка, а на каких форумах вы читате про приват пациентов, можете дать ссылку (вы выше писали?)
http://www.klein-putz.de я в свое время его плотно читала, там встречались жалобы и на конкретных врачей, и на клиники и т.д. и т.п.))) разумеется, все весьма субъективно))
спасибо, я к сожалению в немецком ни бум-бум( а какие вы можете дать советы (в краце) по поиску - чтобы как выше написали, не нарваться? Искать отзывы по врачу и в клинике в сети? (через знакомых нет возможности, потому что знакомых нет)
не помогу, к сожалению, я в НРВ. попробуйте в эко-форуме еще общем спросить. на пробирка.ру вроде был топ немецкий. в загранмамах здесь на еве спросите, там не все пишут, но многие читают. загляните в архив евский в клубные немецкие топы, там тоже мелькают названия клиник. многие на еву уже не ходят, но через ЛС можно попытаться написать, если вдруг кто-то там пишет о конкретной клинике.
немецким совсем не владеете? просто на кляйн-путце есть разделы по землям, там и "клубное" общение и часто спрашивают, какую клинику выбрать.
Спасибо, немецким я вообще не владею и скорее всего буду общаться с клиникой через посредника. Поэтому инфа нужна чтобы хоть что-то самой проконтролировать, чтобы не подсунили чего-нить (выже писали там выже о приватах - я так поняла, это частные пациенты за наличные деньги, не по страховке)
Форум я посмотрю пробирка поняла, а эко-форум. ру смотреть?
кляйн путц просто сохраню, авось сгодится когда-нибудь.
я о здешнем евском эко-форуме))) ну и в архиве в клубных эко можно посмотреть. куда вы примерно едете и какую клинику рассматриваете? и почему в Германию, если не секрет, у нас тут сильные ограничения.
Лукавинка, а я не знаю, где этот эко-форум на еве)
я рассматриваю не клинику, а лечение вообще. Потому что когда жареный петух клюнет, будет уже поздно. Хочу иметь информацию, к кому обращаться в таком случае (в данном случае это посредник) и смочь на тот момент как-то реагировать на его предложения (чтобы потом не было обидно за потраченные "не туда" деньги.)
А вы про какие ограничения говорите? Для платных пациентов разве они есть?
законодательные ограничения. говорят, что есть клиники, где посвободнее с этим (в некоторых землях), но по закону растить должны столько, сколько подсаживают (мах. - 3), на крио должны замораживать в первые сутки и т.п.
