с нами работают... Зачем?
У меня складывается ощущение, что нас целенаправленно "разрушают". Все те понятия, которые пытались прививать людям раньше - уничтожаются. Может меня считать неадекватной, но я считаю что и на Еве с нами работают в этом направлении. Мне кажется, что "специалисты" поднимают темы, пишут комменты, создают эффект "коллективного" сознания. И мы, слабые, со остатками прошлого воспитания, теряемся: а может и правда так надо жить, как они, без сожаления и обязанностей.
1. Огромное кол-во тем что "нам никто не должен, и мы никому не должны". Я не верю, что такое огромное единодушие может высказываться по теме: мамы не обязаны помогать выросшим/не выросшим детям, дети могут сдавать родителей в дом престарелых, братья/сестры не должны ничего друг другу, и т.д. я понимаю, что у людей могут быть проблемя в семье, но это не должно быть нормой. А судя по Еве такие модели семьи становятся нормой. До сих пор с содроганием вспоминаю топ про маму, у которой собитались занимать деньги по % и все на Еве соглашались, что это норма.
2. Рушатся связи в обществе. У нас больше нет любви к Родине ( в такой детской, незамутненной форме), а если и есть, то на надрыве. Нет уважения к старшим, к женщинам, к детям (это я все по топикам иду). Люди переходят к понятиям, где только их приоритеты важны, рвутся за свои семьи, не оглядываясь на других. нет уважения ни к одной специальности, только деньги, как критерий. Сколько раз в комментариях видела: не зарабатываешь больше определенной суммы - лузер ( я суммы точно не помню, но помню ощущение, что моя горячо любимая сестра, будучи преп. в универе в Питере получает намного меньше "лузеровского" порога). Как пример разрушения общ. сознания - "свежий" случай избиения учительницы в Питере. Мужчину не остановило ничего: ни профессия, ни место конфликта, ни возраст потерпевшей, ни то что она напуганная девушка. И это ужасно. Как мы живем??? Куда подевались мужчины в самом лучшем значении этого слова? Какие-то истерики с кучей комплексов.
Как-то все забывают, что есть обязанности в отношениях между людьми, которые не обьяснишь с т.з. выгоды. Почему бабушка должна сидеть с внуками? Да, не должна, не обязана. Никто ни кому не обязан. Но если она не сидит - рвется ниточка связи между поколениями, она не поделится опытом , не расскажет про то, как "это" было, не додаст тепла. Почему я должна содержать, ухаживать за больной, старой, нудной, какой угодно, свекровью? Не должна, не хочу и не обязана. Но это научит моих детей, соседей, родных, что всегда и везде только то, что выгодно человеку, и есть критерий существования.
Хочется сказать: "Как страшно жить" (с)
Да это давно уже известный факт, послушайте лекции профессора Жданова, он очень конкретно высказывается по этому поводу. А зачем тоже понятно...
Простите, но глупости.
Тему можно задать. Но форум - место открытое. Всегда есть возможность заявить контртему. Или оспорить ценность заявленной.
Каждый выбирает то, что подходит лично ему.
Ну это не анекдот даже, так :) Так... шутка из пары предложений в духе:
"В салун зашел и быстро вышел человек. Один из посетителей салуна спрашивает у другого: «Кто это?» – «Это Неуловимый Джо!» – «Ну, а что же вы его не ловите?» – «А кому он на фиг нужен». "
Вот у автора тоже так "С нами работают..." Да прям! Кому мы сдались работать тут с нами :)))
Постоянно читаю эту ветку, но не пишу, потому что ощущения такие же как у вас. Просто делаю выводы и все... грустно от них становится :(
Вы очень даже правы.
даже не знаю, что возразить. Наверное, что не все так плохо. Есть и дружба, и любовь, и теплые семейные отношения. И вокруг Вас они есть, просто оглянитесь.
P.S. Перечитала комментарии, и поняла, что не совсем верно поняла Ваш пост. Я не думаю, что на Еве кто-то специально формирует общественное мнение в этом направлении. Жизнь такое мнение формирует, ценностные ориентиры, принятые в нашем обществе. Все хотят быть богатыми и успешными, для этого, думают, надо толкаться локтями и рвать ногтями и уж, конечно, делиться ни с кем не надо, это невыгодно.
Вот и получается, "я никому не должен", "пошли все нафиг" и пр.
Надя, позвольте выразить вам уважение за созданную вами тему. Чем больше читаю Еву, тем больше убеждаюсь - здесь действительно идет работа по разрушению нормальных моральных ценностей и замене их убогими и уродливыми породами. Искренне надеюсь, что у большинства нормальных людей это вызывает презрение и жалость и очень жаль тех, кто воспринимает это всерьез.
Никакая это не работа. Это общество становится таким. Оглянитесь внимательнее и вы поймете, как глухи люди стали не к своим переживаниям. Как они выражаются "они не хотят жить чужой жизнью", это о друзьях, они говорят о замене дружбы, о том, что никому никто не должен.
Кто вас думаете "зомбирует" Я, как человек, работающий в сфере СМИ авторитетно заявляю: общество уже "заточено" само под модель "никто никому не нужен" И вы - тоже!
Все давно зациклились на деньгах и на возможности показать пальцы веером, не люблю таких. Мало кто, имея деньги остаётся человеком.
По вашему те, у кого нет денег замечтельны е люди? Увы, косит всех и богатых и бедных. Опустошение.
Да нет. Просто есть те, у кого есть деньги (не обязательно миллионы) и они живут в гармонии с собой, с природой))) с окружающими. А есть есть (большинство), кто готов наизнанку вывернуться, но купить модную штуку, чтобы не выглядеть лохом в ЕГО понятии. Это печально.
Как же вы правы! Я полностью с вами согласна и поддерживаю! Почему сейчас даже среди детей существуют понятия "выгодно", "престижно". А про честь и совесть дети не знают ничего. Родители вдалбливают им только то, что все вокруг им должны: учителя, одноклассники, продавцы. Они знают все о своих правах, а обязанностей у них нет. Грустно очень. Что будет лет через 20?
Это мода такая на фразу "никто никому ничего не должен", не только на еве. Несколько лет назад всё у еварушниц должно было быть "полноценным" - семья, отдых, питание, квартира, ребенок, а если не "полноценный", то это не семья, отдых, питание и т.п. , не считается и ну их нафиг.
Ничего, надоест и за новую фразу ухватятся.
В какой-то степени с вами согласна, но все же есть одно но! Вы личность, у вас есть свое личное мнение, и никто не заставляет вас его менять, да мало что пишут, пусть пишут, тем более Ева это все таки международный сайт и по мимо России тут тусит еще добрая куча стран со своим мировазрением и менталитетом! Еву вообще нельзя воспринимать в серьез как и любой другой виртуальный форум, в одно ухо вошло в другое вышло, как говорится сколько людей - столько и мнений:)
Просто у людей поменялось сознание от:все для Родины, до все для себя. И у некоторых это для себя сузилось не до семьи, а до себя любимого. И они, понимая свою моральную ущербность, пытаются доказать, что не одни такие, что так и надо, пытаются навязать это остальным.
Согласна с вами во многом. Только мне кажется, что вряд ли кто-то специально работает на Еве для "определения нашего сознания". Думается, что просто у людей, которые высказывают подобные мысли, сложился уже определенный стереотип.
А еще меня поражает агрессия, с которой некоторые накидываются друг на друга, ну и мат, - это вообще за гранью понимания...
Те кто высказывают - да, может и искренне. Но такое кол-во "поддерживающих"??? Ну отказываюсь я верить, что столько семей в разрушенном сознании.
Агрессия и мат многими оцениваются как сила и...честность! Вот я какая честная- рублю правду-матку. А те, кто без матюков, явно имеют камень за пазухой. :-)
А где же еще дать разрядку своим эмоциям как не на форуме? Вы представляете себе людей, которые будут себя так вести в реале? Я нет например:))) Я сама агрессию не люблю, чаще применяю ее в ответ на чьи то нападки, ну а мат, да ерунда все это, где же еще его употребить как не в инете:))))Не путайте виртуальный мир, с реальным, это две большие разницы!!!!
"Мы поменяем ценности". Это уже совсем не секрет, что сейчас идёт 3 мировая война, информационная.
Мне казалось, что все это было в 90х. Там все разрушили и "поменяли". А сейчас.... Я просто в шоке, когда представляю, что у людей такая может быть работа: сидеть на форумах и "точить, точить" людям мозги.
Но с другой стороны, СМИ уже почти никто не верит, а тут вроде люди настоящие, по-свойски, по-бытовому общаются, никто и не заподозрит ;)
Дак уже :( Почитайте комменты. Везде красной нитью: тебе никто не обязан, ты никому не должен.
Должны быть моральные нормы поведения в обществе, не основанны на получении выгоды. И они начинаются с семейных ценностей. А иначе каждый вправе треснуть в лоб соседу, или учительнице. Я говорю не про страх уголовного наказания, а про моральные ценности в обществе.
вот я и спрашиваю, кто (из друзей, родственников, знакомых) лично вам (не говорим об обществе) что конкретно должен?
Я не автор, но просто неодолимое желание ответить. Я ДОЛЖНА: матери, за то что мама, сыну, за то, что сын, сестре, за то, что я ее люблю, подруге, еще подруге, крестнице - моим дорогим и близким. И пожалуй больше никому.
Мне не должен никто. Если кто-то считает, что должен - он определяет это сам
вот понимаете я тоже думаю что мне никто ничего не должен, а вот кому я должна это моя личная совесть и мораль. Но автора ж возмущают любимы слова на еве "Вам никто ничего не должен", она считает что это не правильно. Вот я и хочу узнать кто конкретно и что должны автору.
Уже, это если тупо следовать за стадом. У вас что, своей головы нет на плечах?
Вас уже обработали. Откуда такая манера разговаривать? Вас мама так научила? Нет. Это вы впитали в Интернете.
Меня тоже иногда несет. Образованного, интеллигентного человека. А вульгарщина сыпется иногда, как горох из дырявого мешка. Раньше так разговаривали девочки-ПТУшницы. А теперь - все. :(
По поводу того, что с вами работают - ничего не могу сказать. Я товарищ наивный и верящий в доброту людей, мне в подобное вообще нереально поверить.
А по поводу "никто никому" - сколько раз замечала, что спорящие о том, что в семье обязательно должны быть взаимовыручка и всеобщее сидение с детьми - на деле всегда оказываются именно тем "слабым звеном", на которое пашет все семейство. А когда возникает необходимость им самим становиться помогающей частью семейства - у них оказывается десять тыщ отмазок от этого дела. В том числе и "никто никому ничего..."
Мне ближе позиция именно такая, что мне действительно никто ничего не обязан. Мне могут помочь по собственному желанию. Поэтому я не обижаюсь на близких и нежно их люблю. Зато сама с удовольствием им помогаю, имея возможность ощущать свободу своего выбора. И именно такие отношения мне кажутся гораздо здоровее всех этих обязанностей в пределах отдельно взятой семьи.
+1000. В этом то и вся прелесть. должна, обязана быть идея "жертвенности": "мне не надо помогать, сама как-нибудь. зато на меня всегда можете рассчитывать". В таком варианте никто не требует, но знает, что один не останется. Это и есть здоровое общество/семья.
Ну, я тут как-то не совсем согласна. Возникает дежурная евская ситуация "жутко устала, бабушки с детьми не сидят". Я стану писать, что бабушки ничего не должны, у них есть какие-то свои причины не-сидеть, надо уметь построить свою жизнь так, чтобы не было необходимости выдавливать услуги себе шантажом на тему семейных ценностей и стакана воды, опять же дежурно упоминающихся в подобных топах. А что будет писать человек, уверенный в том, что ему обязаны? "Не давайте внуков бабушке, не забудьте зажать стакан воды" и прочие "разводитесь, он тебя не достоин". Почувствовали разницу?
Мне кажется менно про это автор и пишет, просто многие приравнивают фразу "я никому не должен и мне никто не должен" к "каждый сам за себя" и к "волчьему закому".
А ваша позиция мне очень близка: "... мне действительно никто ничего не обязан. Мне могут помочь по собственному желанию. Поэтому я не обижаюсь на близких и нежно их люблю. Зато сама с удовольствием им помогаю, имея возможность ощущать свободу своего выбора..."
Просто обычно в темах "должен-недолжен" при адекватной беседе оказывается, что собеседники по сути согласны где-то в районе золотой середины. Но при бурных итальянских скандалах, в кои обычно превращается такой топ все же те, кто за "должен" весьма недвусмысленно заявляют, что стакан воды не подадут, ибо бабушка по первому свистку не прибежала. Все же это сильно-сильно далеко от моей позиции.
Я не про то, что люди меняют жизнь резко. Просто накапливаестся информация, а когда надо действовать... А ева - просто срез. но мне кажется не совсем адекватный. Как-то слишком много "современных" взглядов.
дак в этом вся и соль, профессионализм: создать впечатление массовости процесса, все должно быть обыденно. Чтобы у никого не возникло подозрения в натуральности. ИМХО. Ну честно, вы верите, что топ в сотни комментов может быть о том какие у людей плохие матери. Правда? Ну понятно не у всех все ОК. Но это не норма. А если посмотреть топ в % содержании, то получается, что у каждого 3-го мать была ужасом, поламавшим жизнь ребенку.
Меня радует то, что в реальной жизни я вижу совершенно других людей :-)))) А тут делать выводы не нужно :-) все анонимы могут быть одними и теми же 2-3 персонажами :-)
Svirka V.I.P. написал(а): >> Меня радует то, что в реальной жизни я вижу совершенно других людей :-))))
А что Вы о них знаете? Вы уверены, что их дети потом не предъявят матери крупный счет? Мама сейчас делает ставку на одно, а впоследствии окажется, что ребенку нужно было совсем другое. Со стороны - вполне себе приличная семья, а внутри - клочки по закоулочкам.
А Вы уверены в том, что Вам ничего не предъявят? ;-) Я даже в себе слабо уверена если честно :-))))) Но я вижу их уже лет эжак 15-20 и могу делать выводы об их адекватности или нет :-) А что будет лет через 10-20-30 говорить не берусь :-)
А то! Как начитаешься про миллионы, которые мужья зарабатывают, да еще при этом с детьми сидят и еду себе готовят - так скандал
Тех, кто не приемлет "никто никому не ничего должен" тоже много. Мы просто так громко не кричим и даже перестали вступать в дебаты. ;-) И уж меня Ева точно не переделает. Ну а насчет разрушения духовных ценностей...так была разрушена целая система, сначала одна в 17 году, потом другая...
Как-то сразу перестало существовать понятие "уважение". Есть только страх и раболепство перед теми у кого есть деньги, власть ( в любых масштабах). Остальных просто можно давить. Вот и давим себя самих. А ведь всегда гос-во учавствовало в создании образов: вспомните в 60-70х это учитель, рабочий, инженер, врач. и фильмы делали на заказ: Дело было в Пенькове, Высота, и т.д. Потом стали делать фильму про отношения (без привязки к "пропаганде"), потом про проблемы... А счас - про деньги. Ужас, где наше гос-во сейчас?
а что, не понятно зачем? Оно, кстати, само "работается", никого не надо нанимать для этого. Так, запустили программку в 90-х, она и работаетсама, без поддержки даже, увеличивая свои обороты как снежный ком.
Вот не понятно... Если бы только для России, то да, поняла бы. Но это же программа запущена и в других, даже "продвинутых" странах мира. США, например.
Мне кажется, Вам не хватает гуманитарных знаний, чтоб чувствовать себя уверенно на фоне современной действительности.
например? Мне правда интересно. А уверенность у меня есть. Мне просто интересно, много ли людей с такими же ощущениями.
Любая книга по психологии, политологии, социологии и пр. интереснее и информативнее, чем набор досужих мнений с евы:-), ИМХО.
Уже писала несколько раз и снова напишу - у меня наоборот постоянное ощущение, что Евское сообщество(а значит тогда и общество в целом) живет куда правильнее, чем я лично. Взять хотя бы про помощь темы(родителям ли, детдомам или просто речь о случае типа "лежит человек на дороге") - 99 процентов пишут, что всем помогают и мимо не пройдут. Тогда как при наблюдении жизни вокруг в реале впечатление складывается совсем другое. И вообще в любой теме, касающейся каких-либо моральных вопросов - то же самое.
У меня другое впечатление: ну не может столько дур пастись в одном месте! При том, что нормальные тоже встречаются.
угу:-)
не знаю , воплощается ли все то, что здесь пишется, в жисть:-):-7 но, " как правильно"-знают практицки все:-))
А я заметила, что всё зависит от первых комментов....не всё, но очень многое. Бывает, что очень похожие ситуации получают разные отклики, даже при одинаково корректном изложении темы автором. Просто одна тема появилась вчера, а другая завтра и люди, читающие вторую тему оказались другими. :-)
просто авторы по-разному "подали":-7 одну и ту же суíтуацию обрисовали по -разному.
Не, я спецом пометила, что при равном корректном изложении. Просто в другое время и с др. людьми....Такое тоже бывает. :-)
Я подсела на старый форум мама.ру в 2001 году, с него, тогда же, перешла на Еву. Тогда общение было другим... Более доброжелательным. Мата я ни разу не слышала на форуме. Потом на несколько лет забросила это дело и вернулась года три назад... Открыла какой-то топик и была просто в шоке МАТ... МАТ... МАТ... В чем дело? Где модераторы? Почему это не удаляют? А теперь ТАК - это нормально! 15-10 лет назад компьютеризация шла семимильными шагами, но компьютеры были, все же, далеко не у всех. Теперь в интернет прорвались матерящиеся тетушки бальзаковского возраста, со своим менталитетом и хамоватой манерой общения. Таких полно и на детских площадках: щелушашие семечки, плюющие на землю, матерящиеся грубоватыми голосами... Они все знают о жизни, говорят категоричным тоном и палец им в рот не клади. Они научат Вас жить. Вот и учат...
Ждала такой подколки.:) Я послебальзаковского возраста. Компьютер у меня уже много лет, потому что он мне просто необходим по работе. Никак не возвышаюсь из толпы, успокойтесь.:)
Позвольте вмешаться в ваш разговор. Да, компы у многих, но эти многие когда-то слово "интернет" чуть не матерным считали и даже в крутых организациях приходилось по пять минут ждать загрузки страницы. А уж общаться в сети - это было что-то... особенное, когда каждый свой пост по три раза перечитаешь, подумаешь, удалось ли высказать мысль, не обидел ли ты собеседника и вообще - это в ИНТЕРНЕТ пишется! Когда люди, с которыми общался на форуме казались реальными, когда ощущал их друзьями... Да, после этого сложно привыкнуть к современному "это интернет, детка", точнее, давно привыкла и не замечаешь, и только после таких вот постов, как заглавный в ветке, вспоминаешь и реально ностальгируешь по старым добрым временам. Когда тебе реально было интересно что-то сказать, и что еще удивительнее - интересно было выслушать ответ, когда темы заводили не только аниматоры и отдельные личности, любящие публичность, а такие же как ты, реальные для тебя люди. Сложно это сформулировать словами, но ТОГО интернета очень жаль.
ПыСы: В 2004 году, когда я попала на маму.ру у меня был интернет через модем по карточкам, тарифицировавшимся по времени (!!) соединения, визжащий по пятнадцать минут перед подключением. И страница мамы загружалась реально минут пять. На сайты с картинками я даже попасть не пыталась, все отлетало. А на работе не то, что интернета, комп был чем-то, на что смотрели с легким ужасом и использовали только для конкретной работы и набора текстов. Крупный областной город, на минуточку.
Я примерно в одно время с вами пришла на Маму...И знаете...после прочтения вашего поста у меня предательски защекотало в носу....Да, я воспринимала людей реальными, да оно так и было. И очень ответственно относилась к написанному мной.
На маме сидела с начала 2007...как душевно там общались!А потом начались издержки отсутствия модерации, мат-перемат от анонимов и его прикрыли ((( первый заход после этого на еву, ибо хотелось куда-то мигрировать, оставил ощущение стаи грызущихся собак.
Думаю, что просто для вас как и для меня это был первый форум, отсюда и трепетное отношение.) У меня от Мамы осталось двойственное впечатление- очень много умных, тонких, интересных людей с одной стороны и с другой троллинг во всей своей красе. Там такие вещи писали...Еве это не приснится во страшном сне. Издержки регистрации и модерации. Я помню как мы писали петицию Волошину, прося о модерации. Наивно, конечно...но...:-)
В точку! :)
Очень много людей потом оттуда осталось хорошими подругами, с которыми с удовольствием общаемся по асе-в реале.
А троллинг - даааа...помню как там целенаправленно анонимы могли травить ни в чем не повинного интеллигентного человека. Просто так, с ровного места начиная это в безобидном топе.
Форум был второй, до этого сидела на одном психологическом и с ностальгией его ещё сколько-то лет почитывала. Там такие экивоки были и реверансы :-) выверялась каждая запятая, объемные посты на полстраницы, философские размышления, цитаты, отсылки к источникам, тема постов на 50 максимум, при этом ответ мог и по полдня не появляться, каждый участник - известная и объемная личность, хотя и без фоток в паспорте, но настолько зримая и осязаемая, что их и не требовалось. Ыэх, снесли его этим летом. Превратился в шаблонное перегавкивание и изжил себя. Хотя всего пять лет прошло.
Ой, точно помню Вас)))) правда, не помню, по какой тематике общались, но ник знакомый)
Посылать могла всё, что угодно, у меня тот период (совпавший с беременностью и очень тяжелым разводом) вообще очень смутно в голове хранится, спасается головешка от травм)))
Ник свой вряд ли вспомню тамошний...Наверное, Рысё какое-нибудь. По крайней мере, здесь появилась именно с 'bv ником и год где-то с ним тусила.
я работала в 93-м -95.м на одном бааальшом препдприятии, у нас все было компьютеризированно:-)) канеш, доступ в инет был закрыт, но открыт, допустим, у маво дяди-начальника и на работе и дома:-))
вы правы, именно в инет поболтать-это нескока позже, канеш:-))
Ну, наверное, разные предприятия были. На моей работе до сих пор три компа на три этажа. :-)
Муж работал на большом заводе. Интернета было завались, но ходить можно было буквально на два-три сайта по делу. Подрабатывал в институте - ограничений никаких, но скорость была такая, что проще было письмо по почте отправить, чем десять раз от сервера отвалиться. А на моей работе еще в 2004 году перед тем, как компу разрешить подойти - полчаса инструктаж проводили, где там кнопка "пуск" в винде.
Я общаюсь в сети много лет... пожалуй, с середины 90-х. Общалась только в сити ФИДОНЕТ. Вот где были реально умные, интересные люди, интересные, не побоюсь сказать, интеллектуальные беседы. Пару раз заглядывала в Интернет-форумы... небо и зеиля... тупые темы, тупые люди 95%. ХАмство, агрессия, фууууу..... С ужасом и отвращением возвращалась в родное ФИДО. : ) К сожалению, уже с год примерно не могу туда попасть... не работает.... Ну и к тупости и хамству Интерент-форумов попривыкла. :) И к этому привыкаешь (к сожалению).
Соглашусь по поводу Евы и по поводу культуры общения в целом, вот только малолеток, тупых и безграмотных, пожалуй, побольше, чем хамоватых дам бальзаковского возраста...
Офф... Отбросив Ваши религиозные воззрения, - Вы же РАЗУМНЫЙ ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК)))) ПРИЧЕМТУТМАТ?)
ЗЫ: Радибога, без прописных истин(((
Я знаю тысячу нематерящихся персон с интеллектом инфузории((( и тысячу МАТЕРЯЩИХСЯ, - коль скоро для Вас это, - КРИТЕРИЙ, - с высоченным интеллектом)(
Свои религиозные воззрения я, конечно, не отброшу. А по другим пунктам... Мат для меня не критерий интеллекта, а критерий уровня внутренней культуры и уровня уважения к окружающим. Хотя, категоричные и безаппеляционные суждения, знаменующиеся матом, могут служить неким показателем интеллекта.
я работаю в мужском коллективе, 95 проц. мужики, нормально с ними глаголить нельзя, ток матюками, сразу всё понимают, сразу несут нужные отчёты. Потому, что если я скажу, что срочно сдать надо отчёт недельный, так как срочно закрывать неделю надо, и могут быть штрафы- для многих это трудно понятный крепким словцом, то как миленькие бегут. Ещё падлы кофеты тащут, чтоб добрела и не орала.
Ваши рассуждения ровно такие, как у бабушек в 60-70-х годах, которые осуждали девушек, одетых в шорты.
Времена стремительно меняются. Люди живут долгой и полноценной жизнью. Рожают детей, не смотря на проблемы со здоровьем. Перемещаются по миру за считанные часы. Живут и работают там, где им хочется, а не там, где родился. Получают разноплановую информацию о всех событиях практически моментально. Общаются друг с другом в любой момент времени из любой точки мира. Конечно это не может не отражаться на жизненных ценностях.
Вы живите больше реалиями, а не вчерашним днем. Иначе вы не жизнь проживаете, а воспоминания.
Ничто не ново под Луной.
1. «Наша молодежь любит роскошь, она плохо воспитана, насмехается над начальством, не уважает стариков, перечит родителям. Наши дети стали просто тиранами».
2. «Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет завтра в свои руки бразды правления. Эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
3. «Наша молодежь растлена до глубины души, они никогда не будут похожи на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сможет сохранить нашу культуру».
4. «Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже недалек».
Первое - Сократ, (400 лет до Р.Х.), второе – древнегреческому поэту Гесиоду (720 лет до Р.Х.). Третье найдено в глиняном горшке, 3000 лет хранившимся в развалинах Вавилона, и последнее – принадлежит египетскому жрецу. Свитку папируса с этой записью около 4000 лет.
А вот еще в темку: 
Автор, целиком и полностью разделяю ваши мнение.
Эта война идет уже давно.
А по поводу этого форума...то я думаю это уже жертвы...
Мне кажется просто Ева притягивает дур. Нормальные тетки в реале не ходят на Ева.ру.
А по теме - ИМХО, не на Еве работают, а вокруг. Обращенные неофиты приходят и на Еву тоже.
Это ж сколько больных людей-то?? *фшоки*
обращенные неофиты... это ж мания преследования, параноидальный бред чистой воды:-о
Автор, Вы ссылаетесь на фильмы прошлых лет, мотивируя Вашу позицию. Я тоже очень люблю и часто пересматриваю старые (и не очень) кинофильмы , но ведь это во многом была пропаганда. Пусть талантливо сделанная (лучшие творческие силы огромной страны были задействованы и денег не жалели), но все-таки пропаганда. Ведь в тот период очень многое было совсем по-другому. В кино нам показывали, как это должно было бы быть, а не реальность нашей тогдашней жизни и отношений между людьми. А реальность, которая порой все-таки попадала на экран, была далеко не однозначной. Помните фильм "Офицеры"? Классика! А вспомните сцену, когда Алина Покровская ест обед, принесенный мужем, и в шоке от того, что в супе оказалось мясо, которое ей не полагалось. Вдумайтесь: молодой и сильный мужчина, офицер, служащий своей родине, не в состоянии обеспечить своей беременной жене нормальное питание, чтобы она не голодала. И нас учили этим восхищаться и восхищались ведь! "Адъютант Его Превосходительноства", когда Соломин ведет беседу с мальчиком и объясняет ему, что если он хочет иметь сад, а садовником работать не хочет, то его дом обязательно кому-нибудь захочется сжечь. По этой логике, если я не могу сама себе сшить сапоги, то должна ходить босиком. Ну, не бред ли? Идеологическая обработка была очень сильной. поощрялся культ жертвенности - вся жизнь должна быть положена на общее благо. Сказывается в какой-то степени, конечно, и ностальгия по всему хорошему, что тоже было.
Правильно тут кто-то выше написал, что наш мир стремительно меняется, продолжительность и темп жизни, возможности, все изменилось, неизбежно меняются и стереотипы и происходит что-то вроде ломки. Прекрасно, когда есть любящая и заботливая бабушка, готовая проводить какое-то время с внуками. Но, если еще совсем недавно женщина после 50 лет ставила на себе чуть ли не крест, то сейчас все больше женщин в возрасте ведут очень активный образ жизни и в старухи записываться не спешать. Почему нужно их лишать возможности жить своей полноценной жизнью? Или Ваш пример ухода за свекровью. Почему обязательно нужно это делать самой, иначе уже не уход получается? Самое страшное, что люди, принесшие большие и порою совсем не оправданные жертвы всем и вся в своей жизни, потом требуют к себе такого же отношения и жертв. Ко всему нужен сбалансированный подход. Вполне возможно и к внукам/свекровям относиться нормально и о себе не забывать.
И многое из того, что читаешь на еве, уж точно не стоит принимать всерьез. Многие из тех, кто высказывается самым категоричным образом, в жизни поведут себя вполне по-человечески. Я в этом уверена!
Я знаю, что вы не автор! Поэтому и обратилась к автору, а не просто после Вашего сообщения свое запостила.
дак я и привела эти фильмы в пример как наглядная агитация, но со смыслом. А сейчас агитация за развзрат. И даже "агитки" тех времен были сделаны с душой, профессионально. Вот даже не обидно быть агитированной :) Сейчас - ценностей никаких непроталкивают, наооборот, последнее отнимают. А про "офицеры" - дак время такое было. Не до мяса. И она ведь не стояла на рынке, жена офицера, а при всем при том на доктора выучилась. А сейчас - сколько хабалок среди офицерскиз жен и даже среди офицеров. Потому что тогда трудности были "во имя". А сейчас - "ни за что".
Ой, как вы не правы про 50-летних старух:) На Еве так: если с внуками сидеть - молодуха, а если жопом пошевелить за ради работы - старуха:) Токашта топ был про дочку, беременную вторым:) Я 44-летней маме и 45-летнему папе предложила жильё снимать. Ой, чё было, гыыыы:) 44 года - это предпенсионный возраст, уверяю вас:)
А про фильмы - согласная. Комиссар плюсну с Мордюковой. И ещё 41-й...Это совсем тяжёлые...А из лёХких...много раз обсуждали: какая же в реале сЦуко героиня Немоляевой в фильме Служебный роман и какой Самохвалов порядочный относительно жены и семьи:) А раньше иначе казалось, подтверждаю:)
Ну и ещё я раньше думала, что Тот самый Мюнхаузен - комедия. А терь сижу и рыдаю, все 2 серии:)
Во-во! С нами так"работали", что вся страна считала героя Басилашвили негодяем, а героиню Немоляевой невинной жертвой и никому в голову не пришло взглянуть на ситуацию по-другому. Обнародовать письма было, конечно, не по-мужски, ну, а ее поведение как называется? Я, наверное, всегда была немного "неправильной", потому что считала, что Немоляева получила по заслугам. Не потому что лезла к женатому мужчине (я тогда была совсем молодая, незамужем и этот аспект меня как-то не затронул), а потому что навязывалась мужчине.
Вы правы, автор, героиня Покровской выучилась на врача и все такое, но это происходило в 30ые годы, в разгар коллективизации со всеми ее прелястями и репрессий. Вот как с этим быть? А если по существу, я с Вами согласна, даже очень, относительно падения морали и нравственности в обществе в целом. Но я также убеждена, что общечеловеческие ценности сохраняются и даже тот факт, что многие пишут здесь в Вашу поддержку, это подтверждает. Несмотря ни на что, мы все хотим для себя и своих детей нормальной семьи, нормальных человеческих отношений и ценим порядочность, доброту, готовность помочь. Хочется быть оптимистом!
Я на адекватном форуме :)
Ссылка бесполезна - он запаролен. Ушли костяком стариков (на секунду 10 лет форуму как раз в ноябре, входил в тройку самых посещаемых форумов рунета) года три назад, когда развелось слишком много тупорылых кузьмичей, набежавших невесть откуда. А мы, старики форума - давно знакомы лично, бываем друг и друга в гостях, ходим в кабаки, приятельствуем-дружим :)
"А вы с какой целью интересуетесь?" (с)
Хотя, грязь везде можно найти, как в известной поговорке.
Кстати, реклама запрещена, разве нет?
Да, хоть на материнство зайдите, там сразу пресекаются все провокации, не говоря уже об оскорблениях, мате и пр., там вместо лишения монет :) банят сразу, делов-то. Анонимов нет, новичков поначалу пускают только в некоторые разделы. Поэтому и контингент сурьезный, стеба нет.
С закупками СП настолько строго, некоторые аж психуют, чтобы все правила выполнить и ничего не забыть, приглашения строго по инвайтам.
В материнстве только детские темы. Хотя у меня и есть дети, но мне это не особо интересно.
Я должна взрослой дочери и сдам мать в социальный дом( самый лучший, платный...за счёт её квартиры, моих денег и её пенсии). Я патриотка. Родину - обожаю...
Претит совок...Ничё более:)
Да, Наська - не мой кумир...ни разу:) Памойму это общеизвестно:) Тем более, что мы ровесницы:)
А что у неё есть чем гордиццо? Пизду на уши молокососу и я напялю....биспраблем:)
Та ладно! А мне казалось вы с ней нормуль так общаетесь :) Чегой-то значит я попутала :) А, с Артемис вроде у вас нормальное общение :)
Мы нормально общаемся с Наськой...Иначе и быть не может:) Она рачиха по зодиаку, а с ними у меня всегда пис-мир...И Артемисиху - обожаю!!! Кста, она лучше всех шутит, если в ударе:) Я даже до слёз наржаццо могу:) Очень яркая мадама! Во всём! Даже в интерьере!!! Нуиваще...искренняя и простодушная:) То, что я ценю больше всего:)
Лена да, молодцом, ничего не скажу :) От Настасьи двоякое впечатление, но тоже иногда отжечь может :)))
Ну вот отжигов от неё не читала:) А пишет - зачитаешьсо! Жгут тут несколько иные...фсётаке:)
Кто - из характера, кто - по жизни:)...
Жизненных рекомендую: Тюську и Красапету...Канеш со СкарлеттОхарей они не идут в сравнение...но...есть над чем загнуццо в смехе:)
Из характЕрных рекомендую Чайку нашу...Какаякас-иху, тоисть...Вотабассышьсо! Атвичаю!
Чёйта? Мы же не в бане...И мужУков тут нет...практицски...А те, что есть - не мужУки...и спинку потрут ток ток...не подымая письки:)
У вас, Юлия, по-моему как раз адекватно все. У Вас стена - Ваша семья. И так и должно быть. Ваша дочка, муж, другие родственники перекрывают по "массе" проблемы с матерью :) Но ведь отучают от этого... Дети - вон, пусть сами пашут, родители - вон, с их истериками и болезнями. Подруги - вон (из-за банки огурцов !). Ужас, трагикомедии. Но в результате остаемся одни. И зачем-то нас направляют быть "единоличниками".
Так вы понаблюдайте за пишущими:) Дети - вон...такое пишут в основном многодетные:) Те, у кого детей 3+:) Ещё такое часто пишут мамы крошечных погодков:) Терь самое важное: это пишут мамани ОЧЕНЬ маленьких детей:) Нахуа они детей рожают - мне ваще непонятно...Мне понятно, что баб это ТАК достало, что мечта одна: побыстрее бы все свалили...
Родители - вон...Чесгря я такого не читала, хотя темы такие люблю. Призывы прекратить общение - мне непонятны. Как это возможно - вот реально не понимаю, даже со своими проблемами:):) Про подруги - вон...такое пишут люди, у которых подруга ОДНА, гыыы:) Я этого тоже не догоняю, но у меня есть этому объяснение: я родилась, выросла, выучилась и работаю в одном и том же городе. Все мои бесчичисленные подруги причеплялись ко мне все года:) Из-за банки огурцов никто не отчёпится, да и не жаль мне той банки:)
Мне больше нра про котлеты, съеденые сыном м его друзьми-студентами:) Про маму, ограбившую холодильник и про племянницу, навязавшуюся отдыхать с дядей, гыыыы:) Все темы были неразводными и все тут показали своё лицо...Мурло точнее, гыы:)
Все очень просто. Крепкая семья - сильная страна.
С такими "устоями", которые пропагандируются здесь и вообще, ни о какой сильной стране (нации) речи идти не может.
Просто сейчас очень много людей с тяжелой жизнью, просто реально перестаешь доверять всем. И, кстати, из них, ежели чего..
Есть пример перед глазами девушка имеет хорошие отношения со свекровью с мужем считает что и она должна и ей должны. С одной стороны я ей завидую, с другой мне страшно смотреть, ну вот реально будет просто крушение всей жизни если муж разлюбит. Она с 2мя детьми окажется в глухой деревне без образования и опыта работы. Вот я не могу настолько доверится своему мужу и я не считаю, что это правильно. Нужно быть более человечными, доверять друг-другу.
еще в древнем Риме говорили, что "нынешнее поколение уже не то, и хорошие добрые времена безвозвратно ушли".
Да, я профессионально манипулирую массовым сознанием. В ФСБ. Давно уже. Меня дед-мгбэшник пристроил после окончания Вышки.
В данный момент ношу погоны майора. Жду повышения:-7 Хули-ю бы взяла себе в отдел. Бо она дама умелая - даже пизду на уши умеет натягивать:-7
Для меня, действительно, по Вашим пунктам "не обязаны", но если хочется, то можно:)
Да, бабушка не обязана сидеть с моим сыном, но я она его любит, и я с радостью создаю им условия для общения. А мамочка любит меня, и если меня пригласят в гости, она заберет внука из сада, и погуляет с ним, и в куафешку сводит. Просто потому что она любит и меня, и внука. И зятя любит:) Не обязана пидорить нашу дачу, но помогает мне готовить убираться в нашем доме, когда мы ждем мужниных друзей:)
И Родину любить вроде как не обязана, но для меня в обязательном порядке стоит ЗНАТЬ свою страну. Мы обязательно путешествуем не только в заграницах, но и по России, ведь чтоб любить, надо знать.
Автор, уверяю Вас не все так плохо. У меня сложилось впечатление, что многие пишут исходя из того, как было бы легче- Никто никому ничего не должен! А в реальной жизни помогают, ухаживают..., плачут и смеются, переживают и сердятся, все полутона, все эмоции, свойственные человеку есть в их жизни.
Стоя перед родителями в классе или идя по городу, я наделяю прохожих характерами девушек с Евы. Так занимательно получается! Это у меня игра такая! Я матом не ругаюсь, не могу и все, рот сводит судорогой, а подруга, после сложного дня спрашивает- Можно я матом поругаюсь? Хохочу! Вы слишком прямо смотрите, надо прищурив глаз, наклонив голову посмотреть под другим углом. В нете с начала 90-х.
"- Масоны, батенька мой, - серьезно подтвердил Влахопулов, - всюду масоны, и нету от них никакого спасения. И командуют ими из Кронштадта - я все знаю…" (В. Пикуль, "На задворках великой империи").
"Евреи захватили радио и влияют" (анекдот).
:scared1 :scared1 :scared1
Автор, целенаправленная работа с общественностью, очевидно, ведется... но явно не на форумах. Здесь все проще: обычно громче всех кричат те, кому, по-хорошему, лучше жевать, чем говорить. Ну а какую мораль вы хотели прочитать от хабалок? Сейте сами разумное, доброе и вечное - ведите работу в противоположном направлении, и мир, будем надеяться, станет хоть чуточку лучше.
А мне кажется, что как в любой редакции, есть единомышленники, ну, они со своими идеями (лучше провокативными, а то читатели разбегутся) и выступают.
Установки на Еве - это одно. А реальная жизнь - совсем другое. Львиная доля моих друзей имеет по няне дл якаждого ребенка и отдыхают дети все лето за границей с нянями, родители к ним только во время своего отпуска присоединяются. Они Еву не читали - "вы для няни рожали?!" И дети у них в Подмосковье в хороших домах отдыха с бабушками на каникулах сидят, родители карьеру делают и на выходные приезжают. Ну а в Интернете те, кто не работает (в основном) - отсюда и мысли другие, и установки. Но они не пересекаются с теми, кто живет активной, реальной, профессиональной жизнью.
Работают. Вернее, РАБОТАЛИ раньше, когда рассказывали сказки, что социализьм - светлое будущее, что все - во благо народа, что дети - наша опора в старости. Слава небесам, что сейчас в мозгах людей хоть что-то проясняется.
Ну и конкретно я детей рожала, потому что этого Я захотела. И люблю я своих детей ПРОСТО ТАК, без ожидания возврата мифических долгов. Вот муж мне должен и обязан по гроб жизни. Впрочем, как и я ему. Детям своим мы ОБЯЗАНЫ за одно только их существование. Все остальное строго по желанию.
да ничего не проясняется в мозгах у людей. Некоторые вообще соответствуют средневековым людям в своем видении мира:D
Многие наконец-то научились разделять абсолютно разные понятия любовь и долг. Такшта, проясняется-таки.
Но желание нужно воспитывать с детства. И мне кажется, что на эту сторону воспитания забили. И почему, фраза про детей у вас такое чувство вызывает? Я, например, ращу их с такой мыслью. Надеюсь, что когда я буду старая, мои дети будут для меня отдушиной: у меня будет чувство того, что я им нужна, они меня будут любить, уважать. И не встанет вопрос: куда эту старуху с рук сплавить.
Вот именно, что воспитввать, а не НАВЯЗЫВАТЬ.
Понимаете, дело даже не в отдушинах и т.п. Вы точно, прям на 100% уверены, что Ваши дети доживут до Вашей старости? Надеяться надо только на себя. Ну а если в староси и появится у Вас отдушина, так то будет приятным сюрпризом :)
А воспитывать в детях уважение к себе, любому взрослому - навязывание? Я была бы рада, если первокурсники знали, что переподователей уважают, а то они (первокурсники) знают что им должны и как обязаны. И не надо путать понятия. По-вашему, если не уверен, что ребенок доживет до ...лет, его и учить не надо уважению? А надеюсь я только на себя: если я детей не научу себя уважать и любить - никто не сделает. Будут потом в еве строчить: достала старая, поскорее бы подохлаи квартиру мне отдала.
Если старуха будет самостоятельным человеком, не зависимым ни материально, и физически от детей, то никому и в голову не придёт её куда-то сплавлять, вы не находите? Не ставьте себя в зависимость, не надо будет детям с детства внушать, что они вам обязаны по гроб жизни, к желанию помочь и поддержать это чувство никакого отношения не имеет, поверьте.
Вот-вот, я про то. Ну не может в моей семье ( в большом смысле, со всеми родными) у кого-то возникнуть мысли, что мама от них финансово зависит. Мамочка- это мамочка. И фсе. И у вас какие-то нацистские замашки: не входишь в категорию здоровой, обеспеченной "старухи" - сплавляем. А я говорю про реалии. Сколько вы знаете старух здоровых? И какое к ним отношение. Я маму мою люблю, и УВАЖАЮ. Ее мнение - безумно важно не только потому, что мне нужен "путеводитель), а потому что мама ТАК думает, ТАК переживает. И я абсолютно не знаю сколько у нее "запасов". Мне все равно. Я всегда ей буду помогать, даже если она "Корейкин".Просто потому что я ее люблю.
Да помогайте, кто вам мешает? А я постараюсь сохранить своё здоровье и заработать на хорошую пенсию, чтобы дети ко мне приежали с внуками поболтать и кофе попить, а не проявлять свою любовь финансовыми и физическими усилиями. Им на свою семью должно и сил хватить, и финансов, для меня это важнее. А убрать я могу уборщицу нанять, и продукты по интернету заказать, или что там через 40 лет придумают:-).
В том-то и проблема: понятно, что у всех свои семьи, хочется не мешать и т.д. Но при нормальном отношении это не должно постоянно озвучиваться.
Мне никто не мешает, там, где я живу, старики не нуждаются в помощи детей, чтобы чувствовать себя и быть людьми, хвала создателю:-).
Подозреваю, что советская идеология "все всем обязаны" внушалась в своё время населению именно по причине низких пенсий и зарплат, нехватки жилья и отсутствия социальных служб:-).
Вы доказываете еще раз, что основной залог счастья там, где вы живете, не отношения, а независимость:соц, финансовая и т.д. Те же признаки разьединения общества, ИМХО.
Основной залог счастья там, где я живу - это в том, что родственные отношения не переплетаются с финансовыми, квартирными и т.д., а степень любви не определяется количеством вложенных денег и физических усилий, вот и всё.
Хочет, конечно, где вы увидели противоречие? Только такой человек ещё и НУЖДАЕТСЯ, в отличие от, и ЗАВИСИТ от того, помогут ему или нет. Я - за независимость, при наличии тех-же любовей и уважений. Пока есть зависимость - она может омрачить чистоту чувств:-).
И отстаньте от советского союза. Его уже нет с нами 20 лет. И люди, выросшие тогда имели намного больше уважения к окружающему миру
Я тогда выросла, и что? Почему я должна отстать от того, идеологию чего вы так усиленно пропагандируете:-)? Или пенсии позволяют российским пенсионерам проживать отдельно от детей в купленных трёшках, ездить расслабиться в круиз, а убирать квартиры и затовариваться в магазинах к ним приходят люди из социальных служб? Почему вы тогда ещё что-то кому-то обязаны?
Проблема как раз в том, что страна всё ещё нуждается в такой модели поведения - родители должны содержать детей, пока те учатся в школе, институте, начинают работать, копят на жильё, создают семью в 20 лет - а кто будет с внуками сидеть, когда мама с папой типа карьеру делают? А потом бабушка-дедушка, пожертвовавшие многим ради детей, ждут ответных жертв (любви, в вашей интерпретации), поскольку без них протянут, скорее всего, ноги...
+1000. Поздновато я ваше сообщение увидела, ниже писала свои выдуманные примеры с мысленной оговоркой "если, конечно, хватит денег на такой образ жизни".
Все началось годов с 90х. Когда "Мастер и Маргарита" стал суперхитом. А там... "Не просите - сами придут и все дадут". Очень популярный лозунг стал, т.к. симпатии читателя были на стороне известного героя. Но! прошу заметить, что это слова Сатаны (не к ночи будет сказано). В Библии же напротив: "Стучите - и вам отроют, просите - и вам дадут". Далее. Известный лозунг "Не верь, не бойся, не проси" - это простите из уголовной и тюремной жизни. Где, как известно, жизни нет, закона нет, а живут по понятиям. Именно оттуда к нам вместе с популяризацией антигероев (всяких там Брат, Киллер и Бригада) пришел этот принцип. Далее. "Я (ты)никому ничего не должен". Это - родители внушают уже своим детям, которые уже в начальной школе настроены довольно ершисто отстаивать свои права и даже давать сдачи. Всем. Даже перед учителями испытывать уважение родители не только не учат, но еще и уничижительно отзываются о учителях в присутствие ребенка. Ну могу продолжить...
Вы ошибаетесь. Мы всем классом читали. Чья-то мама на работе размножила - и пошло по рукам. А она не одна такая была.
Ну и что - ваш класс это показатель? А мой класс и даже моя мама про эту книгу даже не слышали. И что это может доказать? Что были и те, и другие? Или что таких, как нас, не было? А были только такие, как ваш класс?
Кто-то и про Гарри Поттера до сих пор не слышал.
Кто интересовался - тот знал. Кто искал - тот находил.
Спектакль на Таганке уже вовсю шёл.
Жесть вообще. Действительно, что за каша в башках у людей?
>>Очень популярный лозунг стал, т.к. симпатии читателя были на стороне известного героя
Образ Катерины "Луч света в темном царстве" в исполнении двоечника меньший маразм.
Какого героя? Ка-ко-го бл.. "известного героя"???Цитату хотя бы общеизвестную, заезженную до автомата пральна скажите, ага? Смысл теряется в таких сильных фразах, когда не только слово, а предлог или запятая меняются.
Ну и остальное тоже жуть. Слышал звон не знаю где он. Студентам, - что такое эклектика, можно на примере вашего поста объяснять. Месиво.
Ну значит в точку попала, раз такая агрессия и к формальные стороны темы разговора пригодились для аргументов.
В какую точку? :) Какой "известный" герой-то, на стороне которого "симпатии читателей" были, а, интеллектуалка? Писец позорище. В точку она попала.
И что такое
" и к формальные стороны темы разговора пригодились для аргументов" ???
Извините, я не понимаю :D
Вы мне напомнили одного мальчика, который считал, что выражение "Я не рубль, чтобы всем нравится", взятое Маяковским у графа Киселёва («А почему же всем любить меня? Разве я червонец?»), принадлежит Косте Кинчеву :)
А граф Киселев у кого взял? И почему бы ему ни у кого не взять? И какая разница кто первый сказал, если выражение стало расхожей истиной?
А как насчёт авторского права? Или вы имеете в виду "расхожие истины" в стиле 10 заповедей, где авторство не доказуемо, ну настолько прям оно расхожее, шо аж ширпотреб почти? :D
А такое понятие как "цитирование автора" вам знакомо?
Ну да, да, именно об этом с вами и ведётся разговор - о том, как вы запомнили и пересказываете тексты :)
А я тексты не пересказывала. Пару расхожих принципов, так их цитировать до запятых смысла нет - когда уже об авторстве спорят.
Марта, а вам нравится дискуссия, когда люди оскорбляют друг друга?
П.С. Я не аноним.
Не поняла вашего вопроса. Видимо, вы считаете, что я кого-то оскорбила?
А я считаю, что оскорбляет тот, который так обращается с нашим языком (месиво на уровне таракана, "кто на ком стоял-потрудитесь выражать свои мысли яснее") и нашей литературой (слышу звон-не знаю где он). Если ты тупарь, так и не цитируй великие фразы хотя бы. Пиши свою чушь, которую торопишься донести миру, своими убогими словами. А если цитируешь (я даже смиряюсь, что не к месту, но вот блеснуть хоцца) - в яндекс залезь для начала для выправления, интеллектуал фигов.
Поймите одну простую вещь, не может произойти революции в головах из- за одной книги, образного выражения. " Не верь, не бойся..." это лозунг политических узников сталинских лагерей и относились они к уголовникам. Что то у Вас все как то серо и страшно.
Ваще-та "не верь, не бойся, не проси" - это исконная максИма воров в законе вот уже пару сотен лет...
Видимо, пару сотен лет назад воры в законе неплохо знали латынь и ввели в тюремный жаргон этику Эпикура? :think А чё ж они так долго скрывали свою эрудированность, аж с 3 века д.н.э терпели...
История Расеи в пересказе пятиклассницы 21 века?
Это ВАМ:
Результаты опроса по теме "Ленин - это ...", проведенного в московской школе #686 (с 1-го по 11-й класс). Печатается с авторской орфографией и пунктуацией.
Ленин - матиматик, или паметник, около магазина
Даша Т., 1 "А" класс.
Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
Маша Ч., 1 "А" класс.
Человек. Он художник.
Никита П., 1 "А" класс.
Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 "А" класс.
Но ходет в кепк и он человек. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 "А" класс.
Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.
Ленин это композитор
Дарья Ц., 2 "А" класс.
а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
Соня Д., 2 "Б" класс.
Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии. Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.
Великий завоеватель. Он сверг многих королей.
Арина Ц., 2 "Б" класс.
Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
Алеша С., 2 "А" класс.
Ленин это космонафт.
Александр Е., 2 "А" класс.
Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
Валя Б., 4 "А" класс.
Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
Кристина О., 4 "Б" класс.
Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.
1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
Б.К., 4 "А" класс.
1. Ленин это был Презедент.
Кажись, историю Рассеи я не собиралась пересказывать. И вообще при чем тут Россия. Я про наше общество болтала, ваще-то.
Общество - суть менталитет. Литература и история - суть отражение ментальности. Расейское обччество сиречь на языке завязано, стало быть на литературе, стало быть всякое выражение - есть выражение обччественного сознания (пардон за тавтологию) и прививается в обччестве только посредством языковой принадлежности. А вы говорите "пох, кто сказал"...
Что вот может НЕрасеянену дать упоминание М$М в разрезе разговора об изменении обччественного сознания и иже с этим - об чём вы там бишь?...
Вот ничего не поняла... Разве что: "Язык тесно связан с мышлением". Ну и дальше что?
Вот ваще не удивлена, что сначала не поняли, а тем более тому, что на обдумывание и редактирование у вас ушло почти полчаса :) Не напрягайтесь, не стоит. Это просто не ваша тема, в "своей" вы будете блистать ;)
"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" - дословно.
Речь идет о том, что не стоит прогибаться перед вышестоящими и чувстве собственного достоинства, если вы в курсе, что это такое...
У вас проблемы с интерпретацией прочитанного текста. Явные.
Мда, ну и ассоциативный ряд у вас - прямой, конкретный и незамысловатый. Бабло тут вообще не в кассу. Не там и не то копаете, извините за грубость.
Говоря просто и грубо: "Мастер и Маргарита" - это сугубо интеллигентское чтиво, которое по определению не может определять общественное мнение. Потому что у нас нонче не читают. Поэтому не надо гнать на Михал Афанасича, он тут ни при чем. Пиар-романа для будущих поколений олигархов он не писал.
У Ахматовой есть стихотворение, по настроению близкое к вышеприведенной цитате:
Земной отрадой сердца не томи,
Не пристращайся ни к жене, ни к дому,
У своего ребенка хлеб возьми,
Чтобы отдать его чужому.
И будь слугой смиреннейшим того,
Кто был твоим кромешным супостатом,
И назови лесного зверя братом,
И не проси у Бога ничего.
"Не проси" не потому что кто-то пытается зажулить твое бабло и с этой целью промывает тебе мозги, а потому что это просто унизительно. Объяснить это словами сложно, это система мировоззрения и воспитания.
На сегодняшний день уже, по большей части, утерянная.
по поводу Ахматовой - нет, какой унижение, что вы, эти строчки - выражение крайней степени отчаяния и разочарования в высшей справедливости, совсем о другом
Это не отчаяние и не разочарование, это - смирение. Стихотворение спокойное, ни мятущейся тоски, ни сомнений, ни терзаний. Это то, что русский историк Ключевский определил как "формулу русского религиозного настроения: "да будет воля твоя". Подчиняясь невозможности изменить естественный ход событий (нашу историю и действительность не назовешь излишне оптимистичной, мягко говоря), человек находит в такой формуле равновесие.
И Булгаков пишет о том же. Не стоит просить. Нужно найти внутренний стержень. В себе. И тогда мир повернется к тебе.
...Сразу оговорюсь, предвидя вопросы - это не моя позиция :)
Я просто не люблю, когда все смешивают в одну кучу и делают из этого парадоксальные выводы.
А я-то все думала, почему некоторые так не любят интеллигенцию. А потому, что небо на землю будет падать, а они своими чистоплюйскими принципами не поступятся. И еще потому что с их молчаливого согласия на земле творилась всякая мерзость, потому что они боялись крылышки свои испачкать, достоинство потерять или еще чего. И, уважая Ахматову, скажу, что сей стих она писала в плохом и вредном настроении, видимо. Ибо такое не посоветуешь никому из близких.
"Некоторые" - это кто? :) и до какой степени можно менять свои принципы? Сообразно ситуации?
Ок, мне нравится соседская квартира, у меня хуже, хочу дать своим детям все самое лучшее. Пойду из благих намерений сдам соседей в органы :)
я согласна с вами. иногда прочитав топ ощущаешь себя ископаемым-настолько удивляет что люди пишут вполне уверенно
Я, наверное, хотела бы выделить основное понятие, практически утерянное на сегодня. Это - уважение. Оно отсутствует на всех уровнях: семейном, социальном, общественном. И это страшно. У людей нет никого уважения ни к кому. С одной стороны все разоблачения "профессиональных" преступлений нужно и важно. Но где край?
Читая форумы я уже поняла, что врачей, учителей, милиционеров нет. Есть люди без надлежащего опыта, образования, желающие оскорбить, вырвать свое. И, прочитав эти топики, согласна со всем, народная волна, так сказать. Но, остынув, начинаю думать: моя мама - учитель, бабушка - учитель, сестра - преподаватель никогда (отвечаю за слова), ни взяли ни одной взятки. Даже категории у них нет такой в отношении своей профессии. Мама на свою зарплату еще и студентам - беспризорникам (колледж) покупает еду и теплые вещи (пока гос-во не пробьет помощь). Вот миллиционеров знакомых нет - и я понимаю, что мое мнени полностью сформировано медийными "выступлениями". Я их, милиции, боюсь до ужаса.
Получается, что зачатки уважения остались только в личностных категориях, не в общественных. А это, считаю, полностью "заслуга" средств массовой информации (читай: гос-ва). И мой вопрос "зачем" относится прежде всего к государству, как формирующему сознание людей в определенной степени. Кому надо чтобы мы были так разобщены? Чтобы мы становились все более беззащиитными? Зачем? И, еще раз, это проблема не только России. В США, например, введено и доведено до абсурда понятие толерантности. Под его эгидой насаждается разрыв в обществе, только он еще и прикрыт сверху слоем боязни быть разоблаченным. А понятие "семьи" там стерто напрочь. Зачем и кому нужна разобщенность людей?
Все наоборот... Трусливый человек беззащитен... Уверенному в себе защита не нужна. Он сам себе защита. И даже может атаковать...
Я полностью согласна с вашими выказываниями.Но на самом деле всё очень просто,мы интегрируемся с" Диким Западом" и становимся такими же,как и они:)
Проблемка только в том, что Дикий Запад уже давно не дикий, а вам всё ещё это кажется...:-). А куда вы там интегрируетесь - одному чёрту известно:-).
Не знаю, что вы имеете ввиду, но мне куда комфортней жить там, чем быть обязанной всем здесь.
Я уже 4 года не смотрю как. Работаю, живу :) А вас только телевизор заставляет задуматься?
я уже года 4 его не смотрю... а вот это, то что вы написали, это результат того самого "задуматься"? может правда персеньчик? или уже психиатр? Я б поняла еще, вы бы думали, что по ТВ гонят пургу, четко отфильтрованную... это ясно всем и давно... а ева то кому уперлась? у кого муж пер*т, у кого ушел, у кого секса нет, у кого бабы-хрюшки... блин.. правда жизни... или вам кажется, что у всех все шоколадно? когда шоколадно, сюда не пишут...
Я, если Вы заметили, говорила о роли гос-ва на влияние "единства" общества, в том числе и через форумы (ЕВА). И мнение мое сложилосьне только через Еву. Понаблюдайте за людьми в течении дня. А в вашем мире всегда "вопросЫ" заедают персеньчиком? Вот и результаты....
в "моем мире" - эт вы о чем? или мы опять на разных волнах?:)))) не усложняйте жизнь.. если у вас нет проблем, и вы их себе сочиняете, это не значит, что у всех также, а также не значит, что ваша философия очень умная :) надумываете много
Но советы вы откуда даете? Никто ничего не усложняет. У меня свои вопросы, видение, я поделилиась здесь Люди ответили. Или для вас если кто-то задумывается о том, что вам не интересно, должем идти к психиатару? А насчет сочинений: плавали-знаем. Здесь на форуме любят, в том числе и вы. ПС а критерий "проблемы" - быть у всех одинаковой?
слушайте, либо уже поздний вечер и я перестала соображать, либо вы не по русски пишите.. вот это "а критерий "проблемы" - быть у всех одинаковой? " ЧТО? я даже смысла предложения этого не поняла... вот вы поделились, люди ответили... я в числе этих людей ответила, что именно усложняете жизнь - это мое мнение, имею на него право.
Те же яйца, только в профиль и с другой полярностью. Лишь бы противопоставить, заставить параноить, бояться, искать врагов и тогда в любой момент накрученного до предела человека с "методологическим мышлением" можно стравить, крикнув лишь "Он подал тебе хлеб, он хочет убить тебя сахаромицетами!" и война начата. Все эти липовые подполья и армии сопротивления - такая же лажа, как и всё остальное. Когда у человека НЕТ своей головы, он хватается за спасительную организацию, которая подаст ему костыли и научит видеть самую истинную истину.
Милая девушка. Здесь не стоит выкладывать подобные ссылки. Прожиг трафика, не более. Говорите словами, а не набором символов. Идите среди живых людей и прежде всего, среди своих.
Я понимаю ваш порыв. Я его прошла. Так или иначе, я с вами. Будьте здравы. Слава Руси!;)
Вы не поверите, но я не автор. Но с автором солидарна. И у меня таких ссылок жопой жри. Охотники до 282 обрыдаются.
А что такого в этом посте, что мне надо было бы скрыться вдруг?? Не я это писала, но за ссылку спасибо. В темку.
В этом посте автор напоминает незадачливому адепту, что способ вербовки выбран не по уставу, а надо бы по инструкции работать с населением http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=8060 вот, типа как вы :-7
Это потому-что не на личности переходим, а в целом, так сказать. Хотя кое-кто не понял и пытался "задавить" личным примером, ну и я, тоже, "хороша Маша" - поддалась :) А вообще я понимаю, в каждом доме свои правила, выработанные. Я не про семьи, а про общество в целом. Тошное иногда чувство...
Надя, полностью с Вами согласна. А как Вам тот факт что вот уже более 5 лет идет борьба за принятие ФЗ "О защите детей от информации.."? Борьба- не на жизнь а насмерть. Именно потому, что определенным кругам крайне выгодно болванить наших детей, растить из них тупых любителей попкорна. Уничтожать духовность. Приучать к мысли, что кровь рекой, расчлененка крупным планом и случайный секс без удержу это хорошо. И это при том, что в большинстве цивилизованных стран такие законы давно существуют. Некоторые мои знакомые вообще отказались из-за этого от просмотра ТВ. Конечно, мы в силах многое дать и внушить детям в рамках семьи. Но ТАК страшно за тот момент, когда они уже выйдут из-под нашей опеки и попадут в этот мир.. где за норму выдается то, что нормой быть НЕ ДОЛЖНО..
Насчет разрушения - есть такое.
Определенная "целенаправленность" тоже есть. Но одной целенаправленности мало, требуются еще дополнительние условия типа готовности общества к этому.
Мантра "никто никому ничего не должен" - чисто западная. Западное общество давно живет по таким законам и пока выживает. Российское общество давно шло к этим изменениям, вестернизация началась еще с 17-18 века в т.н. "просвещенных слоях", партриархальность и общинность сохранялись только в крестьянско-ремесленной среде. А 20 век просто добавил к этому сначала горизонтальные социальные "лифты", а затем и полностью уничтожил сословность. Так что все перемешалось.
Насчет патриотизма - не согласна. Мне кажется, умер не патриотизм как внутренняя установка на преданность Родине, а национальная идея. Отсутствует национальная идея, которая сплачивает народ. Хотя отметьте, до сих пор в минуты "бедствий" народ чувствует себя единым целым. И это нормально.
В СССР это поддерживалось идеей "внешнего врага" - запада. Поэтому народ всегда чувствовал себя, как на войне, всегда вместе, "уйдет один - падут все". Сейчас "врагов" нет, нет ощущения единства. Но только ощущения.
Все ИМХО, конечно.
Вообще, если интересно - почитайте Льва Гумилева, почитайте исследования по социо-культурной истории. Там многое написано.
Мы живем в очень изменчивом обществе, обществе, которое только формирует свои законы. Для этого требуется больше одного поколения после "слома", который произошел в 80-90х гг.
Безусловно разрушают. Но не на Еве конечно:)..Ева- лишь отражение того, что происходит в стране.. Разрушают нас со всех сторон. почитайте "Проект Россия", послушайте проф. Жданова.
Старые основы сломаны, новое не создано. Ничего кроме "бери от жизни все" и "имидж все". Беспредел в СМИ, особенно ТВ- детей катгорически подпускать нельзя.
Промывание мозга+наркотизация и алкоголизация общества.Отсюда больные и брошенные дети в огромных количествах. СТРАШНОЕ число беспризорников. Никому не нужна сильная Россия и сильные люди. Нас превращают в опустившееся быдло- такими легко управлять - военных действий в привычном понимании уже не нужно. Единственно кто еще пытается бороться- Церковь. Но силы не равны..
http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Да-да, автор, почитайте особенно про телегонию и борьбу с кефиром, обязательно, доставляе нереалне.
"Единственно кто еще пытается бороться- Церковь. Но силы не равны"
Да, какже, вихри враждебные теперь веют над нами в другой ипостаси.
Православие головного мозга детектед.
За отсутствием аргументов, конечно, единственный способ постараться флеймом сбить тему на сторону психического состояния собеседника, бггг. Дёшево и сердито :D Только адекватному зрителю прекрасно видно, КТО тут плющится под страшной разрушительной силой тёмных сил и поклал усё здоровье на борьбу бобра с козлом, силы были, конечно, не равны, а инопланетяне настойчиво облучали телевизором и травили дрожжами и кефиром, но они выстояли :D Да, мистер Андерсен? Зион будет освобождён :D
*запевает* "...дымииит разлоооом!*
Всем выйти из сумрака!
Легко же вы дезактивируетесь :D А вам ведь ешё и не такое сопротивление могут оказать не желающие промывки мозгов "во славу Руси" ;). Низачод!
знаете, мне все равно что мне напишет человек, у которого хватает совести ТАКОЕ вешать в паспорт (я про Христа). Вы не имеете элементарного уважения к верующим людям (и думаю к людям вообще). Именно поэтому спорить по сути свами считаю ниже своего достоинства. можете мне хоть 10 низачетов тут выставить.. просто смешно..
У вас, праведной свидетельнице Жданова, Пересвету и Ослябе в одном лице, конечно не ёкнет нигде, что не ослабили свою гордыню и не снизошли до нас, еретиков и безбожников :D Ну почему вы не хотите спасти мою грешную душу???!!!! *плакаит*
ПС: Я, к счастью, шарлатанской-сектантской литературой не увлекаюсь, поэтому ВЕРУЮЩИХ отличаю от людей больных православием головного мозга. А вот вторые - это те, кто под праведной миной первые переходят на личности и начинают дико праведно орать на собеседника на форуме, обличая его во всех смертных грехах, сохраняя при этом какое-то там "достоинство", огрызаясь на собеседника :D Перечитайте "Лествицу" про окамененное нечувствие.
спасибо.. да.. увы.. многие просто предпочитают сидеть в своей раковине и не задумываться об этом..в этом-то наша беда- в равнодушии..
Это просто особенности выборки :) Люди, у которых все хорошо в семье, которые заботятся о родителях и волнуются о детях - не торчат на форумах. Им некогда. У них, как это ни банально, слишком много долгов в живой жизни. Поэтому именно на форумах создается впечатление, что все вокруг такие - злые и никому ничего не должные.
Почитайте "Окаянные дни" Бунина, и вы поймете, что это проблема не только сегодняшних дней.
Очень тяжело жить с ощущением, что тебе все должны. Это так к слову. Оставайтесь верны своим высокоморальным принципам в отношении себя и своих поступков, но не ждите этого от других, иначе загнётесь раньше времени .
Что касается того, что с нами работают-ну это так и есть,обрабатывают и ещё как , особливо в плане перевирания истории и перетасовки фактов , но не на женских форумах преимущественно.
Автор, я с Вами. Во-первых, советую просто уйти с форума, есть множество других, на которых все-таки можно найти поддержку своего мира. НАсчет того, кто кому чего должен, посмотрите, кто волонтерствует -- мы или Запад, где настоящее милосердие в отношении стариков, инвалидов,детей, природы...
Еще скажу, что сороколетние девы, которые пишут ГЫ и позволяют себе мат, а также дамский форум, где мат вообще позволен, вызывают у меня недоумение...
Милосердие нужно там, где есть жертва. На Западе социальная политика направлена на то, чтобы их не было. А люди там в общей массе значительно менее озлобленные, чем у нас.
Так что там просто не нужны подвиги... Разве что погринписить :)
они не менее озлобленные, они более запуганные (законом, штрафами, соседями-стукачами и тыпы) и более загнавшие свои реальные чувства вовнутрь. Это жуть. это закончится в итоге очень плохо.
Да вы что? Не может быть :) бедные они, бедные :D
Стабильность и законодательный порядок - страшная штука. То-то они так долго живут. Вопреки своей тяжелой доле, не иначе.
Пожалеем их и волонтеров туда, на подмогу.
да не, не бедные. но это вовсе не говорит о том, что здесь люди плохие, а там хорошие, это говорит о том, что там есть наказание и оно последует назамедлительно. Я не говорю, что это плохо, но загонять чувства глубоко в душу чревато для человека. Поживем-увидим, КАК все сложится дальше ;)
Я общаюсь с гражданами стран "дикого" Запада постоянно.
Никакой зажатости, загоняния чувств глубоко внутрь и психологических травм у них нет и в помине.
Одна из основных характеристик людей "оттуда" - эмоциональная раскрепощенность. Расслаблены они :) живут себе спокойно, работают и в ус не дуют.
Пока не попадут в наши реалии.
У любого человека могут быть свои личные тараканы.
У них там нет драйва и ощущения полноты жизни.
Все регламентировано.
Вот они к нам и едут за вольницей :)
А насчет стукачества... е-мое (извините), наш народец тут всем фору даст. Просто сейчас за этим не следует никаких последствий. Если будут - мама, что начнется.
Почему в обществе сложилось устойчивое мнение о матерных словах, как о нехороших словах и введена цензура на их употребление? Действительно ли так плохо их употреблять? Каково их происхождение и откуда появилась цензура на их употребление? Почему же большинство людей всё равно применяет их в своей речи?
Давайте разберёмся. До недавнего времени в лингвистике считалось, что эти слова имеют татаро-монгольское происхождение. Но учёными достоверно показано, что ареал распространения матерных слов гораздо шире распространения влияния татаро-монгольской культуры. Более того, найдены генетические корни этих слов. В частности, слово х.й восходит с славянскому слову хвост (хвоя), т.е. отросток. Слово бл.дь восходит к слову «блудить» (бл.д.в.ть). Этимология слова «п.зда» достоверно не выяснена, но это лишь вопрос времени.
Откуда же появился запрет на употребление матерных слов? Почему же вдруг безобидные славянские слова, не несущие негативной нагрузки, получили статус нецензурных? Разгадка кроется в религиозной составляющей славянской культуры. Учёные выяснили, что матерные слова носили в славянской культуре не ругательный, а, наоборот, сакральный характер и были тесно связаны с древнеславянскими религиозными обрядами. Но примерно в 1000 году н.э. было произведено насильственное уничтожение самобытной русской культуры и замена её на примитивную древнесемитскую – иудаизм в форме христианства. Насаждение иудаизма споровождалось чудовищным насилием над населением, крушением культовых славянских построек, уничтожением славянских сказок и преданий, т.е. носило явно реакционный характер. Чего стоит хотя бы тот факт, что было жестоко уничтожено несколько десятков тысяч людей, не хотевших отказываться от традиций своих предков, путём загона их в ледяную реку. По словам очевидцев, Днепр был красный от крови. Чтобы окончательно вытравить народную память о древних традициях, а по сути, избавится от конкурирующего культа, христианские попы ввели запрет на употребление матерных слов, как культовых слов славянских верований.
Таким образом, произошло закрепление за матерными словами негативного оттенка, но тем не менее, попам не удалось полностью уничтожить в народе славянские традиции, и матерные слова употребляются повсеместно, обогащая русский язык и добавляя в речь многогранные эмоциональные оттенки. Все великие прогрессивные русские поэты писали прекрасные поэмы, немыслимые без матерных слов.
Плохо ли употребление в разговорной речи матерных слов? В обществе укоренилась негативная оценка мата. Правильна ли она? Начнём с того, что не все укоренившиеся в общественном мнении оценки тех или иных явлений правильны. Например, долгое время считалось, что земля плоская и что солнце вращается вокруг земли.Высказывающий иное мнение по этому вопросу рисковал не только подвергнуться обструкции, но и собственной жизнью. В совремненном обществе считается нормальным употребление самых страшных и вредных наркотиков – этанола и табака. Человек, прилюдно пьющий пиво и отравляющий окружающих ( в т.ч. и детей) ядом, по токсичности превосходящим выхлоп КАМАЗа в 4 раза, считается нормной, но громко произносящий матерные слова может получить замечание. Бытует мнение, что матерные слова создают в воздухе некие вредные вибрации. Но это мнение противоречит науке, т.к. эти слова не что иное, как акустические колебания воздуха и никакого вреда для организма не представляют. Также бытует мнение, что матерные слова носят некий оскорбительный для человека характер. Но оскорбить человека и гораздо сильнее можно с помощью других совершенно цензурных слов (педераст, г.нд.н, ублюдок, мразь, тварь). Употребление матерных слов без привязки к конкретной личности не несёт негативной нагрузки, а служит для расширения эмоциональной составляющей речи. Именно поэтому они столь популярны в народе, несмотря на усилия церковников.
Таким образом, мы с вами пришли к выводу, что матерные слова являются неотъемлемой частью славянской культуры и языка. Не несут негативной нагрузки, если не применять их для обзывательств. Обогащают и наполняют эмоциями нашу речь.
http://forum.skunksworks.net/Forum1/HTML/002504.html
Благодарю. Многое знала, но вы дополнили.
Жаль только счас обосрут и славян и прочее.
Один из немногих умных постов в этой параноидальной теме. Спасибо за цитату, очень интересно. Про хвост не знала. :-)
Я невежественный стронник Носовского и Фоменко, православный атеист, и по всем этим вопросам у меня отличное от Вашего мнение. Хорошо, путь будет слово Б-ь, но пусть оно обозначает ту самую блудницу, а не фигуру речи и не будет часто повторяющиммся междометьем, я уже не говорю про отвратительные мужские словообразования, которые женщины стали себе позволять, которые их самих превращают в объект постоянного, сознательного и бессознательного, связанного с сексом, унижения. Кстати, считается, что активное использование матерной лексики...как бы сказать... разрушает ауру и даже генетику человека. Уж делает его примитивнее, во всяком случае.
КСтати, и у славян, как у тех же китайцев существовали женские и мужские слова, например, женщина не могла позволить себе произнести слово на букву п. и использовала (как и сейчас в деревнях еще говорят) слово м.
Потом, если Вы женщина, то представьте, хотите ли Вы, чтобы с такими словами кто-то обратился к Вашему трехлетнему ребенку или внуку. К маме или бабушке? К ВАшей, конкретной? В этом самом преимущество женщины перед мужчиной, в том числе, женщина всегда должна по природе своей понимать, что можно,а что нельзя, что правда, а что зло, на божественном таком уровне... О каком боге мы бы ни говорили.
Вы, наверное, все-таки, мужчина, для женщины слово педераст не более чем медицинское определение, к ней оно применено не может быть и ее оно оскорбить не может, как и прочие слова, вами приведенные. А оскорбляют те, о которых я говорила выше. И почему церковники вдруг запретили именно матерные слова, а не слова, например, Ярило-солнце, красна-девица, богатырь, ау?
Если Вы не будете приписывать словам негативную или положительную окраску, они НИКОГО обидеть не смогут.
И кстати существует мнение о том, что эти слова как раз несут огромную магическую почти энергетику и именно поэтому запрещены религией, как дьявольское ;) Я женщина и мен вообще сложно оскорбить ;) пока я этого сама не захочу ;)))
А блядь ксатит, некоторые расшифровывают как Б (Богиня) Лядь (Лада), древнерусское измененнное имя Богини, но так как религия хотела изъять из нашей истории все то, что было ДО христианства и ей это кстати неплохо удалось, то все эти слова были названы ругательными и им приписана негативная окраска. А все не так и страшно :-)))))
Не, это все-таки расшифровка в духе задорновских лингвистических "изысканий". "Бл...дь" - это действительно древнерусский аналог старославянской "блудницы". Там типичное чередование я/у, возникшее на месте носовых звуков. Были такие буквы в старославянском алфавите - юс большой и юс малый, обозначали носовые звуки, в современных словах на месте этих юсов буквы я/у. Подробнее, увы, не помню. Подзабыла уже курс исторической грамматики. Может, кто из здешних филологов меня поправит и дополнит.
я не знаю, кто с кем работает - дело в воспитании, мне кажется. в семье, где детей воспитывают - дети вырастают любящими и чуткими, и потом помогают маме с младшим ребенком, бабушке молока купить, а потом с внуками - все нормальные люди хотят быть полезными для своих близких.
кто с детства эгоистом вырос - тот и в старости эгоист.
Рекомендую фильм посмотреть. Про растление наших детей..
http://rutube.ru/tracks/3216011.html
Галина Царева, фильм "Растление"
конечно, ОЧЕНЬ многое можно детям дать в семье. Но КАК защитить от ТАКОГО?.. я уж молчу о том, что основная угроза даже не из школы, а от СМИ исходит..
Собираюсь дочь в 1 класс отдавать.. пожалуй поинтересуюсь - есть ли в данной школе подобные предметы..
В Судане девочкам гениталии зашивают, чтоб не того. Попробуйте. Насчёт мальчиков - не знаю, но кастрация с лоботомией не повредит. Жаль, ваши родители никаких мер не приняли.
А как же религия - опиум для народа? А какие предметы Вас сильно волнуют? Сексология? Этика и психология семейной жизни? Или еще что?
Еще один способ оболванивания --компьютерные игры и сети. Посмотрите, целое поколение молодых людей (в основном, мальчиков), котрые вроде не пьют, не курят, но и не стремятся сделать карьеру, которые толком не учатся, у которых нет потребности общаться с противоположным полом, которые сутками, неделями и месяцами сидят перед компьютерами в сетях.
Раз уж тему снова подняли, еще одна цитата для автора: "В результате нашей гласности радиостанция «Свобода» не знает, как вести свою пропаганду. Редакторы говорят: «Мы только что-нибудь сегодня придумаем про вас из ряда вон выходящее, а вы уже сами это вчера воплотили». В ЦРУ началось серьезное сокращение штатов. У них был десятилетний план развала СССР. Мы этот план опередили на одиннадцать лет". (М. Задорнов. "Чи-чи-чи-пи")
Мы САМИ становимся такими, что так и хочется подумать, что это "загнивающий Запад" нас разлагает. Но, увы, нечего на зеркало пенять... коли лицом не вышел.
И вдогонку. Протупила сразу дописать. По поводу "никто никому не должен" такой примерчик придумался. Поделюсь. Представьте ситуацию с 2 вариантами развития. Итак. Живет себе женщина, трудится на работе, ведет домашнее хозяйство, растит детей... Времени на себя почти нет, как водится. Выходит на пенсию. И увлекается макраме и пением в народном хоре. Внуков растить помогает, но без фанатизма. И тут ей подружки-соседки начинают приседать на уши со словами: "Совсем сдурела на старости лет, сидела бы лучше внуков нянчила".
Вариант "все всем должны". Тетенька "загружается", начинает переживать, в итоге уговаривает детей, что ей нужно переехать к ним и принимать активное участие в выращивании внуков ("А то ж как-то не по-людски получается"). Макраме и пение забрасывает, с тихой тоской возит внуков на кружки (что родители могли бы и сами делать), считает себя "старой бабкой", а не "пожилой дамой". Стареет, начинает впадать в маразм, в конце концов за ней требуется уход. Дети ее в пансионат отправить стесняются - "а что соседи подумают, она нам всю жизнь посвятила, а мы...". И сиделку нанять стесняются тоже. Мучают себя и бабулю неумелым уходом, после ее смерти вздыхают с плохо скрываемым облегчением.
Вариант "никто никому не должен". Тетенька более-менее вежливо посылает подруг по известному адресу, говоря, что для РЕГУЛЯРНОГО воспитания у внуков есть родители. Продолжает заниматься макраме и пением, периодически ездит в гости к внукам. При этом учит внучку рукоделию, а внука приучает слушать народные песни. Когда из-за старости сильно сдает и начинает нуждаться в уходе, дети подыскивают хорошую сиделку или хороший пансионат. Регулярно навещают мать и следят, чтобы за ней как следует ухаживали. После ее смерти горюют совершенно искренне.
Ну? Честно - какой вариант лучше? Естессно, оба они изрядно утрированные, но, как говорится, сказка ложь, да в ней намек.
Второй вариант сильно далек от жизни, приукрашен просто говоря. Мой БМ, его мать и сестра живут по принципу "никто никому не должен". Вот такая семейка, да.
Знаете как выглядит "Продолжает заниматься макраме и пением, периодически ездит в гости к внукам. При этом учит внучку рукоделию, а внука приучает слушать народные песни" ? Свекровь действительно ,продолжает работать и начала заниматься макраме, периодически (2 раза в год ровно) ездит в гости к внукам (на 3 часа). При этом учит внучку рукоделию, а внука приучает слушать народные песни (нет времени на это, потетешкалась и домой). Считает себя очень заботливой бабушкой (а как же, иногда покупает детскую одежду или привозит старую, оставшуюся от своих детей и обещает в будущем помогать материально с оплатой школы, при этом мы обе понимаем, что этого никогда не случится). В сложных ситуациях, обращаясь к ней с просьбой посидеть с ребенком пол-дня, я была откровенно послана (например, "не смогу, т.к. уезжаю с сыном на 2 дня на экскурсию", а речь шла о здоровье ребенка и полном отсутствии у нас продуктов). Так что ваше предположение о ее старости "Регулярно навещают мать и следят, чтобы за ней как следует ухаживали" абсурдно. Она для меня ЧУЖОЙ человек. И мысли не придет ее навещать или разрешать ребенку ездить к ней.
Ну, я сразу предупредила, что варианты утрированы. Естессно, приезжать 2 раза в год на 3 часа - это, мягко говоря, маловато. Зато вы не чувствуете себя обязанной полностью взять на себя заботу о ней в старости - это ведь плюс, если задуматься. И если бы она жила с вами и всячески выносила вам мозг рассказами о том, какая она заботливая, разве было бы лучше? А насчет того, что посидеть отказалась, - ну правда же не была она свободна в тот день. Я не понимаю жлобства, когда из принципа помочь отказываются. Дескать, я сегодня свободна и посидеть могла бы, но не буду, потому что вы такие-сякие нехорошие. А если человек реально занят... да хоть экскурсией, то можно, наверное, поснисходительнее к отказу отнестись.
У нас со свекрами ближе к варианту № 2, при этом видимся достаточно часто и друг друга любим-уважаем. Так что этот вариант на самом деле все-таки вполне реален. С учетом разных жизненных... вариаций.
Ситуация была критической, вот и попросила (анализы забрать важные и срочные ребенкины только лично, со следующего дня начинались длинные праздники).
"Никто никому ничего не должен"- прекрасный принцип...для волчьей стаи, ИМХО. На мой взгляд те, кто по нему живут, должны быть готовы к ответному такому же обращению. Люди такие встречаются, да. И в последнее время все чаще, к сожалению. Стараюсь их сразу исключать из своего круга общения. А по теме - вывод мой таков, что специально это мысль не навязывается нам, а рождается у обитателей Евы самостоятельно. Ведь постоянно здесь имеют время тусовать и советы давать люди по большей части одинокие. Думаю, многие одиноки как раз потому, что их принцип "Никто никому ничего не должен".
Понимаете... "никто никому не должен" не означает, что никто никому не помогает ДОБРОВОЛЬНО. Тут до фига семейных тусит, причем со счастливыми семьями. И они сами помогают друг другу. Потому что ХОТЯТ, а не потому что ДОЛЖНЫ.
Насчет анализов - сочувствую, обидная и неприятная ситуация, конечно. Но я в таких ситуациях уже 10 лет сама обычно выкручиваюсь. Обычно стоит как следует поднапрячь мозг - и решение таки приходит.
Думаю, что семейным со счастливыми семьями не приходит в голову жить по волчьим законам. Вот и вся разница. Тема этого топика как раз про тот образ жизни (автор считает, что нам его навязывают), когда НЕ помогают ДОБРОВОЛЬНО и подводят под это целую философию, "не должны и не будем".
Рада за вас, что 10 лет вы решаете свои проблемы самостоятельно. Я тоже свою решила в итоге - сопливого ослабленного малыша под мышку и вперед на общественный транспорт с 3 пересадками.
Это не волчьи законы. Это вы их так понимаете, что они волчьи. Но... тут не переспоришь, у каждого на этот счет своя точка зрения, вон выше по "Мастеру и Маргарите" на эту же тему уже обспорились. Конечно, если уж прямо "можем помочь, но не будем из принципа, т.к. ничего вам не должны и пшливынах с вашими проблемами", то такие люди, ясное дело, уважения не вызывают. Но, думаю, их на самом деле не так уж много.
Насчет той ситуации еще раз посочувствую. Хотя все-таки общественный транспорт на самом деле не так уж страшен, как его малюют. ;-) Конечно, с болеющим или только отболевшимся ребенком там ездить не слишком полезно для его здоровья, это да.
Мне кажется, вам просто надо попроще к жизни относиться, вы слишком загружаетесь вопросами "должен-не должен". Но это, конечно, строго ИМХО. Возможно, я совсем не права.
Ну, а у нас именно описанный вариант, правда, свекровь только самым основам вязания дочь научила, зрение сейчас сильно испортилось, не до этого сейчас.
Спасибо:-). Со зрением вряд ли улучшится - это осложнение диабета:-(, а вот пироги печь она моих детей таки ещё научит:-).
Вот и славненько. ;-) Насчет диабета сочувствую... у меня у бабушки диабет 2 типа был. Но она с ним достаточно долго прожила, и качество жизни было, в общем, неплохое. Еще раз желаю здоровья вашей свекрови!
Топ отлично показал тех, кто прячет голову в песок, насмехаясь над теми, кому небезразлична не только своя собственная судьба, но и всей страны в целом.
"Плана Даллеса не существует, но он работает"!
Обращаюсь к Саньке. Понятно, что фраза расплывчатая. Но "никто ни кому не должен" режет слух. Человек существо социальное.... И, ИМХО, данную фразу можно(должно) использовать в конкретных случаях, а не в общих, иначе это штамп, режущий слух.
Я хочу обьяснить свое восприятие. Многие заострили внимание на проблеме внутрисемейного долга. Я как-раз так понимаю, что в нормальной традиционной семье ситуация, когда бабушка помогает с внуками, дети ухаживают за старой матерью это нормально. И никто не воспринимает это как долг, как что-то сверхъестественное. Если даже и сидит бабушка с внуками, но постоянно оговаривает это как " я должна, я делаю это жертвуя собой", мне кажется что это не нормально. А когда нет чувства жертвенности, нет и проблем связанных с этим. И конечно, я не отрицаю важность своей жизни у бабушки. Циклиться на внуках - не есть гуд.
Соответственно, насаждение понятий как "долг" в отношениях семьи, привносит "привкус" жертвы, что рушит эти сами отношения. Оттуда и растут декламации: я никому не должен. Не все могут быть жертвами.
Мне кажется, тема была заявлена немного шире, чем мы говорим о ней в последних постах. Наверное, исчезновение чувства долга перед семьей -- это следствие многих других процессов.
Кстати, противницы того, что кто-то кому-то в семье что-то должен ой как закричат, когда их бывший муж не станет выплачивать алименты на содержание собственного ребенка. а он не должен ничего и никому -- не хочет он нести никакой ответственности. Он хочет, как теперь многие, жить здесь и сейчас, не тратя своего драгоценного интеллекта на подтирание детских поп (кто смотрел ДЖон, КЕйт плюс восемь, может, вспомнит, с какой уже нескрываемой радостью этот папа после развода рассказывает, что он восемь лет жил не своей жизнью. И это еще цивилизованный вариант ).
Для себя я решила (это, конечно, больше теория, жизнь, она много сложнее), что мне,в принципе, никто не должен, должна я -детям, маме, сестре, мужу (хотя злюсь на мужа, обижаюсь, что мама отказывается приехать). Но в моем ощущении я больше получаю, чем отдаю.
я все не прочитала, но немного с другого ракурса - а вы заметили, что элементарные человеческие жесты и постуки кажутся теперь верхом благородства. Вот тут врач вышел со мной и проводил в другой корпус к коллеге, совершенно не должен был это делать, просто взял и помог.. так я ошалела - мама говорит, что такого?? а я уже и не представляю как (условно говоря) без бумажки в руках с нужными людьми говорить - близкие еще как-то держаься друг за друга, но даже мой муж постоянно демонстрирует пренебрежение к окружающим( и дети это-то как раз быстро перенимают( мне страшно, хочу в добрую заграницу
Должен - не должен. Обязан - не обязанн. Давайте посмотрим на это с немного другого ракурса.Мои свекор со свекровь не сахар но благо живем в часе езды друг от друга. И первые два года я вечно обижалась что они не очень то хотят заниматся внучкой. И мотивировали именно тем что не обязанны. А потом.... у меня случилась трагедия .... у них годы стали давать свое.... И что в итоге? Мой муж НЕ ПОНИМАЕТ почему я так вожусь с его родителями хотя они нам не очень то помогают. Он просто непонимает того как плохо бывает когда их вдруг НЕТ.
Дорогая моя, вы не туда смотрите.Я вот давеча читала Бунина ,,окаянные дни,, - с какой болью он пишет из логова врага, пряча свои записи, боясь быть пойманным.
Как раз о разрушении великой России.
Изучая историю нашей страны вы найдете ответы на свои вопросы.
Я вот мучаюсь оттого что я атеистка, живу в стране с сильными христианскими корнями - все население очень религиозно в своей массе, и поэтому люди живут по другим законам, нежели у нас в России.
Мучаюсь , потому что не могу поверить в то, во что верят они, и что дает им силы жить.Говорила много раз с местными и очень была удивлена наличию настоящей веры в сердцах и молодых людей и мужчин и женщин. Как раз у них очень крепкие семейные связи, чему я по хорошему завидую.
Что могла передать мне мама, выросшая в детдоме? Без отца, других родственников, без церкви... я понимаю что детство мое было ущербным.К сожалению дети мои тоже страдают от отсутсвия хороших добрых родственных отношений - мама моя не любит моих детей, о чем говорила мне.У мужа - брат, стяжатель, бивший его в детстве до крови ( разница 9 лет, мой младший).
Муж из семьи, в которой всем было пофиг на детей, и сам такой же.Я стараюсь, но чувствую что нет у меня жизненного опыта, основанного на личных положительных моментах своего собственного детсва.
То, что вы задумались , дает вам право хоть как то исправить ситуацию в вашей семье, а за страну не беспокойтесь- доведут до уровня Кот ди вуар очень скоро, и никто ничего не сможет сделать.
Это случилось не сегодня, ни пару лет назад, это случилось после свержения царя, после прихода Горбачева, путина... который дожимает остатки из мертвой кошки себе в бутылку.