Ребенок гуляет без взрослых в 5 лет
Я в разводе, дочке почти 5 лет, раз в 2 недели ее забирает папа на выходные (по решению суда).
Последний раз дочка приехала оттуда и рассказала что гуляла одна во дворе с сестрой (10 лет) а папа с женой были дома.
Живет БМ в Подмосковье, дом стоит напротив ж/д вокзала, площадка просто перед домом, не огороженая, машины ездят. пройти можно свободно.
Я не мамочка-наседка, но в наше неспокойное время, я не оставляю дочку с другим ребенком без присмотра гулять и считаю, что это недопустимо.
К БМ доверия нет абсолютно никакого, плохо разошлись, много врал мне последние годы. Что можно сделать?
Буду благодарна всем за советы.
Это будет неисполнение решения суда так ведь?
Он не может на этой основе подать в суд снова?
это его проблемы,пусть чешет в суд,если хочет....за то,что вы ему не будет отдавать ребенка,в тюрьму вас не посадят:)...более того,вааапче ниче не сделают.
Ну максимум штраф за неисполнение решения суда. И то с пятнадцатого пинка со стороны БМ. Жизнь ребенка полюбас дороже.
Просто прочитала в СК РФ, что за неисполнение решения могут штраф наложить (этого я не боюсь), а за злостное - могут передать ребенка другому родителю.
о.. папику надо сильно поднапрячься...а оно ему надо? а особенно его новой пассии нужОн чужой ребенок?:) по-любому,всё-фигня,когда на повестке дня стоит вопрос о жизни ребенка
в том-то и дело, что во всех странах за это уголовка, а у нас ни-че-го. пока с ребенком ничего не случится
Та вы шо. В России наоборот очень даже похвально на улице одного ребёнка оставлять. Это ж называется приучать ребёнка к самостоятельности. Уверена, что и в этом топике непременно отметятся дамы, которые не поймут, о чем автор вАще.
Ничего подобного. У меня никто из знакомых одного ребенка не оставляет во дворе. У меня сыну 8 лет и школа - в 5 мин.хотьбы, его всегда встречают и провожают, а в школе железное правило: Дети до 4-го класса включительно не отпускаются из школы одни.
Так что, не фантазируйте.
А дураков полно везде, и не только в России.
Я не фантазирую, я скорее иронизирую и грущу. Ну нет в РОссии закона, как в нормальных странах, обязывающего родителей оторвать задницу от дивана и пойти гулять с ребёнком. Поэтому наше "дураков полно" от , к примеру, американского "дураков полно" отличается. Потому что их дураки огребут, если будут жить по собственным законам, а наши скажут, что приучают ребёнка к самостоятельности и всякий кто так не делает - не прав. Я своего ребёнка тоже не пускаю одного и знакомые мои к своим детям относятся также. Но общая картина от этого меняется не сильно. Когда слышу в какой-нибудь "Жди меня" слёзные истории о том, как шестилетка возвращался один из школы или четырехлетка гуляла "под окном" и исчезли, так и хочется спросить, когда ж у нас наряду с маньяками и педофилами будут сидеть рядом на скамье подсудимых родители, за нормальную для цивилизованных стран статью:"оставление в опасности".
Далеко ходить не надо http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63
Я не знаю ни одного человека из своего окружения, который хотя бы 7-ми летнего пускает одного гулять, не говоря уже о 5 летнем ребенке!
Может, оставление в опасности, учитывая неогороженную площадку и близость вокзала, но мало вероятно, хрен докажкшь. Только если, не приведи бог, что случится (тьфу-тьфу-тьфу).
Насильно суд не передаст. Только по иску второго родителя. А вашему БМ ребенок-то нужен в безраздельное пользование? Или он в суд пошел, чтоб нервы вам потрепать?
Он может подать снова в суд на пересмотр решения суда в пользу проживания ребенка с ним,потому что вы нарушаете условия суда и ребенка не даете.
Обжалуйте решение суда, изложите сей факт, что 5 летний ребенок гуляет по приезду к отцу один, 10 летняя сестра не в состояние организовать вашему ребенку безопасность, так как сама еще ребенок!
А суд примет во внимание показания 5летнего ребенка? Я ведь это знаю только с ее слов, я ей верю, но это я, а там суд...
Суд это во внимание не примет.Потому что это не противозаконно.В крайнем случае наделайте фоток где будет видно как вокруг дома криминогенная обстановка.Гулять во дворе пока не запрещено.
5 летнему ребенку? У нас вообще не прописан возраст детей, которым можно гулять одним, ну так давайте и 2-х летних отпускать, это же не противозаконно?:))))Во всем мире есть такая статья как оставление в опасности, хоть двор это хоть собственная квартира!
Не примет никогда. Это противозаконно. Вам нужны свидетели и правильно оформленные свидетельства.
Да и все равно статьи нет у нас такой, чтоб наказывали за оставление гулять во дворе :(
Есть общепринятые нормы, и возраст 5 летнего ребенка, который гуляет один в них не входит, 10 летний ребенок не может гарантировать вашему ребенку безопасность!
Взять себя в руки и перестать истерить на ровном месте.Единственное,что можно сделать. Московская область,тихий двор напротив ж/д вокзала,во дворе гуляют дети.Какое наше неспокойное время? )))Вы говорите словами моих родителей))) Время как время.
Ничего страшного не произошло. Вы можете не оставлять своего ребенка с другим,но если ваш папа придерживается жругих мыслей по поводу прогулок,то это допустимо и нормально.Что можно сделать? Ну каждый раз как они идут с сестрой гулять приезжать и наблюдать за прогулками видимо.
Да,конечно есть.И у всех моих знакомых есть.И во дворе гуляют девчонки лет по 8-10 с колясками во дворе и с малышней.А вы это к чему спросили?
Я считаю, что опасно детей оставлять одних во дворе, если это не закрытая территория. Возможно у Вас именно такой двор, а я на дороге перед вокзалом пускать гулять своего ребенка не собираюсь
Может, я новую жену его не знаю, но зовут ее не Аленка, хотя может она тут ИНКОГНИТО :)
А мудаки всякие в тихие дворы не заходят, нет? Из тихих дворов дети не убегают и не пропадают? Мамаша, ну вы даете.
Да не истерите хором,а? С чего вы все взяли,что там родители каждую минуту в окно не смотрели?
А-а, ну тогда да...если каждую мин. в окно - то тогда ребенок в полной безопасности, это да.
Только вопрос возникает сразу: в таком случае, не проще ли посидеть во дворе с ребенком?
А с чего вы взяли что смотрели? Если смотрели все равно - что им мешало на улицу выйти ну хотя бы одному кому-то? И что они могли бы сделать, сидя на своем 9 или каком там этаже, не обнаружив в какой-то момент детей в поле зрения? В милицию звонить или сразу бежать в тапках и трениках?
Автор,я не знаю,но у меня во дворе ВСЕ дети старше лет 8 гуляют одни! Никогда не видела,чтобы взрослые с ними были. И если у кого то есть мелкий они за ним смотрят.Что все увидели ТАКОГО страшного? Все живут в районах где педофилы сидя в кустах ждут детей?
Вы в Москве живете?
Расскажите, плиз, думаю, вам многие будут благодарны, в каком районе Москвы гарантированно нет маньяков-педофилов? Наверное, в Вашем.
В этом районе не педофилы отсутствуют, а родительский состав в большинстве своем маргинально-пофигистичный.
Дама, может вы живете в доме с пятиметровым забором и военизированной охраной на зоологической и считаете, што все живут так же? :cool1
Мужики в большинстве своем пофигисты. Мой муж, очень хороший отец, один раз, забыв что-то дома, оставил ребенка одного около входа в подъезд, а сам вернулся - ну он же быстренько.
Пришлось читать длинные лекции, так что это было в первый и послений раз. И тем не менее...
Если бы двор был огороженным и охраняемым чопом - еще можно было понять. Но это обычный двор, обдуваемый всеми ветрами. А привокзальные районы как правило характерны высокой концентрацией асоциальных личностей. Которые как минимум могут напугать детей.
Вот даже в своем детстве в середине 80-х не помню, чтобы во дворе гуляли дети и не было никого из взрослых. Бабки на лавках сидели всенепременно и "бдили".
Конечно, все родители разные, но у автора этого топа видимо, нет лишних детей, чтоб 5-ти летнего ребеенка оставлять одного на улице, 10-ти летняя сестра не в счет, т.к. она гуляет сама по себе, даже если гуляет с сестрой. У меня сын 7 лет, я не отпускаю его гулять одного и, если будет такая возможность, еще долго не отпущу одного. У нас во дворе не гуляют дети 8 лет одни. Огорожен-не огорожен.
нуславатегосподи,что вы хоть признаете,что от меня отличаетесь:-7 это ужО прогресс...пойдем дальше...вы думаете,что ежели суждено ребенку помереть от белезней,то чего с ним цацкаться тогда? пущай мЭстные педофильчики хоть порадаются?да?:)
Нет,я думаю что если детей выпустили погулять во дворе,причем один не так уж и маленький,то это не значит,что на него налетит куча педофилов и маньяков.
А вы реально больной человек видимо.У нас почти все дети в 10 лет уже сами в школу ходят и сами идут одбратно.Если у вас при этом в районе сидят педофилы и ждут удобного случая,очень рекомендую накопить денежек и сменить среду обитания.
абажаю незамутненные моСКи:) такие обычно думают,что именно на них никогда "кирпич не упадет"...обычно таких наивных жизнь и накрячивает раком:-7
А вас видимо еще нет. Отсюда и "незамутненность". Все когда-то бывает в первый раз.
шо,ищо одно местная гадалкО? я по понедельникам не подаю:-7
зы: вы можете куда угодно отпускать одних своих детей...ваше право, благо манда плодить умеет,так что ежели че...ищо нарожаете:) а вот автор рисковать не хочет своим ребенком...тоже имеет право:)
Вы можете абсолютно гарантировать полное отсутствие залетного маньяка-педофила в вашем дворе? Каким образом? У вас кругом забор и охрана?
Поверьте, "кучи" маньяков не нужно, достаточно одного. А также простого детского любопытства.
Я вот в 5 лет однажды ушла со двора (тоже было принято гулять одних выпускать) к подруге в соседний район. Дорогу хорошо знала. Даже без задней мысли всякой, что меня могут потерять. Отлично себя помню в том возрасте - ну просто не подумала. Что пережили родители и бабушка, которая была со мной дома в этот момент - наверное, не передать.
Да блин, соображалки еще нету у детей в этом возрасте!
Я ходила. Не знаю, КАК меня мама отпускал, потому что носилась я где ни попадя и очень порой рисковала своей жизнью. Стройки там всякие, овраги, казаки-разбойники по подвалам и чердакам. Если бы мама знала обо всем этом - наверное не пускала бы. Она не знала просто.
Но доверить мне в том возрасте какую-нибудь пятилетку не пришло бы в голову даже моей маме.
А вы представьте,что в ваши 10 лет вас мама вывела бы на детскую площадку за руку и села рядом? Чтобы вы делали? Ответ знаю-со стыда бы провалились перед свествницами,да? Я просто прекрасно помню свои 10 лет,да не было таких придурошных родителей,которые сидели бы на лавке,пока дети 10 лет совочком в песочнице копаются.И у кого были младший братья и сестры гуляли с ними же.Такое ощущение,что все или не в Москве родились и выросли или у всех амнезия массовая началась.
Девушка, это у вас амнезия или маразм - если вы не понимаете, что детство в 80-е и сейчас - две большие разницы. Тогда хотя бы не было такого количества шумахеров обдолбанных, летающих по дворам как на формуле 1...
Знаете, я уже не могу рассуждать как десятилетка. Но как мать я бы хрен положила на стыд или не стыд моего ребенка, если бы речь шла о его безопасности. Тем паче речь о пятилетке. Той ни разу не стыдно было бы с папой погулять. Да у десятилетки несколько иные интересы, чем возиться с мелочью. Найди только повод от нее избавиться.
Тем более, что сестра старшая с моей дочкой не жила никогда вместе, они общаются только в гостях у папы. В 10 лет и от самой родной сестры легко отвлечься на площадке, а уж с непривычки вообще можно забыть что не одна гуляешь.
Мы-то росли в Москве. А сейчас наш город превратился в большой вокзал, куда стекаются нечистоты со всех точек нашей бывшей необъятной. Вы правда не видите разницы между ТОЙ Москвой и нынешней? К слову, моя подруга гуляла с бабушкой. Бабушка сидела неподалеку на лавочке и мало чем нам мешала.Мы о её существовании вспоминали только когда надо было домой идти. Я гулала одна в этом возрасте, да. Точнее, с этой подругой и посему с её бабушкой тоже получается. И что такого , скажите, ужасного, могло исходить от сидящей в пятидесяти метрах бабушки?
Я живу на Краснопресненской,причем последние лет 28,как гуляли дети одни так и гуляют,ничего не изменилось.
Вы выше написали, что у Вас есть свои дети. А пишете все время про детей во дворе... Про своих-то расскажите? Тоже сами с колясками?
Расскажу,у меня сыну 9 лет,он с ребятами на футбольной площадке во дворе играет,у одного из друзей есть брат 6 месяцев,они иногда во дворе с коляской гуляют.Одноклассница сына тоже гуляет во дворе с братиком лет 2 в пеосчнице.Еще что рассказать?
Простите, а тот который... эээ... с колясочкой.... их мама тоже в это время смотрит в окна, которые выходят на другую сторону? Точно маргинальный район какой-то... Вообще себе подобного не представляю. Лишать РП надо таких родителей. Пока не угробили детей.
жесть как она есть! :( у вас там зоопарк, вечно толпы приезжих... Да - в "нефтяных" дворах тихо и уютно, но неужели так и живете в иллюзии безопасности, в своем стеклянном мирке?
я живу на Динамо, У нас в соседних дворах, девочку шести лет прям на площадке (при маме сидящей рядом на лавочке) просто схватили, пихнули в машину и увезли. Так и не нашли.
А уж про количество дтп с детьми во дворах и прочую чернуху и говорить не хочется.
С одной стороны завидую вашему спокойствию, т.к сама тревожная мама и вечно в страхах. С другой стороны - уму непостижимо.
По теме - поговорила бы с БМ на эту тему, посмотрела бы на реакцию, с его дамой сердца тоже - непременно пообщалась бы.
Объяснила бы ребенку, что надо "напомнить папе", что нельзя отпускать ее гулять с сестрой
Ну и при повторении ситуации - больше ни за что не отдавала бы ребенка, плевать на все суды и штрафы
Я так и собираюсь сделать.
С БМ поговорила, но разговор меня не успокоил, не видит он ничего страшного, твердит что-то про тихий дворик....
Теперь учу дочку, что опасно гулять без взрослых. Она себе даже присказку сама сформировала - а не то придет бабайка и нас с сестренкой украдет. Кто такой бабайка? Вроде бармалея?
В общем, главное, чтобы запомнила :)
А если еще раз такое, то больше давать ее туда не буду.
Главное, чтобы она мне рассказывала.
Ну... до первого случая, я надеюсь:( Мозги-то поди включатся у родителей гуляющих детсадовцев. Если нет - ничто не поможет.
Странно что все еще комитеты по защите прав ребенка не внесли законопроект подобно американскому - до скольки лет ребенка оставлять без присмотра запрещено. Вот так и гуляют на краснопресненских... бедные дети.
Дева, ну вы объясните, какие у вас такие важные дела могут быть, чтобы рисковать ребенком, отпуская его гулять одного?
Вот видите, у Вас во дворе камеры наблюдения, значит и охрана есть. И ребенок гуляет один, никакого малыша вдогонку не вешают. В 10 лет да еще без постоянного опыта таких прогулок легко можно забыться, заиграться...
И что от этих камер? Потом посмотреть,если что, как ребёнок уходил от подъезда? Камера же не побежит следом за ребёнком.
Да у нас камеры выведены в комнату консъержа и на пост милиции. Была на днях у подруги в Перловке(МО) так же на каждом подьезде-камера,тоже консьержу выведена! Разницы большой не вижу.У них тоже станция недалеко,новый монолит-кирпич,никаких бабушек на лавке ,но ситуация с виду совершенно стабильная.Дом огораживает огромный паркинг,по двору все ездят нормльно,все гуляют.
Это полностью гарантирует ребенка от попадания под колеса авомобиля, вывернувшего из-за угла пусть и на относительно низкой скорости? От залетного извращенца? И еще раз - от банальног детского любопытсва "что происходит за пределами двора"? Чем в этих случаях помогут ваши камеры?
+1. У нас тоже камеры. И я вижу, как консьержка благополучно пъет чай, повернувшись к ним спиной. В милиции на пульте, думаю, та же история. Они предназначены не для слежения за бесходными детьми на улице, а для случаев, если кто-то ввалился в дом и ограбил чью-то квартиру, к примеру. И то с натяжкой помогут.
И чего?Ну есть. И дальше-то что? Наличие камер гарантирует ваш двор от маньяков, пьяных водителей и бомжей?
ага,видео с камер наблюдения ща выложили в инет,по поводу избиения журналиста....так что ,кроме как выкладывания потом видео в инете, в надежде,что хоть кто-нибудь узнает "дядю",уводящего ребенка...никакого толку от них нет...но ведь у вас особенные камеры,я так понимаю...с ногами:)
Вот по этим камерам уже почти год не могут вычислить внешность урода, который изнасиловал 9-летнюю девочку в лифте - даже в интернете выкладывали съемку человека, выходящего из лифта в это время, чтобы профессионалы могли бы привести видео в читабельное состояние. Также как и избивших Кашина, тоже вряд ли найдут, на всех этих съемках только силуэт человека виден и все :( Я вообще не понимаю, зачем такие камеры нужны...
Мне всегда интересно про мобильники, когда родители говорят:"Он один ходит, да, но он же с МОБИЛЬНИКОМ!" Не, я б поняла ещё как-то, если с автоматом калашникова. Но мобильник-то чем поможет, если к нему подойдет семнадцатилетний наркоман, к примеру, и даст по шее, отбирая тот же самый мобильник? Как друг вашего сына гуляет с грудничком на футбольном поле для меня вообще загадка. Т.е. у мамы там настолько атрофировалась нервная система после родов, что она даже не переживает по поводу того, что мячом загасят по коляске, например. Даже не знаю, завидовать или сочувствовать.
То есть один гуляет с коляской, а все остальные молча ходят за ним гуськом? Может уже перестанете выдумывать-то?
Бедный ребёнок. Кста, в США и за это маму взгрели бы. Не имеют права родители там по закону вешть на ребёнка свои обязанности. Послать чтоли ссылку на этот топ уполномоченому по правам детей...
Тут полностью согласна)) Что нельзя младших детей отдавать старшим,но вы зайдите в другие разделы и увидите как советую старших заставлять участвовать в жизни младших))
И не только в США...
И, кстати, ребенка до 12 лет нельзя оставить без присмотра взрослых даже дома. Про регулярные самостоятельные гуляния и выгуливания колясок с младенцами вообще молчу. О родитеских правах им бы пришлось забыть.
Ага.И родители могут сколько угодно при этом бить себя пяткой в грудь и рассказывать, что они правы. Это никому не интересно будет в данном случае. А у нас даже поговорка старинная имеется:"Роди сначала няньку, а потом ляльку":-).
Жесть :-)
Причем, мое личное ИМХО, эти цифры не просто с бухты-барахты взяты, чтоб людям жизнь усложнить... Просто, на мой взгляд, российское общество отстает от остальных на n-ое кол-во лет, соответственно, и опыта меньше... В СССРе всего было навалом - и педофилии, кстати, тоже, но вот одной вещи не было, пожалуй, вообще - гласности. И почему-то нападение насильника/педофила и тп считалось чуть ли не виной. СтОит ли рассказывать о том, КАКОЕ кол-во родителей жертв педофилии ни сном ни духом не догадывались об этом? (Ева, кстати, прекрасное тому подтверждение). В других странах просто об этом не молчали, предавали огласке (ну по крайнейи мере, чаще, чем у нас), и законы соответствующие были выработаны значительно раньше. В общем, российскому законодательству есть над чем задуматься. А родителям - просто включить голову.
Да эта 10-летняя девочка почти такая же безмозглая, как и 5-летка. И если ей в голову пидет "пошалить", или сходить в соседний двор - пятилетка что, остановит ее разумным замечанием?! Дама, ну не может быть, чтоб существовали женщины с таким маленьким весом мозга, как у вас!!! Вы нас разыгрываете?
Еще раз - с кого спрашивать потом, если с пятилеткой что-то случится? Ну да хоть на качелях раскачается и сверзнется с большой высоты со всем вытекающими.
С десятилетки, которая типа присматривала? Или с папы, у которого молодая жена и окна на другую сторону?
А 10-летка, конечно, у нас к взрослому приравнивается?? У меня 7-летний сын на даче как -то повелся на провокацию 12-летнего приятеля, поджечь старые петарды, выкинутые неким мудаком на помойку. С чего вы взяли, что 10-летке не придет в голову сходить в соседний двор, оставить 5-летку на какую-нить 8-летнюю подружку, сбегать с 5-леткой посмотреть котенка к доброму дяде? Девы, поражает пофигизм таких, как вы.
Мы не ходили с мамой, но от озабоченных и просто странных дяденек бегали постоянно. Родители об этом не знали, кстати. А сейчас все наши знакомые из приличных семей (и девочки, и мальчики) выходят на улицу только в чьем-либо сопровождении (детям по 9-10 лет).
Естественно. Но и раньше были случаи. У моей тети был печальный опыт - оставила 4-ехлетнюю дочку на крыльце дома, а сама заскочила продукты отнести. Когда вышла, девочки уже не было. Нашли через некоторое время в подвале мертвой (это моя двоюродная сестра). Дело было в конце 60-ых годов прошлого века. Моему ребенку сейчас 9 лет, и из дома он выходит только со мной. Так же и племянник, и большинство знакомых такого возраста. Племянницу стали отпускать одну в школу лет с 12-ти. Я бы на вашем месте тоже ужасно волновалась.
+1 вспомнила один случай, когда в бабушкином дворе ко мне шестилетней привязался явно с определнными целями мужик. Я от него бежала так как не бегала никогда. Бабушке не сказала - почему-то было стыдно.
Да, кстати, именно было стыдно о таком рассказывать. Поэтому наши родители и пребывали в неведении. Я думаю, что после таких рассказов нас одних бы уже не выпускали.
И я помню, как ко мне, 10-летней, на тихом стадионе, который я проходила по пути в гости к подружке, привязался мужик. Он долго шел за мной, а потом, догнав, сунул под нос фотку члена крупным планом - подозреваю, своего...Так быстро я еще не бегала...
И маме не сказала тоже :(( До сих пор чувствую гадливость :((
Я никогда бы не отпустила 5-летнего ребенка гулять одного или с незнакомым мне 10-летним ребенком, сама я гуляла с сестрой, когда мне было 14 лет (но я уже была довольо крупным ребенком и мне было это интересно. т.е. я не рвалась бросить сестру в песочницу и пойти прыгать с подружками). Относительно "в районе сидят педофилы" - я умеренно предосторожный человек и не хрупкая статуэтка, так вот в этом году весной на моем пути попался странный тип, причем довольно щуплый (ненормальные люди отличаются физической силой), но напугал меня хорошо - я шла с младшим ребенком с прогулки часов в 12 к дому (у нас домофон, как положено), мимо меня прошел этот мужчинка, я зашла в подъезд без всяких подозрений и тут, когда дверь за мной практически закрылась (она у нас с ограничителем, медленно закрывается), этот тип вдруг вошел за нами, при этом вел себя очень нервно, я убрала ребенка за себя и подошла к почтовым ящикам, у нас там закуток небольшой, на всякий случай перехватила коляску трость, чтобы по балде ему дать, если что. На мое счастье на 1-й этаж приехал лифт с соседом, этот залетный мужик вытаращив глаза ломанулся к выходу. Сосед тоже обратил внимание на неадекватное поведение чувака. Участковый, конечно, выслушал меня, но на этом все. Мужика того я больше не видела. Прямо под окнами нашего дома школа и детский сад, хочется верить, что никто из одиноко возвращающихся детей на встречу этому гражданину не попался. Живем мы не на окраине, недалеко от Тульской.
У Вас голодные уборщики-таджики собак не ловят и не едят? А Вы это точно знаете? И педофилов нет?
Мамачка, а что у вас за такие важные дела дома, что погулять с чадом во дворе - мегасложно, и надо идти на риск, оставляя его одного?
Кого вы поддержите, не поняла? Сами себя? Забавно:-) А чё, если никто не поддерживает, то почему бы самой себя не поддержатью
солнце незамутненное,когда сама себя поддерживаешь,то хоть галку анонимную не забывай ставить:)
Да что вы говорите!!! Мы именно так и предположили...я прям сразу подумала: может, девушка зашла с логина подруги??
Маргинальные мамачги, типа вас, у который дела такие вжные, что им бы чад сплавить, и спихивают...
Речь не идет о том,что ребенок гулял одинв 5 лет.Если бы это было так,был бы другой оборот дела.Она гуляла под присмотром старшей сестры. А дети пропадали всегда,даже по пути со школы и техникума,потом их изнасилованными находили.Насчте повнимательнее относиться согласна-но здесь похоже на истерию на ровном месте. Уже написала,у нас во дворе куча девчонок не то что с 5 летними,с колясочками гуляют!
Ребенок 5 лет гулял под присмотром такого же ребенка. Не взрослого человека. Что может 10-летняя девочка сделать против дюжего молодца?
Или она уже достаточно сознательно, что никогда в жизни не захочет посмотреть "что там за пределами двора"? Вы сами-то были 10-летней, помните себя?
Не мудрено, что детей сейчас водят в школу-из школы до старших классов. Не от хорошей жизни и большого количества свободного времени.
зато потом можно строго спросить с десятилетней няньки. Мол, куды, дура, смотрела, а?
какой нахер присмотр старшей сестры? вы это серьезно?
дама, вы дура/светски закончила дискуссию.
Ну, угадайте с трех раз, у кого шансов по пути из школы быть изнасилованным больше: у первоклашки или у старшеклассницы? Логика работает, мадам?
У тех, которые с колясочками гуляют, родители точно идиоты. Одну десятилетнюю девочку выпустить еще куда ни шло, раз уж родители настолько заняты или безразличны, но с грудным младенцем - это жесть!
Ага, то-то истеричные америкосы, у которых по закону ребенок до 12(!) лет не может оставаться без присмотра взрослого. И жизнь у них конечно куда опаснее нашей, чего уж там говорить.
Им значит 12-летних оставлять нельзя под угрозой лишения РП, а нам пятилетних - можно. И за это еще ребенка могут передать "заботливому" родителю.
Это стеб ?дети одни могут гулять только во дворе частного дома своих родителей.лет до 12-13.Если речь идет о ближайшем подмосковье.совеццкий союз уже давно кончился.Я живу за мкадом,-и одни маленькие дети гуляют тока в том случае,если это дети из явно неблагополучных семей.Все остальные -со старшими,-даже цыгане или таджики не отпускают своих детей одних.
У нас в июле, Герман 7 лет, упросил в 1-ый раз отпустить во двор самостоятельно, мальчишки постарше залезли на дерево, он стоял смотрел, дерево затрещало, старшие спрыгнули отбежали, а его на месте убило.
заснять прогулки на видеокамеру, расспросить соседей и записать их показания на диктофон (если ыв суд откажутся идти) и топать в суд за ограничением на общение и/или общение только в вашем присутствии.
ИМХО ребенка вообще в наше неспокойное время оставлять одного нельзя совсем. Може переговорить с мужем об этом.
Я звонила в органы опеки, рассказала ситуацию. Они посочувствовали, но сказали, что по закону ничего сделать не могут. Единственное, сказали, что можно притянуть, да и то за уши, это то, что по решению суда ребенок долен находиться "с отцом по месту жительства отца", т. е. не с сестрой, а постоянно чтоб папа рядом был.
Но, мне кажется, это дохлый номер.
ну вот если папа будет трепыхаться и стращать судом, вы его в ответ пугните ответом опеки. да нагнетайте до упора. вплоть до лишения родительских прав за несоблюдение решения суда. че вы как квашня. понахальнее,мамочка))
Спасибо)) Буду понахальнее стараться, просто экспериментировать не хочется, когда дело ребенка касается
Просите хотя бы беседу с ним провести. Документально этому вряд ли будет ход, но вот мозги прочистить они вполне в состоянии. К инспектору по делам несовершеннолетних можно обратиться, чтобы тот провел беседу в рамках профилактики преступности по отношению к малолетним. Пусть ему случаев нарассказывают, пуганут немного.
+1 согласна, как вариант обращение к инспектору по делам несовершеннолетних очень даже нормально прокатит
Автор, а если уж с папашей этот вопрос не решить, может есть смысл с его новый женой поговорить? Хотя, предполагаю, что она папашкину позицию в отношении этих прогулок поддерживает, чтоб не заморачиваться с чужим ребенком в выходной день. Ну как-то зайти с той стороны, что на 10-летнего ребенка возлагается ответственность не по возрасту, что вместо того, чтобы развлекаться и отдыхать, старший ребенок вынужден опекать младшую... Может, она как раз вменяемая тетко и поймет вашу позицию. О себе скажу, что я бы лучше на крайняк в кустах придорожных залегла, но одного пятилетку во двор не пустила бы. Впрочем, я и семилетку не пускаю.
Как я поняла из рассказа дочки, жена папы была с папой вместе дома, когда девочки гуляли. Выходит, она тоже считает это нормальным, тем более что у нее детей своих нет.
Ааа, а я -то думала что 10-летняя девочка - дочка НЖ, типа сводная сестра. Если нет, то конечно НЖ насрать. Вообще удивительно как она согласилась на то, чтобы муж ее забирал каких-то там детей на выходные.
У моего БМ 2 жены было. Я - вторая, от первой тоже дочка, это та, которой 10 лет. А нынешняя получается третья, и они живут вдвоем, поэтому я делаю вывод, что у третьей жены своих детей нет.
И при всем этом до этой ситуации моя дочка постоянно жаловалась, что новая жена БМ ее воспитывает/наказывает, т.е. прослеживалось какое-то чрезмерное рвение в воспитании. Может прошло уже :)
Я кстати тоже думала,что дочка от НЖ,поэтому была уверена,что мать знает,что ничего в их дворе не происходит страшного,поэтому и спокойно девочек отпускает гулять.
А я подумала, что она ее дочка. Так им там на хрен дети не уперлись. Стремно все, надо давить на мужа. Если честно, я не очень стервозная тетка, но в вашей ситуации я бы потихоньку настраивала детей на то, что они к папе в гости не хотят. Не интересно им- папу они там не видят, болтаются по улице вдвоем, никакого общения. Если это от детей пойдет, может, что-то измеится.
Поговорите со старшей дочерью, которой 10 лет, чтобы она не выходила одна с сестрой.
Она не моя дочь, и связи с ней у меня нет. Это дочка БМ от 1 брака. Я - вторая жена.
Да и с чего ей слушать чужую тетку, если папа разрешает...
Я бы проконсультировалась в юридической конторе, как нужно оформить документально свидетельство или кто может быть свидетелем если чо на суде. Засекла бы 2-3 раза, когда ребенок остается один и максимально оформила бы это документально. После этого прекратила бы отпускать ребенка к отцу.
Конечно нет такого закона. НО судья - нормальная женщина и она с большой вероятностью отнесется к вашему делу внимательно. Я думаю, што максимально вашего бывшего мужа могут обязать встречаться с дочерью в вашем присутствии если чо.
Нужно, чтобы были свидетели, либо фотосъемка. Показания 5летнего ребенка могут не учесть, а насчет показаний старшей дочери я сомневаюсь, зачем ей против папки...
Просто боюсь теперь отпускать ее. Один раз пронесло, я больше рисковать не хочу.
Второй ребенок несовершеннолетний. Он тоже отпадает. Это должны быть взрослые, наверно с видео или фото съемкой. Потом такие свидетельства оформляются нотариально. Я точно не знаю, только слышала. Проконсультируйтесь.
А папа там вообще как, вменяемый? Ну т.е. нельзя ли просто развернуто рассказать ему, что он головой отвечает за ребёнка и что если вы стукните в опеку, то у него будут неприятности (не обязательно же напоминать, что в нашей стране нет законов, охраняющих детей от родителей-пофигистов. У нас рождаемость вот да, стимулируют, потому как "лучше наделаем новых, чем отмоем старых")? Ну т.е. если ему некогда в выходные возиться с детьми, на кой фиг вообще их брать тогда? Пусть сидит дома с новой женой и смотрит телевизЕр.
Правда, автор, сходите в адвокатскую контору, проконсультируйтесь. Еще мне мысль пришла голову о ювенальной юстиции (не знаю, правда, насколько это в их компетенции). Может написать им по эл. почте вопрос? Вдруг, чего ответят... Вот почта xbossx@mail.ru Вот их сайт, но он не очень информативен http://www.juvenilejustice.ru/ Вот еще сайт Павла Астахова http://www.astakhov.ru/ Теоретически можно записаться даже на прием. Практически, предполагаю, что это стоит немало...
Пожалуйста))) Главное, чтоб результат был. Тема ваша меня зацепила... Я кстати вас поддерживаю и считаю, что вы ведете себя абсолютно адекватно.
Спасибо за поддержку. Тут высказывали мнение, что я просто не хочу общения ребенка с папой. Не скажу, что они совсем не правы, мне он неприятен по многим причинам. Но я могу собой гордиться, никогда дочку в наши отношения не впутывала, сразу избрав позицию - хочешь общаться, общайся, в конце концов это ее отец.
Но, одно дело - общаться, а другое - подвергать ее опасности, пусть и маловероятной.
А если вам с первой женой вашего бм поговорить на эту тему, может ее тоже не устраивает что дочка одна гуляет. Тогда можно и объединиться.
Давите на то, что отец с новой женой используют старшую сестру как няньку для младшей, внимания детям не уделяют, что вы беспокоитесь, расскажите маме страшей побольше негативного про тот район, где они вдвоем гуляют.
Позвонила БМ, он не понимает (или делает вид), в чем проблема. Говорит - тихий двор, ничего страшного....
Так и оглянуться не успеете, как он третьего с новой женой заделает, и тогда уже ваши старшие еще и коляску во дворе пасти будут. Чего там, двор-то тихий:)
Верите - я очень хочу чтоб они себе детей заделали поскорее, тогда новой жене будет не до других детей, и визиты туда моей дочки постепенно сойдут на нет
Да точно не понимает. Мужчины вообще много чего не понимают :-7 Скажите ему, што раз он не понимает, то вы ВЫНУЖДЕНЫ предпринять меры. Вы приведете свидетелей и они засвидетельствуют, что ребенок находился в опасности. А потом он будет оправдываться в суде. И што вы ни перед чем не остановитесь, раз он подвергает жизнь дочери опасности.
Врите что угодно.
Автор, предлагаю кардинальный метод: в следующий раз подкараулить, когда ребенка выпустят гулять одного и увести самой. А потом уже проводить с горе-папашей беседы на тему, можно ли ребенку 5 лет гулять одному и насколько надежен присмотр 10-летней девочки.
Да, это было бы пять баллов, если девочка десятилетняя не заметит... Но только десятилетке потом достанется очень, жалко.
Хотела написать подобное, но передумала.
Я боюсь, как бы это не было началом войны. :(
Я бы тоже начала с того, что попробовала одну или двух девочек с помощью знакомых увести со двора в машину. Тут главное: чтобы малая не знала этих знакомых. А то скажет потом папе - да это же тетя Ира была, на голубом глазу-то.
Если получится, то свозить детей в Макдачку какую-нибудь и потом отвезти обратно.
Если пойдет только малая - увозить ее к матери и внушать вариант "Меня тетя на машине нашла на улице".
НО - это ВОЙНА, да.
+1 моя свекровь так сделала со своим мужем. После этого он стал внимательнее на порядок.
Папане сказать, что теперь встречи будут только на Вашей территории до достижения ребенком минимум 8-10 лет.
На визг по поводу "решения суда" скажите, что Вы обоснуете это недостаточной заботой о ребенке. Думаю, суд будет на Вашей стороне, в случае чего. А папаша потом сто раз подумает насчет того, чтобы дочку дону отпускать куда-то.
Спасибо. Я решила начать с жалобы в опеку, чтобы в случае возражений БМ был факт зафиксирован. И в случае нового суда это тоже поможет.
Сделайте это письменно, и с получением входящего номера в канцелярии. Им конечно очень не хочется заниматься подобными делами, и устно они наверняка будут отговаривать. Напишите заявление и отнесите в канцелярию. Это я так бы сделала.
А нельзя придумывать всякие отговорки, чтобы не возить дочку к отцу? Например: нездоровится, срочно пришлось уехать с дочкой туда-то, не можете привезти, типа сами приболели и т.п. Может, через некоторое время всё сойдёт на нет и он перестанет брать ребёнка сам? Ну а если так не вариант, то как выше написали, инсценировала бы пропажу ребёнка, вставила бы БМ пизд*лей и больше бы не дала ребёнка ему.
Все лето БМ ее не видел, она была у моих родителей за городом, он туда боится соваться))
С сентября опять стал забирать как положено по решению суда 1 раз в 2 недели.
Просто если я не буду просто ему ее давать, он имеет право вновь подать в суд на пересмотр порядка общения, или места жительства даже. По поводу второго маловероятно конечно, но отсудить больше выходных например, он запросто может, мы с адвокатом с трудом отжали именно такой порядок, он заявлял больше, а ведь по закону вообще положено 50/50 маме и папе.
что угодно пусть отсуживает:) ребенка не давать,пусть что хочет-то и делает,жизнь ребенка важнее
А я точно помню что с 5ти лет одна гуляла , у нас во дворе была большая компания...
А больше ничего не припоминаете? ;-)
Пресловутых бабулек-шпионок на скамейках, к примеру, заезд машины во двор - практически событие, да и машины, пардон, далеко не те, что сейчас...
На Ваш взгляд оно как - обстановка того времени и нынешнего - полностью идентичны?
НИчего подобного не было. Я жила у м. Маяковская.Во дворе театр Моссовета служебный вход. Машины во дворе были разные и до хрена их было.
Бабок у нас не было во дворе. Садовое рядом,Тверская(дороги крупные).
Я гуляла с сестрой.Мне было 8,ей 5. Родились я в 84, она в 87. То есть это был 92 год.Куда уж неспокойнее. Одни гуляли. Сестра еще и из садика домой сматывалась неск раз(и не она одна).
Не вижу ничего страшного в гулянии ребенка с 10-летней сестрой.
если к вам не прижимаются в метро,это не значит,что метро в париже не существует(с)...если с вами ничего не случилось от пофигизма ваших родителей,то это не значит,что с другими детьми от пофигизма родителей ничего не происходит.
ТАк не мы одни так гуляли) Так гуляли все дети. Весь двор.
Со второго класса все ходили в школу сами.
А нам до школы нужно было перейти тверскую по подземному переходу,пройти по дворам.
СЕйчас во дворе часто наблюдаю старших,гуляющих с младшими. С 8-ми лет дети гуляют одни ( у нас спальный район на окраине москвы). Мой уже стесняется со мной гулять-ему 8. И из школы когда его забирают просит ждать подальше,чтобы выходил один и не видели,что за ним бабушка пришла "я же взрослый уже". В магазин сам ходит регулярно за чем-нить не тяжелым.
Не вижу криминала.Автору нужен повод не водить ребенка к мужу,на мой взгляд
Автор просто нормальная мать. Не понимаю, как можно отпустить гулять двух маленьких детей и даже не наблюдать за ними в окно. Хотя и "наблюдателей" тоже не понимаю. Я б на месте автора отцу ребенка башку оторвала.
Угу, и конечно про всех таких "гуляющих" вы точно знаете, что ни разу в жизни к ним не приставали подозрительные дядьки, сами они ни разу из любопытства не сворачивали с пути, не лазили по стройкам и не залезали на крыши гаражей.
Странно, что взрослой женщине непонятно - все какогда-то случается в первый раз. Десять раз прогулка пройдет безпроблемно, на 11-й что-то случится. И с кого будет спрос?
Кстати, я и другие участники вот выше пишем, что в нашем детстве происходили "встречи" с педофилами. Родители в итоге об этом как не знали, так и не знают. Возможно, пребывая в неведении, они рассуждают как вы. А вы-то на 100% уверены, что ваш ребенок гуляя один находится в безопасности?
8 и 10 лет большая разница очень.
В 7 я своего в магазин не отпускала одного.Сейчас,в 8 -спокойно.Есть только маленькая проблема-его грузовой лифт возить не может.Пешком ему приходится по лестнице идти
а не страшно одного пешком по лестнице-то отправлять????
жесть, простите, я Вам просто поражаюсь :(
такое впечатление, что Вы свято уверены, что с кем-то - что угодно случиться может, а с Вами - да никогда, да ни за что!
искренне желаю Вам везения, вернее, Вашему сыну...
а к другу, допустим, в соседний дом без консьержки он тоже пешком пойдет?
PS консьержки тоже люди - они ходят в туалет, наливают себе чай, разогревают еду... и не стОит идеализировать их бдительность...
это без вопросов, но дело, извините, было сделано :(
и травма ребенку нанесена колоссальнейшая :( и убийство этого не отменило, к сожалению :( так что лучше тыщу раз перебдеть, чем потом с такими ушлепками разбираться и сидеть из-за них же...
Да о чем речь. Я своего 7-летку одного никуда и никогда не отпускаю и дома одного не оставляю. До 12 лет он будет со взрослым ПОСТОЯННО. Не просто так эти 12 лет появились и соблюдаю я их исключительно для себя.
ну вот с вами не случилось, а со мной случилось - машина сбила. причем лет мне уже было 11. школа, кстати, у меня с вами была не одна и та же -- не 20?
Я в 175 училась.
Моего машина чуть не сбила,когда мы с ним вместе гуляли..толку от меня мало было.не за руку же все время ходит на улице...Ехал на велике,машина начала задом отъезжать(
В следующий раз вы окажетесь рядом и успеете оттолкнуть. А если не окажете - оттолкнуть будет некому...
Вы и правда считаете, что во взрослом, сопровождающем на прогулке пятилетнего ребенка, нет ни малейшего смысла?
А если этот ребенок банально слишком высоко раскачает качели и упадет с них - кто будет отвечать?
Но таки машина вашего ребенка не сбила ведь? А в следующий раз все может закончиться не столь удачно (ттт). Вы ж понимаете, что все произошло во многом потому, что ваш ребенок еще не умеет быстро ориентироваться на дороге. К примеру, он не подумал (не знал), что обходить машину сзади близко к ней нельзя, потому что она может начать движение.
А уж заведенную машину (у которой выхлопной газ валит из трубы) и с горящими габаритами - тем более.
Я вот это знаю, поэтому и не подхожу близко к заду любой заведенной машины.
К счастью нет! Машина стояла на тротуаре у магазина.Он был на велике(
НИчего я бы сделать ен успела...Он услышал ее.встал,чтобы определить точно-какая машина отъезжала,но водитель его не видела...Проходящая мимо женщина долбанула по той машине и остановила ее.
И ему тогда было 5 лет. А 10-летний ребенок уже может присмотреть во дворе за маленьким(не на велосипеде или роликах)
Ну вот понимаете какое дело. Это ВЫ, а не женщина должны были оказаться рядом с ребенком. Вы не "не успели" по ходу, а просто пофигистка. Не могу понять, как можно пятилетку на велике или без велика одного (не будучи на расстояни протянутой руки) пускать туда, где машины.
Что в общем и подтверждает мои слова - с ребенком должен быть взрослый. В тот раз этим взрослым оказалась не мать, а чужая тетя. Что ребенка и спасло.
10-летний ребенок НЕ МОЖЕТ присмотреть, т.к. он и сам ребенок. В случае опасности он ее во-первых может не осознать, во-вторых сам создать опасность по несторожаности или умыслу, не отреагировать праильно на опасность. И сам может быть подвергнут опасности. Т.к. это ребенок прежде всего. Не взрослый человек. Он не может отвечать даже за собственные действия - ни по закону, ни по факту. Не говоря уже о другом ребенке.
Я разбивала себе голову о качели.Что значит кто будет отвечать-сама виновата была. Не фика прыгать было с них
А если бы вами был кто-то из взрослых, вы бы не разбили голову. Пока у ребенка соображалка не работает еще до такой степени, чтобы он понимал, что с качели прыгать нельзя - его должны контролировать взрослые.
Я абсолютно убеждена в том, что для достижения понимания "с качели прыгать нельзя" и приобретения инстинкта самосохранения в целом необязательно разбивать голову и убегать от "доброго" дядьки, предлагающего посмотреть котенка. Просто нужно сознанием дорасти до определеннных "нельзя". И физикой тела - до того, чтобы пребывание в одиночку было безопасно. А до этого момента безопасность ребенка - задача взрослых.
Ну значит папа неадекват, раз позволил вам раскачать качели до такой высоты, что падение с них привело к разбитой голове. Папа-то рядом стоял и смотрел ли вообще в вашу сторону? Представить себе не могу, как чисто физически мой ребенок может спрыгнуть с качели, если я стою рядом. А я буду стоять рядом до тех пор, пока он не осознает, что прыгать с качелей опасно и чревато. До 7 лет значит до 7.
ээм,мы все прыгали.даже соревнования были-кто дальше. Просто все нужноделать осторожно
Именно потому и устраивали опасные соревнования, что у родителей были более важные дела, чем присматривать за чадами. Ну-ну... вы считаете ваш опыт положительным примером "как должны поступать родители по отнощению к детям"? Правда что ли?
опасные соревнования?))))))))
Вы меня убили))) Блин вообще детей детства лишают.Милое дело по деревьям полазить было у нас, шалашик там построить-и отца помогали и старшие братья. И костры разводили-картошку запекали.Все было.И телефонов не было,когда мы гуляли.А гуляли на каникулах от рассвета до заката-приходя домой только покушать да попить.
Повторюсь-росла в 90-е,а не в 70-80е.
Ну вот и нагулялись ))) Когда сына родили - 18 уже успело стукнуть или нет ишшо? ;-)
Так что кто кого еще детства-то лишает )))
Я не говорила ничего по поводу прогулок старшей девочки одной. Ваш гуляет один, но ему никто не предлагает параллельно следить за ребенком, которому нет и 5 лет.
Гулять и присматривать за маленьким - это разные вещи, не находите?
И потом, если у Вас такое мнение, что ж Вы за своим в школу ходите?
Ну, не Вы, бабушка зачем? Он же взрослый уже и самостоятельный? Раз уж моя в 5 неполных самостоятельная, так Ваш в 8 и подавно
А зачем его бабушка с ложечки кормит и уроки с ним делает?! Я не знаю,зачем.Но ничего поделать не могу((
У меня сын делает сам уроки, бутерброды тоже сам себе в состоянии сделать.Но бабушка видя,что у ребенка нож хватается за сердце.
ну и развлечение ей хоть какое то..свекор умер..она одна живет(
И я не гооврю,что ребенок в 5 лет должен гуть один! нет!
Но с 10-летней сестрой/братом во дворе вполне можно,на мой взгляд.
Еще конечно зависит от старшего ребенка-какой он.
Еще раз. 10-летний ребенок это РЕБЕНОК. Он не может и главное не должен нести ответственность за безопасность других детей. С него в случае чего и не спросишь.
Ну случись что с ребенком,если есть с кого спросить-от этого легче разве?!
Все зависит от детей.Моему мальчику достаточно было сказать "гуляем во дворе сегодня,за заборчик не выходим без разрешения".Все.Он ни разу не ослушался.
Все дети разные.Если сын автора не слушается 10-летнюю сестру/брата,то конечно же не стоит их отправлять гулять вдвоем. Моя младшая всегда делала то,что говорила я
Откуда автор может знать и тем более быть уверенной во-первых в том, что ее дочь слушается какую-то там десятилетку, а во-вторых - что эта десятилетка вообще адекватна и сама не представляет опасности для себя и маленького ребенка?
В любом случае не может маленький ребенок присматривать за другим маленьким ребенокм. Автор привозит ребенка отцу, чтобы отец им занимался, а не его дочь от первого брака. И за безопасность ребенка отвечают взрослые, а не посторонние дети, что бы вы ни говорили.
хм...а в кого такой мальчик? если его матери папаня грил не прыгать,а она прыгала?:-7 можно что угодно вдалбливать детям,но...дети,как собаки,никогда не знаешь,что у них на уме,даже если точно уверен,что выдрессировал на 100%.
вам просто повезло,что с вашими детьми ничего не случилось...не более того...считайте,что они родились в рубашке:)
Надо мной не стояли и не следили.Мне объяснялись последствия действий. На дорогу я не выходила никогда сама, с высоты не прыгала,по стройкам не лазила, когда лазили по деревьям обязательно соблюдала правило трех опор. Ни одного перелома не было) Голову вот ток качелями поранила-но это же детство. Ободраные коленки, рассеченая бровь-как то это нормально блыо в нашем детстве...не то что сейчас-из за каждого синяка душу из воспитателей мамаши вырвать готовы!
ЭЭЭ... :-) Ну Вы же утверждаете, что он вполне себе взрослый, сам везде ходит и все такое, а тут - один не гуляет... Как-то не вполне сходится :-) То есть Вы все-таки видите для него опасность - в гулянии без сопровождения ВЗРОСЛОГО?
Вы ж сами утверждаете, что в вашем дворе с 8 лет все гуляют одни и нормально. А своего-то чего не отпускаете?
они никогда не жили вместе, мамы разные, папа один. С чего вдруг одна научится управлять второй, а вторая начнет ее слушаться?
Дело еще и в том, что эта девочка 10летняя - дочь БМ от 1 брака. Она не жила с нами никогда, навыков присмотра за моей дочкой не имеет. Я бы их вдвоем даже дома не оставила на 5 минут, не то, что на площадке. Тем более, что обе у папы в гостях, в доме и дворе, где ни одна из них не жила, они никого не знают, их никто не знает.
И мы не одни гуляли... Я, если что, 83 г.р. Мы и до темноты гуляли, и я младшего брата с собой брала гулять. И следила за ним, и ни-че-го... А вот сейчас я свою 5-летку ни за что не отпущу гулять одну, времена не те. У нас во дворе даже при наличии "лежачих полицейских" машины гоняют маманегорюй. И мне страшно за детей своих. Не отпущу, и всё тут. Сейчас дико всё это...
Ну, обстоятельства разные могут быть. Но скажите, какая в данном конкретном случае нужда отправлять ребенка гулять во двор одного с одним старшим ребенком (которому стоит ли тоже одному гулять большой вопрос), когда ребенок специально привезен ОБЩАТЬСЯ с отцом и при этом есть еще и мать, которая тоже не против провести время с ребенком, если у отца, допустим, сегодня возможности нет? В этой ситуации однозначно бы жаловалась и ставила вопрос, что если такое еще раз повторяется, то ребенок к отцу не едет.
У нас в крае есть Закон "О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в Краснодарском крае" от 16.07.2008, в котором прямо установлен запрет нахождения ребёнка до 7 лет где-либо без сопровождения взрослых. Может по Московской области есть подобное? Вообще по-хорошему, даже если такого закона нет, для начала нужно зафиксировать пребывание ребёнка без сопровождения взрослых, а именно-свидетельскими показаниями, и вносить изменения в решение судав части порядка встреч отца с ребёнком. Это в том случае, если он не определён, а если определён и отец его нарушает, попробовать вообще отменить.
Да, странно, что в Москве и области такого не придумали, хотя я нашла, что в 2008 проект был, но вот дальше дело не пошло вроде... Я не нашла ничего.
Склоняюсь к тому, что нужно обратиться к инспектору по делам несовершеннолетних. Может хоть авторитетное мнение ему мозги вправит.
Можно обратиться исковое заявление в суд об изменении порядка встреч с ребенком. Написать прямо как и есть и попросить встречи только на Вашей территории.
Я поговорила с опекой - говорят что на этом основании вряд ли что-то можно изменить.
В 9 лет одна ездила в бассейн на тролейбусе с пересадкой:) Сейчас мне 32 и на тролейбусе фиг поеду, но это ладно:) Моему старшему 7,5 лет, младшему почти 6. Летом отпускала одних кататься по нашей улице в снт, но у нас там на каждом участке бабушка сидит и машины в будни очень редко ездят. Старшего иногда (за хорошее поведение;)) отпускала проехать еще и по соседней улице (как бы круг сделать). Представить пока не могу, что отпущу их в Москве на улицу одних. Даже через 1,5 года, когда старшему будет 9:) Времена щас не те. Много народу, очень много, машин вообще мрак. А я не наседка вроде... :) И телефонами оба давно пользуются, и чего? Короче, я морально не готова к такому:)
Наше детство проходило несколько в другом мире. Поэтому и сравнивать нельзя, это нормально, что мы ездили и ходили одни куда-то, а сейчас своих детей в том же возрасте не пускаем.
Напишите письменное заявление в опеку с просьбой принять меры(беседа с мужем,предупреждение и тд.)для устранения угрозы причинения вреда жизни и здоровью ребенка. Попросите предоставить письменный ответ с указанием принятых мер в течении 10-15дней. Для чего это? У Вас есть право по закону пересматривать решение суда в связи с изменением обстоятельств(например,изменение возраста ребенка, графика посещения д/с,секций и т.д.))Готовьте почву для того,что бы изменить решение в Вашу сторону. А если Вы сейчас реально переживаете из-за этого,то письмо в опеку и при непрнятии мер жалоба на опеку.Надзор не дремлет. Это с точки зрения юриста.А с точки зрения мамы сразу после заявления в опеку,не давайте мужу ребёнка.Этож с ума сойти гулять в 5 лет без присмотра взрослых.
И еще вопрос, если можно - не сможет ли БМ из-за моего неисполнения решения суда, сам подать на пересмотр порядка общения в его пользу?
Неисполнение надо доказать,просто слов-она мне не дает ребенка,не достаточно. Должен быть составлен акт об этом приставами или опекой,а для этого он должен обратиться туда с заявлением,они должны выйти на место и выяснить причину и т.д. Одного,даже подтвержденного раза,для изменения в его пользуэтого порядка общения,недостаточно(это из практики).
2. Какая опека была участником суд. процесса, в ту и идите (видимо,в Вашу)
Спасибо. Я больше всего боялась именно его новых судебных исков в отношении дочки.
Опека участвовали обе (на бумаге), но присутствовала только моя, т.к. его было далеко ехать, они прислали свое заключение по факсу.
я в Динамо ездила на автобусе, метро, начиная с 8 лет одна:) но время было иное совершенно. Не сравнить
О, какая *вспоминаю модное слово* холиварная тема. На полтыщи постов, поди, потянет. Однако все-все читать лень.
По сабжу. Мой средний (3,5 года) с недавнего времени гуляет во дворе в компании с моим старшим (10 лет). Причем я порой усиленно уговариваю погулять в нашей с младшим дитем компании - не желает. Хочу, говорит, с Кириллом гулять, с вами скучно. Хотя на всякие лазилки-качели доступ не ограничиваю, не только вслед за коляской топает. Но все равно предпочитает гулять с братом - как большой типа.
Если для автора подобное положение вещей с ее детьми неприемлемо, то согласна с Мач - не давать ребенка и усе. Начнет БМ решать проблему в суде - объяснить, что он, по вашему мнению, подвергает опасности жизнь ребенка. Пусть его в судебном порядке обязывают не оставлять дите без присмотра взрослых. Ну, и к предложению насчет обращения в опеку плюсанусь.
Дело в том, что старшая девочка - не моя дочь, это дочка БМ от первого брака. С нами никогда не жила, других младших братьев/сестер у нее нет, т.е. это не совсем то, что у Вас - Ваши дети привыкли помнить друг о друге, они автоматически следят (старший конечно больше), чтоб братик никуда не пропал из поля видимости.
согласитесь, 10 лет - это не взрослый, она просто может заиграться.
Да, насчет этого я вчера тоже подумала, просто сразу не дописала. То, что девочка не родная сестра и не общается с младшей постоянно, это важный момент, вы правы. В таком случае выше риск, что не уследит.
Ситуация кошмарная, в том плане, что законы у нас не работают, а решение суда не исполняют, а может быть сходить в орган опеки проконсультироваться? Описать ситуацию и побровать лишить его прав? А вдруг ребенка украдут это уже называется оставление в опасности со всеми вытекающими последствиями.
Вот именно, что когда что-то случится, вот только после этого ситуация попадает под категорию "оставление в опасности". А так, это вроде как ничего страшного.
А интересно папа исполняет свой "отсуженный" отцовский долг...сбагрил одного ребенка другому и кайфует... Такие редкие минуты общения...на фига они ему?
Нормальному папе за родость погулять с детьми. Наш вот по выходным гуляет с 11 и 4-леткой. И ничего, не облез....А если вашего так напрягает, так может ему и не очень надо?
А мелкую со старшей не отпускаю, не потому что старшая не досмотрит, а просто банально - младшая может заартачиться...и что-нибудь отчебучить...Не мама все-таки - слушаться не обязательно.
Вы знаете, по поводу папы - я иногда думаю, что это он просто мне назло делает. Иначе, непонятно, зачем ему брать детей и друг на друга вешать.
Ваша причина неотпускания у меня еще более актуальна - девочки хоть и сестры, но только по отцу, никогда вместе не жили, общались раньше 1-2 дня раз в 2-3 месяца.
а я знаю одну семью! девочке 7 лет! одна в школу ходит и гуляет. Причем вроде нормальная семья, муж, жена, второго ребенка ждут. Я сама в шоке, а муж о них отзывается, как о примере для подражания..
Это еще что! Я знаю одну семью, где дети гуляли одни начиная с двух лет и еще гордились этим (спрашивали у моего шестилетнего, как ему не стыдно гулять с мамой?). Правда, в этой семье детей было 8 человек и новые появлялись ежегодно. В школу они, кстати, тоже ходили одни с первого класса, переходя при это поверху дорогу с весьма оживленным движением.
Ребенок 4 года,приехавший из USA,т.е фактичеки из деревни,из места где нет больших домов и нет машин почти, в город-Москву этим летом, спокойно гуляла с сестрой 10 лет во дворе как у бабушки ,так и у дяди.Все завист от детей,если ребенок понимает, что на дорогу выходить нельзя,то я бы такого ребенка отпутсила бы гулять и одного. Р-н Москвы,где были считается плохим и площадки не огороджены.У вас вопрос в одном-что БМ и его НЖ отдыхали,это вас и злит.Понимаю вас,но надо бороться с собой.Отец так же несет ответсвенность за ребенка как и вы и если он допускает ее прогулки с девочкой 10-ти лет,значит это безопасно,значит он считает,что его ребенок готов для того,чтобы быть один на улице под присмотром старшего ребенка.А вот когда ваш ребенок у вас -вы вправе его вообще никуда не пускатать и ваш муж не имеет право настаивать на другом,как и вы ,когда ребенок у отца.Но сделать это трудно,сама прошла через это, потратив много сил.
Глупости вы пишете. Автор топика, как и любая нормальная мать, волнуется за ребенка, оставленного без присмотра, и только во вторую очередь может злиться на "отдыхающих" БМ и НЖ (если у нее вообще есть такой мотив).
Знаете, я была бы только рада, если бы мой БМ наконец занялся своей новой женой плотнее, может тогда бы мне нервы поменьше трепал)))
После всего, что было за последний год (суды, милиция, даже побои от него), у меня только одно желание - пусть отвлечется от гнобления меня на что-то иное.
Если не хотят гулять - не надо детей одних выгонять на улицу.
Хотят побыть вдвоем - пусть тогда не берут детей к себе. Все просто же:)
Я прежде всего ориентируюсь на ее желание.
Потому что, подозреваю, сама объективно не могу относиться к этому к...лу :)
Не препятствовала и не препятствую, пока дочка сама ездит туда с удовольствием.
Но, одно дело - хочу я или не хочу чтобы они общались, а другое - ее безопасность. Вспомнила тут, что как-то забрал ее внепланово из садика, вез из Москвы 80 км в область без автокресла...
Скорее всего пока отдам, ребенка научила что одной гулять опасно, чтоб не соглашалась, вроде запомнила.
Но, до первого фокуса со стороны папы.