А вы бы дали денег в этой ситуации?
Ситуация некрасивая, двоюродный брат под следствием, поймали его на границе за контрабанду. Что он там перевозил, не важно, отобрали и товар, и машину, вроде какие-то запрещенные препараты. Грозит срок. Если коротко, то суть такая- нужны деньги на адвоката и на то, чтобы дали по минимуму. Дядя, его отец, решил пройтись по родне и у всех насобирать денег на это. Я не дала. Да, так и сказала не дам, у меня есть дети, и мне есть на что тратить свои деньги. Вы своего сына уже "воспитали", почему я должна оплачивать чужие ошибки? Начал давить на жалость- ну он же инвалид, и безработный. На что я ответила- т.е. считаете, что теперь каждый безработный инвалид имеет право нарушать закон, и его должны за это отпустить, а родня оплатить? В общем, сами понимаете, я теперь враг номер один, т.к. все родственники знают, что нужная сумма у нас есть. Я бы даже могла всю сумму дать, а не только часть. Не дам. И считаю себя правой. Деньги просили не в долг, как понимаете. возвращать-то некому. Работают сейчас не все, да и зарплаты маленькие. . При этом еще сказала, что если бы попросили денег на лечение, то дала бы без разговоров, но за много лет никто этот вопрос не поднимал. С этим братом не виделись много лет, не общались. Вообще в нашей родне все сами по себе, особо теплых отношений нет.
А как бы поступили вы ?
Тут винить некого. Отец - он отец, я его обиду понимаю, за своего ребенка не только по миру пойдешь, какой бы гадостью он не порадовал.
Вы тоже правы - Вы заработали, Вам и тратить.
Тем более, что, насколько я поняла, Вам мнение и отношение родни не так существенно.
Сделайте так, чтобы Вам потом перед собой не было стыдно вот и все.
если дело касается наркотиков или детей, или животных - не дала бы нисколько. В остальных случаях помогла бы по мере сил
Если честно, в подробности даже особо вникать не стала, перевозил какой-то там кофеин и еще какие-то лекарства и препараты. Связано ли это с наркотой, я не знаю. Но сказала также- сегодня он таблетки возит, застра наркотики, и моим же детям кто-нибудь их предложит.
Если бы у меня только подозрение возникла на наркоту - Руководствуясь вашей же логикой. Уж лучше прокурору эти бабки дать, чтоб впаял побольше. И плевать, что родственник.
Все правильно вы сделали.
эфедрин всегда к наркоте причисляли. была раньше микстура от кашля с эфедрином. так вот только по рецепту. да и сейчас не во всех аптеках свободно продаются такие лекарства...
выпендриваетесь?
я не писала что эфедрин - это наркотик.
это алкалоид. но морфин, кофеин, кокаин и др. - тож алколоиды.
именно по этой причине микстуру от кашля, содержащую эфедрин, не продавали открыто. в общем был такое перечень лек. средств наркотичесих и пр. не знаю как в последней редакции, есть он там или нет..
хню несёте:
1. это ваше: эфедрин всегда к наркоте причисляли.
2. микстуру продавали без рецепта.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 681
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ
И ИХ ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
это основание. есть свежая редакция. но есть ли там эфедрин не в курсе.
судя по тому в каком количестве вокруг аптеки валяются пакеты от терпинкода - всё нормально там с эфедрином...
малолетки килограммами скупают и так торопятся сожрать, что даже до дома не успевают дойти.
есессна. деньги же.
но вообще то на такие аптеки запросто мона стучать...
мне как то от кашля посоветовали простеньое лекарство АСКОРИЛ. в нем на первый взгляд ничего ТАКОГО не содержится. но в нормальных аптеках мне его не продали без рецепта. а вот в аптечном киоске запросто.
даж в интернет аптеках написано, что не для самолечение, но скорей всего продадут
Ни-ког-да.
Эфедрин всегда являлся ПРЕКУРСОРОМ - т.е. исходным компонентом для получения наркотиков.
Чистый эфедрин НЕ наркотик.
Всем известная ЭКА (смесь эфедрина, аспирина и кофеина) под видом различных БАДов продавалась в "магазинах спортивного питания" до 2006 года. Потом была запрещена в нашей стране сразу вслед за запретом в США (БАДы в основном оттуда шли).
Сейчас из Турции везут ЭКА. Уже нелегально.
причисляли - эито значит вносили в список лек. средств, которых не должно быть в свободной продаже.
в списке он был по причине о которой я писала. это алкалоид. может используоваться в комбинации с другими препаратами для изготовления "дури".
но то, что это наркотик сам по себе - не писала.
в общем не тупите...
да, здесь согласна. но вряд ли дело касается животных, детей или наркоты. за такие дела я бы и сама бы башку открутила с удовольствием.
А что по вашему он перевозил через границу??? за лекарства не дают на лапу, чтобы по минимуму "дали".
если лекарства - вы правильно сделали. если машины или тряпки и прочее того же рода - не правильно.
Цитирую слова дяди :"Кофеин и какие-то другие препараты". Вот заодно мне объясните, кому и на кой хер нужен этот кофеин? Может это амфетамин, просто он название перепутал? Но я выяснять у него уже не буду.
Вот, точно, что-то мне подсказывает, что это вовсе не кофеин был. Иначе бы срок не грозил, я думаю.
http://eva.ru/topic/63/2470539.htm?messageId=61319650 очень редкий и дорогой нынче комплектик.
Возят из Украины, там он производицца легально и продается в аптеках по рецепту.
жадной гос машины????каким боком???хороший адвокат должен бесплатно работать???пусть бесплатного берут .не поделц??аха,наркоту возил чисто по недоумению
Не дала - ваше право. А гордиться тут нечем. Его ошибка, ему отвечать. Вы прям вся такая законопослушная? Упаси Бог от таких родственников, которые в трудную минуту через х... кинут, да ещё и так откровенно
Да, законопослушная, а бывает иначе? Ничем гордиться не собираюсь. Упаси Бог от родственников, которые считают, что им кто-то должен оплачивать и косяки.
Да нахуй таких родственников, которые идут на преступление, а потом им адвоката нанимай и из тюрьмы вызволяй.
Ну да, ну да. Она будет отнимать от своих детей, чтоб потом благодаря этому милому родственничку ее же детям наркоту к школе подвезли.
+1. Принципы - это хорошо, когда касается только вас. Когда родственники в беде, обычно человечность включается. Хотя не у всех, конечно.
У вас денег просили на адвоката, а не на покупку судьи. Он за свои грехи сидеть все равно будет, разница лишь в том, сколько. Наказан уже, зачем еще больше наказывать.
Ой, да наркотики он перевозил, либо что-то психотропное, за такое не дала бы денег однозначно!Единственное напрягает, не будет ли потом этот сын вам мстить?
А пичему все родственники ф курсе скока денег у Вас есть? Рассылаете выписку со счета в последнее число каждого месяца?
Ну конкретно не знают, конечно, сколько у нас есть. Но выводы делают, видя покупки- новая квартира, две машины, пару раз в год ездим отдыхать в теплые страны. Муж хорошо зарабатывает, я тоже неплохо. Вот планируем повезти детей погреть на солнышке.
Кстати, как я узнала, никто из остальных родственников пока что не дал ни копейки. Терзают смутные сомнения, что на нас рассчитывали, ага.
Была в подобной ситуации, правда родственника были еще болие дальние, дочка двоюродной сестры моей мамы. И ситуация была однозначно с наркотой связана. Она и дети курьеры муж ее продавал, детей у них на тот момент четверо было, и она типа на отдых с детьми летала. Денег у нас просили хотя бы ее отмазать, а то дети в дом ребенка попадут. На тот момент денег не было. Но знаю что ее отмазали. ситуация там не улучшилась, ее лишили род прав, дочка старшая в колонии сидит за воровство.Младшим помогаем по мере возможности,я ни чего хорошего в них пока не вижу, надеюсь что еще возможно что то исправить но пока коррекции поддаются очень тяжело.
так же как вы, ибо с некоторой родней похожие отношения... звонят нам и вспоминают о нас только тогда когда что-то нужно или случается нехорошее: кто-то умирает и нужны деньги или бесплатная рабочая сила в лице моего папы который тоже уже не мальчик скакать молодым козликом по первому зову
также бы сделала!Папины проблемы.пусть кредит берёт.Одно дело ни за что замели.но тут явно есть за что
может быть и не дала, но натации убитому горем отцу читать бы не стала...
Так о каждом можно сказать- сам себе организовал беду. Мне неважно, как человек в беду попал. Если отношу его к своим- дала бы безоговорочно, если не отношу- не дала бы.
Вообще-то есть достаточно универсальный признак по которому определяется беда это или что-то другое.
Вы ужасно смешная :)
Для вас- хоть сто признаков, но кто вам сказал, что я слово "беда" понимаю так же, как и вы ?
Ох... сейчас начнутся длинные тексты по сохранению вашего лица... Сто раз проходили..
Ну не мои проблемы , что ваше мнение не совпадает с моим. Имеете право. Чего конкретно от меня хотите? Признания вашей правоты? Признала. Стало легче жить?
Надеюсь, диалог закончен?
Как с вами, оценочно-зависимыми, просто, каждый раз удивляюсь.
"в нашей родне все сами по себе, особо теплых отношений нет" - есть вещи, которые просто не понять в такой семье.
оригинальненько...
а если от рук родственника-убийцы/педофила и тд пострадает ближайший член Вашей семьи - тоже будете выручать-помогать?
А меня ваши суждения наоборот тревожат. Лично я не хочу что бы такая как вы вытаскивала своего родственничка если он совершит преступление. И я даже думаю, что вы сами будете сильно ратовать за хороший срок, есои, не дай Бог, в вашей семье произойдет настоящая беда и в этой беде будет виноват конкретный человек. Вы первая будете ратовать за смертную казнь.
В другой ветке, в этой жалею-жалею :-P
Или я где-то написала, что никогда в жизни вам нигде не отвечу ??
Не все будут ратовать за смертную казнь, я не буду в любом случае, хоть человек близкий, хоть далекий, поскольку я вообще против смертной казни.
а если бы ваш родственник оказался педофилом или извращенцем, или насильником, или убийцей - вы бы ратовали за его отмаз?
Каждый должен получать по заслугам. И дело совсем не в том, чей он родственник.
Тут явно другой случай, но я, в любом случае, не ратовала бы за наибольший срок, за справедливый, может быть, зависит от обстоятельств.
А давайте наборот? Если уж теоретезируем? По стечению обстоятельств вас обвинили в чем-то, что вы никогда не совершали. Вы бросаетесь к близким- да просто за моральной поддержкой, люди, мол, вы же меня знаете, не могла я такого сделать - и все до единого от вас отворачиваются.
Нравится картинка?
обвинили в чем-то и поймали, когда я конкретно перевозила наркоту - разные вещи, не находите?
В первом посте написала- никаких. Не виделись несколько лет, никаких общих интересов и т.п. Так, узнаем друг о друге от родственников. Вот, узнала, что вляпался. Фактически чужой мне человек.
Я, наверное бы, не дала. Мы как то отказали знакомой, которая просила денег, что бы отмазать своего сына, который угнал машину. Сначала она все потратила, что бы он в армию не пошел, а мальчик через пару месяцев вот такой сюрприз мамочке преподнес.
Автор, у меня полное ощущение, что вы сейчас пытаетесь оправдаться и заглушить совесть. Зачем?
Не дали и не дали, личное Ваше дело.
Только не удивляйтесь потом, если вам придется просить помощи, а вам откажут.
Вы знаете, совесть молчит. Стало интересно, как другие относятся к таким ситуациям. А помощи если и придется просить, то не у этих людей.
в данной ситуации, возможно, даром бы и не дала, но лекцию отцу этого товарища точно читать бы не стала...
говорить пожилому человеку, "вы своего воспитали", по-моему, не очень вежливо. можно просто сказать нет, ссылаясь на финансовые обстоятельства :)
Пожилому?! Дядьке 49 лет, сыну его 29. Еще могут взять кредит и отработать его.
он старше вас в любом случае... уважению в детстве не научили? не обязательно было давить на больное место, можно было просто отказать.
Скорее да, чем нет. Автор без понятия, что там за контрабанда. Может, просто лекарства, соответствующим образом не задекларированные. Кста, многие так делают, чтобы уменьшить размер таможенных платежей. Часто это проходит, но вот если машина попадет под проверку, тогда кирдык.
Автор, а для чего вы топ завели? Не дали, ваше право. Но уж лекцию про мораль и нравственность папаше читать с вашей стороны как-то безнравственно было. Пинать того, кто упал, уж совсем не благородно. Самоутвердились за его счет? Ну, мож, вам так нормально, уж не знаю.
О как, уже даже упомянуть о своих каких-то моральных принципах - фу-фу-фу. Выскажем Автору.... Она себя неправильно ведет.... А чего Вы высказываетесь-то, Автору, значит, нельзя - хотя у нее повод куда более веский?... Тогда уж и Вы тоже молчите, какое имеете право осуждать. :) А взятки совать, ниче, нормально... Никто уже и не стесняется, ни брать, ни давать.... Ничего удивительного, что в нашей стране такая жизнь - при повальном наплевательстве на законы и нравственность с моралью заодно.
Да не надо, не надо. При чем тут ее моральные принципы? Неизвестно, куда бы она свою мораль засунула, если бы это ее сын был. Так, к слову. А взятки совать - да, нормально уже. Для вас новость? Для меня нет. Ничего в этом нет хорошего, но се ля ви.
Кошелка, вы как снесете что-нибудь, прям и не знаешь, что сказать. Мудро. И что из этого?
А то, что некоторые родители считают (я лично к ним принадлежу), что они сделали все, что могли для воспитания ребенка. Но если ребенок по своей дурости совершил преступление, то он должен сидеть.
Теоретически да. А практически, когда именно тебя это касается, а не абстрактной тети Маши...Не дай Бог, короче, стоять перед таким выбором.
Я не сказала что это легкий выбор, но не надо тут говорить, что абсолютно все сразу ринутся спасать чадо таким способом, а некоторые родители еще и своими руками удушить могут что бы не было мучительно больно за то, что они воспитали.
Кошелка, чтобы точно знать, что именно вы будете делать, надо на этом месте побывать как минимум. Я вот не знаю, честно, и думать про это не хочу.
Смотря кто это - папа или мама. Дело в том, что мужчины защищают правого (тот кто прав), а женщины своего.
Хороший вопрос :) В детстве переболел полиомиелитом, проблемы с сутавами. Но ходит нормально, чуток прихрамывая. За это имеет инвалидность. Никогда не работал, на пособие и жил. Сейчас ему около 30. Инвалидность же не помешала ему ездить на машине и перевозить то, что нельзя.
А такая, что у инвалида часто возможности трудоустройства сведены.... если не совсем к нулю, то к минимуму. А жить надо всем.
Почему только это? Еще наркотой торговать можно. А задуматься над образованием больного ребенка никто не хотел получается? Чтоб мог работу найти соответственную физическим возможностям.
Ну хоть что-то надо было дать ради его родителей, ради того, что он братом называется... Дали бы сколько не жалко.
Если бы не хотела давать деньги, отказала бы без чтения моралей родственнику и без объяснений. Нет и все, а почему нет, извините, не могу сказать, это мое очень личное дело.
Ничего не дала бы. За наркоту, я считаю, надо закатывать по полной. Ту выше пишут: "не вор и не убийца". НЕТ, он именно вор - потому что обманом продает то, что нельзя продавать, значит где-тов цепочке были поддельные или украденные рецепты или сами препараты. И убийца - потому что это будут потом нашим детям впаривать на дискотеках, в немыслимых смесях, опасных привыканием с первой попытки. Или не нашим детям - а в соседней стране, какая разница?
Вор и убийца.
Должен сидеть.
Дядю слать на йух.
У нас в родне четвероюродная племяшка лет в 25 попалась за наркоту: продавала возле школ. Сама не принимала, что характерно. Так от нее просто вся родня отреклась, включая родного брата, никто ни на суд не пришел, ни посылок не слал.
Я думаю, что при всех исходных - дала бы денег в том объеме, который был бы не критичен для моей семьи на момент отдачи.
Родственник не такой близкий, чтобы последнюю рубаху для него снять.
Если он идет за контрабанду - то наркотиков там не было. По наркотикам отдельная статья.
Если бы все же там были наркотики, то я бы могла помочь только при следующих условиях:
1. Если бы у меня сложилось впечатление, что брат - не наркоторговец со стажем, а по дурости ввязался и попался.
2. Если речь идет не о том, чтобы отмазать а только о том, чтобы обеспечить адекватную защиту в суде. Чтобы наказание соответствовало преступлению.
Да нет Лен, щас у сына спросила, он говорит, что наркота. Если бы другая контрабанда, была бы административка и штраф. 10 штук просят за переквалификацию на другую часть статьи, чтобы срок был меньше. Ужасно.
Да однозначно. Не фуру же он гнал контрабанды. Да даже если фуру. Если бы сразу оплатил разницу по таможенным платежам, то штраф.
Так не бывает. Что-то в этой фуре может быть не задекларировано, но не все. Иначе машина не вышла бы из другой страны, там тоже таможня есть. Вроде, речь шла о препаратах. Есть списки препаратов, запрещенных к ввозу в Россию. Это серьезно.
Могли один как другой вывозить, но там не все так просто. Иностранные поставщики на это идут крайне неохотно, у них строго все. Это должны быть очень давние контакты с поставщиком и масса всяких вещей дополнительно. Ты думаешь, этот лох организовал такую поставку? Не смеши.
А если ты ввозишь запрещенный препарат, то он почему запрещен-то?
Лох возил - не значит лох организовал. Препаратов, запрещенных - очень много. Разрешены ко ввозу только апробированные препараты.
Запрещенным препаратом для ввоза может быть и не наркотик. Но махинации с лекарствами это не менее серьезно. Либо поддельные, получается, стариков травить и больных не тем, что им надо? Либо психотропные, это не лучше, чем наркотики. По-любому, это не мирный махинатор-инвалид, это человек, приносящий вред другим людям.
Не всегда. Есть лекарства, которые здесь у нас не прошли все процедуры согласования, но они, тем не менее, нужны при определенных диагнозах.
Встречала неоднократно , в том числе здесь в ПВ, когда добровольцы тайком ввозили такие лекарства.
Кста, и ввоз наркотиков не всегда однозначное зло - например, это может быть ветеринатрый наркоз.
Если лекарство ввозится нелегально, из-под полы, то всегда есть риск, что либо плохо очищенное, либо привезут не то, что написано на коробке. Да, есть такое, когда в аптеках куплены такие контрабандные лекарства или привезли знакомые (но вряд ли он вез пару упаковок для больных родственников, там промышленный нелегальный ввоз наверняка) и люди заболевали, сажали себе почки, не могли рассчитать сами дозировку и умирали или оказывались в реанимации.
Ну никто ж не сказал, что он левое лекарство с левой фабрики покупал. Я думаю, что скорее покупал то, что в той стране разрешено.
Если это лекарство запрещено к ввозу, кто будет дозировку подбирать и отслеживать возможные побочные действия? Даже банальный аспирин может привести к смерти, а уж что посильнее... Это страшное дело - контрабандные лекарства.
Не так, у нас и в ЕС уже четыре года считается наркотой, в Украине легальный препарат по рецепту.
Речь идёт об Эфедрине и Кофеине, применяют спортсмены перед соревнованиями для повышения тонуса, улучшения результатов и снижения веса, усиления рельефности у бодибилдеров.
Пролобировал включение в наркосписок Олимпийский комитет.
Хрен редьки не слаще. Если запрещено- значит запрещено, есть основание. И вроде бы речь все-таки о клофелине. Просто дядя не знает такого термина, заменил на привычное слуху кофеин.
Полюбому не хорошо и я бы тоже не стал помогать вытаскивать, хотя и понимаю, что в тюрьме еще похлеще знания приобретет.
Мы жили в детстве в Средней Азии. Знаю точно, что там местные наркоманы собирали травку эфедру и варили из нее какую-то дрянь - называлась эфедрон. Из аптечного эфедрина тоже можно было это сделать, но он тогда уже пропал из свободной продажи. Все знали, что если компания садиться на это, то в течение трех-пяти лет гибнут все...так что, видимо, не только Олимпийский комитет...
вода является исходником для кучи правонарушений, так что возможность использовать любое вещество для производства чего-либо не является причиной для его безооговорочного запрета.
А если компания сядет на нюхание клея - то все на тот свет отправятся через 2 года. Что ж теперь - клей запрещать?
Мне вообще не очень понятна эта истерия с запретами к продаже и ввозу в принципе небесполезных веществ, из которых некий наркоша может что-то сварить или забодяжить.
Свинья везде найдет грязь. Наркоша найдет, чем ему травиццо.
Я понимаю, када запрещают к продаже откровенно наркотики. Но нельзя ж доводить до маразма. Я с зубной болью как-то не могла себе купить кетанов. Паитамушта кто-то из него что-то стал варить и запретили к безрецептурной продаже.
Не хватило сил перечитать всё, но просто убило такое количество людей поддержавших автора. Не зря народ сказал: "От сумы и от тюрьмы не зарекаются". Никто не знает, что будет с нами завтра.
Автор, а если вам завтра(не дай Бог) под калеса Вашей машины броситься обдолбаный наркоман, то вы будете в этом виноваты, а теперь представьте мнение многих:" Она сбила человека! Ну и что, что наркоман, что ж он не человек! Автомобиль - это средство повышенной опасности, сел за руль - неси ответственность!" и, возможно, тогда вам ваши близкие будут искать денег на адвоката? А Ваши дети, они еще маленькие, но кто знает, какие ошибки они совершат? И тогда вы будете на месте этого отца, котрый душу готов продать, лишь бы вытащить сына? Я могла бы понять, если бы этот Ваш брат сам клянчил у Вас денег, прикрываясь инвалидностью, но ведь просит отец! Просто задумайтесь, что будет, если Ваши близкие совершат ошибку, глупость, а вам вот так ровнодушно и принципиально откажут в помощи? каково это?
Такие люди, как автор, сами же себе и в состоянии помочь. Им не требуется помощь родственников, если даже что-то случится.
Возможно сейчас, да. Но ведь и юомжи, когда-то жили в своих домах, кто знает, что будет потом?
Как выяснилось, эту "ошибку" он совершал уже несколько лет, и вот первый раз попался. Т.е. это не первый раз. Так что это уже не ошибка и не глупость, а сознательные действия.
И вы совершенно некорректно сделали сравнение ситуаций. Тут человек знал что делает, но продолжал это делать.
Речь идет не о сыне, а об отце. Да, возможно, у него не получилось воспитать сына "достойным членом общества", но от этого менее любимым ребенок не становится. Помощи просил отец, а не сын. Кто сказал, что наши дети будут хорошими? Матери преступников любят своих детей не менее, чем матери состоявшихся и успешных детей. Так кто сказал, что мы не рискуем оказаться в ситуации этого отца, который готов ради сына унижаться и выслушивать вот такие ценичные отказы?
Чтобы не получать в ответ циничных отказов, надо было сначала попробовать взять кредит в банке, или денег просить В ДОЛГ, а не так- дайте денег сына отмазать. Отец, на минуточку, молодой и работоспособный- 49 лет, ёпта.
Ну пусть любят, это их дело. Нам-то зачем? :) Давайте всех преступников отпустим с миром, а как же, у них же отцы-матери есть, которые их любят вот таких. Да и УК отменим, зачем он нужен.
Как? Пример, приблизительный: вы двигаетесь в левом ряду, справа и чуть впереди вас фура, ваша скорость больше, чем у фуры, резко из-за фуры вылетает бегущий нарик. Приблизительно так сбили знакомого парня. далее идет вдоль дороги товарищ, ровно вполне себе идет, вы его видите, думаете нормальный, а у него глюк случился, да подскользнулся он на замершей луже. Еще велосипедисты долбанутые бывают, могут случайно упасть, не всегда есть возможность объехать его на безопасном растоянии. Ситуаций много бывает разных. Я же в конце концов пример приводила, не стоит так буквально понимать.
Где пафос? В чем? Что никто не знает какая у него судьба? Молодым тоже не верится, что они беспомощьными стариками станут.
В первом случае 100% вина пешехода. Во втором - лично я ВСЕГДА притормаживаю когда еду мимо тех, кто идет или стоит слишком близко к проезжей части. Велосипедистов объезжаю десятой стороной и ВСЕГДА на малой скорости.
Т.е. я говорю о том, что если ты водитель, то ты должен думать ВПЕРЕД о том, что может случиться на дороге, а не потом всем доказывать что ты не верблюд.
Да, я тоже, как водитель все понимаю, но бывают же в жизни разные ситуации, я же для примера говорила. Вон у нас знакомого дедушку на пешеходном переходе мльчишка сбил, пацану 18 лет, права два месяца всего, просто как-то неудачно затрмозил(мне не понять), а дед этот шел рядом с зеброй(ну почти по зебре). У дедушки двойной перелом(он когда падал еще и ногу подвернул неудачно, т.е. не столько удар там был, сколька упал не удачно), зато дедушка по полной мальчику жизнь портить собрался, а пацан и скорую вызвал и сам со страху чуть не помер, вокруг деда суетился(как-то это язвительно и противно дед обмусоливал, что мерзко так стало)
А вас и этого мальчика не учили, что останавливаться перед переходом надо хотя бы за пару метров? И знаете почему это логично и правильно? Потому что если даже вас ударят в задницу, то вы с меньшей вероятностью собьете людей на переходе.
Да - будем виновны, если забыли, что автомобиль - средство повышенной опасности. Да, наркоман - НЕ человек. А наркодилер - созидатель этих нелюдей.
А для матери своей наркоман тоже не человек? Не ребенок, не сыночек любимый? Или вы думаете у успешных людей не рождаются наркоманы и воры?
Не дай Бог никому из нас узнать тот день, когда мы смотрим на своего ребенка, который в ломке уже который день жрет дерьмо из-под себя и пытается замахнуться на нас кухонным ножом, заглянуть ему в глаза и увидеть, что уже...НЕ человек. Не исключено, что убитый горем отец героя сего топега не сможет миновать понимание, кто есть кто. Но без участия Автора.
Конечно не с каждым. У этого моего дяди есть еще один сын, порядочный и положительный, работает учителем в школе. Вот такие разные детки. Кстати, братья дано не общаются. Думаю, неспроста.
Ой, Автор, не додумывайте и не грузите себя. Если хотите сгладить, то позвоните и извинитесь за горячность и категоричность, скажите, что тоже переживаете, что есть правда, но таки бабла нет и не будет.
Думаю, бабло было бы предпочтительнее извинений. Но я еще буду думать. Вы ж понимаете, червь сомнений точит, иначе и топик не заводила бы.
Прочь сомнения, Жадина. Это наш мундалитет идиоццкий. Спасибо одному адвокату, который мне по жизни встретился и сказал: "Да ты ох...ла! У тебя двое детей, вся жизнь впереди, пашешь, как проклятая, и у тебя еще, б...дь....какие-то "мысли и сомнения"?! Не надо "не зарекаться", надо отдавать себе отчет!".
ну вот могу сказать, что мои знакомые и родственники точно так не скажут в подобном случае (если не дай бог собью обдолбанного наркомана). Они мораль про машины читать не будут. Обвинят этого наркомана.
так что пример некорректный.
Вот видите, они будут на вашей стороне, даже если это будет не наркоман, а сумашедшая старушка, так почему вы думаете, что отец не считает. что сыночка подставили(друзья, менты, не суть важно)? Я не коем образом не на стороне этого парня, мне просто жаль отца, который готов унижаться и просить за сына, ему неважно виноват он или нет, он старается вытащить его из еще большего дерьма, чем то, в которое тот вляпался
В нормальной стране, если обдолбанный наркоман кинется под колеса в месте не предусмотренном для перехода пешеходов, то он и будет виноват-и будет долго платить за ремонт машины и восстановление моего психического здоровья. Если его признают невменяемым, то денег я не получу, но и меня ни в чем не обвинят, если я ехала с допустимой скоростью.
Вы очень ошибаетесь. В нормальной стране виноват всегда водитель, потому что управляет средством повышенной опасности.
Нифига подобного, далеко не всегда виноват водитель. Более того, если вы, как пешеход нарушаете правила и у вас есть при этом водительские права, то если вас собьют, штрафные санкции будут наложены на вас в виде поднятия страховки. Такие правила во многих странах.
Неа, не всегда, поверьте, если есть свидетели, что пешеход бежал неведомо куда, метался по дороге и т.д., то любой судья оправдает водителя, и заставит пешехода платить. Т.е. в начале, конечно, будет суд " нанесение телесных повреждений" или как там по русски.
Я знаю не одну историю, когда виновным признавали именно пешехода, а один раз даже 10-летнего ребенка и вынуждены были его родители платить долго моральный ущерб водителю.
Если пешеход был пьян или под наркотиком, то в Штатах водителя оправдывают. При условии, что он не превышал скорость и сам был трезв и не нарушал правил. Более того, если человек кинулся под колеса сам, даже трезвым, тоже оправдают водителя.
не говорит глупостей. как может быть виноват водитель, если пешеход переходит улицу не в положенном месте. например? Для пешеходов тоже вообще-то есть и штрафы, и все.
Увы и ах. В некоторых очень цивилизованных странах именно так. Поэтому приходится очень внимательно следить за пешеходами даже там, где они не имеют никаких прав.
В Штатах брошюрка с правилами начиналась примерно такой фразой: "Водитель должен ожидать появления пешехода всегда и везде и всегда уступать ему дорогу". Когда я сдавала экзамен мне попался следующий вопрос: "Вы едите по магистрали, вам навстречу в инвалидной коляске едет слепой инвалид-колясочник. Ваши действия?" Правильный ответ был - остановиться и ждать пока он не уедет.
Не путайте правила для водителей и как потом разбирается страховая и полиция и кого в результате признают виновным (соответственно повышают страховку).
Не знаю, не попадала. Но местный народ рассказывал, что если сбить не насмерть на 100% попадаешь на лечение, которое весьма дорого, вот если насмерть, то могут и оправдать. Хотя, может и не совсем так.
Для меня наркоман не человек.Допускаю что может молодежь что-то поробовать, но постоянно употребляющий для меня это пустое место.
Ну тут палка о двух концах. И отца можно понять и автора.
Я бы смотрела по ситуации. Что провозил, зачем, замешаны ли дети. Может и дала бы что-то. Не требуемую сумму, а только ту, которую не жалко поадрить (хотя мне всегда все жалко, это МОИ деньги, я их сама заработала), но скорее всего что-то подкинула бы.
Вот если бы возбухать начали, что мало, мол, и "у тебя же есть", волт тут послала бы в жопу.
Нет. Если бы ко мне пришли родственники просить денег на отмазку контрабасиста наркоты, то я б им скандал закатила, послала лесом и больше бы с ними не общалась никогда. Потому что тогда не только контрабасист урод, зарабатывающий на смертях людей, но и они не лучше. Это, мля, не мандарины.
Не дала бы.Сейчас.А лет 5 назад отдали приличные накопления(правда,в долг,другой вопрос,что отдавали по частям и на момент полного возврата это были совсем другие деньги)))ради сына родственников,раздолбая,так же "на отмазать",на него было по фиг,но очень уж тяжело было смотреть на родителей его.Отмазали.Не прошло и 2 лет как угодил по той же статье на приличный срок.Помогать принципиально не стали.А сейчас думаю,не дай тогда денег,может отделался условным ,глядишь,выводы бы сделал..
Лично я бы-дала. И автор что-то темнит. Все так выставляет, чтоб себя показать белой и пушистой, что двоюродный брат негодяй, про наркотики упомянула(лекарства не обязательно наркотики)
Вы нехороший человек автор и вам это отольется по жизни
Акуеть, она еще и виновата, что какой-то распиздяй занимается контрабандой. Она что, должна лишить своих детей отдыха, или еще чего-то, ради него? Кстати, а что говорит ваш муж, автор? Вы же не одна распоряжаетесь деньгами семьи?
Муж сразу был против категорически. Если я еще сомневалась, то он сказал- у нас трое детей, и я работаю для них, а не для тех, кому наплевать на законы. Несколько лет назад муж этому моему брату предлагал работу, тот поработал пару дней и свалил. Может, еще поэтому муж против.
За наркоту я бы еще и его папаше инвалидности добавила... вот благодаря курьерам и существует оборот наркотиков. Всех их посадить, а лучше истребить.
Ну, если курьеры будут говно перевозить, количество копрофилов не увеличится.
А свинья грязь всегда найдет.
(Ни в коем случае не поддерживаю наркоторговлю! :-))
Я бы не смогла отказать, жалея родителей того парня, но позицию автора и тех, кто его поддержал, понимаю и не осуждаю. Я так понимаю, что речь идет не об отмазке, а о хорошем адвокате, который способствует тому, чтобы срок был меньше. Т.е. человек будет наказан-таки. Вот на то, чтобы дело прикрыли, не дала бы, это точно.
если было бы немного денег то отдала бы. если нет возможности, объяснила бы что нет возможности...человек, ваш дядя итак пошол по родне унижаться и просить ради сына, а вы решили отыграться на его моральном состоянии и добавить?
непонимаю я такого! дело ваше, можете и не давать, но не обязательно так резко...да и мнение ваше в данной ситуации ничего не изменит.
Наркота-не наркота, убийца, дать-не дать...
Раздавленному отцу (можно сколько угодно визжать, что сам воспитал такого, вопрос не об этом) читать морали и наслаждаться - сучество и никак иначе.
Можно не дать, за себя скажу - не знаю, дала бы или нет. В случае, если б не дала - "извините, дядя, не могу". Точка.
Автор, осмелюсь недвусмысленно указать Вам на Вашу основную ошибку. Не то беда, что Вы отказали, да - вполне нормально было сказать: "Ой, горе какое, надо же...но у меня же дети - знаете, какие затраты...ну не могу, ну - правда - не могу...вот 500 рублей есть - возьмите, не побрезгуйте, а?", а то беда, что Вы выдали: "Считаете, что теперь каждый безработный инвалид имеет право нарушать закон, и его должны за это отпустить, а родня оплатить?". Не надо было этого говорить. Это его мнение, не надо переубеждать.
У этого папаши сынок совершает преступление, и не нужно его переубеждать в этом? ну чтож, блажен кто верует. Я бы тоже в лоб сказала, что вырастил урода. С какого хрена я еще и оправдываться должна что денег не даю? ради мира во всем мире? если папаньке правда глаза колет - то это его проблемы, а не автора. Автору, как видно, не колет, и правильно.
Ну так пусть наслаждается. Сынком своим. Только мало кто захочет компанию составить. :)
Отец сам понимает что и как и естественно пытается выгородить своего ребенка.Сказать что не дам или дать маленькую сумму,но не стоило так говорить.
Совершенно верно. Просто не надо было показывать отцу на лицо его сына. Он и так не слепой де юра, но де факто - хуже новорожденного котенка.
Соглашусь. Жалко денег - это аргумент. Но читать убитому горем папашке мораль - это мерзко.
Автор, а вы зарплату получаете беленькую или чуть другого цвета? Это я к тому что у нас ВСЕ нарушают закон. Просто каждый по-разному...Рассказывать отцу про то какой у него плохой сын, думаю, тоже не стоило. Вы уверенны в том что ваши дети , не дай Бог, не попадут в дурную компанию и не натворят "делов"? Он отец своего ребенка и не никто не хотел бы оказаться на его месте, он просил за своего ребенка и так бы делал каждый из нас. Может он потом ему сам голову оторвет... В любом случае давать или не давать ваше личное дело, но тот факт что вы тут спрашиваете мнение общественности говорит о том что вы все же сомневаетесь в правильности вашего поступка.Удачи вам в вашем законопослушании.(это я искренно вам желаю)
+1. я тоже, когда читала об этом подумала. Носишься, как подорванная с сыном, ничего не жалеешь, разговоры разговариваешь, а что вырастет- предугадать не дано. И не всегда родители огульно виноваты в ошибках детей. А страриков жаль, у них и так жизнь сейчас в черном цвете, так зачем еще добивать осуждением родни.
В последнее время понимаю, что не все надо говорить. Да, вы высказали свое мнение о своем двоюродном брате и его "бизнесе", правду сказали, и имеете на нее право, и право на то, чтобы не давать денег, а распорядиться ими по своему усмотрению.
Но результат -ваше чувство вины и осуждение родни.
Мне кажется, можно было не дать, сказав, что денег нет, машины в кредитах, квартира в ипотеке, деньги были, но только недавно вы их дали в долг кому-то и т.д. и т.п.
При этом можно остаться при своем мнении.
А меня вот такие вот дальние родственнички попросили помочь кокнуть старушку.
Т.е. есть бабушка, выжившая из ума и регулярно хватающая за хвост белок. У бабки есть квартира. Эту квартиру мечтают взять и поделить три или четыре семьи. Одна из этих семей - родственники моего мужа (сестра мужа и ее алкоголик-супруг, который нещадно сестрицу звездюляет).
эта пьянь пыталась через свекровь узнать, что бы такого подсыпать старушке. Граждане знали, что возможности найти такого рода инфу у меня есть.
Моя реакция была почти как у автора: вышла замуж за алкаша и раздолбая - терпи. Раз живешь с ним, значит тебе нравицца. А меня в свое садо-мазо впутывать нефик.
И если за ближайшие пару лет с бабулей что-то случится, звякну в прокуратуру и не поленюсь написать заяву. Еще и приплачу, чтоб в ментовке было внимательное отношение к моему заявлению.
прошло около года. Старушка живая :), сытая и пьяная.
ЗЫ: гражданам, которые в топе заявили, что стали бы покрывать преступника/педофила/маньяка/наркодельца, хочу напомнить, что у любой мрази есть батюшка, матушка, родные и двоюродные сестры и братья и тыр пыр. Так вот, граждане покрывающие, пусть с этими скотами встретятся ваши дети, а не мои :) Разбирайтесь уж сами, семейными подрядами. А я в сторонке постою с попкорном.
ЗЫ: гражданам, которые в топе заявили, что стали бы покрывать преступника/педофила/маньяка/наркодельца, хочу напомнить, что у любой мрази есть батюшка, матушка, родные и двоюродные сестры и братья и тыр пыр. Так вот, граждане покрывающие, пусть с этими скотами встретятся ваши дети, а не мои Разбирайтесь уж сами, семейными подрядами. А я в сторонке постою с попкорном.
Перечитала весь топ и не нашла, чтобы кто-то покрывал маньяков и педофилов. Ну, сделали вы доброе дело, старушку уберегли, молодец. Но вас уже не слишком ли поперло не в ту степь? Речь-то о конкретной ситауции.
"Так о каждом можно сказать- сам себе организовал беду. Мне неважно, как человек в беду попал. Если отношу его к своим- дала бы безоговорочно, если не отношу- не дала бы. "
Не важно, что мудак. И не важно, что он натворил. Главное - свооооой.
Ну у нас, вообще-то, каждый человек имеет право на адвоката. А адвокат бесплатно не работает. И это по-человечески - помочь отцу оплатить адвоката. Но это не равно отмазать.
Только не надо про бесплатных говорить. Они тоже бесплатно НЕ РАБОТАЮТ.
Неправда, "бесплатный" штатный адвокат положен всем, его назначают, в случае необходимости. А "небесплатный" адвокат - это "курьер" - передаточный рычаг, заточенный под "общение" со следственным процессом, сотрудниками прокуратуры, судьей и пр. Переносчик взяток. Вот такой адвокат тут и подразумевается, в топике. Ибо высосанные из пальца смягчающие обстоятельства и ходатайства нужно обильно прокладывать мягкими зелеными бумажками, это раз, от кого попало никто ничего не берет - это два-с. Для этого есть "нужный" адвокат.
Знаю, что бесплатного назначают всем. Но он НЕ РАБОТАЕТ. Вернее, работает на обвинение. Проверено.
Работает. Если РЕАЛЬНЫЕ смягчающие имеют место быть. Проверено. Ну, вознаграждение предусмотрено, но, блин, оно не таких размеров, как латино-американские №№ телефонов. Прежде, чем выбиться в блатные адвокаты, люди пашут, карьеру делают. Но, ЕСТЕСТВЕННО, это не дела по наркокурьерской линии, пьяной езде или разделу имущества. Тут тока за бабло можно отмазаться.
Я Вам пример из собственной жизни приведу.
Брат попался с наркотиками практически во время употребления. Можно сказать, за руку схватили. Он был с другом. Следователь пошел навстречу, разделил их дела, чтобы группы не было. Потом дело передали другому следователю. Тот оказался очень резвый, начал копать, где брал, как потом добирался до места задержания. "Ах, на троллейбусе?! Перевозка, значит!" И все, хоть усрись - транспортировка наркотиков. Денег у нас тогда не было (как раз 98-й по нам шарахнул со всей дури), согласились на казенного адвоката. А тот, вместо того, чтобы как-то смягчить, настаивал, чтобы брат признался в перевозке. Тут мы с мамой сообразили, что дело пахнет керосином, влезли в долги, но адвоката поменяли. Не супер-пупер, конечно, но транспортировку отбил. 1,5 года брат получил.
Как из тюрьмы вышел, больше не прикасался к этой дряни, нарадоваться на него не можем, а осудили бы по другой части - и не вернулся бы вообще, потому что туберкулез подцепил страшный!
Помнится, пошли мы к районному прокурору с челобитной - под подписку отпустить до суда, а нас чуть ли не пинками выставили из кабинета с длинной и гневной нотацией.
А ведь брат не продавал, не перевозил - он себя гробил, дурак.
Наркоши по любому ВСЕГДА придут к "особому, которому надо" - адвокату. Это глухомань статья, ибо "нашел на наркоту, найдешь и на адвоката". "Ах, значит перевозка" - прямое тому доказательство, доебутся до столба, как бы не выглядела прямая вина.
Я не буду грузить Вас примерами, просто есть еще масса областей уголовной практики, где бесплатные адвокаты вполне сходят. Ну - не до полного оправдания, конечно, но условно можно натянуть. Ну, по финансовым всяким делам, допустим.
Не дала бы. У меня двоюродный брат занимается таблетками (я так подозреваю, что уже далеко не таблетками) пару раз его родителям говорила, не верят. В последний раз сказала "хрен с вами, что то случиться, даже не рассказывайте, знать ни чего не хочу"
Да тем более, что автор говорит, что на мнение родственников ей наплевать. Тогда вообще не вижу смысла вынимать из кармана. И причем речи-то нет о том, чтоб взаймы... типа, дай, тыж богатая:)
Писать правы Вы или нет, более чем опрометчиво. Это Ваша жизнь и Ваш поступок. Да, Вы решили так и если считаете, что правы- то идите вперед дальше, не заморачивайтесь. Решение принято и дело сделано- все. А помощь ближнему- дело очень мудреное и запутанное, жизнь покажет и рассудит. По плодам узнаете.
Не дала бы, да собстенно и не дала. Пару лет назад просили родственички. Мотивировали тем, что когда мне было 5 лет усиленно ходили ко мне в больницу и носили груши (аппендицит). Не дала, тк в первую очередь жалко денег, они нам оч трудно дались, мы на машину копили. Во вторых, с какой это стати я должна оплачивать то, что кто-то захотел незаконно наживиться??? И как чувствовала, что это не последний раз. Тогда я врагом стала, но денег насобирали с хороших родственников, отмазали. А через год он все-таки сел.
А вот подруге надо было освободиться от мужа-алкоголика, денег дала сколько было (чтоб родительских прав лешили и с квартирой разобраться).
Да я понимаю, что погорячилась. С его стороны тоже ведь было почти как наезд- срочно! Надо! Сколько есть, давайте! А когда предложила трезво поразмыслить, тут же обиды. Это и остудило, и покоробило. Ну что за отношение- дай и все.
А бабки-дедки, массово отказывавшиеся в свое время от арестованых (даже не осужденных) родных у многих еще живы. Хорошо то поколение умело воспитывать. Качественно передало накопленый опыт.
Мы недавно собрали деньги на адвоката брату мужа, которого посадили за наркотики. Вот осуждаю его, конечно, понимаю, что сволочь. Но представила себя на месте мужа - что было бы, если бы посадили мою сестру (не дай Бог), за что бы то ни было, и слова ему не сказала, когда он побежал по родственникам с протянутой рукой.
И сейчас ничего не говорю, когда он ему посылки шлет и деньги на телефон переводит.
Да, и деньги собирали не на то, чтобы отмазать, а чтобы на него лишнего не навесили умельцы в суде.
Наверное дала бы, могла бы и так дать и в долг. Долг могут отдать даже пенсионеры, это возможно сделать(сдать квартиру,комнату в квартире ,долю в квартире переписать на дающего в долг). Т.е. я бы постаралась предложить возможный для меня вариант помощи,но вот просто так никогда бы не выгнала чел-ка попавшего в беду.Автор,к сожалению, мы всегда стараемся вырастить хороших людей,но Бог делает нас разными и характер у детей может быть не таким каким мы хотим и поступки соотвественно тоже.Родных бросать -это не хорошо,но ваше право.
