Почему в России рожают рано?
Интересует мнение всех - и наших, и заграничных товарищей. В связи с огромным кол-вом топиков, меня бросил муж, я одна с ребенком и есть нечего, у меня родился закономерный вопрос. Это наша частная ситуация или так во всем мире? Когда молодые девушки-женщины (до 30) остаются одни с ребенком, а их не менее молодые мужчины ищут себя?
Во ск-ко все же лушче рожать? Почему наши женщины не продумывают доскольно, на что, как и где они будут жить после свадьбы (не всем же кв-ры с неба падают)? Именно они, а не их половины. на что будут ребенка содержать? ДЛя этого надо ведь иметь первичные накопления. А откуда они у 20-25 летней девушки?
За границей первостоящей причиной является обустройство именно своей жизни, а потому уже ребенок, У нас наоборот - женимся-родим, а там посмотрим. В итоге, у них 35-летняя перворожающая женщина норма, у нас скорее нонсенс.
Истина, скорее всего, посередине. Ваши мнения? ИЗменился ли ваш подход к институту брака в последнее время, когда выйти замуж в 21 и родить в 24 норма, а не до 30 лет искать себя, учиться, путешествовать, а в 35 рожать?
Я считаю, что очень рано родила в 27, но реалии нашей страны таковы, что в 35 просто не от кого рожать))))
А мне кажется, есть еще мужичонки) Обычно, это разведенные по 2 кругу женатые.
Когда моя дочка ходила в сад, я не могла ей покупать хорошие вещи и игрушки (муж - выпускник института только-только, да и молодой мужчина, сейчас вообще считаю, что требовать от молодого мужчины воспитания ребенка несколько противоестественно - он весь в делах, карьере, поиске себя:), устраивать поездки на моря, диснейленды и прочее. В садик вместе ходила "позднородящая" :) мама, с еще более поздним папой) - где уже, соот-но был определенный бэкграунд. Там ребенок имел все. Не могу сказать, что меня это заводило не по деццки, но... ТАк сказать, некие выводы я сделала. ВОт правильные ли? РАзговор не про то, что в деньгах счастья, а про некие высшие реалии. Когда ребенок у устоявшихся в жизни родителей может получить другие вещи, чем от тех, кто еще только входить во взрослую жизнь.
Только обратите внимание на то, что поздние дети имеют значительно больше риска в 20 лет с небольшим оказаться вынужденными заботиться не только о себе, но и состарившихся родителях. Причем не только в материальном плане, но и в моральном тоже. Представьте, что ребенок, родившийся у сорокалетних папы и мамы покидает стены вуза когда они уже на пенсии оба. И вовсе необязательно здоровы. И совсем необязательно богаты (богатство как раз вообщен никак не зависит от того, в каком возрасте они родили ребенка). Вы бы хотели такого "счастья" своему ребенку-вчерашнему выпускнику? Это же нереальный даже чисто моральный прессинг. Если такой ребенок человек порядочный - он папу-маму стархы и больных не бросит, не позволит себя "искать себя" далее чем в 100 км от отчего дома. Будет планировать свою жизнь повседневно и глобально оглядываясь на родителей, которые в нем нуждаются. Ну и кому от этого лучше? Будет ли в данном случае так важно, видел он в детстве Диснейленд и были ли у него радиоуправляемые вертолеты?
Ну вот это вы себе льстите:) Никто с возрастом не становится здоровее, поймите. Это закон жизни - организм физически изнашивает и все имеет свой ресурс. Не знаю ни одной 55-летней даже категорически бездетной тетки, у которой не было бы целой кучи проблем.
Да и потом, вы можете всвои 35 абсолютно и стопроцентно гарантировать (уж особливо в нашем царстве-государстве, если в россии конечно), что вам будет на что содержать себя и ребенка в 20 лет? Ну или хотя бы себя?
Если вы мне щас начнете рассказывать по то как вы до 35 заработаете на две квартиры, одну из которых будете сдавать, то перечеркнете полностью ваше предположение про "самый смак". Ибо чтоб квартиру заработать - пахать надо. Тем или иным местом. А от пахоты никто еще не молодел.
Ой, да не смешите мои тапочки. Какие "кучи проблем" в 50 лет? В голове разве только. От желания лечиться-лечиться и лечиться. Это ипохондрия называется, и я бы посоветовала к психиатру.
Мой папа умер в 56 проблемы начались после 50, на лечение ушла пара квартир.
Знакомой удалили почку(нежданно-негаданно) в 37- инвалид.
Примеров масса.
Тело имеет тенденцию стареть;) и что б вы не делали - не поможет ;)
У меня сейчас подруга родила в 40 лет, дитю только 9 месяцев, а она уже на 50 выглядит заеблась так, мама не горюй! Не то уже здоровье, а тем более при нашем климате и качестве жизни!
Моей маме (хореографу по профессии) за 60, а проблем со здоровьем не имеется, слава Богу. Банальные сопли бывают маскимум раз в год и максимнум на неделю. Энергии и сил побольше, чем у меня. Да, она -- трёх-детная. :-)
вы знаете, я б уточнила. Не наблюдаться у врача и быть здоровым - разные вещи... Век здоровья вашей маме конечно же!
такую хуйню понаписывали ,в 55 лет эт оеще не смертный одр это пол хзизни только ,какие проблемы???
Пол жизни говоришь? А ничё что в России на 2009-2010 год продолжительность жизни в среднем у мужчин 50-63 года, у женщин 60-68 лет? Мы не в Азии и не на Кавказе где народ по 120 лет тусит:)
Увы, с нашей продолжительностью жизни очень большая вероятность, что папы к 20ти годам подзнородженного ребенка не будет на свете, а мама уже перенесет какую-нибудь серьезную болезнь. Прошу прощения за корявость фразы, попыталась вывернуться из намека на личности, но статистика - жестокая штука. И в России со здоровьем населения и продолжительностью жизни как-то все безрадостно. Японцу еще жить да жить, а наш мужчина, насколько я помню, в среднем умирает даже до наступления пенсионного возраста. Прошу меня поправить того, кто сбегает за ссылкой, но вроде я это достаточно четко помню.
Ага, меня так мама родила. И я в 30 лет беременная и с только родившимся ребёнком ухаживала за ней и хоронила. И дело не в деревне.
ППКС полность, я поздний ребенок, родителям за 70, мне 30, у меня ребенок школьник. Я не могу себе позволить нормально заниматься карьерой, найти работу, которая мне нравится и позволила бы мне решить массу мат. проблем, т.к. в таком случае просто не буду успевать все дела переделать. У меня выходные распланированы практически все - поликлиника(рецепты), аптеки(з шт.-в одной одно, в другой другое(фигня с рецептами), получить пенсию(карточки и книжки), оплата их счетов(плять, в трех местах), закупка продуктов, уборка раз в неделю в их квартире и т.д. можно продолжать бесконечно. А сою семью никто не отменял, и уроки делать надо, и в школу-танцы-английский возить, и продукты себе, и готовить, и убираться и т.д.-этот список тоже можно продолжить до бесконечности. Какая тут карьера? Какой тут выспаться элементарно? Да я позволила себе на неделю на море с дочкой поехать, так я еще не заселилась в отель, как мне список дел составили, которых надо сделать, когда вернуь!
Я очень люблю своих родителей, но это очень тяжело и физически и морально(так как концерты регулярные у нас).
ну может это от здоровья родителей зависит?
Меня тоже не рано родили, маме было 33 ,папе 29.
Сейчас чувствуют себя хорошо и проблем не доставляют.
Маме было 42,папе 44. Десять лет назад я и представить себе не могла, что они так быстро постареют, у меня мама раньше руководителем была, всегда на шпильках, на свои вообще не выглядела. А потом вот как-то резко получилось, что ушла на пенсию и очень изменилась. Я понимаю, что сидеть дома без любимой работы тяжело, выйти из привычного образа жизни сложно, но если честно, то и представить себе не могла мою маму в деревне в резиновых сапогах, телогрейке и с платком на голове, выращивающую цветочки - тяжеловато было для меня зрелище. Понимаю, что может и сдалась в каком-то смысле, но вот так изменится? После этого здоровье резко покатилось "вниз", сейчас ходит только в пределах квартиры и то с трудом.
Есть ощущение, судя по возрасту родителей, что вы или "одна надежда на старость" или "случайный ребенок". Неудивительно, что пользуют вас в хвост и в гриву. В 50 вам было бы приятнее и легче всем этим заниматься?
Точно не "случайный" ребенок. Папа очень хотел ребенка, у него кроме меня детей нет. Я для него вообще самый родной человек, до сих пор меня баловать и выручать старается. Просто, наверное, у меня чувство ответственности за них очень развито. Ну не могу я спокойно спать, еслизнаю, что отец в госпитале, иаиа одна и у нее еда заканчивается. Да и в конце концов, кто если не я? Ведь за лекарствами все равно мне ехать, выписывать инсулин тоже мне, ну не отец же на автобусе поедет, когда я на машине могу сама.
Я имела ввиду, что и такую перспективу своим детям могут уготовить поздние родители, лично мне не хотелось бы оказаться в положении моих родителей. Да и они никогда не думали, что доживут до этого.
Да, это мне совесть спокойно спать не даст, а вот брату моему пох, он еще и нервы матери трепит по полной программе. даже с праздниками лишний раз не позвонит, если ему деньги не нужны, он еще с их пенсии тянуть умудряется.
Отвечу и на то, что в 50 мне возможно было бы легче, т.к. у меня уже будет своя взрослая дочь, которой мое внимание будет явно меньше нужно, чем сейчас. А мне, возможно, потребуется ощущение кому-то нужной быть и не лезть при этом в жизнь дочери, как это происходит у многих женщин, которые только потом понимают что упустили время общения с ребенком, как это происходит у меня сейчас.
а у нас на работу принимают до 35, либо бездетных, либо с выросшими детьми. А в 55 иди на пенсию баушка. И где вы соками раскидывать своими будете? На даче на грядках? Или в турции на пляжу? Смотрите на мир реально.
ни фига, на еве бизнес у всех после институту! И по хате уже! А работали со школы, и на съём ушли после школы сразу! В 55, буит как минимум учередителем газпрома, держателем контрольного пакета акцЫй.
А вы из какого общества примеры берете? Где это выпускнинки привязаны к своим стареющим родителям?
Да из нашего россейского. Не знаю как в вашем окружении, а в моем принято заботиться о стареющих родителях. Я благодарна сейчас моей маме, что когда мне было 22 и надо было строить свою жизнь, ей было всего 45. А не 60, как сейчас. Вот сейчас ей очень-очень треба моя помощь и физическая и материальная. И я могу ей ее оказывать в нужном объеме, не лишая себя и своих детей необходимого. В 22 точно бы не могла.
Еу сейчас то речь идет не о советсских "нормах". Сейчас 25-летняя женщина девочкой считается. А речь идет о том - "родить в 32 рано, надо погодить пяток годков"
Вот мне наш российский опыт не нра... Когда вам было 22, маме 45, она вам помогала? А многие же не помогают, и не должны вроде по меркам евы. А одной в 22 года быть сразу женой и матерью без дОЛжного обепечения и накоплений сложно, особенно если жить на жилплощади мужа) Я очень редко встречаю в нашем обещстве хороших грамотных отцов в 22-24 года, увы.
Ну я привязана. Правда я не выпускница давно.
И хорошо.
Потому как пенсии родителей хватает примерно им на квартплату. Так что содержим их мы (т.е. дети).
Кстати, да. Мне 31 год, маме 57, вовсю уже висит у меня на шее по всем вопросам, от материальных, до психологических. В 20 лет я б не потянула такой груз, как она и бабушка 90 лет. Я рада, что у меня хоть сколько-то времени было пожить для себя, не думая о других.
Вообще бесит, что выходя на пенсию, люди уже складывают ручки.. Никому они уже ничего не должны, они уже старые и немощные, давай, детка, обеспечивай.
Я всё сделала, чтобы у моего чада были вот такие реалии, хоть и родила поздно
У нашего старшего (родила его в 18, мужу было 24) были и есть и поездки, и Диснейлэнд, и все игрушки, о которых он мечтал, дело даже не в этом. А в том что мы тогда о другом думали, нам учёба, карьера и прочее важнее было, погулять хотелось. Наслаждения в полном объёме от ребёнка не было. Благо были бабушки, которые в нём души не чаяли. Но ведь они не у всех есть.
Я тоже первого родила в 28, жду второго, 35 исполнится за 3 месяца до родом. Ничего плохого не вижу.
умирают штоль? или выйти замуж и не рожать никак нельзя?
моя сестра с мужем 7 лет прожила, и только потом одного за другим родили.
Для определенной части населения изменился. Дочери и ее бывшим одноклассникам по 24-25, на весь класс, не соврать бы, один ребенок у девушки, уехавшей в США:-), "остальные пока ищут себя, учатся, путешествуют", хотя трудно предугадать до какого возраста они буду этим заниматься.
Я в роддоме была одна из самых молодых, родила в 30. ситуация по-моему изменяется постепенно.
Но честно говоря думаю что надо было рожать раньше. Теперь декретом и планами на второго ребенка вся карьера перечеркнута, а так родила бы, подростила и с нуля как после института начала бы. Опыт у подруги есть, можно и с ребенком карьеру делать.
а я наоборот была из старших -родила в 29.5 :) На сохранении со мной лежали девчонки 20-27, старше только те, кто после эко, или 2-3 ребенок. И даже со вторыми в основном младше были. Рожала в 2008
Не поверите, я в 2001 году рожала в мае месяце, мне 22 с небольшим было, я самая старая в палате была, вокруг девочки 19-20, замужние, не по залёту. В соседней палате была одна залётная, ровесница моя, но и не замужняя. И очень нормальные все девчёнки. Чёт дури в них не заметила. С одной сдружилась, она за вторым через 4 года поехала туда же.
Я рано родила, мужу 20, мне 18, но выучились по очереди, сначала он, потом я, потом карьеру сделали, квартиру купили, может конечно не как у многих получилось что в 25 уже своя квартира, а только в 30 смогли свою заработать, но все равно вся жизнь впереди, дети взрослые, в карьере не паханное поле, я не жалею ни о чем
У меня из всех коллег-аспиранток (около 30 лет) никто даже не замужем, а детей на дух не хотят. Меня жалеют, что я обрачевалась и затянулась в быт))
Да щас, наши с филфака такие крали, что лопатами могут мужей грести. Да не хотят кабалы))))
Аспирантки тоже разные бывают. Мне вот недавно рассказывали, как у нас женщина одна молоденькая поступила в аспирантуру, замуж вышла. Защитилась через какое-то времмя (очень успешно), родив за время написания 3! детей:)
Это два разных подхода, и оба всегда будут.
По наблюдениям - детей стали рожать позже и меньше. Но не по принципиальным соображениям, а потому как не уверены в будущем.
Сказать, что это хорошо - не могу.
Уровень жизни и медицины у нас как в России.
Так что из полутора десятков молодых женщин на работе, дети есть только у двоих. А проблемы уже намечаются у половины. Смогут ли родить, не понятно.
стесняются презерватив мальчику предложить, вот и рожают сразу после школьного выпускного...
нет у нас автоматов по продаже презиков на каждом углу.
мамки стесняются с детьми о сексе и его последсвтяих разговаривать.
девки стесняются мамкам признаться что залетели и все сроки аборта пропускают.
не поверю я что в 18 лет родили запланированно.
80 процентов россии так живёт. И скажу более, отношения нормальные у большинства.
у меня многие живут, снимать ушли те, кто в семье второй ребёнок, не могут домой привести, так как привели первые дети, старшие братья/сёстры. Россия пишите с двумя С. Позор за Россию. Ни когда не обращаю внимания на ошибки. Но не в названии страны, в которой ты живёшь. Ушли они в 20 лет из дома на съём. Не звездите. Я вижу обратные примеры. И постарше вас наверняка буду.
Ни когда пишите вместе)) Никогда не обращаю внимания на ошибки, но когда делают замечания...На съем ушла в 16 - представляю, как вас это заденет)). Старшая сестра в семье.Ой, кстати, у меня брат живет с родителями, но он инвалид..
Живут так, потому, что хотят жить тремя поколениями в трёшке, или живут так потому, что нет другого выхода?
как это нет выхода? детей наклепать умеют, а на съем или купить не умеют чтоль?
я вышла замуж за ровесника и родила "по залету" в 22, первой в ближайшем окружении, сейчас мне 29. с одной стороны рано, а с другой самое оно.
"не нагулялась", зато сейчас компенсирую, ребенок мой видит больше, чем дети старших родителей, мы втроем познаем мир с горящими глазами, путешествуем достаточно много, вместе на роликах-великах-лыжах катаемся, учим язык (для меня это третий). моя карьера с рождением ребенка застопорилась, как у подавляющего большинства свежеиспеченных мам любого возраста, зато было время немного переосмыслить свои цели, сделала поправку и опять пошла в гору, т.к. молодая и все дороги открыты. еще ребенок простимулировал нас в материальном плане, до беременности я откладывала на квартиру (благодаря отложенному была уверена, что в случае чего и одна справлюсь), но в долги влезать не решалась, а муж после известия о беременности начал носом землю рыть, больше зарабатывать, так что почти сразу после родов взяли ссуду и купили квартиру. я с ребенком на руках подрабатывала и потому квалификацию не теряла, тогда силы на это были, сейчас уже не смогла бы или было бы гораздо тяжелее. мы не душим ребенка гиперопекой, как это часто бывает у старших мам, сейчас вот он сидит уроки делает сам:)
у меня есть 2 знакомые, родившие в 18 и 19, им это не помешало
1) закончить учебу и стать ученым. планирует докторскую защищать скоро, счастливо замужем за отцом ребенка, тоже ученым
2) стать просто отлично оплачиваемым специалистом. с мужем развелась, правда, но сама квартиру купила, от ухажеров отбоя нет, тоже много путешествует, ребенок учится в отличной спецшколе
мужа моего свекры родили в 34, причем он старший ребенок, свекровь рассказывала, как было тяжело физически, а свекру пришлось меньше работать, соответственно до конца себя так и не реализовал.
несколько моих знакомых 30-35 лет уже всем пресытились, продвижение по карьерной лестницы почти у всех остановилось, живут с постоянными мужчинами по несколько лет, пытаются забеременеть, пока, увы, безуспешно из-за накопившихся болячек. много родивших первого в возрасте 26-29 лет, почти у всех из них по 2 ребенка с небольшой разницей, так что этот возраст действительно оптимален, наверное, хотя эти успешные женщины в домохозяек за мужем-стеной пока превратились, посмотрим что будет дальше.
в общем, плюсы и минусы есть в любом возрасте мамства.
з.ы. треть знакомых, о которых я говорю, живут заграницей, разницы не наблюдаю.
Интересно, родив детей в 32 и 35, мы точно так-же познаём мир вчетвером - ну и что, что где-то мы уже бывали и без детей?, катаемся на роликах, лыжах, санках, коньках и лошадях, и учим два языка. По вашему, в 40-50 это делать нельзя?
можно, конечно, но после 40 переломы уже хуже срастаются, энергии меньше. языки учить лучше в молодом возрасте, больше шансов применить, зато к 30-35 опыт уже есть, конечно, ребенка можно большему научить, но интересней же вместе начинать.
говорю же: плюсы и минусы есть во всем, сумма же почти неизменна
Перелом можно гуляя по тротуару получить, у меня за всю мою жизнь пока ничего не ломалось, думаю, и после 40 тоже вдруг не начнёт:-). Мне моих 5 языков пока хватает, учу детей, а не сама учусь:-).
ну вот я как раз об этом: мне третий иняз интереснее с ребенком учить (муж уже знает, ему не так интересно, я же развиваюсь), 2 раза в год в эту страну ездим, получаем практику:) языки - это просто пример. мы вот на горные лыжи тоже все вместе встали, это фан. мне меньше понравилось учить ребенка на роликах и велике кататься
Рожать в 30-35, с детьми до определённого возраста несколько затруднительно кататься на роликах и ты.ды, а вот с 3-4 лет - уже можно. В 40 тоже можно рожать, что в этом такого? А мужчины мопгут и до 70 отцами становиться, тока не впадайте фшок.
ну при чём тут ваш тупой подйоп про шок. Мне жаль таких детей, рано сиротами остаются.
Ну пожалейте моих, я им передам, они прочувствуют, обещаю:-). Вы, конечно, в отличие от меня, очень остоумно возрастом подебнули;-). Кстати, и я, и муж, находясь в таком преклонном возрасте, таки ещё не сироты, хотя нас обоих родили наши родители, когда им было за 30:-).
Становятся и в семьдесят. Вы реально ребенка такого позднего папаши видели? Я видела. Мальчик, в общем-то, без особых проблем со здоровьем (хотя мог бы, конечно), его папе на его выпускном было 76, кажется, маме за 60. Печально, но мальчику это радости совсем не приносило. И никакой гордости за родителей он не испытывал. Стыдился он их возраста.
Согласна. Глупо. Но факт, что стыдился человек. При этом парень он очень умный и спокойно мог бы разграничить свои чувства по этому вопросу. Увы, стыд был.
ой бедняжка( У нас в классе был мальчик, тоже родители поздо его родили. Нашим мамам в 1-классе было по 28-30, а его маме за 40. Он так стеснялся. А папа ещё старше. Мы думали, что это бабушка и дедушка за ним приходили. А он убегал и стеснялся, кричал на них, чтоб ждали у школы и не поднимались в класс за ним. Стеснялся. А я наоборот гордилась, что моей маме 28 лет. И самая красивая, по мнению девочек-одноклассниц)))
Хорошо, у нас таких стад дураков-одноклассников нет, и рдителей никто не стесняется, и дети на тех, кто от них чем-то отличается, пальцем не показывают, и не вычисляют - бабушки это, пробабушки или мамы.
Сейчас нет, а раньше было. Хотя я всегда гордилась папой и мне завидовали, что он сомной так занимается(а мама в школу вообще никогда не ходила). Но вот знаю, девочку, которую дети доводили разговорами, какие у них мамы молодые и красивые.
Сейчас дети намного взрослее что ли в моральном плане. У дочери в классе мальчик имеет серьезные внешние недостатки и к нему дети очень доброжелательны, никому и в голову не придет его обидеть, стараются не замечать какие-то нелепые движения, плохую невнятную речь, а за соседского мальчишку (у него инвалидность) моя и поколотить может - его нельзя обижать! Никогда сама не подаст виду в разнице между ними, уступать в игре не будет, если догадается, что это его заденет, очень бережно как-то к его психике относится.
Когда раньше? Я в школу 35 лет назад пошла, мы ни о вoзрасте родителей, ни об их внешности никогда не говорили.
Вот буквально на днях читала во фр. эль статью о детях после 40-ка. Так там прямо пишут, что ещё совсем недавно присутствовало социальное клеймение детей пенсионеров.
Так и раньше не было. Ну если папа-мама совсем пенсионеры, но я таких даже не встречала. Никогда дети не стыдились взрослых пап и мам. Стыдились родителей-алкоголиков, или если кто из родителей в тюрьме сидел.
откуда вы знаете, что там у детей в школе? Я, спустя 10 лет, узнала только от сына, что меня, оказывается, считали наркоманкой у него в классе, всё из-за моей худобы. Я очень худая, это мой бич. А кто у нас худой? Наркоманы. Хотя доверие с сыном полное было, как мне казалось.
У меня дети в школе, и я в школе работаю, у дочери наоборот, завидывали девочке, у которой мама самой старшей оказалась. Терпимость тут с детсада воспитывают, поэтому никто ни на кого пальцами не показывает.
Ну редкостную ерунду пишете, класс у вас какой-то прямо подобрался, всем мамам по 28-30, а таких, кто был вторым ребенком или вдруг третьим не было совсем или они вписались в 28-30 тоже, я понимаю когда дети в 15 лет соображают, что мама моложе чья-то, а в первом классе дети гордятся, наоборот, родителями постарше, они еще не понимают, что моложе это лучше, им хочется быстрее вырасти,моя с другом своим одноклассником дерутся из-за того, что она его младше на 1,5 месяца, очень растраивает это моего ребенка, но зато радует безумно, что я старше его мамы на целый год
А я вот помню, что ооочень гордилась тем, что мама молодая у меня) А в 15 лет пох было уже. Да и с 12 где-то похер было, сколько маме лет. А вот 1-2 класс дааа, это было. И чего уж там, ну да, подтрунивали над мальчиком, он второй ребёнок был, только мама родила его поздо, даже для второго поздно. Ей 50 было. Вообщем дети злые.
моей маме когда я училась в первом классе было 40 .Я никогда не стеснялась её. Ещё не извесно как жизнь сложится и молодые могут уйти .
меня родила мама в 40,соответственно в 47 отдала в школу. у меня даже мысли не возникало стесняться (тем более не одна такая взрослая мама была)моя мама самая мудрая,замечательная.И никогда никто не спрашивал сколько моей маме лет и т.п. не было вопросов. Я не верю,что это за ребенок стесняющийся своей мамы?? не верю и все.Тем более за что??? Я очень всегда горжусь тем,что меня мама в 40 родила. Какие у меня замечательные родители!!!
потому что как ни грустно, но умирают в России очень рано... у мужиков вообще средний возраст 53 года (данные уже устарели на пару лет) и если в 35 рожать, то придется одной 12летнего ребенка тянуть.....
если сама ещё не будешь иметь инфаркт и инсульт, а то вон инсульты помолодели, в 30 начинаются, бред кароч, с таким подходом, лучше не рожать, мало того, что сама мать внутри уже не так здорова, и отец тоже, ещё плюс ранние заболевания пошли. Как не страшно ребёнка на произвол судьбы оставлять. Я смотрю на мамок, моих ровесниц, которые родили после 35-37, очень жалко их, так как им трудно, тяжело, хлть и молодятся, но видно, что здоровье не то, а малыш требует очень много. Не говорю, что так у всех, но вот видно по некоторым.
ну можно родить в 29, а в 30 остаться одной. мое мнение-нужно как минимум образование+работа, а потом уже свадьба+дети. вот сегодня с мужем разговаривали о втором ребенке. хотим улучшить жил.условия, т.е. хотим свой дом (есть своя двушка), для этого надо свое дело, т.к. на зарплату приличный дом не купишь :( но и дело свое начинать можно только если есть тылы, т.е. если он что-то начинает, но есть моя зп, на которую мы сможем прожить, в случае неудачи. и тут получается такая нестыковка: сейчас ребенку год, т.е. полноценно на работу я выйду через 2 года (на полставки собираюсь уже через полгода выходить). но если хотим второго ребенка, то все это отложится еще лет на 5, муж считает, что тогда мы годам к 40 только домом обзаведемся в лучшем случае, но ведь если мы сначала займемся денежными вопросами, то может стать уже слишком поздно рожать, т.к. в 40 делать это я не особо хочу, просто потому что не хочу, чтобы у моего ребенка мама на пенсию вышла раньше, чем он школу закончит :( сейчас нам по 30. вот и что делать?
Лично я в 35 и родила.
Собственно, и в 35-то не очень хотела. Говорила, что надо еще отложить:-7
Я родила в 19, в 22 закончила заочный ВУЗ и вышла на работу. В 25 родила второго. И ничуть не жалею. Муж обеспечивает нормально, поэтому с работы ушла, чтобы полноценно заниматься детьми, тем более младшая пошла в первый класс. Получаю второе образование. Работать выйду, когда младшая будет классе в 5-ом. Мне сейчас 32. Старшая дочка очень на меня похожа, поэтому обычно нас принимают за сестренок :). Она - моя лучшая подруга и советчица. Еще малыша планируем ближе к 40, когда у старшей будет самостоятельная жизнь. А может так сложится, что наши детки будут ровесниками.
Годится и первый и второй вариант. Мозги, к сожалению, у многих прирастают только путём набивания собственных шишек, так что с приличной долей вероятности та, что осталась без накоплений беременной (с грудным ребенком) в 24, может оказаться в том же положении и в 35.
Недавно узнала, что мамина знакомая недавно вышла замуж - ей 71 год. Считпю, что она образец для подражания.
я родила рано и очень рада - в 35 лет у меня взрослые дети, которым конечно надо помогать с образованием, но тем не менее не надо вытирать сопли, пока могу расслабиться до появления внуков, я не считаю нормой рожать до 20, но считаю что первого надо до 25, а остальные уже как получится
Россия - страна закомплексованных инфантилов. Недумающая нация. Нас долго держали в неведении, дефиците информации, заставляли не иметь своего мнения. Теперь,когда больше возможностей не бояться, нам сложно что-то менять, привыкли.
По личным наблюдениям, большинство предков из бывшего союза обеспечено жилплощадью не без помощи государства (осн. исключения - беженцы). Отсюда вполне логичное мнение "будет зайка - будет и полянка" (кто-то, как-то, да поможет).
Стереотипы (нет детей - значит баба была распутна, делала аборты, потому и проблемы с деторождением; троих родишь, да выкормишь - уменьшишь шанс онкологии; шанс удержать мужика).
Когда бы не рожали.. хоть 20, хоть 35 или 40 шанс остаться одной есть всегда, мужики такие пошли... по..исты на своих детей, не говоря уже о жене.
Не знаю, я родила в 25 лет, и считаю, что это вполне нормальный возраст, к этому времени у меня уже было высшее образование и стабильная работа. Что хорошего в поздних родах? Ну меня мать родила в 37 лет, ничего хорошего в этом нет, ни другом она мне никогда не была, не понимала меня, срала на мои интересы и увлечения, и я не одна такая:(
все индивидуально. Если женщина хочет сначала встать на ноги, то что ж тут плохого? Это очень хорошо. А для другой важнее родить пораньше. ТОже что плохого? В одном случае проблем с деньгами не будет, в другом - проблем с деторождением. Баш на баш. И чего тут думать-спорить? Все люди разные, все разного от жизни хотят.
Мне нравится, что ситуация меняется к лучшему) у самой дочка. Марфуше - та, что надо мной отвечала) В Р не родившая женщина за 30 и не бывшая замужем, вызывает о-очень! сочувственные реплики, увы. И пока это не будут восторгательные реплики - ах, она еще так молода, ей только 27 и она нашла работу и пошла в гору - ничто не изменится. Т.е. должно еще общ-во поддержать. не каждый человек - личность, чтобы против всех переть. Здесь как-то была темка, как относиться к женщине,которая до 30 не была ни разу замужем - в общей сложности ответили. что ее просто брать не хотели, как негодную, второй сорт.Понимаете меня? :) У нас чем раньше вышел (по крайней мере, до недавнего времени). тем счастливее девушка...
Вот мне 32, детей и в планах нет. До 25 я плотно училась. В 26 вышла замуж. Карьера. Тпереь хочется мир посмотреть, поездить с мужем туда, о чём раньше и не мечтала. Дачу обустроить, новую квартиру. А если рожу, начнётся серый быт, суета, декрет. Так что ещё лет 5 ни-ни
Ну родители сами русские? просто если они живут в Австрии, то либо понасмотрелись на тамошние реалии:), либо вообще местные, а у них и не принято, когда 2 студента без средств к сущестованию женятся, обзаводятся ребенком и проижвают в их домике;)
Родители из патриархального русского городка, но европеизировались) 38 конечно поздно, но напрягать себя как-то лень)
Понятно, дурной пример заразителен:)
а мне тут муж загнул (мне 35) что еще 2 года и меня можно на свалку ;) Списываю на местный менталитет и реалии... наших мужиков только палкой по башке. (любя, конечно:)
Меня в 31 не пустили на дискотеку как малолетку) Потому что свежа, как георгин после дождя)
Так и в 38 будет лень. Не говоря уже про то, что мало родить - надо вырастить. А для этого нужно здоровье железное, энергия, силы. В 38 все эти составляющие малось пообтрепавшись по сравнению с 25-28 годами. Ну объективно. Возраст никого не делал моложе и здоровее - это простые законы физики.
И что делатьбудете? Нанимать сильных энергичных молодых нянек для игр в прятки да догонялки?
Кстати, передав вашу жизненную позицию ребенку, вы с большой вероятностью не увидите внуков - не доживете тупо.
Хотя скорей всего у вас и детей не будет. По той причне, которая написана в первом предложении - в 38 вам будет еще ленивей, чем сейчас. Ну и по здоровью разумеется.
У многих молодых людей поет не то, что вы описали, а именно тенденции в обществе. Мало у кого мозги в 21-24 года варят, чтобы объять весь мир и сделать выводы...
Между 24 и 38 годами - пропасть. 10 детей можно родить при желании.
Я вот в свое время родила на 3 курсе, в 20 лет. Академ не брала - дадада, бабушки помогали. Дадада, родители мужа купили ему квартиру. Тем не менее, к окончанию университета, мой ребенок был достаточно подрощен, чтобы пойти в сад. А я сама спокойно занялась карьерой. Многого достигла к сегодняшним 31 году. И дочка уже почти невеста. И карьера на месте. И мир от меня никуда не делся - смотрю я на него во время отпусков и праздников.
Вторую дочь родила в 28, когда знала, что карьера от короткого декрета не пострадает. Полтора года посидела и пошла опять работать.
Ну и? К 31 году у меня двое детей, прекрасная любимая работа, успешный муж, дом полная чаша. Программа минимум так сказать выполнена и куча времени впереди, я же еще так молода.
А увас, которые ждут чего-то до 35 лет? Что из этого есть у вас?
При таких раскладах, как у вас, я б троих родила прям в 20. А я сама покупала квартиру, сама строила карьеру. До детей ли мне в 20 было? Вы на всё м готовеньком, жить да петь. Дадада.
А что плохого в этом? Карьеру я сама строила, да. А старт дали родители мужу, это нормально совершенно.
Кто ж виноват, что ваши вам не дали.
А я и не говорю, что кто-то виноват. Просто бравировать этим не вижу заслуги.
Квартира-это оооочень много, я не спорю. А насчет троих в 20 вы загнули))). Не стала б отвеыать, но на эмоциях сейчас...отвечу)У меня все почти так же, как у анонима выше. Первый ребенок совсем ранний, второй родился сразу после защиты диплома, и квартиру мама купила.И вот буквально час назад мне муж говорит:"Тать, а давай третьего, а?" А я только на работу вышла, наконец. Только-только какие-то успехи появляться стали...И третьего? А я? А моя карьера?
Вы уж извините, я не понимаю - чем гордится? Тем, что вам помогали дедушки-бабушки и самое важное капиталовложение в жизни сделали за вас? Ну мы рады за вас, только речь идет не о таких как вы (см. мой превый пост. в котором я пишу, что кв-ры с неба не падают),а где люди сами должны наладить свой быт. Т.е. купить себе сами кв-ру, машину, найти работу...
А собственно почему бы не погордиться? Квартиру мы давно расширили, еще до рождения второго ребенка. Была однуха стала треха. Карьеру сами делали, машину ссами покупали. Не вижу никакого греха в том, чтобы родители давали старт.
Ну и к слову, если уж на то пошло. Даже если б не было той квартиры - родила бы и пожила какое-то время с мамой. Она была бы не против. Потом бы купили - все равно мы стоимость своего начального жилья почти что утроили, покупаю новую квартиру. Ну купили бы двуху, а не треху. А в итоге пришли бы все равно к тому, что имеем - к 31 году двое детей, карьера, дом полная чаша. И все равно вас обогнали бы:)
Да всё то-же самое, только достигли мы этого сами:-). Да, детям до невест-женихов далеко, но я этому только рада:-).
потом не захочется, да и здоровье так себе будет, а ваш муж скорее всего найдёт девку лет 24-26 которая не прочь уже ребёнка родить, а не свет белый смотреть. Не в обиду вам, просто часто случается именно так.
да епт, что со здоровьем то случится?Если не пить, не курить в поле не пахать, и жить в стране с нормальной экологией , что случится то со здоровьем???У меня 3 подруги умерли от рака груди в 26, 30, 35 лет.Так лучше уже не рожать вообще тогда , если думать что можно помереть в 20лет
У нас получилось и так и этак. Старшую родили в 22, я еще училась, жилья своего не было, муж в начале 90-х с ног сбивался пытаясь нас прокормить. Двоих младших родили в 35 и 40, когда уже было жилье, обеспеченный быт и работа, когда состоялись, самореализовались и т.д.
Но вот честно, не могу я кому то советовать, в каком возрасте лучше рожать детей, и так и этак было неплохо. Свои плюсы есть и в одном и во втором варианте, ну и минусы конечно, но они менее значительны. И я рада, что у меня уже взрослая дочь, и еще грудной сын. И даже подумать не могу, что кто то из этих детей был ошибкой.
Я не про советовать, а про общую тенденцию... Согласитесь, В 22 нет еще ни стабильного заработка, ни определенных накоплений, ни даже жилищных условий (кому кв-ру дарят и содержат родители не беру в рассчет) и ни каждый мужчина, наш отечественный или зарубежный,сможет быть в 22-24 года хорошим отцом. Все-таки ТАМ многие себя лет до 40 ищут...
А в 40 уже многие и хотят, но уже не могут родить, и здоровье не то, да и в поисках себя слишком много половых партнеров меняют, что сказывается на репродуктивном здоровье. Из знакомых, все те кто не женились до 35 пока так и остались одинокими. Женщины рожающие первого ребенка под 40 , либо имели проблемы с деторождением и у них годы ушли на лечение, либо рожают "для себя", без мужа, уже не надеясь найти пару.
Ну и не забывайте, если ТАМ живут до 80, так можно и до 40 себя искать, а у нас по статистике много меньше, нам приходится торопиться, иначе пока себя найдешь уже на погост пора будет.
Не согласна, можно до 25 много половых партнеров поменять) А можно до 35 прожить с 2-3, разве это ж много????
Ну это смотря сколько у этих двоих-троих партнеров было и сколько инфекции они Вам передали. Иногда и при 20 везет, а у кого то один-два и гепатит или бесплодие в результате нелеченных инф.заболеваний.
Раньше венчались девственниками, жили всю жизнь, плодились, как кошки с 18 до 40 -45 и никто себя не искал. Все почему то к браку себя находили. И что интересно были и счастливые и несчастные. И сейчас ищут-ищут, а все равно есть и одни и другие.
Потому что 25-35 самый продуктивный возраст. В обществе, ориентированном на деньги, его потратят скорее всего на зарабатывание денег. А В обществе, ориентированном на семейные ценности, на создание семьи.
Эк вы загнули:) А вы наше общество к какому причисляете? Я так к вашему 1 пункту, но с азиатским уклоном) Но если в Азии у них все прописано либо в коране или местными правилами, то у нас выкручивайся как хочешь - муж выгонит жену с ребенком и чихал он н всех)
Наше общество с переходной моралью :( Все больше женщин отказываются от семьи в пользу комфорта, а привыкши жить в комфорте уже не хотят напрягаться с пеленками, какашками, бессонными ночами.
А у молодых сил больше. Хотя мозгов меньше. Взять хотя бы распространенную шутку, что в молодости пил/курил/... а на утро как огурчик, в потом всю ночь спал, а на утро как будто пил/курил/....
Наше общество, имея в виду российское/русское, бешено стремится перенять всё у всех. Так что я думаю у нас будут черты и европейского и американского и азиатского, а то еще и африканского и т.п. общества :)
Вот я в чем-то согласна с вами) Ибо перенимать мы-то умеем, но как-то иногда, хм, бездумно. Взять ту же проблему с жильем. У нас можно всю жизнь работать и не заработать, тогда как на западе какие-то ссуды реальные все же имеются. И еще у нас жизнь кипит на всю могучую и необъятную только в 2 городах - в них и возможности больше. Как можно посоветовать плодиться и размножаться человеку, где бытовые условия не подразумевают ни одного театра, досугового центра для детей и молодежи, не говоря уже о мед обслуживании. как-то много составляющих, чтобы разобраться и советовать.
именно из-за жилищного вопроса у нас и рожают раньше, ибо он может вообще не решиться никак в течении жизни. ТАк что что в 25, что в 35 - а итог-то будет один.
Точно, нет жилья - нет ребёнка. И это правильно, наверно. Не в съёмку же рожать
Категорически не согласна. "Все больше женщин отказываются от семьи в пользу комфорта, а привыкшие жить в комфорте уже не хотят напрягаться с пеленками, какашками, бессонными ночами".
Люди всегда выбирают комфорт. Просто раньше было комфортнее в семье жить, чем одному. И детей рожать. Квартиры давали только семейным. Трешку можно было получить только с двумя детьми. Налог был на малосемейность. Детей с рождения практически в ясли записывали, потом в детские сады отдавали, потом на проденку, в летние лагеря по символической стоимости. Больничные без вопросов отсиживались и оплачивались. Это во-первых.
А во-вторых, как раз в наше время дети перестают быть реальным геморроем. Одни памперсы насколько комфортнее для мамы и малыша, чем традиционные пеленки! Можно взять няню с рождения ребенка, хоть круглосуточную. Если есть деньги, они от материнства только радость оставляют.
"если есть деньги" - ключевая фраза. Конечно, на Еве все рождаются в золотых пелёнках и не работают. Потом сдают квартиры и рожают по 3 штуки. Но есть и такие, кто (о ужас) работает! Много и часто. Какая уж тут радость материнства(
Я чет вот не могу понять. Ну допустим 25-35 самый продуктивный возраст зарабатывание денег, хотя и тут спорно. Что там в 25 лет можно заработать? Особенно девушке? На работе ее как профессионала раньше 30 лет не будут воспринимать и заработки соответствующие будут. Но как можно с 25 до 35 лет состаиваться в семье и ее создавать?? Детей рожать? Так за десять лет много нарожать и воспитать то невозможно... Замуж выйти? Так это дело пяти минут. С мужем счастливые отношения построить? Так это и 60 лет можно с успехом проделать.
Вы что имели вввиду то??
А какая семья нынче переживет десятилетний рубеж? Какая разница, остаться одной в 35 или в 45? Никакой не вижу :)
А зачем нужна большая разница? Чтобы дети росли, не имея ничего общего друг с другом? Чтобы наказывать подростка и заставлять возиться с маленьким ребенком, используя бесплатную рабочую силу? Свинство это со стороны родителей.
ну не вам решать, свинство это или не свинство. вы рожайте детей, как нужно вам, и не судите других, о жизни кого вы понятия не имеете.
сколько читаю ваши посты.всегда в таком надменно-поучительном тоне. очень неприятном и вызывающий негатив ,даже если смысл правильный.
ну мало ли, что мне не приятно. пост, на который я ответила, не был сильно приятным, и что?
У меня подружка родила в 17, по залёту. Её родители, друзья, мужчина - отговаривали как могли. Муж загулял уже через год и ушёл. На работе понизили. У нас самая жизнь началась, а она завидует. Никуда поехать не может, на курорты мы её не берём, зачем нам малое дитё. Жалко её, нет счастья в её глазах
Ну по залету и в 16 можно родить. а мировой опыт показывает еще раньше - вот те же репотражи о счатсливых родителях из Британии или про-ма Беременна в 16 на мтв. Но это имхо нонсенс, ибо детей рожают дети... ДАже если взять, что у этих детей-мам есть деньги, их энергию нерастраченную еще никто не отменял. мне лично в этой ситуации жалко детей...
А вы внимательно смотрели эту программу по МТВ про беременных и 16-тилетних мамочек.
Почти один и тот же сценарий. Она берет на себя ответственность по ращению-воспитанию ребенка, иногда помогают родители, а мальчик её взрослеть не хочет. Что в принципе и понятно, оба дети. как правило они расстаются и если до сьемок фильма они еще вместе, то как видно из отношений,скоро расстанутся.
А тут нет единого рецепта.
У меня подружка в 18 по залету родила. Первые годы ей было очень тяжко и о счастье там сложно было говорить (ну это скорее не из-за возраста, а потому как залет).
Когда я родила в 24, да еще и ребенок заболел тяжело - сочувствовали уже мне.
А сейчас... У нее дочка уже подросток и ничем ее не сковывает.
У меня младшего школьного возраста. И я могу и выйти куда угодно, и на курорт поехать (хоть с ней, хоть оставить).
А подружки, которые сочувствовали - еще не родили. Но возраст такой, что уже долго думать не получится. Либо в ближайшие несколько лет, либо вероятность родить вообще сильно уменьшается. А уже хочется. Но и страшно - жизнь у кого комфортная и страшно менять, у кого еще недостаточно устроена и опять же страшно.
Теперь нам с подружкой завидуют.
Я из тех подружек, которая не родила. Смотрю я на них, затурканных, дома сидящих, обрюзгших, и ужасаюсь. Неужели это печальная статистика(
Ну ерунду не пишите. Среди моих девок затурканых нет. И все мы, родили в период 21-25 лет. И кстати, те кто после 30 не родил, уже сейчас и не хотят. У вас статистика какая-то странная, видите только то, что хотите видеть.Как будто себя успокаиваете, мнимый аутотренинг, типа мы не нагулялись, мир не насмотрелись.
А вы насмотрелись? Видели мир как он есть? Нагулялись? Выросли духовно и умственно? Знаете 4 языка? Умеете водить самолёт? Рисовать красками? Колесо поменять?
А при чем здесь дети? :)
Я не просто ребенка поднимала, а тяжело больного.
И разве что поездила меньше, чем хотелось бы (ну какие мои годы - успею).
Нет. Приобретенное.
И сейчас я радуюсь, что такое случилось не раньше и не позже. Раньше не хватило бы мозгов вытянуть. Уже сейчас не хватило бы сил.
Ну вот я, который аноним выше, родивший первого ребенка в 20, а второго в 28.
Видела мир. Хотя "как он есть" - не понимаю этой фразы в рамках заданной темы.
Куда мне надо было гулять? Ну сколько было конкретно мне нужно "загулов" - все прошла. Вместе с мужем. Мы молодые да ранние поженились, 12 лет вместе.
Выросла, выросла. Кандидат биологических наук к слову.
Знаю 2.Больше мне пока не нужно. Понадобится - займусь.
Самолет за меня водят специально обученные люди. Мотоцикл вот вожу.
Рисовать ничем не умею - способностей нет. Играю на флейте и фоно.
Колесо за меня меняют также специально обученные люди. На дороге если что всегда найдется мужчина, которому по кайфу помочь девушке.
Загул и погулять, вещи разные. А в целом, мне ваш ответ очень понравился)
А что в этом плохого? Ей надо было отказаться что ли?Или принципиально не выходить замуж за любимого юношу только потому что его родители дали ему квартиру? Чушь.
Полагаю не благодаря выделенной однухе анаоним выше стала кандидатом наук, выучила 2 языка и научилась играть на флейте (этому как правило в детстве учатся, как и красками рисовать впрочем). Она много сделала сама и ейесть чем гордиться. Многие к 31 году и без детей и с готовыми родительскими квартирами не достигают того же самого. Хотя реально при желании.
ДЕвушка, вы простите, реально не понимаете, в чем разница? ОДно дело, когда тебе дали кв-ру и возможность учить 2 языка, а другое, когда девушка из проинции приехала в большой город учиться? и сама должн себе и на кв-ру заработать, а попутно еще дите воспитать и 2 языка выучить? Разговор не о том. у кого пиписьки круче, а кто именно при равных возможностях достиг большего. То, что родители подарили кв-ру и дали возможность учиться еще ни о чем не говорит:) имхо здесь кичится нечем и выставлять себя напоказ. ВОт если б она приехала из Иваново и за 10 лет заработала на кв-ру, попутно родив, наняв няню и выучив 2 языка - тогда такой опыт и пернять можно) А то все тут Пэрис Хилтон, может еще про нее расскажете?что не все при таких возможностях так продвинулись:)
Ай, молодца. Здорово сказала! Вот вы рожайте, у вас детки умными получатся)
А собственно кто тянул девушку из Иваново из ее Иваново? Каждый выбирает свой путь на что тут жаловаться. Аноним кстати тоже не пишет, что из Москвы:)
А если совсем общо порассуждать на эту тему, то выходит, что схема, когда родители дали старт - более жизнеспособна.
Вот смотрите. Если абстрагироваться от квартир и нянек, объективно лучший возраст для родов у женщины - до 30 лет. Не значит, что позже нельзя, но пик фертильности и репродуктивного здоровья в среднем приходится на это время.
Пик успешности в карьере и максимум личного дохода приходится на возраст старше 30. Не на 22 и не 25, а именно после 30 - когда уже и опыт, и должность, и уважение и признание. ну в общем случае,мы об "интеллигенции" говорим.
То есть всему свое время, как ни крути. "Делая карьеру" и "зарабатывая на квартиру" в 25, а рожая детей после 30, женщина пытается эту логику поломать. И ей требуется для достижения ключевых упехов приложить куда больше усилий, чем той, которая делает все в свое время.
Хоть на примере того же анонима. Родители дали где жить, дали возможность молодым людям учиться, родить ребенка, НАЧАТЬ свой трудовой путь. Тратить зарабатываемые деньги на жизнь, на себя, на ребенка, на путешествия пресловуты и хобби. Им не нудно было в 25, когда заработки у большиснства невелики, как тут верно заметили, и только имеют перспективу роста, впрягаться в ипотеку и сажть на трех работах свое здоровье. Они споконо работают и растят ребенка.
Далее, когда им 30 и немного за 30, ребенок или дети уже достаточно самостоятельные, не требуют нянек (а помогавшие бабушки как раз уже в том возрасте, когда сдитями становится тяжело), они могут совершенно споконо и без надрыва, зная что у них впереди еще 25 лет, зарабатывать на стартовое жилье своим детям. У них это получится куда лучше и легче в 30-35 лет, нежели в 20-25, потому как см. выше - опыт, рабочий и жизненный, должность, заработок, у многих благоприобретенное к этому возрасту чутье - куда вложить, на чем заработать, коего в помине не было у вчерашнего студента в его 25.
Ну и дале по кругу - их же путь пройдут их дети, которым не нудно будет в 20 лет свой начальный заработок целиком отдавать за съем или ипотеку. Зато здоровье позволит легко родить на пике детородного ну и в целом здоровья. Всяко лучше, чем гробить его в гонке "за квартирой".
Иногда девушку из Иваново тянут обстоятельства, а не жажда разжиться столичными благами.
Смысл был, поверьте. В Москве остаётся очень много денег на хорошую жизнь. В Иваново просто нет возможности даже улететь заграницу.
Ну дык я тож считаю, что лучше родить до 30. и родители тебе помогут и все остальное) Я думаю, в идеале все бы так поступали0 Но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.
А вот я думаю, если бы вы были девушкой из Иваново, то вы бы тоже уехали;)
плюсуюсь к вам, играю на бас гитаре, вожу мотик, заканчиваю институт, теперь заочно, мир насмотрелась, большую часть насмотрелась с ребёнком, гульки перестали интересовать уже лет в 19 как-то. Родила считаю поздно в 22, хотели раньше родить, только в армию его забрали. Хожу в фитнес итд. Ну и назовите меня клушей. Я ухоженая, молодая мама.
А у вас есть самолёт ? Если нету, чего ж тогда уметь им управлять ? Хотя я знаю даму с четырьмя детьми, которая умеет все Вами перечисленное плюс защитила докторскую , про 4 не скажу, но минимум три языка знает, подумаешь, нашли чем удивить, было бы желание .
Мир видела, самолёт управлять...нах оно мне? У меня ни когда его не будет, это не интересно. Языки? Ну знаю базовый англицкий, дойч лучше и что? В англии и в германии общалась, друг друга поняли, дальше что? Я не пойму, к чему вы написали? Выипнуца, причём не умело. Нахуа спрашивается? Вы же, на половину женщина, у вас нет ребёнка, когда будет, тогда поговорим. Я живу отлично, ущербной себя не считаю, а вы походу ущербная, раз так расписываете все прелести бездетной жизни. Просто вы другой жизни не знаете. А видите через призму двух своих одноклассниц. И свято уверены, что все замужние детные бабы клуши. Обычно клушами рождаются. Есть исключения, когда клушами становятся. Но их мало.
А у вас самолёт есть? У вас нет мужчины, который поменяет вам колесо? Или вы так страшны, что на дороге, ни кто не остановится, чтобы помочь сменить колесо? Вы не выросли ни духовно, ни умственно.
Самолёта нет, врать не буду. Колесо я меняла однажды в таких дебрях, что даже птичек не было. Внешность моя очень хороша, духовно я просто сенсеище. Ума палата, иначе не занимала бы достойный пост. Так что мне не чем вас порадовать)
У меня подруга родила в восемнадцать. Ребенка с большими проблемами со здоровьем, сейчас девочка на инвалидности. Муж ушел. Это сплотило ее семью, у них прекрасные отношения, родители помогают подруге, подруга помогает родителям. Девочка сейчас уже большая, они с подругой носятся по всему миру, по фотографиям можно географию изучать, легкие на подъем - то в другую страну работать помчались, то в начале лета на море уехали. Подруга красивая ухоженная молодая женщина с кучей поклонников.
Я - родила как надо, ближе к тридцати. Семья у меня замечательная, но помощи почти нет - мне ж она не нужна, мы все заняты своими делами. Не в смысле, что мне нужна какая-то помощь, просто нет того ощущения "плечом к плечу" как у подруги. Ребенок садовского возраста, очень активный парень с легкой неврологией, которую связывают с течением родов, возможно, будь я помоложе в момент родов, ее бы не было. Поехать с ним куда-то проблема, требующего серьезной проработки, я, конечно, стараюсь дома не зависать, но как подруга - взять ребенка и отправиться на машине к морю с моим нереально, при том, что мой-то как раз совершенно здоров. Муж, никуда особо из дома не выхожу, работаю на тихой работе, дабы "с ребенком".
Вот и думай, кому на Руси жить хорошо. :-) Я не в том смысле, что мне плохо. Меня как раз все устраивает. Но я не могу сказать, что подруга и ее ранорожденная дочка вызывает у меня какие-то мысли, что "так не надо".
странные у вас подружки))) чем они в нашем современном мире затурканные? памперсы, стиралки, у меня еще домработница, поэтому на мне только готовка ,да занятия с ребенком(без фанатизма), дома не сижу, ездеем с ребенков, в гости, в салон красоты,парки, по работе тоже могу с ним ( а ему только 7 месяцев), а потолстеть у меня так и не получилось)) хотя надеялаь что из 17 набранных кг., хоть что-нибудь останется:))
У крестного моей дочки первый ребенок родился, когда ему было 18, а его жене - 17. И ничего, 20 лет уже вместе живут, дружная семья, большая хорошая квартира, участок на Волге, в январе четвертый должен родиться (ей 37). Люди все разные, в общем.
меня родили маме 16, папе 17, до сих пор они вместе душа в душу живут, добились всего сами и нам детям помогают и внукам, все от людей зависит, а не от возраста
сама родила в 20 и никогда ребенок не был обузой, а на курорты она может поехать с другими мамочками, а не с холостыми друзьями
с другими мамочками? и другими деточками? хорошо курорт?может, в магадан, лес валить сразу?
А я бы и родила, но старт был слабенький, всего добиваться пришлось самой. Иногда и жить негде было, снимала комнату. Оглянулась, а уж за 30. И желания нет. и помогать некому особо. Страшно, что не справлюсь, не дам малышу счастья и уверенности в себе
Родила в 22 года . В роддоме (в Европе) , была самой молодой мамашкой . С удивлением тогда ходила по отделению и наблюдала, что большинству европейских мамочек, было на тот момент за 35 . Были и ровесницы моей мамы . Помню думала, куда вам старым кошелкам рожать-то , скоро на пенсию пора )) А сейчас думаю иначе . Все правильно делают . Второго ребёнка не раньше 35 лет буду рожать.
Ну обоснуйте - интересно) выше самый главный аргумент - здоровье, что женщина в 30-40 лет уже нездорова)
она в бСССР нездорова. Потому что постоянно лечится от чего-то. Фишка там такая - лечиться. И если отнекиваешься от всучаемых тебе таблеток тяньши и прочей фигни, вопят хором, что ты себя губишь, что все нынче больны, вот раньше-то здоровыми умирали :) (реальная фраза одной моей знакомой), а нынче да, доживают до 90, но все наскозь больные. Правда, у знакомой 100 кил весу.... От них она, впрочем, тоже лечится :) Нет-нет, не бегом, диетой и чем-то подобным, а таблетками. А то как же?!!!
Если женщины в 35-40 лет уже развалюхи, то им рожать в ЛЮБОМ возрасте противопоказано.
А, что не ясного? Биологические часы начинают обратный отсчёт. Внешне, может и не заметно, но организм уже не тот.
А вот интересно мнение заграничных товарищей - выше девушка расписала,какой клевый старт им дали родители, и сидели, и помогали - посему у них дом полная чаша сейчас, а мы лохушки, в жопе сидим, как я понимаю. За границей тоже принято так кичиться, что мол, это нормально, родители должны помогать и бла-бла-бла??? (мой небольшой опыт показывает обратное, но пусть меня поправят знающие товарищи)
Ага, я тоже себя лохом почувствовала, что 5 лет пахали с мужем на квартиру. Наверно, просто лузеры( А может потому, что сначала родителям купили квартиру побольше. Потому что они мне важнее, чем бегом родить в 25 и им на шею посадить, а самой бежать допахивать. За границей всё не так (жила там 2 года на стажировке), там всем пофиг. И это здорово, что не этой бестактност
а почему вы не могли в 25 лет зарабатывать? почему надо своего ребенка на шею сажать? я работать начала в 21 год, в 25 лет родила, обеспечиваем сами.
а потому, милая девушка, что у нас была больная бабушка на руках, её надо было лечить и оплачивать сиделку, врача и т.д. И квартиры не было, снимали. Не всем везёт родить в 21
Не могу найти этот пост, интересно почитать *судорожно оглядываясь в поисках жопы, в которой сижу*.
Кичится не принято, родители, конечно, и тут помогают, но не потому, что должны, а потому, чот могут и хотят. Не могут-не хотят - тоже нормально, тут у всех есть возможность строить свою жизнь самостоятельно, не нищенствуя.
наслаждайтесь, ниже еще есть http://eva.ru/topic/63/2477709.htm?messageId=61489783
--------------------------------------------------------------------------------
Надо просто трезво понимать, что откуда берется и не сравнивать жопу с пальцем. РАспальцовывать все любят, а на самом деле еще неизвестно;) ху из ху.
Родила в 21, раньше всех подруг. Причина - отсутствие опыта и мозга + большая любофффь. :)
Сейчас считаю, что вот только-только сейчас к 28 годам я более-менее созрела к материнству.
Многие знакомые/одноклассницы/однокурсницы рожают только сейчас, вполне разумно и ответственно, я считаю. :)
Почему не после 30? К сожалению, часто сталкиваюсь с тем, что после 30 женщине тяжелее забеременнеть (по крайней мере в моем окружении). Увы, многие мои знакомые и я не привычны посещать гинеколога раз в полгода для профилактики и беречь свое репродуктивное здоровье для будущего. Возможно, это связано с пугающе низким качеством нашей медицины, особенно не в Москве-Петербурге, а в провинции. Поэтому к 30 годам приходят с не слишком хорошим багажом. :(
Я считаю, лучше раньше, чем позже. В 24-25 - самое оно. Молодым детей растить легче. И все можно успеть, и карьеру сделать, и детей вырастить. Реалии таковы, что сейчас многие женщины вообще родить не могут, с возрастом эти проблемы не рассосутся, а только усугубятся.
А в 30 по-другому? В 30 уже морально тяжело прервать этот бег по кругу на какое-то время и уйти в декрет.
Тогда отлично:) Но, согласитесь, в тридцатник далеко не все в совете директоров. И получается, что к 30 и должность так себе, и детей нет. Таких большинство. Плюс ко всему, выясняется, что родить - проблема, и сколько придется по врачам таскаться с непредсказуемым результатом.
Дык если б я в 18 родила, была б секретаршей на побегушках. ) А вот про здоровье вы правы(
Да бросьте Вы! Ну не в совете директоров, но начальником отдела всяко были бы уже. При желании, конечно. Вам, думаю, тоже ничего с неба не упало, пахали как проклятая.
А тема здоровья - она определяющая, конечно. Что-то все хуже с этим вопросом, по моим наблюдениям.
Начальником не была бы. Ни нянек, ни помощи. Одна работа. Потому и здоровье не того(
Ну и смысл тогда? Всех денег не заработаешь, а здоровье не купишь ни за какие деньги.
Смысл, что есть на что рожать, где жить, и обеспечить. И мужа нашла пристойного)
А я усматриваю тенденцию лечиться всем в бСССР. Только что поругалась насмерть со знакомой оттуда, ну, пункт у ней - лечиться и лечить. "Ты же НЕ МОЖЕШЬ быть здорова!" - с этими словами она бросила трубку. Больше я не позвоню - заболеваю только от разговоров :) Хотя мне 50, а ей - 40 :)
а чем нянька плоха? или мама в 35 лет останется с ребенком до совершенолетия дома, тоже у нее нянька будет.
Родила в 18 (даже страшно писать).Предохранялись, но увы..
Парень (22 года в тот момент)бросил меня почти перед родами.Узнав, что у него будет ребенок, появился стимул, купили маленькую, но нашу квартирку,обставили ее (работали оба), и за месяц до родов испугался ответственности.Чтобы не видеть этой трусости ушла к родителям.
Родила сынулю, жили весело.6 лет на мужчин не смотрела вообще.Растила ребенка.Училась на высшем.Работала.
Сейчас замужем.34 года.Планирую второго, но страшно, что поздновато уже.Здоровье - главная причина.
У меня еще страшнее - я в 18 забеременела ДОБРОВОЛЬНО(соответственно в 19 родила). Плюсы были, конечно, хотя бы с медицинской точки зрения - все прошло без проблем, и вообще, кмк, в этом возрасте энергии больше, как-то легко воспринимались вынужденные ночные недосыпы и все такое прочее.
Но и минусов выше крыши - образования не получила, карьеры не сделала... муж никуда не свалил и не собирается вроде... но вот мне от него свалить следовало бы еще давно, думается мне, что если бы была какая-то материальная база - решиться на это было бы легче.
В общем, мое мнение - золотая середина, рожать надо в 27-30, тогда уже и база какая-то есть, и здоровье еще относительно хорошее.
Лень. Школьная программа у меня уже года через 2 полностью выветрилась из головы(нет, считать и писАть я, конечно, не разучилась, но сдать экзамен по той же математике мне слабО). Меня хватило только на бухг.курсы.
Если честно, вполне возможно, что и без раннего замужества и деторождения из меня ничего путного не вышло бы, лентяйка я страшная по жизни.
Но, как бы то ни было, сейчас рождение ребенка в 19 я считаю второй своей главной ошибкой в жизни(первая - ранний брак, ессно).
вы в больших городах только бывали? потому как в деревнях (мне посчастливилось тут жить) детей все имеют 4+, это значит что минимум 4 ребенка на одну дженщину)))) у одной 8 у другой 7, одна даже есть у которой 12..... из иностранцев тут тока я с мужем)))) ну и соседка одна...
в Германии я только коротко была, в Мюнхене, ничего не могу сказать:) А вот в Великобритании полно молодых мамаш, особенно по мелким городишкам, там очень удобная система пособий для несовершеннолетних мамаш:)
Ну и у нас, в другой немецкоговорящей стране тоже много молодых мам, о национальной принадлежности ничего не знаю, может и словачки/полячки, конечно))
Вот именно, эмигранты на пособиях. Они тужа и слетаются, как мухи. Как правило, не работают. Немцы недовольны, налоги-то они платят
так эти все люди не сами по себе взяли и напросились. Турков вообще в 70-х приглашали, думали, они за копейки поработают и свалят. А они не уехали, т.к. любой человек ищет, где лучше. Многие из них уже давно граждане и дом их здесь, а не на исторической родине, а политиканы сделали карьеру на объединенной Европе и идее интеграции.
Плюс все эти беженцы из Чечни, Белоруссии и т.д. В общем, ситуация сраная...
не жалейте их, сами виноваты - ленивые и глупые, за 1000 евро уже нос воротят работать, а свято место пусто не бывает:)
вы наверное что то путаете))))) это Германия жилье тут никто не покупает)))) ну или скажем большинство, прожить можно, а о детях Фатерланд побеспокоится)))
Это арабам годиться то, что о их детях кто-то заботится. А вот немцы не хотят, чтобы дети получили хорошее образование? Были обеспечены всем необходимым (не о Диснейлендах речь идет)? Сомневаюсь.
Да, о покупке - это я погорячилась, у вас снимать вполне выгодно.
нет, не хотят! тут все получают профессию,м причем узкопрофильную (типа продавец булочек, в универмаг одежду продавать не пустят)))))) а вот наоборот арабы (вы только их с деревенскими турками не путайте) о детях ох как заботятся у них все универы проплачены.....
немцам же на детей насрать, приведу пример : социальщикамоплачивают даже кружки детям, вы думаете они туда ходят?! да нифига! там русские все!
Знаете, немцы у себя дома. В своём праве. А арабы садятся им не голову, в культуру они ничего не несут
что значит в своём праве? Есть права человека и гражданина, они не по национальному признаку "раздаются". Повторюсь, многие из числа переселенцев уже граждане. А кто им гражданство дал?
Немцы стадами к нам прутся - учиться и работать, и, кстати, жалуются на притеснения. А это уже вообще смешно.
И что? Ни они себя не считают немцами, ни окружающее население их своиими не считает.
Точно, немцы ими брезгуют, презирают, стороной обходят А те и терпят, за 1000 и социал. Какое самонеуважение
и тем не менее живут себе:)
Турки и арабы прям как камень преткновения, есть ещё и румыны с югами, например, которые ничем не лучше:) Последние у нас на первом месте по количеству, между прочим.
Турки с арабами заменили евреев с ненавистью к ним перед второй мировой. И ненависть растет.
ой да ерунду говорите)))) после войны были турки которых вызывали для сраных работ, типа шахт и все такое, что немцам было не по духу делать, потом вызывали индусов, т.к. высшего образования ни у одного немца нет)))) а теперь им это все не нра)))) да смешно просто!
вы знали что в Германии 10% населения имеют высшее образование? причем 9 из них иностранного происхождения? вы прежде чем их жалеть, задумайтесь не сами ли они виноваты)))))
у вас просто смешные представления))))) немцы сидят на пособиях))) а мигранты (европейско-российские) вкалывают как папы карлы... Турки работают тока главы семей, а маманы бабаны и многочисленное потомство дома сидят)))
Я б не стала унижаться и подъедаться в стране, где местные косо смотрят, как на побирушек. Убого
вы понимаете, кто работает и нормально рабитает не на фабрике конечно, тот получет достаточно денег, чтоб с высокой колокольни смотреть на косые взгляды убогих немцев))))) какой вам даже пример привести.... это наверное как какой нить крутой хач (кто там из крутых) будет обращать внимание на ваш косой взгляд)))) поверьте им насрать!
Я заметила, даже крутой хач в Москве немного комплексует, что в приличное общество его не зовут и немного брезгуют. Турки в Германии это понимают
у нас соседи, местные - 3 детей. У подруги куча соседей коренных жителей у всех по 2-3 ребенка, т.к. соц. пособия высокие и женщине выгоднее рожать и с детьми сидеть, чем работать.
И что? У нас - два, у соседей - тоже 2-3, все после 30 рожали, соседка, родившая последней, родила в 39. кста, никто дома не сидит, отсидели отпуск по уходу - и на работу.
ничего, Вы спросили про арабских эмигрантов, а я пример пивела, что не только приезжие плодятся. Арабы в Париже, у нас юги, турки и румыны))
малолетние мамаши - это уже проблема многих европ. стрнан - в Англии этому цела программа и просветительская и пост-поддержки заведена. Но ведь это не осознанный выбор - это от дурости по залёту, так как е**ца начинают в 12 уже:)
По моим наблюдениям, чем выше уровень образования- тем позже первые роды. Почти все мои однокашницы рожали после 25.
А вот в темку бизнеса. РАзве может в 25 лет человек начать СЕРЬЕЗНЫЙ бизнес самостоятельно? Т.е. искать кредиты, которые банки у нас стали давать недавно или иметь очень хорошую работу? В 25 имхо только все начинаетя. (примеры. кого родители пихнули или пристроили на работу не в счет) В 25 жизнь только распахивает свои врата, человек еще не всегда нашел свое место в жизни...
Разве в 25 лет есть хорошие специалисты? В 35-40 поверю, но сразу после институтской скамьи, хм.
Может. Запросто. У меня друзья, все, кто понаехал в Москву, так цеплялись за жизнь, что вот к 27ми уже занимают хорошие посты и обеспечены. Но и усилий и здоровья потрачено. Не то, что детей, супругов нет
Я в 25 уже была ведущим специалистом.
У меня муж только к 38 серьезно! себя нашел. В 25, после двух ВО он был мальчиком на побегушках, добивался всего сам, с низов - то, что могли предложить родители, его не интересовало. Вначале сам изучил одно дело, оно не прибыльное, но денежка капала, но в поисках заказов пришлось изрядно попотеть. Сейчас уже можно сказать свое ДЕЛО, но оно, чтобы гладко шло, ибо там не откаты и не круговерть денег:), нужно быть погруженным в бизнес постоянно. НИкакие выходные, отпуски, поездки по разным странам его не спасают. А я как жена, да, могу себе позволить все это - но не он. Смотрю со стороны, если бы я была в деле, тоже не поездила - работа и контроль за всем... свой бизнес очень сложно.
Щас фильмец в кинотеатрах идет, про основателя Facebook, так вот он к 25 годам не только серьезный бизнес начал, а еще и миллиардером стал:-D
Смотря что вы понимаете под серьезным бизнесом. В 25 лет мужчина уже может иметь реальный доход, если начнет рано интересоваться как заработать деньги. У меня муж в 25 лет уже мог купить сам себе квартиру, занимаясь несерьезным бизнесом (первоначальный взнос в 1000 немецких марк дал ему отец в долг сроком на 1 год). Над ним даже родственники смеялись, когда открыл свою фирму в 19 лет. Но квартиру он не стал покупать, - заработанные деньги инвестировал в ценные бумаги, продолжая жить у родителей...
А в России всё рано, имхо:) И замужество, и роды, и старость:) Ну совсем же недавно писали барИшни, что 44 года это уже ожидание пенсии:) Ну чё...на пенсии рожать, штоле?:):)
В Штатах тоже есть деуки, которые рано рожают, это обычно те, кто образования не получает и получать не собирается, т.е, им все равно нечего ждать, есть и такие, что в школе рожают. Мое мнение - первого ребенка лучше родить до 35 и, может быть даже до 32, природой задумано, чтобы женщина рожала скорее раньше чем позже.
после 30, уже на старость. Так-то в 30 мы ещё все дефки молодые, но по факту уже поздно. В 30 второго надо рожать, а не первого.
Если между детьми нормальная разница, то есть, два-три года, то первого рожать в 28, получается? Ага. 28 - не на старость, а 30 - уже на старость? :) :) :)
30 - 23 - это получается СЕМЬ!!! лет разницы. Гран мерси с точки зрения ребенка. У меня с сестрой 10!!! лет разницы. И родители, постоянно талдычащие, что она должна быть мне подружкой. КАКОЕ?! Как была чужим человеком, так и осталась.
У нас с братом 5,5 лет разницы. Мы даже и не дрались никогда...До сих пор брат, живущий на другом континенте, для меня лучший друг. Я к тому, что не сама по себе разница в возрасте играет роль в наличии(отсутствии) отношений.
Тю, а почему стыдно-то? У меня племяшка родилась, когда мне 9 лет было, мне все девчонки нашего двора завидовали, пытались ее одолжить, нарядить, погулять с ней и т.д...
Потому что стыдно. И я старалась от этого всячески увильнуть, а родители пытались использовать бесплатную рабочую силу. С воплями о том, что это самый родной человек. Ага, щаз.
Ну, это было ваше личное восприятие, я, со своей, постоянно возилась, детская колыбель - это ведь королевская игрушка.
Вот. А меня к работе по дому вообще не привлекали. Даж не знаю хорошо это или плохо. :-)
И мне завидовали, когда брат появился. Коляску покатать еще просили, как щас помню. :-)
Это вы с деффачками водились. :) А я в 10 лет вовсю с мальчишками по деревьям лазала, коляска оставалась внизу, ребенок в ней надрывался.
Я тоже по деревьям лазала, но с девчонками, кста, довольно интересно, что вы водились с мальчишками в 10 лет, это тот возраст, когда мальчики и девочки обычно не дружат, дружат до него и после, уже когда свиданки начинаются.
Интересное кино :), девочки, когда не играют в куклы и/или дом, делают ровно то же, что и мальчики - деревья, крыши, драки с мальчишками.
Ага, я на этой почве даже ссорилась с подружками, они хотели наряжать мою куклу по своему вкусу, реально не понимали почему мне жалко ей поделиться :).
Тоже не догоняю. Нах надо под сраку лет не спать ночами, дергаццо из-за спиногрыза, ходить на бездарные детские утренники, сидеть на тупых детских шпектаклях, терпеть тупость воспиток и училок...Буэээээ! Ну это ТАК пиздопративно-скушна! Ужс просто! По молодости всё это ещё проканает влёХкую, а позже...Я не беру случаи, когда женщины страдают бесплодием. Это иное...
Вот именно:) В молодости настолько проще на многое смотришь, здоровый пофигизм очень облегчает жизнь.
Имхо, щас абсолютная норма для 20-летних владеть несколькими языками:) Если их родители не полные придурки, естессно:)
Я с детства знала 3 языка. Украинский свободно от бабушки. Французский от мамы. И инглиш в школе. Считаю это нормальным, и своих так учу.
Так это родителям ДЕНЕГ стОит. Если их, детей, иметь в 18 лет, то ограничиться им одним языком - тем, что по ТВ слышат :)
Какие курсы - языков, для моего ребенка? Французский учил в школе, весьма успешно, в старших классах, участвуя в конкурсе, занял первое место в нашем штате, русский - мы с ним вместе книжки читали + брал русский в школе, это все не потому, что денег жалко, время ограничено, кружки у него были - математика и карате в детстве, потом в старших классах ходил в школьные клубы - математика, наука, шахматы - выбирал куда ходить сам, они на соревнования всякие ездили.
Одной школы мало, он и сам интересовался, читал книжки на французском, фильмы смотрел, в этом деле главное желание.
В том-то и дело, что мало. Мои не интересуются, так что пришлось мне платить курсы. И платить буду до окончания школы, а уж потом пусть сами разбираются.
Так денег надо заработать, а не рожать в 18 кого-нибудь да как-нибудь в надежде на лужайку с репетитором))
Да чушь вы пишете. Ну мы родили свою дочь в мои 21 и мужа 22 года. Да, её языки стоили нам денег:) У неё их 5 ( тех языков). 3 - сертифицированы:) Родной и португальский - без сертификатов:)Но, они у нас бесплатные как раз получились:)
Что вы понимаете под словом владеть? Мой, кроме английского, знает русский и французский, но, в русском у него проскакивают ошибки, французский - не на уровне французов.
Не ОБЫЧНО это:) Бакалавриат в Европе получают к 23-м:) Те, кто не лодыри и не тупики:) Уже совершенно нормально можно работать и учиться дальше, если есть желание.
А в Раше в 23 года уж и магистратуру заканчивают. Они же гимназии не кончают в 19-20 лет:)
И жильё уж можно купить без проблем. Было бы желание, как гриццо:)
А ДЕНЬГИ где? Тут молодой специалист в начале получает копейки, откуда у него на взнос первый, 20%? У меня двое взрослых племянников, не лодыри и не тупицы, и ни один еще и не подумывает о чем-то серъезном. 23-24 года.
Почему 20%? 10 всегда было...Это в кризис условия изменили, но они же не надолго:) Можно вообще без взноса, с залогом покупаемой и родительской:) Можно с кредитом от работодателя:) Можно - накопив 1-й взнос:) Но, нужно ли это 25-летним? Разве они уверены, что будут жить в этом городе или в этой стране? Имхо, это рано и неразумно:)
Здесь 20, я не могу судить о других местах. И здесь вряд ли снизят - кризис тут все жестче, так что Испания на краю. А КТО из родителей даст под залог свою квартиру? Тем более, учитывая то, что нынче браки создаются ну лет на 10, от силы (хотя да, в церкви таааакие красивые слова говорят :)). А если нет жилья - то какие дети?! Пусть живут где угодно, пусть прыгают по странам, но за что детей-то трепать?
Все нормальные родители дадут, у кого голая жопа и нет накоплений, читобы оплатить детям первый взнос, гы:)
В чём трёпка детей, пардоньте? Специалистов приглашают в разные страны по контрактам. Они там не говномои. Социальная среда и бытовые условия - вполне приличные:) Мы же щас о специалиистах, да?
Мы о тех, кто и в своей стране мусор, а они в чужую ломятся рожать, на социал и полы мыть
Я сейчас о том, что ребенку нужны стабильность в основном, а не переезды постоянные. Идеал - если специалист куда-то едет, то второй супруг остается на родине с детьми.
Дадут? Хмммм.... Иные такие давали на моей памяти, теперь все никак не могут забыть, как их невестка или зять ограбили. Ибо при разводе разделено было имущество-то :)
Плохого - нестабильность. Помню свой переезд в 6 лет из республики в республику, и ненавижу родителей за это.
Мало я видела семей, где оба пашут в одном и том же. Обычно у одного из супругов совсем другая профессия.
Какая НЕстабильность у приглашённого спеца и его семьи? О чём вы? Каждый старается таким контрактом УЛУЧШИТЬ прежние условия жизни, работы и быта:) Никто не едет из шоколада в говно:)
Едут, ещё как. Мои знакомые из Германии, уехали из шикарных домов, только чтобы дети жили в Европе. На пособиях, упахиваются. Ужас
Нестабильность - это другой климат, другой уклад жизни вокруг, другие люди, другой язык и прочее.
Я тоже была карапузом и юнцом. Еще раз - в шесть лет меня увезли в другую республику. Никогда родителям не забыла и не простила.
У нас и по 5% давали первый взнос. Бакалавра заканчивают к 22 годам (4 года обучение). Потом либо магистр 2 года, либо работать, а потом доучиваться (в зависимости от специальности). Часто магистра и пр. уже делают с семьёй :) Тоже нормально. Учиться можно и до 40 лет, было бы желание :)
Кстати нередко родители помогают с первым взносом.
Все люди разные. Я помогу своим детям. Почему нет? На что тогда родители? Я не говорю, что буду всю жизнь на них пахать, но это нормально, что родители заботятся о своих детях. Тем более, что в таком возрасте у родителей как раз денег уже много. Всё выплачено, сбережения большие, зарплата высокая. Лучше, чем потом 60-летнему "ребёнку" оставлять большое наследство, когда ему уже и не особо нужно (всё хорошо вовремя. Лучше меньше денег, да раньше, когда особенно нужно. Чем большое наследство, когда и так уже сам всё заработал)
О СВОИХ детях, а не о их супругах, которые через тройку-десятку лет сдриснут в неизвестном направлении.
Как-то грустно у вас. Супруги обязательно сдриснут... Да ещё и в неизвестном направлении. Я бы старалась своих детей воспитывать так, чтобы выбирали себе достойных спутников жизни, которые не "сдриснут".
Да и в любом случае, я бы поддерживала СВОЕГО ребёнка. Полагаю, что их супруги тоже от своих родителей могут получить помощь на старт (так что будет ровно). Я не хочу, как "Кощей над златом чахнуть", пока мой ребёнок будет из кожи вон лезть, чтобы позволить себе дом купить. Деньги должны делать людей счастливыми. Для меня семья - важно. Я хочу, чтобы мои дети могли позволить себе завести свою семью. Хочу дать им старт в жизни (НЕ РАВНО пожизненному содержанию).
Меня воспитывали в духе, что семья - это надежно, надо верить и проч. И оставили без ничего, хотя попользовались без вопросов. Так что детей я предупреждаю - никому не верь. И мне тоже не надо. А старт я им просто не смогу дать.
Это другое дело, когда вы просто финансово не можете себе позволить помочь. Но не потому ведь, что просто раз вам не дали, то и вы не дадите! Я считаю, что семья должна быть надёжным тылом. Всегда. Неважно, финансово или нет (есть разные способы помощи). Грустно, если вам не повезло в этом плане, как вы пишите. Но может для ваших детей вы иную создадите реальность?
Да правильно вы пишите) С высоты прожитых лет,смотрю. как на наших расейских мужиков в 25-27 лет детей навешивают - ну не готовы они еще ни морально, ни физически) Женщины - те да, возможно, 9 месяцев вынашивают и рожают, а мужики - не-а.
Конечно, не-возможно к 24 годам иметь серьезную работу, человек еще в поиске, некоторые переучиваются, кто-то на ГОА за разумом едет;) - только-только из учебных пенатов вышли,а их сразу фесом об тейбл;)
Да не зависит ЭТО от возраста:) Если мужчина ответственный, он и в 18 лет таким будет и позже:) Если уебень какой-нить или распиздяй, то это тоже возрастом не лечиццо!:)
Я не про распиздяев говорю, а в 18 лет мужчина еще в поиске - у него вся жизнь впереди, почему он ДОЛЖЕН уже в 25 содержать семью, когда еще работы нормальной не было. он в поиске?
Нууу, я думаю, что мой муж содержал нас в свои 25 потому, что безумно нас любил:) Работа у него была нормальная:) Даже очень:)
это какой дурой надо быть, чтоб к 30 годам только-только закончить образовываться. Я, вот инстит закончила в 22, через 3 года магистром была...Да и родила после института сразу. Представляю, если отважилась на ребёнка сейчас. Это нужно бросать хорошую работу, терять стаж, опыт, квалификацию. Да и как-то мне хорошо, что у меня ребёнку 12 лет, а не годик. Не представляю!!!
Вот поэтому западные спецы и ценятся, а не как нашенские - в 22 отучились на всю жизнь. а кто до 30 повышает свое мастерство (можно вторе ВО взять, можно повышение квалификации) - те все лузеры. ага? Небось сами на нефтяной трубе сидите или на откатах?
Мне 35, почти два ВО и постоянно учусь - это не предел:)
Как правило, вторая вышка получается заочно, из амбиций и абсолютно лишняя. Ею тыкают в собеседника, как нечто!
Даааа, согласна! Вторая вышка для того, чтобы в нос тыкнуть. Я заметила некую закономерность. Самые глупые евы, имеют по 2 вышки и знают по паре-тройке языков, и постоянно самосовершенствуются. И все пишут анонимно. Хотца узреть этих дев.
У меня 2:) Но, мой второй нужен тока в моей стране:)Поэтому он не щитаецца:) Нуиваще, он всегда был, я его не учила ни дня:)
А к ебам на работу наниматься не собираюсь:) И в клиенты никого с ебы не возьму никогда:)
Точно, я тож на собеседовании в первую очередь задаю 2 вопроса-есть ли малые дети и не с евы ли. Правильный ответ - НЕТ и НЕТ)
Мой идеал всегда было 3е детей. Только вот третьего муж категорически не захотел....
Один ребёнок-это уже роскошь. Хорошо, что хоть по одному есть в семье. Один-это нормально.
Чего это вдруг? В 22 вышку получают у нас. Ну пусть в 23. С квартирами у всех по-разному. Кто-то и к 35 квартиру не купит, а у кого-то и в 25 есть жилье. Кста, съем никто не отменял, есличо. Не, ну можно и в 50 родить, медицина, как грится, шагнула...Только кому оно надо? Все надо делать вовремя.
Точно-точно. В 20-25 об этом даже не задумываешься, все как то само собой проходит легко и радостно, а в 35 таааак раздражает...
Какую на фик КАРЬЕРУ сделать торопятся, вот все пишут?До рождения ребенка?А потом что?В загранице все гармонично, у них декрет 3 месяца максимум, так что карьеру они делают параллельно с тем что рожают.
У меня вот подругА в России родила В 19 лет, сейчас по клубам шарится, ПАТАМУЧТА не догуляла в свое время.
Получается рожать в 40 по российским меркам-дурной тон, а вот в те же 40 зажигать с пацанами в клубах-нормально это?
Собственный опыт-живу за границей. Все карьеры сделала до 30(ну и нагулялась), 1 родила в 31, 2го в 41. Причем в после 1го не работаю, так как муж уже поднялся до таких вершин что смог обеспечивать семью и без моего участия.
Объездили весь мир и с 1м ребенком и со 2м.Т.е. абсолютно мобильны(глупости о выдуманной акклиматизации и непереносимости долгих перелов детьми-не интересуют)
При всем при этом(это о продолжительности жизни) -выпиваем редко , не курим-фитнес и тенис по 2 раза в неделю-обязательно.Велосипед и плаванье, коньки -в охотку.
Муж подтянут в свои 40 и бодр.
Причем с детьми муж помогает дай Бог каждому, занимается, памперсы меняет по ночам встает.
Профосмотр у врача - каждый год.
На пенсию у нас выходят в 63 и в 65 лет соответственно.Так что младшему будет уже лет 25.На ноги встанет.
Мозг может быть и в 18, но человек развивается духовно, и быть одинаковым в разном возрасте - это неглиже:) Мужчины в возрасте, уже добившиеся кой-каких высот, состоявшиеся в жизни, несут некий, другой, потенциал, чем молодые кобели;)
Моего мужа родили нормально по советским меркам, но в 21год он уже остался без родителей.
По сабжу. В Москве, возможно, и в других крупных городах рожать стали позднее.
Почему раньше рожали рано? Очень долго и нудно писать...да и мне кажется, что основной интерес представляют ответы во сколько человек считает рожать в самый раз и почему.
Я считаю, что это очень индивидуально. :-) У людей разные приоритеты, разный старт и ты.ды.............
Я родила в 35-ть. Естественно, не жалею. Но если бы родила пораньше была бы тоже счастлива. Тогда бы у меня было двое детей.
Вы про меня? Родила нормально, вынашивала тяжело. Но так у нас с мужем 10 лет был бесплодный брак, потом выкидыш. То есть не на пустом месте проблемная беременность. А у вас всё будет вообще отлично, уверена.
Ну таки вы в 25 по ходу не встали на ноги. С чего ваш ребенок вдруг вас опередит?
"тенис" это хорошо. Или, может, пеннис? И не курите фитнес по 2 раза в неделю. А что у мужа встаёт по ночам?
Я родила на 2 года позже вашей подруги. Карьеру сделала на 5 лет раньше вас. В 30 лет я уж на себя работала:) По клубам мы щас охотно ходим с мужем:) Объездили тоже пол-мира и тоже с ребёнком:) При всё при этом ОЧЕНЬ любим поддать, при этом же ходим в басик, имеем дома 4 треника и тренимся на них добросовестно:) В день проходим минимум 7 км...для здоровья:)
ЗЫ: я одна из 5-ти жён компаньонов муя работаю:) Могу не работать, тока мне скуШнА буит:)
ЗЫЗЫ: сраные памперсы - это полный мрак:) Меня дети бесят до жути:) Клубы - лучше, гыыы:)
Угу:) Кста, путешествовать без детей это ТАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ...даже рассказать невозможно:) Мы до 18-ти дочиных лет с ней отдыхали. Ну напряжно, йопта!
Нуиваще, жить одним, без детей, начиная с 40-ка лет - это тоже кайф:) У них уж своя жизнь, у нас - своя:) Ляпота!:)
И чё, будут сидеть в вашей слякоти охотнее, чем кататься с вами на лыжах или бултыхаться в 30-тиградусном море часами? Странно, ей Богу:)
Да и насчет "легче в 25", чет я не замечала что те кто рано рожает, занимаются с детьми, или в ясли кидают детей или бабкам. Дети как трава растут, родителей не видя.
Так уж лучше родить в возрасте когда мозги уже на месте , чем в 18 родить и не заметить как ребенок вырос
гм... а кто все эти молодые женщины с детьми тогда, если все дети по яслям-бабушкам?
да, наш ранний ребенок у бабушки лето проводит с 3 лет. это "как трава"? но нашей бабушке 60, это еще старая закалка, 50-летние и моложе более 2 часов раз в квартал сидеть не согласны
Вот тут не соглашусь, я в свои 19 ребенком занималась достаточно и мне это доставляло удовольствие. Помощь бабушки ограничивалась гостеванием у нее внучки в выходные(не каждые). В моем случае главным злом оказалось отсутствие материальной базы, из-за которого я так и не решилась разорвать неудачный брак.
Так что про то, что 18-19 летние не могут заниматься ребенком в принципе - не надо.
Не знаю за какой границей рожают первого в 35 лет, но в Америке средний возраст рождения первого ребёнка - ДО 30 лет. Статистика такая. Большинство канадок, которых я знаю, родили в районе 25-27 лет. До 35 лет родили всех детей (2-3). И поздно никто рожать не хочет. Говорят, что типа силы уже не те :)
Да и врачи тут стали всё чаще и чаще говорить, что лучше не ждать слишком долго. Потом трудности забеременеть, выносить. Всё больше и больше лечатся. Некоторые женщины после 35 лет начинают бегать, сломя голову, думать, что им делать, потому что часы биологические тикают, а семью не создали (слишком много карьерой занимались например). И от кого рожать?
Потом рождаемость падает, начинают больше на иммиграцию рассчитывать...
В общем, тут тоже не всё так гладко... Никто не говорит, что надо рожать в 20 лет, но и долго ждать тоже зачем? Всех денег не заработаешь. Надо некий баланс.
НУ да, золотая середина) Но помощь от гос-ва мамы получают?
В принципе, никто же не спорит, что НАДО родить до 30. Но когда нет у молодых денег ни на квартиру, а с работой неустаканилось - в 22-24 года, что им делать?
В нашем российском случае уповать приходится на родителей)
Получают небольшую, в зависимости от семейного дохода.
Ну а кто рожает в 22? Я говорю о, например, 25-27. Если закончили универ в 22, работу нашли, к 25-27 годам уже поработали сколько-то лет. Причём муж обычно постарше, значит у него стаж работы больше и пр.
Часто родители помогают ребёнку на старте (первый взнос на квартиру например). Это тоже считается нормой. Никто их на своём горбу не везёт всю жизнь, но люди тоже не звери. Детям пытаются дать хороший старт в жизни.
+1 Вот я это выше пыталась донести -меня закидали тапками. Когда родители дают старт, в том числе в плане жильяя - это НОРМАЛЬНО. Это по-человечески. И эта схема "жизненного цикла" семьи более жизнеспособна, чем необходимость до 35 пахать на жилье с нуля, а потом уже рожать, если получится. И К моменту, когда детки подрастут - уже не будет ни сил ни возможности дать им свой старт. Дети будут выброшены в свободный полет - надрываться на ниве зарабатывания жилья в лучшие годы своей жизни. И повторят судьбу родителей в итоге. Что хорошего-то?
Так задача как раз в том, чтобы дать возможность своим детям дать старт нашим внукам. А для этого нудно быть молодыми, сильными и здоровыми к иому моменту как дети повзрослеют. А не прозябать на государственную пенсию.
Да большинство за ... -сят работают, если, конечно, здоровье позволяет. В 55-ть на пенсии сидят единицы...
Мечтаю выйти на пенсию в 55 лет :) У нас это - на зависть всем :) Если есть возможность пораньше уйти на пенсию, чтобы жить в своё удовольствие :) А те, кто не может себе позволить, до 70 лет пашут...
Абсолютно верно. Поэтому я и написала свой пост. Почему наш человек в 55 лет должен влачить нищенское существование на пенсию? Естественно, я не беру в расчет людей, которые не смогли сделать накопления, о которых вы пишите, чтобы не работать, а со здоровьем проблемы...Тут, да....
Альта, ну как можно мечтать о пенсии в твоем возрасте? :-О Я сейчас встречаю много людей, кстати, которые в 70 работают, но при этом не пашут ни разу :) Там такие деньжищи, что как-то жалко от них отказываться :)
Я не говорю, что я мечтаю о пенсии сейчас :) Я говорю, что мечтаю, что когда уйду на пенсию, это будет в 55 лет, а не в 70-75 и так далее. У нас такие пенсии, что нет особо смысла работать :) Разница будет не особо большая (учитывая налоги и пр.) И... надоело работать, пора и отдыхать :)
Ну это смотря какя работа :) Я думаю, узкий специалист какой-нибудь(в налогах например) или екзекьютив, коими вполне возможно стать к этому возрасту :) будут иметь побольше даже гос.пенсии :) Плюс маразм можно оттянуть :)
Стремиться стать CEO и получать миллионы? :) :) Хм... Шансы близки к нулю. Сильно близки :)
И вообще.. Не хА-чу! Мне нормальная жизнь дороже. Я вот сейчас сижу дома в неоплачиваемом декрете и мне хорошоооооо!!!!!! 
И наплевать, что дохода нет.
А я пока в оплачиваемом :) еще и работаю, как всегда :) и мне драйва не хватает как-то... не смотря на ПА1 екзамен через неделю :)
Я ещё в оплачиваемом бы работала ;) ;) Не дождутся!
Молодец, что ещё учишься! Я что-то до родов ещё забросила и пока не собираюсь обратно. Надоело опять же :)
То, что еще учусь, это скорее не потому что молодец, а потому, что лень :) Давно надо было уже закончить, но это мой последний!!! :-Д Я работаю несколько часов в неделю (сколько можно), такой кайф, отдыхаю от дома, вот сейчас на работе :) дома время на еву точно нет :) Тебе много еще осталось? Если не планируешь менять работу и на этой не требуют, то и стимула быстрее заканчивать нет, понятное дело. Мне из декрета надо уже на другую работу, вот и стараюсь закончить до этого.
Я в середине 4 уровня. Так что ещё достаточно :) Я даже если и буду менять работу, у нас практически нигде не требуется CGA. Пока, естественно, никуда не ухожу. Я ещё пару лет сижу дома, а потом может на парт-тайм выйду, или из дома, если разрешат.
Ну если не могут, тогда не могут. На нет и суда нет. Но обычно люди к 50-60 годам самые обеспеченные. Больше всего свободных денег имеют. У них погашены все кредиты. Они находятся на пике своей карьеры. Легче помогать детям. Особенно если им в своё время в молодости тоже помогли родители.
По мне эта ситуация лучше, чем когда родители не помогают при жизни, зато оставляют большое наследство своим уже пенсионерам-детям :) Ну и кому какой толк от этого миллиона к 60 годам? Умрут родители в свои 80-90 лет, оставят свои накопленные миллионы... Лучше бы раньше в меньшей сумме помогли с жильём или учёбой или ещё чем.
В Союзе, увы, ничем. Раньше другие реальности были. Совсем другие.
Хотя вот добавлю. Моим родителям как раз их родители дали деньги на взнос за квартиру. 35 лет назад.
Мои все канадские подружки родили в 35 и выше. Русскоя-язычные все родили рано. Нужно сравнивать статистику конкретных городов, а не всей Канады. В маленьких городах рожают раньше, в больших позже.
Большие города. Торонто, Оттава. Образованные (минимум бакалавр, а то и магистр). Хорошие семьи. Хорошая работа, карьера. Абсолютно все начали рожать до 30 лет.
Мои все рожали после 35 лет. Тот же пакет с образованием и карьерой.
ПС. Оттава для меня город не большой.
Оттава это столица :) Это отнюдь не деревня :) И какие тут ещё большие города? Оттава как раз одна из крупных. На 4 месте?
Потому что всегда есть вероятность не успеть. Закидайте меня таками, но у моих 30-летних подруг с карьерой (молодцы на все 100%) ну не получается найти нормального мужика в России...кто по заграницам ищет, кто бывает соглашается на ну более менее подходящий вариант по принципу "я его слепила из того что было" кто то вполне нормально создает семью...но в принципе чем старше тем больше проблем... а теперь кидайте тапки.
Так оно и в 20 та же проблема. Я вот никого интересного в мои осьмнадцать на родине не видела. И в 50 не увижу :)
КАКОЙ выбор? Я ни одного мужчины рядом интересного не видела. Только один муж - подруги :) Все остальные уже занятые совершенно не привлекали никак. В 27 чуть не вышла замуж "потому что НАДО" :)
А о розовых очках... Ну, а спадут они - и дальше что? Ненавидеть еще и собственных детей, которые в этого урода вышли рожей?
Ну на мой взгляд потенциальные мужья были...во всяком случае в моем окружении, хотя и не настолько чтобы прям ого-го-го. Я о том, чем дальше так они все больше и больше женатые. в процентном даже отношении.
Да ни фига! Мелкие шавки амбалов любят, здоровенные суки - запёрдышей всяких мелких:) Это неизменно:)
Это о другом, у меня, со времен моей юности, 100 раз вкус поменялся, не представляю себе, как бы я сейчас жила с теми, кого выбирала тогда.
В браке люди все равно как то меняются..Я например была бардашницей - стала занудной аккуратисткой.
А под мой вкус щенок поменялся:) Да и кобель меняется постоянно сообразно моиму вкусу и моим запросам, гы:)
Согласна. Я своего взяла щеном из урюпинска. Все ржали. Мой и его папаши скинулись ему на бизнес. Через 5 лет мой щен вырос в добермана. И все довольны))))
Я согласна, но главные проблемы не мужика найти, а забеременеть/выносить/родить, фертильность падает с возрастом.
Про лень забыли! Лень растёт до неба:) Это - тоже с возрастом:) Спину диваном массировать - в разы лучче, чем сраные жопы мыть и ночами не высыпаццо!:)
Правы вы тут, я вот щаз с удовольствие посмотрела повтор Гарри Потттера, да и вообще весь день на диване провалялась, не охота идти было ни куда, обленилась сеголдня совсем. Папа наш что-то там не хитрое наготовил. А могла бы пелёнки сейчас наглаживать, развешивать бельё, да какашки рассматривать, нет-ли там чего интересссного, чё там ещё можно делать-то, когда с грудником дома сидишь? Ну, уж точно, поваляться мне ни кто не дал. И Гаррика не пасмарелаб.
С годами приходит пофигизм, и понимание того, что не надо наглажывать пеленки, потому что "так мама делала" :) Кучу вещей просто опускаешь, потому что не следуешь уже авторитетам :)
Только подгузники обычные, хаггисы да памперсы. Во всяком случае у нас не было в Москве их в 2000-2001 году.
Я очень рано родила! И очень этим довольна! И карьера прекрасно сложилась почему то и все есть что нужно для счастья в материальном плане. Не погуляла-да и фиг с ним,поездила с ребенокм зато везде,с мальчками по клубам не шастала-вот велика потеря)))В 40 лет для меня родить первого абсурд.
Поздновато очень. Да, может и выглядишь ещё не плохо, но для зачатия нет. Я не враг своему ребёнку. Да и здоровье в 40 не то, что в 23-25.
И? Какие тут проблемы существенные для рождения? То, что через сорок уже лет помрем, а не через шестьдесят? :)
то, что организм не тот, поистрепался, вы же и так всё знаете, зачем мне лишний раз писать?
Да мне 50. Наверное, поистрепался. Но существенной разницы между мною 20летней и мною теперь не вижу. Да, зрение вот упало. Иногда, когда нужно что-то мелкое делать, очки надеваю. И что? В 30-40 лет климакса еще нет....
Отдышки нет? Приливы не мучают? Я вот в 39 уже не та, что в 20. Устаю быстрее почему-то. А в душе молодая девка ещё. Внешне ещё очень и очень, а вот сердце сдавать начало, в том году закололо, желудок уже не тот. Рожать в 40? Да под страхом смертной казни!
Какая отдышка? Похудеть надо, если есть отдышка :) Какие приливы? Когда будет климакс, тогда, может быть, и будут приливы. Желудок все тот же - лужоный. Ну, в 50 я уже не рожу, а в 40 еще могла :)
ой ой подъебнули? не завидую я, жалко таких. Им завидуют из лести, а на самом деле между собой, когдаони не слышат и не видят, крутят про таких у виска. Это факт.
Неа, приличные люди у виска не крутят.
Я знаю таких дам, кто родил после сорока. И только одна молодая женщина крутила у виска, но она из тех, кто вечерком с коляской да пивком....
Я плюснусь за пропасть между 25-летним ребёнком и 65-летней мамашей. Это просто пиздец! Можно даже сказать, что ужас и пытка...
Ой и правда. Если мамке 40 и дитю 20, это как-то ещё рядом. Понимание возможно. А когда дети, аля внуки у твоих соседок....Мда.
Да не о ненависти речь, осспадя...О пропасти интересов и взглядов на жизнь. У меня с ней и пропасть взглядов - чисто как у бабушки и внучка, а разница - чуть больше 40-ка лет...Не ругаемся, не ссоримся. Но, я ей внучка...
У меня пропасть была взглядов именно с матерью. Мы пяти минут не могли говорить без дого, чтобы не схлестнуться насмерть. Теперь вот разругалась с приятельницей, именно из-за пропасти взглядов - ей за 40, мне 50.
Ну, у меня с вами тоже пропасть взглядов:) А разница меньше 10 лет:) Начиная от причёски на письке - заканчивая взглядами на з/п:)
Между моей матерью и мною была пропасть куда бОльшая, чем между мною и моей бабушкой. А вот отношения "я подружка дочери" терпеть ненавижу. Мать моя пыталась набиться.
Причём тут подружка? Я о маразме старческом...в первую очередь. Именно 60-65-летнем!:)
Вы думаете, все 65летние страдают старческим маразмом? :) Бывает и Альцгеймер ранний, в 40. И что?
У меня бабуля умерла в 85, при полной памяти и остром уме. Свекру 87, тоже ум не страдает. Страдают ноги, страдает сердце, уже не раз скорая увозила. А вот мозги, слава богу, как были двадцать лет назад, и юмор - так и остались.
У нас в роду тоже как-то без маразма обоходится. Ни одного случая. Хотя много долгожителей.
Никто не завидует и у виска никто не крутит...Опять же имею в виду 40-летних женщин с нормальной фертильностью и мат.положением...
У меня среди знакомых 40+ родили лишь те, кто расслабился с предохранением. Просто позор - залёт в 40 и старше. Для всех беременности были шоком...Кого сильно шОкнуло - сходили на аборты, что естессно...
я родила первого в почти 27
с точки зрения физиологии считаю это вполне подходящим возрастом - это ответ на первую часть вашего вопроса
что же касается второй части, то к этому моменту мы достигли вполне хорошего материального положения, которое позволяло нам родить ребенка (правда квартиры на тот момент у нас еще не было, ее мы купили, когда старшему сыну исполнился 1 год), в рамках нашего круга общения мои дети обеспечены более чем (людей с рублевки в рачет не беру, понятно, что для них мы нищие)
с точки зрения карьеры - ну наверное именно карьеру я не сделала, но начав полноченно работать в 21 год (в это время я получила диплом инженера, для тех кто любит считать, и интересуется, как это? - говорю, что в школу я пошла, когда мне едва 6 лет исполнилось, поэтому в 21 я уже институт закончила), к моменту декрета я имела столько опыта, что просидев в декрете подряд 4 года и имея 2-их детей, когда я решилась выйти, то работодатели рвали меня на части, и потом, проработав год, и уйдя в декрет с третьим, я опять же легко и непренужденно нашла работу, когда решилась выйти (завтра, кстати, мой первы рабочий день), и не просто нашла работу, а опять же еще и выбирала, куда я пойду, и зарабатывать я буду вполне прилично по меркам той же евы
но почему я не называю это карьерой - так как я все же не являюсь начальником, я скажем так, нахожусь на высшей ступени рядового специалиста (говоря простым языком я являюсь кем-то вроде менеджера проекта), но карьеру я не делаю, так как у меня нет сейчас такого желания, я остаюсь на этой ступени вполне сознательно, лет через 5, когда дети подрастут и я решусь пойти вперед, я сделаю это легко и непринужденно
вот казалось бы, исходя из всего этого, я вроде бы вовремя родила, но сейчас я понимаю, что я родила РАНО
да, к моменту родов у меня было все, что позволяло мне комфортно родить ребенка, но к этому моменту мы не успели пожить для себя с материальной точки зрения, то есть успели создать необходимый фундамент для себе и детей, но не успели сами вдвоем насладиться маттериальным благополучием - попутешествовать, поразвлекаться с деньгими (все же развлечения без денег и с деньгами в корне отличаются)
в общем, мой вывод - надо было первого рожать лет на 5 позже (когда я родила третьего) - ржу :)
ну может когда дети вырастут, мы залатаем эти дыры в своей жизни
Коста. спасибо за ваше мнение - без воды и по делу) По многим пунктам с вами согласна
Родила добровольно первого в 21 и второго в 26
Москва:)
Сейчас мне 30.Карьеру делать еще успею.Дети подрощены:)
Всем довольна
Мне кажется, здесь нет норм и не может быть. Знаю столько разных историй. Есть подруга, которая после института года 2 поработала, потом 10 лет сидела в декрете с 3 детьми, после чего вышла на прежнюю работу и очень быстро заняла там хороший пост.
Есть подруга, которая родила очень быстро после школы, развелась, потом с ребенком на руках закончила вуз, нашла работу, сейчас обеспечивает себя и ребенка.
Есть подруга, которая родила в 32 (по российским меркам поздно), имела хорошую карьеру, но сеейчас на работу не собирается.
И таких разных-разных примеров полоно.
Все индивидуально.
Я лично начала бы и раньше рожать, если бы мужа своего встретила:)
Потому что в России (особенно в Москве) здоровье к 35-40 годам уже ни к черту, 70-80% страдают хроническими заболеваниями. Чем раньше родим, тем здоровее ребенок. Я в 24 родила как только захотела, а вот сейчас мне 30, и уже не получается так просто..
А рано-это во сколько?я первого родила в 23-и это не помешало мне закончить две вышки и работать.Вторую-в 26,третьего в триццать...живем,работаем,размножаемся.Собираемся продолжать в том же темпе до 40-45 лет.Деторождение и детовоспитание-нормальный параллельный карьере процесс.Аффтар хотел услышать,видимо,-"рожають рано-патамушта Россия отсталая азиопская страна" :)
У меня тоже на жо аквамаринихи - стоит:) Но, я знаю ещё более раннюю здеся:) Но...без такой жопы:)
и хде я по поводу азиатов писала? По поводу "две вышки" почитайте выше - там забавно:)
там про другие вышки-у мну вышки настоящщие,они меня кормят :),ах да-и языка у меня тож два-если плохой инглиш считать,тож подкармливают иногда
Лично я привыкла всё планировать заранее. Когда получала высшее обр (после уже полученного средне-спец)вышла замуж и решила, что пока учусь (вечернее) очень вовремя родить ребёнка (23 года), чтобы уже после получения вышки строить карьеру (25 лет) В итоге: вышла замуж, родила, получила в/о, развелась,нашла работу, начала двигаться вверх по карьерной лестнице. Жильём была обеспечена(это муж был с перефирии, куда и отправился после развода). Никогда не жалела, что родила в 23, т.к. потом просто времени на это не было бы.
Подруга у меня наоборот считала, что пока не выйдет замуж, не купит квартиру, не обустроит квартиру и т.п. рожать не будет (типО до 35 лет время есть навалом, в 21 сделала аборт) Итог: замуж вышла в 28, в 30 взяли ипотеку, в 31 начали планировать ребёнка...сейчас 35 лет - не получается ребёнок...
Не считаю, что что-то я сделала не так...сейчас мне 35 лет, есть дочка 12 лет, есть хорошая работа, жить есть где, единственно замуж как-то не тянет - не вижу достойных кандидатур, как-то проще "без обязательств". Подруге моей тоже 35, есть муж, есть где жить, работа не особо высокооплачиваемая, зато любимая,НО...с ребёнком ???, а будет ли?
Родила в 22. А если бы получилось с первым - то родила бы в 19. Запланировано, не случайно. Думаю, что как раз самый подходящий возраст 19-21.
Если дети желанные и в радость, то не мешают они ни учебе, ни карьере.
А по мне...так тока из-за них карьеришься, работаешь, учишься и пр:) Дети - стимул:) Реальные, уже рождённые дети, а не гипотетические после 35-ти...:)
Да не будет таких детей никогда... Это из моих наблюдений...жизненных...Или будут ТАКИМИ усилиями, с полным сумасшествеим "бесплодной" мамы и фканец задроченого папы. Для которого секас - МЕДИЦИНСКИЙ процесс, а не простая... животная ебля:)
Из моих жизненных наблюдений - именно подруги моей сестры, на десять лет все меня младше, лечились и лечились, потому что в свои 22-23 никак не могли зачать.
Я в США. Моя знакомая здесь родила в 42 года первую и в 44 - вторую. Её муж, соответственно, обзавёлся детьми в 48 и 50. Она - русская, муж - американец.
Так вот, товарищи, это - кошмар. Они конечно стараются и из кожи вон лезут, но... Тяжело им уже. Со здоровьем проблемы начались. Это он до 20 лет их дорастит и ему будет 70 уже. Вот жизнь-то. А у него его мама с папой такие же были, их нет в живых и своих внуков они не увидели. Конечно у них относительный материальный достаток, да и то, всё - на нём, она не работает.
Вообщем, деток надо заводить никак ни в этом возрасте.
По поводу старческого маразма в 60 лет позабавило....
Чего на Евке не начитаешься на ночь глядя. :-)
Ну, а как это культурно обозвать? Ибанутость? Тупость? Тормознутость? Ретроградство?
Причем тут возраст его детей? Человек либо туп, либо нет. Его дочки, да и не только дочки :), всю жизнь к нему очень уважительно относились. Его ум - объективная реальность.
ПРИ ТОМ!!! Потому, что слабоумие ДЕДА, старшего тебя на 40-45 лет, ты не воспринимаешь как маразм отца, страшего тебя на 18-25 лет:)
Какое слабоумие? Он работал до 80 и не просто работал, он был на своей работе номер 1.
Да пох, что он работал! Моя бабушка с соседскими детьми сидит. БЕСПЛАТНО! Но, могла бы этим зарабатывать...
Моя мама не знает НИ ОДНОЙ компьютнрной игры, в которую играет её внучка. Ей противна ледиГаГа:) Она носит труселя "прощай молодость", нихуя не смыслит в молодёжной моде, у неё режим СТАРОЙ ПЕРДУХИ!!!
Разница у мамы и моей дочери - 41 год:)
Поговорить о чём-то глобальном они могут, но не о "женском":)
ЗЫ: моя мама работает, говорит на 3-х языках, социальна и активна:)
Ну, мой дед не с детьми сидел, чтобы делать то, что делал он, нужно было реально серьезно извилинами шевелить.
Ну так он и с яйцами поэтому:) Это он всех носил и родил, тот шевелящий извилинами? Угагага:)
Не поняла вашего юмора. Тупеют только женщины что-ли? Это зависит от конкретного чела, кому как повезет.
Да, я не в деда, он был гораздо лучше меня во всех отношениях, но очень меня любил :).
Это явно говорит о том, что в 80 он имел 20-летнюю душу и дымящийся конец:) Убедили, гыгыгы:)
Бывает, а бывает наоборот - молодой перец, от конца аж дым валит, в башке же пусто-выросла капуста.
У молодых - это естесство, а у дедунь - колдовство:):):) Молодые приятны тупостью и концом, а дедуни - раздражают:) Даже если с умом и дымящимся концом всё чики-пуки:)
Как могут быть молодые приятны тупостью ? Концом может быть, но конец, ежели всегда в комплекте с тупкой, быстро начнет раздражать. Дед меня не раздражал ни-ког-да, а вот тупо-возгорающиеся юнцы- концы - было дело .
Ась, ну кто щас у нас тут инетом не пользуется? У моей бабушки ноут есть...для инет-платежей. Вотбля, достижение...
Моя доня не в кажуале:):):) Я - да:)
Ну мы уже ниже выяснили, что речь о разном восприятии мира. Не знаю....Меня родили в 23. Я родила в 35. Поживем- увидим... )
Ну ты же пишешь о бесплодии 10-летнем...Чё это сравнивать? Речь о намеренном откладывании беременности до сраки лет и становлением "яжематерь"-ю, со всеми вытекающими...Такие детей и изведут:) И гораздо раньше 20-ти:)
Хм... Я никогда не могла поговорить "о женском". Я всегда была маразматичкой? Правда, труселя всегда ношу из Вумен Сикрет. Компьютерные игры знаю, ими младший увлекается, старший уже отвалил. Леди Гага противна всему семейству, дети обожают АйСи ДиСи :) И что?
Да я тоже шокирована цифрой....Моей маме 64 года, папе 63, адекватны абсолютно. Папа руководитель. Всё время совершенствуется в профессии. Путешествуют с мамой. Слабоумие моего дедушку накрыло как-то внезапно ближе к 90 лет, до этого работал....журналист. Второй дедушка пораньше столкнулся с этой проблемой, но тоже уже после 80-ти лет. Бабушке 88, не сказала бы, что слабоумие, но стала чудить....Но это ж 88!!!
Думаю что дело в генетике, наверное.
То же самое, что и я....) О ней так и говорят её племянницы. Она умная, образованная, активная современная женщина.
Юль, это не тупость и не маразматичность. Возможно, разное восприятие мира, не более.
Так об этом и речь!:) Ну ТРУДНО это общаться 20-25 летнему РЕБЁНКУ с 60-65-летним родителем...Разные полюса, разное восприятие мира...Я на то и намякиваю:)
Нуууу, по моим жизненным наблюдениям у старых мамаш с донями - как-то проще...А вот у сыначек со старыми пердухами, на фоне юных подруг и жён,...просто писдец!
Глупость какая! У всех моих мамаши-дуры, как-раз, молодые были. Свекровь в 40 родила. Такая тетка классная! Все про жизнь понимает, не достает.
Вот токашта мы прилетели из поездки, где на нескольких экскурсиях встречались с практикующими АКТИВНЫМИ специалистами. Выпускниками одного универа:) Такой слёт однокашников за счёт гос-ва:) Возраст 62-65:) Нууууу.... душно-скучные, достаточно странные и вполне маразматичные тёти и дяди:)
роды и беременность доделывают женский организм...так что имхо лучше родить лет в 18-22 первого.Поначалу это все-таки не такие большие расходы!если конечно ребенок здоровый.Но вот уж точно бред травить свой организм агрессивными методами контрацепции и подавлять материнский инстинкт!
ну почему но хотя бы в 25...в гормональном плане прежде всего,да и психологически "две большие разницы" рожавшая и нет...
Мне кажется, что в этом вопросе нет и не может быть никаких "надо" или "нельзя". Каждая пара строит жизнь и семью так, как это максимально комфортно лично для них. Есть две подруги, родившие первых в 37 - чувствуют себя прекрасно, выглядят тоже. Я родила в 28, сейчас мне 35 - собираюсь рожать еще, несмотря на то, что мужу уже 47 :-) Но муж европеец, у них к этому отношение другое - большинство его друзей обзавелись первым ближе к 40. в классе у ребенка многие -вторые дети, а братьям-сестрам уже по 16-20 лет. Рожали младших, соответственно, хорошо за 30. Выглядят все очень неплохо, и детям в голову не приходит, что их мам, оказывается, нужно стыдится.
Не в стыдится дело. А в том, что поколение, скажем 40-50-х слабее, чем поколение 20-х, как бы здесь не хорохорились те, кто хвалится здоровьем родителей или своим. Скорее это исключение из правил.
Про нас я даже говорить не хочу. Те проблемы, что появлялись у наших родителей после 40-ка, сейчас есть после 20. Практически все болезни помолодели. Аллергетиков сейчас столько, столько не было никогда.
Много чего еще есть, как будет дальше - неизвестно. Возможно что-то изменится. Хочется на это надеяться. Но в данный момент, если все начнут рожать после 35 - нация вымрет.
А после 35 сил у многих только на одного и хватит. Не говоря уже о том, что многие после 35, кто не забеременеет(проблемы накопятся), а кто не доносит, ох, как это стало часто, а кто и родит не совсем здоровых. Какой у нас воздух, вода какая, что мы едим, все это к 35 годам совсем не улучшает нашего здоровья.
С чего бы это? Где один, там и два, спокойно. Я так и родила. И почему "не совсем здоровых"? Не надо зацикливаться на болезнях, вот и все.
Я родила в 25. Ребенка хотела безумно. Если бы могла, родила бы раньше. Не представляю, как бы я еще 5-10 лет терпела...
Вы как-будто в изоляции какой-то находитесь! Уже давно и для нашей страны рожать в 35 совсем не "нонсенс".
Но что тут такого хорошего, что большинство будет рожать после 35? Ведь это не лучшим образом скажется на здоровье будущего поколения.
Лучше уж пораньше родить: пока здоровья с избытком, когда страха нет, когда с ребенком в радость и время есть повозиться-побегать-поразвивать не отвлекаясь на ответственную работу, на которой уже ждут прям через месяц после родов, не скидывая его на нянек. Зато потом - семья (надежный тыл) и будущее (ребенок-дети) обеспечены, можно и карьерой заняться. Молодой, образованный специалист догонит и перегонит тех, кто раньше его лет на 5 начал - т.к. стимул и мотивация у семейной и детной женщины гораздо выше. А то в декрет уходить все равно придется, и терять время, связи, карьеру подпортить все равно придется. Только второй старт уже не в 25 делать, а в 40 - разница есть. Либо родить для галочки без отрыва от производства и пропустить самое важное время рядом с ребенком.
Не знаю у кого как, я первого сразу почти после института родила, а второго - когда с работы уволилась и решила взять тайм-аут. Так после обоих случаев карьера у меня гораздо лучше получалась, чем до рождения детей. Прям руки чесались, и глаза горели - работать.
Родила первого в 21, второго в 25.
Мне нравится такой расклад: можно спокойно теперь заниматься работой, много сил, дети растут и жизнь вроде не проходит зря. Также в планах родить третьего лет через десять. Когда старшие уже вырастут и будут самостоятельными. Опять же, отношение к детям с возрастом меняется.
Из минусов: я не успела пожить для себя, мы с мужем не успели пожить вдвоем одни. Сейчас поэтому в этом плане отрываемся, стараемся выделить для себя время, чтобы проводить его наедине.
Но как писали выше - дети, это офигенный стимул, чтобы двигаться вперед и не опускать руки.
Я считаю, что каждому свое - кому-то нравится и хочется рожать рано, а кто-то решает сначала обустроиться и родить в 35. Главное, чтобы человеку было комфортно! ИМХО
вот и обидно,что молодые сейчас почти все больные.
Наша участковая врач -гениколог ,говорит,что сорокалетние сейчас более здоровые ,чем двадцатилетние.
Может из-за моды сейчас же джинсы "на бедрах" носят и спина оголенная (даже зимой) ,когда куртка задирается.
Бррр,холодно даже.
Если из-за этого, то и сорокалетние должны быть больны. Миниюбочки шириной с ремень помните? И к ним кургузые курточки :)
Да-а, пока я до 35 лет с мужем науку делала, да на квартиру зарабатывала, соседская таджичка из дворников четвёртым беременна. И её не парит, что они чумазые, малограмотные, грустные. А потом мы удивляемся, что вместо Южного Бутово кишлак. Всё логично
Я старшего родила в 18. Почему и как так получилось, писать не буду, это отдельная история. Не планировали, но рады были с мужем, тогда ещё будущим, очень. Квартиру получили ещё до родов, благо в Германии с этим проблем нет. Мне очень крупно повезло, что мама моя в тот момент не работала и с упоением взялась нянчить внука. Обеспечивал семью муж, а я училась. Конечно было нелегко, днём учёба, вечером ребёнок - ночью опять учёба, подготовка. Муж у меня ответственный, быт был весь пополам, даже пожалуй больше на нём. Ребёнок днём на маме, в ясли отдавать не пришлось. И погулять нас иногда отпускали, особенно после трёх лет сынишкиных. В общем я сейчас счастлива, теперь у нас трое, ни о чём не жалею, но своим детям такого не желаю! Хочу чтобы у них была юность, время погулять и насладиться жизнью без забот. А потом уже без лишних забот наслаждаться детьми.
Какая замечательная тема!
Первый пример. Моя бабушка. Решила, что сначала нагуляется, родила ребенка в тридцать лет. Чудесная девочка. Других детей не планировала, но через пять лет забеременела снова. Муж уговорил оставить. И правильно сделал: их старшая дочь трагически погибла, когда бабусе было 45-ть. Смерть ребенка угробило бабушкино здоровье начисто. Не родила бы она второго, а рожать не хотела из-за здоровья главным образом, свихнулась бы совсем.
Второй пример. Свекровь моя. Тоже родила в 35-ть. Сейчас мужу 25-ть. У свекровки здоровье швах, из больниц не вылезает. Пенсия копейки. Сыну бы надо ей помогать, но он сам на ноги еще не встал. Профессия у него такая, "быстрых" денег не предусматривает. Бабло через пару лет попрет тока. А сейчас он еще тока учебу заканчивает, а она старая уже. Может и не дожить до помощи от сыначки.
Третий пример. Мой родной город. Раньше был хороший и чистенький. Сейчас грязный. Реально грязный. Я не имею в виду мусор на улицах, это полбеды, я про экологию. Чем там народ дышит - мама дорогая - Москва санаторий по сравнению с ним. Думаете, там в тридцать лет женщина сможет нормально ляльку родить? Если она всю жизнь травилась загаженным воздухом? Ну-ну, блажен кто верует.
Четвертое. Качество мед. помощи. В Москве ничё. За исключением оборотней в белых халатах, которые из меня бабло выкачивали пару лет назад, я, в принципе, всем довольна. А что в регионах? Млять, там элементарные обследования не делают. У меня на родине, например, нет нормальных спецов по амниоцентезу, лаборатория работает через одно место, и ты ды.
В тридцать лет и старше шанс родить больного ребенка статистически повышается. А если медики клювом щелкнут?... Не, оно конечно, щелкнуть-то они в любом случае могут, но цена ошибки, если мама "возрастная" выше. Мама может не успеть в случае чего родить еще одну ляльку.
Плюс экономика. В сорок лет найти работу очень сложно. Это в заграницах возрастных спецов ценят, а у нас - не очень. И если у сорокалетней мамы ребенок первоклашка, а работу она потеряла, то зубы на полку. А если ребенок на 10-ть лет старше, то запросто можно его отправить подрабатывать. Все в 17-ть лет подрабатывали, и я не исключение.
Мне почти 42, из моих знакомых в 17 лет не подрабатывал никто.....В институте- единицы. Это сейчас время изменилось. И еще, к 40-ка годам человек обрастает связями. Это я не к тому, что надо рожать поздно, я вовсе так не считаю. Я о том, что не всё так страшно с возрастными мамами и папами.:-)
Кто спорит - не страшно ни- че- го. В том числе с 40 молодой мамой. Авось пронесет.
Кому-то страшно кому-то нет...И на то есть разные причины. Я хотела бы второго ребенка, но мне-таки вот как раз страшно....Но судить кого-то...неблагодарное это дело.)
А мне 24. В нашей группе работали практически все, и это было нормой. Я помню как диплом писала ночами, днями работала, а спала в электричке. И ничего, защитилась.
С возрастными мамами и папами не страшно. С обычными мамами и папами не страшно тоже. Вообще нечего бояться, когда родители рядом! Они ж всегда защитят :)))))
Просто когда родители моложе, имхо, проще. И выносить ребенка, и родить.
ЗЫ: хорошо, мои проблемы "по женской линии" вовремя обнаружили и пролечили. А если б планировать решила лет через пять, а потом бы еще лечилась сколько лет... Страшно подумать, сколько времени могла бы потерять, а с годами не молодеем.
Насчет сегодняшних молодых я и не спорю. Другое время. А вот нынешние сорокалетние мало кто работал и учился. По моим наблюдениям. :-)
Не, я за то, чтобы пораньше.
30 лет, если у тебя двое детей, один уже школьник, второй в сад ходит, это ж какой кайф. Ты еще молодая и красивая, занимайся чем хочешь.
Считаю, что в 30-35 поздновато, 25-30 - самое то. Нагуляться вполне можно успеть и денег заработать.
Надо сделать карьеру, ля-ля-ля. Как говорил один из моих давнишних начальников 95% населения не сделает карьеру никогда . И это правда. Сколько у нас зарабатывает большинство населения? Нихуа не зарабатывает. Я например совершенно не против, что женщины рожают поздно, каждый дрочит как он он хочит . Но,я против того , что поздно родящие доказывают, что поздно рожать лучше, совсем нет, и несмотря на то , что у всех родивших поздно, в этом топе, все ок( и слава богу) реальность она неумолима. Вероятность рождения больного ребенка очень-очень возрастает. Я пересекаюсь по жизни с дамой дефектологом, рельность такова, что 90 процентов детей с проблемами , это дети возрастных родителей, и то что вы этого не видите , этого не отменяет. Есть реальная статистика по генетическим заболеваниям, и что у кого-то соседка родила в 18 и у ее ребенка все хреново совершенно не отменяет того, что вероятность этого события в разы меньше, чем у 40 летней соседки. У меня все подружки со мной в том числе родили рано, достижения сейчас абсолютно те же , что и у девочек которым по 30-35 лет , и которые еще вообще не родили. У нас большинство населения не получает и не получит больше 50-60 тысяч, все потолок. Нафига вещать о своей нереальной карьере. Не ну если вы вообще супер-пупер мего специалист, то да. А так, стать начальником занюханного отдела в какой-нибудь занюханной фирме всегда успеется. И перебирать хуи в поисках лучшего, тоже.
не ну чиста теоретически - судьба.
Но, во-первых, это риск выкидыша.
Во-вторых, сделать анализ - это полбеды. А ведь нужно еще и решать, как быть, если результаты будут неблагополучные. И выбор этот в любом возрасте не прост. Но чем старше женщина, тем меньше у нее сил и здоровья на новую попытку (и тем меньше у нее сил и здоровья на борьбу за здоровье ребенка, если младенца все-таки решат родить).
Ну и в-третьих, квалифицированных врачей на всех не хватает. Увы.
Ну, да. Но что лучше - выкидыш или дауненок? И решение рожать - что лучше, дауненок или попробовать усыновить нормального?
а это уж каждому свое... тут никто не советчик... не дай бог никому такого выбора...
Не зна... Кто когда хочет, тот тогда и рожает. У нас все друзья-знакомые к 30 только озадачились потомством. Мне самой 31 и только-только забеременела. Подруга в 30 родила этим летом отличную девчонку. Другая тоже первую родила в 28 и второго в 30 этим же летом. Все нормально. Еще могу массу примеров таких привести. И вижу тех, кто родил чуть ли не в 20. Либо мужья в загуле, либо разведены уже. Так что, каждому свое.
Ну так я говорю не о тех кому 30-31 , а о тех кому 39-45. А у меня все знакомые рожали первых детей от 19 до 25 и у всех все чики пуки и мужья не в загуле, и уже по 2-3 родили. И мама дорогая работают точно так же и на тех же должностях, что и те которые родили в 30. Кому как удобно, тот так и рожает.
Считаю, что лучше родить раньше, чтобы уж "отстреляться" один раз и спокойно потом заниматься хоть карьерой, хоть чем. Это же здорово, когда лет в 40 - ребенок уже совершенно взрослый и самостоятельный, и можно жить полной жизнью себе в удовольствие.
особенно это к мужчинам относится. у меня в роду по папиной линии очень печальная статистика. дядя мой умер только 50 справив, а папа даже до юбилея не дожил, оставив по втором браке 12-лет дочь. при том что мать там родила уже за 40 и уже на пенсии. поэтому дилемму "раньше/позже" решаю в пользу раньше. а на самом деле думаю, что всему свое время. идеального решения нет
после 30 забеременеть значительно сложнее чем в после 20, можно и не успеть стать мамой. Да и бессонные ночи и прочие приятности мамства в молодом возрасте переносятся гораздо проще, а вот в 40 козой скакать круглосуточно уже как то сложновато.
А вы спортом и своим здоровьем занимайтесь, и в 40 ничего сложновато вам не будет. Если вам в 40 сложновато, в 50-60 вы себя похоронить что ли собираетесь?? Жизнь хоть и коротка, но сужать ее до отрезка от 20 до 30 лет, позволительно только в подростком возрасте в расцвете юношеского максимализма.
я занимаюсь не поверите, личный тренер и всё такое, я в отличной физ форме, но если раньше я легко спала по 5 часов, и оставалось куча сил и желания вести очень активный образ жизни, то сейчас я не могу себе такого позволить...
Ну не знаю, я в свои 35 могу осилить ровно такую же физическую нагрузку, как и в 25, и в 20. Никаких изменений не замечаю. Это какие-то отмазы людей про возраст, которые начинают лениться и на него все сваливать. Мол я уже не в том возрасте, старость мою уважайте. Такой способ самоидентификации.
Очень показательный пример. Очень распространное мнение, что после 30-35 уже не так с легкостью худеется, к до 30. Брееееед. А кто-то, кто так говорит, пробовал в свои 20 худеть??? Я лично пробовала. И в 20 и в 30. Одинаково тяжело худеется. Есть правда небольшие нюансы. В 20 жрать больше хочется. Все-таки растущий организм и все такое. Зато в 30 тяжелее отказываться от вкусненького, от хамона и рокфора и бокала хорошего вина, от которых в 20 лет и не нужно было себя ограничивать, так как на это в твоей жизни просто не было денег.
я в 20 за 2 нед скидывала до 7 кг, в 30 с трудом пару в месяц, в 40 забила, в 45 попробовала- вообще 2 кило за год!!!!Сейчас 50, не худеется, пошла пересменка в организме.
У меня свекровь похудела килограмм на 40 в свои за 60 за несколько лет правильного питания и умеренных физических нагрузок (прогулок). Видимо кто-то видит свой стакан наполовину пустым, а кто-то - наполовину полным.
Ну климакс закончится, буду пробовать, сейчас смысла нет. Питаюсь правильно, я помешана на здоровом питании и правильном образе жизни.
Я в 20 вообще худеть не могла, силы воли не хватало от вкусненького отказаться, да и денег не было ,если честно, питались всякой дрянью типа макарон да бутербродов. В 40 родила ребёнка , два года кормила, поправилась и все уговаривала себя и окружающих, что это уже возрастное . В 44 взяла себя в руки, скинула 10 кг, вернулась к 38 европейскому , красота, могу вещи у старшей дочки брать поносить .
В 50-60 самое время жить только для себя, и слегка подрощенные дети в эту модель вписываются плохо :-) Нет, серьезно. Мне и в 25-то не особо хотелось нарушать привычный ритм жизни ради ребенка, а после 30-ти так вообще. Как рожать под 40 - не понимаю совершенно: вставать по ночам, на 2-3 года вываливаться из привычного русла и тд и тп.
+много, я уже внуков воспитываю, мне 50, с ужасом думаю, что мог бы бегать ребёнок малолетний у меня, лет 9-10. Нет уж! А в 60, что делать с ребёнком 19-20 лет, вроде и взрослый, а вроде ещё и нет? Ни материально не помогу, сама не дай бог разваливаться начну, будет мне уход требоваться. И что мой несчастный ребёнок делать будет? Ни учёбы нормальной, ни работы, только и забот, как престарелых родителей тащить, про личную жизнь забыть можно и про хвалёный съём, как любят евы писать, школу окончил иди снимай. Нет уж. Не от большого ума сейчас рожают в 35-40. Ой не от большого.
Ой, да, чтож вам всем уход уже в 60 нужен? Что такие сплошняком в топе больные замученные жизнью старушки. Какой уход то в 60? В 60 еще на танцы ходят и по курортам ездят. У нас старушки за 80 "в кудельках" сидям в кафешках с подружками.
ой,не правы вы.
Мне 40, сыну 1,5 года.
Отлично справляюсь.
Может из-за того что спортом занималась. Я КМС по лыжным гонкам.
Ну не знаааюю.. У меня все подруги-одноклассницы около 25 лет, родили единицы и то случайно. Я вроде рано родила, в 22, и это очень круто! Сил и энергии хоть отбавляй, беременность скакала. Не уходя в академ институт закончила. Гуляла-развлекалась правда маловато, но все же ребенок не особо мешал (вместе развлекались под стоны бабушек наших). Вот только с деньгами было туго, но зато стимул. К настоящему моменту муж поднялся до более чем приличной зарплаты за очень короткие сроки. И вообще стимул потрясающий, не будь ребенка не вышло бы у нас так классно. Мне сейчас 25, квартира в ипотеке своя (на первый взнос свекры помогли), муж работает - получает отлично, я тоже работаю, зарплата средняя хорошая. Живем более чем:) А вот подруги думают уже о детках.. хочется конечно, но а как тут решиться6 только у всех карьеры поперли более-менее. Сама как представляю, что в декрет уйти, аж страшно:) Да и для рождения второго ребенка у меня лет 10 спокойно есть, а не получится второй - главное детка уже есть. Единственное я конечно не нагулялась и долгое время страдала от этого. Ну это пока на работу не вышла. А теперь мне прям нравится моя ненагулянность, я вся живая такая, активная, как будто вечно останусь молодой:)
Рожать надо, когда есть от кого. Копить до 35 на квартиру, а потом рожать, считаю неправильным.
А куда рожать-то? В подъезде жить? Вы представляете, что кому-то еле снимать хватает. И при том, что люди работают из всех сил
Тогда бы у нас подавляющая часть женщин не рожала вовсе. Вот бы они были счастливы, представляю... Зато не чувствовали бы себя эгоистками :mda
так и не рожают тысячи и тысячи. Жаль, что содержим рожающих, это нечестно(
А рожают миллионы, вас не спросив. Все честно. Те, кого они родят, будут через 30 лет содержать вас. Пенсию вам платить и льготы. Вы-то сами хотя бы двоих работничков родили? Или так, потрындеть?
Не рожает из-за отсутствия собственного жилья мизерный процент. Для большинства рождение ребенка - одна из главных задач в жизни. И не все всегда жили в отдельных аппартаментах. Так что ничего не поделаешь, у нас так было и будет всегда, к счастью.
Счастье в том, что мы не вымрем)))) И будем продолжать размножаццо:)
Женщины рожают детей, и они счастливы этим. Если вы этого не понимаете, значит это не для вас. Ну так никто и не заставляет... Меня бы не остановило отсутствие своего жилья, я бы все равно родила, потому что не представляю себя без детей. И родители меня бы поддержали, а я, в свою очередь, поддержу своих детей, если такая ситуация случится.
и потом, каждому ребенку приятно, когда у него молодая красивая мама, они же совсем другими глазами на людей смотрят, для них 40 это уже бабущка:) у нас в школе есть такая мама, многие детки думают что это бабушка, и ребенок частенько поправляет , что это его мама а не бабушка, наверное не очень приятно, а может и пофиг, но это есть.
бОльшая составляющая нашей жизни составляют не главные её моменты:)Главное это здоровье:)
Я с вами согласна:-) Но все-таки ставить во главу угла единственную приятную мелочь неразумно.
нуу, наверное не много людей ставят это во главу:) но на мой взгляд это один из пунктов при решении вопроса, когда лучше рожать:)
Рожаем для себя, а не для общества. Но среди моих знакомых все складывается по-разному:-)
не катит...иногда бабенки в 20 лет на сороковник выглядят,а иногда в 40 фору дадут двадцатилетним:)
+1 Мою маму в ее 47, когда она реально еще выглядела ну лет на 40 максимум (все так говорили) один двухлетний маоыш спросил "ты кто?". Она ответила "я тетя". А он ей "нет, ты не тетя - ты баба".
В нашей ебской "Красоте" вечно петушка хвалит кукуха:-) Женщины 1968-1978 гг рождения поют друг другу о том, что "Вам по фото больше 26-ти никада не дашь!". Тогда как спрашивать нужно у тех, кто от 1990 года и моложе.
Ну, я 85 года рождения. И, честное слово, порой любуюсь ровесницами моей мамы. Некоторые действительно красивы в свои 40-50. Хотя и не выглядят на 26. Но красивы же!
Совершенно верно!!! Самые желанные комплименты, это такого плана: "Да ты выглядишь на свои 35, да, но КАК!!! офигенно!!" А дамы хотят слышать совершенно другое:-))
Я тут подумала...Может, глупость, конечно..Насчет того, что внешняя красота очень даже связана с внутренней. Так вот, не всегда, я думаю. Если женщина занимается своей внешностью, в меру своих представлений о красоте , а так же хорошем и плохом - то да, соглашусь с Вами.Но ведь есть и замечательные, добрые, глубокие люди, которые не особенно следят за внешностью. А глаза - лучистые.
Ну, так и есть: такая вся рамантическая распустеха, но - глаза!!! И никогда эти "обабившиеся" не сидят без дела и без поклонников:-) Ибо...ГЛАЗА!:-))
Наверно:-) Мне тут по работе нужно было вопрос один решить, и посоветовали обратиться к марине из такой-то комнаты. Спрашиваю, а по ботюшке Марину как величают? -"Да зови просто Мариной..."(Цветаева, прям :-) ) Ну, стучусь, говорю:"Здравствуйте, а где я могу найти Марину?" В комнате только женщина лет пятидесяти, издалека совершенно непримечательной внешности. Она встает из-за стола, улыбается и говорит:"Это я" Смотрю в глаза и пропадаю, честное слово)))
я разве написала,что реакция ребенка неправильная?:) таки да...правильная...если он видит тетку,то не важно сколько ей лет,он ее теткой и назовет:-7 бабу ягу он будет называть бабой ягой, а снегурочку-снегорочкой:-7
то что они еще не умеют лицемерить откровенно, это наверное имелось в виду...
Неправда.
Вот вам пример....Недавно к нас в гости приезжал мой отец с женой. Жене уже за сорок. Но...красавица! Так вот мой семилетний сын сказал:"Мам, у Лады такие волосы красивые...может, и тебе отрастить подлиннее...будет красиво."
Во какую чушь люди только не придумают. Меня мама родила в 33. При том, что всех моих школьных подружек в 18 нарожали. Вот никогда и ни разу в жизни я не думала, что у меня старая мама. Но она у меня покрасивее многих была правда:-D И единственная в окружении моих подруг мама, которая оставалась стройной, как девчонка.
Опять несогласна. когда я в первый класс пошла, самая красивая мама была эффектная и совсем немолодая мама Марголина (убейте, не помню его имени, но фамилию помню :))). Она была еще и одиночкой в добавок, в те времена аааа! ооооо! И учителки да другие мамы за ее спиной шептались, мол, ишь, накрасилась, ишь, расфуфырилась :) А мы в наших играх ей подражали :)
А чего не ясного? На кой хрен мне ребёнок на пенсию. Рожают поздно те, кто не нашёл в более молодом возрасте любовь. Редко кто ждёт и выжидает время, нагуливается, чтоб потом родить, на "ТРЕЗВУЮ" голову. Кого не ипут, тот и не родит. Другой вариант, лечатся долго, не могут забеременнеть, рожают когда за 35. Это другое. Так же со второй вышкой. У кого нет личной жизни, нет ребёнка идут на вторую и третью вышку, чтоб хоть как-то занять себя, чтоб дома не сидеть, тот так же придумывает сказки про мир посмотреть, а что остаётся делать? Если муж не хочет к примеру ребёнка? Либо нет мужа, и нет даже просто парня, так как ты уже не особо молода, хоть ещё и красива и фигура зашибись, но всё же, на пятки наступают молоденькие куколки. А вторая-третья вышка по факту не особо нужна. ( есть исключения, только нафиг оно)
Ого, какая наивная ограниченность. Надож как бывает:-D
Вы правда-правда не встречали успешных и в профессиональном и в личном планах женщин???:-о НЕ ВЕРЮ!:-D Закрываете глаза на очевидное. Ну посмотрите хотя бы певиц и актрис. Они и красивые и успешные и рожать не спешат. Это вы по всей видимости оправдываете свое фиговое образование, отсутствие путешествий и прочего кругозора тем, что вы якобы красивая и вас в отличии от них ИПУТ:-D
Вы глупая. Сами слаще морковки не ели ни чего, вот от обиды и на меня всё это написали, да дальше мкада не катались. Если есть немного мозга, то наверняка поняли, почему актрисы не рожают, подскажу вам, бояЦо карьеру профукать. Про моё образование не вам говорить. У вас его наверно вообще нет.
Ржу:-D
Канеш боятся профукать, так как есть чего профукивать. В этом то разница успешных женщин от тех, которые никогда и ничего не добьются. И детьми все тоже обзаводятся в итоге и не одним при этом.
И странно, что вы обижаетесь, мой ответ полностью зеркален вашему. Ни слова не прибавлено:-D
Ага, а потом лечения годами, ЭКО бесконечные, няньки круглосуточные - самые "естественные" вещи для рождения детей.
В моё время так и было кстати. И кто-то писал про роды после 40, тоже согласна. Мне уже даже не 40, а больше, но знакомые, те что родили в 40, это просто результат не предохранения. На русский авось всё скинули. Добровольно, из моих коллег и подруг, ни кто в таком возрасте рожать не хочет. Страшный сон для них. Кто не родил, тот и не собирается даже. Меня как-то передёрнуло, вот у меня бы сейчас 10-ти летка бегал. Жуууть. Нет нет и нет. Я устала, я внуков на выходные хочу, не более. Дети...
Я хотела. Естественным путем в 40 лет. Муж не захотел... А внуков не хочу - это дело их родителей.
все бывает. 1 знакомая 29 лет очень хочет замуж и детей,н не берут (очень переживает) 2 -31 год замужем очень хотят детей, но не получается, это на самом деле ее боль.3- 25 лет замуж не хочет:) на самом деле ,веселая,жизнерадостаная, строит карьеру получает 3 образование, ее все нравится и все радует:))
Да ипать-то готовы, но только вот от ЭТИХ детей заводить? С высокими скулами? Ни за что! А мир посмотреть - чем плохое занятие? С ребенком особо ничего не посмотришь, куда с ним по Парижам-Лиссабонам? А основная проблема - жилье.
я не знаю, какая тенденция в целом, моя дочь планирует родить рано - до 20 лет (ну если встретит "прынца" естественно). мы с ней этот вопрос достаточно серьезно обсуждали, выводы: она хочет быть мамой, хочет как можно раньше возиться с малышом; при этом ей нужна профессия, которая позволит прилично зарабатывать не выходя из дома, во время беременности и сиденья с малышом (также эта работа должна давать ей возможность спать до 12 - она сова). пока остановились на программировании, усиленно вгрызается в математику, информатику и язык. вот такой вариант например. А ее подруга ближайшая хочет родить лет в 40 - собственно как ее мама (ей сейчас около 50). Мама ведет активную светскую жизнь, дома практически не бывает (гастроли, концерты), очень хорошо выглядит, полна жизненной энергии. Подруга своей мамой гордиться.
Поздние дети накладывают двойную ответственность: я родила в 27, 29 лет НЕ ЖАЛЕЮ НИ СЕКУНДЫ, ЧТО НЕ РОДИЛА РАНЬШЕ, и еще хочу детей, а сейчас мне уже 36,НО!!! - Я отдаю себе отчет в том, что мне требуется держать себя в форме не на 5, а на 15 баллов. Дети очень жестоки, и все эти сопли про то, что "все люди хороши и в каждом есть свом красота" годится для мужей и любовников, которые любят нас за "изюминки-перчинки и огоньки-чертовщинки" до смерти, не годятся для восприятия детей, которые не должны слышать: "Иди, твоя старушка-мать за тобой пришла!".
Да ладно;-) Сколько себя ни помню, мои родители - и в садике моем, и в школе - были едва ли не самыми молодыми (маме было 23, папе 27, когда я появилась)...
У всех остальных родители были старше. У многих были старшие братья-сестры... и типа в 10 лет мои одноклассники вдруг оказывались дядями и тетями:-D
Не знаю... РАЗНОГО возраста родители однокашников моего ребенка. Есть моложе лет на 10... есть и старше... Есть варианты, когда непонятно - мама или бабушка... отец или дед ... Ну и что?;-)
Для тебя - ничего. Для детей - очень даже чего. Просто какой нормальный ребенок не будет до последнего скрывать, что его чмырят в школе за старую мать... Все эти дети скрывают...
Я сама была ребенком:-)
Никого у нас не чморили за "старую мать". Вот не помню я этого...
Я училась в двух ОЧЕНЬ разных по "ментальности" школах. Но такого не было ни в "обычной" школе старой фабричной окраины... ни в "центровой" школе на Кутузе, где у половины класса родители были членами Литфонда;-)
Мляяааааааа, Насть, хорош, а? Ты питерская фифа, из той среды, из которой априори невозможно попасть мимо кассы, ну не спорь. Литфонд, ёптыть... А я такая же московская, учившая в првинциальной школе, у меня однажды одноклассник убежал из дома из-за того, что САМ среснялся того, что он 5-й ребенок, в семье, которого мама родила в 46 лет и была в такой форме, что жесть полная. Или моя московская подруга однажды, лет в 12, на нервном срыве кричала: "Да чтО? что? что? ты понимаешь? У тебя мама молодая и красивая, а мне с моей уже стыдно гулять, понимаешь, стыдно!!!"
Следить надо за собой, кароч.
Я мАсковская фифа;-)
В школе с "писдетками" я училась только в старших классах.
В садик ходила и до 8 класса училась - с "фабричными"... Да, хорошо одетая и моложавая мама - это было поводом похвастаться ею. Но вот зачморить чью-то ПЛОХО выглядящую маму - не было поводом. Потому что большинство мам выглядели именно так.
Я сейчас скорее "на раЁне" живу... Так вот. "Девки с песочницы" (ну... типа "молодые мамАчки") на взгляд, на слух и на запах В МАССЕ будут похужее, чем "возрастные" мамы ;-)
Еще раз. Я сама была ребенком. Я была отнюдь НЕ в избранном обществе. До 14 лет я была типичной девочкой а ля "я вся скроена из окраины" (с)... Да, я отмечала, что у Любы Н. мама плохо одета... а у Наташи Б. мама "деревенская какая-то"... а у Маши М. родители "совсем седые"... Но ПЕРЕТИРАТЬ это было НЕ принято.
Моя кузина - ребенок возрастной мамы (в 34 ее тетя родила). Моя вторая кузина была рождена моей другой - покойной - теткой в 33 года.
Сестры НИКОГДА не комплексовали по поводу возраста мам. Правда, они выглядели/выглядят ... получше, чем среднестатистические их ровесницы...
Вот и я не помню разговоров о возрасте мам вообще. И сестра не жаловалась, хоть она сильно моложе меня, и, соответственно, мамы ее подружек сильно моложе нашей.
И я была ребенком. Мои родители были старше родителей подруг (хотя не настолько, как Марголина, о которой я упомянула выше). Никто и не упомянул их возраста никогда. Я уж потом догадалась, что они были старше. А в детстве-то все, кто за 20 - старые люди, которым скоро уж на кладбище надо :)
В Европе дети бы замучались так говорить. Я когда за сыном в школу прихожу, не могу отличить мам от бабушек. Один раз обрадовалась,увидев молоденькую мамашу, говорю сыну "У Тома мама молодая совсем!" Оказалось, сестра :-)
Волькуш, ВСЕ дети во ВСЕХ школах ВСЕХ стран мира ОБСУЖАДЮТ эту тему, не надо обольщаться тем, что "заграницей вон все можно", а "у нас - стереотипы". ВСЕ дети хотят, чтобы их мамы были молодые и красивые, а объективная оценка начинает работать уже как раз к моменту поступления в школу.
Среди возрастных не видела ни одной с неопрятной прической, в плохой одежде, толстой. Зато, у одной, явно не старше 27, вся голова седая и жопа..какая там жопа..Пардон, конечно :-)
Слишком молоденьких мы не обсуждаем:-) Мы реально стареньких трем, тех, кто ведет детей в первый класс накануне пенсии.
Тут "слишком молоденькая" - это тетя в 23 годика :) У меня однажды спросил об общей знакомой народ отсюда_ у нее к 28ми 3е детей образовалось- Мол_ предохранятся у вас не принято? :)
Не во всех и не все. Кроме как на Еве, никогда о таком не слышала - ни в своей, ни в дочкиной школе, ни у племянника, подруги тоже никогда о таком не упоминали. Живу в Риге, в принципе, то же самое постсоветское пространство, но НИКОГДА о таком не слышала. Если чо, в дочкином классе некоторые родители были весьма почтенного возраста, ну и что? Детям было - однозначно пофиг.
Вот и думаю - может, это такая российская фишка - стесняться всякой всячины, в том числе и того, что родители старше, чем у других?:scared2
Какой менталитет? Типа все евро-детки гордятся своими молодящимися мамами "за писят"? Ага...сейчас... И американские дети очень комплексуют из-за своих разожравшихся поздних мам, что кроме чехлов на танк они уже ничего на себя не могут напялить...
Переживания детские те же, очень глубокие и нешуточные. И потом это Автор откуда-то взяла, что где-то есть такие места, где все рожают в 35. Статистика примерно похожа, Скорее, что у нас чуток есть прогресс - НАШИ женщины перестали в большинстве бояться рожать после 35. Продолжать, а не начинать:-)))
Спросила у дочери как дети относятся к маме одной девочки в классе ( там уже за 50 хорошо тете). Знаете, какой ответ получила "Мам! Ты видела, на какой машине она приезжает?! У Мари самая крутая мама!" А Вы про возраст :-)))
Я не стала этот вариант озвучивать, какой-то он жесткий... Спасибо, что это сделали...Вы. А то прямо все, кто стремился стать премьер-министром или рок-звездой - таки стали ими, и теперь просто поздние мамочки, по окончании построения карьеры. Да это те же единицы...в общем-то...счастливого позднего материнства.
Надо стараться :-) Накладывает, все-таки.. Еще один стимул хорошо выглядеть, следить за собой.
Честно говоря, жирные, прыщавые, тупые молодухи, лично меня, раздражают куда больше. И дети не дураки!
Ой, ладно вам, дамы)) Некоторые, как вы выражаетесь сцыкухи, вполне себе адекватные и даже симпатичные и неглупые, и вообще, может, они смотрят и восхищаются. А вы сразу..."Покажем"... Эх!
Так мы с Волькушей публично отдаем себе отчет, а не пытаемся показать вам, молодым мамам, где Ваше место:-)) Мы в здравом уме и в твердой памяти:-)))
Ну Утра, тут же не об этом речь совсем:-) Это не "кролик в рукаве", это не специально заныканная штука, которую предъявляют в качестве защиты от нападений, и ни фокус для отвлечения внимания. Детям возраст их родителей совсем не так важен. Даже в совке при практически полном финансовом равенстве детки в школе умудрялись пиписьками меряться, у кого дома есть телефон, а у кого у папы машина.
"Вовсе не так важен" - откуда такая инфа и уверенность? Меряние пиписьками - это в порядке вещей, однако домотаться до сталба дети обожают + куснуть побольнее, а что может быть больнее, ребенку, чем родители, мама - в особенности? Не специально, но успешностью мамы можно многим заткнуть пасть на тему ее возраста.
У меня дочь хвасталась в классе под восхищённые взгляды, что её папа самый "старый", потом выяснилось, что у одной девочки родители постарше будут, так что отодвинут наш папа сейчас на второе место:-). Наверное, дети тут ненормальные, чтоли, тут и те, у кого только две мамы есть, и те, у кого родители нетрадиционно одеваются, и те, кто на крутых тачках приезжают, и те, кто на велосипедах, и те, кто в инвалидных креслах, спокойно как-то все относятся...
За всеми соседями и родителями одноклассников всё равно не угонишся, найдутся те, у кого будет машина покруче, и не одна:-). У нас у соседа - Феррари, Порш и два внедорожника Ауди. Коллекционирует, небось:think
Ну, у меня, оказывается, вторая с конца "по ужасу"..и мне ее лучше ставить за углом :-( И плевать ей, что я ее рано родила! Честно, сижу в шоке! Сейчас мужу буду звонить..
Дык и мои родители с тех пор две машины сменили. Ока была первая, мама тогда только училась водить...Не о том же речь))
Вот у моего родственника сынок, студент МГИМО тоже стесняется отцовской трехлетней Тойоты. А, между прочим, на четвертом курсе учиццо мальчик. Тоже машину менять прикажете? ))
Папа и мама - это разное. У меня тоже отец детей на 1000% годится им в дедушки, но при относительной его приличной форме и относительно молодой маме, рядом - все было более-менее. А вот если бы ему было 60, а мне - 47, когда мы повели детей в школу, первый раз, в первый класс - не знаю...не знаю..
Так я же изначально про форму писала. с этого и начала. 50 тоже бывают такими разными....
Так я и пишу, что там и папа, и мама старше мужа оказались, т.е. маме, на момент привода девочки в школу, было 51, она её в 45 родила. И одноклассники этим восхищались, а моя дочь ушла в обидки, что её папа на 2 года младше.
Я свечку не держала и в семейном совете не участвовала - специально там было или нет:-). Кстати, если ещё одна знакомая, которая вполне запланированно с мужем родили погодок, в 42 начав...:-).
Вот моя тетка как раз такая, которой восхищаются однокурсники ее дочерей. Советуются девчонки с ней, считают, что у тетки моей безупречный вкус))
О, только хотела написать то же самое! Если мама бочкообразная распустеха любого возраста - ее таки будет стесняться ребенок!
ещё может быть от запаха.
Я в автобусе чуть не умерла как пахло "человечиной" от молодой ,но очень полной женщины.
спасибо за ЛИКБЕЗ. Буду знать, как это правильно называется.
Только мне без надобности.
Жаль, что для вас без надобности грамотная речь культурного человека.
Знаете... для меня воняющий человек и говорящий так, как вы - одного порядка люди. Грустного для меня:-(
Смотря где жить, Утра. Если жить в муниципальных клоповниках дешевого жилья, то, наверное, возраст родителей, теоретически говоря, может быть важным фактором самоутверждения ребенка (больше самоутвердиться нечем и негде).
А в "благополучных" местах жительства с соответствующим доходом родителей, все родители - гм-гм, далеко не молоденькие, скажем так, или на шее у родителей, если молоденькие (т.е. мало таких и у нас тоже).
Выбирать надо место жительства, кароч. Чем роскошнее и благополучнее, тем меньше будет приколов типа "а вот у тебя....." - т.к. от недостатка ХОРОШЕГО воспитания эти реплики, уж простите мое замечание ;)
Мне доводилось жить в разных местах:-) Благополучным фактором не всегда удается замылить обыкновенные человеческие слабости, крайности, маргинальные вылады, мезальянсы - как хотите, назовите. Низкую социалку я не беру в расчет, тема "да он же из многодетной семьи, их там до хуя по лавкам - что можно хотеть!" или "да он же из детдома!" - мы не будем тут трогать:-))
Просто в форме себя можно держать и без денег особых - факт. И рожать и в 35, и в 45 и старше. И в свои 60 быть натуральным огурчегом, который не будет откровенно смущать ребенка или покрывать свою морду дорогой тачкой и очками в полморды от Гуччи.
Извините, не врубаюсь. Судить по внешности? Вы серьезно? Это и есть "маргинализм", самая что ни на есть недоразвитость (социальная, к примеру) - ну это по моим меркам, канэшн.
Как говорится, нет некрасивых женщин, есть женщины неухоженные. В 40 лет ухоженная и хорошо одетая женщина с хорошими манерами (из благополучного района, то бишь) гораздо более престижна, чем молоденькая девочка без денег, без образования и без возможности дать оное ребенку (ну да, бросайтесь теперь все на меня и растерзывайте как хотите, это сказано с изрядной долей провокации, но я вполне отвечаю за мои слова).
При чем тут Гуччи? Гуччи - это ацтой. Кайф - это образование, воспитание, культура. И я мои ценности бо-бо (bobo: bourgeois-bohème) провозглашаю и передам детям. Вот так-то. Вы не так мыслите, дело не во внешности вовсе. Мой малявка сказал после стажа в Rrose Sélavy: "как хорошо, что красота существует" (красота = искусство, одухотворенные картины, музыка, лица, при чем здесь бабло, машины, Гуччи и прочая туфта????? - надо смотреть в корень, приносить в мир красоту и дать ее понять детям - простите, русский не идет, перевожу с франц., получается коряво).
По внешности...относительно. Есть некая совокупность внешности и внутренности, от которых уже пасет старостью и тленом.
Ну, про сорокет я ваще не завожу шарманку, я имею в виду, когда первый ребенок случается после!! 35, за ним еще один, т.е. - к школьному возрасту младшего, ко 2-4-му классу маме уже под полтос.
Ваще-та про девочек я ни вяком не заикалась, Вы ж вернитесь к первому моему посту: я по убеждению нарОдила детей в 27 и 29 лет, теперь мне 36, и я еще детей хочу. Соответственно, если Бог даст, то их в 1-й класс поведет мама за сорок плюс-минус. Я об этом думаю, стараюсь спланировать. Как и все прочее...
И ценности тут ни при чем. Лувр - он вон где, а мама подкачала... Такое бывает, не спорьте. Если не сталкивались, слава яйцам...
Послушайте, Утра.... Я Вам о ребенке, а Вы мне о себе - типа, как Я буду себя чувствовать и пр. Туфта это. Ребенок - это самое главное и дать ему хорошее образование и культуру. Чтобы они ему помогли в трудные периоды жизни, чтобы искусство и культура помогли ребенку, понимаете? А Вы опять за свое "как я себя буду чувствовать, если недоумки недоразвитые будут то-се говорить......" Так на то они и недоумки недоразвитые, чтобы говорить всякие гадости.
А у нормального образованного культурного и воспитанного человека на уме совсем не внешность кого бы то ни было - уж поверьте мне :-7 И до остального человечества (невоспитанного ненормального хамоватого и некультурного, то бишь) нам не должно быть никакого дела - во всяком случае это мой случай :-7
Маразм к сожалению никак не зависит от слежения за собой. Это неконтролируемый процесс. Либо судьба, либо нет. Только вот эта мама будет уже на пенсии, когда ее ребенок закончит школу. Они не перестанут наверное быть чудесной семьей, но... но... ее ребенок будет вынужден барахтаться сам - родители уже не помощники. Если они конечно не чудесная семья олигархов. А шанс вашей знакомой увидеть внуков стремится к нулю. Особенно если ее сын будет придердиваться той де позиции - до 35 нужно "нагуляться".
У нее уже есть внуки от старшей дочери. И от сына она внуков увидит, уврена! Еще и в экстримпутешествие их потянет-она любитель! Знаете, я почти на 100% уверена, что в 67 она будет подтянутой, красивой женщиной. С материальной стороной там тоже полный порядок, да и муж на 5 лет младше у нее, так что..
Надо жить не для детей, а вместе с ними. Поэтому я за "Отстреляться" пораньше. Естественно, если есть от кого.
И как в фильме "Москва слезам не верит": "В 40 лет жизнь только начинается..." Ребенок или дети выросли, а ты еще молод и душой и телом.
Все уже давно не так. В какой нить деревне конечно рожают как правило рано, чуть ли не после школы, а то и раньше. В Москве ситуация другая. Среди моих подруг очень у немногих есть дети и родились они уже после 28 точно. Я сама в 31 родила. Но не вижу в этом плюса. Да, не поздно, но лучше бы лет в 25 родила. Просто не получалось, лечились долго.
ага, не смешите, очень жидко получилось, типа в москвичи поздно рожают, а рано только деревенщины.
Вы читать умеете? Написали мне про Москву, а я вам пишу, что в других городах(для примера Питер) не жила! Так нормально разжевала?
Спор ни о чем. Нет единого совета, во сколько рожать лучше. В каждом возрасте- хорошо! Имею право так сказать, т.к. родила в 22 и в 32 и в 38 :) Все дети запланированные и желанные. И какой кайф одновременно проходить все этапы детского развития- одновременно радоваться первым шагам, учить писать закорючки в прописи и обсуждать планы на поступление в университет. :) Все мои дети родились вовремя :)
Первое и единственное в этом топе,с чем полностью согласна!Спасибо,очень классно ответили!Все мои дети родились вовремя!
Спасибо. У вас тоже, смотрю, детки всех возрастов, и все проблемы "в одном флаконе". Поэтому вы меня понимаете :)
Ужас какой-то! Вас прочитала и мне аж поплохело......Решать одновременно проблемы годовалово,младшего школьника и выпускника, что может быть ужаснее, кроме болезней и смерти? Не пугайте так больше пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
Впомнилось: "Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие" (ц). Но тут, похоже, дейтвительно только первое присутствует.
Вы крайне невнимательны- я не написала "решаю проблемы", я написала "ловлю кайф"- чувствуете разницу? :) А тем, кто в детях видит только проблемы, не надо и одного рожать, в любом возрасте. Для меня ужас- это дети с маленькой разницей, а когда все в свое время, по-очереди, тогда никто из детей не обделен моим вниманием. И вообще ваши вопли с восклицательными знаками тут не к месту.
В том возрасте, когда можно себе позволить жить с хорошими нормами комфорта - вот и все. Для всех это разный возраст, у некоторых и в 16 лет комфорта хоть отбавляй, а у некоторых и в 60+ его нет, не было, и не будет (но это, конечно, не причина не рожать детей вообще, просто надо быть готовым к негативной реакции популяции, только и всего).
У нас в семье все рожали 1 ребенка в 22-23, я можно сказть самая "поздняя" в 25. Зато моей бабушке 69 лет, она может поняньчится с правнуком. Я сама помню своих прабабушек, помню как мы ходили с одной за грибами , с другой в карты играли- эти воспоминания очень дороги мне. Надеюсь мой сын будет помнить своих прабабушек/дедушек. Я уходила в декрет в 24 года не пустым карманом, а с неплохой заначкой, которой если что хватило бы до выхода на работу. Зарплата с которой я уходила в декрет хватит на няню и на жизнь.
странный спор.
Вообще может просто посмотреть данные статистики сколько рожают и сколько имеют проблемы с детородностью в развитых "позднородящих" странах?
Европа сейчас размножается в основном за счет иммигрантов из бывших колоний. Понятно, что и у нас так будет, но может не будем такими топами приближать этот волнующий момент:-)
гдеж старпёрш таких набрали, у нас в группе все мамочки молоденькие, до 30. И не глупые девушки вовсе. 40 лет садовский деть, зачем на пенсию рожать?
я жила раньше 90-х. Я родом из 60-х годов. Говорю про внучку уже, про её садик.
бабушка, а вы недалекого ума, как я погляжу :)
паспорта у девчушек смотрели? или вам на уши навешали про возраст? :)
+1. Мне тоже частенько такие бабушки заявляют ну надо же такая молоденькая а уже двое детей. Я конечно улыбаюсь, не буду же паспорт показывать.
ровесница может быть легко :) но уже записала себя в бабки (не потому что у нее внуки, а по состоянию души). перед этим такие себя в тетки записывают - лет в 20 :)
Смотрела, я нянечкой работаю в этой группе. Недалёкого ума те, кто рожает без пяти минут на пенсию. Жаль деток таких.
вы правда 60-х годов? не 30-х? :)
и про нянечку... извините, это характерно... ничего плохого сказать не могу. у нас в саду девчонки молодые в нянечках. пока ничего другого найти не могут.
а моя живая свекровь 30хх годов ходит в походы... у всех все по-разному... и ей возраст ее не дают.
Все умные устали работать. Работа в саду не хлопотная. Да и за внучкой присмотр.
Вот и я об этом :) У нас, пока этой пенсии дождешься, уже внуки вырастут, не только дети :)
Ога, до 65 вкалывать:-(. Тут, даже если и в 40 рОдишь, то вполне себе так подрощенные дитятки получаюццо кокраз к пенсии:-).
Когда моему младшенькому стукнет 20, то мне еще до пенсии будет 7 лет. Так что вы это зря, про пенсию-то :)
Сама удивляюсь, где таких понабрали. Однако, факт есть факт. Одна "молодуха" все же имеется, ей 29.
А те, кому 40 и у кого пятилетние дети, к пенсии будут иметь 20-летних практически взрослых детей. Моей вот будет 25.
непонятно, то в 45 рожать тут все собираются то в 55 в бабки записывают...ох уж эта еба.
неа, бабки это еще до 50-ти. вы невнимательно читаете. вон нянечка пишет чуть выше. 20-25 - это девчонки. 30-40 - это старперы. а потом все, кранты.
лет 5 назад тут покультурнее было. а сейчас - караван-сарай какой-то :) злой, безграмотный и завистливый.
А как же. Если ты мать 10-летнего ребенка в 55 - скачи как конь, работай, нанимай няню и содержи своих родителей. Если у тебя мама (она же бабушка твоего ребенка) 55 лет - все, крандец, немощная, не смей ее напрягать раз в год на два часа, пусть она отдыхает на пенсии (упахалась жеж за всю жизнь), содержи и не смей привезти к ней внука на час - тут же ласты от перенапряжения и усталости склеит :D
никто однозначно все равно не скажет - в каком возрасте лучше рожать. Да и мужчина из семьи может уйти в любом возрасте - моя свекровь с мужем развелась, прожив 33 года в браке...
Я "за" золотую середину - 25-35 лет. Не слишком рано и не слишком поздно.
Я первого ребенка родила в 27 лет - считаю, что поздновато, идеально было бы года на 2-3 раньше. Но не случилось - мы с мужем "нарабатывали базу", обеспечивали фин. стабильность и все такое.... Второй родится, когда мне будет 33 года - тоже так вышло...
И в роддоме, и сейчас в садике у ребенка - в основном мои ровесницы, "ранних" мам я только в роддоме видела - две девочки, обе "по залету".
Мама меня родила в 33 года, отцу было 39 лет, по меркам тех лет поздно. В 45 мама умерла от болезни (мне было 12). Отец умер в 65 (мне 26). Мне иногда страшно, что я сама тяну с рождением ребенка. Лучше бы родила раньше.
Бабуля маму в 21 родила, меня мама в 18 родила, я этому факту очень рада, мне все завидовали, что мамка у меня молодая и красивая, и папка молодой и красивый( ему 20 было) и бабулька молодая. Дочу я родила в 21, поздновато)))) И бабушка моя самая молодая прабабушка в классе моей дочки. Вобчем я довольна. И если стану через несколько лет бабушкой, то не увижу в этом ни чего дурного. В семье у нас разводов нет кстати. Прям утопия, а не семья. Порой читаю и вижу как мне повезло.
В ту же струю:-D
Мне с детства было понятно, что у кого-то - мамы... а у кого-то МАМКИ.
Приблизительно ТАМ и проходил водораздел на своих и чужих... И с возрастом родителей это не коррелировало:-7
Вот и я так думала до недавнего времени,а теперь мне как-то фиолетово. Чес-слово, по другим признакам различаю людей.
Вижу только одно объяснение, наша страна была закрытым обществом, противозачаточные средства были очень низкого качества. Фактически в стране молодежи было невозможно заниматься сексом и не забеременеть. Отсюда ранние браки и ранее материнство.
Сейчас все меняется, мы приближаемся постепенно к цивилизованному миру.
Я говорю исключительно о статистике, в развитых странах средний возраст матери при рождении первого ребенка выше, чем у нас.
А если говорить о возрасте рождения с точки зрения цивилизации, то нецивилизованно рожать, не имея образования, не имея возможность самостоятельно содержать себя и ребенка, не имея условий для жизни. А на самом деле еще и не созрев личностно, ничего не видя в жини, не имея опыта взрослой жизни.
родила в 24, образование есть, содержим себя и ребенка самостоятельно. При этом бабушкам "нашим" нет еще и 50, а деду 51 стукнуло:)) А что нужно такого увидить в жизнь, чтобы задуматься о деторождении?
Я ничего не знаю про Вас лично. Я знаю многих в 24 года, кто по сути еще является ребенком. Еще не сепарировался от родительской семьи, слушатеся маму, или наоборот борется с ней по любому поводу. Еще не научился как взрослый общаться с другими взрослыми, плохо разирается в людях,шибатеся в выборе партнера, имеет нереалистичные ожидания. Сам еще личностно незрел, не понимает чего хочет в жизни и как этого добиться. Еще ничего не добился в социуме, плохо понимает, как этот социум функционирует. Короче, сам еще психологически ребенок, хотя физиологически уже взрослый.
странная Ева. В 24 тут дети, в 30 уже старушки :-) (это не конкретно Вам - а так - почитав разные топы)
а если родители сами хотят "помогать", дарят подарки, предлагают посидеть с ребенком, нужно отказываться?:)))
Я не знаю. Ваше дело. У меня была другая семья, родители мне бы ни за что не помогли, да и вообще - я старшая, стало быть, какой-такой замуж, это не про меня было вообще :)
Если помощь родителей является основой существования молодой семьи, например они живут в родительской квартире, если денежная помощь родителей является принципиальной для бюджета, то безусловно молодая семья еще не созрела для родительства.
Но и по количеству абортов наша страна занимает лидирующие места.
Причины и ранних браков, и большого количества абортов - одинаковые. Низкий уровень социального развития... и общей культуры. Пониженные запросы. Невнимание к собственной личности...
Ну вот пример.
Моника Белуччи первого ребёнка родила в 39 и ещё одного в 45.
Ну кто может сказать,что она выглядит плохо? и она "старая мать".
Не подскажете, под каким ником она тусит на ебе? И Мадонна тоже - не подскажете?
Давайте не жить анреалом, а?
Тут есть я, Весна, Волькуша и Бебидрим. Своих довольно, чтобы без обмусоливания материнства звезд обойтись.
думаю у них просто нет времени , на то чтобы на "Еве"
тусить.
Вот только позже меня вряд ли кто-нибудь из Вас первого родил.
Вспомнилось. Я и одноклассница, у нее в гостях.
Она: тебя мама в каком возрасте родила?
Я: в 24.
Она: так поздно! (с гордостью) А меня мама - в 18-ть.
не очень поняла, чем она гордилась. У нее с мамой никогда особо взаимопонимания не было.
Все тут (по кол-ву сообщений сужу) видать меряются письками, когда правильно, круче, а вот я, а вот я луччче всех - а на самом деле - у кого как вышло по большому-то счету. И все до усрачки доказывают, что так как у них - так и надо и это самое лучшее :)
А для меня самое лучшее (не навязываю, ибо счас все набегут со своими примерами, как все круто и все вокруг родные донельзя) - что у ребенка РОДНЫЕ И ЛЮБЯЩИЕ мать и отец, полная семья и никаких "бывших" и "прошлых" детей от первых, вторых и прочих браков и разводов. А уж во сколько - это как у кого вышло. Какая разница?
Я бы хотела начать планировать несколько позже. Но поняла, что с моим здоровьем это "позже" может затянуться очень надолго, и затягивать не следует.
Сейчас я беременна. Возможно, для меня это чуть раньше, чем хотелось бы. Так сложились обстоятельства.
Мой выбор - это компромисс между желаемым и возможным.
что касается "полной семьи" и проч. - сильно не уверена. Если мой супруг скурвится, то никому не будет лучше, если я с ним останусь.
Вижу только подтверждение моих слов. Так, как получилось. И это самое лучшее.
Легкой беременности и удачных родов :)
Я подумала ... Почему раньше чужие мамы как-то меньше парили?
Я помню и ВИДЕЛА мам только подруг-друзей... Да и то редко. Мельком.
Раньше не принято было детей в школу водить за ручку.
Многих мам и пап вообще в глаза не видела.
Зайдешь к кому-нить после школы - так как раз к тем заходили, у кого дома никого нет:-7
На родительские собрания - наоборот... дети не ходили..
Как-то так:-7
+1. Тоже вовсю вспоминала, как мы, будучи детьми, относились к родителям друг друга... Возраст точно не комментировали, и не дразнили тех, у кого родители "возрастные". Впрочем, как раз на возраст родителей мы внимания вообще мало обращали, да и родителей друг друга частенько мельком видели...
А я всех помню, я со всеми дружила, у нас был один мальчик с престарелой мамкой, имя ему Павлик. Отлично помню как он стеснялся мамки своей(
А у нас девочка была, тоже мамки стеснялась.Мамка та у нас в школе уборщицей работала. Молодая.
Я выше уже писала, у нас был один мальчик, мать-одиночка, в ТЕ времена. А мы все ей подражали, потому что она была ААААХ! худенькая, отлично одетая, намарафеченная и вкусно пахнущая. А морлоденькие мамки были чаще всего толстенькие и зачуханные :)
Т.е. у него была нянька-кормилица? Как у Пушкина?
МАМКАМИ в приличных семьях называли... слуг, находящихся при барских детях:-7
Так начинают. Года в два
От мамки рвутся в тьму мелодий,
Щебечут, свищут,- а слова
Являются о третьем годе.
( Пастернак)
Добавлю к статистике о болезнях. Здесь, кажется, не верят, что люди могут болеть и умирать. На Еве собрались исключительно долгожители. Моя мама умерла в 52 года от рака. Мне было 28 лет, сестре 18. С мамой в палате лежали женщины ее возраста. Очень часто такие вещи вылезают в климакс при гормональной перестройке. Хотя и вообще онкология резко помолодела :( Две из них родили поздно - детям было - 10-12 лет. Они очень сожалели, что поздно родили. Я понимаю, что заболеть или попасть под машину можно в любом возрасте. Но все равно: родить - дело одно, НУЖНО ЕЩЕ УСПЕТЬ ВЫРАСТИТЬ. Не вижу смысла сознательно отодвигать время рождения первого ребенка за 30 лет.
Понятно, что если нет потенциального отца или проблемы со здоровьем с молодости, то уже как Бог даст.
у большинства уже есть постоянные мужчины к 20-23 годам, живут в ГБ, либо уже есть супруг.
Ну... это же "студенческие браки"... Ну, ДЛЯ СЕБЯ:-7
Типа чтобы была возможность санкционированно ебаться и ... отчитываться перед мужем, а не перед ПАПКОЙ, когда за полночь засидишься где-нить:-7
А детей-то зачем???
Гулллллять жеж хоцца:party4
Ууу, этих постоянных мужчин ещё 2-3 будет, а у тех мужчин - столько-же постоянных женщин. Сколько процентов разводятся до 40 лет?
Я подвинусь если вдруг. Живём в трёшке, мне сына выгнать надо? И две комнаты пустовать будут. Либо разменять на две однушки, только зачем? Ему потом вся трёшка достанется от нас.
А невестку сын инвалида приведёт? Думаю готовить она сможет, да и швабру в руках держать умеет. Не умеет научу. Мы жили раньше в 4-х комнатной, у всех по семье. Мама родила нас троих. Погодки. Вот мы все так и жили, я с мужем с ребёнком, сестра с мужем с ребёнком, брат с женой с ребёнком. Готовили каждый себе. Кврплата делилась на всех. Наряд по кухне туалету- помыть, тоже по очереди. Дружно жили, не ругались, на очереди стояли, всем выдали по очереди. Нам трёшку, мы подсуетились, а сестре с братом двушки. Мама одна в четырёшке осталась! Так она просилась к нам. Плохо ей одной было.
И чего мне на всю ораву готовить. Если и будем готовить, то по очереди. Убирать квартиру тоже по очереди. Ни чего особенного не вижу в этом. Можно раздельно питаться, какие проблемы?
Ну я вот мама 19-ти летнего молодого человека, у него есть девушка постоянная, уже давно, со школы. Я не старая, но простите, где табор? Если в двушке мама папа и два ребёнка, то да. Я вот не смогу попросить сына из квартиры. А иди поснимай сынка. Разорви жопу на флаг британский. А я уже порвала в молодости, теперь твоя очередь. Нет, я своему ребёнку желаю лучшей жизни. Есть возможность жить. Живите у нас. Есть возможность жить у невестки? Живите. Зачем тратить на съём? Если уж так захочется им снимать, то пусть у меня снимают, ту самую комнату. А я эти деньги откладывать буду, да им подарок куплю нужный.
Я тоже. НО - я уж лучше сама уйду из дома. Это НЕ жизнь, две хозяйки в одном доме. А ежель бы была на месте девушки, в жизни не вышла бы замуж, чтоб переехать к свекрам. Ибо - ужас.
Мне как-то будет совестно выгонять сына на съём. Ну, две комнаты стоять будут. Что особенного, что сын приведёт жену? Ну что в этом такого объясните? Зачем выгонять на съём, если есть возможность жить??? Ну, просто хочу знать. Кухню не берём сюда. Пусть у нас будет раздельное питание. Я хуже жила, никто жопами не бился, а нас там 4 хозяйки было.
Потому что ей захочется в СВОЕМ доме по-своему, а для вас это будет ВАШ дом. А раздельное питание в одной семье - это вообще клиника. Нет уж, лучше по всем параметрам снять комнату, если денег нет на квартиру. Но опять же - если комната, то какие дети, куда?
Что значит 2 комнаты стоять? У вас их сколько всего? Или вы все делаете в 1 комнате на 1 диване? и едите и телик смотрите и комп у вас тут же и гардероб? Не понимаю, как комнаты могут быть лишними. Еще могу понять, 2 ванная комната для 1 человека лишняя, но для двоих-уже нет :)
Табор. Не табор - это когда каждая семья живёт отдельно. Конечно, в 19 лет - это ещё не семья, потрахаюццо и разойдуццо. Хотя я вот, убейте меня, не представляю, как при родителях трахаться.
А что, для вас табором не будет, когда там ещё парочку детей появится а у невестки - свой собственный взгляд на вашу жизнь?
С таким подходом не нужно рожать милая. Не в квартирах счастье, вы не знали?
А у меня, милая, 6 комнат и 170 кв.м на 4-х, так что могу и ещё родить, не волнуйтесь. А ещё, милая, у нас принято жить отдельно семьями. Счастье не в квартирах, конечно. Счастье - это жить так, как тебе хочется, как тебе удобно, и не от кого не зависить, но вам, милая, этого не понять Спонсируйте сынко презиками, а то скоро на балкон подвинут, и расказывайте ему и его девушке, что счастье не в квартирах в превентивных целях, а то, мне так кажется, у них другие мысли по этому поводу;-).
Не надо со мной фамильярничать по-хамски и по-хамски учить, рожать мне или нет, не будете получать хамские ответы, милая. Что посеешь, дорогуша. Нет, ни капельки не стыдно, золотце.
А то, что я вам написала - не хамство, а правда жизни:-). Спросите сынулю с его девушкой:-).
А что хорошего, когда несколько семей на одной кухне? Уж лучше снять комнату в коммуналке, чем жить так и портить отношения с близкими.
Зачем снять? У меня будет 2 комнты пылиться. Где и кто толкаться жопами будет?
Потому что две хозяйки в доме - это ужас-ужас. На съемной квартире хоть нет этой проблемы.
Если в черепной коробке мозг, а не насрано, то эта проблемка очень решаема.
Вот с этим соглашусь +1 :) Если там не насрано, чел не пойдет к чужим людям жить, а с другой стороны, чел не примет к себе чужих людей, чтоб избежать недоразумений дальнейших. И если так беспокоится о своих детях, то обеспечит им какое-то отдельное существование, ну это если только не насрано, как вы выражовываетесь :)
Дожили) Чел о детятках сваих заботицо, а его дураком выставили). Ой не могу. Россия-страна дебилоффф! Заботится херовая мать, слабачка и тряпка, не заботится выгоняет- херовая мать, в дом престарелых её. Мда. Вы тут не евы, вы все бабы. Не ева ру сайт. А быдлобаба ру.
На еве до хренищи пользователей. Есть такие, которые не представляют себе жизни в коммуналке на четыре семьи, а есть те, что так сами выросли, и своих детей вырастили, и теперь готовы такую же радость и детям позволить.
Ну и как заботится? жить несколько поколений на 40 метрах это что за забота такая? Если заботится, то обеспечит ребенку нормальное существование: либо даст нормальное образование, позволяющее заработать самому, либо поможет купить/снять что-то свое, либо то и другое. В конце концов-разменяет то, что есть. Я лично за 1 вариант и немножко второго, как получится.
для вас да, но не для всех. Многие воспринимают 2 хозяйку, не как врага, а как помошницу:)
Сколько там комнат? А ванных? Где другой семье мыться-какать_ когда вы на работу собираетесь? Где им завтраки готовить?
мы сейчас вынуждено живем у моих родителей (ремонт в нашей квартире). Ванна одна, родители уезжаю раньше чем, мы встаем. Попами на кухне не толкаемся, если мама захочет приготовить еду, я только рада буду:)) Убирается домработница.
А чего не у свекрови? И писали бы каково живется на одной кухне. Да и домработниц нет у тex, у кого нет денег на аренду даже однушки.
у свекрови однушка-это анреал, домработницу оплачивают родители, она у них до нас еще была, так если бы у нас не было денег на аренду, домработница все ровно бы была.
Ксю, я разве о вас? У Вас квартирка имеется и образовалась она не за один час. Временно можно пожить со самой скверной свекровью, когда знаешь что есть куда идти. Когда живут табуном и никаких перспектив в будущем, это совсем другое. И по три (иногда четыре) поколения в одной хрущевке.
этого мне не понять) хотя одного ребенка я понимаю, а вот рождение 2-3 в такой коммуналки мне не понять. Я как-то форум почитала многодетных, у меня волосы дыбом встали, когда я узнала, что живут 4-5-6 детьми в таких условиях или в общежитии, коммуналке и без преспектив....хотя если у нас все рожать будут по 1 максимум 2х детей, мы вымрем как мамонты:)) Вот Китай впереди планеты всей, живут в 10 метровых комнатах и рожают, в итоге у них 1 экономика в мире.
И что? Где на этих метрах двум семьям ютится, особенно, если ещё и дети маленькие есть? Годами, причём.
годами не знаю, одно дело когда маленькие дети еще можно, с большими уже не получится. Но мы живет 4 месяца, еще 3 примерно осталось, вроде нормально, пока никто не жалуется.
Потому что все знают и понимают, что потерпеть надо всего ничего, другая ситуация в принципе.
не думаю, что нас выгнали бы, если вдруг пчто-нибудь случится и нам бы пришлось остаться на несколько лет.Даже точнее:)точно бы не выгнали бы ,еще и помогали активно.
Ну вот я об этом - трудно это, так жить, годами, без перспектив, и с детьми, которые ростут. Месяц-пару, да, даже, полгода можно перетерпеть, потом - табор:-О.
Я имела ввиду кухню в Российских условиях :) Мы перехали из квартиры в 140 метров, когда ребенок родился, чтоб не тесниться :)
у вас комнаты какого метража были? нельзя было выделить кабинет? мы вот из двушки 94 метра, сейчас делаем практически трешку .
Не знаю метража :) но большие, это точно. Гостиная со столовой, кажется, 45. Кабинет выделить нельзя было. У нас так не делается, перепланировки не разрешены, если только шторку где примостить :) Ну и основная причина была-дитенку где проветриваться. У нас и сейчас места нет, вообще, так как 2 ребенок появился.
Я двигаться никуда не буду, однозначно.
Пока сын живет на условиях своих родителей - будет жить. В эти условия включено то, что на НАШЕЙ территории он размножаться не будет. Созрел для размножения - значит, ВЫРОС из того, штобэ жить в родительском доме.
Муж снимал квартиру, когда мы познакомились.
Меня жаба задавила, что он за хату платить будет то, что может и должен мне отдавать:-7
Ну и потом... Моя бабушка - это моя бабушка. Светлая ей память. А я - это я.
Я хуже своей бабушки в сто писят раз:-7
Это только у русских существует понятие родить и вырастить. Заграницей детей как щенков выкидывают в совершеннолетие, а то и раньше, живи как можешь. Поэтому и рожают поздно, тк поддержки не откуда ждать.
Сужу только по своим знакомым, но многочисленным :) В моем поколении, так сказать, тем кому 30-35 и в России и не в России рожают позже осознанно более образованные и успешные, в 25-30; рано рожают-представители более низких слоев, скажем так. Но это в общем, есть и исключения. Осознанно тянуть до 35-40-как-то не совсем нормально, имхо. С другой стороны, рожать рано совсем без какогот- материального задела, тоже как-то некомфортно. Я за золотую середину в обсем, 25-30 лет, при прочих равных :)
Да здесь мужики не женятся нифига до 35 лет, а то и больше. При этом по 10 лет имеют так называемых невест. Потом женятся и ложатся, как здесь говорят, в уже холодную кровать:) Получается, что эта женщина ждёт мужика, пока он реализуется.
Я родила в день своего 25-летия. Все мамы в садике старше меня на 10-15 лет. Мне кажется, перебор это
О да, про вас я наслышана, мужчины вообще боятся жениться, поскольку, если вдруг развод, их у вас без трусов оставят.
да, здесь повторные браки- исключение. Муж платит алименты жене, даже если нет детей. да и жена рискует своей собственностью. Капитализм, вобщем
Благодаря моим родителям и свекрови я смогла родить в нормальном детородном возрасте (22 года) и при этом жить отдельно и питаться нормально. В свою очередь для своих детей постараемся сделать тоже самое.
немного другая последовательность действий. Родители помогли сами, без наших просьб, поэтому мы с мужем смогли пожениться и родить детей. По-моему каждый нормальный родитель так бы сделал. А если ждать пока ребенок сам заработает на квартиру, так и получится после 30 рожать.
Я бы наверное, не хотела бы, что бы в 22 дочка себя закабалила. Кв-ра у нее своя будет, но сразу бросаться в замужество и пеленки я бы ей не пожелала)
Я бы тоже не хотела, чтоб мои дочки в таком возрасте детей рожали, где-то в 25-30-самое то.
Я не говорила о том, что вы их просили. Просто у вас традиция такая - помогать уже взрослым детям. У нас в семье такого не было. Начал сам зарабатывать - привет.
Мои родители так не считали, что, когда у меня появился официальный жених в мои 27 лет, мне и озвучили вместе со сроками покидания жилья. Хотя это было еще в то время, и квартиры "давались", а не покупались :)
Они-то может и смогут, только какой 20-летке нужны старпёры в 2 раза старше?:-)
А вы себя в 22 года еще ребенком не ощущали - прямо хотелось сразу замуж и ребенка? я помню, так любила после встреч с будущим мужем к мамке под крыло - ни тебе обязанностей, ничего. СТоять в 22 года радостно у плиты мне не хотелось:), так же как вытирать грязные попы. Хотелось путешестовать по миру. наслаждаться жизнью)
У нас как-то все логически подошло к свадьбе, никто не возражал. Встречались почти 3 года. Я сейчас не жалею по крайней мере)
Да, трепетная получилась темка:)
Для себя я все же решила, что совсем ранние браки (до 30 лет, а там как у кого голова созреет:), конечно, может и хороши, с одним но - при почти тотальной поддержке родителей. Но может не тотальной, но достаточно сильной, когда и денег на кв-ру дадут, и с ребенком будут помогать и время от времени деньжат подбросят. Потому что среди моих знакомых, кому родоки не помогли вовремя (не хотели или не могли), мужики сломались - снимать кв-ру, когда можно жить в почти свободной или вместе, а деньги тратить на себя-семью-поездки убила брак. Т.е. бытовые трудости непреодолимые.
В тех же семьях,где родители и сыграли свадьбу (откуда у 22-24 летних деньги на свадьбу, говорю про СВАДЬБУ именно, как у нас принято:), дали кв-ру, помогали - те продержались. У кого все надо было начинать с нуля, студенческие браки или с большими трудностями (все же в основном с жилищными) - трещат по швам.
ТАк же вижу, что наша российская женщина, тотальное не защищена. Т.е. при браке она выигрывает только одно - раннее рождение ребенка. Все мужики знают, что можно указывать левую зп и тп штучки-дрючки - и он свободная птица с новой семьей или в поисках себя (можно посмотреть выше про Италию - прэлестный пример:)
То, что написали про спец школы для молодых мам в Америке или Канаде, у нас можно только во сне увидеть.
ДУмаю, в ближайшее время ситуация останется прежней - будут ранние браки до 30 и активная помощь родителей - без нее никуда. Все же в 25 лет серьезных спецов я еще не видела, а вот тех, кого ценят на вес золота после 35-40 - сплошь и рядом: стабильный достаток, условия жизни... Ничего плохого в отце после 30 не вижу. про глубокую старость ничего не говорю - не мне судить, но совсем молодые отцы на моей памяти очень мало дают детям, чем состоявшиеся как зрелые личности.
К тому же надо заметить, что именно наше общество не готовит молодых мужчин к отцовству конкретно. Каждый до этого доходит своим умом, а уж как он доходит можно только под пытками выяснить ;)
ТАк же жалко здесь нет никого из Голландии - намедни говорила с дамой оттуда, у них учеба в 5 лет выливается лет в 7 (сами студни закладывают такое время, чтобы было время погулять-потусить), так что к годам 24-25 заканчивают институты, пока на работе утрясется все (3 года все-равно надо побегать в низах), к 30 годам только-только созреют на начальный взнос для хатки)
откуда такие выводы? мы справляли свадьбу на свои деньги:) У меня з/п до декрета была 70 тыс. сейчас вместе с пособием получаю 35,теоритически без мужа проживу. Совокупный доход больше 100 тыс. Почему вам рисуется рождение ребенка до 30 в нищете?:)) Деньги родители не дают, не потому что не хотят/не могут, а потому что нам не нужно, при этом дарят хорошие и дорогие подарки.
Ну, вам же сказали, автор не видела крепких специалистов двадцати пяти лет отроду:-) Какие еще могут быть вопросы?
я не крепкий специалист, достаточно обычная з/п для специалиста 3 лет:) У специалистов (очень умные мои однокурсники) получают сейчас за 200 тыс.
Можно я больше с вами не буду спорить? Когда слышу про зп от 200 тыщ, ну смешно ей богу становится. Это учителя, врачи, летчики? Может работники собеса? Т.е. те люди, которые составляют 99 % жителей необъятной нашей Рассеи, не 1 оставшийся процент нефтных сынков)
поверте юрист иностранной компании столько получает ( компании Делойт,ЕрнсэндЯнг, Вотренаус Прайсэнд Куперс), это реально умные ребята, закончившие МГУ с красным дипломом+свободное владение как минимум 1 языка.
Я верю и давно не спорю, что Москве средня зп 70 штук:) для молодого спеца.
Просто я знаю реалии - сама выпускница МГУ, так же как шибко умный муж (уж умнее меня) МГУ и МВТУ - и знаю. ск-ко получали и получают "реально умные ребята". ТАк же почти весь мой класс поступил в МГУ на разные факи - т.е. знаю разброс по специальностям после окончания) и в течении нн-го кол-ва времени.
Про вас все сказала фраза "меня взяли". Как вещь с полочки. Позиция пассивного человека.
Человек с активной позицией сказал бы "я начала работать...".
Я нинаю, мы еще венчались, там было беру тебя и всякое такое, до гробовой доски... Как то не кольнуло:)
НАчитаешься на еве на ночь, перестанешь себя уважать. Я вообще считаю, что замужняя дама с ребенком не должна работать - но это другая история, не для этого топега)
Я не про значение глагола "взять-брать", а про его залог.
Я беру - действительный залог, активная позиция.
Меня взяли - пассивный залог и такой же человек. :)
А вы мну еще выше почитайте - может еще чего поймете:)
Хотя всегда была уверена, что когда женщина говорит, что меня взяли замуж - это нормально:)
Про себя я говорю "Я вышла замуж". Это мое вИдение ситуации.
А вас, может быть, и взяли туда. Из милости.
Пиля, как обычно листала, не читая, выхватила взглядом:)
ДЭушка, а в какой позвольте узнать компании вы работаете:
а)Делойт
б)ЕрнсэндЯнг
в)Вотренаус Прайсэнд Куперс
Ой, жесть. Вотренаус Прайсэнд Куперс :D
КПМГ вы канеш забыли, бывает, бывает. Жаль, интересно, как бы вы ее назвали :D Пояндексить шоб уж до такой степени не обсираться - никак, не, а, Вотренаус? :D
Да кто спорит - в 25 все москвичи крутые предприниматели епрст с зп в 100 тыщ и выше)
Эх. сказки нашего двора - девочки из провинции начитаются щаззз...
Не все. Только умные и предприимчивые.
Но дураков и лентяев, сидящих и ждущих бабушкину квартиру, больше конечно. Тут вы правы.
Ага. И пааайдут искать компанию "Вотренаус Прайсэнд Куперс", например :D ШобЭ резюме свое туды заслать сроч-нень-ко. Сразу возьмут ууумного мальчика в вотренаус и положАт зарплатку в 25 лет сколько там тыщ? :)
Па-си-бо! Вотренаус! По-ня-ла! Все поняла про вотренаус, он же прайсэндкуперс! А то думала, что за такое вотренаус, така-золота жила, а? УУУУх :D
Ой, как сложно, каааак сложно :D Плакаю... Ре-зю-ме на английском! Вах :( Со-бе-седо-вание на нем же :( Вах-2. Таааак трудно, так трудно устроиться... Ну а че, сразу 200 штук, а? Мож попытаться, как считаете? В вотренаус-то?
не сразу сначало поступить в универ ,потом 5 лет пахать, начиная со стажера и работать иногда по ночам. Для меня сложно пройти собеседование на английском по специальности, да и резюме составить на английском. Если вам легко, так в чем трудность... дерзайте.
"сначало поступить в универ". СначалО конечно. В универ. Ну - для началО. а потом - усраться (неимоверная трудность) составить резюме на английском и вперед.
Дэушка, уже ясно, что вы ни в каком "вотренаусе" не работаете, да и мне веселиться поднадоело, так что говорю вот что. У меня муж из этого сраного макдональдса ушед в январе как. Рады до сих пор. Недавно с подчиненными бывшими в кабаке встречался - он начальником отдела там был - ждут не дождутся, когда он расширится и заберет их. Гнилая пиндосская контора с пиндосскими же порядками. И ни о каких 200 тысячах даже выпускникам МГУ, даже через 3 года там речи не идет, если свистите - то хоть название из яндекса копируйте правильно, лохушка-прайсэндкуперс. Для началО, ага. МГУ-шница из вотренауса.
мадам, вы где увидели, что я там работаю?:)))) Я даже и не думала, у меня английский-бытовой:))) Я в нашей (российской) компании работаю и получаю 70 тыс.:)) вы хоть бы читали правильно, а то сразу грамоте учить:))
я вижу :D Вотренаус и кто-там-Янг? 200 штук 25-летнему сопляку и прочая :)
Ню-ню. Названия для началО выучите как минимум. Ну и не подставляйтесь боле, так обосравшись :) Всегда помните, что в инете есть люди, которые реально в теме, когда захотите в следующий раз покривляться "слышал звон не знаю где он" :)
Да описАлся ребёнок. Чё вы доебались-то? Не первый раз она декларирует сии компании и всё правильно писала до этого...Вотренауса не было:)
Кста, мы его ПолиВинилХлоридом зовём:)Это такой слэнг профессиональный:)
Не поняла, а какая проблема получать 25-летнему цпеацу 200 в этой компании? У нас, в пиндосии, как вы изволите выражопываться, так и платят таким, если после окончания универа пошел в 22 года, к 25 годам получил ныжный опыт и аудиторскую сертификацию. Вот если сертификации не получил, тогда дальше расти по зарплате тяжелее, но возможно. По идее, у вас должны быть такие же зарплаты в этой компании как и в других странах, нет?
а зачем мне их учить, я там не работаю, да и не светит мне. Если вы в курсе, скажите свои цифры. А мне смысл кривлятся, я там не работаю, таких з/п не получаю, врать мне однокурсникам, тоже смысла не вижу.
То, что я увидела в вакансиях для профессионалов, не так просто получить. Там не только знание английского нужно, а еще и наличие сертификации, которая в России имеется о-очень не у многих. И таки да, 200 для профессионала такого уровня-совсем немного, тем более по меркам Москвы.
сертификаты для аудиторов наверное? Их получить очень сложно, сестра подруги уже года 2 сдает экзамены , чтобы получить сертификат, да и дорого это.
Не только для аудиторов. У нас такие сертификаты нужны всем, кто работает на более менее сеньорской позиции, тем более в Биг4, включая тех, кто непосредственно аудитом не занимается. Получать их сложно, да, особенно при российском менталитете, где привыкли отучиться в институте и забыть навсегда про учебу.
вроде там еще можно сдавать не более 4х экзаменов за полгода, т.е получается довольно длительный процесс.
И сколько там зарплаты? ради интереса посмотрела несколько вакансий в Москве, зарплат не увидела. Я как раз подхожу им по квалификациям, не махнуть ли мине в Москву? :-О :)
аудиторов не знаю. Однокурсник говорил, что получает в районе 150 тыс. В делойте, однокурсник получал как юрист 2го года в районе 200 тыс.
посмотрите зарплата юриста 3 года в Делойте, пашут ребята бывает и по 20 часов в сутки, спят на диванчике в офисе.
Это которые сразу после институтской скамьи за 2 года таковыми стали? Да, не видела и надеюсь не вижу - ни хирургов, ни стоматологов, ни летчиков. А кассирш и поломоек - не спорю.
Зачем же, за два года? Во-первых, многие заканчивают не в 23, а раньше, а во-вторых, многие еще студентами работают по специальности.
Я про ваш случай не в курсе:) Вы не написали, в каком возрасте вы 70 тыщ получали и что за должность? РЕально, иногда такие вещи на еве услышу,волосы дыбом встают... 70 тыщ - это хорошая зп ценного сотрудника, который априори не может быть таковым в 22-23 года (после нашего окончания инситута и года работы). Или что, все студенчество копить на свадьбу? :)
В общем колитесь, за что и какому спецу платят такие бабки?
к слову, про нищету я нигде не писала, но оспаривать тот факт, что ребенок все же вылетает в копеечку, имхо глупо)
я не ценный сотрудник, ценные у нас больше 100 получают:)) юрист, нефтянной холдинг, закончила МГУ. Работала в этой компании с 5 курса, начинала с з/п в 800 долларов в 2006 году.
Точно, если б не жилищная проблема, я б в 22 родила. как и мечтала. А то вот уже 10 лет прошло, а всё никак(
Вы знаете, у нас с мужем есть знакомые, когда они к нам пришли и увидели 3-ку, которую нам родители подарили, они реально плакали. Я их понимаю - они до сих пор с родителями живут (20 лет уже) - она парикмахер, он водитель. Не все же у трубы сидят.
я по этой причине на новоселья не хожу - плачу. Но уважаю тех, кто САМ заработал. Хотя, родители тож здорово
Я тоже уважаю и никогда не выпячиваю то, на что сами не заработали - да, повезло, да это отлично. Хилтон же и СОбчак не отказываются ни от денег своих, ни от связей - было бы глупо. Но было бы глупо также сравнивать мои стартовые рез-ты допустим и той же Собчак, если мы изначально были вхожи в разные слои - т.е. я, чтобы войти туда, куда изначально была вхожа она, потратила бы годы усилий, порой не весьма приятных:) Т.е. сравнивать надо людей с РАВНЫМИ стартовыми возможностями. а у нас, увы, это делают редко. Сравнивать москвича с квартирой, дачей и папиком с хорошими связями и приезжей девочкой из Урюпинска - две разные вещи.
Многие мои иногородние знакомые купили себе квартиры. В то время, как москвичи сидят гуртом в родительских комнатах под лозунгом "Жить надо сегодня!"
У нас тоже полно друзей, которые ждут когда же умрет бабушка/дедушка, чтоб въехать в ее квартиру. Может они и не желают откровенно смерти бабушке, но подсознательно ждут этого. Я бы не хотела, чтоб у моего сына были такие мысли по отношению к моим родителям.
Ну т.е. люди не могут работать на таких работах? Равно как и учителями, и врачами, и в собесе там - все госслужбы перечислять не буду. Т.е. это не люди, плохие, уроды, тупые? Как теория золотого миллиона - только миллиардеров со связями оставим, так сказать old money - остальных - даже миллионеров, спустим в унитаз?
Могут. Жаловаться и плакать не могут. Никто не виноват в том, что они выбрали себе малооплачиваемую работу. Тем более, если они хорошие, красивые и умные.
А они ни разу не жаловались. Когда дочке было 5, мне одна мамаша тоже сказала - Не представляю, как это так, вы каждый год на море не ездите? Исходя из вашей логики, нам нельзя было рожать (денюх исчо на моря-океаны не было), равно как и тем, кто еще не заработал свой первый капитал. Значит вы за ту группу, рожать после матблаг?
Как вам сказать...Выбрать-то можно что угодно. Но ведь нужно получить для начала соответствующее образование, и не в шарашкиной конторе. А для этого нужны знания. А где их взять? Нужна школа хорошая, как минимум. Да, такие школы существуют, но и туда нужно поступить...(Я сейчас намеренно не рассматриваю случаи, когда родители тянут чадушко, оплачивая всевозможных репетиторов)
Так вот тоже знаю семьи, где детей не тянули, и они, соот-но, не тянулись. ПОлучили рабочие специальности (далеко ходить не надо, имею такого же брата, который учицца не хотел в принципе и без оного:) А дальше как фишка ляжет - кто-то потом вышку заочно получал, а кто-то просто остался парикмахером. Я только не понимаю, что если чел хочет быть честным парикмахером, садовником, работать на заводе он уже нелюдь?
Ну, по некоторым специальностям учиться заочно в принципе невозможно. Да и что ж вы заладили:"Высшее образование, высшее образование...." В большинстве российских ВУЗов качество образования не выдерживает никакой критики. А вот честный плотник, рукастый такой будет зарабатывать очень даже хорошо, а уж по сравнению со средним выпускником экономико-лингвистической академии и подавно.
Короче, весь пафос сводится к тому, что чтобы зарабатывать, нужно быть специалистом и работать.
Про нелюдя - это вы сказали, не я.
Я всего лишь имела в виду, что те, кто не имел сил-желания-воли получать образование и искать хорошую зарплату, не имеют права и на зависть к тем, кто в свое время смог получить востребованные знания.
Извините, можно я вас поправлю? Не забывайте про стартовые возможности, того же графа Соммерсета и допустим меня. Я тоже хочу-хотела получить скромное типичное английское образование и что? Куда мои хотелки меня бы привели? Конечно, можно по обмену и бла-бла-бла, но такие примеры я не беру в рассчет. Надо, чтобы у человека обычного, была не жопа перед глазами все же. В 17 лет все такие целеустремленные? у многих еще дество в ж играет. Кого родители не направили или не показали пример - мало. ЛОмоносовых - единицы, а вот тех, кого родители тянут и проплачивают институт, платят за репетиторов - их больше. И ставнивать эти два уровня имхо неправильно.
Не поняла связь между английским образованием, жопой перед глазами, и родителями, которые оплачивают обучение.
Поясните, пожалуйста.
К тому, что каждой хотелке есть пределка) Что я хочу. может быть, быть как граф Соммерсет, но всю жизнь пропахать и не достичь и сотой доли. Той, которая ему просто положена... по статусу, по праву рождения. Поэтому сравнивать такие случаи, когд если хочешь - добьешься, глупо. Надо ставить сопоставимые возможностям задачи.а чтобы их умело ставить, мало быть 17-летним молодым подростком. Под некоторые решения затачивают родители.
И если родители не заточили, не проплатили, а человек не смог (у него средние способности, такие же как и у тех, за кого все сделали), то у него получается по мнению евы реальная жопа. Т.е. он сам не захотел, не смог.
Ой, ой.
Во всем родители теперь виноваты. И государство. И те, кто нефтяную трубу захапал. И граф, который, сволочь, не делится.
Ну все поголовно, кроме бедного водителя с парикмахером.
судя по постам выше, таким размножаться нельзя, у них квартиру не будет и в 30 и в 40, да и денег больших, так чего до 30 лет тянуть?
Ну раз у Вас все нормально, почему думаете, что другим надо до пенсии дожидаться манны небесной?
У меня все путем, спасибо за заботу ;)
Ошибочка вышла, я за других не решаю - я интересуюсь у кого как, мнением народа нашего и заграничного. Сама, по молодости, не видела других примеров, скажем так и возможностей развития. Своей дочке не буду,конечно,на мозги капать, но и желать слишком раннего брака и ребенка не буду советовать - а там как сама захочет. Но вижу, что у 30 летних мам есть несколько неоспоримых плюсов перед 20-22 летними)
А те кто в 22 родил, в 30 уже не мамы?
Могу по секрету сказать, что к 30 годам можно поиметь некоторые проблемы со здоровьем, которые очень мешают рождению ребенка. Так что настраивать не стОит, чтобы потом виноватой не быть.
если бы, да я , да в свои 22 знала то, что знаю сейчас и все расклады, то родила бы точно после 25. Сейчас 35, проблем со здоровьем как бэ, таких, чтобы не выносить-не выходить нет. НАоборот, имеются уже некие блага цивилизации, возможность брать няню, выезжать на моря на практически все лето с той же няней и др прэлести жизни. Да я бы и в 40 родила - ужаса не вижу.
Ну, у вас нет, у других есть. С возрастом проблемы увеличиваются только, к сожалению.
У Вас такой опыт, у меня другие наблюдения: в моем окружении те, кто родил позже 25, столкнулся с проблемами и потратил много времени и денег, а также нервов, что ребенок родился.
Ну так я не про свой опыт топик заводила, мне интересно мнение народа про проблему вообще - у каждого свое и по разному, но где-то посередине проходит водораздел. Пока никого до вас мое личное положение дел не заинтересовало, поэтому ответила про себя лично вам, чтобы вы за меня не волновались понапрасну)
А какое отношение факт замужества имеет к тому, в каком возрасте детей рожать? Обязательно надо расписаццо и свадьбу забахать, без этого беременности не будет? И нельзя быть замужем, а с ребёнком не спешить?
Вот именно наше рассейское - "расписаццо и свадьбу забахать" - пониаете, чтобы все как у людей было:) Чтобы подружки не шептались, что старая и брать уже никто не хочет. Уж замуж невтерпеж! ;)
Мне нравится, кога всё сводят к "вас никто замуж не берёт", то, что её кто-то, кто попало, хоть сантехник Вася, взял на пару лет в период спермотоксикоза - прямо вершина карьеры и автоматически возвышает успешную жАну надо всеми остальными:-).
Ну, как бы, неплохо, когда у ребенка папа есть, не только теоретически, но и практически.
P.s.:замуж не берет - образно выразилась, складывается впечатление, что у автора с личной жизнью никак...
Практические папы опять-таки к штампу в паспорте имеют далеко не прямое отношение:-).
Думаю, автор просто захотела в очередной раз обсудить одну из животрепещущих Евских тем, к её личной жизни это вряд ли имеет отношение:-).
А вот с этого места поподробнее - на основании чего вы сделали вывод, что у "автора с личной жизнью никак..." Либо вы читате через строку (а именно про свою лж я вообще нигде не писала), либо додумываете постфактум, ибо выдумщица еще та)
Просто такие темы на еве возникают регулярно, чще всего девушки из-за бугра любят охаять российских дур, которым "замуж невтерпеж".
Если Вас интересует, как у окружающих, могу сказать: наблюдая по жизни, не вижу логики между возрастом родителей, их мат. состоянием и благополучием в семье. Есть знакомые, которые в браке с 17 лет, сейчас им 35, взрослый сын, хорошая семья. Есть те, кто разводится и в 35 лет при фин. благополучии.
Всего одна подруга родила в 40 лет. Сама же считает, что поздно. Просто у нее жизнь так сложилась.
Ну я вроде свою родину не обсирала. ДЕвушки оттуда может и плохо представляют наши реалии, но могут описать свои - допустим, в 24 закончил учиться, пошел работать, внес первый взнос за дом - ну не знаю, как там у них) Про разный разброс у нас тоже знаю. Но все же более часты случаи, когда в разумном возрсте совершаются крепкие браки, чем по залету или молодсти. А когда родители часть забот берут на себя. а не весь быть на молодом 25летнем парне, который сразу впрягся в пеленки-распашонки, тогда не всегда все заканчивается прекрасно.
Чтоб нам на них равняться, нам нужно сначала благосостояние всего народа подтянуть ( а не только Москву), тогда можно будет и сравнивать.
А потом, мы ж не Европа, мы ж ЕВРАЗИЯ, со всеми вытекающими.
Я же не предлагаю на них, или на кого другого равняться) Меня интересует разброс и заметьте, не со странами Африки)
Не, ну кому-то в 20 охота рожать, кому-то в 40. Причем тут финансовая стабильность семьи? У нас у большинства зарплата такая, что фига с два себе на квартиру накопишь, хоть 24 в сутки работать. И что? Им не рожать совсем.
В то же время вполне конкретный пример: в Ростовской области племянница моего мужа родила второго ребенка и купила на мат. капитал кирпичный дом. В станице он стОит 90000 руб. А если б не родила? Да у них зарплата 5000 р. в месяц, она бы эти 90 тыс. до пенсии копила. Так что, поближе-поближе надо быть к рос. реалиям.
Ну так я в своем первом посте об этом и писала - что нет у нас реальной возможности у многих людей заработать самостоятельно на кв-ру,поэтому что в 25, что в 35 реальность может быть одинаковой. А при таком раскладе когда рожать уже сам человек решает - поэтому у нас и рождаемость раньше, скорее всего, и выше.
Значит, не рожать. Я вообще рано поняла, что деторождение - это ПРИВИЛЕГИЯ. Если есть материнский капитал в России, и за него реально можно купить жилье - вперед и с песней, со съемной квартиры в собственный дом. А если не хватает - то на нет и суда нет.
Не,ну даже гипотетически, как вы вычислите, волнует меня или нет? Это ж форум, а не истина в последней инстанции. Возник у меня интерес спонтанно - хочу обсудить с народом. Отвечает не более 50 людей, это минимум, просто общаемся, понимаете? :)
Все же имхо для западного менталитета верна цепочка образование-работа-покупка дома-семья-ребенок. И чем раньше она будет выполнена, тем лучше.
у нас реалии - и исходя из жилищных условий, скорее вспего, другие. Ведь сами помните, в 90, когда чел мог жить в задрипанной хрущебе и ездить на шикарнейшей машине, вводя в ступор западников, ибо для них (если это не выпендрежные нации типо негров:) такая покупка машины при такой недвижимости и образе жизни будет не понятна.
Ну пра, об чем и речь:) ПОсему просила западных товарисчей подтянуться и описать свои реалии (интересно же сопоставить и вообще, как там у них...) - но они предпочли вариться в своем клубе)
Интересное кино, я в своем 1-ом сообщении отписалась
http://eva.ru/topic/63/2477709.htm?messageId=61491733
Ну а что тут? Тут всё по-разному. В нашей провинции полно молодых мамаш, но и мамаш за сорок не меньше. Правда, у них в основном ребёнок 2-3-4-й, не первый. Жильё у кого своё, кто снимает. Кредит проще получть женатым, доход выше.
А молодые это ск-ка лет? Они после института, где они живут обычно (свой дом, снимают, ск-ко допустим съем стоит при средней зп)? Т.е. когда папашке 25-27 лет, это нормально, он САМ, без сторонней помощи, может семью прокормить или его жена сразу на работу выходит (через год.допустим, после родов)? и какая их зп получается в совокупности?
Ясно, а на оставшиеся деньги после съема реально 3-м прожить, без изысков, но одежда-еда усредненно-нормальные? и девушки после института с удовольствием обзаводятся семьей-потомством или это скорее, рабочий класс?
Кстати, если брать по Москве - в такую зп 1300 евро кв-ры можно снять такие (чтобы было 700 евро, это прмерно 28-30 тыщ рублей) см. здесь http://www.cian.ru/cat.php (в поиске была забита только цена от 600 до 800 евро и только по мскве, по др городам не знаю, сорри) - допустим, комната 685 евро месяц, далее поприличней 2-ка м. Выхино, общ.жилая площадь 52 кв метра, 602 евро, в некоторых местах можно посм. фото.
Средняя зп по Москве - ну возьмем 50 тыщ - половина на съем если, на 25 тыщ в месяц прожить можно весьма скромно. ПРо откладывать и поездки куда-либо речи вообще нет.
Нет, на одну такую з\п нормально не проживёшь(как по мне, так вообще не проживёшь). Помимо жилья есть ещё много выплат. Мед. страховка, страховка машины, моб. телефон, бензин, налог на проживание( подоходный с такой з\п не платят), если жильё своё, то налог на недвижимость и пр. Остаётся мизер. Поэтому работают по возможности все. По-моему, скорее люди без высшего образования рано обзаводятся детьми. Хотя, это образование не всегда работу гарантирует, так что тут как повезёт.
я уже несколько раз писала на еве наш пример
а мы и свадьбу (именно свадьбу) сыграли на свои деньги, и квартиру снимали, и квартиру купили сами без помощи родителей, и все свои работы искали вполне самостоятельно
и никакие бытовые трудность нас и наш брак не сломали
мой муж после диплома в начале 2000 года устроился на копеечную зарплату (150 баксов, потом повысили до 200 баксов), на работу, на которой ему вообще ничего не надо было делать - только штаны на рабочем месте протирать, и так он "проработал" 2 года, но он эти 2 года не просто байду валял, а активно, имея на это время занимался самообразованием, что и позволило ему начать его курьеру
в итоге в начале 2002 года это позволило ему прочитав о вакансии на джоб.ру пройти ряд собеседований и устроится стажером в одну компанию, на момент моего декрета, то есть к концу 2004 года он зарабатывал 4.5 тысячи американских рублей - это и сейчас неплохая зарплата, а 6 лет назад это бы космос, то есть фактически свою карьеру он сделал за неполных 3 года
у меня формально рабочего стажа 10 лет, а вот реального только 5 лет, так как остальные 5 лет я просидела в декретах с 3 детьми, в итоге уровень моей заработной платы на данный момент - это около 100тыщ на руки в месяц при полной рабочей неделе (я работаю 3 дня в неделю, так что фактически имею меньше)
опять же уже много раз говорила, что мой муж занимается SAP R\3 - это к вопросу "чем?"
свою карьеру он закончил летом 2006 года на должности заместителя директора департамента информационных технологий (третий человек в фирме после ген. директора и директора департамента), а с середины 2006 года он фриланствует на заданную тему - это к вопросу "кем?"
а в связи с чем карьеру оставил? сейчас фрилансер-консультант, т.е. аналитик скорее?
просто у меня муж тоже в 2004 работать начал программистом, так до сих пор за 120т.р. не перевалил, хотя голова светлая и продвинуть его в двух компаниях хотели, страх в нем какой-то сидит:(
мой муж не программист, и никогда им не был, точнее был именно те 2 года, когда ничего не делал - САП - это несколько другое
почему ушел во фриланс? - т.к любая руководящая должность подразумевает некую административную функцию, он с этим справлялся отлично, но его это тяготило, точнее не то, что тяготило, он понял, что ему это не нужно, его амбициям оказалось ненужно осознание, что он руководит ХХ людьми, а часть его сил уходит не туда и тратится совершенно впустую, в итоге он вот так все бросил и пошел на вольные хлеба, отказавшись от должности, при этом совершенно не потеряв в деньгах
Почитала и выпала в осадок...))))
Ребенок должен быть желанным, любимым! Главное, чтобы поменьше было тех, кто говорит, что "я ненавижу свою дочь(сына)". А тут про красивую молодую и некрасивую старую маму....Кошелки среди всех возрастных категорий встречаются. Каждый рожает, когда сочтет нужным. Естественно у каждого из них свои доводы. А истина...она где-то рядом...;-)
Чесслово, тоже выпала в осадок, когда еще в детсаду дети обсуждают возаст мам:) Ни разу такого не встречала,один раз только дочке сказал малчег один - Это что, твоя мама? глядя на меня, просто потому, что у меня не стандартная внешность. Но никогда не слышала,чтобы дети делили мам на старых и не старых и сама в детстве этим не грешила, поверьте других забот было полно, а уж в подростковом возрасте и подавно)
Кажный раз читаю и радуюсь - как я далека от жизни, от зп в 100 тыщ (которая сразу мне опосля МГУ была положена:), а мужу моему думаю не меньше 200, потому шибко умный (только у нас хорошую зп не всегда за ум платят), что тут обычно, родители и бабушки никому не должны, а в этом топиге - оказывается должны-должны)
Тут не выиграешь и не пытайтесь :), родишь рано - назовут нищебродкой, поздно - бабкой.
Ага, как карта ляжет. Помню, как я во втупительном сочинении написала "Вся наша жизнь - игра", сейчас понимаю, насколько это верно. Но мне все же хотелось бы от реалий не отворачиваться.
Так реалии у всех свои, а по еве лучше не судить, да не в обиду никому, но тут больше мир иллюзий и искаженной реальности.
Скорее всего, ведь так приятно выдать желаемое за действительное. Скорее всего, честно отвечают те, у кого стояла проблема жилья и денег - пока ее не решили, детей не заводили. Это скорее факт, вряд ли кто сгоряча будет рожать без кв-ры и хор зарплаты.
Те, кому помогли родители и сильно, будут утверждать обратное - что не так страшен черт как его малюют, что мол это фигня - кв-ра, при зп в 100 тыщ каждый подымет и бла-бла-бла.)
А кто вам писал, что зарплату выдают за наличие диплома? Уж меня-то вы МГУ не напугаете, и тем более законченным в лихие девяностые))
Про пост выше посмотрите - как молодой спец, да после страшшного МГУ сразу нарасхват)
Это вы про Ксю? ))) Мало вы , наверно, юрфаковцев МГУшных видели. Ну чего вы от них хотите, от представителей "золотой молодежи"?))))
Я ж выше писала, что мгушная, меня им не напугаешь :). Причем со МГИМО связи есть и я все про них знаю - про золотую молодежь, связи не пропьешь!, просто не хочу, чтобы др велись), а то реально поверят.
Ну, поверят, и? Что плохого в том, если мальчик или девочка из семьи попроще поступят на этот пресловутый юрфак и получит-таки диплом? Всяко лучше, чем диплом Заборо-Копательной Академии.А там, может, и прорвется :-)
у меня подруга, приехала из Екатеринбурга с золотой медалью, написала сочинение на 5 и поступила с 1 экзамена на юрфак.
по курсе могу судить, многие ребята были из семей ,прямо скажем ,далеко не состоятельных.Многие из других городов,достигли большего так как работали с 3 курса и учились, вместо тусовок.
Так я ж не спорю))) Но-таки полно на вашем факультете представителей золотой молодежи.
Полно, у них кстати успехов по меньше. Да и самые-самые тусовщики еще на 1 куре отсеяли, сессии заваливали, для остальных был очень хороший урок. Один только дотянул до 3 курса, а потом на соцфак перевелся, но его просто так не выгонишь он как иностранец учился за деньги.
Ну, было б совсем печально, если б это было не так:-) Все ж-таки не богадельня)))
У меня в группе тоже учился "золотой мальчик." Ну, не совсем прям сын Абрамовича, но явно уровень доходов в семье сильно выше среднего . Так этот красавчик , ничем не выдающийся, кроме хамства даже диплом получил. Смысла не было его отчислять. Его отчислят, он на следующий год снова придет учиться-деньги-то в семье есть, а папа решил, что сынок диплом должОн получить. Правда, к шестому курсу какие-то азы ему-таки вбили. И на том спасибо, как гриццо))
Извините, но речь о 100 тыщах РУССКИХ рублей. Это просто смешно, чесслово! И речь о Мск, т.е. мегаполисе. В моём сельпЕ 100 тыщщ ваших рублей - смех на палке для хорошего спеца...И именно, что это з/п для юнцов малопытных. Я ни в жизсть не выйду в офис за такую зарплату. Мне это реально мало. Я себя иначе оцениваю.
Я НЕ золотая молодёжь. в 25 лет у меня был оклад - 1 тысяча немецких марок + стабильные премии...Это был 1993 год. У мужа зарплата была выше, а он меня всего на год старше...
Если лично у вас не задалось что-то в жизни, то это не значит, что у всех вот так. Кста, все мои одногруппницы ОЧЕНЬ хорошо получали сразу после выпуска. Мы - главбухи, фин.диры и фин.аналитики...
Не, ну мальчику, у которого за плечами нет ничего, кроме диплома сотни никто не даст. До сотни ему расти как минимум(!) года три-четыре. По моим наблюдениям, конечно.)Но, может, я не туда смотрю, конечно.
Ну если токашта написали, что 2 года то такой з/п расти...ВСЕГО(!!!). В 22-23 ваши заканчивают универы. Плюс 2 года...Отчего такое неверие, что 100 тыщщ в 25 лет - анриал? Реал и ещё какой. Я выше писала: у меня клиенты на обслуживании были и юнее этого возраста. И доход их был не 100 тыщщ ваших рублей, а значительно выше. В разы...И кризис, кстати, они все пережили без катаклизЬм в жопе:)
Напоминаю, что у нас во всей стране населения - 1 млн300тыщщ:)
это умным расти 2 года, посредственности -как я пришлось 4 года расти до 70 тысяч:))))и то говорят, что это не реально, во мне даже гордость проснулась:)))
Хе-хе:) Уж действительно - весело:) Это наверно половая дискриминация была фсётаке:) Паренёк круче в гору идёт завсегда:)
посидишь на встрече выпускников, чуствуешь себя дебилом-нищебродом (думаешь, на фига эти тусовки нужны были, лучше бы училась больше) :)))сюда зашла, оказывается "дохрена" получаю:))
В 93 году у моей свекрови в ведущей амер комании в Мск зп была чуть меньше 500 дол. Это считалось оч крутой зп (по крайней мере, с зп моей мамы инженера на госслужбе и рядом не валялась), за эту зп она держалась ой-ей-ей. Эта зп умалчивалась, дабы не волновать массы, которые вокруг получали в разы меньше.
На 5 курсе (96 год) меня брали преподавать в школу английский с месячной зп в 4 тыщ рублей, при полной нагрузке вышло бы тыщ 10 (вот в $ не переведу).
О каких 100 тыщ сейчас идет речь? За 100 тыщ в Москве если еще найти такую работу главбуху - он будет бога благодарить каждый день и деньги разлетятся моментально.
В 93-м году главбух в Мск-ской фирме получал В ДВА раза больше, чем я:) Открыл наши фирмы немец:) У всего московского офиса получки были выше, чем у нас:) Это естессно, т.к. вся работа была там:) Мы тут "перевалочным пунктом" были:)
Зарплата действительно была крутой. Всего на 3 моих з/п мы купили очень приличную машину:)
Я вам написала расклад, который был) МОжет в той американской фирме и были зп в 1000 дол, не знаю, но свекровь, как крутой получала больше всех - и было это примерно 500 дол)
Ну это ОЧЕНЬ мало было для Мск, чесгря...У меня муж тогда к вам в командировки мотался. Так тогда в тусовочные клубы вход был 100 долларов, вроде...Как мог крутой спец получать 500 долларов при этом? Не может этого быть:)
Туфта полная. НЕ было в 93 году входа за 100 баксов в клубе. Названия в студию. Стопроц уверена, что будет "забыл", "не помнит" и пр.
500 баксов было хорошей зарплатой для наемного работника. Хозяева контор как правило были полубандюками в то время.
Почему не помнит? Метелица, вроде...500 баксов не было ХОРОШЕЙ зарплатой для ХОРОШЕГО наёмного работника:) Это было ОЧЕНЬ мало:)
А не вроде? А поточнее? 100 баксов вход чтобы? Вот 100 баксов в 93 году вход - а?
Федюль, я после нескольких ваших глубоких умозаключений о жизни в России, в которой вы никогда не были, подчерпнутых из просмотра телевизора да редких друзей (помницца вы че-то мне про айтишников свистели рАсейских: как да чего - ну дык вам лучше знать, естессно :D) ничему уже не удивлюсь.
Но вот 500 баков в 93-м - НЕ было мало. Вот хоть усритесь тут и на месте.
Я не спорю (ща начнется визг про ваш дом, не надо, ладно? оставим хоть раз в стороне :D) что вы получали больше, все вокруг вас получали больше, но в Москве - это было неплохо для наемного работника.
Уж хватит "слышал звон не знаю где он".
Про клубы жду. Со ста баксами вход. Я - так случилось - оооочень хорошо помню именно 93 год :D
Точно - Метелица:) Ну вам не мало, а мне было мало::)И мы не в Мск:) И о зарплате своей мск-кой коллеги в 93-м году я тоже точно знаю:) У нас и премии за аудит немецкий были разными. У меня - в 2 раза меньше:) Кста, всё было официозом, с уплатой всех налогов:)
Ну собсно неудивительно. Метелица и пример одной коллеги - и вывод. Все как обычно :D Обычные "я точно знаю и знаю лучше вас, там живших и живущих, патамушта я по телевизору видела и вот мой друг ля-ля-ля" :D
Ладно, закроем.
Вообще-то Федюля права. http://afisha.km.ru/magazin/view.asp?id=A61AB132DFA611D3972A000000000000, вход в Метелицу был 100 баксов, 2 абзац.
Но с вами согласна, 500 баксов - это была очень хорошая зарплата. Мои родители - инженеры получали 50.
Я - без кривляний - не могу вспомнить, была ли в Метелице. Честно. В Манхеттене была не раз. Никаких 100 баксов вход. Равно как в Табула Раса (тогда там клево было, оч любила на Колибри к примеру) А-Бар на Маяковке, Салли ОБраен или как там ее, другие - никаких платных входов.
500 баков была хорошая зарплата. Общалась в людьми, легко имевшими больше (и не бандюками что интересно :)), но на основании этого выводы про остальных и вообще размеры зарплат - делать не буду, это глупо.
А вообще спасибо за ссылку - нос-таль-жи!
Секстон, Бункер - мы, нищие студенты, там часто бывали :)
Кризис жанра - оооо. Правда опять туфта про них в статье. Не помню, чтоб он был "для своих". Хотя многие там друг друга в лицо знали, да. Дешево особо тоже не было, если честно :)
В 96, до деноминации, зарплаты исчислялись миллионами.
5000 в 96-м стоил 1 доллар. Вряд ли вы работали за зарплату в 1,25 бакса.
У нас квоты на въезд для российских граждан:) А если вы гражданка ЕС, то ишите другие сельпо. Там лучче плОтЮт:) Хорошим специалистам:) Правильно аноним написал про 5 тыщ евров:) Это реально мало, если те 5 тыщщ - брутто-доход:) Больше все жЫлают:)
я не нарасхват :) это моя была 1 постоянная работа ....ну и единственная до сих пор:)
Я считала и считаю что хотя бы 2 детей надо родить до 30 лет. Как бы не били себя в грудь многие дамы, но после 30 нормально забеременеть, выносить и родить уже гораздо сложнее.Это 1 фактор почему я за роды с 25 до 30 лет.
Второй фактор - это присутствие в жизни детей молодых родителей, дедушек и бабушек. Мне 33, мужу 34, родителям от 53 до 61 года, все активные, легкие на подъем, любящие жизнь люди. Дети от этого только выигрывают.
Сравнивать Запад и Россию по данному вопросу считаю неправильным. У нас разные взгляды на жизнь и понятие семья-дети-родители.
а ещё на Западе продолжительность жизни лет на 15 поболее будет, так что...
Можно. В иных странах это даже и нужно - выгоднее. В других - чисто выброшенные в мусор деньги. Но если родители купили, или дети заработали, или бабушка оставила, или есть возможность снимать, так и вопроса нет. Можно рожать хоть десять. Только вот четыре семьи в одном доме - ну, не пойму я этого никогда....
Нууу, я вот тоже не пойму: как можно в халупень какую-нить однокомнатную или двухкомнатную двоих родить:) А на Еве есть случаи - с тремя в однухе. Нет, даже в комнате с холодильником - с тремя:) Это...типО жильё:)
Да тема уже в другое русло укатилась:) Мне просто реально интересно: много тут таких, кто откладывал рождение ребёнка почти до 40-ка умышленно. Т.е. не из-за бесплодия, не из-за того, что мужа нет, а именно из-за забивания кубышки и покупки всяких благ:) Уверена, что их совсем немного:) Причина, всё-таки, либо медицинский характер носит, либо тётки реально незамужем долго были:)
Здесь, может, и мало. В России еще привычка тащить детей до пенсии. А в моем окружении - сколько угодно. Ну, не могут себе позволить люди детей.
Ну этот вопрос каждый для себя сам решает. К моменту моего замужества (21 год) у меня была двушка в новом доме у мужа (22)трешка огромная новом доме. Наши родители позаботились о том где и как нам жить. К 30 мы уже дом имели огромный. Некоторые и до старости на квартиру себе не заработали что теперь вообще детей не рожать?
Значит, вообще. Еще раз повторюсь - считаю, что дети - это привилегия. Причем стОят они почище Ролс Ройса. Не все могут.
С каких пор дети - это привилегия? Дети это дети , к привилегиям никакого отношения не имеют.
C`тех, с которых они стОят больших денег. То есть, почти всегда в существование цивилизаций.
Эта точка зрения - модна сейчас в определенных кругах, а рожали во все времена - бедные и богатые, причем бедные больше.
Опять-таки, возможности предохранения, в некоторых случаях ещё и религия, ничего больше. Даже в бедных странах более образованные и финансово благополучные рожают меньше, так-как имеют доступ к превентивным средствам и обладают нужными знаниями.
Возможности предохранения, если не брать во внимание Африку и подобные места, сейчас есть у большинства, опять же - посмотрите на развитые страны, почему у бедных больше детей ? Иногда религия, с этим согласна, но вообще это больше механизм выживания, который заложен природой.
У наших бедных только у арабов много детей. И там, как раз, играет роль религия и полное невежество. У бедных - один-два. У богатых - 2-3-4.
"Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам"
Называйте как угодно, но так устроен мир, люди уже очень давно живут именно так, если посмотреть глобально - это именно то, что способствует выживанию людей, иначе человечество бы уже вымерло.
Да не сейчас. Всегда были люди, которые вынужденно отказывались от воспроизводства.
Кому НАДО??
Мне явно было не надо. Просто НЕ НУ-ЖНО. Я эмоционально созрела для того, чтобы жить для кого-то еще - только после 30-ти.
И тогда, когда встретила человека, который был способен не только разделить, но и ВЗЯТЬ на себя "морально" ребенка.
Не встретила бы такого человека - обошлась бы без детей.
Размножаться от неподходящих партнеров только потому, что в матке свербит, считаю непредусмотрительным и безответственным.
Есличе, то браков у меня было несколько...
а кто вам сказал что рожать надо потому что в матке свербит? К тому же не факт что многие мужчины после 30 становятся умнее и опытнее и готовыми к огромной счатливой семье. У каждого свое время.
У меня есть друзья как мужчины так и женщины 40-50 лет которые отлично живут вне брака и не имеют детей, никто их за это не осуждает.
Читая на еве как многие не могут самостоятельно зачать и родить вывод напрашивается один, что после 30 это сложнее.
Я в 32 года вышла замуж за человека, которому было 23 года:-7
И вот уже 10 лет, как он несет за меня и нашего ребенка полную ответственность:-)
Очень хороший и надежный человек. Умный и добрый.
Вопросы деторождения меня не парили. Я до 30 лет вообще не беременела. При этом особо не предохраняясь.
А потом забеременела. Не важно, от кого (и неизвестно:-D... но я поняла, что в принципе могу родить. Но ДЛЯ СЕБЯ я рожать не хотела. И не стала бы. Мне хотелось встретить человека, который захочет ребенка от меня больше, чем я... и который будет мне за это благодарен:-)
А вы своим умом дошли до этого, или все же была почва? Со мной просто таких просветительских разговор не было, среда была иная в то время - в основном, выйти замуж до 25 - это круто, не выйти до 30 - реальная жесть. Не то, что про это говорили, но как то в воздухе витало...
Я просто всегда делаю только то, что я хочу:-) Стараюсь, во всяком случае.
Замуж я вышла в 21 год. До этого жила... веселой студенческой и тусовочной жизнью:-7 Потом три с половиной года любви и дружбы с человеком, который поделился со мной своей звонкой фамилией:-7
Потом - еще восемь лет ни к чему и ни перед кем не обязывающей жизни.
Ну а потом я встретила человека, с которым уже можно было строить отношения для ... продолжения своего рода.
Не встретила бы - не продолжила бы.
Еще перечитала ваш пост...
Бабушки и дедушки, которым в возрасте ДО 60-лет - НЕИНТЕРЕСНА эта роль. В большинстве случаев.
Ага... а вот ближе к 60 люди начинают... печаловаться, если внуков нет. И появившихся воспринимают долгожданными. И не чают в них души.
Мой отец - просто подорванный дед.
Если бы я его осчастливила внуками в 50 лет... он бы этого просто не понял. Он... мальчик тусовый был в свои писят:-7
А в 70 он вполне легок на подъем. Ходит в бассейн, совершает с внуком пешие прогулки на 10 км...
И вообще... если люди "любят жизнь" - они ее любят ПОД СЕБЯ... и вот когда они типа слегка жизнь "разлюбляют", то они начинают думать о ком-то еще;-)
Я как то наблюдаю совершенно обратную картину, здесь ( я во Франции) вообще молодые люди редко женятся, просто живут вместе , снимают жилье, имеют при этом 2-3 ребенка. А женятся уже потом, зачастую, когда дети уже достаточно взрослые. А вот мои подружки школьные ( мне 26 лет) только в этом году все начали дружно беременнеть и рожать, до этого все занимались карьерой. Кстати в 30 лет рожать это уже поздновато как по мне, в 21 год по выводам ученных самый благоприятный период, физически, ну до 25 лет уже можно что то заработать и иметь стабильную ситуацию, чтоб рожать. А проблем с бесплодием сейчас все больше , если тянуть до 30 то можно вообще без ребенка остаться. Я лично жду пока дети немного подрастут, чтоб уже наконец всем вместе путешевствовать, устраивать карьеру свою, и т.д. Не хотелось бы мне, сдать детей на нянечек , потому что карьера уже сделана и вы незаменимый человек, и работу не можете бросить.
"21 год по выводам ученных самый благоприятный период, физически" - йето старые исследования (лет 10+ старые) . Время поменялось, много факторов влияут на возраст наиболее "благоприятниы" для деторождения.
родила в 27 и считаю что поторопилась! Сын горячо любим, но рановато... Не успели мы свою квартиру купить например, да и просто понаслаждаться др другом. Сейчас берем ипотеку, но с маленьким ребенком это сложнее...
Перед глазами примеры некоторых знакомых родивших рано, живущих с родителями, на подачки родителей и какие-то пособия, вобщем безрадужно. Почему рано рожают, может дело в русском "авось"?
кто знает... возможно, если б не ребенок, то вы вопрос с жильем до сих пор не решали бы;) я в 22 родила, в 23 купили квартиру, к 25 долгов уже не было, зато были ремонт и новая машина. все благодаря такому стимулу как ребенок, хотя первый год на памперсы порой еле наскребали, было такое, почти все заработанное в жилье шло. родители не помогали вообще, разве что на празднование свадьбы немного (1тыс. у.е. их, 3,5тыс. наших в 2003 году)
такое ощущение, что на еве сплошь миллионеры собрались, хм, а реальной жизни ну ни кто не хочет видеть, гнёт своё, рожать нужно тогда, когда время придёт твоё, квартиру купить? Ну не знаю порой и с двумя вышками ты нигде не нужен. Потому что все свои работают, везёт не многим. И очень-очень глупо, обзывать людей, которые только в мечтах могут позволить себе купить жильё. Считаю, что такие люди, кто может называть других бездельниками и нищебродами, простое выёпистое быдло. Жизнь-то жестокая штука, особенно в столицах. Тут всё сделано против человека, чтоб по больше баблоса с него содрать. Ни кого не волнует, что у молодого специалиста зп 25-30 тыс. Окружающим плевать, что съём однушки равен его зарплате. И очень смешная тенденция на еве, все орут, что едут за мкад жить, не беру Королёв, Щербинка, Химки это почти Москва, а кричат, что поехали за 50-70 км. Хм, среди моих одноклассников и коллег по работе, что-то ни кто не едет за мкад. Вот не едут и всё. На работе около 350 чел. Из всех один уехал в Тверь, но он на ПМЖ уехал. Как-то все не искренне тут всё говорят, одни яколки, я я я, только своё я гнут, а оглянуться по сторонам что-то мешает. Я смотрю на жизнь сняв очки розовые. А многим выдумщицам, не мешало опуститься на землю, а то заврались все в своих сказках. Да и вообще, деньги к деньгам, у кого родители блатные, те и помогут своим чадам устроиться, к себе возьмут, либо к знакомым пристроят. Наделят жильём. И будет этому «ребёнку» счастье, и семью заведёт и ребёнка родит, а чьи родители корячились на заводах, не в силах помочь ребёнку, тот также как и родители будет всю жизнь корячиться, рваться на 3-х работах, чтобы оплатить себе обучение и как-то жить ( если получиться поступить в вуз, так как там уже дети-мажоры), отучится, получит заветный диплом, вроде вот она вышка желанная, сейчас как пойду и заработаю миллионы и будет мне счастье, ан нет, ни кому ты не нужен без связей. Если очень повезт, то пристроишься без связей. А если нет, живи на тридцатник, и не мечтай о большем.
Знаете, у меня вся группа в универе была из иногородних. Все жили в одной общаге, комнаты были рядом. Все начинали с нуля, и все более-менее устроились. Никто не бедствует. Кое-кто уже начальник.
Была одна девочка из богатой семьи, которая поступила по блату, так она и работает там, куда ее мать устроила, и получает тот самый тридцатник. Больше ее не берут никуда.
Знаю, что она в одну контору рвалась прямо, но туда взяли нашего однокурсника из общежития. И звонки мамы-папы этой девочки "куда надо" не помогли. Потому что там реально работать надо, а не языком чесать.
А если поступить учиться в заборостроительный вуз на арбузолитейный факультет, то кому оно нах надо такое образование? Тока от армии косить. И диплом этот смело выкинуть можно - путевку в жизнь он не даст.
Почти все +1, кроме "диплом этот смело выкинуть можно - путевку в жизнь он не даст". Уточню: диплом - не даст, а его наличие (как бумажки) - даст. От человека очень многое зависит. И даже не от умственных способностей. От способности крутиться, я бы так сказала :)
А вы не спорьте, а читайте сковзь пальцы:) То, что многих устроили или готовили в институты родители, а потом нашли подходящую работу - это факт, только практически все этот факт замалчивают. Я поначалу спокойно говорила, что мне предки с институтом помогли (репетиторы и поступление,потому что весь курс был такой. а как теперь берут в мгу мне нада сказки рассказывать - у меня там муж работает на пол-ставки и все реалии с рабфаками и др советскими прелестями давно поменялись:), предки же дали работу, первую машину помогли купить - это какая ж ненависть в глазах всегда стоит. Т.е. я теперь уже на этот счет молчу, а вот если пиздеть - сама после школы поступила, сама заработала и сама работу нашла - тогда уважение. И все так делают, ибо хотят выглядеть крутыми, и про зп свои накручивают - чтобы не быть, а казаться.
Поэтому по бОльшей части я люблю больше общаться с иногородними, у которых нет такого апломба как у москвичей, которым (многим из которых, кто любит кичится) все принесли на блюдечке с золотой каемочкой.
В этом году в Турции была в сугубо немецком отеле и немцы спрашивают - вы чего надолго здесь так зависли. на скока? на 2 недели, вау, это дорого! На еве почитаешь - в Турции одни нищеброды отдыхают)
Еще рассказали. что у них те, кто сделал олд мани и дети этих олд мани не любят выпячивать себя - ну не они эти деньги заработали, они им просто достались по наследству. Да, повезло, так лучше чем пиздить на право и на лево о своей крутизне, лучше благотворительностью заняться,что они и делают. У нас же благотв-ю занимаются не богатые с зп в 100 тыщ и выше (что считаю оч круто для Мсквы), а как раз малоимущие слои населения. которые знают, как это тяжело выживать. И тебе никаких пособий, чайников и микроволновок для поддержания достойного уровня жизни.
Отлично:) То-то мне никто не верит, что все сама: и школу на все пятерки, и универ, и работу. И подтыкивают, что могла бы и больше и лучше. Ок, могла, наверное, кабы хоть где-нибудь блат был:) А так - да, лохня :D З/п не 100 тыс.
Город? Название универа? Год поступления? Работа где? НАдеюсь зп больше 100? :)
Я не отрицаю, что можно. Можно упереться и... Сейчас поступить в мгу просто желающему из уфы - практически нереально) Практически ни на какой фак-т. Про машиностроительный институт не в курсе.
И почитайте топы. где дамы получают по 70-100 тыщ и КАК они работают - света не видят. ЧТобы иностранные компании платили бабки, там нужно ПАХАТЬ. МНогие, кто сидят на трубе и с легонца (с легкой руки своих родителей или их знакомых, которые их туда пристроили сразу после окончания:) о таких режимах работы даже не слышали)
я всех приглашаю учится в МЭИ релейной защите, конечно не сразу, но лет через 5 при условии, что голова действительно соображает, вполне можно зарабатывать в районе 100, работая с 9 до 18, а в реальности приходить попозже и уходить пораньше, правда в сроки сдачи проектов придется поднапрягаться
Мой муй окончил МВТУ (как 1 вуз) и смотрю по его сокурсникам - зп в 100 тыщ возможна - но
1. не сразу после окончания
2. многих после института (там все же не 5 лет учаться:) устроили родители, они же дали кв-ру - старт совсем другой
3. один сотоварищ пахал нес-ко лет, изучал строение установок, потом пошел в гору - и да, за 15 лет покупает 2 кв-ру в подмосковье. Но пашет! и заметьте - никто его СРАЗУ при таком крутом вузе и специальности не взял на зп в 70тыщ или тыщ евро - как выше писали. РАботал как вол и проклятый - потому что без связей и блата. Его же сокурсника пропихнул везде папаша - тот получается столько же,но без таких титанических усилий, ибо на кв-ру ему не надо было пахать - ему их папА 2 купил:)
Ну и чего их сравнивать?
а никто и не говорил, что все на блюдечке само образуется. работать действительно надо. на 60-70 тыщ народ устраивается после института (точнее, после хорошего института и 1-2 лет аспирантуры), но обычно этому предшествуют несколько месяцев подготовительной работы (чтобы всем требованиям по нужному набору вакансий соответствовать)
а на везунчиков смотреть и облизываться себе дороже, энергию не туда пускать надо
Я спросила у мужа и его сокурсников вчера, можно ли после мвту устроиться сразу на такую зп - от 70 тыщ и выше - посмеялись:) Жизнь, она знаете ли, немного другая. Кстати, те лузеры - ну, про которых я пишу, с зп в 100 тыщ:) += спустя годы после окончания, считают ее неплохой ;)
Мой свекр получает 100 тыщ и просто радуется, что такая зп есть. На меня никто не возлагает таких надежд, что я сейчас вот выйду - и сразу вакансию хотя бы тыщ на 50-70 найду, с полпинка.
И да, по меркам евы я лузер. Потому что хочу получать даже меньше училок - это тех, которые не работают все лето и 50 тыщ зп получают еще за каждый месяц)
а я не про выпускников бауманки, а про выпускников физтеха;) 1-2 года они все-таки в аспирантуре были, работали в нии несколько лет во время учебы, после чего сразу вот на такие зп устроились (в телеком), сейчас уже больше зарабатывают.
100тыщ - нормальная зп хорошего специалиста с опытом, но мой муж получает немножко больше (не руководитель).
по меркам евы я тоже лузер, у меня зп была 50т.р. в 2004 году, потом дома сидела, сейчас на 70 выхожу и радуюсь, хотя через пару лет надеюсь 100 получать.
родители мужа в другой стране, мои нищие медики, родственников-связей в москве нет и не было... хотя связи все-таки теперь есть, в том смысле, что рекомендовать теперь есть кому (более успешные друзья со студенчества, бывшие коллеги). квартиры тоже не было, зато была общага, потом съемная хата, сейчас своя большая однушка в паре км от мкад, вот испытательный срок пройду, будем расширяться
не, я реально приглашаю!
родители НЕ блатные, читайте, куда надо ребенка отдавать - в МЭИ на факультет ЭЭФ на специальность релейная защита - я вполне серьезно :)
вуз не блатной, поступить туда и учиться там бесплатно - легко, по окончании вуза рабочее место по специальности будет обеспечено
Окончила МГУ в 2001г. Про з/п - в тексте. Меньше. Соцпакет+бонусы и пр. не плюсую. Москва, оф коз и натюрлих :). Сама из МО. В...бываю по полной:) БОльшей инфы о себе не дам, сорри:)
Я если че ничего не поняла:) Вы как Штирлиц. ЗАкончили в 2001, поступили когда? в 96? какой ф-т, хотя бы. намекните? НАдеюсь, не журфак или юрфак? :) Шо, прямо сразу соцфак, который у нас в мгу притча воезыцах, шо блатней и распущенней соцфака не найти;)
Моя вторая кузинка училась на соцфаке. В 1999 году поступила. Правда, у нее отец работает в МГУ. Но совсем на другом факультете - физическом. Научный работник, кандидат наук. НЕ преподает.
Два года кузина проучилась. И выгнали... ну, или ушла...
Но она у нас ипанутая слегка всегда была...
А что, там очень легко учиться?
Сестра не ипанутая... просто раздолбайка была... Необязательная... С интересами, лежащими несколько в стороне от ... проторенных дорог...
Как сказал мой муж, Машка учебу в универе просто "проебала" (не в прямом смысле... увы:-D
Потом уже за деньги где-то доучивалась... в каком-то "коммерческом" говновузе...
Ну и не надо) Вы реально думаете, что все в мгу друг друга знают) Тю - там корпуса за км друг от друга, кому какое дело:)
Про зп - у меня приятельница работает парикмахером, говорит, что получает 50 тыщ в месяц. Работает 2 раза в неделю, еще берет подработку на дом (что там - покраска, стрижка, без причесок для длинный волос). Все, у кого спрашивала - маникюрши-парикмахеры -столько не получают. Вот не знаю - верить ей или нет? ;) НЕ понимаю никогда смысла врать, но если человеку приятно, то я всегда подыграю)
если она действительно хороший мастер, то может быть. я раньше на дом к мастеру ходила - 2-2.5т.р. за раз оставляла (в салоне в два раза дороже), а клиенток у нее много было. логопед у нас 800р за 40мин. занятие берет, причем когда начинали, то 2 месяца ждали, у нее реально 2-3 ученика каждый вечер, включая субботу + еще где-то работает днем
хорошие специалисты нормально зарабатывают
Да не, я в принципе мнительный чел :)
Хороший мастер может зарабатывать и больше.
Но как правило, не распространяется об этом :)
знаю людей, которые на физфак и мехмат сами поступали (97-2000г), а потом опять же сами, без блата , на работу устраивались и быстро карьеру делали. на психфак моя одноклассница поступила (у нее мама-одиночка, ни денег, ни связей)
остальные мои примеры поступлений в другие вузы (физтех, бауманка, строительный, мифи, маи, плешка, мориса тореза, вшэ) хотя студенткой дипломную работу делала на заказ для выпускницы плешки, хотя у самой техническое образование, поразилась, чему же там учат и кого берут
на мехмат поступать без знаний просто за деньги, это значит сразу их выкинуть на ветер, там без мозгов даже 1 сессию не сдашь.
да вот и я о чем:) а на физтех и со взяткой не поступишь, принципиально не берут
у меня на курсе было много иногородних,которые поступили сами. А тогда это было сделать сложнее ,чем сейчас. Кстати конкурс в мой год был всего 2,8 человека на место.
у нас в классе заплатили за институт за 5-х детей, в 94 году это было, в 1-й мед вапче анрил поступить, я туда хотела, около 30 тыс дол надо было заплатить. Все те, кто пытался сам поступить- бесполезняк. В итоге техникум, работа, после техникума работа и уже только спустя 10 лет после школы институт, заочно. Я не хочу такой жизни ребёнку своему. Где одна коррупция. Проходят в институт, не спорю, но места бюджетные можно по пальцам пересчитать.
Моя сестренка поступила в МИСИ в 1998 году. Без денег и без блата. Да, хотела поступить в ГИТИС на звукорежиссуру. На бюджет не прошла. Денег на платное отделение не было.
Завязала в узел "хотелки" и пошла по стопам матери и деда... Закончила с красным дипломом.
Навскидку...
Семь лет назад старший сын моей подруги поступил в Мориса Тореза. Без репетиторов даже. Правда, окончил спецшколу. В Калуге.
В этом году в Мориса Тореза поступил сын моей подруги. Без репетиторов. Сделали "спонсорский взнос" в 25 тысяч рублей. Полупроходной балл у парня был...
В 91 я поступала, в классе платили за всех - косвенно или нет: обычно это или занятия с репетиторами (которые в приемной комиссии или имеют там знакомства), остальные платят на кого имеют выходы - деканы, их замы, учебные секретари и далее по мелочи:) Если раньше были рабфаки и выделяемые места (про мед вообще молчу), то сейчас - по крайней мере за мгу я скажу железно - их нет. Посмотрите хотя бы взяточные видео (где дочка профессора берет взятки), посмотрите на реальный мировой рейтинг "святочи науки" - за 300 местом, что ли - и все станет ясно. НИкто из западников не поставит вуз. где нет знаний на 1 место.
Мало того, мой муж работают именно с научной частью - академия наук и др важные институты - ну товарищи, я никого не пугаю:), я просто констатирую факт - наука давно и в глубокой жопе. ТАм просто полный срач - о каких научных изысканиях идет речь?
я поступала в 95 в МГУ без репетиторов и блата и поступила, одноклассник также на ВМК, муж в МФТИ в 96 тоже без проблем поступил. Никаких репетиторов из вуза и т.п. Все абсолютно бесплатно
Я в 94 году полностью самостоятельно поступила в Бауманский. Там вообще на половине факультетов недобор был. Вообще на все технические специальности были в том году недоборы. Я даже к поступлению не готовилась. Вообще в другой ВУЗ собиралась идти. Да еще и факультет выбирала себе с уже сданными экзаменами. Вступительные экзамены сдавала на одном факультете, а училась на другом (там экзамены на всех факультетах одинаковые).
Сестра моя абсолютно без блата во второй мед поступила, правда не с первого раза, но совсем без репетиторов.
Муж в МГУ на один из самых востребованных факультетов поступил без блата совершенно с первого раза, но три года перед этим занимался с хорошими репетиторами (но не мгу-шными), семья там не особо обеспеченная была, оба родителя - обычные учителя. Сам школу с медалью закончил и институт с красным дипломом.
Так что все это чушь полная про ваши все анриалы поступить. Смешно. Все, кого я знаю, поступали в институт сами, без блата.
Ну вот не надо про "все технические специальности" Бауманки и недоборы на них. Чтобы попасть, например, на ИУ-5 и ИУ-7 надо было очень постараться и в те годы. На эти кафедры от людей, претендующих на общагу, даже заявления не принимали, чтобы еще и таким образом конкурс хоть немного уменьшить.
А я не собираюсь спорить, я вижу реальную жизнь, я вижу своих соседей по подъезду, вижу коллег по работе, вижу родителей детей в школе у ребёнка, вижу учительницу своего ребёнка, свежи воспоминания о воспитателях в саду, я не из тех, кто при удобном случае позволяет себе опускаться до уровня быдла. Просто вот думаю, почему наша учительница не берёт подработку в виде репетиторства, почему она сидит на зарплате своей...Хм, могла бы взять пяток деток да позаниматься и купить в ипотеку квартирку. А она не может взять, потому что на продлёнке с ними до 18 часов, представляю, какая выжатая приходит домой. А там ещё семья, дети. А все говорят ленивые, подними зад и заработай...Противно читать таких людей.
А Вы типо умная? Если не она будет сидеть на продленке, будет сидеть другая с такими же проблемами. Или Вы хотите чтобы никто на продленке не работал, все за длинным рублем. А может и, вообще, никто бы не работал учителем? А чего там высиживать за стабильную гос. копейку? У кого деньги есть пошлют учиться деток заграницу, а у кого денег нет, у тex детки пойдут поднимать сельское хозяйство страны.
Да. Я хочу, чтобы продленки не было. Чтобы дети были при маме, а отец - при высокой зарплате.
"чтобы не быть, а казаться"
Можно быть матерью, а можно казаться...
Можно любить ребенка, а можно любить себя, а ребенок будет предметом гордости.
"Это мой такой- растакой ребенок"
Любить - значит жить счастьем любимого. А это зависит от вашего сознания(возраст тут ни разу нипричем).
А еще важно - человек который рядом, если брак построен на выполнении своих обязанностей как матери, отца, жены, мужа...(от возраста тоже ЧАСТО не зависит ) РЕБЕНОК БУДЕТ СЧАСТЛИВ в не зависимости, есть ли у него дорогие игрушки или нет...
ОТНОШЕНИЯ - это ключевой момент.
уважаемый анус, выйдите за пределы своего села/спального района или где вы там застряли и попробуйте поработать хотяб неделю. Ато от ваших слов хабальщиной тянет. Ну не работать так общаться с людьми. Миллионерами не рождаются, работа есть всегда, другое дело сидеть на жопе и ждать ее или же всетаки добиваться!
не, я лучше в сельпе останусь)
Я давно верю, что на еве все миллионеры и все всего добились сами, аминь)Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Что вас обидело? что оскорбило? то что у кого-то получается чего-то добиваться? Завидуйте молча тогда
Самое интересное, ни кто не завидует, это ваша больная фантазия. Просто есть люди, которые видят жизнь, даже имея зарплату свыше 150 тыс, а есть быдло, которое не видит ни чего, дальше своего носа, но может всех оскорблять. Вы второй вариант.
на оскорбление пошли вы, причем я открыто не побоялась высказать свое мнение, вы же как рыса серая...
я смотру серость вскипятилась на мой пост. Поясняю для тех кто плохо по-вторникам соображает. Я категорически не согласна с серостью выше высказавшейся, слижком узко человек мыслит, из чего я сделала вывод, что человек гдето сидит в забытии, глубинке и тд и тп... Знакомство и блат не отрицаю, но и не может такого быть, что это единственно верный способ получить доходное место. От таких рассуждений пахнет хабальством! Я свой пример приводить не буду, но половина офиса где я работаю это мальчики и девочки добившиеся всего сами. Дети простых рабочих и тыды и ты пы. Есть и "блатные" куда ж без них. И когда человек кричит, что все тут у нас по блату, я априори прихожу к выводу, что человек лентяй! Чем орать о том как у нас все плохо, лучше навести порядок вокруг себя и работать, работать, работать. И деньги будут и мат. блага накупятся и детишки настрогаются...
Ну, кто вскипятился? Спокойно сказал, так как есть. Причём, не описывая свои достижения, написал взгляд со стороны. Не заметила в том посте слов, а я вот со школы работаю, и купила, либо, а я вот работала-работала так и не накопила на угол. Спокойное высказывание наблюдателя со "стороны". Причём наблюдение жизненное. Как-то вы придумали от себя много. Да и оскорбили вы первая тут всех сразу. Не есть хорошо. Кстати, вскипятились тоже первая вы.
"я просто филолог и мне диалекты российских глубинок интересны. " -вы это серьезно?:-7
А чего вы все так всполошились? Человек сказал ПРАВДУ - большинство перебивается. Вам повезло, вы умнее, сообразительней, у вас хорошее образование и проч.? Ну, так не меняет это общую картину. А она такова, что большинство все же не имеет зарплаты, которая ему позволить снимать или купить жилье без особого напряга.
Хотя на Еве я ничему не удивляюсь. Тут говорили о том, что нынешним 50летним родители помогли в свое время. И я недоумеваю - ЧЕМ помогли? у всех евских родители торговые работники были? Или помощь выражалась лишь в том, что по советской привычке их пустили жить в дом к родителям?
всполошились, т.к. посыл сообщения "без блата никуда"
так вот "куда", ежели голова на плечах есть. обидно просто, когда вот так вот всех, чего-то добившихся, походя обкакали
Вы меня умиляете - как, в прочем, и другие ваши посты. Умиляете по хорошему - вашей наивностью:) ВАш папА служил...не абы где, а у дедушки в полку - ну прэлестно ;) Я думаю дедушка с квартиркой-то постарался?
так выше и написано, что дедушка именно постарался. Первую квартиру (гостиничного типа) дали без помощи, раньше норма были 8,5 м. на человека для военных и большее нам было не положено, вот дед и постарался,чтобы выделили двушку, причем дали в Солнцево -это и сейчас край географии, а раньше туда ходил только 1 автобус раз в1,5 часа от юго-западной, потом мама долго искала обмен на нормальный район.
Москва - не равно Россия. Приезжайте в глубинку, зайдите в любую школу. Знаете, сколько там теток в возрасте около 40, которым уж хоть за кого-то, только б успеть родить! И хорошо, если они хоть на морях побывать успели, да и то наверняка не на таких на которых "надо успеть наездиться, пока не родишь". И живут зачастую с родителями. Вот только они вам в интернете не расскажут, как жалеют, что не родили гораздо раньше.
К сожалению, в нашей стране возраст и материальная обеспеченность не обязательно пропорциональны друг другу.
Мне 30. Я молодая мама третьего ребенка. Первого в 20 родила. Ни минутки не жалела, карьера сложилась и складывается даже во время так называемого декрета, работать дома успеваю, детям отдаю максимум своего времени. Отдыхать без них нам с мужем менее интересно, чем с ними. Возраст других мам не считаю - все люди разные и желания и потребности у всех различаются.
Уверена, что я и в 20 лет была отличной мамой своему старшему. А захочется, в 40 еще рожу.
А потому что Москва не резиновая. А не в Москве зарплаты другие. И что-то я не знаю ни одной учительницы, заработавшей самостоятельно себе на квартиру.
опять-таки зависит это не от возраста как такового, а от того, сколько с ребенком занимаются
И это тоже. Думаете более старшие родители имеют больше времени? Думаю тут не столько время, сколько качество и понимание важности этого, а также умение это делать.
Угу. Мне после рождения младшего сказали примерно одну и ту же фразу в школе у старшего, в саду у средней и в детской поликлинике: Ну да, вам можно рожать, у вас такие детки умненькие получаются.
Первого в 20 родила, вторую - в 24.
Так что ваш пример только о том, что рожать желательно тогда, когда до этого дозреешь. А тут у кого как - кто-то в 20, кто-то в 40.
Я ни секунды не сомневаюсь, что у Вас очень умные дети. Но статистика немного о другом. Она о том, что если взять большое количество детей от молодых матерей и большое количество от не очень молодых, то у немолодых матерей интеллект детей будет статистически выше.
О причинах сама по себе статистика не говорит. Это может быть большее чувство ответственности, больше знаний и умений, другая систма ценностей.
Потому что, к сожалению, очень много детей рождается совсем не тогда, когда их родители это планируют. А зачастую к этому и абсолютно не готовы. И чаще, да, это случается у молодых.
Вообще-то обычно в 20 они еще про себя не понимают, кто они, и как надо жить. Они еще жизни-то не видели.
Если обычно дети начинают читать в 6-летнем возрасте, то те, кто научился этому в 5-летнем, 4-летнем или даже - о, ужас! - в 3-летнем, читают неправильно;)?
Понимаете, родить можно научиться и в 14, и даже раньше. Как думаете, отличаются 14-летние родители от 30-летних?
Научиться родить вообще вряд ли возможно. Роды они разные бывают, можно и не подготовиться;) А вот внутренняя (эмоциональная, моральная) готовность стать родителем - тут по-разному получается. Чаще в 25-35. У некоторых раньше, у некоторых - позже. Нету правых и виноватых:)
Ну а материальная готовность - тут каждый для себя решает. Некоторым и в 14 родители обеспечивают больше, чем кто-то в лучшие периоды своей жизни заработает.
А как Вам кажется, почему во многих странах голосовать разрешают с 21 года? А вот президентом можно выбрать начиная, вроде, с 35.
А про 14-летний Вы не ответили, как Вам кжается, они могут нормально воспитывать своих детей?
Думаю, потому что в 21 год некоторые еще дети, но далеко не все. Гораздо проще запретить голосовать, чем проверять каждого на способность здраво мыслить;) А некоторые в 21 год мыслят гораздо более здраво, чем некоторые другие вообще когда-либо научатся. Но это уже другой вопрос.
Вы ждали от меня ответа? Я вот от вас не ждала, когда спрашивала про чтитающих;) Думала, и у вас вопрос риторический. Да, я думаю, в 14 лет в нашем современном обществе вряд ли кто-то может быть психологически готов стать родителем. Но и разница между 14 и 20 годами по мне в разы больше, чем те же 6 лет от 20 до 26.
вообще-то по-разному бывает... мое восприятие мира что в 20, что в 30 одинаково. ребенок развит хорошо: знает иняз (достаточно для полноценного общения со сверстниками), поступил в физмат-лицей, имеет довольно широкий кругозор
С ребенком, у которого хорошо развита когнитивная сфера, не надо много "заниматься". ;-)
Они самообучаемы...
ВЫТЕКАЕТ из высокого уровня интеллекта.
А он берется... ну... откуда-то из ГЛУБИНЫ.
Штоле генетика это называется:-7
Я слаба в биологии, если честно...
меня в 19 родили, а брата в 35. Глупее парня не видела, лентяй, в институт пихнули, завалил первую сессию, ок, проплатили, всё равно вылетел, пропихнули в технарь, вылетел из-за лени, в пЭтЭу пихнули, вылетел. А я наоборот, в институте училась хорошо, хоть и заплатили за меня, так как не пройти было. Даже с мозгами. Работа не особо денежная по меркам евы, но свой полтинник имею. Родила я в 23, дома просидела почти 3 года, вышла на работу, нормально всё. Не показатель это. А у старородящих даунизм почему то повышен(
Вы путаете интеллект и мотивацию к учебе. И еще вероятно не совсем понимаете, что такое статистика.
Синдром Дауна, да, вероятность его появления повышается с возрастом матери, после 35 хорошо бы делать генетические анализы.
Дауны рождаются и у 20-летних.
А есть и другая статистика-у "взрослых" родителей,более развитые дети чем у "молодых".Только по одной причине-у них уже есть мозги уделять своему ребенку больше времени,а не думать про гулянки и танцульки:)
По факту рождается большее количество детей с этим синдромом именно у молодых, поскольку они в меньшей степени обследуются во время беременностей. А шанс выше у тех, кто старше.
Уже не меньше. И причина проста: немолодые матери делают кучу анализов. А молодые надеются на авось. Так что нынче у молодых больше даунят рождается...
Известно, что риск рождения ребенка с синдромом Дауна зависит от возраста матери. Для женщин в возрасте до 25 лет вероятность рождения больного ребенка равна 1/1400, до 30 - 1/1000, в 35 лет риск возрастает до 1/350, в 42 года - до 1/60, а в 49 лет - до 1/12. Тем не менее, поскольку молодые женщины в целом рожают гораздо больше детей, большинство (80%) всех детей с синдромом Дауна в действительности рождены молодыми женщинами в возрасте до 30 лет.
Исследование, проведенное учеными Университета города Майсор (Индия), позволило выявить четыре фактора, влияющие на вероятность синдрома Дауна у ребенка. Это возраст матери, возраст отца, близкородственные браки, а также, как ни странно, возраст бабушки по материнской линии. Причем последний из четырех факторов оказался наиболее значимым. Чем старше была бабушка, когда рожала дочь, тем выше вероятность, что та родит ей внука или внучку с синдромом Дауна. Эта вероятность возрастает на 30% с каждым годом, «упущенным» будущей бабушкой.
Вы читаете, что вам пишут, или сама с собой разговариваете? да, риск выше, чем мать старше, но рождается Даунов больше у молодых матерей, потому, что они не подвергаются тестированию, обязательному для женщин старше.
Работаю в поликлинике, на участке, вот уже 9-й год. Детки у мамочек, старше 35 слабее, чем у молодых мам. Синдром Дауна, всё же, как ни странно, преобладает у поздно рожавших. Для ребёнка не есть хорошо вынашиваться в изношенном организме. Вы же все это понимаете прекрасно. Какбы не молодились и как бы себя не успокаивали, но года своё берут. Организм 35-летней мамы, очень отличается от организма мамы 35-ти лет. Про мам 40 лет, я уже не буду говорить. Ещё раз повторяю. Вы можете быть активны, красивы, но механизм уже изношен. Про индивидуальность тут промолчу.
Вы первая, дорогая дохтор из УЧАСТКА, нашли связь между износом организма и наличием лишней хромосомы. Браво!
То-то одна доктор с участка посоветовала мне грудничку давать чай из гранул пить - я сейчас как вспомню - так вздрогну, пиарила мать ее по тем временам фирму. А мы с того момента атопич дерматитом балуемся. Нет,люди скажут - были предпосылки. ага, были, но вызыать гранулированным чаем их вообще жесть.
Я как человек знакомый с генетикой вам сообщу, так для общего развития, что наличие так сказать лишней хромосомы и возрастом матери прямое и много раз доказанное. Я вам даже сообщу теорию,как вам надеюсь известно, все яйцеклетки у женщины закладываются еще до рождения, и вероятность трисомии по 21 хромосоме как и трисомии по 13 и 18 связывают с более вязкой цитоплазмой в яйцеклетках у возрастных мам. Кстати, для общего развития, по поводу даун синдрома нам обзорную лекцию проводили люди из общества даун ап, и они тоже советовали до 40 не затягивать.
Интересная версия конечно )))) Мой папа в семье - самый младший ребёнок - шестой. И самый умный. Никто им не занимался вообще. Сам научился читать-считать. Школу-универ - с отличием....
Можно и в 30 остаться одной с ребёнком, я сознательно пошла по другому пути и родила в 18, дочь в 21. Вот как раз моя жизнь в 25 и начнется, как представлю что в 30 старшему 12 будет, очень рада. Вообще смотрю на друзей которые после 27 рожают первого, волосы дыбом становятся, от не покажу никому ребёнка, буду кормить до 3 лет, и прочее прочее, что ребёнок становится проблемой и браки распадаются, потому что люди привыкли жить для себя, мужья становятся не удел для жены, и вот тут начинается семейный конфликт.
Нормальные люди рожают детей на всю жизнь,а не для того чтобы через 12 лет начать новую.Вы вообще офигели и еще людей с толку сбиваете.
а вообще-то я и не говорила, что начнется новая жизнь, и дай бог все нормально, и когда мои пойдут в школу, надеюсь ещё на малыша. Просто в сто раз наша жизнь с детьми лучше. Я очень счастлива,что они есть в нашей жизни.
а я соглашусь, к 30 годам человек уже как правило состоялся, со всеми своими привычками, с определенным образом жизни и менять своё комфортное существование на заботу и прочее ребенка не все оказываются готовы,точнее морально то они хотят, а вот на деле оказывается что не очень, отсюда круглосуточные няньки с рождения, нервные мамаши, распавшиеся браки.
Или другая крайность сиська до 3 лет и прочие мамские "приятности"
Это вы каких-то клинических идиотов описываете.
Где вы таких берете-то? Умные 20тилетние с годами изнашиваются? :D
В 30 лет, если ты состоялся, то ты знаешь, чего тебе от этой жизни нужно. Хочешь - рожаешь, не хочешь - живешь так. "Круглосуточная няня" свидетельствует в первую очередь о материальном достатке в семье и о том, что родители не сидят сиднем на пятой точке и хотят дать ребенку нечто большее, чем "я его просто люблю". А нервными мамаши становятся прежде всего от бытовой неустроенности и, как следствие, проблем в отношениях с мужем. Каким боком это коррелирует с возрастом, наверное, известно только вам. С годами деньги заканчиваются, что ли?:D
И еще. Меня умиляет "менять своё комфортное существование на заботу и прочее". Ваше материнство - это каторга? Значит, вам было рано рожать ребенка, вы морально не созрели для этого.
А вы по пунктам в моем сообщении укажите, где бред.
Очень интересно, что именно вы оспорите и каким образом :)
Ваши наблюдения за "престарелыми мамашами" - это только ваши наблюдения в вашей субъективной интерпретации, дополненные вашими же эмоциями. И ничего более :) и, извините уж, стиль изложения не свидетельствует в пользу богатого жизненного опыта. сорри.
ааа, т.е. вы действительно считаете, что только Ваше мнение объективно:))
Круглосуточная няня свидетельствует не только о хорошем материальном положении, хотя и тут вопрос спорный, возможно что это няня таджичка с проживанием за 15 тыщ в месяц, а в первую очередь это свидетельствует о том , что мамаша не готова заниматься ребенком....
И только в тандеме мать + профессиональные педагоги могут дать ребенку максимум, а то что вы пишите называется по другому, суррогатная мать, или кукушка, родила и кинула пусть другие воспитывают, холят и лелеют...
Нервными мамаши после стольких лет брака, становятся такими именно от непривычно -непосильного бремени воспитания собственных детей, так как привыкли уже к несколько другому образу жизни, и эгоизм засунуть кой куда бывает не всегда удается...
А еще с годами деньги не всегда появляются, поэтому , когда некоторые ждут манны небесной, и не рожают, а счастливое обогащение не происходит, получается не буду говорить что, сами догадаетесь, вариантов не много....
И да рожать и воспитывать ребенка это не только радость , но и колоссальный труд, при условии, что родители, вкладывают в ребенка по максимуму, а не тупо скидывают его на нянек...ни одна даже самая золотая няня не заменит ему маму.
Поэтому все ваши рассуждения мне смешны, и вы явно не понимаете о чем пишите...
У вас видимо окружение такое оригинальное, если вы такие специфические примеры приводите :) меняйте. Вокруг достаточно нормального и адекватного народа, поверьте.
И уходите от позиции "непосильного труда".
Иначе в перспективе получите "неблагодарных" детей, которые будут не такими идеальными, каких вам хотелось бы для себя слепить.
Я отвечаю вам в вашей же стилистике :)
вы забавная девочка.
З.Ы. ПОгибче пишется слитно. Двойка по русскому?
А я вам все написала выше, читайте внимательно :)
Мое сообщение по пунктам вы отпровергаете какими-то сверхжуткими таджичками по 15 тыс/сутки, дергаными мамашами (из не-спальных, как выясняется в нижеследующем посте, районов) и каторжным материнским трудом.
Первые 2 пункта для меня - полнейший сюр, поэтому я предлагаю вам не общаться с такими дурными людьми, чтобы не потерять веру в человечество.
Третьим пунктом тоже советую не увлекаться. Если не поняли, почему, объяснять не буду - утомительное это занятие, т.к. вас в ходе дикуссии постоянно сносит на личности.
Хромает у вас не только грамматика, но и пунктуация. Даже с учетом и-нета. Ну и бог бы с этим :)
До свидания. Привет соседкам по элитному району :)
может у вас и не вышло пожить, а я и нормально с детьми живу и они мне не мешают, а только радость приносят. Наверное к счастью,что я не отношусь к мамам наседкам, для нас ребёнок не обуза, у нас 2, а счастье, мы рады от их улыбок,слов,игр. И да я сознательно вышла замуж в 18 сразу и сразу родила, и никаких залётов не было, но сто раз уже говорила, я полностью уверенна в муже, другому бы рожать не стала бы.
Вот спор ни о чем ! Для каждого человека есть свое определение когда надо иметь детей. Для меня родить рано-это до 20 лет.Дальше уже не рано(про первого ребенка говорю)Есть свои плюсы и минусы в рождении детей в каждом возрасте. В молодом возрасте это то,что здоровья больше,сил больше,нет еще устоичивого эгоизма,нет привязки к общественному мнению,у детей будет молодая мама ,у мамы больше шансов до 25-30 лет родить еще детей и всех их поднять и вырастить в молодом возрасте,помочь им встать на ноги пока у самой силы позволяют. Из минусов-ну может более легкомысленное отношение к детям в плане воспитания .Насчет карьеры даже говорить не буду-ребенок ей не помеха в молодом возрасте,потому что ты растешь вместе с ним,учишься вместе с ним и живешь вместе с ним.При распавшемся не дай бог браке(а кто от этого застрахован) больше шансов создать семье еще раз(ну или не раз,как повезет :)
После 30-35 лет здоровье в любом случае чуть хуже,кто бы что ни говорил.
К 30-40 годам те,у кого дети были рождены до 20 лет и те,кто их собирается только заводить по материальной обеспеченности примерно в одинаковом положении. Потому что те,у кого их нет зарабатывали деньги и им ничего не мешало,а те,кто родил рано уже имели подросших детей и была очень сильная мотивация обеспечить им комфорт.
А мну кажется мы не спорим, а рассуждаем. И в рассуждениях многим людям правда глаза колет. Понимаете, когда получаешь все просто и кажется, что другие это просто получают. У меня все есть в М - и кв-ра, дача,образование, работа, счет в банке - но без определенных стартовых возможностей (допустим, забросила бы меня судьбина в Америку и я начинала бы там с нуля) исход был бы другой. Я активно общаюсь с приезжими - с разными людьми и прекрасно понимаю, почему в России именно москвичей терпеть не могут) Именно за эту нетерпимость, когда люди реально не замечают, что то, что дано по рождению не равнозначно тому, что человек заработал сам - опять же см. исходные данные.
И как не стыдно упрекать учителей хотя бы из МО , которым якобы лень оторвать ж и пойти и заработать те же пресловутые 70 тыщ - да может они всю жизнь проработают на благо других и никогда таких денег не увидят, а мокрощелки будут сидеть и рассуждать, как это окуительно сразу посли института пойти и найти зп выше 50 штук, я офигиваю - верно, что М и Россия - это 2 отдельных гос-ва)
Ну вот смотрите,касательно вашего первоначального сообщения-во сколько надо рожать,чтобы не остаться одной,чтобы было чем кормить детей и прочего.Вы пишите что у нас много девушек до 30 лет остаются с детьми одни.Да,остаются многие.НО..родив в 35 или 40 лет шанс остаться одной с ребенком точно такой же.ЗАТО шанс создать еще раз семью уже значительно меньше.Вы пишите что до 35 лет надо жить для себя,как это делают на Западе,путешествовать,зарабатывать деньги,а уж потом думать о детях.. Я честно не вижу особых препятствий делать тоже самое с детьми. Так можно допутешествоваться до того,что потом волосы рвать будешь на себе от того,что все у тебя теперь есть,только нет ребенка.Поэтому я например считаю что это конечно личный выбор каждого,но для меня жизнь без ребенка намного скучнее и однообразнее чем с ним,поэтому зачем же тянуть?
Ну я честно-говоря, для каждого временных рамок не ставила, но, разве не факт, что зрелый мужчина намного надежней молодого, которого оженили в 22-24 года и сразу сделали отцом? НАше общество не готовит вьюношей к такой доли, у нас нет соц защиты женщины, когда любой мужчина знает - что разведется и будет пожизненно содержать либо жену с ребенком,либо выплачивать алименты, либо... как у нас -уйдет на черную зп и видела она его раз в год.
Но то, что пожить для себя желательно - от этих слов я не отказываюсь. Потом жизнь без ребенка и с ребенком - для меня они все же разные. Понятно, что сейчас я жизни без своего чада не мыслю. но лично свою дочку торопить не буду и если она у меня спросит совета ;) в 21 год - никак рожать и заводить семью не посоветую.
Почему жизнь без ребенка скучна, ей богу не пойму? Она может скучной как С, так и Без и наоборот.
Зрелый мужчина надежней молодого? Да как раз нет! У мужиков кризис пермен наступает к 40-45 годам.Когда они чувствуют что импотенция не за горами и ищут себе 20 летних девочек)))Так что есть шанс,что родив в 20 лет от 20летнего мальчика вы останетесь одна через 20 лет,за 30 летнего через 10,а за 40 летнего-? )))
Насчет соц.защиты-так у нас что для 17 летней мымы,что для 40 летней ее нет.Зато если рожать детей до 20 лет,то у 17 летней мамы есть соц.защита в лице 40летних родителей!!!! А вот у тетеньки 40 лет с 80 летней мамой все гораздо печальнее! Твои 40 летние родители всегда помогут,а 80 летние еще и содержания требуют.Насчет отдыхать с детьми и без! Тут я вас не пойму,мне в мои 17 лет с ребенком было так по кайфу отдыхать! И сейчас,когда ему 15 лет мне без него отдых-не отдых вообще.Мы кататемся с ним на всех видах водных атракционов,носимся по пляжу,можем сходить на дискотеку,по всем магазинам и мне с ним хорошо и весело.Без него как то хуже.
Моя личная имха - рожать надо, когда захочешь, есть силы и финвозможности для этого, а не родители (не важно какие - старые или молодые) и глупо думать - вот рожу, ну ничего, родители помогут)
Про мужиков - ага,все считаю, что 25 и 35 летний - разные весчи) НЕ все мужики в 40 лет ищут молодух - здесь и жена не помеха, если исходить из этого, то любой женщине - в браке или нет - надо этого кризиса опасаться:)
По поводу отдыха с ребенком и без - остаюсь при своем мнении - без ребенка мы с мужем отдыхаем по другому, с ребенком - все чинно. Ребенку не нужна имхо мама, чтобы бегать по пляжу или на дискотеку - для этого у ребенка есть сверстники. мама нужна все же для другого0
И тогда если исходить из таких постулатов, как раз можно и нужно рожать в 15 - чтобы в 30 тебе было не скучно с ним и по пляжу, и на диско, и чтобы родители на горизонте старые не маячили и не мешали развлекаться)
Ну исходя из этого-
1.рожать надо когда захочешь(кому то в 17 хочется,кому то в 40 )
2.Когда есть силы-в молодости их больше.
3.Когда есть фин.возможности(а кто определяет границу этих возможностей? Сколько это? Давайте определим сумму-ну например заначка в 30 миллионов рублей? Собственная квартира,причем трехкомнатная,потому что в однухе глупо заводить ребенка) Все те у кого этого нет и в 35-40 и в 45 не должны детей заводить,потому как если тебе 18,то гипотетически у тебя есть шанс этим обзавестись,в 40 и шанса то нет)))
"И тогда если исходить из таких постулатов, как раз можно и нужно рожать в 15 - чтобы в 30 тебе было не скучно с ним и по пляжу, и на диско, и чтобы родители на горизонте старые не маячили и не мешали развлекаться) А вы видите какие то минусы в этом?
Фин возможности - а что их определять? ЧТобы было где жить (здесь уж по возможностям кому кв-ра, кому особняк:) - желательно жилье, из которое тебя бывший муж не выбросит и деньги на нужды - т.е. еду и обучение ребенка, его мед обслуживание.
А вообще в равзитых странах (той же Германии)можно посмотреть необходимые соцнормы для нормального проживания (которые положены по тому же соц пособию) - можно их посмотреть)
Минусы рожать в 15 вижу неоспоримые, неужели кто-то видит плюсы в том, когда ребенок родил ребенка? Ну неужели вы считаете, что мама нужна для того, тчобы беззаботно бегать по пляжу и ходить на диско? Я всю жизнь думала, что на блядки ходят с ровесниками)
Т.е. представляю, как я с мамой пришла на диско и кадрю мужиков и рассказываю ей, как бы мне вот тот черненький засадил - жесть!
А с чего вы взяли что тем,кто рожает в 18 негде жить? Сейчас многие в 18 лет имеют больше от родителей,чем те,кто до 40 лет горбатился.Так что не аргумент.Деньги на образование -если маме 18 лет,то в 3 года ребенок идет в садик и с 21 года сторй свою карьеру на здоровье! Только стимул лишний есть-ребенок!
Вот это даже комментировать не буду,потому что если вы на дискотеки за этим ходите,то вам в любом возрасте детей иметь рановато,пока такие мысли есть!
"Т.е. представляю, как я с мамой пришла на диско и кадрю мужиков и рассказываю ей, как бы мне вот тот черненький засадил - жесть!"
От только не надо рассказывать о том, как родители всем 18-летним сразу по квартире отваливают, чтобы те жили и размножались.
Ребёнок - стимул работать меньше, так-как детей, всё-таки, не для того, чтобы обеспечить садиковский персонал работой, рожали. У нас принято наоборот, на пол-ставки переходить, одному или обоим родителям, пока детям лет 10 не исполнится - чтобы ими заниматься, и с ними общаться. Но у нас тут старушки 30-летние всё больше рожают, а не 21-летние последним аксессуаром успешной жизни обзаводятся, наверное, в этом и разница.
А у нас знаете ли детей вообще аксесуаром не считают успешной жизни. Если дети аксесуар,то тогда конечно его надо приобретать только после покупки Феррари,шестизначной суммы в евро на расчетном счете и дома на Мальдивах.
Да ладно, не рассказывайте сказки. Выйти замуж и тут-же родить, чтобы потом как можно скорее сдать бабке-няньке-садику - программа минимум каждой "успешной" 20-летки. На Феррари хватит не у всех, а забеременеть и родить дело не хитрое, кажадя ПТУшница с успехом справится. Зато как будут завидовать менее успешные подружки, засидевшиеся в девках до пожилого, 25-летнего возраста:-О.
"а забеременеть и родить дело не хитрое, кажадя ПТУшница с успехом справится." Вот в том то и дело,что каждая ПТУшница справиться! В 16-18 лет забеременеть может каждая,в 20-25 почти каждая,в 30-35-далеко не каждая))))Насчет зависти-а вы спросите у женщин которые не могут иметь детей-они завидуют тем,у кого они есть или нет?
Где вы нашли противоречие с упомянутым мною возрастом в 35 лет? Резкое ухудшение фертильности происходит после 40.
И не надо мне сцылок на русский интернет:-). Лично меня никто жестоко не обманывал - с моей фертильностью всё в порядке.
"Пик женской фертильности приходится на возраст 20-30 лет. Впоследствии способность женщины к зачатию снижается. В 35 лет шансы женщины зачать ребёнка в 2 раза ниже, чем в 20" - Фертильность начинает снижаться гораздо раньше 35, в 35 она уже в 2 раза ниже чем в 20. Дело не в русском инете, пойдите на лекцию спеца, вам скажут тоже самое.
Кому как повезёт, мне в 35 поставили диагноз "вторичное бесплодие", у трёх моих подруг таже фигня, у всех уже были дети.
Ну, а у меня большинство знакомых первых в районе 30-35 родили. Есть даже и в 42:-).
В 30 и я без проблем родила, а вот в 35 естественным путём уже никак , если бы очень хотелось можно было бы лечиться начать, только оно мне не надо было .
Поэтому я и пишу - в основном с 30 ДО 35, кстати, после первого большинство родили ещё второго, некоторые - и третьего, как раз под 40. Я, конечно, их мед. журналы не проверяла, но, судя по разнице в возрасте у детей, проблем с фертильностью у них не было, впрочем, как и у меня. Даже наоборот- парочка из третьих детей - чисто залётные.
Ну залётных детей после лечения дофига и трошки, я тоже много таких знаю .Разница в возрасте тоже ни о чем не говорит, сосдка моя дооооооолго лечилась, потом родила тройню ЭКО, врачи ей посоветовали, что если она не хочет на этом остановиться особо не тянуть , т.к. первый раз у неё это заняло много времени. Во второй раз получилось сразу, с первой подсадки, так что через два года она родила ещё двойню , а на закуску ещё одного уже без всякого лечения .... и желания :-)но со стороны может показаться, что дама просто долго тянула и оказалась суперфертильной .
Да не было там никакого лечения, у моих знакомых, мамы в отпуске расслабились и таблэточку заветную пропустили...:-).
Вы точно всех проверили, не только залётных, что как только захотели так сразу оно и получилось , или на слово поверили ?
А вы? проверили их тоже? это мои подруги, им врать нет смысла, тем более, третьих они и близко НЕ планировали, под старость лет, как тут говорят...
Я никого не проверяла, ослабевание фертильности с возрастом это все врачи придумали, интересно , зачем ? В 35 лет шансы забеременнеть в 2 раза ниже, чем в 20, а в 40 вообще 10% плюс мужской фактор тоже никто не отменял, так что хорошо рассуждать тем, у кого все хорошо, а те, у кого плохо обычно не спешать делиться этим с окружающими, мои подруги тоже были уверенны, что больше детей я не хочу .
Ничего врачи не придумали, я же, вроде, этого не писала, лишь то, что среди знакомых все., кто хотел родить 1-2-3 после 30 - родили без помощи медицины, родили даже те, кто не хотел, вот и всё.
Я не то, чтобы была уверена, а мне как-бы это саказали - мы НЕ хотим третьего ребуонка, но что уже поделаешь, аборт неприемлем. как ещё прикажете это толковать?
А среди моих знакомых есть и другие случаи, так что Ваша статистика никак не означает, что такого не может быть и никто заранее не может дать гарантии, что именно ты окажешься в той самой "неправильной" выборке .
Ну я тоже родила в 40 лет незапланированного ребёнка, а могла бы и не родить , можно подумать, что такое сплошь и рядом случается, просто на это обращают внимания больше, чем на беременность в 25 лет .
Я не говорю о том, что у мнея есть какая-то статистика, я говорю о том, что не надо впадать в истерику по поводу гипотетической у тебя лично сниженной фертильности. Рожать надо тогда, когда хочется, а не тогда, когда говорит какая-то статистика. Мне и 6 овуляций вместо 12 -15 в год на 6 много:-).
я на рожающих в 40 внимания не обращаю, и никто не обращает, это тут никак не выходит за пределы нормы, и, кстати, таки встречается сплошь и рядом.
Не надо , конечно, но если озаботиться деторождением в 35 то можно на поезд и не успеть.
Можно не успеть и в 25. Тут никто ничего на 100% сказать не может. Всё строго индивидуально, и никто ни в чём не может быть уверен.
В 25 есть гораздо больше времени заняться лечением , так что и шансов гораздо больше .
Если со здоровьем швах - то он свах и в 25, и в 35. У коллеги мужа климакс в 24 наступил, какая ей разница, сколько у неё лет впереди, если яйцеклеток - 0? Ещё раз - всё настолько индивидуально, что ни для какого возраста готовой схемы действий нет:-).
Ну проблемы со здоровьем это ещё не приговор и если заняться этим во-время, то шенсов гораздо больше, климакс в 24 это патология, которая встречается редко, да и тут ЭКО от донора в помощь, но опять же, начать лечение в 25 лет или в 35 не одно и тоже .Мне в свое время врач открытым текстом сказал :"Ты достаточно умна, чтобы понять, что имея трёх нормальных здоровых детей не стоит начинать лечения , тем более, что в таком возрасте никакой гарантии никто не даст." А было мне как раз 35 и никаких проблем в прошлом , ну если бы детей не было он бы такое не выдал и пичкал гормонами и прочей дрянью по самое нехочу.
Ага, расскажите это тем, кто в 35 забеременеть не смог, я лежала с такой женщиной в больнице, 5 подсадок и ничего и чем дальше, тем шансы ближе к нулю, про "пользу" этой процедуры для организма лучше промолчать. Или тех, у кого первая беременность в 38 и синдром Дауна на амнио .
А кто в 20 не может забеременеть? Им чем лучше-то? А у кого (и немало таких) в 20 дауненок родился, и никто не догадался взять анализы. Зачем? Она же молодая, все в порядке ДОЛЖНО БЫТЬ.
У них есть 10-15 лет на лечение, организм моложе, шансов гораздо больше, в том числе и родить здорового ребёнка .
Я уже рассказывала про тех, кто не мог забеременеть в 24.
про синдром - могу рассказать про женщину, родившую в 43 ребёнка с ним, и через полтора года - ещё одного, здорового.
Ещё раз - каждый случай - уникален, и что-то обобщать, говоря, что один из факторов значимее всех остальных - большое преувеличение.
О чем тут спорить? Отдельные примеры ничего не доказывают, но факт, что фертильность у одной и той же женщины в 24 выше чем в 35 и гораздо выше чем в 43. Это значит, что шансы родить снижаются с возрастом.
То же и с шансами родить здорового, статистически в 24 они выше чем в 43. Фертильность ведь падает, потому что яйцеклетки портятся со временем.
Ещё раз - статистика к каждому индивидуальному случаю никакого отношения не имеет. По статистике я, вполне возможно, должна была быть бесплодой, в лучшем случае - с больными детьми, больной, разведённой и безработной, примерно так.
Ну смотрите - у нас есть кривая нормального распределения, большинство индивидуумов попадают в серединку, есть и такие, что попадают в хвосты, но их меньше, если вы в хвосте, это не отменяет того, что большинство все же в середине. Да, мы не можем точно предсказать, что будет с каждым конкретным человеком, но мы можем просчитать вероятность.
Ну вот и я об этом - вероятность, где возраст - один из учитываемых показателей. И говорить, что возраст - это залог, или даже гарантия чего-то - совершенное безумие.
Что-то я ей ни капельки не завидую, растить ребёнка после 40 лет, да ещё больного .
Зато у неё есть то, что она хотела, и ваша зависть ей сто лет не нужна, поверьте. Решение не обследоваться во время беременности она и её муж приняли осознанно, и были рады ребёнку.
Далеко не у всех вообще есть такая потребность, чтобы им кто-то завидовал.
Я вот вам не завидую, ни капельки, неужели вас это огорчит или обидит:-)?
А если бы не было, забеременнеть в 44 года это далеко не тривиально , как и ухаживать за больным ребёнком .
Ну на Вашу зависть мне тоже глубоко наплевать .
Ну, вот видите? Вам на мою наплевать, чего тогда рассказываете про никому не нужную и не интересную свою зависть? При желании, я могу найти 100 поводов вам не позавидовать:-).
У женщины и её мужа есть то, что они хотели, для них это - сознательный и взвешанный шаг, и не вам его судить. И не надо опять про "если бы".
А причем тут вообще Вы ? Если бы это был Ваш ребёнок и ему было бы уже лет так 20 тогда можно было бы обсудить , а так все это Ваша трепотня на пустом месте, как они счастливы. У меня знакомые в прошлом году как раз похоронили 23-хлетнюю дочь с тяжелым СД, рождённую после 40 , так что я живьём видела какое это "счастье", особенно в последние годы, когда они сами с ней не справлялись .
У нас для помощи родителям в уходе за такими детьми есть специально обученный персонал. Откуда я и что знаю - оттуда, что и эта женщина, и её муж - мои коллеги, с которыми мы провели очень много времени в разговорах как раз об этом.
А вот при чём здесь ВЫ, и ваша зависть-независть, и ваши оценки поступков и решений совсем незнакомых вам людей - совершенно не понятно.
А, ну тогда все ясно, мама с папой сидят на работе и рассуждают о высоких материях, а спецперсонал ухаживает за их тяжелобольным ребёнком. Когда подрастёт переведут его в спецучреждение и совесть чиста .
Ну так и Вы тут даете как и когда плодиться и размножаться незнакомым людям, или у Вас особые привилегии на форуме ?
На данный момент - весь спецперсонал - это воспитатели в обыкновенном садике, куда, кстати, и их здоровый ребёнок ходит, в той-же группе. И в группу с моей дочерью ходила девочка с этим синдромом. За тяжелобольными, с которыми родители сами, без ущерба своей работе или здоровью, не могут справиться - да, ухаживает спецперсонал, или родители оставляют работу и сами за зарплату ухаживают. Никто не вынуждает людей брать на себя ту ношу, вынести которую они не способны, а оказывают помощь. В семье моих коллег нет такой ситуации, но, если она возникнет - им будет оказана помощь.
Не надо осуждать людей, вы не имеете на это никакого права.
Я советов, когда плодиться и размножаться тут не даю, процитируйте, пожалуйста, если вы на такой мой совет наткнулись. Вроде бы, речь шла о том, что вероятность проблем с беременностью и здоровьем как матери, так и ребёнка есть при любом возрасте матери. А вопли, что рожать надо до 25 - исходят не от меня. себя перечитайте, для разнообразия.
Т.е. родители имеют право решить родить ли им больного ребёнка, а вот ухаживать за ним должны уже другие, потому что это, оказывается, тяжело ? Интересный подход.
Во-первых, даже если Вы тут самая умная, хамить не стоит. Во-вторых, вероятность родить ребёнка с СД с возрастом ооооочень сильно возрастает, а фертильность падает, это не секрет, или врачи все врут, чтобы рожали в 15 ?
Более того, люди сами могут вдруг заболеть, и им будет оказана и медицинская помощь, и уход. Опять-таки, не родственниками. И больных детей, если они рождаются, не убивают, а выхаживают и ухаживают за ними, как я уже писала, специально обыченные люди, если в этом есть потребность. А родители живут так-же, как и родители со здоровыми детьми, не требующими специального ухода. Вот такая ужасная страна.
В стодесятый раз - врачи опираются на статистику. К каждому индивидуальному случаю статистика не применима, поскольку кроме средних показателей по возрасту есть индивидуальные особенности, которые позволяют в 35 лет забеременеть с первого раза и родить здорового ребёнка, а в 15 - страдать неизлечимым бесплодием, рожать в 15 только потому, что в 35 может не получиться - дурь несусветная, самой умной я себя не считаю, это, скорее, ваш удел, а хамлю я только тем, кто хамит мне, так что опять, начните с перечтения своих постов, и оставьте меня в покое с вашими гитлеровскими взглядами на больных детей. Странно, что вы живёте там, где вы живёте, с ними-то.
Это из другой оперы, тут люди решают не делать проверок, имея большую вероятность родить больного ребёнка, а дальше как карта ляжет, получится- будем ухаживать, нет- ну и не надо, другие найдутся .
Ну да, подожду до 35 , получится- рожу,вон Маня в 45 родила и все хорошо, нет- переиграю все обратно .Я Вам не хамила, это Вас уже несёт от ветки ниже, уже не только хамите, но и оскорбляете, неужто там все правда ? Даже если так учитесь держать себя в руках и бывайте .
Конечно, там, пониже, всё правда, и мои оппоненты - интеллигентнейшие и воспитаннейшие люди, просто праздник души, чего я им хамлю и чего я их оскорбляю - совершенно не понятно:-). Вы мне нахамили, на мой взгляд, я вам нахамила на ваш. В расчёте.
Это всё из той-же самойк оперы - люди имеют право решать, как и когда им рожать, а больные, вне зависимости от причины заболевания - на жизнь и надлежащий уход.
Кто вам сказал, что я себя не держу в руках? Не надо на меня проецировать свои проблемы:-).
Счастливо, и поосторожней с фашистскими взглядами в Израиле:-).
Вы стоите своих опонентов, просто нашли друг друга .
И каким боком Вы фашистов приплели, неужто Ваше здравоохранение не оплачивает диагностики беременных, а законы запрещают абортировать плод с генетическими отклонениями, чтобы потом можно было похвастаться своим гуманизмом за чашкой кофе в теплом офисе пока вашей калекой-сиротинкой занимаются посторонние люди ?
Наше здравоохранение не вмешивается в право людей рожать детей, не выбраковывает "обузу для общества - для вас это больные дети, у фашистов список был подлиннее. Лиха беда начало:-).
Какая разница, кто занимается моим калейкой или не калекой в садике или школе, пока я работаю? А если мой ребёнок требует специального медицинского ухода - тем более, важно, чтобы этим занимались профессионалы.
Вашими сиротинками только вы сама занимаетесь? в садики-школы-к врачам не водите? Или у вас в офисе холодно и кофе закончился? Так вот - родители детей-инвалидов имеют такие-же права на тёплый офис, кофе, детсады, школы и медицину для своих детей, как и вы.
Знаете, вы по уровню вашей тупости (да-да, это оскорбление, вы не ошиблис:-). очень
недалеко ушли от быдла пониже, не удивлюсь, что это вы анонимно и писали:-).
Успехов доблестной Израильсок армии, побольше здорового пушечного мяса и не забывайте держать язык за зубами, кога вокруг решают, кому жить, а кому- нет:-).
Да тётя, Вас несёт "неподецки", что пили-курили ? Или элементарный недотрах, башку сносит ? И каким боком тут Израильская армия к деторождению в России ? Проспитесь, авось отпустит .
Да, Ваши ценные советы можете засуньте себе в задницу и родите себе , наконец, дауненка, чтобы не просто так воздух сотрясать на форуме .
Фертильность снижается-это ерунда еще)) Но с 18 лет до 40 нас в жизни ожидает масса приятных сюрпризов по изменению здоровья.Снашивается организм! И ни жизнь за границей,ни деньги этого не исправят!Вот скажите честно-вы ни разу не заболели ни одним заболеванием с 18 лет до 40? Никакой инфекции не перенесли,кожа и связки в том же состоянии как в 18 лет? Сосуды за 40 лет точно такие же как в молодости,чтобы все питательные вещества ребенку доносить?
Заболела - один раз гриппом и два раза ангиной. Недавно была на общем конторле здоровья - никаких проблем, абсолютно, все показатели - выше нормы моего возраста. Инфекций, если вы мопчеполовые ввиду имеете - вообще никогда не было. Я, кстати, в 42 рожать не собираюсь, мне моих двоих, рождённых после 30, вполне хватает:-). Питательные вещества очень хорошо, кстати, доносились, специально проверяли, так как я второго ребёнка перенашивала. Никаких сюрпризов пока, извините. Не у всех-же такой швах со здоровьем, право же...
ТАк я не поняла - мы себе мужа ищем или ебаря? В 21 это скорее последнее (как и у мужиков к нам - в 21 главное качественно трахнуть, это ж мать-природа, еть, против нее не попрешь), а попзже - лет 27-30 - уже скорее первое, можно поплатиться классным сексом за хорошие гены)
ТАки зайдите и в брак, и в работу -и тогда желание жить вапще покинет вашу душу)
Кста, про брак - как раз почти все темы - муж бросил, жить не на что, с 20-22 лет просидела в декрете, рожала детей, обсустраивала быт - че делать теперь не знаю, почти 40 лет. разве нет? А в работу - надоело ишачить за мизерную зп - это лейтмотив. нет, это правда жизни.
Да не покидает меня желание жить ваапче))) Если женщина с 20 лет сидела в декрете,то до скольких она сидела,до 23? И что в 23 года поздно строить жизнь и карьеру? Или она в декрете 20 лет сидела? И все напишут ей что у нее все впереди,что она встретит свое счатье и все будет хорошо.А вот если женщина в 40 лет пишет,что осталась одна с ребенком,то никто ей уже не напишет,что все впереди.Потому что в 45 лет с 5летним ребенком скорее всего все позади)) Деньги есть? Здорово.Только вот больше этих денег уже не станет,ребенок растет и ему надо все больше и больше,а после 40 лет карьера в гору уже не пойдет,особенно если с 40 до 43 лет ты с декрете просидела. А ближе к полтиннику ты можешь лишиться работы и вот тогда,в отличии от того,кому 25 лет захочеться убиться об стену! Потому что ребенка надо растить,на родителей надежды нет,мужчину найти,чтобы продержаться шансов маловато,и что делать?
Не знаю как в Швеции,но по моему вы зря радуетесь))) Многие живут в Москве так,что в Швеции и не снилось))
Да мне глубоко плевать, как живут в Москве, длина ваших пиписек меня не волнует:-). Зато меня тут, в 40 лет, не считают бесперспективной старушкой, а если мы расстанемся с мужем, то в моей жизни глобально абсолютно ничего не изменится, тем более, не будет повода убиваться ап стенку:-). Ны, разве что, затрачу некоторое время на поиски друга для души и тела, благо, мужчин тут переизбыток:-).
А насчёт того, как живут некоторые в Москве, могу только заметить, что так, как некоторые живут в Арабских Эмиратах, некоторым в Москве даже и не присниццо никогда. Что не изменит того, что подавляющее население Швеции живёт гораздо лучше подавляющего населения вашей страны, насчёт АЭ - не знаю, но думаю, что тоже:-). Но дело, опять-таки, не в этом, а во взглядах на женщин и семью со стороны общества и мужчин, по поводу чего ВАМ можно только посочувствовать.
еслиб я знала, что вы в России не жили ни когда, а конкретно в Москве, то я не встряла с вами в переписку. Мы же азные. Вы своё гнёте, а я своё.
если во время родить, а то на седую манду родят себе, и будут куковать с малолеткой на руках, и хрен найдёт себе кого такая "молодуха"
Лично для меня неприемлемо было бы родить после 30 лет. Чувствую, что с каждым годом сил меньше. У кого-то не так, а у меня так))
По сабжу, да , в европах принято рожать позднее, чем в России. Я сама живя в Европе родила второго ребенка в 30 лет и то поторопилась, что б между первым ребенком и вторым не было большой разницы. Думаю передибы в любом случае не самая хорошая вещь. Лучше всего рожать 25-32 года для первого ребенка. В случае стать мамой в 18-19 лет велика вероятность через 2-3 года, а то и раньше остатьсыта одинокой( в смысле разведеной) мамой.
Простите,а от чего возникла такая мысль,что став мамой в 18-19 лет велика вероятность остаться одной через 2-3 года?
потому как в большинстве случаев такие браки по залету, оба не нагулялись, зачастую даже не доучились. Ну и потом я считаю, что гулять за ручку в парке( как это у подростков) и жить семьёй это не одно и тоже. Ну и юношиский максимализм тоже учитывать надо. По статистике такие ранние браки недолговечны. Но бывают конечно и исключения.
На мой взгляд умение жить с мужчиной не от возраста зависит,а в первую очередь приходит с опытом совместной жизни и с определенной гибкость.Так вот в 18 лет этой гибкости намного больше,чем у тети 35 лет.В 18 лет можно прогибаться в любую сторону,а в 30 это ой как тяжело делать впервые.И если женщина до 30 лет гуляла с мужчинами в барах,ресторанах и только спала ,то опыта семейной жизни у нее ровно столько же,сколько и у девочки 16 лет.Зато устоявшихся в одинокой жизни привычек-в разы больше.
Не, ну слушайте, я с вами ка-те-горически не согласна) Прямо не как с мамой, а с пра говорю и она меня жизни учит) Вот честно-честно - то, что в 18 лет гибкости многА - это в первый раз слышу. А то, что тетя в 35 лет, это хм, на любителя. Лично себя тетей не ощущаю и уж как я гибка могу быть при желании)
И хоосипидя с чего вы взяли, что до 30 женщина только спала-гуляла с мужиками, а не жила, развивалась, училась, строила отношения. :) - жесть.
Мы с вами почти ровестницы)) Вы можете себя тетей не ощущать конечно и в 60 и в 70 лет,но на картину мира ваше личное мироощущение влияет мало.В 35 лет уже не девочка-факт! Насчет гибкости-гибкость в 18 лет и в 35 разная.Вы можете быть гибкой при желании,как вы пишите ,а в 18 лет гибкость от природы))
"И хоосипидя с чего вы взяли, что до 30 женщина только спала-гуляла с мужиками, а не жила, развивалась, училась, строила отношения. - жесть."
И какое отношение имеет ее учеба,саморазвитие,попытки создать отношения к тому,что у нее есть опыт нормального брака,совместной жизни с мужчиной и опыт совместного воспитания детей?
+ тыща миллионов.
добавлю только, что эти дамы еще как правило считают, что выглядят на 23 максимум:)))
Да уж лучше те, кто себя деффочками в 30 считает, чем те, кто в 40 - старушками:-).
А что такого ужасного в 30?:) Это самый расцвет, хороший возраст. Я живу в Европе и , да, здесь все меня считают девочкой, как и других 30-летних. Но я рада, что родила первого ребёнка в 25. Легко восстановилась,легко привыкла к роли матери.
не сравнивайте европу и рашку...
я тоже считаю что 30 это хороший возраст, но только для замужних и обремененных детьми, тогда да это воспринимается, как молодая мамочка, жена и т. д.
а вот 30 летняя незамужняя, бездетная уже как не очень удачливая, и большинство мужчин подумает, странно, до стольких лет дожила и ничего не нажила, чем же она столько лет занималась, и где таскалась...если никому до этого времени не приглянулась, значит что то не так, ну её нах.. это как вариант....
Да что тут извинять, Вы себя не уважаете, о чем с Вами разговаривать, а тусите на русском форуме, ну-ну.
а вы себя уважаете? что то я не заметила...
а где мне еще тусить? я тут живу...пока, но все больше и больше понимаю что эта страна не пригодна для нормальной жизни...
А Вы этого не сможете заметить, увы. А на таких не обижаются, их обычно жалеют. Жаль, что вы тут живете, желаю вам скорее уехать. И в чем простите вы увидели мое неуважение к себе?
я вас вообще не воспринимаю как определенного собеседника, я даже не знаю с одним ли я человеком переписываюсь, так что о каком уважении может идти речь? вы даже не можете открыто сказать то что думаете, а значит сомневаетесь в правильности своих мыслей:)
да-да, не хочется просто в очередной раз огрести, мне вашего уважения не надо, упаси господи, вы о себе подумайте, пока не поздно, адью.
я вообще то о вашем самоуважении, вы себя не очень уважаете раз стесняетесь того что говорите:))
явообще не стесняюсь и тем более того, что говорю, просто убогих и неадекватных обычно полно в таких топах ;)
приняла как намек, иначе зачем мне это писать? я например, не считаю, что люди придерживающиеся другой точки зрения убогие...
У каждого человека есть выбор: например, быть быдлом или нет, уподобляться им или нет. И обычно у каждого человека то окружение, кторого он засулживает. Вы согласны?
не поняла к чему это...
ну ладно, согласна с тем, ,что человек живет как правило, среди себеподобных. Если мне не нравится тот или иной контингент, то я буду держаться от него подальше...
А страну эту не люблю, за то что здесь на каждом шагу бесконечный произвол, криминал и бесперспективняк:((
из окружающей действительности....
система здравоохранения, образования, условия в которых вынуждены выживать большинство людей, в том числе одинокие женщины с детьми, наши детские дома, наша полная незащищенность, никто ни от чего не застрахован, не зависимо от материального положения и социального статуса.
ну а про то что вечером на улицу страшно выйти это уже так, мелочи....в общем можно бесконечно перечислять...за что её (Рашку) любить и уважать?
я не гажу на улицах, приучаю к этому своего ребенка, стараюсь повышать свой культурный уровень и дать хорошее образование ребенку, стараюсь помогать нуждающимся и учу состраданию ребенка. Это первое что пришло на ум, наверное еще что то...
В любой части России абсолютно разные условия, разные ситуации в том числе и с образованием и с медициной и со всем остальным... К чему обобщать? Все зависит от хозяина (начиная с сосбственного дома, заканчивая мэром или губернатором). Те, кто ХОЧЕТ, те все живут в хороших условиях, те, кто НОЕТ, ПЬЕТ, НЕ РАБОТАЕТ и ТД и ТП, те САМИ выбирают этот путь, ИМХО. Да есть проблемы в России, но где их нет? Не буду углубляться в данную тему, ибо она не благодарна и приведет к конфликту :-)
всю жизнь прожила в СПб и Москве, в хороших райнах, квартирах и т.д. имею возможность получать качественные мед услуги , образования развлекалки и т.д. но все это все равно ничего не значит потому что наша страна деградирует...я живу нормально, но я вижу что происходит вокруг и меня это сильно расстраивает, и чё то зае...мне расстраиваться. вот отсюда такие ностоения. а закрыть на все глаза, выключить тв и ни о чем не думать не получается потому что в нашей стране только так: либо ты либо тебя и никак иначе...к сожалению....
Я не могу думать за всю страну или за весь мир, я могу думать за себя и своих близких. И я вижу вокруг огромное количество замечательных, потрясающих людей, которые живут в полную силу, без оглядки на кого-то там. Жить надо здесь и сейчас, каждую минуту ценить то, что имеешь, любить тех, кто рядом. Это вовсе не значит, что они закрывают глаза или прячут голову в песок. Это просто умение жить и радоваться жизни. Жить НАСТОЯЩИМ. Позвольте я не буду продолжать беседу, ок? Ничего личного, просто устала говорить на одну и ту же тему. Удачи Вам!
"Те, кто ХОЧЕТ, те все живут в хороших условиях, те, кто НОЕТ, ПЬЕТ, НЕ РАБОТАЕТ и ТД и ТП, те САМИ выбирают этот путь" - в том то и дело что в нашей стране этого недостаточно, чел может не ныть не пить, хорошо учится закончить Вуз, и добросовестно работать учителем, например, за копейки, и таких примером много...
Ну, что большинство мужчин подумает - пусть это будет на их совести. А вот что в "рашке", как вю выражаетесь, сами женщины женщин гнобят - вот это не понятно. Тут уже без вариантов, и вы - один из самых лучших примеров. Не удивляйтесь тогда, что к 40 ваших на вас будут смотреть как на никому не нужную отжившую своё старушку, ибо вы лично сама в это свой неоценмый вклад внесли:-).
Никто не будет относится к женщинам по-человечески, пока сами женщины клюют, унижают и гнобят друг друга:-).
я поддакнула тому чьё мнение разделяю.
я так считаю, кто то считает по-другому, мы тут в дискуссии, каждый выдвигает аргументы в пользу своей версии, разве нет?
Ну и я об этом - если даже женщины - которым самим когда-то будет 30, 40, 50 и т.д. гнобят тех, кому уже 30, 40 50 и ты.ды, то не удивляйтесь, тому, что вас гнобят мужчины, гнобит всё общество - курица не птица, баба - не человек. Это - вы и ваша судьба в "рашке" :-). И вы - её заслужили:-).
не это не про меня, я еще пару годиков "помучаюсь" и созрею к Вам на ПМЖ, воссоединюсь с мужем так сказать:))
почему? почему вы считаете что мои взгляды неправильные? только потому-что они отличаются от Ваших?
Я считаю, и не только я, а на западе это вообще распространённый взгляд - что судить о людях по возрасту и семейному положению, и по этим признакам их дискриминировать - это не то, что не правильно, но и некрасиво, а ещё и наказуемо, если ты - работодатель и эти взгляды исповедываешь.
Лично вы можете счить вышедших замуж после 30 или вообще не вышедших второсортными, но не рассказывайте о них вслух и письменно, авось, сойдёте за умную:-). Со мной уже не пройдёт;-).
я не считаю их второсортными, я считаю, что они заблуждаются в своих взглядах. А когда они это поймут будет поздно...
А вам доказывать свой ум мне незачем, вы не мой работодатель:)
Во взглядах на что? У всех взгляды совершенно разные, и обобщать то, что вы считаете, все, кому исполнилось 30 лет, думают или считают, опять-таки, не говорит о большом, не буду говорить, что уме, но разуме - точно. Однако, я не буду обобщать ваши взгляды на всех тёток вашего возраста и говорить, что они - поголовно дуры набитые:-).
я вас на работу и не приглашаю, просто советую следовать пословице, что некоторым иногда лучше молчать - не только работодатели предпочитают умных:-).
Смотря где :) Это раз- Два - для меня даже в 15 лет было_ 20летний сопляк прыщавый- это ж не мужчина вообще-
а причем здесь вообще замужество? речь о детях. можно долгие годы жить в браке, прогибаться, развиваться и т.д., НО не обязательно прям вот с 18 лет начинать рожать детей! можно ведь и в 30-35 родить, имея при этом опыт замужества 12 лет))
Экие вы гибкие :) Я в 18 лет не терпела лишнего чиха партнера. Собственно, в это время послала нахуй первого ухажера. Тихий вечер, озеро, взошедшая луна - и он чирикает, чирикает, чирикает.... :)
как раз таки наоборот, у молодых гибкости намного меньше, а уж опыта жизненного больше. и не считаю , что хороший брак- это тот, где жене( молодой ли, в возрасте ли) приходится прогибаться.
Про то, что женщина до 30 только и делает, что гуляет по барам-ресторанам да спит с мужчинами я вообще речи не виду. есть женщины и мужчины, которые хороши только как любовники, но совершенно не пригодны к семейной жизни.
Вы, как я увидела по вашему пасспорту молодая мама, даже очень молодая. Я чесно рада за вас, что ваш брак крепкий. но это скорее исключение из правил.
Сколько лет у нас продолжительность жизни у мужчин? 58 кажется?
У меня отец умер когда ему 48 было, мне 13. Мама меня одна тянула, но я у нее одна. Многие однокласницы уже вдовы(37! лет) мама то доживет, а вот папа может и не дожить, до совершеннолетия ребенка рожденного после 35 и маме одной тянуть...
А болезни молодеют, посмотрите сколько инфартов и инсультов у мужчин уже в 40 лет, от перенапряга.
Я в 31 родила и то считаю позновато.
Вот по БОЛЬШОЙ лУбви как раз не надо- она проходит быстро ;)
Смотреть надо на качества парнера Способен ли он на несение ответственности.
есть поговорка "знал бы где упаду, сено бы постелили" никогда не предугодаешь, как все выйдет лет через 5-10. Может жена влюбится через 5 лет и уйдет к другому, разве мало примеров, когда из семьи уходит женщина?
Естественно,Кризисы жанра никто не отменял.
Но, простите, вероятность удачного течения выше.
Все-таки большая любовь - залог того,что черты любимого ребенка будут всегда дороги, не будет обижать фраза "похож на папу". Да и природа не просто так нас кидает друг другу ;)
Всегда говорила,что замуж надо выходить по любви, а влюбляться по расчету. Но как-то не доводилось :)
Да все очень просто культуры секс. отношений нет, не внушают молодежи о контрацептивах, не показывают фильмы в школах о ранних родах, не дают домой подросткам игрушечных бебиков на пару суток "поиграть", поэтому и залетов так много, а отсюда и ранние браки.
аппсолютно с Вами согласна!!!
читаю недавно космо, от нечего делать: откровения девушек о своем первом сексе, и когда одна дама написала, что первый секс у нее был, когда ей и 12 не было :-o у меня шок был!!! у меня дочка 6 лет... так у меня аж руки затряслись, и с мужем потом обсуждали как в 11 лет может быть секс с 16 летним...
очень страшно честно говоря!!!
на Востоке, за секс в 11 лет, на чердаке с каким то парнем 16 лет могут и убить!!!
не об этом!!! я сама родила в 23, но я очень хотела ребенка, я ждала его, и не пожалела ни на миг, что я родила... хотя на момент, когда защищала диплом дочке было 10-11 мес., а потом сразу же поступила во 2 ВУЗ, и получила уже 2 ВО... Сейчас мне 28, и жду с нетерпением того момента, когда моя подготовка к беременности закончится, и я смогу родить второго ребенка!!!
вот и правильно, там мозгом думают, а не пыпыской:)))там понимают, раз созрел для секса, значит должен созреть и для ответсвенности:))
вопрос в воспитании!!!
на Востоке девочка знает, что может лишиться жизни,если она не будучи девственницей выйдет замуж... мы живем в цивилизованной стране, не надо пугать детей казнью и смертью... дабы они не занимались сексом, надо с ними разговаривать, и вести беседы об действиях... за которые надо будет отвечать.. об ответственности... о методах контрацепции!!!
там воспитывают согласно религии, а у нас ее все еще считают "опиумом для народа" и воспитывают общество-потребления. Вы думаете там девушка не трахается,потому что камней боится? а вы не думали,что она не трахается, потому что не так воспитана, потому что у нее иные ценнсти, и парень не пристает к ней на улице, не потому что боится от братьев и папы получить, а потому что у него уважение к женщине воспитано, что ему в голову не прийдет бросить свою жену и детей, что он обязан их содержать ,а не два года на диване валятся и ждать когда жен домой денег принесет?
нет,но основные постулаты одинаковы в любой вере, или вы думаете православие разрешает внебрачные связи,секс без брака, разводы?:))Догмы одни и те же, просто мусульмаме их соблюдают, а русские только со свечкой в церкви в лучшем случае стоят.
У меня, как говорится, к Вам вопросов больше нет... Вы бы лучше о восточных традациях не заикались!!! если не знаете всего...
хотя слава Богу, что Вы много не знаете!!! с такими недалекими... рассуждениями (хотела написать про Ваш ум... да не стану), лучше в самом деле многого не знать!!!
Вы сейчас это серьезно написАли? Вы жили в стране, где большинство мусульман? Или это голословные утверждения?
Я выросла на Кавказе, русская, и вот моя точка зрения.
"Вы думаете там девушка не трахается,потому что камней боится? а вы не думали,что она не трахается, потому что не так воспитана, потому что у нее иные ценнсти," - именно так я и думаю! На страхе ценности не привьешь! То о чем вы говорите, я встречала, но очень редко, в основном при возможности потрахаться и не быть расскрытой они это делают. Видела приезжих девочек, которые как с цепи срывались, буквально по рукам ходили, восстанавливали девственность и потупив глазки выходили замуж потом. Они думают, что развратный образ жизни это норма для немусульманского мира, это же не запрещается!
"и парень не пристает к ней на улице, не потому что боится от братьев и папы получить, а потому что у него уважение к женщине воспитано." - к "своей", да в голову не придет, а вот к русской запросто, для него она по определению блядь и трахается с кем попало, только потому что ей это не запрещено.
"что ему в голову не прийдет бросить свою жену и детей, что он обязан их содержать ,а не два года на диване валятся и ждать когда жен домой денег принесет?" - да что вы об этом знаете? Сколько я видела теток, которые пашут как проклятые, торгуют за копейки вязаными изделиями из шерсти которую они обработали с самого начала, когда она еще на овце росла. А мужья забирая деньги, понтуются потом перед любовницами славянской нации, подарки дорогие покупают.
Ересь благую пишите...
естественно крепкие, баба слова не имеет, терпит всё, за кого выдали, кому-это ни кого не волнует. У неё нет выбора, либо ты живёшь и рожаешь от мужа, от которого тошнит, либо тебя убьют. Бля, я бы тоже сидела не вякала, за жизнь-то свою. И казалась бы моя семья крепкая. Ксю, вы о чём? Я восточных женщин всем сердцем жалею. В Дагестане моему мужу продавала женщина свою дочь, за пару банок тушёнки. Девочку как раз лет 16. Умоляла, забери с собой. Тут её замуж берёт мудила, славится извращениями итп. Мать девушки на коленях просила его. Да и не только она. Многие женщины приходили в отряд с дочерьми. Просили взять с собой их дочерей. Чтоб они не жили с тиранами нелюбимыми. И не рыдали ночами. И не думали о самоубийстве. Крепкие семьи...тьфу блин.
Конечно, нет. Куда ей идти? А уйдет - детей потеряет. Муж может другую завести, пиздить ее каждый день, она ничего не сделает.
Какая активная темка :-). Внесу свой пример. Мама родила меня в 16 лет (через месяц 17 исполнилось). Отцу 18 лет было. Сейчас мне почти 35, жду второго, первого родила в 28. В конце зимы исполнится год как не стало мамы, ей был 51 год, инфаркт. Получается что меня рано родили, а я поздно рожаю? Хотя конечно беременность в 28 лет и беременность в 35 лет сильно отличаются.
А Вы не умрете рано..Природа-не дура! Мама успела Вас вырастить и Вы успеете.. Знаете, как меняется гормональный фон женский во время беременности и родов? Да у вас климакс на десяток лет сдвинется точняк! И болячки позже придут, те, что к маме пришли рано(извините)..
пистец, вы пишите!!!! т.е. рОдишь ляльку и как застраховался - вырастить полюбэ успеешь :-o :-o :-o
100% что вы вырастите ребенка никто и никогда не даст. Даже если в 16 родите. Но то, что организм женщины, особенно, родившей после 30 претерпевает положительные гормональные изменения - факт! Стало быть, шанс умереть от сосудистого заболевания резко снижается.. Для вас это новость?
Цитата. Нашла на русском с трудом. Во Франции полно такой информации:
5. Бытует мнение о том, что поздняя беременность и поздние роды омолаживают женщину. С одной стороны, это действительно так. И причина этого — в выработке гормонов «беременности», главным образом эстрогена, тонизирующих мышечные ткани, придающих им эластичность, укрепляющих кости и снижающих риск гипертонии. Беременность и кормление грудью позднего ребенка — это действительно, даже в физиологическом плане, время второй молодости женщины. Психологически женщина, родившая позднего ребенка, тоже может чувствовать себя моложе сверстниц — ведь она в свои 40 лет не бабушка, а молодая мама, и этот ее статус тоже способствует психологической молодости.
6. После поздних родов легче проходит менопауза, может позднее наступить климакс, менее болезненно воспринимается процесс старения.
7. Поздние роды могут снизить уровень холестерина, уменьшить риск инсульта или остеопороза.
8. У поздних мам, как правило, не возникают проблемы со слухом и реже появляются инфекции мочеполовых путей
а вы еще поищите статистику, насколько сложнее стать мамой с каждым ушедшем годом:))
Соглашусь с вами. У мамы действительно климакс рано наступил, очень рано. Потом СД, а уже на фоне СД инфаркт. Какой-то из врачей говорил, что СД и сосудистые заболевания связаны с ранним климаксом. Самой страшно становится как подумаю сколько детям будет, когда мне 50 исполнится. А сейчас мне на вид не больше 25 лет дают. Да, беременность укашает женщину, хотя ночные недосыпания с масиком вряд ли хорошо отразятся на внешем виде.
А что такое 50? В 50 можно прекрасно выглядеть!
На счет сд.. У нас вся семья по линии мамы этим страдает. Мама ушла в 47 (инсульт), у тети инфаркт в 49, брат - инсульт в 35 :-( И мой муж(гинеколог) так и сказал "Будем рожать в 40 третьего!" Мы его хотим и так. Но, немного отложим именно с медицинской целью.
Выглядеть-то можно на отлично, но вот чувствовать себя... Но не мне вам рассказывать, сами всё знаете про СД.
Позитивнй настрой у вашего мужа :-) Мой тоже говорит - что к 40 можно и за третьим. Тут в 35 анализами замучают, а представляю, что в 40 будут скрининги показывать:-(
Я вам честно скажу, что сейчас, в 33 чувствую себя лучше, чем в 19. Понятно, что 33-не 50..Но! Посмотреть на моих сослуживцев для примера. Девушка 28 - постоянно жалуется на боли в желудке, лечится от бесплодия третий год.. Моя подруга - мадам 47 лет, 5 лет младшему сыну - вообще не знает где находится желудок, сердце и печень ( я серьезно-она однажды пришла на работу, держась за левый бок со словами "Что-то печень после перепоя прихватило").. Шеф 52 года - бегает по утрам, катается на горных лыжах 2 раза в год и прыгает с парашютом. Я, 33 - знаю с 15 где находятся все органы и как они болят :-) Выводы делайте сами.
пс. ради справедливости, надо добавить еще пару молодых парней 25-29:-) У тех, вроде, ничего не болит, только "одно место" чешется :-))
так кто ж говорит о третьем, третий хоть в 45:)) речь о первом после 30, что типа поздновато...
РОжать надо, когда готова воспитывать ребенка. И не каждую карьеру можно успеть сделать к 35, посему те, кто детей все равно хотят должны будут как-то это все сочетать. А делать карьеру и детей растить проще молодым, здоровья больше. Иное дело, если женщина не чувствует себя готовой к ребенку, тогда нет никакого смысла торопиться. А мужчины - за границей полно молодых семей, где мужчины в двадцать с лишним не себя ищут, а детей растят, работая и учась ночами. И ничего, не сбегают от своих не менее молодых жен.
Если в России начнут рожать в 30-35 как в Европе и не больше 2 детей ,то нас скоро не станет:) Посмотрите пример Франции, там скоро будут жить одни арабы, им по барабану сколько у них денег и где они живут, размножаются в свое удовольствие, а французы думающие о карьере,деньгах,образовании для детей, уже воют от количества арабов.
а КСЮ права кстати, и если нашим женщинам так мозг полоскать, то и в России никого не останется, рожать и рожать, вот предназначение настоящей женщины, а не менеджером или клерком похать
посмотрите в каждом высказывание "карьера" "деньги" "квартира", если бы наши прабабки так думали, нас бы не было. Восточном мире, до сих пор предназначение женщины- продолжение рода, а не-рабочая лошадка, имхо если Запад не перестанет думать о материальных ценностях и гонятся за золотым тельцом, то за Востоком будущие, а мы будем в прошлом.
У вас, Ксю, куда не глянь, везде про Восток... семьи там крепкие, женщины рожают, потому что это их предназначение, воспитание детей согласно религии...
А у самой один ребенок... В прошлом будите такие как Вы!!! Вы покажите своим примером то, как надо жить: сидеть дома, рожать детей :)
Не знаю, как ваши, а мои бабки так и думали. Батрачки, что работали на чужих, да крыши не имели, не выходили замуж (если только не за человека, у которого была какая-то база) и не рожали.
А если не "похать", то жрать-то что будет? Или беспризорников еще маловато, надо еще кучу?
я рожала, потому что захотела. К сожалению, я не хочу больше одного ребенка, но я рада , что есть еще те люди, которые рожат 4-5 и т.д. именно их дети будут делать экономику нашей страны, платить нам пенсию, не хочу жить в Шанхае:))))
я не чадолюбива:))) мне нельзя больше 1, а вот те которые любят детей тем и надо рожать не задумываясь о возрасте,условиях и т.д.
Вот смотрите, Вы родили ребенка в 24, и после этого поняли, что Вы не любите детей.
Может быть было бы лучше отложить решение вопроса о детях до более страшего возраста, тогда не надо было бы экспериментировать на ребенке?
в более страшном возрасте любви не прибавится а вот эгоизм заматереет окончательно.
наверное это можно проверить только опытным путем:(
хотел - родил- не полюбил,
чем больше возраст роженицы, (рассматриваем вариант именно с нехотением, а не потому что не могли) то шансов на то что полюбит уменьшается с каждым годом.
Нет, Вы не правы. Чем больше возраст, тем больше вероятность, что рожает осознанно, и если не любит детей, то не будет рожать.
У "взрослых" родителей дети более любимые, потому что рожают их, когда уже лучше понимают себя.
я вообще считаю, что эта тема бред, потому что все очень по разному и индивидуально. И молодых кукушек полно и хороших зрелых мам.
я и до этого знала. что моральных и душевных сил мне хватит только на 1, я сама была едиственным ребенком, очень ревнивой к вниманию родителей, когда приезжали двоюродные сетры у меня истерика начиналась из-за того, что внимание мамы и папы кто-то еще получает. Я не люблю чужих детей, маленькие меня умиляют, большие надоедают.
Чеченцы у нас тоже поставили цель восстановить нацию после войны - вот и будет население России.
Должна, но от этого, она не обязана рожать в молодые годы!!! Мне мама всегда говорит, и с каждым годом все чаще и чаще.... Доченька, пока молода, рожай, мне 28, есть дочка 6 лет... годы то идут... ПОРА РОЖАТЬ!!!!
Что значит ПОРА, для кого пора...
Я не призываю рожать в позднии годы, после 30-35... каждому свое... рожать необходимо тогда, когда хочется ребенка, когда чувствуешь ответственность, понимаешь, что сможешь дать ребенку то, что необходимо: элементарно еду, какие то знания, сможешь защитить его!!!
То есть старых мамаш с больными детьми там по определению нет? Вы часто в больницах бываете?
Есть с разными. Только на какой пост отвечаете? Написано "Женщина должна быть молодой - это гарантия здоровья её малыша". Если гарантия, то почему их полно в больницах?
естественно, молодые всё же рожают, это радует, что не перешницы старые. По этому там их и нет. Их мало(слава тебе Господи).
Все правильно. Я лежу с младшей в неврологии - старых мамаш меньше (они и рожают меньше), молодых девченок 19-22 полным-полно.
Нет, не гарантия. Гарантий в этом деле нет. И у молодых больные дети рождаются и вырастают, и у женщин постарше рождаются и растут здоровые. Причем, здоровых по-любому больше в любой возрастной группе.
Не, не факт. Я сына родила совсем молодая была (в 20 родила уже)- не курила, не пила, так даже в реанимации лежал. Сейчас есть проблемы со здоровьем. Дочку тоже родила не поздно (в 24 года), так первый год по больницам и диагнозы в подозрении очень серьезные были. Так что, если молодая рожает - это не показатель, что родится здоровый ребеночек.
Даша, разве ваши младшие дети рождены молодой женщиной?;-)
Разумеется, очаровательной, здоровой и даже стройной:-7
Но НЕ молодой уже, согласитесь.
И согласитесь тогда уж, что не только и не столько в ПАСПОРТНОМ возрасте дело.
Единственный ребёнок с синдромом Дауна среди моих знакомых рождён в 26 маминых лет.
Это факт, 26 лет - это не группа риска, их не обследуют так как после 35 лет, поэтому сейчас тенденция такова, что детки с СД роджаются чаще у молодых мамочек, хотя по статистике до 30 лет риск родить дауна 1:1700 возрастом, а с возрастом он увеличивается и к 45 годам составляет 1:19.
Возраст именно дает, если не гарантию, то большую вероятность. То что современные планы обследования беременных до 35 лет не включают исследования на синдром дауна - это совсем из другой оперы.
В данном случае более старший "возраст" дает условную гарантию того, что мать вовремя сделает аборт и не родит дауненка. Однако ЗАЧАТИЕ ребенка с синдромом Дауна все равно у нее более вероятно, чем у 205-летней девицы. Причем многократно.
Речь идёт именно о гарантиях. Дашу я никогда особо умной не считала, скорее, наоборот, но, уж если человек себя всё-таки "образовал" или пытается "образовать" на акушерку, то такой бред лучше не нести. Не обязательно вообще как-то сопикасаться с медициной, чтобы понять, что слово "гарантия" в таком контексте не употребляется.
бляяя, может хватит тут уже клише ставить умная не умная, главное что вы про себя так думаете. Только вот постах ваших ума особенно и не наблюдается. Однобокая, упертая, только ваша версия, которую вы тут всем навязваете. Не устала?
Я и не претендую ни на какой ум. И никому ничéго не навязываю. А если у кого-то психи по давно вычисленным на форуме поводам начались - можно мои посты пропускать, а ещё лучше - нажать красный крестик в правом верхнем углу. И лечиццо, без гарантий, правда:-).
Нет, не устала, у меня не настолько преклонные годы, чтобы устать по клавишам клацать. А вы отдохните, бабушка:-).
У моей родной тетки:
первые роды 22 - ребенок инвалид (ДЦП, гидроцифалия, контродистрофия, паралич мозга и еще десяток диагнозо (извините, если неворно написала какие-то названия))
второй ребенок 29 - ребенок умер на пятые сутки
третья девочка - 36 - все ттт, дай Бог здоровья ей и ее маме.
Совершенно случайно наткнулась сегодня на статью со схожей тематикой - в газете Родительский дом, случайно попала в руки, еще и старая за сент.
ТАк вот по статистике - заметьте. что данные не по М:), а по всей России - 69 проц молодых семей живут за чертой бедности.
Далее дам выдержки:
необеспеченных молодых людей больше чем обеспеченных (и в той же М)
дети стали появляться в основном после 25, чаще по залету (сравнивают даты свадьбы и дату рождения ребенка)
возможно, только к 30 те же москвичи (про ост молчат:) смогут-смогли решить кв вопрос
(в противовес напиали, что в СССР такой проблемы вообще не было, потому что молодые специалисты знли - сотруднику положена жилплощадь и ее дадут в качестве комнаты или кв-ры)
дискриминация работодателей по отнош к женщине, одинокой женщ с реб
никакая!ответственность мужчин (алиментов не допросишься, влияние общества не как в СССР)
по итогам переписи за 2002 год в Р замужних женщин на 600 тыщ больше, чем женатых мужчин (т.е. не расписаны, но ж считают, что женаты, а м что нет:)
если молодой семье не помогают дед и баб, то выжить оч сложно
Чаще заводят семью и рожат люди с низким доходом - деньги не ищут под ребенка, а находят в процессе)
Кто рано женится и рож детей, делает успешную карьеру=дети являются ситмулом (мое имхо - не каждому такой стимул по плечу и нужен) - как девушка выше написала, типо я вот рожу одного, а вы там за меня на всю демографию постарайтесь. Другая уму-разуму рашку учит, но свалить хочет - смешно! Дети всех чинуш почти получают образование за рубежом, там же стремятся остаться (чтобы жить в хороших условиях), а мы - типа рабы что ли? - должны поддерживать демографию и еще в разваливающемся гос-ве пробовать выжить (не жить, а выживать, рожать детей, через тернии как обычно только Россия может, болье - никак)
Сорри за личный выпад)
Ну и начиная с 90-х годов растет колво детей, рожденных вне брака.
А почему? :) Я же не свои выкладки, а даже ссылку дала на номер газеты -не знаю, может она и в сети есть - не в этом дело.
Конечно, я как и все, считаю, что ЛУЧШЕ родить тогда, когда оргаизм еще молод и полон сил (но моя имха - не в 16 или 17 ;), когда есть все условия проживания и быта (по среднем статистическим данным), когда у молодой мамы горит в глазах огонь, она не считает копейки на еду, муж доволен и все счастливы. Но жизнь порой вносит свои коррективы, не считаться с которыми и не видеть - глупо. ПО мне, так порой москвичи, как дети малые играют в прятки (помните, как закроешь глаза ладошкой и считаешь, что ты спрятался? :) так же закрывают глаза и отмахиваются от проблем. ПОдумаешь, кв-ра - гавно вопрос, возми ипотеку! С детьми оказывается дедушки и бабушки обязаны помогать, муж сразу устроился на хорошую работу, да и она сама поступила в престижный вуз и после пошла на зп вышу 50. Жизнь она почему-то оказывается не такой успешной и гладкой, а разной. И если человек, как тут рассуждают уже в 17 лет, способен это понять и принять - до отлично. Только вряд ли кто в 17 лет задумывается о таких сложных вещах, конечно, можно родить и в омут с головой - не вопрос, да, откуда-то возмуься деньги, жизнь будет не сахар, потом все забудется. ТОлько вряд ли просвещенное общ-во об этом мечтает, скорее оно мечает о баллансе и благоденствии, чем опять же о каких-то сверхусилительных мерах, которым Россия всегда пытается залатать дыры.
Лично я не хочу себе супер-судьбы, чтобы бороться и прочее - скромное обояние буржуазии меня устраивает)
Все логично. Согласна с Вами. Но были и более трудные времена (война, например), а люди рожали. Все таки у нас в крови "бороться и искать"))
Просто тут больше каждый о себе, а вы привели статью, сейчас вот взгляд со стороны без оценки кого-либо. Жалко, что анонимно потому, что дело написали. Если бы под ником, то я обязательно в следующий раз обратила на ваше сообщение внимание. :-) Чтобы тут не говорили, но люди обращают внимание на ники, и топ из постов за тыщу читают по диагонали, выборочно. ;-)
Ну я автор, просто автор - ставлю здесь А или автор - на большее пока не претендую:)
чет у меня куча знакомых ДЕВУШЕК за 35 с карьерой, но без семьи и без перспектив ее заиметьв ближайшее время. Всех мужиков в 20 лет расхватали те, кто не думал о карьере и квартире.
истина наверное посередине где-то
А еще сейчас так много проблем у женщин с наступлением беременности, что если узнать о них в 35 - когда успевать их решить-то?? на это у многих десятилетия уходят.
У меня подружка две недели назад пацана родила - вторая попытка ЭКО. Я так за нее рада!!! А сколько она вынесла за этот период -жуть(( Хорошо возраст позволил все успеть.
Ну так речь и идет о том, ключевой слово - расхватали в 20 лет:) Целепологание нашего общества - схватить, чтобы другим не досталось;)
А что мешает Вашим знакомым девушкам усыновить ребенка? Сами с карьерой, раз все равно перспектив нет- так почему бы маленького человечка не осчастливить?
В данном случае я не об этом. А о том, что не стоит жалеть 35-летних женщин. Ибо и они, ПРИ ЖЕЛАНИИ конечно, могут испытать счастье материнства (и это не просто высокопарные слова).
Другое дело, что не все хотят/могут вот таким способом это испытать.
Да и мужчинку для здоровья и души можно найти в любом возрасте.
а у меня почти все одноклассницы, выскочившие взамужи в 20 и нарожавшие выводок (в основном 2х) сейчас в разводе, одиноки, и нищета сплошная....с алиментов до з/п, упавший рубль из дерьма поднимут (в прямом смысле)...для детей раз в год - поход в кино - это счастье...никакого обучения (дополнительного) нет, школы самые простые, куда берут всех (соответственно контингент, в основном, не русский) и, в общем, грустно...
Аналогично, кто не родил в период 22-26 лет, после 30 как-то уже труднее, многие расстались с бой-френдами, мужьями, ГМ, кто-то выбирал-выбирал, а в итоге с носом остался. Я смотрю на них, ведь 30 лет, это ещё молодуха! А оказывается уже не особо. Достаются им мужья чаще разведённые, с уже имеющимися за плечами детьми от первого брака. И они не особо хотят уже детей. Так как говорят а уменя уже есть. И сидит дама с носом. До случайного залёта. Есть исключения, рожают мужья такие и во втором и в третьем браке.
В Европе, кстати, бьют тревогу по этому вопросу. В частности в Швеции начали пропаганду более раннего материнства. Среднее арифметическое у них перевалило за 32, и доктора тревогу бьют, говорят, что биологические циклы организма рассчитаны на более ранние роды. Но это кратко и утрировано я изложила.
А вообще не важно во сколько лет. Гораздо важнее рожать желанных детей в гормонии и любви. Я родила в 20 и не разу не пожалела. Моя свекровь родила в 26 и то же не жалуется. Многие подруги рожают ближе к 30 (то бишь сейчас) и то же не испытывают трудностей в связи с возрастом. Это какой-то риторический вопрос. Когда есть от кого, надо сразу рожать, не важно в каком возрасте.)))
Это не рожают рано. Это замуж выходят рано. А раз вышли, то понятное дело, надо детей рожать. Или даже беременеют спецом, чтобы замуж выйти. А все почему? Потому что боятся не успеть. Т.к. как известно, хороших мужиков надо щенками разбирать:-D Вот такие вот российские реалии. Очень печальные между прочим, потому как очень неплохо продлить себе социально-активную жизнь лет на 10 хотя бы, а то тут вон многие жалуются. что здоровье в сорок уже не то:-о Только вот для людей разумных в современных реалиях в этом возрасте самый кайф начинается.
Я парилась первые 5 лет жизни детей, щас уже ни о чём не парюсь, нафига?
Т.е. те-же яйца, вид сбоку.
Ага, чичас, с пятилеткой все понятно, как мама решила так оно и будет, а вот в 18 с их страданиями-метаниями ;-)
Это только на словах так. Родишь в 20 - это минус в образовании, минус в активном отдыхе. Воспитание детей - это минус в доходах, как ни крути. И с детьми особо не заработаешь, и на них деньги уходят. Доходы с возрастом не смотря ни на что растут - так и расходы на детей растут. В итоге рано родившие к сорока годам старые, уставшие, хорошей жизни не видевшие и мало зарабатывающие тетки, которым с большой вероятностью внуков еще привесят, их дети как раз в этом возрасте рожать начинают, а им самим то помогали их родители в их возрасте, как же иначе в 20 лет и на жилье и на жизнь и на образование и на детей заработать?? И мужья у них в кризисе сорока, когда седина в бороду, а бес в ребро. Канеш, не нагулялись и со своих 20 до 30 не натрахались вдоволь:-D
Что же происходит с теми, кто рожать не спешит? Они получают нормально образование, часто еще дополнительное. Активно в это время отдыхают, спортом занимаются, секисом, от родов не толстеют, сиськи не отвисают и жопы не отрастают. Работают, денежку зарабатывают и карьеру делают. Квартиры себе покупают (уж не знаю, где живут те, кто родили в 20 лет) и рожают детей уже без ущерба карьере. Сиськи канеш тоже отвисают у них после родов и жопы отрастают, но они же привыкли себя в форме поддерживать, им проще. Расходы на детей при их уже немаленькой зарплате не ущемляют личных интересов и желаний. Жизнь продолжается, только в новых красках. Понятно, что в сорок они вполне себе рабочие лошадки с маленькими детьми, ни о каких "здоровьях, которое уже не то" и речи нет. Ну так они и после 50 здоровые жизнерадостные и необремененные ничем. У них еще лет 30 впереди активной жизни, внуков им с большой вероятностью не привесят и мужья налево не пойдут.
Только это не всем пока еще очевидно. Не доросло еще то поколение, которое рано не рожает, до своих пятидесяти, и это пока не все могут воочию наблюдать. Им то кажется, что не рожают только те, кого не трахают. Так это реалии прошлого века, дамочки. Там еще руками стирали и в очередях за колбасой стояли.
А все почему?? Продолжительность жизни уже давно увеличилось. Медицина шагнула далеко вперед. И здоровье - это уже не дело случая чаще всего, а денежного обеспечения. Качество жизни тоже улучшилось. Бытовые проблемы многие решились. Раньше без детей на старости лет загнешься, - кто ж стакан воды немощному старику принесет. Сейчас совершенно реально обеспечить себе старость самому. Да не просто в режиме выживания, а режиме интересно и разнообразно проведенного времени. Раньше за пределы деревни часто не выезжали, щас весь мир у ног любого желающего. Уже давным-давно нет необходимости рожать в 20 лет. Почему то никто не сомневается, что рожать в 12 лет это дико по сегодняшним временам, хотя когда-то именно во столько и рожали. А в некоторых местах даже продолжают это делать.
Ну и фигню же вы спороли и не лень было так много букв писать .А сиськи у всех отвисают, закон природы так сказать .
"Продолжительность жизни уже давно увеличилось"
Эт вы о чем ?
Лучшие мужчины (умные,красивые,с деньгами и пр) мрут 45-60 сердечная недостаточность, давление, инсульты.( . на кладбище сходите посмотрите как 15 летние девочки отцов хоронят. А потом мать с 2 дочерьми сидят в огромной хате ревут. не видели таких картинок? если нет- вам повезло!
Умная женщина, где вы раньше были - согласна с вами, изложили все лучше меня) Никак не могла сформировать эту же мысль - когда впереди видны разные возможности. а не тольк один путь - тогда и пути достижения этих возможностей разные, инвариантные. У нас же в Р скорее архаичное общество в этом отношении - скорей выйти замуж и родить, чтобы никто не подумал, что тебя трахать некому и чтобы потом злые тетки не шептались, что гуляла до н-го кол-ва,а теперь родить не можешь.
Когда у человека есть некие стандарты жизни и он волен выбирать - вот тогда это общество достойно всякого уважения. У нас пока этого выбора нет - он ограничен как косностью общего мышления, так и зашоренностью быта - квартирный вопрос, стремления и идеалы - т.е. квартира-машина-дача и весь мир тебе улыбнется.
У вас много знакомых молодых или пенсионных пар (средний возраст не беру - ибо это уже не возраст исканий себя в основном, а активной работы, построения семьи и воспитания детей), который съездили в круиз на ледоколе, были прериях или мечтали пожить в обществе тумбы-юмбы? Да, на западе они не сплошь и рядом, но у них есть ВЫБОР - сделать так, у нас же такой выбор могут и распять:)
Понимаете, все это образно, но реалии таковы - достаточно почитать объявы в газетах, где после 35 себя работодателю не предлагать;)
Я согласна, для западного мира ето так. В России действительность может отличаться, наверное, судя по тому, что все пишут. Там совсем другая реальность и для молодежи, и для пенсионеров.
с каких это пор сейчас в России продолжительность жизни увеличилась:)?
Вроде она все наоборот падает и падает :)
Маленькое "но". Как правило те, кто рожает поздно, рожает мало. Поэтому и имеем пенсионную реформу, увеличение налоговой нагрузки на фонд заработной платы и увеличение пенсионного возраста стопудово будем иметь, потому что работников нема, не нарожали такие вот умные, как вы. И не смотрите на шоколадную жизнь пенсионеров за рубежом - там все это звездой скоро накроется по тем же причинам, что и у нас, не рожают умные. Ибо нет средтв у государств поддерживать такой кучерявый уровень жизни.
Почему такие крайности - или в 20 или в 40 лет? Первое слишком рано, второе - слишком поздно. Я второго родила в 38. Первого в 28. Разница колоссальная. Надо рожать не позднее 35. И запас здоровья есть, и силы, и опыт, и деньги. И потом еще есть время на восстановление и возврат к активной жизни. А вообще говоря, рожать надо тогда, когда рядом с тобой есть человек, от которого ты хочешь родить, а это может случиться и не в нужное для тебя время. А при прочих равных - ни в коем случае с этим не затягивать!!! У меня подруга все ждала идеального партнера/осеменителя/отца. Сейчас уже 40 лет и она, как многие здесь, все еще в убеждении, что "жизнь только начинается", а я думаю, что детей у нее уже не будет...
да не так важно в каком возрасте родить, важно что потом с этим делать. Кто-то в 20 родил(одного,а то и двух), параллельно выучился, вышел на работу в 25 например и спокойно карьеру делай! времени вагон. А кто-то карьеру сделал и в 35 в декрет потом не всегда возможно на прежний уровень по работе вернуться. лет 10 потом снова выруливаешь. Если детей двое например.
Кто когда хочет, тогда и рожает. И нет никакой гарантии, если родив в 30 с лишним, все будет как в раю. Такие тоже разводятся. Но иногда я все же завидую молодым мамам. Уж лучше раньше отстреляться. Зато уже в сознательном возрасте, когда ребенок достаточно взрослый, можно уделить массу времени себе и своим интересам. И в 30 и в 40 хочется в клуб пойти и поколбаситься... И вообще мне приятно, когда разница не такая большая между поколениями.
В 20-25 лет у меня такой ветер был в голове и море эгоизма. Детей захотела в 30, родила в 32, балдю от мамства(когда деть мозг не выносит).
Пока морально не готова ко 2-му, но звоночки о желании внутри позвякивают...
Сейчас 34.
Мне кажется, что сейчас наоборот в России тенденция к зрелому, нормальному материнству.
Я ветром в голове называю отсутстиве жизненного опыта и более легкое отношение к важным вопросам, об этом омжно судить лишь про прошествии лет, а так, да я себя очень умной считала.
25 говорите ? В 25 мы взяли чемодан, трехлетку подмышку и отправились в другую страну. В 26 родили ещё одного ребёнка, в 27 купили первый дом .Была бы голова на месте и желание .
А Вы про что ? Опыт он из жизни набирается. Можно и до 40 с родителями жить, на работу - с работы, мама покормит, папа рубашку погладит и все довольны, я таких знаю .
Да так то оно так, только да и чемодан в 23 в другой город за мужем, с ним же один окорочек в 98 году на двоих делили, много чего было. Но вот именно отношение ко всему другое было.
сейчас на все смотрю иначе, более ответственно,и не вою от того, что в кулю не могу пойти (это образно), нет зависти к бездетным подругам абсолютно, а тогда бы меня все это задушило бы...
А про 40 с родителями-нет, не знаю таких.
А у меня и тогда зависти не было, и замуж шла осознанно, потому, что ребёнка хотела, так что никому не завидовала.
А я знаю и не одного, а чего дергаться, сытно, тепло, родители ухаживают и лишних вопросов не задают .
А почему за бугром рожают бабуси???Это нефизиологично и негигиенично ГЫ :) Вас в забугорье спросить забыли! Наши взрослеют быстрее и мозгов у них больше, а вы там в колясках до семи лет детей возите и памперсы до пятого класса не снимаете, отсюда и инфантилизм ваш.Им, блин, уже о другом думать надо, а они вспоминают, что родить еще не успели, письками трясти начинают...Буэ...
Херню не несите. Никого тут до семи лет в колясках не возят. И инфантилизма куда меньше. Просто реалии жизни другие, так как люди не инфантильны, домой к родителям с мужем или женой не приходят, все сами-сами.
Не разочаровывайте тётку, может, у неё в жизни единственное утешение, что её дитятко памперс аж в 4 классе сняло, а из коляски в 6 лет вылезло:-). А писькой трясти у неё вообще нет перед кем;-).
В 40 рановато, конечно ;) Но, согласитесь, молодая бабушка всяк эстетичнее смотрится,чем старушка-мать. Я за бугром офигеваю иногда от ИХ мамочек....ну, блин, она реально поздно очухалась рожать...Да, бывает все в жизни, бывают ситуации разные, не спорю. Но там -это норма...смотрится очень неэстетично...А невесты их?! Стоит такая Кланя, жиры со всех сторон, морда вся в морщинах и все туда же- фата, платье белое!...:)
Вот тут плюсанусь, жутко выглядят старушки и рыхлые пончики в натянутых как на барабан подвенечных платьях....
Ну, посмотрите на их невест. Жду точного количества жирных морщинистых Клань.:-).
http://www.google.se/images?q=br%C3%B6llopsbilder&um=1&hl=sv&rlz=1T4ACPW_sv___SE327&tbs=isch:1&ei=zpzmTJbUG4KEOsCbgYsK&sa=N&start=20&ndsp=20
А я наоборот именно внуков хочу в этом возрасте :-) Когда и понянчиться с малышом вроде как можно, но малыш - не твой, то есть возиться с ним - это чисто опциональное удовольствие. Вставать ночью не надо, с кормежкой возиться не надо, день и ночь с ним сидеть не надо - это же прямо сказка какая-то.
Я для себя это возраст на цифре 50 определила- еще не пенсионЭр, но и уже чайлдфри.
и что? зато она всю жизнь как человек прожила, мир посмотрела, потусила, вкусно пожила, а ты???:-) кроме сраных пеленок и борьбы с целлюлитом что видела???
и не увидишь, т.к. внучки на подходе...
Я в 30 родила :)Сыну 8 лет. Рожать больше не собираюсь-чего народ-то смешить :)Целлюлита нет,сраных пеленок не было- пользовались памперсами, фигурка, как у девочки :)Считаю, что родила поздновато.Лечили бесплодие.Мир смотрим, едим вкусно.Еще вопросы есть?! :)
Не считаю, что рожать после 30 -смешить народ. Рожают по велению души и плоти, по- любви, а не по-расчету.
Ну это нормальные люди.
а я и не говорю что это хорошо, я говорю что они могут себе это позволить, потому что если чё государство позаботится. а у нас сам о себе не позаботишься никто о тебе не позаботится, помоги себе сам называется:))
Где-то даже и хорошо, наверное :) Зато мы более приспособленные к жизни, более ответственные!... Наши дети соски не сосут до первого класса :)
Успокаивайте себя, ага, что ни топ, работать не могу , с ребёнком дома сижу и так лет до 15 , на кружки водит да зад подтирает, либо как у родителей метры оттяпать, шоб на свои не пахать, прям суперответственные все.
Сижу дома 9 лет,работать не хочу(подрабатываю репетиторством, просто как хобби, ну и если вдруг припрет, то я в теме и могу выйти на работу )-достатка вполне хватает(2 квартиры есть у меня лично в загашнике) квартиру, в которой живем, муж заработал, и таки да :) вожу ребенка по кружкам, общаюсь с ним и получаю от этого огромное удовольствие :)
Это точно и памперсы до 6 лет не носят. Я ф шоке была, когда гости из Германии приехали лет 8 назад и ребенок их в памперсе ходил, а ему седьмой годок шел. Пипец. Да чего рсавнивать. У нас все другое и это ни хорошо и ни плохо.
немцы, чтоли, ваши гости были? А насчёт ГВ до школы - тут на Еве таких русских дам полно, даже фотографии кормления 7-леток в паспорта выкладывают, так что нинада, я вокруг таких вообще не встречала.
Зато оне до пенсии своей сосут, не буквально, конечно:-). Сначала в 18 жаниха-невесту в дом к вам приведут, потом - пару внучков на вас повесят, так и будут, как вы, в свою очередь делали, рано родив:-).
1) Плохая контрацепция => много случайных залётов
2) Мало мужиков => надо торопиться захомутать
3) Не надо решать жилищный вопрос, семья - это 4 поколения в одной квартире
4) Общественное мнение, а также обзывалки в саду, медтермины => уж замуж невтерпёж
5) Делать больше нечего
6) Помощь бабушек - само самой разумеется, иначе быть не может
Вывод: стараются родить как можно раньше, а потом притаскивают за уши объективные причины (типа, "так легче делать карьеру" или "в 30 лет здоровье уже не то будет"), чтобы оправдаться.
Тогда это пункт 5).
Что там можно просчитать-то в 20 лет? "Ой, гляньте, какая экология! Люди ж мруть, как мухи!"
А ещё Вы напомнили мне одну знакомую, которая так муууудро всё просчитала в 20 лет. Короче, надо залетать. Не залечу - замуж не выйду - потом вообще никому не нужна буду. А чё ещё делать-то? Техникум закончила, ребёнка будущего к свекрови пропишу, там квартира побольше, заодно сама там поселюсь, "я не я буду!" От одного не получилось, там мама разогнала. Взяла кого попроще. Как она живёт с тех пор - позор и слёзы, ни один из её планов не сбылся. Зато гордится, что замужем и родила рано, всех поучает, что так и надо.
В большинстве случаев, особенно у молоденьких девчонок( 16-19 лет) случайный залет заканчивается абортом.
Про захомутать мужика пораньше ибо потом выбирать будет не из чего- полная правда.
Общественно мнение начало меняться в сторону того же запада( и наверно слава б-гу). Про медтермины вообще не поняла, если можно проясните.
Для первого поздновато. Оптимально, для меня, первого было бы родить в 25-27 лет.А вот второго уже лет в 30.
Вот что за манера по диагонали читать?!Я писала, что ДЛЯ МЕНЯ оптимально,(когда оптимально первого, а когда второго) а что поздно для вас понятия не имею!Естественно бывают всякие НО, при чем здесь год туда, год сюда?!..
Я не знаю как около 40 рожать, если не хорошее здоровье, есть помошники или есть возможность няню нанять.
Я родила в 32, помощи никакой, муж работает, устает, поиогает только в выходные, раньше бы родила, но 2 неудачные беременности были, беременность тяжелая, роды тяжелые ребенок беспокойный(до сих пор на учете у невропотолога, гиперактивность и синдром невнимания) ребенку 6 лет полноценно работать не могу, очень беспокойный ребенок, требует много внимания, ребенок в будни только на мне. Мне 38, куча болячек вылезло, в том числе и после рождения ребенка. Куда уж рожать. Хотя первого и в 38 бы родила, а второго нет.
Мне тоже 38, ТТТ.Рожала легко в 30 лет, с ребенком ТТТ тоже все ок, НО не хочу второго рожать именно по причине того, чтобы у моего ребенка не спрашивали:"А это бабушка твоя, да?!" И потом неизвестно, как вторые роды на здоровье отразятся, все-таки не девочка уже, хотя выгляжу моложе своих лет.
Вот, вот, я родила ровно в 32(у нас ребенком ДР в неделю разница) во время Б появился геморой, полетели зубы, шов от кесарева не красит(шва то почти не видно, на складкой живот как бы натянут) а если ближе к 40 рожать то еще больше может всего быть и у меня наглядный пример, меня мама родила в 37, я очень этого стеснялась и уменьшала лет маме(но у меня папа моложе мамы был).
По поводу бабушки - вот такие вопросы чаще всего бестактные - именно у нас, в России, и могут возникнуть. Остальным все равно - кто во сколько родил - главное, что человек сделал то, что хотел. А лишний член обществу не помешает.
Ну, потому что у нас это, слава Богу, не норма :) потому и обращают дети внимание на это (я о детях и их вопросах).Не хочу "подставлять" ребенка.
Если честно - если у женщины при рождении ребенка мысли в голове, а что скажут его сверстники о его маме - то я вообще в ахуе.
Сюда же можно приплести и др ценности - где он живет с этой же мамой, есть ли у него папа другие.
Неужели наши женщины так неустроены, что при рождениии думают задней мысле, ЧТО скажут люди -а тем паче дети или подростки? (а подростки вообще отдельный мир - они стесняются любого взрослого родителя и хотят быть отдельной единицей - если еще и на это смотреть), хм...
32 нормально вообще-то...Поздно в 40-45 :) Ну, на мой взгляд...ой, блина...побежала от тапков... :)
перового родила в 29, второго в 32- для меня идеальный вариант. Жилье свое. Поездили(немного правда - квартиру покупали). И материнство осознанное. Я наслаждалась прям им. Каждым мгновением мне кажется - не было раздражения, усталости - вставала ночами, на руках носила и т.п - все это было, но я это легко морально переносила.
А быть свободными и зарабатывать всегда хочется.
В 40 рожать поздно - мое мнение.
Тоесть первого надо родить в любом возрасте конечно, если раньше не удалось. Надо испытать это счастье по возможности)
А вот специально тянуть до 40 нет...
Как показывает практика и опыт, ни возраст, ни благосостояние, ни образование не способны сделать из женщины мать с большой буквы просто по факту, не способны сделать её заботливой и любящей матерью, чтобы и по ней и по ребёнку было понятно, что на самом деле это осознанное и ответственное материнство без игры в масика. Иногда в 19 лет любовницы олигархов рожают на всё готовое, детей своих сдают няням и видят их раз в месяц, всё уже есть. бери и наслаждайся. а ребёнок - как трава растёт. И в 37, впахивая вроде бы именно для того, чтобы было всё готово к рождению ребёнка, старательно убиваясь на карьеру, выжидая момента, когда благосостояние позволит детей содержать, рожают в итоге для проформы и детьми занимается кто угодно вообще, только не мама, она уже привыкла заниматься только собой и дети для неё - обуза. И никто не ожидает такого, казалось бы, от 37-летней женщины, что она настолько будет девиантной кукушкой, без интереса к детям своим. А вот, поди ж ты...
Мдя...:mda, вот есть такое.. Особенно характерно для тех кто долго работал и "хотел".
После того, как российские женщины уловили "западную тенденцию" рожать опосля устройства жизнЕ, я стала видеть эту модель систематически. У нас это стало признаком такой аристократической маменьки - с детьми няньки-мамки, а матушка вся на балах, вся в общщществе, и к ней - прийти ручку поцеловать, когда дозволят. Это мамы сильно за 30 с первыми детьми.
Вот именно, что заипали. Когда я отказалась в 27 выходить замуж за того, кто "брал", орали, что меня уже никто не "возьмет", и оставаться мне старой девой. Когда решила замуж выйти, причитали, что уж не рожу. Когда, беременная вторым, в мои 37 лет тащила здоровенный чемодан по просьбе моей матушки в другой город, причитали, что де как тяжело мне носить, в таком-то возрасте, если их дочь в 23 тягает живот двумя руками, поддерживает, когда в туалет идет, а так, бедолага, лежит все. А мне-то как должно приходится. Я от удивления тот чемодан в снег уронила :)
При чём здесь повезёт? Вам, может, завтра кирпич на голову упадёт, или ребёнку, или мужу. Не кликушествуйте и не лезте в чужую жизнь и чужие решения.
Глупо кликушествовать:-). Тем более, кликушествуете вы перед теми, кто уже родил своих детей тогда, когда захотел.
А рожать в никуда, и потом выдирать у родни наследство, потому что жить негде, и унихжеребенок, да онажемать - это не глупо? Ваша правда, не глупо. Это чистой воды сволочизм.
это называется обстоятельства, я не призываю рожать бездумно! но откладывать это из-за эгоизма или надеясь на чудесное обогащения - не правильно на мой взгляд.
И да, родить одного ребенка не зависимо от наличия собственной квартиры - это нормально, больше нет, потому что рожая ребенка родитель должен обеспечить ему нормальную путевку в жизнь...
если так и не захотели то всё отлично, а если захотели, а уже никак - большой удар.
Блин, когда рожать - это вопрос приоритетов. Что кому важнее. Причем, иногда ребенок - это проявление совсем другого приоритета, например, "надо удержать мужа" или "хочу сидеть дома". Или даже "хочу весела и многа трахаццо, а аборт бо-бо, поэтому буду рожать, а родаки помогут".
Ну, еще есть такие мамы по призванию, зачем им, по сути, корячиться и вымучивать из себя какую-нибудь завалящую бухгалтерскую карьеру? Лучше они родят 2-6 детишек и сделают их счастливыми.
А есть легкие люди, которые все успевают: карьеру, детей, и картины пишут, и дом сами строят, и пару фирм открывают, и изобретают что-то. Удачи им.
Я родила первенца в 22, моя подруга и однокурсница - в 42. Обе счастливы по-своему. Пацаны у обоих удались. Тьфу-тьфу-тьфу, дай бог нам всем здоровьичка. Не вижу смысла нас противопоставлять.
в 42 родить первенца могут позволить сеебе либо очень обеспеченные либо очень беспечные люди, так как когда ребенку придет время поступать в институт, то мама будет конкретно на пенсии. Если деньги есть то вопросов нет, а вот если пенсия настоящая и больше ничего - ребенка реально жалко, так это пту со всеми вытекающими последствиями...как этим можно гордиться?
1) "ребёнок", может, в гробу этот институт видел.
2) "ребёнок" может работать и учиться;
3) "ребёнок" может взять кредит на учёбу;
4) мама может конкретно не идти на пенсию в 60 лет - по всей Европе пенсионный возраст - 65
5) вы мамину пенсию посчитали? Папину тоже?
1. Заипала со своей европой...
2. мамина+папина пенсия = 10 000 руб, да, достойные деньги
3. накуя осознано обрекать человека на выживание, со школьной скамьи!
4. больше вероятности что это очередной моргинал, так как для ваших вариантов нужно огромная сила воли, характер , желание выбраться из говна....
1)Ничё, ваше правительство вас заипёт, когда пенсионный возраст увеличит - ты что, знаешь, что через 20 лет будет? А ваще, цени, что хоть кто-то тебя чрем-то по- или заипал, судя по твоей лексике, не многие позарятся:-).
2)Если у тебя такая с мужем пенсия - прими мои сочувствия, но я нищим не помогаю, обратись в благотворительные обчества. У подруги автора поста, наверное, не всё так печально - или ты уже проверила?
3) накуя или нет - не твоё дело. Ты своих вот обрекла на нищих и безголовых папу с мамой - и никто тебя не упрекает:-).
4)МОргинал или нет - опять, не тебе предсказывать, или ты из своего печального опыта? Тогда нечего и на пенсию жаловаться. МОргиналы большего и не заслужили.
я на личности не переходила - раз!
и основная масса населенимя России - это как раз быдло которое ты тут в своем посте расписала. А я хочу чтобы люди это понимали и несли ответственность за свои поступки, но тебе дуре тупорылой этого не понять, совсем в вашем болоте занятся нечем? целыми днями тут сидишь...
ага чё свалила то из такой прекрасной страны с прекрасными людьми - может хватит уже демагогией заниматься?
Т.е. пункт под номером адын - это не глагол во втором лице единственного числа? Тогда да, не переходила. И я - тоже:crazy
Я из России никуда не сваливала - как можно свалить оттуда, где никогда не жил? А если ты щас всё население России быдлом назвала - то иди, лечись.
тем, более как можно говорить и доказывать то чего ты вообще ни сном ни духом не знаешь? я теперь поняла, почему такой бред несешь, просто ты вообще не в теме. Иногда лучше молчать - это твой вариант!
Я знаю достаточно о том, как получить в России образование, не волнуйся. Но для того, чтобы оно было бесплатное - надо, чтобы у детей был хотя бы средний интеллект и желание это образование получить. Чего, как я понимаю, в твоей семье не наблюдается, так что не отвлекайся на меня, вкалывай по выходным, чтобы купить деточке образование на бумажке:-).
неувязочка! че на русском форуме делаем, по русски язлагаем, тётя вы запистелись:))
"Познаю российскую действительность" к примеру:-). Чё, надо было у тебя разрешение спросить?Перечитай первый пост топик-стартера:-). Или ты тырнет купило:scared1?
когда только познают, молчат в тряпочку , а не доказывают что хорошо тут все живут, и не сравнивают жопу с пальцем...
Та не волнуйся ты так, я от мОргиналки ничего другова и не ожидала, так что ты мине не разочаровала нисколька? Ажно исчё две страны, к Россеи и Шведцыйи, нашла, да и то мима. Какая уж тут малина:-(.
Верни бракованный глобус взад.
А, кста, что, родиться на Украине или в Казахстане - это неглиже сейчас? (это в пополнение моих знаний о России;-)).
Ты закрыла? Я живу и радуюсь, не волнуйся. Иди, закрой ещё что-нибудь, не отвлекайся.
где то вы лицемерите
ваши слова из топика про грамотность
"А где марта200? Её уже безграмотность всеобщая и моя в частности убила *с робкой надеждой*? Может вам, автор, с группой единомышленников куда свалить подальше? Глядишь, на статистику продолжительности жизни положительное влияние окажете"
Где-то лицемерю, не без этого, но всему есть предел - люди, которые пишут "мОргинал, пидеатор" и т.д. - для меня эти самые мОргиналы. Ошибки и опечатки мы все делаем, и я, и вы - ну, разве что марта безггрешна, но ошибки по неосторожности или невнимательности - это совсем другое, к таким я не цепляюсь. Нефиг употреблять слова, которыe не понимаешь и которые не умеешь писать.
и ведь я бы даже где- то с тобой согласилась, но вот только твоя Шведция похуже моего моргинала будет....и вот только не надо говорить опечаталась, темно, прикол и т. д. т. п.
А на счёт Шведции, или, вроде, даже Шведцарии - ето к Розовой Лагуне, её изобретение, наверное, надо (с) ставить, чтоп народ не пужать? Исправлюсь. От вам даже ссылко, пополняйте знания о Евских мОргиналах.
http://eva.ru/topic/33/2438245.htm?messageId=61114306
А ваще мне параллельно, согласны вы со мной али нет:-).
молодому 90летнему мужу видимо уже не жёнки, а то чё она на форумах целый день торчит?
прально Ирка глаголит, женсчины рожайте в 5о - 60, нечего молодость разбазаривать!
Вай, 90 уже стукнуло:scared1? А ты чем в выходные занимаешься, болезное? Нужта вкалываешь дитятке на учёбу? Не поможет, против Природы не попрёшь:-(.
не, могу себе позволить, вернулась с праздника по случаю с божоле, особо интересно послушать бредни:))
Тибе с Божоле виднее, мне при чтении форума ничего не слышиццо, я вот апельсинового сока выпила - тишина полная. Продолжай эксперимент с вином, приготовь для белочки орешкаф только, не забудь. И пешы отчёты, ждём.
ойпта, ну не стыдно такую хрень писать?
мне до пенсии как до китая пешком! а такая пенсия это еше не плохо для России, дура необразованая, прежде чем языком болтать могла поинтересоваться....Россейской действительностью...
МОргиналко ты наше образованное и умное, в пешем пути до Китая:-). Еше пешы. Хочу занать много о российской действительноси:-).
откуда у шведки совковый менталитет? и русское имя?:)) смешно:)) че от родины то открещиваемся?
Глобус купи :-). Посмеёмся вместе, когда ты ещё пару сотен стран, окромя Россеи и Шведции найдёшь:-).
Имя Ирина имеет греческое происхождение и имеет свои аналоги в большинстве языков. Не слишком сложно для тебя выразилась:-)?
И что ты имеешь ввиду под совковым менталитетом? Проповедь о том, что надо выйти замуж в 18, ппоселиться в квартиру к родителям, родить в 19, подкинуть деточек счастливой бабушке и вкалывать всю оставшуюся жизнь им на образование? Ничего подобного за собой не замечала, прости:-О.
Я не с акцентом пешу, а по мОргинальному, как ты хотело, штобы тебе понятней была. У меня фсегда были хорошие способности к языкам:-).
Мне тут на форуме сказали, русские образованные мОргиналы, што так по-русски называеццо. Абмoнули, да:-(?
судя по твоему фото, тебе тоже крупно повезло, муженьку 80? молодой отэц?
Не, помладше будет, не волнуйси:-). Что мне крупно повезло - я и без тебя знаю, не завидуй так откровенно:-Р.
ну да, 75летнего урвать- везунчик:)) а чё с секасом проблемы? или дел нет окромя форума?
Везунчик, конечно:-). Понимаю твои проблемы, полюбовавшись на тебя, но не надо так расстраиваться - хорошие пластические хирурги сделают из тебя, если и не конфэтку, то хоть смотреть без слёз можно будет:-). Жаль, мозг ещё трансплантировать не научились:-(.
Чем предлагаешь мне заняццо в выходной? СЭкс у меня на ночь запланирован, реаботать детишкам на образование нет необходимости...:-).
не,ну ты чё, я 50 жду, мне пока рано рожать, надо окрепнуть материально и духовно вырасти.
Слово "мОргинал" мне понравилось-
А какая разница_ не помогают родители в их 30 лет или в их 50? Родители могут работу и потерять_ а пенсию еще не заработать- И что тогда?
ребёнок", может, в гробу этот институт видел.
так речь о нармальных членах общества, а не об очередном необразованом невежде и невеже кстати тоже, основной интерес которого побухать пиво у подъезда или на диване в зависимости от возраста.
Интеллект и образование не всегда одно и то-же. Невежество - тоже. есть ещё среднее профессиональное образование, которое не требуéт столько финансовых жертв. И учёба заочно, и вечером.
Те, кто захочет получить образование - его получат, вне зависимости от доходов родителей. Те, кого родители за деньги всунут в какой-нить институт для корочки - не обязательно станут образованными и "вежественными", и не будут пить пиво на лавочке.
А специалисты со средним образованием все сплошь маргиналы? И бухание пива у подъезда прерогатива только членов общества без ВО? Очень однобокий взгляд, ИМХО.
ну нет конечно, я не буду с вами спорить, мне симпатичны ваши жизненные взгляды, да все люди хорошие, и контингент ПТУ тоже люди разные, но все же в основном.....:))
Ср.возраст 28-30л.для родов и это плохо.Вчера была передача на эту тему.К 30г. люди хотят как на Западе машину,квартиру,а дети на потом- а потом и не могут родить.
Уважаемые участницы топа! Что бы ваши дочери "точно успели" насладиться материнством, взрастить внуков, правнуков и праправнуков, чтобы плохая экология, генно-модифицированные продукты не успели угробить хрупкое женское здоровье, и чтобы женихов всех не разобрали, начинайте подкладывать их в постель лет в тринадцать:-D Чего там до 18-20 ждать?? А уж в тридцать - красота: дети взрослые и своих родили, приходишь, внукам козу делаешь и наслаждаешься свободной отстрелявшейся жизнью:-D
У меня есть знакомая, бывшая коллега, которую мама родила в 14 лет. Девчонка выросла нормальная, получила ВО, имеет свое дело. Но замуж не вышла и ребенка родила в районе 35-ти. Мамин пример был для неё нагляден...
Это мама вашу коллегу очень плохо воспитала:-D Надо было так воспитывать, чтобы та тоже в 14 рожала. С женихами подмочь, разрешать ночевать у себя и презервативы прятать. Эхх, не доглядела:-D
Жалко, а могли бы дать новый жизненный виток топику:-)
Вообще мне представить разницу в возрасте в 14 лет между матерью и дочерью сложно. С принципе - это как младшая сестра. Или как кукла.
Усыновлять можно только с разницей в 16 лет.
А вообще, сижу, рву на себе волосенки: моей дочке уже далеко не 14! Как же я ее упустила, теперь если прям щаз залетит, то родит явно уже за 21. :-( Пипец, жизнь прошла зря.
По-моему, совсем даже не рано рожают в России.
Рано - это как только половое созревание прошло и организм позволяет забеременеть.
я родила в 25. по моему рано, по меркам роддома старородящая, ну да это ерунда:) к тому времени у меня было образование, стабильная работа,достаточно обустроенный быт, все просчитано: как , где и на что я буду жить с ребенком. муж тоже был, но просчитывать на 10 шагов вперед привыкла с детства, на всякий случай:)
везде есть те, кто рано рожает и мало думает о том, как он будет жить. просто тут взрослеют пораньше.
А мне моя нерусская врач рассмеялась в лицо, когда я в 31 попыталась донести на английском смысл этого выражения.
Говорит, странные, вы, русские!
И удивилась когда я про КС выспрашивла- говорит- а при чем тут возраст?!
Да я сама была удивлена до жути, когда такое услышала. Следом был вопрос: а почему раньше не рожали? со страшными лицаии, честно даже не знала , что ответить:))
молодые причём. старушек меньше, это радует. но есть плюс у старородящих, ваши дети будут сиротами и у их жён/мужей не будет проблем, главное чтобы не слегли с инсультом ага.
Нам уже слегать, или разрешите ещё пожить? И как мне донести вашу мудрую мессагу до свкровищи (золотого человека, чесслово), родившего сынку, моего муха по совместительству, будучи за 30-ник, и никак не желающей перекачёвывать туда, куда вы ей (и всем остальным) пожелали, несмотря на возраст хорошо за 80? Эх...
Смотрите за собой, девушка, и за здоровьем, может, и вы свою свекровь таки переживёте:-). И не злобствуйте так, это здоровье отнимает:-).
Ето врятли. Тут ето не принято) Все мамы одноклассников моего сына годятся в мамы мне :-)
ой не знаю, лично мне все равно кто во сколько рожает.
Но когда вижу на заморских пляжах иностранных мамаш в возрасте далеко за 40 с малолетними детишками - ощущение что бабушка детей на моря вывезла. Как бы не жил человек после 40-45 возраст уже отпечатывается на теле и лице. Даже дети мои отмечают, мама почему у того мальчика мама такая старая?
Ваши дети отмечают только то, что вы перетираете между собой. Для детей, по ушам которых регулярно не ездят по теме неприличного возраста "вон той мамаши", этот возраст ничем от вашего не отличается.
Вот ето неправда. Когда мален"кие может быт". А бол"шие любят посплетничат" :-) Без того, что дома говорят.
Вспомнила сюжет примерно 7-летней давности. Я работала в немаленькой и небедной коммерческой конторе, входящей в холдинг, который крепко в кулаке держал единоличный акционер и "главный собственник" - мужичок 38 лет. Мужичок ой небедный тоже, из рабоче-крестьянской среды, к слову. Так вот можете представить себе наше всеобщее удивление, когда в один прекрасный день мы увидели объявление на дверях у себя - "уважаемые коллеги, приглашаю всех отметить день рождения моей внучки". Все были в шоке. Старожилы разъяснили, что да действительно, дочка у этого товарища родилась, когда ему было 19, а его жене - 18. Как видите, при наличии мозга, желания и чуть-чуть удачи рождение ранних детей не мешает построить к 40 годам если не империю, то по крайней мере крепкий устойчивый бизнес. И жить в свое удовольствие, наслаждаясь обществом внуков.
обычно говорят, что плохому танцору сами знаете, что мешает, а тут хороший предлог детьми прикрыться:)) не разрушайте иллюзии:)
А как у его жены с карьерой? Она тоже себе почти империю построила, или занималась детьми, на которых у папы вряд ли было время?
Что мужичёк кого-то успел обрюхатить - это как бы особого напряга не требует, да и времени тоже:-).
Надо было пример с женщиной, ваще-то:-).
Да какая собственно разница? У его жены отдельный бизнес, возможно, им же и приобретенный - вот этого не знаю. Но то что они живут вместе по сей день (щас уж выходит 25 лет в браке минимум) - о многом говорит.
И в 19 лет у них наверняка не было бизнеса никакого - вместе к этому шли. А как иначе?
Я думаю те женщины, которые "рано рожают" тоже как минимум каждая вторая имеют возможность заниматься детьми пока муж работает. Это нормально.
Имеют, конечно. Кто-же отрицает? я как раз об этом - что с ребёнком сидит или женщина, или бабушка/няня, если женщине надо учиться/работать. Вот если бы вы мне рассказали о женщине, сделавшей блестящую карьеру к 25 годам и мужчину, который пожертвовал своей карьерой и сидел с ребёнком - вы бы меня удивили:-). Шли они-то вместе, но каждый своим путём - женщина - зависимая иждевенка, муж - крутой бизнесмен, сжалившийся и купивший что-то жене позабавиться, чтобы от безделья к 45 не скончалась. А если бы не сжалился:-)? Приятное исключение, да у него ещё и всё впереди:-).
А что так злобно? Не допускаете, что у людей любовь взаимная и взгляды на семью и место в ней мужа и жены общие?
Очень:-). Я просто видела достаточно примеров того, как сделавший звёздную карьеру муж оставлял жён-домохозяек без всего. Или как жена, привыкшая к хорошей жизни за спиной богатого мужа, вынуждена прогибаться и терпеть его идиотские выходки только потому, что при разводе у неё не будет ничего, ну, или почти ничего - если срравнить с теперешней жизнью. Последние примеры у меня и сейчас перед глазами, если что. Согласитесь, это куда как более неприятно, чем мой тон:-).
Как все запущенно, Вам бы к психологу с Вашими понятиями о семье и браке .
У меня с понятиями семьи и брака всё в порядке, не волнуйтесь так:-). Одно из этих понятий - это то, что мужчина должен наравне с женщиной участвовать в домашних делах и воспитании детей, и должен дать жене возможность реализоваться.
Нет, карьера нужна не всем, всем нужна независимость в случае если с мужем или бизнесом что-то случиться, и чтобы их дети хотя бы визуально знали, кто их папа. Хотя, наверное, это тоже на любителя:-).
Не читала весь топ. Расскажу про себя. Живем с мужем и его мамой. Зарплаты у обоих небольшие. Всю беременность я работала и мою зарплату мы откладывали в "кубышку", туда отправились декретные и последующие выплаты. Т.е. накопилась немалая сумма, которая была неплохой прибавкой к мужниной зарплате во время моего декрета по достижении 3-х летнего возраста ребенком. Добавлю, родила в 31 год.
родила старшего в институте, через некоторое время второго, муж молодой специалист, денег и соответственно возможностей минимум, в ясли-сад не общественном транспорте, бабушки-дедушки еще работают. Зато молодость, активные игры с детьми, походы, костры, песни под гитару.Все супер. Потом карьера.... и к 40 годам стало скучно. Придумали завести третьего.Тоже супер - няни,материальные возможности, бабушки пенсионерки.Но увы... здоровья поздние роды не прибавляют, ночью встав по 5 раз к ребенку уже не так легко заснуть обратно как в 25 лет.Да и разница в возрасте ну очень большая, это вообще другое поколение.
У нас в Израиле рожают, рожают и рожают. Религиозные с 19, есть и в 17, но также рожают до 45+. Сегодня была у ребенка в садике на вечеринке - минимум 5 мамашек беременны из 18... 5 детей в семье - норма. Больше всего мне понравилось приглашение на вечеринку: Мама! не приводи с собой сестер и братьев, я хочу все твое внимание в мой вечер...:):) Я сама делала Эко со вторым, кучу попыток, было бы классно еще одного, делали после рождения второго еще попытки, но в моем возрасте % настолько мизерен, и это отнимает столько сил, что мы сознательно отказались от продолжения и просто начали жить. И вот мне все беременные в моем возрасте: А что всего двое? давай еще!!!Вот у меня 6 в животе. Надоели. Да, первого я родила рано. в 19, у меня разница между пацанами 20 лет.:)
