Двое детей и 30 тысяч
Есть ли среди вас, у кого двое детей и доход ежемесячный 30 тысяч? На эти деньги реально можно прожить вчетвером?
жилье свое? какие обязательные расходы в месяц? (садики, развивалки и п\р.)? сколько в итоге живыми деньгами на еду остается?
Свое! Мы в Москве. Квартира двушка. Своя дача есть. Обязательные расходы ~8 тысяч. Вопрос вот в чем: имеется ребенок 5 лет, з/пл у мужа 30 тысяч, у меня такая же. Хотели бы второго ребенка, но если я засяду в декрете и бум жить на одну з/пл мужа. Может рожать второго не стоит? Или про себя тогда вообще стоит забыть?!
делите шкуру не убитого медведя :) за то время, пока у Вас родится второй 100 раз может все измениться: мужу з/п повысят, обязательные расходы вырастут/упадут и пр. Надо исходить из того хотите Вы второго ребенка или нет, если хотите, то это стимул мужу и Вам искать более оплачиваемую работу, откладывать деньги на первое время и пр.
так Вы ребенка ХОТИТЕ или просто родить, потому что так надо? :) это две разных ситуации: универсального совета быть не может, потому что разные мотивы. Ужаться в расходах и стремиться больше зарабатывать, но при этом радоваться, что реализовалась Ваша с мужем мечта иметь двоих детей или ограничивать семью во многом, потому что "надо родить еще ребенка"
я именно ХОЧУ второго, но я не очень понимаю как надо ужаться, чтобы прожить на эти деньги... это ж забыть про все!
расставьте приоритеты: что важнее для Вас? еще один ребенок или поддержка определенного уровня жизни. Но я все-таки предлагаю попробовать больше зарабатывать и рожать второго :) С возрастом потребности детей и семьи только увеличиваются
У нас так было... из одного декрета в другой...ничего перетерпела..трудновато было...подработки брала в декрете.. счас уже работаю...сравнить меня сейчас и в декрете...небо и земля :)))) депресуха жуткая была...а мужу пофик..ему так удобно ..он и счас на 30 сидит и не чешется:)))
так что смотрите расчитывайте реально на то что будет...в наличии.
Про себя, конечно, забыть придётся. Но ведь в декрете необязательно "заседать" все 3 положенных года? Перекантоваться пару лет - вполне реально
Был период,когда жили на голый оклад в 30000,родили второго и я засела в декрете,правда я ещё пособия до 1,5 оформляла,на комуналку,оплату сада,кружки как раз пособие уходило.В отпуск поехали,когда второй было чуть меньше 2-х,квартиры свои,останьное всё впрпитык.
Смесей\банок не покупали:ГВ+свё готовили,ну не из жадности,а по убеждениям,ну шубу за эти 2 года не муж не смог мне купить.В целом-нормуль!
у меня муж, чтобы родить 2 ребёнка, уехал в Ирак, на год, вернее 2 раза по 6 месяцев, приехал на месяц, побыл и назад. Специально уезжал туда на заработки. Так что сначала пусть денег заработает, или попытается.
пы.сы получал 27 тыс в Москве. В Ираке 8 тыс дол. в месяц. Вольнонаёмный, на охрану вышек нефтяных. В инете нашёл объявление. На известном рабочем сайте.
Я тоже не ломала до последнего времени. И муж получал прилично и я тоже, но вот так совпало,что мне перестали платить от работы детские (немаленькая сумма даже при том, что это всего 40% от зарплаты) и мужу урезали зарплату (одни договора они закрыли, а других не набрали). Вот и пришлось лапу пососать немного. Есть заначка на черный день, но мы стараемся в нее не влезать. Вот о чем я... Все нестабильно в наше время.
Советую держать крепче, потому как представьте, как повысится спрос на Вашего, если все жены, скажем врачей (а з/п в большинстве городских больниц, даже в тех, которые оказывают официальные платные услуги ненамного больше выходит, а левые бывают очень и очень нерегулярно) последуют Вашему совету и займутся поисками замены для своих мужей.
Муж нужен исключительно для того, чтобы пользоваться его зарплатой, правда? А если зарплата 30 тыс, то любить его не за что?
фу как низко! Какой надо быть такой глупой что б такие советы давать. Если женщина умна она прекрасно понимает что того достатка мужчина должен достичь именно с ней идя рука об руку., а не так прийти на все готовое- как вы ушлая, примаститься к деньгам проще всего а вот добиться всего и вместе вот где семья. А ваш позже поймет что вы из себя ничего не представляете с такими мозгами...Мужчины не любят глупых и липнущих к деньгам, рано или поздно какая бы сильная любовь не была они понимают всю сущность женщины находящейся рядом с ним.
можно, правда без шика,хотя в еде, игрушках и одежде детям не отказываем. Экономить приходится на шмотках для себя
акуительные деньги)))один раз в магазин сходить или в развлекательный центр...
ну так автор детй рожает, чтобы нищенствовать и сама родилась для этого?
конечно никаких развлечений, хобби, образования...
Почему же? пособие до полутора лет, если з/п была в районе 30 тыс будет 13800, выше не будет. Но кстати весьма ощутимо. Как раз на детское питание с памперсами 8-)
Насколько я знаю,то 40% от оклада,но не более 13800.
Лично у меня оклад 32000 и получаю я 12800 (ну около того).Не очень понятно почему у Вас при З/п 30000 всего 8000 выходит.Может у Вас белый оклад маленький, а доход целиком 30000?
c 2011 года расчет будет с з/пл за ДВА последних года, а не за один как сейчас. И то там все пересматривают, ничего вообще не оставят! http://eva.ru/topic/53/2502066.htm
реально, вполне. Я живу так и абсолютно нормально себя чувствую. Жилье свое, без родителей.
Нет-нет-нет! Это не жизнь будет, а вечный бой и подсчеты, на чем бы еще сэкономит. Мы в провинции глубокой живем втроем с одним ребенком на 32 тысячи и то, хватает буквально впритык, очень хочу второго ребенка, но точно не рискну, если не случится чего-то, что поднимет доходы.
А у вас в провинции квартира своя или ипотека? Мы в провинции из таких же денег еще ипотеку платим, и второго ждем. Не сказала бы, что я прям такая вся разнесчастная. Ну по крайней мере на еве ныть по поводу отсутствия денег точно в голову не придет, знала на что шла, и знаю, что это все временно.
У нас своя квартира. И я знаю, что ситуация не временна. У нас такой уровень зарплат, выше не прыгнешь.
Про уровень зарплат у нас то же самое. Точнее выше можно конечно, но не так легко как в столице, можно очень долго к этому идти. Масса первоклассных специалистов, для которых 30 тысяч - труднопреодолимый порог, и вовсе не потому что они не стараются. А послушать здешних умников, так они все любви женской недостойны:)
Вы просто попробуйте 2-3 месяца пожить на эту сумму хотя бы троем и сразу всё поймете.
Вполне можно без проблем. Естественно, если не тратить деньги на всякие ненужности:)
да, можно прожить. у нас столько и остается примерно на повседневные нужды: еду, одежду, лекарства и т.д. после всех обязательных выплат. А вот внеплановые траты - только с халтур возможны. (Москва).
реально, но трудно, т.к приходится во многом себя ограничивать, но знаю, что скоро ситуация изменится к лучшему, а дети - счастье - остаются.
Мы живем с некоторых пор так (после того, как мне детские перестали на работе платить). Сложно очень. Муж ищет работу, но пока никак. :-( Я как знала- закупилась вещами на второго навырост, себе с мужем гардероб обновила немного, пока денег было побольше, так что сейчас вещевыми покупками не обременены. Все уходит на еду, квартиру и памперсы. Если вдруг понадобится что-то из крупняка- придется одалживать. :-(
Летом теперь только дача, никаких поездок. О концертах и походах в кино можно забыть. Если раньше на елку билеты покупали куда хотели, то сейчас ждем бесплатных от профсоюза. :-( На НГ наверное сувениры всем подарим, от силы на подарки 3-4 тысячи на всех родственников-друзей будет. :-(
Я впервые за много лет прочувствовала на себе, что такое жить от зарплаты до зарплаты и во многом себе отказывать. Надеюсь, что это ненадолго....
Можно. Сложновато, но вполне. Б/у вещи-игрушки не покупаем. Новое, правда в Кораблике, GJ, соседних мелких детских. Мясо не каждый день, но через день точно. Да, квартира у нас своя. Субсидиями не пользуемся.
у меня столько. Реально. Можно. Но надо уметь планировать, а так же хорошо готовить).
накупить по дешевке просроченных продуктов, сложить всё в кастрюлю. Можно даже не солить - дешевле выйдет :)
Не ерничайте. У меня скоро третий родится, мне не желательно нервничать.
Итак, "мастер-класс" от живущих на 30т.
1)планировать меню
2)закупать нужные продукты раз в неделю по списку.
3)откладывать 3 тыс ежемесячно в конверт, 2 тыс. на игрушки, сладкое, развлечение.
4)своевременно планировать, что нужно купить из одежды.
5)вместо газировок и соков, готовить компоты и кисели+фрукты.
6)вместо дорогих йогуртов, творог с пюре фруктовым собственного приготовления.
7)курица экономичнее, когда целая. Из нее можно сделать первое, второе и даже третье. Все, кроме грудок, жарим. Грудки на бульон, затем из них можно сделать начинку для блинчиков. Так же и с мясом. Сварили, часть можно пустить на второе.
8)каши - это наше все. Они полезны, легко готовить, экономичны. Нам на всех нужен литр молока. В мягких пакетах молоко дешевле. Разумеется крупы экономичнее покупать, как и соль с сахаром - оптом и в магазинах типа Ашан. Тоже относится к овощам. И средствам гигиены, бытовой химии.
9)надо знать, что малообеспеченные семьи в Москве имеют льготы. В том числе могут получать путевки, бытовую технику. Не слова - получаю. Только надо попу оторвать и узнать\разузнать.
Простите, что влезаю, но у вас при неизменном доходе в 30 тыров скоро должен родиться ТРЕТИЙ ребенок?????
Ваша система экономии, конечно, неплоха, но.....
Должен, да. Двое первых - результат долгого лечения. По словам врачей я САМА не могла зачать, что 6 лет бесплодия подтвердили. А тут опс - само вышло. Не сахар, конечно, при таком бюджете и моем безвылазном декрете, но я рада. Старшие уже без памперсов, так что проживем. А после трех лет мелкого - выйду на работу и все будет ок.
А детишки ваши получают все нужные витамины, летние курорты, книжки и т.д. Или как-нибудь проживём?
зачем детям витамины, если они едят здоровую пищу- каши, варенную курицу, кисель. питание мечта.
количество книжек, не есть показатель хорошего.у нас ребенок листает репродукции известных художников. но чаще всего берет одну определенную книгу и ее смотрит.
а в моем детстве,книжки в библиотеке брали :) правильно написали, сначала смесью кормим,потом кашу растворимую, а далее витамины покупаем :)
Кисель очень полезен. Это раз. Ваши брошенные дети по детсадам его тоже пьют, нэ? Витамины из фруктов. Знаете, по яблочку, да по апельсину не зашибись как дорого. Это два. Трудности временны. Это три. Ну и на закуску, раз разговор пошел в наглом тоне, типа ВЫ, кто аборты делает, дабы единственно чадо вырастить в супер достатке, НАС обеспечиваете: уж лучше я лишние сапоги не куплю и банан не съем, но ребенку жизнь дам! И плевать, что кто там налоги платит. За комфорт бездетства платите, а мы, кто ужимает себя, фактически не даем нации вымирать и НАШИ дети будут вам в старости налоги на пенсии и те же льготы отчислять. Так что ДУМАТЬ НАДО ГОЛОВОЙ,А НЕ ПЯТОЙ ТОЧКОЙ.
Какие брошенные дети, вы что? У меня две бабушки -педагога. Я аборты не делаю, что вы фантазируете-то?Нация не обогатиться вашей малообеспеченной кучей недообразованных детей, поверьте. А у меня и лишние сапоги, и витамины. Потому что мозгами думала. И налогов моих и моего трудяги-мужа мне жалко на вас, не стоите вы того
Ну какой же очередной бред! Это вы ничего не стоите,раз про чужих детей такое пишете и думаете,вам все жалко,даже если не просит никто. Ваши бабушки-педагоги не те мысли вам вложили (уверена,что они-то как раз из многодетных семей и были,только про свое родное никто не скажет "недообразованные").И все помыслы ваши только про "лишние сапоги, и витамины",сплошная демагогия.
До чего же мерзкий вы человек, надеюсь дети ваши другими вырастут, а то правда за нацию страшно.
а че мерзкий-то сразу? потому, что заипался оплачивать ваши тупые рожалки? образование ваших детей? медобслуживание ваше бесплатное?!!
Бедолаги, как же вам тяжело-то для нас зарабатывать. Если бы не мы, налоги бы у вас были втрое меньше, или вам бы их в конверте обратно присылали.
а-то! работающего начеления мало, а нахлебников и халявщиков много, вот и приходиться платить за вас, нищету)))
млин, какие налоги??? 13% подоходный - это смешно), в Раше одни из самых низких налогов, живите и радуйтесь, в Германии, например, платят почти 50% и содержат на них беженцев и тунеядцев, и все молчат, потому что там социальное государство и гражданское общество, а наша Раша никогда к этому не придет, ибо большинство рассуждают как вы. И кто после этого халявщик?? Вы вот тоже поди образование бесплатно от государства получили и мед.помощью пользуетесь а также ездите по общественным дорогам, так что включите мозг и не ищите крайних, богатая вы наша).
Почитайте о том, что такое косвенные налоги. Узнаете о системе налогообложения много интересного.
я в курсе, но это по-любому не 50% от з/пл, да к тому же, многие получают з/пл в конверте, налоги платят с 2 т.р.
Правильно, не 50. Это практически 70% от зарплаты. Зарплаты в конвертах люди, работающие в крупных богатых организациях, сейчас редко получают. И даже с зарплаты в конверте человек экономит только 13% подоходника, а те самые косвенные налоги все равно уплачивает по полной программе.
Вообще-то - лучше. Это я вам как человек, у которого на все хватает, скажу. И варю своему ребенку зимой компоты из замороженных фруктов, вместо консервированных соков, несмотря на занятость. И в саду у нас именно такие компоты варят. А то от соков потом чашки не отмыть - окрашиваются. А что пихают в витаминные конфеты, кроме сахара, этого никто не знает. По закону регулирование содержимого пилюль продаваемых как витамины не обязательно. Там может вообще ничего не быть.
Ну еще бывают соки прямого отжима. Кстати, у нас появились совсем недорогие, мы с удовольствием пьем.
Народ, мне вот интереснее, кто и с какого перепуга решил, что соки (прямого отжима, свежевыжатые и т.д. и т.п) это супер-пупер полезно? Что вместо целого яблока, апельсина полезнее выпить стакан сока? Ну поищите таблицы с биологической ценностью пролуктов питания, и Вы очень удивитесь. Кстати, витаминная полезность фруктов, которые можно купить зимой на наших рынках/супермаркетах тоже явно переоценена. 2 ложки квашенной капусты нифига не уступают по количеству витаминов заморскому яблоку или какому-нибудь диковинному цитрусовому.
Если уж тахочется соков-морсов (согласна вкусно), то никто не отменят замороженной/перетертой с сахаром клюквы, черной или красной сморожины. Если нет своей дачи, то вполне можно закупить в сезон у бабушек в соседней деревне.
И вообще сбалансированное полезное питание это не так уж и дорого, как многие пытаются преставить, если не покупать продукты в Азбуке вкуса.
+1 Еще и гордятся тем, что там люгота да там субсидия. Не задумываясь над тем, КТО все эти льготы и субсидии оплачивает. А те, кто приучен работать и рожать ровно столько, сколько способен вырастить без подачек государства.
Так правильно, мы будем пахать и бюджет рассчитывать (кстати. я в этом году налогов заплатила на квартиру хватит), а они будут рожать и льготы огребать. Свинство сказочное. Давайте, девочки, которые пашут до вечера и детишек не видят, закидайте меня тапками
Можно в рабочем поселке в тьме-таракани, я была в таком у родственников, там за 200 тысяч трешку купить можно. Только где там такая вся эмансипированная дама за такие бабки работать может - не представляю:)
Если это и правда, то наверняка в том поселке работу найти невозможно, а зарплаты 3-4 тысяч в месяц.
Вне темы -- переводчиком чего и где, в общих чертах?.
Я вот дома при детях работаю по контрактам в издательствах (бывают пустые месяцы, маленькие объемы). Работаю, считайте, полный рабочий день, делаю, скажем, порядка 10 усл. страниц, за каждую 150р. НЕ озолотилась пока, 100 тыс мне не заработать.
Любовь и взаимопонимание в семье и жизнь в согласии с собой конечно для вас не ценность.
Деньги этому никак не мешают. Думаете, только у нищих присутствуют в семье любовь и взаимопонимание?
Так это естественно в нормальной семье, так же, как и наличие достаточного количества денег, могущего обеспечить базовые потребности всех ее членов. Только вы противопоставляете эти вещи. Это как в анекдоте про медвежонка, которому не купили велосипед, но зато он может всем по морде дать.
То-то я вижу, как тут на еве ценят что-то, кроме денег. Почему-то не слишком обеспеченные верят в то, что можно быть счастливыми и без миллионов, что можно рожать детей и любить мужа, который немного зарабатывает, и сделать детей счастливыми. А богатые не верят, упорно доказывают нам какие мы несчастные и убогие. И ярлыки "нищие" вешают направо и налево, хотя для меня нищета - это ну совсем не 30 тысяч.
Знаете, муж, который держит семью в урезанном бюджете, жалок. Какое там понимание и любовь, просто убого
Убого ваше понимание любви и семьи, жалко вас и тех мужчин, которыми вы пользуетесь. Я себе другого мужа и пожелать не могу, каждый день благодарю судьбу за него, чего и вам желаю. Только вы не оцените.
Понятие "временные трудности" вам конечно не знакомо? И что некоторые семьи начинают с малого, и постепенно совместно приходят к достатку, пусть через много лет - тоже не ваш вариант. Вам надо чтобы непременно все и сразу.
Ну я искренне рада за вас. И мой меня любит, и тоже делает все возможное, а трудности вместе преодолеваем. Главное мне другого мужа не надо. Так о чем спор? А если завтра муж не сможет заработать на ваше так называемое счастье, перестанет быть достоин вашей любви?
Если муж сломает позвоночник, то она его спишет в утиль и пойдет искать другой кошелек с яйцами. До тех пор, пока кожа на лице не сморщилась так и будет пользоваться мужиками. А потом в старости удивляться, почему же дети у нее такие эгоисты и кроме денег им от нее ничего не надо.
а когда сломает позвоночник твой, то твои дети с голоду опухнут и по миру пойдут! будут тебе благодарны до последнего своего вздоха, ага)))
не поняла)))
дети без денег не возможны! есть деньги - рожайте, нет денег - сидите и одного воспитывайте. не заработали на дом на побережье (не всем дано) и ладно, проживем, не заработали на 2-го, 5-го 10-го ребенка, и нефик рожать...довульствуйтесь что имеете, на что заработали, на скольких заработали)
А кто будет решать, заработали или нет на детей? Я вот считаю что заработала, т.к. у меня необходимый минимум отличается от вашего. Или мне вашими мерками руководствоваться? А с какой стати? Вы кто?
если Вы можете обеспечить необходимый минимум, то вперед. автор, вот одежду (а это необходимый минимум) купить не может. автор, образование (а это тоже минимум) дать не сможет, т.к. дороже 30тыр. стоит оно. отдых где-то кроме дачи (это минимум, экскурсии, кругозор и т.д.) дать не сможет и т.д.
Может, может.
Если вы не пробовали прожить на 30 тыс. - это не значит, что у других не получится.
Экскурсии особенно насмешили. Билеты в музеи стоят копейки. Электричка до Абрамцево - тоже. 400 р - поезд в Ярославль. 2000 - на двух взрослых и двух детей. Утром поехали, в дороге путеводитель почитали, вечером вернулись. Кругозор расширили. Раз в 2 месяца вполне можно так ездить. Другое дело, что с ребенком до года-двух не разъездишься, но это уже не вопрос финансов.
я о школьных поездках, вообще-то. когда дети в Ярославль, Псков, Новгород и т.д. на каникулы выезжают. В музей билет тоже стоит денег, на ВДНХ, например (не музеи даже, выставки) - не дешевле чем 200-250р, да умножим на 4 (2 ребенка, 2 взрослых) и уже 1000руб (только одна выставка на 30минут), сходить в 3-4-9Д кинотеатр (тпм по 400руб кажется, не помню) - даже мама+1ребенок еще 800руб. купить воды, сходить в кафе перекусить (там вообще счет от 2000р...), ну и проезд метро, трамвай...
и Еще большая разница между: поехали и почитали путеводитель, и поехали почитали и с гидои походили, самое интересное посмотрели. ЗЫ: путеводители сколько стоят знаете?
6-7 летку я бы на неделю каникул не отправила.
А когда ребенку будет 12, автор будет уже года три работать.
Путеводитель можно прочесть в интернете или взять в библиотеке.
Кроме путеводителей есть просто книги об истории города.
Без воды и кафе за 2000, конечно, день не удался...
В регионах нет таких цен.
Да прям, нет! В старинных городах, куда приезжает много туристов, о-го-го какие цены на кафешки и гостиницы (вспоминаю Суздаль). Придется бутерброды в пакетике и термос за собой везде возить.
http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=11336&sid=869f0281a05b952771f23a18281b692a
Гостиница в Ростове 1200, двухместный номер.
Обед на двоих 250.
У нас, на окраине Московской области, можно поесть блинов за 20 р и шашлык за 50. Цены старинных городов очень раскрученны и завышены вдвое, по сравнению с нашими :)
А почему вы решили, что в мой необходимый минимум входит отдых вне дачи и будущее образование детей? Мой минимум - свое жилье, пусть и в ипотеке (большой двушки на четверых считаю вполне приемлемыми условиями), полноценная еда (опять-таки в моем понимании полноценная), необходимая одежда (даже если иногда и б/у, что что с того?), ну и прочие необходимые мелочи типа какого-то количества игрушек и простых развлечений, оплаты за сад и какие-нибудь занятия, необязательно горными лыжами. А на все остальное можно заработать и впоследствии. Так с какой стати мне равняться на ваш минимум? Вот своих и рожайте с учетом вашего минимума, а к другим не лезьте
потму, что это минимум, который для всех примерно одинаков) как зубы чистить по утрам - тоже минимум необходимый; можно с ополаскивателем и зубной нитью дополнить (это уже по возможности и желанию), а еще можно и попу помыть, но кому-то это уже роскошь и лишнее...а минимум остается для всех примерно одинаковый.
Сколько людей опросили, чтобы сделать такой вывод? С чего вы взяли, что у всех такой же минимум, как у вас? Вы - эталон? Я же четко написала про свой минимум, значит уже выбиваюсь из вашей теории. И таких как я гораздо больше, чем таких как вы. Уточню - имею в виду не тот минимум, когда ничего уже в жизни не надо, а тот, при котором принимается решение о возможности родить ребенка.
это минимум миниморум, меньше и быть не может...для жизни не может! для существования - и в Освенциме люди "жили", я другой судьбы желаю и себе и детям...
Может быть и меньше, уж поверьте мне. Называть Освенцимом сытую свободную жизнь в двушке, в нормальной одежде на свои скромные деньги - ну пусть это на вашей совести будет, как бы вас жизнь не побила за такое.
Ни разу не читала такой всленской глупости! "дети без денег не возможны!" О...уеть. Вы откуда упали? Чтобы были дети деньги совершенно не нужны. Открою сакрет - детей можно делать бесплатно и рожать бесплатно. ;) И к счастью, чтобы роджать или не рожать никто у вас разрешения спрашивать не станет.
ну, я и не сумневалась, что Вы - представитель маргиналов))) они плодятся и плодятся, т.к. на презервативы денег нет, и потому, что похер...а еще, потому что пособия платят. больше ничего не умеют и не хотят...
кому тут что-то доказывать?
:-)
и еще, может дойдет: дети - это не тумбочка, которую притащил с помойки и поставил под телевизор. в них вкладывать надо, и желательно много (не только в питание и одежду), но и в образование. а то вырастут такими же глупыми, и будут чернорабочими мыкаться да тяжким трудом на хлеб зарабатывать...для своих я такого не хочу, поэтому рожаю, только когда есть финансовая возможность)))
кроме животного примитивного инстинкта к размножению, у меня еще МОЗГ есть и масса других желаний!
Т.е надо сначала накопить на приличное образование для ребенка, а потом рожать? Да с такими как вы человечество вымрет. Вы возомнили себя богом, и на 100% знаете, что будет в ближайшие 15-20 лет? А если после рождения ребенка что-то случится и вы лишитесь вашего достатка или (НЕ ДАЙ БОГ!) что-то случится с вами? Что тогда?
Не, вам копить не надо. Рожайте просто так. Стране нужна дешевая рабочая сила.
Не гневите бога дурными мыслями, еще неизвестно у кого какие дети вырастут и что станет с вами. Откуда у людей столько яда и злости?
А чего дурного в простой рабочей профессии? Вот вы тут распинаетесь про зажратых, черствых и гнилых гадов с большими деньгами и противопоставляете им высокие духовные качества людей с небольшим доходом, а сами не хотите, чтоб ваши дети работали на низкооплачиваемых работах? Противоречие, однако...
Я о вашем тоне и ваших прогнозах. У вас заранее пренебрежительное и презрительное отношение к моим детям. Ни вы, ни я, не можете знать, что выйдет из наших детей и как сложится их жизнь. И каждая по-своему старается обеспечить им лучшее будущее. Разница в том, что вы поливаете грязью меня и моих детей, оскорбляете и считаете, что лучше меня знаете, что есть настоящее счастье и что нужно детям, и что их ждет в будущем, и все только из-за разницы в финансовом положении. Кто вам дал такое право?
Какая вы глупая. Вырастут и Вашим по кумполу настучат и будут они им денюжку отстегивать, заработанную трудами праведными. :)
ну да, конечно. будут за чужие грешки сидеть в местах не столь отдаленных, а вы передачки носить с сухарями)
Рекетиров подращиваете целенаправленно? Сами тоже из такой семейки вышли?
Ваши с моими никогда и нигде не пересекутся, если честно. Так что мне все равно, кого вы там растите. Вы люди "из другого сундука". Не стройте напрасных надежд на общение.
Мои в армию не пойдут. Там делать нефиг. Заместо них туда пойдут шустрые и злые, которые дубинками любят размахивать. Раз любят махать дубиной - армия полностью удовлетворит их инстинкты. Тем более возможности отмазаться у них все равно не будет.
я и не напрягалась. не удержите своих всю жизнь под стеклянным колпаком - даже не мечтайте... и сдачи ваши тож не дадут - мои-то всяко пошустрее и позлее будут))
Вы всегда это пишете, когда оппонент прав и возразить нечего? Не повторяйтесь.
Вот смешно, честное слово, скажите, пожалуйста, Вам ЧТО приятнее осознавать, что Ваши налоги пошли на отдых ребёнка из многодетной семьи или на отдых чиновника какого-нибудь? Поверьте мне, вторые на свой отдых тратят гораздо больше средств налогоплательщиков, это у них называется "санаторно-курортные". 2 оклада поверх отпускных...
И Вы правда считаете, что если детей, пусть даже социально незащищенных, будет рождаться меньше, то Вы лично будете лучше жить?
Скажу вам правду, мне будет легче, если кое-где детей будет меньше. Например, когда я отдыхаю. к чему лицемерить, ну не люблю я детский крик. И когда слышу, вспоминаю о своих налогах и удручаюсь)
Замороженные, сушеные ягоды-фрукты со своих грядок, замороженная зелень, свои же свекла, морковь и другие овощи - чем плохи? Мы пока живы-здоровы, здоровее многих других.
а жизнь вся ваша проходит мимо? или прополка, посадка, поливка и мытье жоп вся ваша жизнь? и в чем ее ценность? для общества?
Вы не переживайте за меня. Я ценна для своих детей, для своих родителей, для мужа - мне этого достаточно. До декрета и на работе вес и ценность имела, отпахала 10 лет по полной прежде чем замуж выйти и рожать пойти. Муж тоже не бездельник.
А что для вас ценный для общества человек?
И чем вам так не угодили те кто занимается прополкой и посадкой?
для меня ценный для общества человек, это тот, который самостоятельно может обсужить свои потребности и нужды своих детей. считаю, что налоги долджны идти исключительно на пенсии пенсионерам (если они их заработали, естественно), на детей, сотавшихся сиротами, на инвалидов (для благоустройства городов под нужды всех членов общества, сюда и детки малые входят). остальные - сами. Сады бесплатные отменить, как класс, родили - будьте любезны зарабатывайте на хлеб ребеночку. медицина бесплатная - в сад, все только через страховки...ну и т.д.:-)
Так то для Вас, а то для общества. Для Вас нихто быть ценным и не стремится.
а для общества, вот ваша ценность в чем?
я, налоги плачу (не маленькие), содержу полностью себя и детей своих (без бесплатных мест в саду, без бесплатной медицины и т.д.), опять же для Вас экономлю...а ваш вклад? каков?
я нефть ищу:-) кроме этого обеспечиваю свои "хотелки" сама, не прося у государства и общества.
вы что совсем?:-) вы думаете, что нефть с рюкзаком за плечами ищут???:-о Это совсем не так, Вы отстали...
Ну, значит, сидите на попе в тепле, обрабатываете какие-то данные. То, что вам за это платят - не ваша заслуга, а огрехи законодательства, из-за которых все, сидящие на трубе, получают больше, чем те, кто несет ответственности за человеческие жизни.
А выпендриваетесь, как будто вы доктор Рошаль или Бокерия. Вот их тысячи людей знают и вспоминают добрым словом. А вы - так, пешка.
а Вы вообще никто) хорошие врачи тоже получают денег много, да живут припеваючи! значит Вы - плохой врач, невостребованный специалист, либо работаете - не бей лежачего.
Сидящие на трубе получают больше остальных, т.к. экономика всей страны, вообще-то, на сырье держится...не знали и этого?
ТО, что экономика держится на сырье - это беда нашей экономики. Хвастаться тем, что вы принадлежите к тем, кто наживается на этой беде - глупо и безнравственно.
Я - хороший врач. Но работаю не в Москве.
кстати, я не наживаюсь на этой беде. я такой же человек, выполняющий свою работу; работаю в соответствии со своим образованием, которое получила сама, и досталось оно мне не легко. Кроме этого, я закончила аспирантуру, стала кандидатом наук, автор кучи научных статей, знаю 2 языка, постоянно учусь и развиваюсь, постоянные командировки в разные часовые пояса (что очень тяжело), так, что деньги получаю не за красивые глазки, и даже не из-за "общей беды экономики". Будь у Вас, кроме синего диплома, еще знания, получали бы Вы и в маленьком городе бОльшие деньги.
Ага, "несть, якоже прочие человецы"! Хотите секрет? Я да я - пряжка от ремня! Придет старость, помрете, как и все со всеми дипломами и знаниями. И что после вас останется? Нефтяные вышки? Мвхахахахааа! Или один сын\дочь, которые может и детей не захотят? И все). Удачи, серость!
а после Вас?))) выводок нариков, тюремщиков и шлюх??? уж лучше один нормальный "белый" человек, чем десяток ублюдков!
Откровенная вы дура, однако. Какое там образование, если даже ответить не можете разумно))))))). Ублюдки - это дети рожденные вне брака. Это раз - учите новые слова, пригодится. А шлюха - это женщина, которая продает себя и не важно чему - мужчинам или нефти))), в ущерб материнству и браку. И, поверьте, много есть тех, кто родил одного "белого" человека, а потом локти кусал, ибо иногда дети уходят раньше родителей, и очень часто именно благополучные дети идут на нары и наркоманят. Дай Бог, чтобы у вас такого не было, без сарказма говорю. Но язык лучше попридержите.
о как вас торкнуло-то:-о
т.е. все работающие женщины - шлюхи? ясно, но не согласна.
и теперь мне понятно почему Вы рожаете детей...если вдруг один уйдет раньше, типа второй-третий-пятый про запас...мда(((
Благополучные дети опускаются на дно гораздо реже, т.к. с детсва стремятся к лучшему.
да ни к чему они не стремятся! у них же с пеленок все есть, зачем себя утруждать...
Да видела я таких "умниц", когда в фирме проходит сокращение и их увольняют, они стенают и волосы на жопе рвут, потому что, кроме арифметических действий в таблице эксель ничего делать не умеют. Работу найти они потом не могут, начинают спиваться - сначала жрут хеннеси и мартини на оставшиеся заначки, потом переключаются на коньяк, а заканцивают водкой с мужиками на 25 лет их старше, которые готовы башлять им хоть что-то за интим под видом отношений.
))) одна из таких неудачниц???
гораздо чаще именоо бедные недообразованные люди на самое дно опучкаются))
Слушай, если ты читать не умеешь, я-то тут при чем? Ты вот видишь, даже прочитанное правильно понять не можешь, а такие, о которых я пишу, через 5 лет после института тоже уже ничего не помнят.
как пишете, так и понимаю)
а какая корреляция между богатыми тупарями и бедными тупарями? или считаете, что только кому мало платят на самом деле очень умные, а кто получает много (т.е. "умницы") кроме экселя и ворда ничего не знают?
Просто богатые тупари себя умными считают гораздо чаще, чем бедные тупари. ;) Вот ты, например.
кто вам сказал, что кроме кучки программ я ничего не знаю? я про себя выше писала))) а вот о вашем образовании и знать не охото, т.к. и так понятно, что примитивная провинциальная школа и училище, максимум ВУЗ с синим дипломом. угадала?:-)
деньги просто так не платят никому, каждый имеет свою ценность, т.к. живем при рыночной экономике. если Вы, как спец стоите 20000р. в месяц, то такой вы значит спец! я стою дороже))
Не всем повезло родиться. Но некоторым "повезло" здесь жить и нормально зарабатывать (что и в москве дается большим трудом).
Тогда к чему этот пассаж про провинциальные дипломы?
Гордыня это великомосковская и больше ничего, барышня.
ну вам же ж платят. хотя вы даже в объеме школьной программы писать грамотно не умеете))) "не охото"
а я не грамматике детей учу (слава богу), и к моей специальности грамматика русского языка отношения не имеет вообще. я общаюсь и работаю на трех языках, уже в них путаюсь, где, что и как говорится и пишется))) еще вопросы будут? грамотная Вы наша:-о
Сколько понты не колоти, а если даже курс русского языка в объеме средней школы освоить не смогла, то никчемный ты специалист и тупица. Я тоже могу написать, что дочка Абрамовича, тольк что с того-то? :)
а кто тебе сказал, что я курс русского языка проходила в средней школе? ч сего ты вдруг взяла, что для меня русский - первый язык??? и что я училась в России вообще?
Это видно за километр. Хотя, может среднюю школу и не осилила... 9 классов, да? Сочувствую. Это бросается в глаза.
Так у вас другая ситуация - у вас уже вышло, а тут человеку самому надо решиться. А стоит ли?
такое ощущение, что с такими деньгами только и будешь думать о куске хлеба и придется быть загнанной рабочей лошадкой
Я не думаю о куске хлеба. Я раз в месяц планирую и все. У меня на книжке накоплено за пару лет откладывания 3 тыс. и пособий за двоих детей достаточно, чтобы чувствовать тыл. Я знаю, что это все временно. Став многодетными, мы получим немало льгот. Я просто оптимист, наверное, и думаю, что дети - счастье, а родители ради этого счастья, способны горы свернуть))).
Как малообеспеченная семья, я получаю ежемесячно 4 тыс. на младшего, 1.5 на старшего, т.к. ему больше 3 лет. Далее разовое пособие на младшего было около 70-80 тыс вроде суммарно, как молодой семье, за роды. ну куча там всего.
Автор, Вы молодец и я Вас полностью поддерживаю! У нас один ребенок, доход в 3 раза выше, а вот второй ребенок нефига не получается.И, да, умение хорошо готовить и не лениться очень даже экономит бюджет!!! А книжки-игрушки вполне себе по наследству от одного ребенка к другому передаются.У нашего ребенка очень даже в ходу еще мои и мужа книжки 70-х годов, так что не надо тут, дамочки! Отдыхать прекрасно можно и на местных озерах, у нас так вообще море под боком, поэтому если мы и едем за бугор, то отнюдь не на пляжах валяться. У меня подруга есть, у нее двое детей, кредит на квартиру и у мужа зарплата 25 тыс...вот где жесть :(( и то не унывают, выплатят они за квартиру и все у них ОК будет! У каждого свое, нужно просто заранее обдумывать некоторые подводные камни!
А вы знаете значение этого слова? Разделите 30 на четыре. Если меньше прожит. минимума - то считается мало обеспеченностью.
Нет, не знаю, я работаю, чтобы не быть малообеспеченной. И рожаю соответственно своим запросам.
да все у вас нормально. Не слушайте этот евский бред. Знаю много семей, кто очень неплохо приподнялся в фин. плане к 50 годам, а ребенок один. И очень они жалеют, что в свое время не родили еще. У каждого своя жизнь и свои обстоятельства.
мля пипец...а ваши не погибнут и все вырастут гениями? без образования, нормального питания и постоянной нехваткой средств на необходимое? ваще-то в бедных семьях, дети чаще "влипают" и получают по полной, т.к. нет бабла ни на лечение, ни на адвокатов ни на что.
Это как повезет... Бывает и так, что с "нормальным" (по вашим меркам) образованием, питанием (с витаминами) и постоянными средствами - ТАКОЕ вырастает, что даже родителям страшно становится....
Я не ёрничаю :) Просто на мой взгляд, умение хорошо готовить никаким боком не относится к экономии.
Умение готовить экономно - имеет отношение.
Поэтому за Вашу фраза глаз зацепился.
Есть несколько знакомых семей, где готовят совершенно невкусно, про готовку некоторых даже можно сказать "жрать невозможно":( - при этом доходы семей очень разные - от очень скромного до действительно очень высокого.
вообще-то относится)) если мама готовит плохо, то съесть много нереально, вот и получается экономия))
или так :) Но тут, знаете, кто к чему привык. В упомянутых мною выше семьях трескают, да нахваливают :)
Имеет отношение.
Дело в том, что дорогие продукты и готовить-то почти не надо. А вот чтобы сделать что-то вкусное из дешевых продуктов - надо долго постоять у плиты, проявить фантазию и пр. Иначе стряпня будет в холодильнике гнить, а на еду будет уходить намного больше денег, чем планировалось.
При чем тут цена продукта? Главное, чтобы он был свежий - типа не тухлый.
А какие дорогие продукты готовить не надо? А вкусное из дешевых (каких? квазифарша?) продуктов - это как?
Не, не согласная я. Уметь планировать - да. Знать, где продукты (любые, а не дешевые/дорогие) стоят меньше - да.
Но умение готовить из говна конфетку.... сомневаюсь я (с)
Ну, скажем, дорогое мясо можно просто обжарить с 2 сторон на сковородке. А дешевое надо 3 часа тушить, чтоб его можно было жевать.
Если я дорого питаюсь, я могу к этому мясу делать ежедневные разнообразные гарниры на основе свежих овощей ( типа греческий солатег, солатег из винограда с сулугуни и т.д). При экономном питании мне чаще всего приходится что-то сооружать из картошки, моркови, лука, макарон и круп.
Если у меня достаточно денег - я иду и покупаю соки прямого отжима. А если у меня мало денег - я заморачиваюсь с компотами из сухофруктов, делаю дома квас и т.д.
Если у меня достаточно денег - я иду и покупаю качественную ветчину, хороший сыр, красную рыбку, икру и т.д. на бутеры. Если у меня мало денег - я вместо тех бутеров дома делаю пирог с грибами в сметане, делаю домашний паштет, солю сало и рыбу своими силами.
Частично соглашусь. Но тушить 3 часа мясо - не значит убиваться над плитой. А своезасоленная рыба - всяко вкуснее :)
И опять-таки - пришли к тому, с чего начали.
Допустим, салат из винограда с сулугуни дороже салата из капусты с морковью, известного под названием "Витаминный" , но при чем тут умение готовить????
Ну оно ж не само по себе тушиццо, там всяко разно надо дорезать и досыпать в разное время:-)
Салат из винограда с сулугуни делается минуты 3. А витаминный, особливо ежели без блендера, на которого денешкофф нема - долго и упорно трется на терке и режется.
Капуста с морковкой - ну, хорошо, ну 10 минут, но не "долго"
А чего уж столько такого надо досыпать в процессе тушения мяса, что вот прям от плиты не отойти 3 часа?
Нет, это все притянуто за уши, на мой взгляд.
Просто в изначальном сообщении автор хотела сказать немного не то, что написала, ИМХО
Это демонстрация собственного эгоизма. Заботиться надо об уже рожденных и не множить сущности без причины, создавая себе и детям все более невыносимые условия.
Вот на месте ребенка лично я бы между "родиться и жить при аховом бюджете" и "не родиться совсем" выбрала бы первый вариант. :)
А я бы выбрала родиться в другой семье.
В случае уже имеющейся беременности и перспективы аборта, впрочем, выбрала бы то же, что и вы. Но у автора беременности еще нет.
Ну в таком ключе - это тема для серьезной философской дискуссии, весьма далекой от финансовых повседневных проблем. :) :)
А я бы из варианта "жить без сестры" или "жить с сестрой" выбрала бы второй.
Ребенок лет до 5 не поймет разницу между большим бюджетом и аховым. У детей вообще странные приоритеты. Моя вот мечтает о китайской футболке с винксами, как у Кати в саду, а свою одежду в 5 раз дороже готова в помойку отправить.
А через 5 лет ситуация у автора изменится.
Но вообще - я считаю, что низкий старт детям более полезен, чем облизывание и зажратость. Стимулирует учиться и работать.
Тогда самые счастливые, пробивные и перспективные дети должны рождаться у бомжей. У них вообще ничего нет.
ну конечно, лучше всю жизнь на зарабатывание колбасищи угробить и на 10-е сапоги, которые на хрен не нужны. Зато ребеноГ едЫнственный не хуже всех.
Надо соизмерять свои потребности и возможности. Золотая середина хороша во всем. И таки-да - лучше иметь одного счастливого ребенка, чем 10 несчастных.
про середину согласна, но, если вам без шмоток и колбасы не прожить, не значит что другому это важно в жизни. У всех разные приоритеты.
Вас в крайности кидает. На бюджет автора вы не только колбасы не увидите, но даже более простых и полезных продуктов. Про "шмотки" вообще молчу. Тут речь идет не о десятой паре сапог, а о невозможности купить единственную. Не думаю, что ее дети смогут жить исключительно святым духом.
Я написала, чем будет питаться автор при своем бюджете. Всего остального не будет. Что не понятно? Или же автору придется превратиться в сельского жителя и лично заниматься натуральным хозяйством.
Я дождусь от вас ответа или нет? Каких конкретно полезных, необходимых по вашему мнению продуктов недополучит семья с небольшим бюджетом? Или без омаров и парной мраморной говядины питание автоматически превращается в неполноценное?
Мяса, рыбы, творога и сыра. Недополучит стопроцентно. И не надо рассказывать мне сказки.
Хм, творог покупаю через день или иногда каждый день, дочка любит запеканки. Мясо свежайшее прямо из деревни привозят регулярно, вот вчера за 150 руб. за килограмм несколько отличных кусков купила. Сыр в зависимости от желания раз-два в неделю покупаю. Рыба сегодня у нас на ужин, стоит не дороже мяса, если не говорить о стейках из форели. Ну если вам выгодно считать это сказками - ради бога.
Так вы полгода на грядках кверху жопами корячитесь, чтоб все остальное вырастить. Плюс живете в какой-то сельской местности, где натуральные продукты в два раза дешевле, чем в Москве. У автора другие условия.
Дорогуша, мы отдыхаем на даче летом. Грядки - параллельно отдыху, или тот же отдых и совсем не в напряг. Вам не понять. Смешно, как армия анонимусов упорно пытается доказать, какие мы несчастные, а мы дураки никак этого понять не можем.
Отдых на грядках с целью вырастить такое количество овощей и фруктов, чтоб хватило до следующего года, это не отдых, а п...ец (простите мой французский). Этого мне действительно не понять.
И не понимайте, все равно неправильно поняли и как вам ни объясняй - не поймете. У мужа руководитель - ну очень обеспеченный человек, побогаче многих здешних топ-менеджеров будет, каждую свободную минуту на грядках у своего дома проводит. Гордится своими перцами и помидорами, клубникой.
Опять промахнулись. На осенней ярмарке за несколько тысяч легко можно купить запас картофеля, свеклы, лука и моркови на всю зиму и весну, так в общем-то многие и делают. Так что то что выращивается на грядках - это действительно сродни хобби, заодно с дачным отдыхом. Еще выпады будут? Давайте, выкладывайте дальше свои сочинения на тему нищеты.
А вообще прелестная логика - выращивать помидоры для своего удовольствия - не зазорно, а для того чтобы их есть - позорно.
вот знаете, Вас послушать, так у нас все бюджетники, пенсионеры, врачи, учителя, воспитатели, милиционеры, военные и все возможные многодетные и льготники живут просто СУПЕР! так какого хрена воете тогда, что пенсии и з/п мизерные??? зачем бабули ходят жестяные банки из под пива собирают и милостыню просят? раз на такие деньги прожить - раз плюнуть.
кроме элементарной еды, еще есть одежда, мебель, отдых, парфюмерия, косметика и еще много чего интересного.
И еще, если Вам в кайф хранить мешки с картошкой, морковкой, свеклой и т.д. в своей квартире, то я ПАС:-0
А я говорила, что все живут хорошо? Это ВЫ пытаетесь доказать, что все, чьи доходы не измеряются тысячами долларов, живут плохо, что они нищие и несчастные, жизнь их безрадостна, и питаются они неполноценно. Чуете разницу? При одинаковых доходах люди могут жить по-разному, и по-разному относиться к этому. Вот тут на форуме несколько человек пытаются сказать не за других, а за себя, что им нормально живется на небольшие деньги. Да, не шикуют, многого себе позволить не могут, но не страдают, сумели организовать свою жизнь по средствам, и при этом счастливы и не ноют, стремятся к лучшему, работают. Нет же, их надо заклевать, доказать им, что они заблуждаются, что жизнь их - дерьмо полное, что они голодают, что они бестолковые и нищие, более того - нахлебники, живущие за счет пашущих день и ночь богачей. Ну не глупо?
А по поводу картошки и морковки честно говоря даже смешно становится, настолько вы оторваны от обычной жизни. То вам кажется, что мы спины не разгибая все лето на грядках пашем, то теперь вот мешками с картошкой у нас дом завален. Про такое понятие как погреб слышали? Так вот в этих погребах люди и хранят свои запасы. А погреба эти могут находиться либо в гараже, либо в частном доме. У нас и то и другое - у одних родителей гараж, у других свой дом. И у всех так, что-то ни у кого дома никогда не видела мешков с овощами. Вспоминается, как иностранцам пеняют, что они про Россию думают будто русские дикари и медведи у нас по улицам бегают. Вот такие как вы тоже понятия не имеете, как организована жизнь обычных людей.
При низких доходах можно выживать или жить более чем скромно, но зачем усугублять свое положение рождением еще детей? мне не понятно совершенно.
в Москве (да и в городах)частных домов с погребами нет, а на подземной парковке, куда только и помещается одна машина, тоже картошку хранить накладно выйдет.
Потому что некоторые верят, что и без миллионов можно вырастить счастливых детей.
А насчет Москва-не Москва, так я давно поняла, что пора делить темы чисто для москвичей и общечеловеческие так сказать, потому что слишком разная жизнь, и понятия разные, отсюда и склоки.
Хотя вот у меня подруга в Москве, у нее вроде многие запасы на даче хранятся.
Дело не в шмотках и не в колбасе. А в постоянном ощущении самоограничения. Когда ты ничего позволить себе не можешь. И своим детям тоже. Это очень угнетает.
Хочу поддержать Вас, вы правильно пытаетесь донести мысль, что можно рационально расходовать средства, и счастье не в покупных соках, не количестве конфет, не крутости курорта.
Можно давать все это ребенку и в итоге иметь вечно скучающего эгоиста.
ВСе ИМХО.
Прямо читать приятно. Можно ныть что денег нет, можно советовать мужа сменить, можно на работу бежать с ребенкиного месяца, лишь бы себе ни в чем не отказывать, а можно вполне себе счастливо жить по средствам. Только тут на еве этого не понимают почему-то, для них жизнь на маленькие деньги хуже смерти.
Я вообще офигеваю от такого. Вот я, например, беременная клуша на данный момент, эмоции так и прут. С утра сегодня делаю фарш (из свежего вчера привезенного из деревни мяса) и бац! слезы нахлынули...от счастья, понимаете? Вот такой нереально счастливой себя почувствовала от того, что обожаю своего мужа, лучшего мужчину на свете, обожаю свою чудесную шилопопую дочку, и знаю, что они меня очень любят, ну вот что еще нужно? По евским понятиям я должна была бы попу рвать и на заработках пропадать, мужа вообще послать подальше за его 30 тысяч и сменить на другого, землю рыть чтобы больше денег иметь и детей не рожать. А я дура счастливая, ценю и люблю свою семью, и главное уверена, что все трудности преодолимы. А питаются мои домочадцы хоть и без деликатесов, но вкусно и полезно. Хотя нет, не всегда полезно наверное, мучного много, я печь люблю:)
+мульон! мы так живем...жили...сейчас детей трое, оформила дет сад на дому, и доход теперь ок 60.
и я так думаю, отварил чё по проще и все, а когда готовить нравится, то постоянные фантазии возникают, и на доп. индигриенты уходят тучи денег.
Вот объясните мне - как? У нас уже итак на продукты самый минимум уходит - на взрослых двоих всего тысяч 6-7 на еду тратим в месяц, ну и на ребенка 3-4, так как ему смесь пока нужна, тут не сэкономишь. И как на оставшиеся 20 тысяч выжить? Дайте расклад. Может я что-то не так делаю, но мне 32 тысяч на троих катастрофически не хватает! Только на одни прививки ребенку и массажи каждый месяц в среднем 5 тысяч уходит, на дорогу мужу на работу и обратно 3 тысячи, на квартплату 3 тысячи - на что жить? Одевать ребенка, себя и мужа во что? Про съездить отдохнуть летом я вообще не заикаюсь даже.
Вы делаете прививки платно? Массажи каждый месяц?
Значит, либо у ребенка какое-то заболевание --форс-мажор, который, конечно же, вообще меняет ситуацию и финансовую, и со вторым ребенком, либо у вас есть какой-то доп. доход (подработки, помощь родителей, сдача квартиры и пр).
Опять же никто не говорит, что легко так жить -- можно и не самым худшим образом. МНе тоже катастрофически не хватает. Но все сыты-одеты, дети дополнительно занимаются (не теннисом, правда, не балетом). ДА, на отпуск и все большие покупки приходится напрячься.
Но не горевать же мне из-за того, что я в парк аттракционов не могу сходить (могу, кстати, ну раз в год, а не двенадцать)!
Да, я делаю прививки платно иностранными вакцинами, потому что знаю, какие осложнения могут давать российские вакцины, которые колят в поликлиниках - проверять, попадет ли мой ребенок в статистику осложнений, ну совсем не хочется, здоровье - это не то, на чем стоит экономить.
Массажей пришлось сделать 2 курса за 12 месяцев, по 6000 за курс, так что если разбросать на год, то именно такая сумма и выходит. Серьезного заболевания у моего ребенка нет - у него просто повышенный мышечный тонус, если делать массажи, то это без последствий пройдет достаточно скоро, а вот если не заниматься ребенком, то всякое может быть. Так что это не форс-мажор, сейчас вообще крайне редко рождаются детки, которые здоровы настолько, что не приходится расходовать деньги на их здоровье с самого рождения.
У нас нет никакого доп. дохода, родители не помогают совсем, то есть абсолютно, и живут очень далеко.
Так мы тоже живем и, как Вы говорите, - все сыты-одеты и т.д., но разве это хорошая жизнь, когда ничего не можешь себе позволить кроме самого-самого необходимого и даже это необходимое выбирать приходится из самого-самого дешевого-бюджетного? А если бы был еще один ребенок, то было бы еще хуже.
Спокойно лечила ребенка бесплатно в обычной поликлинике - пугалки антипрививочников меня не беспокоят. Особенно при умении читать и доступности интернета.
Массаж ребенку с гипертонусом не делала, он стоил 2400 на курс, а моя зарплата была 1437 рублей. Сходила к неврологу, выучила курс легкого массажика, гимнастики и контролировала состояние ребенка у невролога, периодически подправляя комплекс упражнений. Много гуляла - это бесплатно и очень полезно ребенку с гипертонусом.
Питание кормящей матери очень дешевое, все только натуральное и самоприготовленное. :-)
Сыты-одеты - это уже очень много, меня это всегда радовало.
Кстати, удовольствия от жизни в режиме экономии я получала гораздо больше. Ведь идти в кафе, зная, что ты себе это можешь позволить даже не каждый месяц куда приятнее, чем в то же кафе, где ты и так можешь поужинать в любое время. :-)
Не знаю, на мой взгялд куда приятнее знать, что в этом кафе ты можешь поужинать/выпить кофе в любой момент когда захочешь. А не раз в полгода и то выбирая самое дешевое из меню.
А "пугалки" вас не беспокоят только по той просто причине, что ттт с вашим ребенком ничего не случилось. Однако факты остаются фактами - поствакцинальные осложнения имеют место быть. И они не выбирают детей по доходам. Если бы ней дай бог возникла какая проблема (а врачи наши никогда не признают, что "виновата " привика и будет лечить от чего угодно) - вы бы запели совсем по иному. И деньги бы вам понадобились совсем другие.
Зачем агитировать остальных за нищету?
А кого я агитирую?
А по поводу прививок - это долгий спор, явно не входящий в тему данного форума. И так как в него ввязываться не хочется, то сообщу, что при желании можно спокойно вакцинироваться и импортными вакцинами бесплатно. Пугалки не беспокоят потому, что я умею читать и знаю о вакцинации больше, чем позволяют себе рассказать товарищи антипрививочники.
А насчет кафе - поверьте, разница от ощущений есть. Большая.
вы себя слышите??? какое кафе? Неужели это смысл жизни???Блин, только в россии такие идиоты!!!! Посмотрите, как в европе живут!!! Доходы другие, жизнь другая, да!, НО!!!! Они не шляются по кафе, не покупают дорогие иномарки в ущерб детям, они вообще по жизни экономят!!! Очниитесь!!!
Возможно, экономят, но не настолько, чтоб с двумя-тремя детьми жить на 1000 долларов в месяц. Это патологическая экономия.
это в какой же Европе так живут? несколько лет прожила в разных странах, нигде такого о чем Вы, нет:-) люди в кафе ходят, и в ресторанах ужинают и на пикнички выезжают и барбекю устраивают...дома праздники мало кто устраивает, все цивильно с поварами тамадами)))
а смысл жизни не в кафе, а в возможности иметь возможность туда сходить. встретиться с мужем после работы, и не мчаться аки конь домой к плите, раковине и швабре, а цивильно сесть в кабачке, открыть меню, скушать, на что глаз ляжет, поболтать, пошутить, придти домой, заняться детками, посмотреть интересный фильм на большом телевизоре (или проекторе), принять джакузи с маслами и лечь спать на шелковых простынях:-)
я про Германию, в частности. У всех разные приоритеты в жизни (про джакузи и телек)
Ну да, ну да. Люди с небольшими доходами в рестораны ходят ну крайне редко. Праздники именно дома устраивают, барбекю там, да. Никаких поваров, естественно. А джакузи для них вообще роскошь несусветная:-) Далеки вы от жизни простого европейского народа:-)
как это чем дальше, тем легче??? а образование, досуг вы вообще вычеркнули навсегда из жизни своих детей? нормальная одежда? - всю жизнь в обносках не проходишь...а игрушки? а отдых? чем дальше, тем больше расходов, однозначно, одно образование, репетиторы, доп. занятия сколько стоят???
да, и про дорогую обувь с шубами не надо))) дорогие сапоги стоят как 2хмесячный доход всей ее семьи, не меньше...а шуба, как годовой:-)))
Хм, Вы настолько неуверены в способностях своих детей, что сейчас думаете о репетиторах?
Игрушки?! порой ребенок больше рад крохотной машинке,нежели громадной бетономешалке, а полная квртира игрушек-не залог счастья! Наоборот, может породить инфантильность.
Похоже что понятие "вырастить" ребенка Вы ассоциируете с "купить для него все что смогу". Это разные вещи.
при чем здесь репетиторы. чтобы ребенок смог учиться в музыкальной школе, ему, например как минимум необходимо купить инструмент (фортепиано, скрипку)? - поинтересуйтесь на досуге почем нынче "удовольствие", кроме того нужны ноты, нотные тетради и прочие вещи. оплачивать музыкальную школу тоже нужно. часто нужно брать доп. занятия, если Вы хотите, чтобы ребенок не просто часы в школе проводил, но и в концертах участвовал (к примеру, не обязательно, но более чем возможно).
Иностранные языки...здесь еще сложнее, т.к. я планирую обучать своих детей сразу 2 языкам, возможно и 3м, которых сама не знаю (это не только английский). детки могут болеть и пропускать занятия, могут что-то не понять, и доп. занятия будут необходимы, т.к. сама объяснить им грамматику 3х языков не смогу. Ясна мысль?:-)
про игрушки...вы прийдите в детский мир с ребенком и спросите, что он хочет больше: постер с нарисованной мафынкой или реальный электромобиль? (как вариант).
В мое понятие "вырастить" ребенка входит - не только накормить его самыфм дешевым и неолбходимым, чтобы не скрючился с голоду, но и дать ему по максимуму полезных занятий и навыков, развлечений и отдыха. чтобы ребенок рос и радовался жизни, дать ему счастливое детство и хороший старт на будущее.
В моем детстве в музыкальной школе выделялось время для занятий на инструменте, если у кого-то дома не было оного, допустим, фортепиано. Более дешевые инструменты часто передавались из поколения в поколение по символической цене. Кстати, самый талантливый мальчик нашей школы занимался на рояле в школе, своего у него не было очень долго. И далеко обгонял тех, у кого фортепиано дома было. У меня было и фоно, и флейта, которые я продала на следующий день, как набралась сил сказать родителям, что "туда я больше не ездец". За пару месяцев до госэкзамена. :-)
Не, если вдруг доход упал или вдруг забеременели, то понятно, что пережить такой период можно. Но зачем ПЛАНИРОВАТЬ себе такую жизнь. Ребенку 5 лет, его и к школе готовить надо, и на море везти, да и оборванцем скоро уже не хорошо будет ходить.
У нас примерно столько. ТО есть сейчас муж приносит порядка 34 чистыми, а я не каждый месяц получаю гонорары, но поскольку все спускается до копейки (не на разгул купеческий, а на нужды, вот сейчас коммунальных на 15 тысяч долга, но это мы распустились в связи с летом). Конкретно сейчас гонораров не было с лета, поэтому прижались, ждем.
На еду хватает, на одежду меньше хватает или почти не хватает, только необходимое, на развлечения не хватает. В течение учебного года порядка 10 тысяч уходит на учебу, развивалки, театры для детей. Муж курит, любит пиво и себе в этом не отказывает. Мое единственное равлечение -форумы, ну, и книги. Все гонорары уходят на поездки к родителям, в отпуск к морю, на очень неотложные нужды (эти деньгистараемся не трогать). Квартира, однако, своя, успели купить за 24 тыс уе. Сейчас цены выросли, еле все тянем. Но я бы третьего родила бы.
У нас был такой доход на протяжении полугода. Жить было тяжко. К счастью, этот период закончился. Муж нашел достойную работу, моя з.п. тоже выросла. Но я рада, что этот период у нас был. Он научил нас бережно относится к деньгам и к друг другу.
У нас 45 чистыми, но детей трое. Вполне нормально. Москва. Еще 45 ипотека:)
У нас 36000 остается после оплаты квартиры. Живем так 4 месяца. Не голодаем. Одежда, только самое необходимое. Детей не ущемляем ни в чем(сладости, игрушки, фрукты). Старшая занимается спортом бесплатно. А вот младшему 1 год, ему на развивашку 4000р. в месяц пока не можем выделить.
некоторые и вовсе "без" обходятся, типа не надо. а с года очень даже полезно;-) моторику развивает, слух, гимнастика, закаливание, навыки общения с другими детьми/людьми и т.д....а Вы видимо, так, по-старинке, никуда кроме гос. д/с или гос. школы не водите, типа а зачем?
Ага, не водила и водить не буду, ибо это модное выкачивание бабла. Я предпочитаю искать не какие-то там развивашки сомнительного происхождения без году неделя, а приличные учреждения, желательно на государственной поддержке, где работают проверенные люди. Вот для своего младшего ребенка я выбрала сад, где есть все, что меня устраивает, в том числе бассейн. Все сразу и в одном месте. Мне не надо носиться по разным развивашкам. Плачу я за какие-то доп.занятия, все там есть. Но в год дети однозначно сидят и занимаются со мной, а не тусят на развивашках;)
Попыталась представить сидящих и чем-то занимающихся годовасиков... Не удалось. У Вас вундеркинды?
А ваши годовасики лежат пластом в кроватках? Сочувствую тогда. Вы не знали, что существует масса развивающих игрушек для этого возраста? Совсем необязательно таскать ребенка куда-то для этого. Естественно, нужно приложить усилия, заняться с ребенком, увлечь его. Не думала, что это такая проблема. И литературы на эту тему полно, только успевай читать. Общение со сверстниками годовасикам уж точно необязательно:)
Нет, мои годовасики шастают по всей квартире, все им интересно и удержать их на месте за каким-то одним занятием невозможно даже на полминуты. А развивающие изрушки они предпочитают грызть, швырять, стучать ими. А когда я сажусь рядом, то они предпочитают не заниматься развивающими играми, а виснуть у меня на шее, карабкаться по мне и требовать, чтобы их кружили или переворачивали.
А на развивашках они необъяснимым образом меняются, становятся паями, сидят и слушают воспитателя, да?:)
Нет, правда, я не могу понять, чем хороши развивашки для годовасов:) Как ни странно, но у меня получалось на некоторое время сконцентрировать внимание ребенка и поиграть.
я Вам отвечу. Годовасу, наверное и рано, а вот в 1,5-2 года вполне.
1) гимнастика. большой зал, необходимый инвентарь, большие "продвинутые" шведские стенки, маты, гантельки, мячики (маленькие, большие, огромные), массажные коврики и т.д...педагог, который показывает правильное выполнение упражнений, проводит эстафеты и т.д.Естественно, что занятие проходит в игровой форме, под детские стихи-сказки-потешки.
2) музыкальные. наличие множества муз. инструментов (от маракас до фортепиано и баяна). педагог, умеющий увлечь и объяснить ребенку про каждый инструмент, показать как и что и зачем. развивает слух, чувство ритма, память. Все проходит в игровой форме, со сказками, песнями и плясками.
3) творчество. детки лепят, малюют, рисуют. занимаются с различным материалом (не только пластилин, тесто, мука, крупы, соль). куча всего. развивается моторика, тренируются первые навыки держания карандаша, рисования, лепки и т.д. опять же все в игровой форме, как правило, каждое занятие - погружение в сказку (соответственно с кукольным театром, игрушками и пр. материалом)
для более взрослых деток добавляется еще целая куча всего, например, "детская песочница" - где учат "правильному" поведению и игре в песочнице - учат лепить красивые куличики и строить замки, объясняют почему нельзя кидаться песком и т.д., различные творческие занятия с элементами актерского мастерства, рисование, лепка....
не можно конечно всю жизнь только цветочки рисовать и колобков лепить, не спорю:-) и быть счастливым сделав карьеру уборщицы:-)
чем самой? для многих занятий нужно много пространства и различного инвентаря, а так же "правильных" знаний и нервов, а так же желание и умение, на доступном ребенку языке, объяснить.
и еще, допустим, рисовать кроме цветочка и человечка, я лично, ничего не умею, и своего ребенка научить не смогу, как бы мне этого не хотелось...с лепкой тоже не сложилось...плавание дома, к сожалению, бассейном не располагаю в пределах квартиры...ну и тыды.
хорошо;-)
лечить зубы, скарлатину, вырезать гланды и т.д. Вам в голову не приходит самостоятельно? к специалистам обращаетесь? так же, как и делать ремонт, устанавливать газовые котлы в доме, бурить скважину и подводить канализацию. Каждый должен быть занят своим делом.
Вы знаете, я уже склоняюсь к тому, чтобы школьную программу ребенок изучал посредством домашнего обучения.
А если совсем по делу - ну скажите мне, чему такому учат развивалки, чему не может научить 0-1-2-3летнего ребенка мамо?
А я-то думаю, сколько ж надо зарабатываь, чтобы годовалому ребенку не жалко было на развивашки по 4 тыс. за месяц отваливать? У нас доход 90 на четверых, но моя 5-летняя дочь обходтся только садом и бюджетными танцами. На развивашки ни за что бы 4 тыс. не отдала, даже если доход увеличился втрое.
Не загоняйте себя за грань выживания. Не будет вам хватать этих денег на четверых.
ЗА гранью выживания -- это на вокзале или под мостом. Все необходимое есть, и что бога гневить?
При таких доходах это "необходимое" скоро нечем станет оплачивать. Оно ж тоже требует постоянных денежных вливаний, если вы не в курсе. Та же квартира, даже если она своя собственная. У людей обязательные расходы составляют 8 тыс. 22 тыс. на четверых остается. По 5,5 тыс. на человека в месяц. Это пипец.
о боже какая разница в москве или нет????за мкадом продукты дороже и льгот лужсковских никаких нет...
В Москве. За квартиру плачу сама. Льгота идет (доплачивает собес) за маленького ребенка (до 3х лет). Субсидию пока не оформляла, не до того.
Продукты - Утконос. Старшая ходит на гимнастику (1 тыс.), младший раз в неделю тоже на занятия (300 руб занятие). Готовлю сама (в том числе и хлеб).
Да, одежда у детей - дареная в основном (на зиму купила только штаны и ботинки, зато очень хорошие).
У детей есть ВСЕ. Себе практически не покупаю.
не в разы. И правы те, кто говорит, что мало денег. Да. Мало. Но жить можно и, выбирая между временными трудностями сейчас и тремя детьми - я выбираю детей. Вот и все))). Мы, родители, мы - взрослые и сильные. Мы сможем заработать, позаботиться и, главное - мы можем любить их и друг друга - что может быть дороже)?
В разы. У нас када билет на 1 чел на колесо обозрения стоил 250 рублей, в Новосибе он стоил 50. А теперь представьте с семьей вчетвером сходить на аттракционы в Новосибе и у нас - есть разница?
А зарплата в Новосибе у людей какая? Такая же?
Москвичам с любым достатком в провинции хорошо: там и в самом деле развлекушки подешевле. Сходить в 4Д на ВВЦ не больше ли 300 рублей стоит? А в Пензе сеанс 100 рублей. В кинотеатр там же за 70 легко на новый фильм. И так всюду. А в Белоруссии так вообще эльдорадо - на горсточку денег море удовольствия. Что в Минске, что не в Минске. Только местные позволяют себе развлечения много реже, чем мы, приезжая туда, и, кстати, оценивают ежедневные посещалки кино, аттракционов и т.д. как неразумную трату денег. Там так не принято.
Там столько денег нет.
А какое оношение цена на карусели имеет к ценам на повседневные нужды первой необходимости типа к примеру проезда на работу? У нас, например, на бензин для поездок на работу 4 тысячи в месяц уходит, если на общественном транспорте ездить, то уйдет ровно 4200. Неужели в Москве больше за дорогу платят? Да даже если и так, то в нашем регионе средняя зарплата 7-8 тысяч, а в Москве на работу за 10 тысяч в месяц только гостарбайтеры и студенты согласятся....
А такое, что ребенка хочется иногда развлечь. Да, чтобы выжить и с голоду не сдохнуть, карусели не нужны соглашусь. Но мы же говорим о том, чтобы жить, а не выживать. Так вот - ЖИТЬ в Москве дорого.
Насчет проезда - у вас нет проездных на ОТ? ИЛи вы из пригорода ездите?
У нас транспорт тоже недешевый - 25-30 рублей стоит одна поездка.
так выше и весь спор возник, что разница между Мск и регионом ЕСТЬ, и большая. если у автора доход 15т.д. в мухожопосранске - это одно, а если в Мск, то другое.
Я говорю о своем населенном пункте, где работы нет вообще в принципе, есть она в городке за 40 км, проездных на автобус до города нет, поездка в один конец - 60 рублей, а по городу ездят только маршрутные такси, на них проездных не бывает...
А насчет каруселей... ну так у нас в провинции на каруселях только приезжие и катаются, а местные туда детей водят может раз в году, в качестве подарка на день рождения. :) так что оттого, что карусели тут дешевле, качество жизни не улучшается - зарплаты-то ниже очень намного. Тут потратить 2-3 сотни на 5-6 покатушек при зарплате в 6-7 тысяч в месяц равноценно тому, чтобы в Москве потратить 1-2 тысячи на карусели при доходе 20 тысяч.
У нас в области дороже. ПРоезд на электричке за 40 км - под 100 рублей, маршрутки столько же. Доехать до электрички или этой маршрутки - еще 25 рублей. Плюс еще в Москве на метро. В один конец выходит около 150 рублей.
Так у Вас это "дороже" - 300 рублей требуется, чтобы съездить в Москву, где худо-бедно, но на 20-30 тысяч уж работу найти можно, а у нас 160-190 рублей, чтобы съездить в райцентр за зарплатой в 8-10, максимум 12-15 тысяч, а всё что выше - это надо быть уже директором или свой бизнес иметь, или на госслужбе работать на хорошей должности.
вразы не сказала бы) жила в Москве долгое время , сейчас в 100 км от мкад , в другой области , в москве платила за сад 700р + необязательная благотвориволка , здесь плачу в месяц 3000+300 доплату к зарплате воспитательнице, комуналка точно такаяже как в столице , хотя сравнивала эл-во в Москве дешевле , у нас еo yакручивают за места общего пользывания почти столько же сколько и личном счете, развивалки Изо в разваливающемся Доме Пионеров 2000 в месяц и еще 4000 вступительный взнос на матерьялы , и это занятия 2 раза в неделю по полчаса , танцы 1800 в месяц тоже при доме творчества...кино от 200 р билет , и выбора нет , кинотеатр то один , в Москве спокойно и по 100р платила , про продукты вообще молчу иногда дешевле в Москву в Ашан или Метро отавариватся ехать, со шмотками тоже самое одно китайское барахло по бешеным ценам , и НИКАКИХ распродаж... медецина бесплатная что здесь , что в Москве ..
Если бы Вы очень очень хотели, то не на этом форуме спрашивали, а шли бы в барахолку узнать сколько б\у коляска стоит, прикинуть что нужно купить, на чем съэкономить...
И почему на 30 тысяч? Вы же работаете до полутора лет будете получать пособие, при 30 тысяч Вашей зарплаты Вы пособие больше 10 тысяч будете получать.
Вы наверно сомневаетесь.
Я тоже так думаю. Можно в течение полугода до рождения ребенка откладывать некоторую сумму. Можно найти возможность подрабатывать дома, сумма, которая позволит оплачивать коммунальные, интернет, телефон - это очень неплохая сумма. Дополнительные аргументы - если вам меньше тридцати,и у вас есть помощь в виде бабушек, которые год-другой до д\с могут посидеть с ребенком. ПОлный финансовый пипец при таких доходах настает на третий год декрета. Первый год --пособия и накопления, второй год - ничего себе, третий -- подгребается все.
мне за этот полугод надо еще и долг отдать! Помощи нет ни от кого! Бабушки сидеть не будут. Блин, я лучше с одним ребенком буду жить, чем так заморачиваться даже с продуктами, не говоря уже обо всем остальном.
Конечно, это будет лучше.
А у нас не было мысли, что детей может быть меньше двух, что у ребенка не будет ни брата, ни сестры -как-то это для нас странным казалось. А бабушка помогают -- но не няньками, а так... очень немного материально, типа подарками, ну,и редко -- сидят.
Можно прожить, особенно при своем жилье. К тому же, всякие коляски-кроватки наверняка остались. Если повезет и родится ребенок того же пола, что и первый, то и на одежде сэкономите прилично :)
самый прикол, что ВСЁ детское я раздала... вещи это все фигня, их можно купить и до декрета. Меня пугает жизнь во время декрета. У меня первый ребенок был искус-ком, питание было дорогущее, как представлю если и второй будет аллергиком. Сейчас банка этого питания стоит 750рэ. Хватает ее на 3-4 дня. Вот где полная ж-а будет.
Ну что у Вас подруг/друзей/родни нет, что ли? Вы раздали, а теперь Вам отдадут :) Кстати, вещи - не фигня, это все прилично стоит, гораздо дороже продуктов. А жизнь в декрете чем Вас пугает? С голоду не помрете, гарантировано, ну в отпуск еще несколько лет на море не поедете, а так - что страшного?
кормите грудью и эта проблема решится. Потратьте несколько дней, чтобы изучить информацию на эту тему. Это бесплатно в интернете.
Хорошо и разнообразно - не значит дорого и изысканно.
Мне врач рекомендовала "простую деревенскую пищу" - 500 г овощей (морковь, свекла, картошка), 100 г гречки (300 г каши), литр молока, пару яблок и бананов, 200 г творога и 100 г мяса в день.
Все это стоит 15+7+30+30+30+20 = 132 р, 4000 в месяц.
Остальные изыски - только вес набирать и аллергию у ребенка провоцировать.
"До сих пор кормящим матерям рекомендовали потреблять не менее 2300 калорий в день (около 500 калорий больше, чем обычный дневной рацион женщины до беременности. Но в недавно опубликованных исследованиях было обнаружено, что меньший дневной рацион (1800-2000 калорий) не влияет на выработку молока и вместе с тем способствует уменьшению веса."
Калорийность приведенного меню - 1720 ккал. Но я забыла включить в него сливочное и растительное масло, по 50 г.
Это еще 450 ккал.
Если бы я ела больше во время беременности, стала бы жирной коровой. Как впрочем и большинство женщин, набирающих вес во время ГВ и питающихся в три горла.
Мясо, молоко, картошка, крупы и овощи - это рацион, на котором выросло человечество.
Не думаю, что рацион, построенный на творожках Данон, сосиских, пельменях и фруктах с бесконечным сроком хранения полезнее.
Или вы о спарже и непременной сибасс трижды в день говорите? Их отсутствие отражается на вашем самочувствии?
А куда делась рыба,яйца,кисломолочная продукция из списка рациона,"на котором выросло человечество"?
Морской рыбы наши предки в глаза не видели.
От речной толку особенного нет, кости и глисты.
Одно яйцо в день тоже не особенно изменит бюджет. А больше одного врачи не рекомендуют.
вы совсем что-ли ку-ку? ваши предки, видимо ничего не видели и Вам в детстве ничего не показывали, для Вас может и нормальный такой скуднейший рацион)) надеюсь, что хоть молочко с мяском не фабричные по 3 руб, а деревенские? или экономите и на этих продуктах? а из фруктов кроме кормовых бананов и польских яблок что-нибудь кушаете?
С чего вы взяли,что наши предки морскую рыбу в глаза не
видели,а в речной в то время только кости и глисты были?Что то вас колбасит.Даже в СССР был рыбный день,т.к. рыба считалась полезной.У меня есть книга за 1953г. о правильном питании детей от года до пяти.И рыба, и молочные продукты, и сыр присутствуют в рецептах.
Я уж умолчу о таком полезном продукте как морская капуста.Кстати для кормящих очень полезно для грудного молока.
Я говорю о предках, живших 500-1000 лет назад.
Если для вас слово "предки" имеет исключительно сленговое значение "родители" - это не моя вина.
Великий пост 1 раз в год. А вы предлагаете питаться кое-как постоянно. И, между прочим, беременные и кормящие не постились по этим правилам. Вообще - это правила для монастырей, у мирян все было попроще.
Рыба бывает соленой, вяленой, икра еще есть.
Я вас прекрасно поняла:-),но тогда где же грибы, бобовые,мед?И если вы так далеко хватили,то почему же рыба пусть речная была плохая в то время?
Книгу о детском питании я привела лишь для того,что считаю она образец правильного и разнообразного питания ребенка,в ней как раз рекомендовали использовать сезонные фрукты,варить компоты,кисели и прочее.
Мы вообще-то о меню кормящей мамы говорим.
Бобовые вызывают колики у малышей, нам как-то в роддоме налили горохового супчика... Ночью был концерт.
Мед - сильный аллерген, его тоже не рекомендуют.
Грибы - не знаю, как у вас, но у нас это не ежедневная еда. А 300 г грибов раз в неделю не сильно ударят по семейному бюджету.
http://www.narmed.ru/articles/post/post01/
прочтите, наконец, правила употребления пищи во время постов. И не позорьтесь, называя питание, включающее в себя молоко и мясо - постным.
мля, а чем вы своего грудного ребенка кормите во время постов? водой что-ли???
Начнем с того, что 100 гр мясного - это убиццо веником. Это на один укус, а как этот укус растягивается на обед, ужин, в суп положить и парочку бутеров?
Во-вторых, еще бывают овощи всяки разны - цветная капуста, стручковая фасоль, баклажаны. Салат зеленый. Щавель, шпинат, стручковая фасоль.
Помидоры, огурцы, ну хотя бы соленые ежели зимой.
Ягоды.
Рыбка красненька очень вкусно, икра, королевские креведко. Сухофрукты.
Просто человек внушил себе, что так питаться полезней и вкусней, потому что на другие продукты у него денег нет. Защитная реакция психики.
Я всего лишь транслировала рекомендации моего врача. Питаться традиционной низкоаллергенной пищей без искусственных добавок.
А вот вы что-то свое в посте увидели...
Это исключительно ваши вкусовые заморочки. К правильному и сбалансированному питанию они не имеют никакого отношения.
Вы три раза в день едите мясо? Еще и на бутербродах? И считаете это единственно верным питанием?
А вы в курсе, что люди годами мяса не едят, и при этом здоровее вас? В курсе, что наши предки соблюдали посты дважды в неделю, и несколько раз в год по много недель? И выжили, как ни странно?
Молоко, мясо, творог, крупы - во всем этом достаточно белка, чтобы обеспечить им маму и малыша.
"В 100 граммах мяса (без костей) содержится около 18 граммов белка, в 100 граммах рыбы — около 15 граммов, в; 100 граммах молока — 5 граммов, в 100 граммах творога — 14 граммов, в 100 граммах сыра — 20 граммов, в одном яйце — 6 граммов, в 100 граммах хлеба — 6—7 граммов, в 100 граммах крупы — 8—10 граммов, в 100 граммах гороха — 20 граммов белка.
"Начиная со второй половины беременности количество белка в рационе должно быть увеличено. Так как в это время потребность организма матери в белке возрастает в связи с развитием плода, плаценты, молочных желез, увеличением массы крови, рекомендуется включение в рацион беременной повышенного количества белка, около 2 граммов на 1 килограмм веса, т. е. примерно 110—120 граммов в сутки. При этом не менее 50% белка должно быть животного происхождения." http://www.medn.ru/zdorovie_genzini/26.htm
А теперь пересчитайте - 200 г творога - 28 г белка, литр молока - 50 г, 100 г мяса - 18 г, 100 г крупы - 10 г, 500 г овощей - 30 г.
Итого - 28+50+18+10+30 = 136 г. Из них 70% - животного происхождения.
То есть, речь никак не идет о "загнуться от такого питания".
Я знаю, что качественное вегетарианское питание стоит ДОРОЖЕ мясного.
Та диета, которую вы предложили по количеству и составу пищи идентична питанию ребенка в детском саду.
По составу она и должна быть идентична питанию ребенка. Ведь молоком питается новорожденный.
По количеству - мой ребенок ест в 2 раза меньше, и то с уговорами.
Ну, во-первых, по составу - еще можно согласиться. Но не по количеству. То, что отдельные дети едят больше или меньше - не меняет сути дела.
Во-вторых, рацион детского сада вынужденно ограничен во-первых из-за стоимости продуктов, во-вторых, в расчете на детей аллергиков - они ведь не могут в саду не есть. Поэтому и делают еду из скудного набора продуктов, но чтобы есть могли все. При этом разнообразие ребенок получает дома, на ужин и в выходные.
Да понятно, что вы любите пожрать :)
Но это не меняет сути - для полноценного, т.е. содержащего необходимое количество белков, углеводов, жиров, витаминов и минералов, питания, требуется не так уж много денег.
Все остальное, повторю, это ваши вкусовые заморочки.
Мне, например нафик не сдались ваши бутерброды с мясом, баклажаны длительного хранения, маринованные овощи и икра. Это не значит, что мы питаемся из рук вон плохо.
Райион и 5 продуктов - ужасен. Вы можете не есть конкретно баклажаны или что-то еще. Но от такого питания как вы описали, можно протянуть ноги.
Витамины и микроэлементы в том, о чем вы пишете, практически не содержатся.
В моркови нет витамина А? Микроэлементов нет в овощах?
Вы меня пугаете своими глубокими познаниями в истории быта и диетологии :)
Между прочим, на таком питании, как я описала, живет 80% населения России. Т.к. средняя зарплата по России - 13000. Другого не напокупаешься. И живы вроде.
Есть. Только чтобы получить дневную норму по большинству микроэлементов, надо картошку с моркошкой жрать тоннами. Витамины кроме А еще всяки разны бывают, ага.
Вот именно поэтому так много людей в России страдают ожирением и прочими болячками.
А что такого особенного есть в баклажанах, цветной капусте и стручковой фасоли?
Витамины, кстати, выписывают в поликлинике. Витрум для беременных. Совершенно бесплатно.
Разнообразие в первую очередь. Ограничивая свою диету несколькими продуктами, вы одних полезных веществ перебираете, а других - недобираете. А разнообразно питаясь - вы употребляете продукты с различными витаминами и микроэлементами.
Конкретно в баклажанах содержится калий, железо, фосфор и витамины группы В, в стручковой фасоли - цинк, магний, калий, железо, витамины группы В.
Цветная капуста - вообще полезнейший продукт.
"Пищевая ценность связана с высоким содержанием (мг/100 г сырого вещества) витаминов C (47—93), В1 (0,10), В2 (0,08), В6 (0,16), РР (0,6), А (0,1—0,2). В её головках имеется (мг/100 г сырого вещества) натрий (10), калий (210), кальций (60), магний (17), фосфор (51), железо (1,4)"
Химические витамины - ну да, с такой диетой, конечно, без них скопытиться можно. Но лучше есть натуральные. Они лучше усваиваются и безопаснее.
Тот же витамин С есть в яблоках, В1,2,6 - в черном хлебе и печени, А - в морковке, натрий, калий - вообще во всех овощах, кальций - в твороге, железо - в мясе.
А вот какой химией обрызгали вашу капусту, чтобы зимой довезти ее из Чили - это вы не пишете.
http://usefulmeal.narod.ru/micro.pdf
Смотрите сами: только гречка и творог обеспечивают организм всеми микроэлементами. А овощи, в основном, дублируют друг друга.
Короче, подохнуть на моей диете очень трудно. :)
Но вам, на ней, конечно, будет грустно жить. Вы от одной мысли об ограничении на людей бросаетесь :)
Ну да, железо в мясе, которое в вашей диете почти не присутствует.
Калий - да, есть. Чтобы получить суточную дозу калия вам нужно схомячить, например, 1,5 кг моркови.
Кальций - в твороге, ага. Его тока нужно схомячить 1,2 кг для покрытия суточной потребности организма в кальции. А вот сардин в масле - достаточно было бы всего 1 банки.
Витамины и микроэлементы может быть и есть. Вопрос в количестве.
На людей вы бросаетесь, пытаясь их заставить так же мучиться как вы:-)
Кальций:
Рекомендуемая суточная доза: 800 mg.
При кормлении: 1500-2000 мг.
Литр молока или кисломолочки - 1000 мг. 100 г творога - 100 мг. Капуста (белокочанная) - 210 мг. Лук и морковь - по 35 мг.
Тушеная с мясом капустка, 200 г творога и 4 стакана молока обеспечивают организм достаточным количеством кальция.
Для разнообразия можно и консервы съесть, тем более, что они дешевле мяса.
я щас упаду!!! вы, что думаете, что в 1000мл молока содержаться 1000мг кальция???? - это же, что чистый кальций в жидком виде, а в 100г творога - 100г? ну-ну...
У вас что-то не в порядке с единицами измерения. Плохо в школе учились?
В 1 литре, 1000 мл, - 1000 мг, т.е. 1 г. кальция.
0,1% от общей массы.
:-) Да, Вы правы, облажалась))) миллиграммы миллилитры))) я привыкла к милиОнам:-о запуталась в столь разных порядках, ужос и позор)
и мы так же, не едим полуфабрикаты, соленья бабушка дает, колбасу не ем, гадость.
Это доктор Менгеле такие рекомендации кормящщим матерям озвучивает :)?я б сдохла на такой кормежке и без ГВ.
если бы еще кормящая мама успевала себе разнообразно готовить:)))) Я иногда только сардельку успевала себе сварить:))
Да фигня все это! Можно сидеть на хлебе и воде и молоко будет! Вы по-другому напишите. Чтобы ребенок получал полноценное питание, маме надо хорошо и разнообразно питаться.
Ну да, и чтоб у мамы волосья и зубы не повылезли:-)
А молоко - оно и в Освенциме у рожениц было.
Да все уже поняли, без креветок, икры и заморских зимних баклажанов жизни нет!
:sick4 я не из Вашей песочницы. Может поэтому мне хватает на жизнь и я не жалуюсь...
вы думаете, что я не хотела кормить грудью? Очень сильно ошибаетесь. Мне уже далеко не 16 лет и в курсе, что лучше для ребенка. ГВ-это вообще больная для меня тема. Не было молока, хоть тресни!
Ну, значит, мне повезло, оба раза на относительно недорогом Hipp просидели :) В любом случае - это все временные трудности, смесь нужна первые полгода, а потом - уже и прикорм, и молочная кухня :)
откуда такие цены? я делаю своему на смеси каши. Гипоаллергенный Friso стоит 370 руб.
дитю пришлось сидеть на этой смеси до двух лет, т.к. на ВСЮ молочку была аллергия, только потом по чуточке пошел кефир и т.д. У нас был полный гидролизат (лечебная смесь), тогда она стоила 450рэ.
Да нифига особо не сэкономишь - штаны снашивают, куртки тоже часто уже очень фигово выглядят (особенно если их было 2 - деми и зимняя), ну, а обувь вообще желательно новую. Ну да, какие-то свитерочки, футболочки, сарафанчики, так это добро обычно мешками народ друг другу отдает.
мы и с одним ребенком не шикуем, живем довольно скромно. Деть одет хорошо, но сами-хотелось бы и лучше, да и машинку можно было бы побольше и получше. Ща народ скажет "с жиру бесится".
А чего бесится, просто нормальная комфортная жизнь, когда на основные нужды хватает. Да, можно и на меньше, но это постоянно дырявый бюджет, постоянная нехватка чего-то. Я понимаю вы б беременны были, тогда, да, проще пережить этот период и жить дальше, но самим загонять себя в такую ситуацию... я б не решилась. Мне кажется, относительно нормально можно еще планировать беременность, когда доля мужа хотя бы две трети от дохода семьи составляет и его доход все таки слегка превышает прожиточный минимум (ну хотя б чтобы тысяч 10 на человека было, а лучше 12-15, конечно), вот тогда от трети на время декрета жены можно отказаться. Если ниже - это сильное падение уровня жизни и большой напряг.
Автор, Вы молодец и я Вас полностью поддерживаю! У нас один ребенок, доход в 3 раза выше, а вот второй ребенок нефига не получается.И, да, умение хорошо готовить и не лениться очень даже экономит бюджет!!! А книжки-игрушки вполне себе по наследству от одного ребенка к другому передаются.У нашего ребенка очень даже в ходу еще мои и мужа книжки 70-х годов, так что не надо тут, дамочки! Отдыхать прекрасно можно и на местных озерах, у нас так вообще море под боком, поэтому если мы и едем за бугор, то отнюдь не на пляжах валяться. У меня подруга есть, у нее двое детей, кредит на квартиру и у мужа зарплата 25 тыс...вот где жесть ( и то не унывают, выплатят они за квартиру и все у них ОК будет! У каждого свое, нужно просто заранее обдумывать некоторые подводные камни!
P.S. Вот, кстати, для примера, чем ни отдых, да простит меня автор :)http://otzovik.com/review_24805.html
Жили! На 15 втроем, так что полегче на поворотах, а то прям сразу и всем свалилось на голову боХатство...Умная, блин!...
Лет 8 назад мы тоже неплохо жили на 15 тыс. втроем. Вы сейчас попробуйте.
А мы три года назад всего лишь так жили, ТРИ , понимаете?! Все меняется в этом мире!
офф я думаю что нет,но не отказываться людям от детей??? Кто-то вот проходит и поднимается, а кто-то на более глубокое дно падает
Сейчас лучше, не буду скрывать, НО и тогда мы покупали мебель, ездили отдыхать (не за бугор, конечно, но и у нас есть, где отдохнуть и что посмотреть)! Перспективы всегда есть, было бы желание!
Автор, не надо бояться раньше времени :)
Во-первых, у вас больше года для подготовки. Что еще за соцобязательства? Можно ведь и через полтора года :) Тем более, зачатие не только от вашего желания зависит.
Во-вторых, через полтора года кризис подойдет к своему концу, и мужу могут платить больше. Для примера - предыдущий кризис. Зарплаты стали восстанавливаться только через 2 года после 98, в 2000-2001. И у вас все наладится.
В-третьих. Тренируйтесь жить на 30000-40000 прямо с завтрашнего дня. С одним ребенком это проще. Заодно и к рождению ребенка накопите приличную сумму в 300-400 тысяч. Они вам не помешают.
этим летом ездили все вместе. Ребенок, конечно, в восторге и говорит: Не надо мне никого, лучше бум на море почаще ездить!
если нет никаких выплат кредитных, то вполне можно. Всё таки лучше на 30 тысяч,но с 2 детьми :)
Я в Москве, уже в декрете, и общий доход на меня и детей составит 20 тыщ.Ну что вам сказать на аборт я не решилась, от старшего НИЧЕГО не осталось кроме кроватки.Сейчас пока работала сделала запасы одежды для детей, накупила игрушек подкопила денег.Первый месяц житья на 20 тыщ прошел удачно и еще отложила денег.Так что автор всё в этом мире реально тем более у вас есть муж ;)
Ну и нахрен нужна такая жизнь? Одно дело, если вы попали в эту ситуацию случайно, а другое - гнобить себя и детей своими же руками.
Моя знакомая с тремя детьми имеет зарплату в 18 тысяч. Получает всякие наборчики продуктовые там, ну и льготы есть у многодетных. Муж не помогает. Ничего, живут... Но просто она активная очень, общественница, и ей помогают все - и одеждой, и ребнека из сада забрать. И хорошо выглядит, модно, и дети все на кружках занимаются - бесплатных правда. У вас вообще все в шоколаде по сравнению с ней, так что смело рожайте
пипец какой-то! Кто все помогают-весь подъезд что-ли?! Бесплатных кружков у нас нет. Может ее просто жалеют?
кружки есть, или почти бесплатные я платно плачу 2500 за спорт сына, а в гос спортивной школе греко-римсккая борьба бесплатно, худгимнастика 600 р. Кстати в саду если трое то сад вообще бесплатно,
В гос спортивной школе бесплатно занимаются перспективные дети, а не все, кто пожелает.
смотря где, много кружков бесплатных, у нас в районе есть и бесплатные психологи и логопеды, целый центр, а кто-то деньги кучу выкладывает, одежду можно и дешево купить и от знакомых, так если так в жизни случилось, то наверное лучше с детьми под боком. Можно и в достатке на себя руки наложить, а проблем можно всегда столько придумать,что и жить не захочется.
А туда обязательно надо ходить? По-моему, ничего, кроме толпы, там нет. И представления частенько халтурные.
ну на одну-то можно... В этом году купили два билета+подарок в Крокус, стоимость билетов 2500р.
А мне на работе бесплатно дадут. Потом в школе праздники, на кружках. Лучше с горок покатаемся, да дома наконец побудем, совсем на эти елки не тянет.
ВАс или детей не тянет? Или их "не тянет", потому что у мамы денег нету все равно. Хоть запросись.
Да я не то чтоб совсем детей никуда не вожу, просто конкретно в зимние каникулы постоянно елки посещать смысла не вижу. Мы в пригороде, у нас горки хорошие, лес, лыжи, коньки, ну, правда, в Москву грязь месить не тянет. Осенью, весной - да, едем по музеям и т.п., т.к. тут у нас грязища и делать нечего. Хотя досуг можно и не за дорого обеспечить. Например, старшая как к мужу на работу придет ее от микроскопа не оторвать - совершенно бесплатная развлекалка, музеи - тоже очень дешево, а в плане удовольствия и развития не хуже созерцания какого-то действа в театре (тем более что новогодние представления далеко не всегда хорошего качества). Потом их классом организованно много довольно возят и по театрам, и по другим городам.
При этом, наверное, приносит продукты и оплачивает квартиру. Мой тоже также часто "не помогает".
А вы знаете? Мне вот тоже мой машину давать престал. Но он пока полное ТО не сделает мне никогда не дет, а т.к. машина старая, то совсем все хорошо сделать не удается, вот и не дает, типа не безопасно.
да, знаю, мы довольно близко общаемся. И я представляю что за фрукт ее муж..К сожалению. Машину не дает ей даже на молочную кухню съездить - сам не ездит, беру ее с собой или еще знакомые берут
Если получится, не забудьте потом прийти и рассказать КАК. А то у меня тут знакомые с доходом в 5 раз выше всё жалуются, что втроём худо-бедно...
Вообще, наверное, возможно всё, что угодно, если грамотно планировать бюджет, расход продуктов, меню. Ребёнка, главное, постарайтесь грудью кормить - это дёшево, остаётся только себя подкармливать, чтобы не захиреть. Качество грудного молока от питания не зависит, оно не из питания матери делается, а вот чтобы быть в форме для старшего ребёнка хотя бы, с которым и прыгать и бегать ещё до школы, тут уже придётся себя поддерживать.
Только зачем? Вон беженцы и без жилья выживают, по подворотням сидят. У них тоже много детей, а доходы ниже. Но это же не повод брать с них пример. Зачем брать пример с ПЛОХОГО качества жизни? У автора оно по ходу и так не фонтан, а станет намного хуже. Зачем? Какой в этом великий смысл? Родить себе на потребу, чтобы старший с малолетства учился донашивать обноски, есть дешевую низкокачественнуюб еду и читать как мантру "не в бьониклах и Диснейлэндах счастье"?
И мужа поставить в такую ситуацию, что он даже заболеть не имеет права. Или потерять работу. Не говоря уж о чем посерьезнее.
Ну нельзя и без того небогатой семье без страховки стоять на одной ноге. Нога имеет свойство ломаться не спрашивая, готова семья к этому или нет. Взрослые так бог с ними - пусть творят что хотят. А дети причем?
т.е. с вашей т.зр. мамам-одиночкам надо просто удавиться, так как если что посерьезнее- то кроме НИХ у ребенка НИКОГО нет, и добытчик тоже в семье всего один.
Ну у них по крайней мере нет выбора. Уже после того момента, как ребенок родился.
Если сознательно становилась матерью-одиночкой без всякого подспорья - да, проще было удавиться.
У таких хотящих детей любой ценой, как автор, выбор есть. И когда его делают в пользу тупого размножения, подвергая риску пойти по миру не только себя, но и уже существующих детей - да, это головотяпство и безответственность.
Вопрос у автора (в первом посте) стоит так : реально ли жить на указанную сумму или нет. Именно на него я и отвечала, а не на вопрос "с кого брать пример". Лучше, конечно, брать пример с тех, у кого всё супер, а не с тех, у кого всё плохо. Подстраховку при любом доходе иметь нужно (и при хорошем доходе подстраховка не менее важна, потому что, как правило, чем выше доходы семьи, тем больше у этой семьи расходов). Я не считаю, что 30000р на семью зашибись как много, но не могу сказать, что это мало, этого (на мой взгляд) достаточно для того, чтобы нормально жить (т.е. жить не шикуя, но и не ужимаясь). На еду и одежду-обувь нормального качества хватит, на биониклы тоже.
ЗЫ. Я весь топ не читала, почему у автора всё станет непременно "намного хуже" не в курсе.
Прочитайе. Сейчас у них 60 тыс на троих и долги. И нет никаких накоплений. Преполагается вчетвером жить на в 2 раза меньшую сумму. Причем сознательно.
Почитала топ. Посчитала. Ничего ужасного не вижу. Сейчас у них на 3-х нормальный доход, даже хороший ( странно, если при этом нет накоплений), квартира своя есть. А про долги где написано ? Не нашла в топе ничего про долги. До полутора лет сейчас нормальное пособие платят (40 % от зарплаты), значит будет у них в сумме не 30.000р, а примерно 42.000р, плюс декретные (это при такой зарплате декретные буду чуть больше 120.000р). Ну и (если я правильно понимаю) речи о том, чтобы сидеть с детьми до пенсии нет, значит если автор решит родить и уйдёт в декрет, некоторое время (не всегда, а некоторое время) у них будет одна зарплата, а потом (когда она из декрета выйдет) снова будет 2 зарплаты.
ЗЫ. Я автора рожать не агитирую. Это её личное дело.
с НГ з/пл у меня может упасть(руководство нас всех пугает) т.к. работаю в гос.учреждении, а долг на мне висит, но я конечно могу его отдать и с декретных денег. До пенсии сидеть не собираюсь, только до трех лет. Кстати, а какие выплаты сейчас на ребенка положены? Помню на работе мне выплатили 8 тысяч +мужу 2 и еще какие-то Лужковские (не помню сколько).
А пугают уменьшением зарплат только вас, не мужа ?
Долг -- это, конечно, невесело.(
По поводу выплат в 2011 году пока никто ничего точно не знает, в 2010 году было так :
http://www.dszn.ru/work/socdeti/doppos/viplaty2010/
да, только меня! Долг отдадим по-любому, немного осталось. Про выплаты я уже читала, очень даже неплохо.
Лично у меня от таких "доходов" депрессия начинается. Я искренне завидую людям. которые могут сохранять бодрость духа при зарплате 15-30 тыс. на семью. У меня была такая ситуация в начале двухтысячных. я рыдала круглосуточно и пила успокоительные. Сейчас я могу относительно недолго спать спокойно, имея в загашнике не менее 2 мил. руб. Я катастрофически боюсь безденежья.
Характерно, что рожать второго автору советуют такие, как вы, надеющиеся, что их финансовые проблемы решат добрые родственники.
не, ну разница есть, кто приезжий, а кто в москве с родней. И квартира если своя, снимать не надо. Ситуация денежная в жизни может измениться в лучшую сторону. Я вот о другом подумала. Если рядом нормальный муж, в которого веришь, надежный, то я и с 30-тью родила б (что в принципе и собираюсь сделать, после вычетов всех трат (строящийся дом, кредит на мою машину столько и останется). А вот если муж бесперспективен , лодырь, то хрен знает. А на 30 тыс. можно прожить, сложно конечно. Но это ж временно, потом, после декрета на работу опять.
Думаете, родня будет счастлива взять на содержание людей, не умеющих рассчитывать свои силы и бюджет? Тем более что у родни доходы могут быть аналогичными и самим еле-еле хватать на жизнь, а тут еще вас тянуть с какой-то радости. И в свою квартиру тоже нужно постоянно деньги вкладывать, в ней что-то портится, ломается, изнашивается. Квартплату платить, опять же. Не вариант это. Реально мало 30-ти тыс. на 4-ых.
занять судьба, а вот чем и когда отдать!? Таким макаром можно и кредит на лимон взять...
Ладно хоть завидуете, а не грязью поливаете. и ведь правда все от отношения зависит. Вот моя подруга с такими же деньгами и обязательствами как у меня заколебала своим нытьем, как им плохо живется, какая у нее жизнь никчемная, слушать надоело, мужа своего заколебала. Ну ты блин или делай что-то чтобы денег больше стало, или не ной и живи радуйся. Ей вот каждый месяц духи новые покупать надо, т.к. флакон улетает махом, по несколько раз в день душится, ей нужен шлейф понимаете ли, чтобы вся улица оборачивалась. А мне на год флакончика своей любимой туалетной воды хватает.
Вот сегодня вспомнила эту тему, когда с ребенком покупала подарок на день рождения его подружке. Любой форсмажор, даже минимальный, выбьет семью автора из колеи с остатком денег в 22 тыс. на четверых. Пригласят ее ребенка, например, на день рождения - минимальная сумма подарка рублей 500 (дешевле просто неприлично). Купят они этот подарок - и на сутки вся семья останется без еды. Или придется запретить ребенку посещать праздники. А мало ли таких внезапных обстоятельств, когда из тщательно рассчитанного бюджета придется вынимать деньги? И хорошо, если по мелочи.
+1 В жизни такое огромное количество "мелочей", которые с одной стороны не являются необхоимыми, но в конкретный момент без них не обойтись. А скудным бюджетом они никогда не будут предусмотрены.
Уж промолчим про подушку безопасности, про срочные медицинские расходы, похороны кого-то из близких, банальное перегорание стиральной машинки, поломку мобильного телфона или тупое ограбление на улице. Зарплату могут задержать в конце концов.Да всякое бывает. Везде конечно соломки не подстелешь, но когда бюджет четко до копейки рассчитан на 30 дней, любая фигня с точки зрения обычного человека распорет его по швам.
Да, тоже сразу вспомнила кучу ситуаций, в которых вынь да положь бабла, а с 30 тырами просто может не быть и вся семья в луже, если не хуже. :(
вы тут шо первый раз?здесь собираются самые громкие самые ненормальные тетки,которые по каким-то неведомым причинам ненавидят детей, беременных и многодетных.Нашли где советоваться.Да и зачем по таким вопросам советоваться.Но мне не жалко.Я так думаю,ребенок то вас не объест,а вот что вы живя в Москве ставите себе потолок 30 тыр это невесело.Может хоть зашевелитесь если стимул появится!
При чем здесь ненависть к детям? Ненавидит детей тот, кто советует автору рожать второго при таких исходных данных. Это при том, что второй только в проекте, речь о сохранении или уничтожении беременности не идет.
Любые форсмажорные траты (починка сломавшегося холодильника, например) лишат эту семью завтраков, обедов и ужинов на несколько дней, как минимум. А они (форсмажоры) бывают у всех.
не ну какой же извращеной любовью нужно лбить, чтобы отказывать своим детям даже в самом необходимом, чтобы не иметь возможности никогда их побаловать, чтобы обрекать своих детей на "второсортность", на плохое образование, на плохие игрушки, еду, одежду, отдых...мда(((
да уж, темы про детей и доход суперпопулярны здесь. 70 % возбухающих мамаши-одиночки, тянущие на те же 30 тыс. детей, работающие в 3 смены, не москвички и мечтающие о муже и втором ребенке, пусть и на те же 30 тыс. в месяц.
Да ну? Думаете, из зависти отговаривают? Просто люди хорошо представляют себе, какая жопа ждет автора.
я не вижу жопы никакой, просто у всех разные приоритеты и образ жизни. 3 года декрета можно поэкономнее, потом на работу. А без колбас-сосисок-пельмень и кучи тряпья можно прожить.
дискуссия интересна, но бестолкова. Свою голову не приставишь никому и ситуации у всех разные. Я вообще, думаю, что тема-разводка, так как очень популярны подобные на форуме. Я спать.
почему разводка-то? Вы считаете, что в наше время мало семей у кого мужья зарабатывают 30 тысяч?
Прожить на 30 тысяч можно, а ЖИТЬ нет. У нас на четверых 40 тысяч доход, 15 из них уходит в "сторону моря" (квартплата, бензин, школа, родители и т.д) Остается 25 на все про все. Естественно. не айс. Проедается львиная часть денег. Копить практически не получается. а носу Новый год. Может, кто подскажет, какие не дорогие подарки можно подарить? Но я терпеть не могу дарить ненужные вещи, впрочем как и сама получать какую-нибудь лабудень.
Самые простые формальные подарки -- наборы типа крем для рук и лица, гель для душа-жидкое мыло. По крайней мере, человек передарить сможет, если не пользуется. Удобно, если подруга чем-то таким занимается -- и подруге прибыль, и людям подарок. Коробка конфет (покупаю только Красный октябрь). НАбор новогодних причиндалов -- шаров или формочек для печенья. Формы для выпечки. Большие банные полотенца. Мамам собираемся дарить блендер (цену еще не смотрела) и халат банный. Детям сложнее, потому что они как-то мечтают.. о монументальном. ДАрили большие ЛЕГО, модели. Мне поваренную книгу. Про мужчин ничего не знаю, мой любит одежду, туалетную воду, ручки фирменные и всякие мелкие прибамбасы типа бритв.
согласна с вами, в семьях с ужатым бюджетом какое-то настроение всегда полугрустное, на подарки копят по полгода и дарят как Божью милость. Прям жалко((
Если муж автора - вчерашний студент, то лучше может быть. А если уже много лет работает за такую з\п и до сих пор ничего не изменилось, перспектив особых нет. Про соблазны и борьбу с ними детям объяснить будет очень тяжело. Почему у них нет игрушек, например.
При условии, что ребенок не потребует дорогостоящего мед. обслуживания, прожить пару-тройку лет на 30 тысяч вчетвером можно. Вот расклад: питание - 16 тысяч, я выкладывала тут как-то, если не покупать полуфабрикаты-колбасы-сосиски-креветки то этих денег вполне хватит на очень полноценное и здоровое питание. Смеси по 750 уже в бюджет не укладываются :( Так остается еще 6 тысяч на одежду-книги-игрушки-подарки детям, взрослые эти 2-3 года покупать себе ничего не должны. В случае автора я бы. как тут разумно предлагалось, начала бы жить прямо сейчас втроем на 30 тысяч, а оставшиеся деньги скопить на эти 2-3 года на всякий случай, вдруг машинка сломается. или унитаз, например.
Насчет последнего предложения полностью согласна.
На одежду-игрушки для одного ребенка уходит примерно 1000 р в месяц + 2 раза в год одежда к сезону на 6000.
Значит, на двоих детей можно уложиться в 32000 в год или меньше, ведь игрушки и часть одежды перейдут от старшего к младшему. Т.е. примерно 2000-3000 в месяц. Тогда еще 3000 останется на одежду взрослым :)
Тут еще всякая канцелярка, кружки, подарки, проезд, лекарства какие-нибудь непредвиденные траты. Хотя в принципе... Я за последние 3 года купила себе из нового: пальто (3.2 т), перчатки, туфли, ботинки, босоножки, шарф (все на 6 т.), сумку (о.6), пуховик и шапку (4), пару блузок (2), все очень бюджетное, в СП или за границей, для прогулок с детьми самое то, итого на 16 тыс., то есть по 450 руб. в месяц.
16000 питание, 6000 - на ребенка. Итого 22000. Остается еще 8000 на коммунальные платежи, транспорт и лекарства.
Если вам интересно, у нас проезд - 1080 на метро, 3600 на коммуналку и в среднем 500 р на лекарства.
Я весь год, с марта занудно веду бюджет - за 8,5 месяцев мы потратили 235000 р. Включая все - квартплату, подарки, ноутбук, одежду, игрушки, развивалки и сад для ребенка, поездки за 1000 км к родственникам и друзьям, развлечения типа зоопарка и кукольного театра, и покупку шкафа в комнату к ребенку.
Вообще записывание очень стимулирует не делать лишних покупок - как подумаешь, что вечером надо вспомнить и записать какую-то ерунду - сразу ее расхочется покупать :)
ну я считаю это более правильным подходом к жизни. С таким раскладом, да, туговато, но зато сколько можно в жизни сделать на отложенные деньги. И уж точно 30 т. не совсем копейки, можно прожить. Просто не покупая лишнего. Я выше писала, что в европе люди считают каждую копейку и это нормально, не покупают 10 пар сапог себе и детям, и это тоже нормально. Зато у нас, в России, если ты экономишь-ты лузер. Только прос...ть все на мелочи и пустышки тоже не комильфо. И если есть возможность ужаться и родить ребенка, это надо делать. Моя родственница с доходм 150 т.р. не имеет даже шубы приличной, так как "денег не хватает", все спускает в унитаз ( на жрачку) и на "магазин на диване".
Об чем и речь?! 30 тыр для многих в регионах отличная зарплата! Поменьше на соблазны отвлекаться, не быть реймозависимыми дурочками, не выеживаться перед "людьми" 20-той парой сапог и все в ажуре :) А уж ради возможности родить ребенка и подавно.Материальное положение меняется, а вот родить, когда тебе под 50 не каждая способна уже...
Материальное положение меняется и в худшую сторону тоже. У автора вон зарплату снизить обещают. Где гарантия, что не снизят мужу, пока она сидит в глубоком декрете? Или он работу не потеряет. И придется жить на "огромное" пособие, объясняя каждый раз ребенку, когда он просит "лишнее" мороженое, карусль, что покупать надо только нужное, не размениваясь на "фигню".
Материальное положение может изменится и у того, кто зарабатывает 100 тыр, вплоть до мороженого.
Ребенки, между прочим, очень быстро понимают, что денег на все, что их душеньке угодно, не хватает.
И им не надо объяснять "каждый раз". Обычно 3-4 раз хватает.
А вообще - это достаточно полезный жизненный опыт, пожить в бедности. Стимулирует всех, в том числе и детей, к дальнейшему развитию.
А это такая новая обязанность родителей - засунуть свои хотелки в задницу, лишь бы ребенку было приятно?
Вообще-то рано или поздно ребенок поймет, что его родители не самые состоятельные. Если он не ребенок Абрамовича, разумеется.
Так какая разница, поймет он это в 5 или 8 лет?
А ребенка спросили, нужно ли ему такое "счастье"? Может, у него и так друзей полно.
там в соседнем топе сестра брату комнату зажала)))у меня вот нет никого, я счастлива - вся недвижимость мне, и одиночество не мучает)
У меня вот есть сестра, я счастлива - вся недвижимость мне пох, у меня было счастливое детство и у меня есть самый родной и близкий человек, и комнаты делить не хотелось и не хочется.
автор, Вы так бодро делите не свои квартиры и раздаете не свое и не полученное наследство, что даже не смешно...
А дайте пожалуйста ссылку на старый топ про экономное питание! Artemis там писала все по пунктам.
В Рецептах много по экономному питанию. Мы едим много курицы (тушеную, гриль, супы), фрукты овощи сезонные (то есть зимой картошка-капуста-свекла-морковь-замороженная смесь), не пьем практически соки (морсы и компоты вместо них), пельмени и котлеты самодельные, рыба нотатения и семга, сыр, творог, йогурты натуральные развесные(добавки из печенья Юбилейного и замороженных ягод)
Даже при официальной зарплате мужа в 30 тыс и Вашем пособии до 1,5 лет, кстати оно сейчас максимально 13800 получится неплохая субсидия, мне со средним месячным доходом как раз где-то 30 тыс на четверых субсидию начислили от 2000 минимально, получала 2200, кварплата сама чуть больше 3000.Главное не ленитесь туда сходить, все очень быстро и без проблем оформляется.
я выше писала, что з/пл с НГ у меня может упасть, хорошо если буду получать 22 тысячи. Про субсидию знаю, оформляла когда была в декрете. Хорошая подмога была. Посмотрела сейчас какие выплаты можно получать при рождении второго ребенка, очень даже неплохо! Жить можно!
Как же задолбали мамаши, у которых только один ребенок, дуют ему в попу и считают, что у кого больше одного, плодят нищету, сколько же злобы от таких, из топа в топ...
Нет, что Вы, ни в коем случае :)) У нас у самих не получается :) Это предположение было :)
Проблем с зачатием нет у многих, кто не хочет второго, третьего и далее по списку ребенка. Или не рожает его из экономических соображений, хорошенько подумав головой. И возглас: "У них просто не получается!" - по меньшей мере нелеп. Просто у некоторых кроме п...зды имеются еще и мозги.
да я уже выше писала, что большинство здесь, кто отговаривает, либо одинокие мамашки без мужей, которые и с таким доходом рожали, был бы муж, либо, скорее всего, приезжие в Москву и не могут позволить себе сидеть в декрете, так как хата съемная и сжирает львиную долю доходов и в Москве никого, кто бы помог.
Я вот "мамашка", родившаяся в Москве, имеющая две квартиры, мужа и одного ребенка. В "декрете" сижу уже 9 лет. И отговариваю автора от такого безрассудного шага. Не понимаю, как можно добровольно превратить свою жизнь в кошмар (я не о количестве детей больше одного, а о материальной составляющей).
В том, что нереально нормально жить на доходы автора вчетвером. 9 лет - потому что у меня есть возможность не работать все это время и заниматься бытом, учебой и досугом ребенка. Про себя написала, чтоб опровергнуть вашу теорию о том, что отговаривают автора от второго ребенка те, кто не может себе этого позволить из-за плохого качества жизни.
А я вот из "понаехавших", приглашенный специалист. Муж тоже. Зарабатываем отлично, 2 квартиры, дача, хорошие машины. Детей пока вообще не хотим. И Автору на 30т не советуем
вот из-за таких "понаехавших" на нормальную работу не устроишься. Потом когда захотите, уже ничего и не сможете!
влезу,
фу, как вы противно выражаетесь, не думаете, что все вернется бемерангом? и чтож вы такаяразтакая на своей родине не пригодились?
А может вы и правы, извините за грубость. Просто часто слышу оскорбления по этом поводу, уже устала отбиваться(
а вы побробуйте на грубость как-нибудь ответить спокойно и с достоинством, а не грубостью, увидите как стушуется человек, у него появится чуство вины, в большинстве случаев.
поверьте мне, я вот москвичка, но у меня нет к вам такого - понаехали:-), ну вот честно, я очень уважаю трудолюбивых людей, и если вас выбрали, значит, вы действительно очень достойный человек, а если кто так выражается, значит у него просто проблемы или с самореализицией или с головой, так что не все москвичи плохие:-).
Но отношение коллег это не изменило, за спиной так и говорят, приперлись на наши хлеба((
Дык в том то и дело, что доход и вообще материальная составляющая в любой момент могут помняться! Я тоже родила второго ребенка в однокомнатную квартиру, но муж мой трудяга, любит работать и много работает, и когда второй было 2 года, мы купили 4-х комнатную квартиру, сейчас у детей у каждого по комнате, с ипотекой муж расплатился очень быстро, но он с хорошим образованием и сдельной з/п, так что..не нужно судить раньше времени.
И мне вот интересно, разрешите полюбопытствовать, почему вы с таким приданым только при одном ребенке? это осознанный выбор?
ну, что я вам могу сказать, это ваш выбор, но у меня в жизни нет ни одного положительного опыта с выросшим одним ребенком в семье, как правило это жуткие эгоисты, все им должны, а они никому и ничего, т.к. они привыкли, что мама с папой им в попу дули, все им по первому писку, и мама с папой должны в старости разменять свою квартиру, ибо гордость и самомнение не позволяют на свою заработать, ну и так далее по теме...
но у вас, уверена, конечно же все будет не так, хотябы потому, что у вас для детки уже квартирка приготовлена :-).
я не вам, автор, ваш выбор я уважаю, считаю, что детей должно быть не меньше 2, но это мое имхо, личное, для меня идеал 2-3 ребенка.
Осознанный. Я не люблю младенцев и не хочу снова проходить этот путь. Один подрощенный ребенок меня очень устраивает. Плюс не считаю нас слишком обеспеченными для того, чтоб плодить новые сущности.
Разве? А я в топах такого содержания вижу в "отговаривающих" всегда исключительно женщин из семей с доходом выше среднего как раз ;) Когда можешь сравнить и в плюс и в минус как-то яснее картина. А вот когда полтос в месяц на четверых - потолок, тогда уже и начинают люди советовать, как крутиться, потому как ещё недавно сидели на 30...
Ну это смотря что считать "офигенским". Некоторым жемчуг вечно мелок. Доход в 2 раза больше 30 тыров считать офигенским по Москве - ни разу не разумно. Но жить с двумя детьми на эту сумму гораздо более вольготно уже можно, не так ужимаясь, как на 30. Многие, кто жил на 30, а стали на 60 захотят вернуться спокойно в 30? Не думаю, что многие, а скорее никто.
А у меня трое, муж есть, жилье тоже. Доход разный бывает. Но тоже не посоветовала бы.
Найти хорошую няню. У меня ребенок пошел в год к няне, второй тоже пойдет или к няне или в садик, что более вероятно. Если захотеть, то можно все что угодно найти. А если ен сильно и хотеть, то будет масса причин.
Мои 2 родственницы работают нянами за 8тыс в месяц и очень рады этому, пенсионаерки молодые. Тем более, платить надо недолго, только до сада. А вот не заводить из-за этого ребенка-это абсурд.
8 на полный день? Чего-то я не верю. Для полного дня никак не меньше 20 тыс. няня стоить будет, т.е. у автора 10 останется минус дорога.
Во-1, это не в Москве, во-2, ребенок не маленький, я погорячилась. Но занимается она с ним по полной программе зато. У нас в городе средняя зарплата 15-20 тыс сейчас, так что вы хотите? Я бы пошла за 8 при такой средней, кстати, автору тоже можно ребенка-2 взять на дом во время декрета.
Не второго, а третьего, да еще и в двушку, да еще старшего ребенка надо будет к школе готовить-по занятиям водить-встречать-провожать. Вообщем, не сильно реально.
Какие занятия на такие деньги? можно найти кого-то забирать после школы вместе со своим, потом до прихода родителей держать у себя, вариантов масса, было бы желание.
ну так вы работать пойдете? или вы думаете, что дети бесплатно растут? или гос-во их должно содержать?:-) смешная вы)))
а смысл в няне? работать на чужую тетю? В два еще можно в сад отдать, но нужно время на адаптацию, т.к. начнутся сопли и т.д.
Да не работайте, мне-то что. А смысл стонать на форуме? ребенка хочу, на няню заработать не могу, смешно. Няню, если очень захотеть , можно найти за треть вашей зарплаты. Я ж не говорю, что вот так сразу родил и к няне, а где-то в год-1.5, в 2 в сад. а что, без адоптации никак? у нас не было никаких таких адаптаций :-О
Никто и не стонет, я просто спрашиваю! Если бы вы читали весь пост, то видели, что я сидела в декрете до 3-х лет, потом работала! У вас сразу на целый день ребенок пошел и без всяких соплей? Мне лично жалко такую крошку (1,5 годика) в ясли отдать.
Вы делите шкуру неубитого медведя, ребенка еще нет, вы уже про сопли и садики. Таки да, пошел сразу, на полный день, но некоторые там водили постепенно, кто как хотел. Сопли может и были, но это не болезнь ни разу, не водили в сад только с темпой первые 2-3 дня. До 2.5 лет была няня, у нее на дому, брала мало, а ходила за ребенком по пятам, такую найти всегда можно.
я вообще-то про первого ребенка писала... "Сопли может и были" отлично! Представляете, а я не вожу ребенка в сад с соплями (по крайней мере первые дни) и тем более сразу после темп-ры. Я как-то и о других детях в саду тоже думаю!
а у нас все водят, некоторые и с темпой, и болеют дети реально редко. Когда я вижу другого ребенка с кашлем и соплями, не сильно парюсь, и мой ребенок совсем не обязательно это подцепляет, ну процентов в 15-20 случаев, сад между прочим частный и очень хороший, детев маргиналов нет, и такие вот взрослые и состоятельные родители не парятся по поводу соплей :) зух как минимум, поменьше партесь и будет вам выход.
бедные дети... Взрослые не парятся по поводу болезней, потому что больничные не берут или сидеть ребенку не с кем. У нас сад госуд-ый, но с темп-рой не пустят, да я и сама ни за что не поведу!
Автор, с вашим (в целом правильным) отношением к детям вы долго не выйдете из декрета. Лучше не рожайте пока, иначе будете или сидеть-лапу сосать, или чувство вины вас измучает, если скинете ребенка на государство.
да что вы говорите?! Интересно, как я с первым вышла на работу в три года? И чувство вины меня почему-то не мучает.
Извините, автор, я ошиблась. Посчитала вас более адекватной, чем вы есть на самом деле. Беру свои слова обратно.
Да потому что у нас в целом другое отношение к болезням и много чего за болезни и не считается и в целом дети в разы здоровее, интересно почему это? Так вот и сидите себе с 1 ребенком, делов-то. Работать не хотите, содержать не в состоянии одного-то. На самом деле с темпой водят редко (недосмотрели) или когда уже в саду поднялась звонят родителям. Но сопли-то большое дело чтоли? Какая разница дома ребенок будет или в садике?
А ничо что с соплями, кашлем, больным горлом и заложенным носом даже без температуры чисто физически тяжело и неприятно? Вот вы в таком болезненном состоянии на работу ходите - хорошо вам? Эффективно работается, не хуже чем обычно? Не верю. Болезнь есть болезнь, хоть с температурой хоть без. И ребенку надо лежать и отдыхать в это время, или заниматься легкой неутомительной физической активностью. Спать почаще и побольше, много пить (чтоб поили), горло подлечивать, сопли сморкать и т.д. Вы хотите сказать, что в саду ему прям обьеспечат отдельный от всех щадящий режим? Ага, щас.
Отдельный от всех нет, но щадащий да. Я еще ни разу не видела, чтоб ребенок лежал пластом даже при високой темпе, все равно так же скачет. И повторюсь, не вижу ничего ужасного водить с соплями в садик. То, что вы описали, прям какой-то тяжелый случай, такое бывает, но реально редко у детей, по крайней мере тех, кого я знаю.
И у детей и у взрослых болезненное состояние без температуры случается достаточно часто. И кстати, мало того что при таком состоянии просто хочется отдыхать и ничего не делать, не подрываться с утра на работу или в сад, оно еще и заразное (о ужас). От соплей ваших (не остаточных, а в зачатке болезни) и кашля заражаются другие дети. У вас это норма? У нас нет.
Где у вас? У нас, по-моему, норма. Ходят все и в садики, и в школы, и в бассейны и прочие кужки/секции. Но, по-меому, у нас тут дети так часто как в России не болеют, ну сопли случились 3 раза за зиму, кашель один раз. Но это не так страшно выглядит, как вы тут рассказываете :-О Я внимания особо не обращаю, но в садике у нас роде обычно все были и откровенно больных ни разу не видела.
а вас просто жаба душит, что за частный сад деньги заплачены и немалые, а ребенок будет дома торчать!
:) совершенно не душит,более того, даже когда все уплачено, часто просто не водили, так как кто-то оставался дома и вести было лень. Но меня в те дни именно жаба душила, что вот сейчас бы ребенок занимлся тем-то и тем-то, гулял там-то.
а ну прально, родить - пезду потешить, и сбагрить в сад, на чужие горбы! в шоки...
Вот знаете, бывают люди, которым это очень нравится-заниматься с детьми, педагоги на пенсии, если пенсия 7-10 т, то что, дополнительные 8-10 лишние? Это не я столько плачу, а мои знакомые педагоги-пенсионерки столько получают за сидение и занятия с детьми, но не в Мсокве.
А зачем рожать? Вот зачем автору второй ребенок, если в год отдать его чужим теткам на воспитание? Для чего все это надо? Именно - п...у потешить.
Как раз автор и не хочет в год отдавать чужим теткам (ни за 8 тысяч и даже пенсионеркам молодым), а хочет как нормальный человек выйти на работу в 2,5-3 года.
Моя знакомая тоже все говорила, что надо с детьми сидеть до школы, просидела до 5 лет, на форумах :) а потом пошла на неквалифицириванную низкооплачиваемую работу, куда уж взяли :) после которой лежит пластом, какие уж тут дети и занятия/кружки, очень тяжело. Дело совсем не в том, кто до скольки сидит, все от человека зависит. После 3 лет на работу тяжелее выходить, чем когда перерыв меньше, кстати, и морально, и физически, и в плане карьеры даже.
Как "нормальный человек" на тыщу бакосв на четверых? Вы чо правда считаете, что это НОРМАЛЬНАЯ жизнь в течение 3 лет? Не пары месяцев, не года, а трех лет!!! У нее старший уже в школу пойдет, а она все еще будет типа в декрете. На какие бапки в школу-то она его собирать будет, за какие бапки завтраками кормить, на экускурсии с классом отправлять. На какие бапки в музыкальную школу, на хоккей и языкам учить?
Нет, ну если главная цель - родить покуда "созрела", а там пусть растет быдло необразованное, которому за неимением лучшего по дворам шариться - тогда в путь.
Языкам учить надо с 10 лет, только к этому возрасту созревает ребенок для восприятия иностранного языка (не касается билингв погруженных)
Да какие тут уж языки, хотя бы хватило на то, чтоб не считать, кто сколько яблок сьел.
это кто так сказал? Даже в школьную программу вводят иностранный язык со 2 класса. А продвинутые родители начинают заниматься со своими не-билингвами лет с 5, кога сознание еще легко воспринимает входящую информацию. Только автору с таким подходом ни в 5 ни в 10 лет не будет это доступно.
С другой стороны, кто-то же должен плотничать, слесарничать и варить-разваривать.
Это говорит наука нейропсихология. Кто с 5 начал заниматься. и кто с 10 - знать английский будут одинаково, потому что толькок 10 годам у ребенка возникает восприимчивость к другому языку (без погружения0, так что это не продвинутые родители, а состоятельные, которым деньги не жаль сливать в помойку. Моя подруга преподаватель английского языка, да, занимается с 5-летними, за ваши деньги любой каприз, своим детям начала преподавать с 10, потому что зачем пихать ненужное в голову ребенку???
Поверьте мне как психологу и филологу, языкам надо учить с рождения, параллельно с родным
Да и еще, вам, как нормальному человеку :), чтоб сидеть 3 года, доход не позволяет :(
А может его окружение живет намного беднее и их уровень достатка нормален на их фоне. Вот появится четвертый человечек и муж озаботится пополнением бюджета.
Не, ну можно и доширак есть, и одно яблочко на 5рях поделить. Автор, рожайте смелее пяток)
а еще муж может найти другую женщину, которая выглядит как конфетка;-) и останетья автор со "счастьем", которое нечем будет кормить_
С вашей логикой проще сразу повеситься. Иначе жить в таком ожидании - худший вариант. А вот автор не промах: работать она рассчитывает. И в свои силы верит.
Все правильно с одной стороны, но с другой-без денег никуда. Заводить ребенка-нужно расчитывать только на себя, если что.
В пирамиде маслоу нет НИЧЕГО о потребности в ХОРОШЕЙ пище. Просто в пище, то есть хлеб и гречка годится для перехода на следующую ступень. также некоторые очень ловко перепрыгивают потребность в сексе ради вечных ценностей, так что пирамида эта не догма.
Вы бы хотели, чтоб ваши дети питались только хлебом и гречкой (которая, кстати, сейчас сильно подорожала)?
Вы ссылались на пирамиду - я вам пояснила ее особенность. Там не описано качество пищи, важен факт его наличия. Мои дети питаются очень экономно и правильно, без всяких здрайверов и т.п., без излишеств. Если выкинуть всякие соблазны и мутоту, которая выкачивает деньги, то еда не так дорога становится.
Если реально правильно питаться, то выйдет дороже, чем питаться тем, что вы считаете "мутотой".
Сами вы...жертва. Скудость и однообразность питания явно на вас плохо повлияла.
а как же ГМО? происки кого? чьи страшилки? ;-)
между прочим, настоящее деревенское мясо/птица/яйцо сильно отличается от того, что продается в магазинах...и на вкус, и соответственно, полезность, следовательно и цену...примерно на 5 умножаем...но для вас это, видимо, происки злобных и жадных рекламщиков)))ну ну, убеждайте себя в этом, убеждайте.
молодцы! и это половину туши морозите и едите весь год? так же как и ведро вишни?
а яйца с молоком?
да не в этом дело...дело, в том, что полезная натуральная еда дороже обычной магазинной. можно и в магазине хороших продуктов купить, только это будет дороже, ну примерно на 10 если умножить))
Из вишни компоты и варенье. Дешевле в 10 раз и натуральнее, чем фигня в пакетах.
Тушу при нас разрубают на куски, из половины делаем фарш, часть замораживаем кусками, крупные кости тут же отдаем собакам. Мы редко едим жареное мясо, чаще тушим или варим, одна-единственная заморозки на качестве не сказывается. Это не 10-летнего хранения перемороженное мясо из Южной Америки.
Дорогой натуральной еде из магазина я не доверяю. Та же хрень, только под другой маркой.
ну не знаю тогда какого размера должен быть холодильник, чтобы в него помещались ведра вишни и пол туши "мяса"...а дешевой еде из магазина доверяете?)))
У нас большая кладовка, 5 кв. м. Там морозильник и полки с домашними заготовками.
Все прочее, что я покупаю, не отличается в 10 раз по цене в дешевых и дорогих магазинах. От силы на 20-30%. Покупаю там, где посвежее и поближе :)
Не выйдет. речь идет не об органик фуд, а об обычной еде, о которой в период изобилия подзабыли немного. О крупах, овощах (типа квашеной капусты, свеклы, моркови и т.п.), твороге, кефире, мясе, сыре, супах, сухофруктах, шиповнике, компотах. Не надо покупать огурцы в декабре, колбасу, сосиски, соки и растишки, вот и экономия. Конечно, такое питание по силам только неработающим или сидящим с детьми, или очень хозяйственным женщинам.
Мясо, сыр, орехи, сухофрукты, творог весьма недешевы. Мед вместо сахара, опять же (сахар тоже вреден). Я об этом и говорила, когда упоминала правильное питание. Рыбу вы не едите, насколько я понимаю, но я считаю, что в этом списке она тоже должна быть. Все это дорого стоит.
Изюм и творог - по 130 р, это разве дорого? Ах да, такие как вы выбирают жирный, с рынка - но это нездоровая еда для сосудов и сердца.
Из мясного фарша можно сделать уйму недорогой еды - запеканки, котлеты, пельмени, лазанью и пр. 300 г фарша - 6 котлет. Опять же, нет никакой необходимости есть мясо каждый день.
Рыба есть замороженная, по 120-150 р, сейчас на рынке полно речной рыбы, щука, карп по 100 р, судак от 120 мелкий до 200 крупный, мне чистить ее лень, оттого и редко едим :)
Сыр - не та еда, чтобы есть его по полкило в день, я за холестерином слежу. 50 г за 13 р бюджет не подорвут.
Ну уж не знаю, шо там за микроскопические котлетки из 300 гр фарша. На ужин семье этого явно мало.
Тысяч 16 на более-менеее сносное питание хватит, при условии, что автор будет много времени проводить у плиты. Но у них еще 8 тысяч обязательных платежей + расходв на новорожденного. А люди еще обычно как-то одеваются, развлекаются. Книги, понимаете ли, читают.
Угу. Особенно если учесть, что нужно еще мужа кормить. Редко у кого муж настолько аскетичен, что будет есть мясо два-три раза в неделю, да еще в таких мизерных порциях.
Не, тысяч на 16 можно реально есть НОРМАЛЬНЫМИ порциями. Мясо 2-3 раза в неделю можно есть, при условии, что потребляется много курицы, рыбы и субпродуктов. В этом случае можно обойтись относительно скромными суммами.
Но обычно у человека бывают потребности и помимо еды.
Да я уже поняла, что от вашей НОРМАЛЬНОЙ порции у меня будет привес по 5 кг ежемесячно :)
Да можно и вообще не есть (такие люди в истории известны). Тогда и привеса не будет, и для бюджета экономия. Попробуйте, у вас получится.
Ну не все же изнуряют себя диетами, тем более в кормящем состоянии. Тем более, если сократить в рационе крупы, картофель и макароны - никакого привеса не будет.
Да я понимаю. Это я написала автору постов про вкусную, здоровую и дешевую пищу, которому кажется, что все переедают и едят гадости.
ЗЫ: поняла, вы, наверное, ответили не на то сообщение, на которое хотели.
Зато будут камни в почках и подагра, как у одного моего родственника. Знаете, что такое подагра? Это когда от простынки, лежащей на больном суставе, дичайшая острая боль.
А родственник без куска мяса еды себе не представлял. Теперь очень охотно сидит на диете, только поздно. В 48 почти инвалид.
http://www.drdautov.ru/pitanie/5_2.htm
Н-да..."Жизнь вредна, от нее умирают". "Ножом и вилкой ты роешь себе могилу". "Как страшно жить!!!" :-o
А которые на кашах да пустых щах - такие прям здоровыя!
Поезжайте в Замкадье, посмотрите, как выглядят люди, сидящие на таких диетах. Вас это неприятно удивит.
Пальцем в небо.
Была этим летом в Самаре - никто из родственников истощением не страдает, хотя доход на семью у них 25-30 тыс. Познакомились там с вегетарианцем, питающимся на 2000 в месяц. Бегает по 20 км, занимается йогой, и в свои 65 выглядит лучше 40-летних.
Ну пусть и семья автора так живет. Вместе с детьми. Дети несомненно будут счастливы.
А разве у автора 5000 пенсии, из которых 2000 коммуналка? У них чистый доход на человека в 3 раза больше.
Автору я уже советовала - не бросаться в омут с головой, а отложить рождение ребенка на 1-2 года, чтобы накопить 200000-300000 на его содержание в первый год.
Вот это правильный совет - сделать накопления в течение нескольких лет, а потом рожать. Тут я с вами согласна.
Ага. А ходить можно в лаптях, самолично сплетенных из лыка, ободранного под покровом темноты с уличных деревьев, и в тулупе, сшитом из шкур бездомных собак, добытых на охоте. Экологично и бесплатно.
Не всем надо жрать килограммами. У некоторых не туши, которые надо прокормить, а нормальные тела.
Вы абсолютно правы. Рыбу мы едим нотатению, хек, редко семгу хвосты (в основном детям), как раз по вышим ценам. Еще и фарш не покупаем, верчу его дома. Каждый день у нас непременно суп накурице или мясе, на ужин непременно мясное , куриное или рыбное блюдо. Мясо или курица не самая большая брешь в бюджете, намного дороже йогурты, полуфабрикаты, вкусности всякие и колбасные продукты всех мастей. Мясо покупаю на кости, типа лопатки, получается из одного куска за 150 рублей и первое, и ужин. В семье 4 человека.
Зря смеетесь. Мне вот для второклассника репетитор по языку понадобился, т.к. тот язык, который учат в школе, мы, родители, не знаем, и когда ребенок болеет, наверстать новый материал самостоятельно нет никакой возможности.
Это же не на постоянной основе. Хороший репетитор за пару занятий справится.
У меня на постоянной. Т.к. нужно еще следить за общим уровнем ребенка в плане изучения языка, контролировать, хорошо ли он сделал уроки и помогать ему, если что-то не получается.
а вы видимо только в 11 классе зачешетесь?:-) в самый раз типа? ну для будущего чернорабочего, может быть и так...
А вы, наверно, сами двоечница, раз школьный курс объяснить ребенку не можете.
ну может вы китайским в совершенстве владеете, и моему подсобите? на добровольных началах? меня вот, как-то в школе, китайскому языку не научили:-)
и еще кроме школьной программы есть куча доп. занятий и секций, Вы разве не знаете? или все умеете? и плавать и хореографией заниматься, и рисовать/лепить/витражи/декупажи и пр., на скрипке и фортепиано шпарите профессионально? с вокалом как, владеете??? и при таких навыках получаете "копье" и живете в нищите???:-о что-то не решается сие уравнение:-о
Так она и рассчитывает! Работать пойдет, но не сразу, это понятно. Хотя я бы сразу няню наняла, сидеть дома с дитем - похлеще любой работы.
Сколько? У всех разное понимание уровня достатка. Возможно автору вполне хватит такой зп мужа на двоих деток. А может она решит нанять няню и сама будет работать.
она зарабатывает меньше няни...а на мужа тратить совсем не нужно? он, что должен только вкалывать и жене все отдавать? :-) таким макаром он от нее свалит очень быстро)
Там выше говорили, что няню можно найти аж за 8 тыщ. У автора топа зп - 30. Думаю, 8 - нереально, а вот за 20 найти няню можно. Итого получится нормальный выход бюджета. Ну да, бытовую технику не купишь, пальто себе тоже. Но жить год-два так можно. Вполне. Дальше будет легче.
мне все-таки не понятно, почему дальше будет легче??? дальше, что дети кушать меньше будут? или им одеваться не нужно (она же не сможет их всю жизнь в чужие обноски одевать/обувать)? нужна будет мебель - нормальная кровать/диван, стол/стул, развивающие игрушки (всякие сони, нетбуки и пр.), мобильники...и потом, все это такие мелочи, по сравнению с образованием, которое реально ДОРОГО стоит...
Ну, автор же написала, что при 60 на троих они не шикуют и только-только. Как может тогда 30 хватить? Потом 30 четверых - это ниже прожиточного минимума, а его ведь тоже не зря придумали. Ну, плоховыживаьельная это цифра как не крути. 40 на четерых... чуть лучше, но тоже тяжко. Т.е. если б автор была уже беременна, то прожить-то можно, а сознательно так впрячься я вот не понимаю.
ага, а на высокооплачиваемой работе его так и ждут, так и ждут! с чего вы взяли, что он найдет высокооплачиваемую работу? или подработку? не факт, совершенно.
Тут вопрос кого в семье будет больше понижение уровня жизни не устраивать. Например, у нас я буду головой о стенку биться при невозможности детей летом к морю вывезти, а муж особо не запереживает, мне не приемлима близлежайшая школа, я хочу в понтовую, плюс в обязательной программе доп.платные занятия - а муж об этом даже не подумает, он не в курсе, что ребенок игрушку хочет и какую (и столько она стоит), более того, считает это не особо нужным хламом загромождающим квартиру, в кафе ему не надо - дома вукснее и удобнее, более того, если у меня после выполнения всей моей обязательной программы совсем денег не осталось и я его всю неделю на ужин кормлю одними макаронами - он тоже этого не заметит. Так будет ли такой муж при таком раскладе особо из штанов выпрыгивать с заработком? Скорее я с ума сойду как концы с концами свести.
Вот значит автор и найдет более оплачиваемую работу. По крайней мере так сделала я в свое время. Мужья у нас похожи :-)
Увы, более высокооплачиваемая работа, как правило, предполагает большее времяпрвождение на ней, а наличие нескольких детей, наоборот, к этому не особо располагает.
Что-то мне сдается, что условия у моего сына намного лучше ваших. По крайней мере, психика моей семьи не страдает как ваша: вы ж анонимус, боитесь своей личины. Может вам к доктору?
Мне проживание на балконе в страшном сне не приснится. И уж тем паче проживание там моего ребенка. Но автору топика ваши советы и поддержка, несомненно, пригодятся.
Я там спала месяц - тестировала. Единственное, что реально вызывает негатив: сильный ветер с дождем, тогда очень неприятен шум от капель на козырек. Но это у нас редкая ситуация, повезло с розой ветров. Это все. Другого негатива там нет. И тепло там :-)
Я лично фотографии из паспорта убрала.Вообще на форуме делается что-то невообразимое.Каждая тема превращается в свару и переход на личости, причем все это делается в невообразимом и недопустимом тоне, с матом и личными оскорблениями. В нормальных темах нормальные люди пишут здесь анонимно, потому что боятся осокрблений, а те, кто осокрбляет уже часто и не скрывается...ПРичем это уже не высказывание ИМХО, а целенаправленное поведение распоясавшихся безумцев. Вон тема про как прожить до зарплаты (об этом говорят на любом дамском форуме, и как-то все без абсурда и рукоприкладства) вообще исчезла...
Да, 5 лет назад на еве была другая атмосфера. Но ведь жизнь постоянно меняется. Вот и ева изменилась. Каждый выдает желаемое за действительное. Все теперича боХатые :-) ну пусть хоть мысленно отдохнут и почувствуют себя таковыми. Уж лучше пусть свою воображалку применяют в виртуальном пространстве.
Вы сами приоритеты в жизни расставить не можете? Кому-то достаточно раз в год трусы покупать и раз в пятилетку куртку, но жить ради детей не видя других радостей, а кто-то соотносит материальное положение свое и под это планирует детей с учетом того, что в жизни дети - не единственная радоость
Автор, весь топ не читала. Мы сейчас так и живем на 30000 с двумя детьми. Но есть немаловажные НО:
1. Доход на семью у нас больше. У нас сейчас машина в кредит, и мы стараемся его погасить досрочно. Т.е. платим мы щас тот взнос, который положено, остальные деньги кладем на карточку. Это я к тому, что на случай форс-мажора мне есть куда влезть. И если, например, у меня завтра сломается холодильник, я найду откуда взять те же 30тыр на покупку нового. Да, неприятно, но не смертельно.
2. Т.к. мы с мужем всегда хотели двоих, то вся одежда, обувь, коляски, кроватки и т.п. у нас остались от первого детя. Щас тратимся только на памперсы.
Поэтому я бы на вашем месте, если у вас конеш нет никаких медецинских показаний к ому, что рожать надо прям щас срочно-немедленно, подкопила бы жирок хотя бы тыщ в 100-150. А там уже проще буит. А так дети - наше все, так что удачи вам
у нас с мужем в Москве есть две квартиры в запасе +еще одна дача. Сейчас мы с этого ничего не имеем, т.к. на сдачу жилья живут родители мужа.
Думаете, что когда родите, родители мужа откажутся от своих доходов в вашу пользу? Собственники этих квартир вы или родители?
родительские квартирки-то, а автор их заочно похоронила и наследство себе присвоила))))
Я это уже поняла исходя из того, что автор на данный вопрос не ответила. Причем квартирки не просто родительские, а родителей мужа, что характерно.
Так нафига же вы ту, в которой живут родители, посчитали как вашу с мужем?
а с чего вы взяли что мне так нужна эта квартира? Мне своего имущества хватает. Я очень хорошо отношусь к родителям мужа, дай Бог им здоровья!
Вы эту квартиру привели в составе вашего с мужем имущества. Т.е. уже считаете ее своей.
да она по-любому будет мужа, т.к. он единственный наследник. Или мне ее государственной считать?
А если родители проживут до 100 лет? :)
Моим знакомым бабушка с дедушкой (не мама-папа!) обещали, "Вы заводите двоих в своей маленькой, мы помрем скоро, Вам большая трешка достанется".
Старшему уже 12 лет, бабушка недавно умерла, 95 лет, а дедок еще вполне бодр и помирать не собирается. И молодым при этом всего по 35, а если бы это были родители? До 60-лет ждать?
Хорошо что они ждать не стали, сами квартиру купили :)
Буду рада если проживут до 100 лет! Нам в той квартире не жить, если и жить, то только детям!
Ну так это не Ваша тогда квартира, а детей. :)
Сколько сейчас родителям, лет по 50-60? То есть минимум еще лет 40-50 жить до ста. Это даже не детям, а внукам уже Вашим.
ну ведь не ваши же? вообще не ваши! муж завтра уйдет к деве красивой молодой, а вы в жопу пойдете с 2мя детьми и копеечным доходом)))
нет, напротив))) ко мне ушел чужой муж, от такой вот дурочки как Вы:-) которая нарожала деток, хотелось очень (и только ей, мужу одного хватало), а его быт, вопли-нон стоп, отсутствие досуга, отсутствие хобби (точнее отсутствие возможности его иметь) и т.д. заипало, и он ушел ко мне - беспроблемной, умной, красивой...
почему же сразу тряпка? жена обрыдла, любовь прошла)) или он до конца своих дней обязан жить с клушей, которую не любит? детям, кстати, помогает, и алименты платит.
Что же вы, молодая и красивая, объебки и барахло собираете? Я вот не молодая и не красивая, но мужчина, который ушел от воплей и быта, для меня человек-невидимка, не вижу я таких слабеньких.
он ушел от жены, которая рожала и рожала, не ссчитаясь с его мнением, с его доходами и потребностями. понимаете? ей рожать хотелось и детей многа многа;-) естественно, мужик - не 7 пядей и звезд с неба не хватал (и не схватит ужо, объективно), реально не тянул такую семью, ссоры на фоне вечного безденежья, жинка дома застряла на годы...а он даже книжку купить права не имел, все в дом, все в семью на покушать...вечные недовольство и обвинения жены, постоянный стресс разрушил брак...жена, кста, ничего не сделала, чтобы семью сохранить, только истерила как умалишенная и угрожала.
То есть вы сценарий наперед знаете, что став немолодой, некрасивой и появись у вас проблемы, муж поведет себя привычным образом? А вот это милое "рожала и рожала, не считаясь с его мнением"??? от кого рожала-то, от соседа?
возможно и поведет, возможно нет. в свою очередь, я стараюсь считаться и уважать чужое мнение, поэтому сценарий скорее будет другим).
рожала от мужа, дети их общие, но он их не хотел, предохранялся презиками, она типа тоже таблетки пила и спираль ставила, а потом счастье в виде 2х полосок.
считаю, что появление в семье ребенка необходимо, как-то обоюдно обсуждать и принимать взвешенное решение, а не просто хочу и рожаю, а дальше хоть потоп...
Т.е. у нее просто высокая фертильность была? Чем она провинилась, интересно? Надо было мую в секасе отказывать?
а ко мне не не ушёл, страдает, тяготиться, из дома сбегает. А жена опять беременна, чтобы привязать. Прям его и жалко, и мерзко(
вообще-то детей двое делают, а не один. потом секас сошел на нет, из-за страха очередной беременности, т.к. ни таблетки ни спирали (которые она якобы принимала/ставила) ну не фига не помогали.
У меня только занятия для одного ребенка в месяц столько стоят, на сколько вы, автор, собираетесь жить вчетвером. При таком бюджете странно, как вообще вас посетила столь неуместная мысль. Обычно у людей все-таки присутствует инстинкт самосохранения и заботы об уже существующем потомстве.
у меня ходит на балет, в муз. театр и на подготовку к школе. еще бассейн.
правда у меня это стоит около 10т.р. в месяц на одного ребенка.
второй еще маленький, но тоже занимается 3 раза/ неделю - это около 6т.р.
Бальные танцы + 2 репетитора. "Овес нынче дорог".
ЗЫ: я немного приукрасила, канеш. Посчитала точнее - получается в районе 22 тыс. На остальные 8 - гуляй, не хочу!
у меня тоже самое обходится в 3 раза дешевле. вас надули. овес стоит столько, сколько за него готовы платить.
Бальные танцы не могут стоить дешево, если это серьезные занятия, а не "поскакушки". Цены у нас вполне умеренные - 3000 в месяц за общие занятия три раза в неделю и 600 руб. за индивидуалку (кто в теме, поймет). В неделю три индивидуальных занятия. Плюс конкурсы, куда выезжаем минимум раз в две недели. Примерно рублей 800 (ребенок танцует соло + пара, + билет на взрослого). Разовые затраты типа покупки танцевальной обуви или пошива брюк на заказ я не считала, это бывает не часто, но, в принципе, тоже можно сюда прибавить. Самые дешевые ботинки стоят порядка 2-ух тыс. Т.е. на танцы уходит в месяц около 13-ти тыс. Плюс тысяч 5 в год на амуницию.
Репетиторы у нас дешевые - дешевле некуда. 500 руб\час стоит репетитор по французскому (два раза в неделю - в месяц примерно 4500). Плюс второй репетитор один раз в неделю по полтора часа - стоит 1000. Вот еще 4-5 тыс. в месяц. На выходе имеем 21500 руб.
Если вы не готовы платить за нормальный овес, его продадут более платежеспособным потребителям, а вам продадут гнилой за ту цену, на которую вы готовы.
... и это будет процентов на 30 в лучшем случае зависеть от кол-ва вложенных баблосов, а в бОльшей степени - от самого ребенка :)
Спору нет. Однако, чтобы от ребенка что-то зависело, надо дать ему возможность проявить свои таланты. И таки вложить те самые 30% (кстати, что весьма немало) в эту возможность. В ином случае пробьется только гений, да еще и целеустремленный. Гениев что среди обеспеченных, что среди нищеты - единицы.
Родителям приятно осознавать, что они тратят деньги на образование ребенка - не спорю. Но сумма вложенных денег не прямо пропорциональна результату - согласны? Так что надо давать себе отчет, за что именно вы платите:) За ВОЗМОЖНОСТЬ и за собственное ощущение, что вы сделали все так, как нужно. Результат не гарантирован.
Нет, не гарантирован. Но сильно вероятен. Если в ребенка не вкладывать, то результата не будет точно.
Да, я предпочту вложить в вероятность результата и да, поиметь ощущение, что я сделала все возможное для своих детей. И не рожала "дополнительных" - тех, которых заведомо не потяну в полном объеме и согласно моим представлениям о правильном воспитании и обучении.
При одинаковых исходных данных (допустим, оба ребенка неглупые и способные) при возможности вложить баблосы результат будет более быстрым и гарантированным.
вы не правы:-) хорошее образование всегда дорого стоит, а остальное можно и за бесплатно) только первые становятся высокооплачиваемыми и востребованными специалистами, а вторые кассирами в магазине и кладовщиками/водителями...это правда жизни
Давайте конкретно разберем тот пост, на который я ответила.
Хорошее образование - это бальные танцы :D? Сорри, это хобби. Дорогое и красивое хобби. Маме нравится, ребенку - тоже. Развивает физически, всячески духовно обогащает, не спорю. Однако от карьеры кладовщика/водителя/кассира данный вид активности не страхует :)
А репетиторы - штука хорошая. И да, у автора они недорогие. На них автор тратит менее трети суммы - это и есть, собственно говоря, ее реальные траты на образование ребенка. А понтуется при этом на 30 тыр, вот что забавно :)
У нас схожая сумма по репетиторам. А танцы у нас любительские :)
"от карьеры кладовщика/водителя/кассира данный вид активности не страхует".
Не страхует (впрочем как и любые репетиторы), однако, обеспечивает дополнительный ресурс для достижения успеха в других "карьерах". Ибо профессиональные танцы это, прежде всего, физическое развития, красота тела, пластика, уверенность в себе, в отдельных случаях - известность в проф. танцорских кругах (чего с любительскими танцами не будет ни в жисть), возможность получения тренерской квалификации (а это дополнительная и весьма "интеллигентная" профессия как ни курти), в конце концов связи и знакомства, которые никогда не бывают лишними.
Профессиональный танцор банально привлекает к себе внимание, ибо даже внешне отличается от серой массы. А это уже много.
То же самое касается музыкантов, художников, спортсменов, лингвистов, программистов, инженеров и т.д. - намного легче и проще поступят в "правильные" вузы те, кто учил не только школьные учебники, а в 11-м классе были "натасканы" на ЕГЭ.
Намного дальше своих коллег уйдут те, кто вырос и выучился при поддержке "никому не нужного" дополнительного образования,а не тупо гоняя мяч по двору.
Способностям нужно помогать, а не рассчитывать на то, что если типа талант - то сам пробьется. Да не пробьется! Это всего лишь оправдание собственному родительскому пофигизму.
Знаете, у меня есть знакомые взрослые люди, занимавшиеся в молодости танцами профессионально в ансамбле Моисеева. У них масса проблем со здоровьем, начиная с ног, заканчивая сердечно-сосудистой системой. Это профессиональное. Я не хочу такого своему ребенку. Так же, как и большого спорта со всеми его травмами. Вполне достаточно любительского уровня. Каждому - свое. А понтоваться успехами ребенка так же как и суммами, которые в них "вбуханы", мне абсолютно неинтересно :)
А вы спрашивали ваших знакомых - они жалеют о выбранной судьбе и профессии? Хотели бы они вернуться на сколько там лет назад и все поменять - стать инженерами, бухгалтерами, учителями, водителями троллейбусов - причем с совершенно другими, но тоже профессиональными болячками?
Вы пишете "я не хочу такого своему ребенку" - а может все-таки правильнее у ребенка спросить, чего он сам хочет. Причем не в 5 и не в 7 лет, а уже хотя б в подростковом возрасте? Может это вам достаточно любительского уровня, а ваш ребенок всю жизнь потом будет жалеть, что с младх ногтей не занимался теми же танцами профессионально. Или что не попал в резерв спортвной сборной, потомсу что мама сочла, что большой спорт - это фу.
Любительские танцы - это как? Сколько раз в неделю и какое количество времени?
сколько сейчас стоят репетиторы и обучение я прекрасно знаю, т.к. работаю в учебном учреждении. В бассейн мой ребенок тоже ходит и на хореографию, это типа большие деньги что-ли?!
Тут и смотреть нечего. Правильно вам выше советовали - отложить рождение ребенка на пару-тройку лет и накопить "подушку". А рожать, чтоб "посмотреть" потом, выплывете или нет - это какой-то нездоровый экстрим.
слушаюсь! дело откладывается на пару-тройку лет... только потом вряд-ли я что-то захочу.
Уважаемый автор. У вас при рождении будет доход больше чам 30т. Зарплата мужа+ ваши доходы с работы по уходу до1.5 лет ребенка. итого =40-45т. ЭТо раз. Два это то, что нужно только желание и все будет хорошо. Я догадываюсь, чего хотите. Если интересно, то пишите в личку
А муж тоже ничего кроме второго ребятенка не хочет и готов 3 года сидеть на макаронах?
И что? Это необходимость? Я так поняла, у вас мальчик? Так вот, моим мальчикам, например, нафиг не приснились бальные танцы. У нас гитара и английский - групповые занятия. 2900 все вместе. Если бы ходил на гитару в музыкалку, обходилось бы еще дешевле.
В прошлом году ходили в бассейн - в этом не захотели.
Репетиторов по иностранному не собираюсь брать раньше 10 класса. ИМХО, без регулярной языковой практики с носителем языка - это деньги на ветер.
Занятия с малышами младшего дошкольного возраста - вообще развод родителей на деньги. Всему необходимому научила и к школе подготовила сама. Результаты радуют.
Мальчик должен заниматься спортом, я считаю. Каким - можно выбирать. Не бальные танцы, так каратэ, легкая атлетика - да мало ли что? Главное, чтоб была достаточная нагрузка. Красивое тело для жизни так же полезно, как хорошие мозги. Плюс это здоровье. Бассейн у нас в школе свой и в нем проходят уроки физкультуры. Т.е. он бесплатный.
Это не необходимость, но дополнительная возможность развития для ребенка. Можно вообще ничего не делать, не спорю. Смотря какой результат хотите получить на выходе.
Опять же, не все мальчишки любят спорт, или точнее сказать, заниматься спортом в секции. У меня старший с удовольствием играет с друзьями в футбол, но ни разу не высказал желания заниматься этим более серьезно(хотя у нас эта секция вообще бесплатная была). Плаванием тоже без особого интереса занимался, зато пойти с друзьями в бассейн любит. Сейчас коньки просит, потому что друзья обещали научить кататься. Каток бесплатный. Так что и при минимуме затрат можно получать море удовольствия и пользы.
Поверьте мне, как преподавателю иняза, изучать иностранный надо именно с детсада, а не когда петух клюнет
Где вы преподаете язык, в лесной школе, что ли? Как насчет поколения 35-летних, среди них нет знающих язык? Мой брат указанного возраста владеет пятью языками, английский начал учить в 11 лет, а остальные 4 уже в институте и после.
Когда бабос много, хочется многое попробовать. Начинаешь заниматься и втягиваешься. А когда нет, то и попробовать не получится. Только забить на все, уверяя окружающих, что это блажь и вам это не нужно.
Ясное дело, вы же этим зарабатываете, поэтому готовы начать учить ребенка еще в утробе. У меня знакомая очень гордилась, что ее дочка изучает английский с 4-х лет - простейшие словечки, названия цвета. Угу, год убивали на то, что в более позднем возрасте выучили бы за пару занятий.
Значит, плохо учила. Моя в 4 года легко запоминает стихи на английском, и, хотя занимается всего 2 месяца, выучила полторы сотни слов. Но что для меня самое главное - у нее есть интерес узнавать все больше и больше. В 10 лет такой интерес может и не появиться. На занятиях у них вообще ни слова по-русски не произносят, полное погружение в язык.
Я старшую в 3 водила - тоже словечки-песенки, потом у нас не срослось с этими занятиями и до школы не водила, к школе вроде все подзабыла. Но зато когда английский в школе начался, отдала ее в группу с детьми кто до школы занимался и дополнительно занимается, думала сложно будет - а у нее запросто пошло, в момент все вспомнилось, усвояемость того что прошли очень высокая. А вот вторую я до школы на английский не водила (логопедия), вот реально с ней первые полтора года просто головой о стену бились, и сейчас, конечно, уже в теме, но настолько хорошо как старшая не усваивает. И это при том, что у второй абсолютная память и хороший слух.
У меня старший сын стал английский изучать только в третьем классе( не индивидуально, в группе), за год догнал тех, кто занимался уже два года. Без особых усилий и тем более битья головой.
Мои знакомые девчонки, которые языковые инсты закончили, вообще занимались с репетиторами только со средней школы.
Так что необходимости учить этому с пеленок нет совершенно.
Не-а. Я пытаюсь подтолкнуть автора к мысли, что на нужды детей тоже необходимы деньги. А не только на еду. Даже если не такие, как у меня - все равно.
ЗЫ: кста, мне хвастаться особо нечем. Одна моя приятельница тратит на занятия ребенка 50 тыс. в месяц, другая - боюсь даже считать (думаю, что весь наш семейный бюджет). При этом детей у нее трое и на двоих других тоже явно есть приличные затраты. Так что мы - нищеброды.:-)
Я живу с мужем и двумя детьми на 32 тысячи в Подмосковье. Нормально мы живем, никаких ужасов, что тут написали - нету. И на развивалки хватает, и погулять, игрушки, одежда. И едим нормально, только хлеб сама пеку в хлебопечке - вкуснее так нам. Дамы, в в своем тут уме или совсем зажрались?!
Ну это ж Ева. :-) Тут у всех зарплаты от 100.000р. и выше. А тем, у кого меньше, детей иметь нельзя, ибо на Диснейленд не хватит, а без Диснейленда ребёнок не будет счастливым.
Да не гоните. Чтобы только прокормить нормально детей и мужика, надо минимум 5-7000 в неделю тратить, это и мясо, курица, индейка, потом: фрукты,сухофрукты, орехи, и овощи РАЗНЫЕ, и ХОРОШИЕ продукты: свежий творог, масло сливочное и оливковое, сыры качественные, почитайте про необходимый рацион для растущего организма и для работающего взрослого мужчины, чтобы покрыть все нужды, необходимо питание полноценное, чтобы желудки были здоровыми, необходимо часто менять рацион, а не жрать одно и тоже меню месяцами. Какие колбасы с сосисками! Я офигеваю, что тут пишут, что колбаса в холодильнике всегда! Полные сумки только овощей и фруктов с рынка принести, сколько это денег? Это чтобы не мандаринка в день. Не забываем, что мальчик, например, школьного возраста, с нормальным развитием и телосложением, начинает жрать в три горла, период интенсивного роста и умственного труда, а если ещё на спорт ходит, то вообще, есть как взрослый мужик и ещё прибежит: полкило яблок, пяток мандаринов, гроздь винограда - это так, для разогреву чисто, бутеров пару тройку попросит уже после обеда через полчаса, молока пью почти литр в день... да что там...
И это только питание! А гигиена, косметика, бытовая химия. Если вы покупаете дешёвые порошки, зубные пасты, ср-ва для мытья, это всё чревато накоплением в организме дряни всякой. В полном идеале дом своё тоже надо обслуживать экологичными средствами, и не стоит думать, что это не первая необходимость!
И это я только про здоровье говорю. Это не отделимо от качественных продуктов, иначе всё хорошее питание - насмарку идёт.
Качество жизни стоит денег. На 32 тысячи не обеспечить своим детям качество приемлемое.
А дальше больше: отдых. Хорошие курорты. Перелёты не чартером, где дискомфорт детям вечный, то мест не хватит, то соседи уроды. После трёх лет на солнышке и море - это не прихоть, а необходимость. Даже если не море, то экологически чистые местности, хотя бы месяц в год. И не надо мне про дачу в Подмосковье и вообще про жизнь там, Подмосковье, естественно лучше, чем Москва, но уже не хватает воздуха и там. Ни в ближнем, ни в дальнем.
Это выложи в год мин. 100000 на семью.
И дальше: развлечения. Даже по-минимому игрушки, книжки, поездки, музеи, центры - это хоть каждое событие раз в месяц, но влетает с двумя детьми в 3-5 тыс. А надо хотя бы раза три выбираться, особенно из Замкадья, где нету нихрена интересного, хотя бы пару раз в месяц обновлять игрушки и книги. Если у вас школьник - это вообще круглые суммы на всякие гаджеты, вы будете спокойно смотреть, как ребёнок убивается из-за того, что у него нет игрух как у других? Будете смотреть, как растёт в зависти?
Дальше одежда. Пусть не супербренды - это для растущих раз в месяц точно для двоих выложи пятихатку, иначе вообще не получится, или дети вечно в обносках, растут бомжиками, младший со старшего дотаскивает что угодно, мама думает "хорошо, покупать не надо", а оно убитое-убитое, это же убожество! Детей надо хоть как-то к красоте во внешнем виде приучать. А если школа? Там одна форма летит. 20000 минимально полностью всё школьное обновить.
Это, считай, только всё для детей перечислено. А двое взрослых??? Мама, которая годами в одной и той же куртке и сапогах??? ну как остаться женщиной, если не иметь возможности за собой ухаживать? А на 32 тыс её НЕТ!!! И это НЕНОРМАЛЬНО!
И так до бесконечности можно продолжать. Всё перечисленное - это необходимости. жизненные, обычные вещи. Ничего лишнего.
куда там, страсти! жисть! да это ещё я не дошла до медицинского обслуживания ;) до дополнительного образования ;) а вот если срочная помощь, или хроника, не дай бох - вот где страсти на 32 тыр в месяц!
нет, я типа не любитель жирных концерогенсодержащих суррогатных продуктов с вредными примесями. особенно копчёных. а уж тем более не детское меню. кусочек хорошо приготовленного парного мяса куда уж лучше.
Ой, да ладно...
Обноски, убожество - да через 5 минут прогулки дети все одинаково изгвазданы - что в обносках, что в новом. Или ваши за ручку по струночке ходят?
Ой, это типичная отмазка, вот что это :) Качественная одежда выглядит хорошо даже грязная и следующая стирка её не добьёт. :) А когда обноски, выцветшие от стирок, потёртые, лохматого года выпуска ещё и изгвазданы... А вы забыли, что дети разного возраста бывают и одежда им нужна не только для прогулок? ;) Вот школьник в обносках выглядит уже совсем иначе. Парадно-выходная одежда тоже бывает у некоторых в необходимости ;)
У автора дети как раз такого возраста, что им одежда только для прогулок и нужна. Ну и школьная форма. За 20, кстати, это не необходимость. 7000 хватит за глаза и за уши.
Минуточку. я говорю про смену школьной формы. Дети растут, как бы ;) Маханёт за 3 месяца на 4 см, и нога на 1,5 размера, вот и выкладывай и обувь - это 3 пары МИНИМУМ (уличная, сменка и физ-ра), а на прогулку уже не обуешь - убьётся,и куртки - отдельная для школы, иначе просто в один день пойдёт в говнишке с прогулки в школу, это надо? Брюки - 3 пары минимально, лучше 5-6 (по-опыту) рубашки, кофты, водолазки и жилетки - в столовой сели в омлетик, ручкой чиркнули, менять КАЖДЫЙ день, значит минимум 10 вариантов сменки. И посчитайте. Какие 7000? А для школы докупать сколько всего приходится? По самым скромным меркам - на 3000 ежемесячно. Плюс платы и сборы в школе. Даже не ежемесячные - это 2-3000 в итоге. И они там теряют то шапки, то перчатки, то ещё что-то. И если нет резерва денежного, если неоткуда взять лишние бабки на непредвиденные траты - это ахтунг полный начинается.
Вот ещё,я своих детей ещё ни разу тут в пример не привела, нах мне надо, чтобы такие как вы цеплялись и пытались обсосать всё, нервно ёрзая от зависти, я ебу неплохо знаю, чтобы не лошиться так;) Привела в пример гипотетического ребёнка, читайте по губам - я умею рассчитывать и планировать свою жизнь и могу просчитать массу вещей ;) Таких полно, с любым воспитанием. Лучше, на мой взгляд, вкусно и полезно накормленный, отдохнувший на морях, прекрасно одетый, живущий в красивой детской с клёвыми игрухами неряха и растяпа, чем сиротка в обносках, слюнки пускающий на игрухи и вещи у одноклассников, вечно боящийся испачкать единственную курточку, потому как "мамка прибьёт" ;) А если вы считаете, что рассеянность - только результат воспитания, то вам срочно гугл в помощь, почитайте ХОТЬ ЧТО_ТО из возрастной психологии, не будьте серостью до конца дней своих ;)
Можно подумать, что этому отдохнувшему ребенку не проедят мозг, когда он испачкает свой монклер и потеряет десятый ПСП. Большой вопрос - кому из детей спокойнее... А жареную картошку дети, увы, любят больше, чем паровые котлеты из фермерского мяса, купленного за бешеные бабки...
Вопрос детского счастья никогда не исчислялся деньгами.
Не знаю, мои на картошку и не глядят, мясоеды страшные... Во многом согласна и с вами, и мамой двоих, потому что на постоянке жить на 30 тыс. вчетвером это невесело, но три года - нормально.
:-)
Наверное, истина, как всегда, где-то посередине. Я по сути спорю только с оголтелым утверждением, что деньги есть основа детского счастья и если у ребенка вещи не новые и кормлен дома он не мраморным мясом, значится, несчастное у того дитя детство.
А по поводу картошки - ну согласитесь, что у любого ребенка есть какие-то нехитрые вкусовые пристрастия, которые не коррелируют со стоимостью пищи. Я тоже, например, в детстве мясоедом была. При этом в меня не могли впихнуть специальнопривезенную в честь моей тяжелой болезни с Дальнего востока черную икру. До сих пор помню, как мама с бабушкой вокруг меня скакали и старшего братца от холодильника гоняли. :-) А я просила черного хлебушка с растительным маслом и "синего" молока из магазина взамен деревенского.
Это да. Из детства и юности вообще не помню, чтобы счастье с деньгами у меня коррелировало, да и во взрослой жизни, если честно.
Так и я о том же. Хотя со взрослой жизнью, наверное, не совсем согласна. Может и не счастье, но определенное количество положительных эмоций все же связано с какими-то крупными покупками, давно желанными и меняющими качество жизни. В детстве обретение нашей семьей большой новой квартиры было для меня чуть не горем - я же уезжала из своего любимого района. А новая машины папы мне не нравилась - она была белая, а это так скучно, ведь предыдущая у нас была такая весело-зелененькая. :-) Взрослая я все же испытала бы от этих фактов несколько другие эмоции.
И общее ощущение счастья при наличии нуля в кармане вряд ли было для меня реально. Я ж не смогла бы наслаждаться первыми снежинками вся в мыслях о том, чем кормить ребенка...
вот сто процентов. Но деньги могут существенно облегчить и осчастливить жизнь мамы. иначе получится - неприхотливый, но счастлмвый и довольный деть и издерганная изъеденная тревогой мать. мало кто из женщин умудряется пребывать в полном спокойствии и нирване на 30 тясяч на четверых.
а маленький ребенок -да, более счастлив, если с ним по воскресеньям папа в ближайшем лесу на лыжах гоняет и шалаши на даче строит... и когда можно за монклер не дрожать, и когда можно собаку в дом...
не дай бог, конечно, если болезни...
+1 Дело на самом деле даже не в детях. Ребенку в первые годы жизни по хорошему мало надо. Это когда уж старше становится, да начинает воспринимать разницу между собой и сверстниками... ну да ладно.
Я думаю, автор сама не до конца понимает, что на 30 тыс придеся жить не только семье, но и ей лично. Годами. После пресловутых 60 на троих, когда на одного члена семьи приходится 20 тыс. И при желании - не менее 5 тыс только на личные нужды - парикмахерские там, салоны, сумочки, косметику, бассейны... в общем те приятности, которые скрашивают нашу нелегкую жизнь.
Автор сама себе устроит жизнь без даже минимума "приятностей". Которые сидящей дома с двумя детьми замороченной женщине ох как нужны. И от избавления от послеродовой депрессии, и для поддержания гормонального фона. Младенец дома - это мягко говоря не три года сплошного щенячьего восторга. Это труд, порой тяжкий. Когда еще и денег вечно не хватает... бррр... представляю, что это за жизнь.
Пережить, конечно, можно. Ну а просто ЖИТЬ - когда?
ПСП - гадость, засоряющая мозг. Дети должны книжки читать :) Мы сейчас говорим о ебанутых гламурных мамашках. или о заботливых матерях, которые пытаются просчитать максимально комфортную жизнь себе и детям?
Дети любят то, к чему их приучают ;) если вкуснее картошки мать не в состоянии нихрена состряпать - то и детишки ничего вкуснее пережареной совковой картохи не знают ;) вэлком на сайты кулинарные, учитесь стряпать ;) В мире действительно есть море вкуснейших домашних блюд, действительно гораздо вкуснее паровых хрюкоделек.
Вопрос детского счастья, исчисляемый только духовными ценностями - нездоровый фанатизм, провоцирующий детей к зависти, неудовлетворённости и комплексам, дети - очень материальные существа, если в их жизни нет естественного баланса между пониманием важности духовного и отсутвтием материальных проблем, дети вырастают конченными материалистами, озабоченными капиталлами и всем тем, чего им в детстве на додали родители. Опять-таки, настоятельно рекомендую тематическую литературу о детском развитии, что провоцирует постоянное чувства обделённостии неудовлетворённость желаний. А если вкупе с плохим качеством жизни - вообще катастрофа. да, а ещё очень полезно видеть зачуханную, неухоженную маму, запаренную, без отдыха. загнанную, грустную тётку ;)
Ой, как много букв. А чувства неудовлетворенности у ребенка, имеющего - что там имеющего по вашей градации "достаточно для счастливого ребенка" - быть не может? Да может, особенно при такой маме, что счастье измеряет в деньгах. Море есть? А ребенок, блин, в Турцию хочет. Турция есть? А на Бали отвезти лохи-родаки неспособны. Бали? Фиг, хочу в Антарктиду и на личном лайнере...
Я понимаю, что вам это сложно понять, но ребенок может ощущать себя тем, у кого все есть в весьма скромных финансовых рамках просто потому, что родители дают ему эту уверенность. И может считать, что он живет в семье нищебродов и ему ничего не покупают в семье с более чем нескромным достатком. Это ведь не от цифры абсолютной зависит. А от восприятия, в первую очередь родительского восприятия, которое проецируется на ребенка...
А по поводу "вкуснейших блюд" вы сильно неправы. Прочитайте про физиологию восприятия вкуса и ее возрастные особенности. Ребенок просто не воспринимает сложносочиненные вкусы "вкуснейших домашних блюд", пусть мама хоть жить останется на сайтах кулинарных. А ребенок будет любить простые в приготовлении и самые примитивные по вкусу блюда. Просто в силу своей физиологии. :-Р
Немного же вы уяснили о том, как и каким образом эта физиология вкуса формируется. Прежде всего формируется она НОРМАЛЬНО только при естественной стимуляции пищевого интереса, если ребёнку постепенно дают всё-всё пробовать. И ребёнок воспринимает то, что привыкает пробовать, если ему дают изучать пищу в том возрасте, в котором он готов к введению прикорма, а не пихают ложку за ложкой одну и ту же кашку разводную с 5-ти месяцев. В общем, гугл в помощь, однозначно.
Не стоит бояться баловать детей, любовью, вниманием и материальными вещами. Чувство неудовлетворённости у задаренного подарками вместо родительской любви вы приводите в пример, когда родители откупаются поездками и дорогими вещами. Явно. Я говорю о другом.
Книжки - в библиотеке.
А о гаджетах, регулярно обновляемых, дабы дитятко себя быдлом не чувствовало - вы первая речь начали.
Из моря вкуснейших блюд мой ребенок трижды в день готов есть только пшенную кашу.
Рыбу любую, креветок, икру и пр. морепродукты только под наркозом можно впихнуть.
Я, честно говоря, в отчаянии.
Хотим поехать в Тай - но где же я там пшенку ему возьму...
С собой возьмете! Вы спросите у большинства детей, что они больше всего любят из еды?! Практически все скажут: макароны с сосисками! При этом мамочка будет стоять у плиты и изголяться в приготовлении полезных и вкусных блюд.
Гаджеты бывают полезными.
Если выбирать между пшеном в Москве круглогодично и пшеном с поездками по интересным местам с красивой природой и клёвым климатом, я бы предпочла второе.
у некоторых и на одного такого арсенала нет, какого бы хотелось вам в ваших мечтах. Всем вздернуться??? Это ваши предположения о том, как не плох было бы жить, но далеко не у всех такие доходы.
Вы, кстати, всё верно уловили: как хотелось бы в мечтах. и чего я искренне всем желаю, так это улучшения материального положения.
А если ваши дети не такие растяпы, то кого вы приводите в пример? Детей автора? вы о них ничего не знаете.
А живущего в прекрасных условиях неряху и растяпу я бы очень не хотела видеть своим мужем. И еще меньше - своим врачом, хирургом. Того и гляди по рассеянности забудет зажим у меня в животе.
Невозможно общаться с людьми, которые читают твои посты выборочно и через строку. Перечитайте ещё раз, там всё досконально описано. Я много лет работаю в сфере, где всё тесно связано с детским досугом и образованием. Я видела сотни детей в месяц, разных и разных родителей. Вы вообще проводите настолько нелогичные, абсурдные параллели между детьми и взрослыми, что тут просто непонятно, как вам объяснять, если вы элементарные вещи глобально так преподносите и возводите в абсолют. Ребёнок, потерявший вещь и испачкавшийся, конечно, конченный человек и хорошим хирургом ему не стать. До свидания...
Я делаю выводы на основании десятков людей, которых знала в детстве и во взрослом состоянии.
Кто был аккуратным ребенком - остался аккуратным взрослым. Неряшливые дети, в основном, остались такими же взрослыми, соблюдение порядка дается им с трудом.
Это абсурдная логика? :)
Неряшливые дети неряшливых родителей остаются чаще всего (но не 100%) неряшливыми людьми. под это можно подвести хоть какую-то мало-мальски приемлемую психологическую теорию. Я здесь говорю об элементарных жизненных ситуациях, которые случаются с активными непоседами, которые бегают, играют, да, иногда пачкаются, да, иногда могут что-то потерять.
Но даже если соблюдение порядка в силу каких-то особенностей восприятия даётся человеку с трудом, это не повод списывать его со счетов и автоматом записывать в людей второго сорта, неспособных быть профессионалами в каком-то деле, очевидно, что аккуратисты и педанты и рассеянные неряхи выбирают совершенно разные профессии. и да, любят людей всяких. и если по какой-то психологической, физиологической причине ваш ребёнок (чужой также!) не может быть супераккуратным, а такое бывает, это тоже не повод критиковать родителей, которые при этом могут быть суперчистоплюями. Я такое вижу очень часто, скорее всего, у ребёнка, на которого давят и которого ругают за рассеянность усидчивости и аккуратности не прибавится, а будут только страхи и комплексы. Всегда надо искать компромиссы. Но если вы уже мама активного ребёнка, который любит залезть в лужу, сырой песок,может побежать и упасть, лучше запастись большим количеством сменной одежды. на которую. да, нужны денежки, собственно, ключевая мысль была такая. аккуратный ребёнок - редкость, хотя бы в силу психологических особенностей, а уж мальчики - любители извозиться известные. Если вы брезгливы и педантичны, это не повод, для того, чтобы весь мир вокруг вас стал таким же и отказывал детям в исследовательском интересе, при котором нет-нет да и извозишься как свинка и для ребёнка это НОРМАЛЬНО. Как раз НЕнормально - видеть мамаш, не пускающих деточку в белых босоножечках по площадке и ребёнок на прогулке только красиво стоит, его типа приучают к аккуратности.
И кстати, ребёнки, они обычно не в пустыне живут, а вокруг них есть другие люди, другие дети. То, что я написала про столовую выше, как в школе могут испачкаться - обычное дело, ребёнок чистоплотный, а другие дети - нет. Вот вам и брошенный кем-то кусок еды, пролитый на ребёнка чай и пр. ручкой точно так же могут изрисовать другие. На площадке могут толкнуть в грязь. осспади, ну правда же, не такие недоступные вещи для понимания, никакого особого аналитического мышления не нужно, просто нужно вырастить хотя бы парочку детей до школы и усё становится гораздо яснее :)
фига се 5-6 пар брюк. Да таким макаром ни каких денег не хватит. Аксилераты какие-то за 3 месяца нога на 1,5 размера.
Хватит ;) Если зарабатывать на их нужды ;) Дети бывают разные, растут по-разному. Это никакого отношения к акселерации не имеет, то, что детки иногда дают в росте в определённые этапы развития. ;)
Мы питаемся хорошо на 16 тысяч вчетвером, только овощи-фрукты сезонные (то есть виноград осенью, огурцы-помидоры летом), к красоте у всех требования разные, я гуляю в одной куртке и сапогах и меня это совершенно не трогает.
Одежда для прогулок без проблем, может и не трогать, но это если вообще в люди не выходить. С малышами - да, времени не особо. А вот детям 5 и 9 к примеру, с ними куда-то поехать, с мужем выйти в свет, просто чтобы самой себе нравится, ведь не все, согласитесь, могут это задвинуть? ну позадвигаешь год-два, а потом хоть чем-то себя порадовать хочется? И не в прогулочной куртке и сапогах в киношку даже ту же? Если женщина готова на себя настолько задвигать, то это уже проблемы внутренние, самооценка и прочее.
Я просто не автору топа отвечала. А 4 и 1,5 - их одевать-кормить не надо, игрушки не надо, лечить не нужно, ? :):):) И на себя, опять же, задвигаем по одноимённому рецепту? ;) И муж в лохмотьях походит 2-3 года... Вот просто представьте ситуёвину: одновременно ломается стиральная машина, мобильник, необходимо сделать зубы срочно, дети приболели, а педиатр участковая - полная дура, нормальный только частный врач-знакомый, значит платно к ДВУМ! детям. Это только минимум, что может в семье произойти. И кредиты - не решение. потому что их надо с чего-то выплачивать, а если в это время происходят ещё непредвиденные траты, а у людей уже долгов? Без подушечки безопасности реально это всё пройти и не сойти с ума - это не всякому дано. Жизнь-то хочется прожить как-то повеселее, а не мыкаясь ;)
А что такого страшного? Мобильник берем у знакомых - у многих дома валяются старые модели телефонов, потом отдадим. Машинку - копим на ремонт, пока стираем руками в ванне. Зубы - идем в бесплатную клинику, предварительно узнав, у кого там золотые руки - сделают получше любой платной. Участковая дура - обращаемся к зав. поликлиникой и завтра ребенок идет на участок к нормальному врачу, который берет по 1000 за один визит платно.
Я реально жила на меньшие деньги. Да, это не очень приятно, но никакого ужаса в этом нет. Все решаемо и решаемо не факт, что хуже, чем при наличии денег.
Например, в этом году мой ребенок нуждался в очень специфичной медицинской помощи. Консультация врача по этой специальности стоит... прилично стоит. Заплатила, проконсультировали. Необходима госпитализация. В клинике платной госпитализации нет, только по квоте. Заранее ужаснувшись необходимостью убиваться в очередях, выбивать и уговаривать я... за пять минут эту квоту оформила. Просто попросила подругу после работы заехать в министерство - ей по пути. Оказалось, что по этой же квоте можно было бы бесплатно проконсультироваться у этого самого дорогого врача. Не было бы денег - задумалась бы об этом раньше...
Я умоляю, откройте яндекс и наберите: "очереди на квоты". И глазки на лоб полезут, сколько там детишек, какие диагнозы, какие идут безумные бюрократические навороты вечно, кому-то везёт, а кому-то...
да, конечно, можно выкручиваться. но вот НЕ ХОЧЕТСЯ выживать. хочется и самим жить (ещё не старики дряхлые же) и детишкам дать максимум! ;)
Зачем мне яндекс, когда я сама эту несчастную квоту получала? Конечно, проще животрепетать над пугалками, изображенными нашими журналюгами, чем реально пойти и попробовать эту квоту получить. Когда есть деньги, наверное, реально проще их заплатить не думая, но если денег нет - то ничего страшного в получении квоты просто нет. Давайте все же спорить о вкусе ананасов с теми, кто эти ананасы пробовал. Я пробовала и получила квоту. А вы?
Да, давайте. С теми, кто их пробовал: пробовали получить квоту на операцию, оказалось, что до НГ забито, квоты с нового года, фонды проверяют 3 месяца тоже, а у человека уже укорачиваются мышцы, он не мог ждать, не мог двигаться, практически не транспортабелен. Операция стоила 700000 рублей, выбили САМУЮ дешёвую. Наверное, ваше лечение обошлось государству немного дешевле, я угадала? Так что, тут спорно, кто пробовал реально ананасы, а кто только яблочки понадкусывал ;) На 32 тысячи рублей\мес легко ли было бы?
Ну так надо было заранее ж...у поднять и квотами озаботиться, тогда, может, и лечение бы не такое дорогое было. Есть путь получить направление и мимо квот, правда, тут побегать сильнее придется. Опять же - жизненноважные операции вообще переводом в нужное отделение делают. Без всяких квот. Либо предлагают аналогичные операции в своем регионе. Я-то квотами уже не первый раз занимаюсь, так что большой вопрос - кто тут в ананасах разбирается.
И причем тут 32 тысячи рублей в месяц? Для получения нужных направлений мне только деньги на билет на электричку до Москвы понадобился.
Какую жопу? Видимо, вас так срочно не припирало, раз вы с лёгкостью можете говорить за действия чужих жоп. Протезирование пробовали получить с заменой протезов? Вы сильно не в курсе, насколько всё может затянуться и насколько усложниться, есть масса вариантов, вы не обо всех в курсе, а делаете выводы... Первую такую операцию делали по квоте, вторую, когда протез сломался и человек упал на улице и у него 10-15 дней, пока не укоротятся мышцы - получите нам квоту??? Вот реально, самоуверенность хороша, пока эта самая жопа один раз не пришла.
Просто всегда есть выход. Тем более в нашей медицине. Моя подруга оформляет через собес ребенку дорогие слуховые аппараты, не входящие в квоту, но для того, чтобы найти этот путь оформления - пришлось побегать.
В вашем случае тоже есть способ оформления - когда счет за операцию, если это реально нужная операция и нет никаких аналогов оной в своем регионе - оплачивается постфактум. Выбивать подобное - да, посложнее, чем за пять минут подписать направление на госпитализацию, но это вполне реально при желании. Захочется ли бегать-выколачивать при наличии денег - не факт, но если этих денег нет, то без вариантов - побегаешь.
Хотя если сесть и сказать "я несчастная, ничего мне не дадут", конечно, ничего и не будет.
Я ещё раз повторюсь: квота была, оформление после НГ, дотация через фонд была - оформление до 4-х месяцев, только проверка. А было 10-15 дней. Подписали с возможностью вернуть часть суммы. получится или нет - большой вопрос. На такие операции огромные очереди. На возвращение дотаций вообще такая кипа бумаг, что работающим людям, например, надо раз в неделю брать отгул, чтобы сидеть полдня в очереди. А кому-то надо бежать забирать детей. И отрабатывать потраченную сумму кому-то надо, потому как не знаешь, вернут ли в итоге денежки, а она уже потрачена из подушки безопасности и надо восполнять. Несчастье, когда нет выхода вообще. И когда так срочно нужны деньги, потому как вариантов быстро всё сделать - нету. Вот почитайте, как год назад МИНЗДРАВ зажал квоты детям с муковисцидозом. Я читаю регулярно. Знаю все телефоны нужные. А и то, максимум. что сделать удалось, это чтобы приняли на возвращение суммы.
Ну и я о том же. Что если надо озадачиться бесплатной медициной - добиться всего можно. Оформлять сложно, но если вариантов нет - опять же напрягаются знакомые, друзья, родственники и все решаемо. Мы спорим об одном и том же. Но для вас стакан наполовину пустой, а для меня - наполовину полный.
Ну ёлки, ну какой стакан!?! Человек лежит безногий и мучается. Пусть подождёт немного ещё. у нас же оптимизЬм из всех щелей... Не понимаете вы, правда, ситуацию описывамемую и сверхсрочность. не оптимизма там не хватало, не хватило сил смотреть на мучения родного и близкого...
Извините, что вклиниваюсь. Новот именно в нашей-то медицине обычно для человека со скромным достатком выхода-то и нет, особенно, если он проживает за пределами МКАДа. Не будьте такой навиной. Сразу заметно, что никогда в жизни не попадали в серьезные неприятности.
Вы вообще этими вопросами хотя бы теоретически интересовались когда-нибудь? Читали, как ВИЧ-инфицированные детки из-за непредоставления своевременно лекарств подвергаются серьезной опасности умереть? Как безнадежные онкологические больные пенсионеры корчатся в болях, потому что в аптеки вовремя бесплатные обезболивающие не поступают? Как мамы тяжело больных детей вынуждены идти на преступление и приобретать у наркодилеров наркотики для своих детей потому, что чиновники гоняют их бесконечно по кругу за идиотскими справками, чтобы получить морфин, а ребенок тем временем от боли дома кричит? Наивная Вы, как будто под стеклннывм колпаком всю жизнь прожили...
А вы хоть немного усилий потратьте, чтобы прочитать ветку, в которой отвечаете. Я лично оформляла квоту собственному ребенку на лечение. Пять минут делов. В МОНИКах.
Читать в наших СМИ - это себя не уважать, журналюги в вопросах медицины такое пишут, что волосы не просто шевелятся, они дыбом встают и так остаются... А вот собственными глазами я вижу совершенно другое. Когда вечером вызывают старшую медсестру, чтобы оформить рецепт на наркотики онкологическому больному именно потому, что понимают, что человеку больно. Никто ни за какими справками никого не гоняет, сразу оговаривают нужные документы, причем задолго до того, как наступит момент икс. И как только нужная справка предоставлена - все выписывается. Вижу, как ВИЧ-инфицированные детки находятся в специальном отделении больницы, обеспеченные от и до новыми игрушками и вещами, лекарствами и медобслуживанием.
Это вы наивная, судите по каким-то статейкам о том, чего в глаза не видели.
При чем тут СМИ? Почитайте дневники реальных людей, пообщайтесь с реальными людьми на тематических форумах по вопросам ВИЧ, онкологии и т.д. Такое ощущение, что как раз Вам СМИ промыли мозги на предмет "Всё хорошо!"
а у ней просто подруга мимо министерства проходила, да нужную справку попросила, а авторица теперь пальцы гнет, что так все просто))) уссаться можно просто...глупость и наивность...
Я так понимаю "подруга мимо министерства проходила" - это значит "есть знакомства на уровне министерства"? Она что думает, что такие знакомства у всех есть, когда с пеной у рта доказываает, что если привлечь знакомства, то всё решаемо? Так и хочется ей сказать "Добро пожаловать в настоящую жизнь!", да боюсь, пока кто-нибудь её стеклянный колпак, под которым она живет, кувалдой не долбанет - не дойдет до нее, как реально обстоят дела в нашей медицине...
вот я и журналюга одновременно, и попадала с ребенком в больницу - крупную - на соколиной горе. И мало не показалось. только деньги и связи подействовали. но, пока разобрались, что да как, я успела познакомиться с системой на собственной - ребенкиной- шкуре
Так речь идет о задвигании как раз на 3 года, это спокойно можно пережить. Кстати, совершенно спокойно хожу в киношку в том же, в чем гуляю с детьми, как и во всякие забегаловки фаст-фудные типа Якитории или китайского ресторанчика, в рестораны хорошие не ходим, а театров у нас нет (Замкадье). А с самооценкой всегда у меня было все в порядке, мужья дивятся, откуда что берется, от одежды и внешнего вида она мало зависит.
мы так живем, в прошлом году еще и квартиру снимали и жили на 30 тыс (при лучшем рабочем раскладе) и это уже было хорошо, дети правда маленькие в сады-развивалки не ходили, были обуты одеты, вкусно накормлены.
На данный момент доход около 25т живем в своей квартире, стало резко намного легче и уж точно могу сказать на 25-30 т прожить вчетвером в своей квартире более чем реально, у детей при этом будет все что им нужно, родители конечно несколько в ущемленном состоянии в смысле покупок лично для себя, но есть зато куда стремиться.
Я все это к чему, если нет долгов, кредитов и съемных хат то на 30 тыс можно очень даже хорошо жить.
можно просто выживать, т.к. в нормальной жизни, кроме еды и одежды детям есть еще такие понятия, как досуг, образование, хобби, отдых. это для нормальной, не роскошной жизни. Если, Вы считаете, что живете отлично, при этом во всем себе отказывая, то это не означает, нормальную полноценную жизнь.
Вот как? У вас на питание должно уходить примерно 3000-3500 в неделю. Как на эти деньги можно нормально прокормить семью из 4 человек.
Пы.Сы. Пишу без стеба, честно. Просто щас сама в такую опу попала. И никак у меня не получается так распланировать бюджет.
готовить нужно (строго и первое и второе, салатики сытные), практически отказаться от колбасы-полуфабрикатов, от хорошего (недешевого) мяса, от мелочей типа киндерсюрпризов-кокаколы. Ну да, картошка, крупы, макароны. Можно прожить. Самое трудное, ИМХО, мужика прокормить, т.к. они жруть много и мясо хотят)) С детьми проще (а с моим то вообще - не кормили б его было б ему щастье). Я прикидывала сколько мне минимально нужно денег на семью из 3-х человек. Где-то ок. 30 тыс. и получается. Но невесело выходит, без излишеств.
нормально можно прокормить на эти деньги! Я не покупаю полуфабрикаты с фаршем, а готовлю все сама и первое и второе и компот! Мясо дешевое не покупаю, колбасы в холод-ке есть всегда, овощи-фрукты-молочка тоже! Че еще нужно? Конечно, если продукты покупать в какой-нить Азбуке вкуса, то никаких денег не хватит! Че еще нужно?
Примерное меню хотя бы на неделю. :) С учетом того, что у вас муж, которому нужно каждый день мясо или что-то типа этого. Сытное
не волнуйтесь, муж каждый день есть мясное в виде тушеного мяса, котлет или жареной свиной шейки. Обед берет с собой на работу. Первое тоже каждый день ест на ужин, кстати свареное на мясе. Раз в неделю можно и банку красной икры себе позволить.
Начнем с того, что не каждому мужу каждый день нужно мясо. Мой часто просит на ужин что-нибудь "легкое" - овощное рагу, например.
Сегодня выходной, было время готовить.
Меню - пожалуйста, на троих.
Завтрак, на троих:
Омлет из 6 яиц+100 г сыра - 60 р
Чай с домашними кексами (вчера пекла) - 20 р
80 р.
Обед:
Куриная лапша - 10 р за лук, морковку и лапшу.
Курица - на второе, киш с курятиной, сметаной, луком, и сыром - 0,5 кг курицы (40 р), 100 г - 25 р сыр, 20 песочное тесто, 20 р сметана - 85 р. за килограммовый пирог. За один раз не съели, четверть осталась на завтрашний обед мужа.
Салат из свежей капусты и моркови, 10 р.
Компот, 15 р.
Обед - 120 р.
Полдник - апельсиновый свежевыжатый сок - 0,5 кг апельсинов (2 больших), сок получается концентрированный, поэтому разбавляю водой, поллитра - 20 р. Если чё - да, в эконом-магазинах часто бывают апельсины по 39,90.
Бананы, яблоки, киви, виноград - еще 50 р.
Муж тоже ест фрукты, бутер с альметтой (10 р) и чай.
60 полдник.
Ужин.
Вот тут обломаю. Я не ужинаю. Стакан йогурта и все :(
10 р. Ребенок тоже не фанат еды. Йогурт или творожок. 25 р.
Мужу надо что-то придумать. Пожалуй, это будет картошка и салатик помидорно-огуречный. На ночь он плотно не ест, иначе плохо спит. Еще 25 р.
Ужин 60.
Лимонад (лимон, вода, сахар) - 12 р за литр напитка.
Остатки пирога муж завтра возьмет на работу.
Итого 272 р в день, 1900 в неделю.
Вас интересуют сытные блюда, пожалуйста, вот блюда, цена которых 100 р за кг. Обычная порция 300-400 г, т.е обед за 30-40 р.
Судак или треска под маринадом (моркови и лука вдвое больше, чем рыбы),
Лазанья (если самой делать тесто, кстати, так и вкуснее намного),
Плов,
Запеканка картофельная с фаршем,
Котлеты с гречкой или картошкой,
Да и вообще все, что состоит не из тупо брошенного на сковородку куска мяса или семги.
а где вы 0,5 кг курицы покупаете по 40р? и сколько в граммах там мяса (если исключиить кости и кожу)??? и на сколько это на 3их? а кроме костей курицы, мясо едите какое-нибудь?
Как-то вы выражаетесь непонятно... "На сколько это на троих"... На троих - это на троих.
Если для вас большое количество мяса ежедневно - это правильное, здоровое питание, нам не о чем говорить. Мое самочувствие стало гораздо лучше, когда я стала есть мясо реже. И не из экономии, поверьте.
я вообще мясо не ем))) откуда Вы вот необходимый белок берете, мне не ясно с такой ыот диетой?
В сыре, твороге, йогурте, курице, молоке, яйцах нет ни грамма белка, ага :-Р
А вот вы откуда берете белок? Без мяска-то? Неужели из одних криведок?
я мз морепродуктов, в оторых белок почти в чистом виде. сыра много кушить нельзя (всего несколько грамм в день), а молока сколько литров выпитть надо, чтобы белком насытиться? яйца тоже, кстати, не очень полезный продукт, и часто их кушать тоже вредно.
Творог обезжиренный, сыр с жирностью 10%, яичный белок - это все прекрасно насыщает организм не только белком, но и кальцием. И не вредно, потому что почти без холестерина. А вообще - с возрастом потребность именно в белке уменьшается. А мне уже почти 40.
http://www.everyday.com.ua/greentea/energy.htm
Женщинам за 40 нужно всего 40 г животного белка в день. А это 200 г творога и по стакану молока и кефира в день.
А вот откуда вы кальций берете? В морепродуктах его нет :)
а у меня скороварка, утром все закинул и гуляй весь день. мясо - покупаю филе, чтобы не ковыряться ни с кишками ни с кожей ни с костями, крупы тоже высшего сорта, чтобы не промывать и не перебирать каждое зернышко, и т.д...посуду моет посудомойка, квартиру убирает женщина 2 раза в неделю...поэтому всю кучу свободного времени я посвящаю детям, и проводим мы свой досуг интересно и разнообразно)
Ага, не посвящена жрачке, потому что когда готовить-то, если в 6 утра на работу, а дома только к полуночи. Не жизнь - а мечта...
обычно, работают с 9 утра и до 18. если Вы об уборщицах, которын как раз ранним утром и поздним вечером подъезды моют, да о дворниках? то какое это имеет отношение к высокооплачиваемым специалистам???
еда готовится в скороварках, пароварках. мясо покупается свежее охлажденное, филе (чтобы не ковыряться ни с костями, ни с кишками, ни с волосатой кожей, а так же не срезать жир , жилы и хрящи). крупы тоже высшего сорта, чтобы не сидеть час перебирая гнилые ядра))) итого, времени на суперский ужин тратиться 30минут!!!
завидуйте!:-о
Крупы высшего сорта стоят 40-60 р. Автора это не разорит.
Свиной карбонад - 290, грудки - 130, это что, запредельно дорого?
Для бюджета 30 тыс на четверых в месяц на ВСЕ - да, это разорительно дорого. Т.к. кушать надо КАЖДЫЙ день. И желательно всем четверым. И желательно наедаться.
еще раз напишу, что-то не вижу я, чтобы пенчионеры кушали свиные карбонады, шейки и грудки. у автора доход на человека будет меньше пенсии! если она и Вы считает, что даст на такие деньги все самое необходимое, полезное свлим детям, то пусть хоть десяток рожает! Мне детей ее жалко, я ИХ жалею, раз ей неводмек...
Пенсионерам здоровье не позволяет жрать мясо в таких количествах. Если они, конечно, за здоровьем следят.
И потом, пенсионерам с их 10000 надо платить за коммуналку 3000, за лекарства 2000, остается 5000 на еду и все остальное.
У автора после уплаты коммуналки останется на человека больше.
Кстати, не покупают карбонад пенсионеры с пенсией в 4000. А моя московская бабушка вполне себе регулярно лопает вышеперечисленные "деликатесы".
хули тогда пенсионеры жалуются, чт оим хреново живется? а врачи с учителями и прочии "плохообеспеченные"?
Муж автора - не пенсионер, автор - не пенсионер, дети автора - тоже вроде как не пенсионеры - им КУШАТЬ МЯСО НАДО!:-о
кроме этого пенчионеры нажили за жизнь - и одежду и обувь и домашнюю утварь, автору одежду, обувь покупать необходимо, даже если вещи Б/У! трусы с ботинками с помойки не оденешь! хотябы на детей!
За сад, комуналку, интернет платить надо, за проезд мужу платить надо, лекарства (тот же витамин Д, авкамарис), памперсы (даже если жить как в каменном веке и стирать сранье с утра до ночи...ха, когда же она тогда будет со старшим ребенком дома заниматься, если постоянно пеленки стирать и гладить будет), порошок для стирки, кондиционер. для волос- шампунь (себе и детям), гель для душа (или мыло хотя бы), зубные пасты, щетки (менять их нужно регулярно, а не единственной зубы чистить)....и т.д.
детям и взрослым, нужен хоть "плохенький" досуг...
зачем мне карандашик? 30тыс. ни на что не хватает!
хватает, только лишь ноги с голоду не протянуть!
То, что для вас - "с голоду не протянуть", для других - "нам на все хватает".
Вот, например, мой бюджет за прошлый месяц:
Еда (включая кое-какую бытовую химию, записываю чеки из магазина, не выделяя ее) - 8000.
Развлечения - 2600 (поездка к друзьям в Подмосковье(600), там катались на лошадях и аттракционах (500), зоопарк (300), театр кукол(1200).
Транспорт - 1500,
Одежда 1500,
Квартплата - 4500
Кружки - 4000,
Интернет - 400
Телефоны - 500
Игрушки, канцелярка, книги - 2000
Косметика - 500
Подарки - 3000
Мелочи для дома - 500
Аптека - 200.
Итого 29200.
Может, это и называется "с голоду ноги протянуть" и "ни на что не хватит"... Но вроде все живы...
Ребенок, правда, один. 5-летка.
Но если бы был еще один, младенец, то не было бы трат:
на подарки +2000
На один из кружков (мне было бы неудобно водить) +1500
не поехали бы к друзьям +1100.
Вот еще 4500 на памперсы и пюрешки.
Конечно, если ребенок будет не совсем здоров, неплохо было бы иметь подкожный жирок хотя бы в 100-200 тыс. Но этот жирок и без второго ребенка должен быть ИМХО.
И автор с эти согласен.
Люди с доходами в 200 тыс тоже часто плачутся, что им на жизнь не хватает.
Богатство - не в кошельке, а в голове.
Какой "больше"? У автора после уплаты обязательных расходов на человека остается 5,5 тыс. рублей!
Ну в чем тогда заслуга? В том, что повезло в Москве на работу высоокплачиваемую устроиться, а другому такому же специалисту, а может и получше Вас специалисту не повезло в Москве родиться, или стариков-родителей бросать жалко и переться в Москву и поэтому он в провинции получает в 10 раз меньше. Ваша заслуга тут в чем? Родились бы в Мухосранске и также на 30 тыщ бы второго планировали бы.
Ну так тогда, милая, понты будете колотить, когда хотя бы сама себя содержать научитесь, не говорю о детях. Когда ВУЗе учишься и тебя содержат все, кому не лень, - мама, папа, муж и т.п. в силу инфантильности нереально на равных со взрослыми людьми обсуждать такие темы.
А взрослые люди впахивают и на этом основании мне с ними низзя и словом перекинуться? Ну, нет так нет, ничего умного я не услышала, кроме негатива
а почему мужу нужно каждый день есть мясо?мужья неплохо едят каши,овощные рагу,пасту,рыбу.есть мясо каждый день для здоровья не гуд совсем.
Да никакой тут нет опы, что вы. Не видели вы настоящей опы.) Хватит этих денег и на мясо-курицу-рыбу, и на молочные продукты, и на овощи-фрукты. Только готовить нужно самой и не нужно покупать всякую фигню. Ну обращать внимание на ценники стОит.
А вообще всё упирается в то, что каждый в понятие "нормально" вкладывает что-то своё. И тот, кто (к примеру) живёт семьёй на 15.000р, может считать, что живёт нормально, и может искренне не понимать, что кому-то 30.000р не хватает, при этом есть те, кому не хватает 150.000р.
3500 в неделю - это 500 р. в день, легко можно прокормиться на столько. Например, в пятницу пошла в Пятерочку, купила курицу, огурцов, помидоров - заплатила 350р. В субботу на завтрак у меня были блины из завалявшихся в холодильнике кефиров плюс фрукты, на обед эта самая курицы с яблоками, на ужин пирог с капустой. Всем хватило, даже не доели. в воскресенье на продукты потратили чуть больше 500р. - кусок свинины для запекания по 310р., кусок рыбы для супа 140 р., картошка на неделю - 100 р. На завтрак была ватрушка (творог и сметана были куплены раньше, надо было извести), на обед суп, на ужин мясо и салат (из помидоров с огурцами купленных в пятницу). Ну да, чего-то было дома, но половина супа и мяса остались. Мясо на бутеры пойдет, а суп не факт, что докормлю еще.
Мы живем на 45-50 + 13 пособие мое в декрете. Вчетвером. Из них 20 - ипотека, 5 - коммуналка, 4 - школа, 6 - няня (старшего из школы привозит), 5 - стоянка 2 машин. остальное как у всех. Без крупных покупок хватает.
молодцы, еще и ипотеку тянете!!! Да все возможно в этом мире, если на ерунду деньги не спускать!!! В Москве сложно конечно, столько соблазнов, но...это стоит того.
Может, брали 5-6 лет назад, когда цены были другими. Или первоначальный взнос большой.
и то, и другое:) Плюс перед декретом все сбережения пустили на досрочное погашение, основной долг остался чуть больше 1 млн. До кризиса наш доход на двоих был около 150 т.р., из них 60 т .р - моя з/п, купили квартиру в ипотеку, обновили машину мужу и купили машину мне. В кризис з/п упали, мы решили, что целесообразно именно сейчас мне пересидеть в декрете, пока работа особой прибыли не дает, а лет уже много:)Но! Меня это не парит, если уж совсем припрет, я могу в любой момент выйти на работу, у меня белый оклад 50 т.р. Вот весной КАСКО за 1 машину надо будет платить - уже поднапрячься придется.
автор, а почему бы Вам бмв какую-нить не прикупить? не нравится?:-) нет возможности? ни на покупку ни на содержание, думаю. так, почему же не имея возможность "родить" ребенка Вы его рожаете? Вам совсем что-ли похрен на него, лишь бы собственное желание удовлетворить?
А у меня есть бмв. Что в ней такого особенного?! Для меня все понтовые иномарки-не показатель бохатства. Для меня без разницы в чем в пробках стоять.
А вы и бмв на 30 тыс свои собираетесь обслуживать? Или продадите перед родами?
да? а масло подсолнечное заливаете?:-о на каком топливе гоняете? кто вам зап.части дарит? страховку из каких средств оплачиваете? - будете оплачивать?
вы гоните, автор)))
автор, да мне пофиг))) а о том, чт оу вас нет возможности рожать еще детей! у вас и на одного ребенка 30 тр не хватит, это очень мало, очень! для нормальной жизни, не для влачения жалкого существования, а для более менее сносной жизни. поэхтому мой пример с машиной, всего лишь пример, что Вам не покарману ни это ни другое
мне тоже не всю по карману. наш семейный доход 180т.р. из них 100т.р. доход мужа, 80т.р. мой. мы оба хотим 3-го ребенка, НО увы, пока не можем его позволить. пока не решим квартирный вопрос (у нас 3-ка, но для семьи из 5 человек, это уже мало), пока не накопим "подушку" на мой декрет и на образование уже имеющимся детям. а так, тоже хотим очеь еще деток, т.к. это счастье, но позволить себе пока не можем.
Ну и копите дальше, чего лаете на тех, кому нужно меньше, чем вам? Завидуете, что кто-то на деньгах не свихнулся?
а автору не меньше надо, она сейчас не на 30т.р. живет, а на 60. и долги имеет! почему бы это? как она собирается ужаться вдвое, при этом прирастив семью? сама придумать не смогла, на еву пришла спросить.
а вы рожайте и рожайте, живите друг у друга на головах, питайтесь пустой картошкой и продолжайте верить, что кроме дачи нет на земле прекрасных мест...
Ну и вы дальше сочиняйте про пустую картошку и про житье на головах. Видимо, вам так ваша жизнь ярче и радостнее кажется, когда фантазируете себе, как у других все убого. Ну каждому свое.
Один ребёнок (3 года), живём вдвоём. Снимаем комнату в двушке за 14 тысяч. Доход мой 27000 + пособие матери одиночки около 2300. Живём вобщем как то. Не скажу, что многое себе можем позволить, но не голодаем по крайней мере.
Если у Вас своё жильё, то на 30 тыщ прожить более чем!
Вопрос не в том, можно ли прожить вчетвером на 30 т.р. - можно. Вопрос в том, как и готовы ли Вы к этому.
Кому-то трешка для 5-ых маловата))) Да - лучше каждому по комнате+ гостинная+ столовая+ кабинет+библиотека+..... Но трешка - это отдельная комната у родителей и по комнате для однополых детей. Это не впятером в коммуналке...
Просто у всех свои представления о том, на что он готов, а на что нет ради ребенка. Если очень хотите, то выкрутитесь - однозначно. Вещи можно на распродажах и барахолках набрать. Кроватка нам со вторым не пригодилась. Питание да, но ведь он может быть и грудным будет. Памперсы - желательное, но совсем не обязательное условие. У меня соседка только к врачу памперс одевала, а так все время меняла ему, а зимой, как бабушки наши - в марле клеенчатых трусах. А подруга вообще новомодных журналов начиталась - высаживает дочку с рождения - на памперсах сэкономила)
А если конкретно, то мы живем вчетвером на 30 тыс. примерно. Зарплата у мужа нерегулярная и бывает поменьше и побольше. Ничего лишнего себье не позволяем. Живем в своей двушке. Но самое необходимое у нас есть. Дети сыты. Развивалки - лишнее, если сами заниматься готовы! Расходы приходится регламентировать. Надеюсь, это не навседа, а только до тех пор пока я смогу выйти на работу. А Ваш муж не хочет другую работу поискать?
Это не вопрос того, на что вы готовы ради ребенка (как человека), а вопрос того, на что вы готовы ради своей потребности к размножению.
То есть, ради потребности ездить на машине экономить и залезать в кредиты можно, а ради потребности размножаться - нет?
Опять встает вопрос о приоритетах.
Можно, только не говорите, что вы это делаете ради детей. Вы это делаете ради себя.
Вас так волнует кто и что говорит? Я лет с 12 обращаю внимание только на поступки людей, слова - это ветер.
То, что Вы говорите - чистой воды демагогия. Наверное поэтому Анонимно)))
Я никого не призываю рожать 10 детей в комуналке!!! Более того, я никого не призываю рожать даже 1 или 2-х детей в 10-ти комнатной квартире если они нежеланные детки!!!
Причем тут инстинкт размножения? Понятие "могу себе позволить" - у всех свое... Кому-то на хлеб с маслом не хватает, а кому-то жемчуг мелковат.
Я не за то, чтобы "плодить нищету", я за то, чтобы действительно расставить лично для себя приоритеты - кому-то дети, кому-то машины-квартиры-дачи, а кому-то и то и другое, главное, чтобы была цель и вы к ней шли уверенно и верно, не жертвуя при этом чем-то действительно для Вас важным - а это решать должен каждый для сеья сам!
Я не за то, чтобы родить как можно больше любым путем, но за то, чтобы реально ценивать возможности и потребности, и свои предпочтения в жизни!!!
Тут никто не в праве ни за кого этот вопрос решать!!! И уж тем более осуждать, я не говорю, что это холрошо - жить вчервером на 30 шт. в 2-шке, но это вполне реально, если есть такое желание. А потом кто сказал, что это навсегда... Нужно стремиться к лучшему!!! И у каждого своя планка и свои представления о нем!!! Только есть вещи и возможности, которые уже не вернешь - главное потом не жалеть - тогда все в порядке!!
Согласна с вами, но вы этим людям ничего не докажете, они уже давно ослепли и оглохли на фоне любви к деньгам и комфорту.
Насчет возможностей, которых не вернешь тоже верно. У подруги брат - золотой человек, умный, добрый, порядочный, активный, очень развитый, ну просто мечта мужчина (для нормальной женщины). Женился тоже на такой вот разумной, для которой рожать в квартире без ремонта, и не имея возможности 20 тысяч на ребенка в месяц тратить (это в провинции) - значит нищету плодить. И вот он значит пашет и пашет, очень старается, парень вообще мозговитый и перспективный, а она все ждет неба в алмазах, и все заработанное в салонах спускает. Вроде как и денег прибавилось уже, а вот он уже задумался, стоит ли вообще от такой детей иметь, сам уже не хочет, и семье там похоже недолго существовать осталось.
а для себя пожить? или как у животных - единственный инстинкт - плодиться???
Так и живите ради бога. Что же вам покоя не дают люди, которые, как вы выражаетесь, хотят плодиться?
потму, что на планете слишком много людей, дышть нечем:-)
а серьезно: я за качество, а не количесвто. это касается всего в моей жизни. пусть у меня будет всего 2 пары сапог, но они будут хорошие, итальянские. пусть у меня будет один парфюм, но чтобы АХ, одну машину хорошую мне не заменит паркинг разноцветных запорожцев...тоже и дети, пусть один, но с хорошим образованием, в качественной современной одежде, вкусно накормленный, здорово отдохнувший и т.д.
Правильно. Нужно работать над качеством людей, а не над их количеством за счет качества. Тогда жизнь станет лучше для всех, т.к. человечество будет быстрей эволюционировать.
Ну, если для вас ребенок - это вещь или игрушка томагочи, тогда мне не о чем с вами говорить.
вы читаете между строк? для меня ребенок - высшая ценность, которую нужно холдить и лелеять, баловать. ему, в силу жесточайшей конкуренции, чтобы занять хорошее место под солнцем, нужен "неплохой" старт, чтобы дать который я и работаю.
а для вас дети- это вообще "ничто", так захотелось МАСИКА!!!!ааа, шевелюшка, ох какашечка, щечка сладенька...
Можно жить и на меньшие деньги с 2 детьми, есть фрукты и мясо, а не химический коктейль в дорогих йогуртах, сосисках и колбасе.. Дышать чистым воздухом на даче, а не парится в Москве и ждать когда мама сможет вырваться из офисного рабства на неделю к морю. Детям заниматься рисованием и языком с родителями, а не с чужими равнодушными людьми, но весьма и весьма недешево. А еще в Москве куча бесплатных, абсолютно бесплатных центров развития детей и молодежи, было бы желание заниматься и водить туда детей. Это к слову о необразованности..
какая дача? что Вы! Это же не престижно! Каким отпуском потом хвалиться на работе? Вот если ребенок все лето в саду, потом на недельку на море, потом опять в сад-вот это дело!
+1, можно родить одного и "сбагрить" его на нянь, родственников,загрузить секциями, поккупать дороги ешмотки, платить репетиторам и иметь в резльтате глубоко несчастного ребенка, может и образованного, но инфантильного, может талантливого,но черствого....
И потом всем лить в уши, что "все ради " и все остальные плодят нищету.
а как это Вы "счастье" обеспеченных детей измеряете?
с чего это, вдруг, Вы решили, что дети заботливых и обеспеченных родителей вырастают инфантильными, черствыми и несчастными?:-)
Считаете, что Ваш счастлив ходить в обносках, которые остались от знакомых/родственников/чужих людей? счастлив полоть морковку все лето на даче (вместо пляжного отдыха, пусть в той же Турции)? счастлив получить мыльные пузыри на ДР, а не радиоуправляемый вертолет? счастлив "не отмечать" свои дни рождения (т.к. это не обязательно), счастлив не ездить на школьные экскурсии? счастлив с ключом на шее после школы идти домой, а не ехать на хоккей?
ну я например не видела, чтобы дети все лето отдыхали в Турции. Зато на даче, ребенок все лето трескает витамины "с веточки" и целый день на воздухе!
это у кого отпуск по 3 -5 месяцев в году? интересно. на море можно отдыхать 2 недели, а остальное лето на даче, например. зимой можно съездить на горнолыжный курорт, а не просиживать новогодние каникулы перед телевизором)
Горнолыжный курорт нужен ВАМ, а не ребенку. Ребенку достаточно будет и горки за домом, да санок (лыж, ледянки, снегоката), да родителей рядом и кучки товарищей.
А я и не отрицаю. Я не живу ради детей - я живу вместе с ними. И может вашему ребенку будет достаточно санок и горки во дворе, а я не вижу дурного в том, чтобы поставить его на горные лыжи. Если сам хочет, конечно.
Помимо того, что это позволит всей семье проводить свой досуг согласно общим интересам (мне вот на санках за домом неинтересно кататься), это знаете ли достаточно дорогой вид спорта - и "вовлеченность" в него во многом определяет круг общения. Я бы хотела, чтобы мои дети имели возможность общаться с успешными людьми и иметь общие с ними интересы.
Любители горных и беговых лыж - это совершенно разный контингент (уж вы мне поверьте, занималась плотно и теми и теми). Про санки молчу.
О да, успешные люди так и ждут удовольствия с вами пообщаться. Мне нет интереса до успешных людей на горнолыжных или других курортах. Когда я на отдых еду, то хочу побыть вместе со своей семьей, а не для того, чтобы знакомства завести. Я на отдыхе бываю ради отдыха, а не ради престижа и обрастания связями. Детям эти знакомства нужны и того меньше. Повторюсь, это нужно вам и только вам, не ребенку.
т.е. на отдыхе Вы вообще, как в аквариуме, ну ни с кем не общаетесь? ни в самолете, ни в плацкарте (что более вероятно)? ни с кем вообще? странно, однако))
Даже смешно))) Зачем мне общаться в самолете? Я сажусь с двумя детьми, муж - через проход. Если бы очень "повезло" сидеть отдельно от родных, я бы почитала книжку, послушала музыку, подремала в конце концов. В поезде мы занимаем целое купе, так как нас четверо, когда ехали втроем, без младшего ребенка, брали четвертый билет(купе повышенной комфортности, не беспокойтесь).
так у вас уже двое детей?:-о
на доход в 30тыс. трудно (точнее нереально) позволить себе билеты на самолет, и отдых где-либо кроме дачи.
До трех лет и не рекомендуют менять климат. А после трех автор уже будет работать.
на новогодние каникулы непременно семьей поедем, ужо все забронировано, не волнуйтесь:-)
Кстати прикол. Когда жила в Сургуте, работала в гос. учреждении, там все законом положенные льготы соблюдаются. Так вот там убощицами и санитарками на работу страивались жены...эээ... лиц кавказской национальности. Зрплата там была всего 4 тысячи в месяц, зато работать только утром 2-3 часа. А знаете зачем они шли туда работать? А затем, что работникам и ВСЕМ членам семьи работников этого учреждения по кол.договору раз в год оплачивали перелет к месту отдыха и обратно. И вот им, чтобы смотаться на родину, надо было летать куда-то очень близко с границей той родины. А детей в тех семьях было по 7-9 человек. А билет от Сургута до того места стоил тогда 18 тысяч в один конец. Считать будем? 9 детей и 2 взрослых 11 билетов туда-обратно по 18 тыщ в один конец - итого убхгалтерия выдавала им на билеты в отпуск 396 тысяч рублей в год. То бишь если разделить на 12 месяцев и прибавить зарплату, получалось 37 тыщ в месяц за 2-3 часа работы в день. :) Прикольно?
Супер, млин! Вот поэтому я и считаю, что утаивать налоги от государства - святое дело! Чтоб не оплачивать нужды всяких иждивенцев, которые еще ржут над нами, своими спонсорами.
Авианова, 2 взр, 1 инфант, 1 ребенок (2-12),
Москва - Анапа, 9000 на всех, туда-обратно, со всеми сборами. 22 июня-9 июля.
Снять комнату - 1000 р в сутки, 250 с человека, удобства на улице. 19000.
Питание - самим готовить, 10000.
Итого 38000.
10000 - это то, что они потратили бы при любом раскладе.
28000 - это то, что можно отложить/подзаработать за год очень просто. Хотя бы няней, приводящей домой одноклассника старшего сына.
Теперь уже и море вам не угодило.
37000- 12 дней в Египте - тоже не вариант, надо полагать...
какая анапа с египтами, какие удобства во дворе. какая готовка на отдыхе? вы чо?
Для младенца все равно готовить придется. Мало где готовят кашку и паровые котлетки. И мне, да, проще было готовить самой, чем выискивать то, что без специй или без аллергенов. После отдыха в полгода в хорошей турецкой пятерке, в 1,5 года поехали в аппартаменты в Болгарию именно из-за того, что в Турции было всего 1-2 блюда, которые мог есть ребенок.
для младенца? вы младенца в анапу возите в удобства на улице?ещё и в турцию? вы точно мать или разводко?
Вы не в теме. Горячий душ в таких домиках есть, и санузел там нормальный, не ямка. Обычный унитаз.
Вкус за 20 дней не испортишь.
Отдых в Болгарии на 4-рых месячный обходится в 80000, из них билеты 33000, аренда 29000, остальное на поесть-позабавиться, в том числе и в кафе, расчет идет на маленьких детей (мы и в кафе с ними ходим, средний счет у нас 200-300 рублей, если просто заскочили пообедать-поужинать). В основном едим на отдыхе овощи и фрукты, которые стоят в сезон копейки, мясо там тоже дешевле (свинина 160 рублей окорок), чем в Росии, молоко берем у частников по 21 рублю за литр.
а как же какать в выгребную ямку? приучать к романтике и трудностям надо с детства, а то инфантильными вырастут и несчастными.
Лет 10 уже везде стоят везде нормальные чистые унитазы. Вы не в тема, а спорите.
где везде? на всех дачах? уже и канализация с газом у всех проведена? ну надо же! действительно не в теме...
Моя дочь все лето торчала у родителей на даче с, о ужас, удобствами на улице, без водопровода. Резвилась, играла, бегала босиком, мылась в бане, ела за двоих все самое свежее, уезжать не хотела. Пойду скажу ей что она несчастная.
Нет, не стыдно, потому что во-первых я была все время рядом с дочкой, а во-вторых для родителей высшее счастье видеть внучку рядом и иметь возможность с ней проводить время. Они бы и рады были если бы я ее сбагрила им, сами просят, да как-то нет нужды. Еще вопросы есть?
Ну с этого и надо было начинать. Вот вы сами и расставили свои приоритеты - создать себе и ребенку "нужный" круг общения, а все остальное - второстепенно. Горные лыжи - это модно, это дорого, это престижно, этим крутые чуваки занимаются. Прививайте и дальше своему ребенку ваши вечные ценности и держите подальше от нашей детворы, резвящейся на горках.
Вот понимаете что. Именно по этой причине ваши дети с большой вероятностью будут также как вы всю жизнь многого себе не позволять и учиться не киснуть в осознании своей бедности. Наверное, это реально, не отрицаю.
А мои с той же большой вероятностью будут такими же, как я. И для своих я предпочту все же свою судьбу, а не вашу. И создам для этого зависящие от меня стартовые условия. Да-да, в том числе круг общения. Горные лыжи - лишь пример. Это не так "круто", как вы себе представляете. И это не обязательно ведь Куршавель и обчень богатые люди. Это люди моего круга, с которыми я имею дело каждый день - по работе и в рамках повседневного общения. Уверяю вас, не только бедные могут быть порядочными, человечными, сострадающими и любящими людьми:)
А никто и не отрицает, что среди разных слоев населения есть разные люди. Это вы и вам подобные нападаете на людей, готовых жить на 30 тысяч, утверждаете, что они неполноценно питаются, что у них недоразвитые несчастные дети и т.д. Спокойно наслаждаться своим достатком неинтересно, да? Надо обязательно остальных мордой ткнуть и доказать как им плохо. Видимо, не так уж радует этот достаток, раз у вас все чешется когда некоторые пишут, что они счастливы тем что есть.
Вы не понимаете. Те, кто на горных лыжах - нищеброды на фоне тех, кто с яхтами. А лыжникам тоже надо как-то самоутверждаться.:-)))
Ну тогда и владельцам яхт нужно здесь отписаться и доказать лыжникам, какие они убогие и как многого лишены их дети:)
Баюсь, владельцы яхт сюда не заходят. Так что горнолыжники - наши самые крутышки.:-)
Горные лыжи - это показатель зажратости, крутизны и быдлятства? А горные санки?))
А собственно как одно мешает другому? Она пишет, что не видит дурного в том, чтобы опставить ребенка на лыжи, если он сам захочет. А не ограничивать его санками возле дома. Это само по себе может представлять интерес для ребенка, как бы вы это ни пытались отрицать.
И да, действительно, образ жизни (не только лыжи) определяет круг общения. Вполне естественно, что дети как члены семьи родителей попадают в ту же социальную среду. Посредством катания на лыжах, посещения театров или корпоративных мероприятий "семейного" плана. А круг общения во многом определяет представление о "правильной" жизни и собственно создает среду для этой жизни. Чего тут удивительного. Родители хотят, чтобы их детибыли лучше, талантливее, обеспеченнее, свободнее и счастливее их самих. Предложение заняться вместе с папа-мамой горными лыжами - лишь крошечный инструмент.
Думаете нам не хочется, чтобы дети были лучше, талантливее, обеспеченные и счастливее? Или думаете, что деньги - единственный путь к этому? Нам же пытаются доказать, что мы не имеем права рожать, что нам нечего дать своим детям. Вот с этим и пытаюсь спорить
Не стоит так нервничать. Уверена, что вам хочется того же. И по-моему вы все же передергиваете. Никто вам не говорит, что вы не имеете права рожать. Это право закреплено за вами конституционно.
Однако автор пришла с вопросом про то, рожать ей или не рожать второго при определенном уровне достатка. и всяк тут ответил ей согласно своему представлению о полноценной жизни своей и детской - можно или нельзя. Примерив ситуацию конкретно на себя.
И я примерила - со своими детьми и их увлечениями. И решила, что на месте автора не стала бы рожать втрого, т.к. с ее семейным доходом с трудом смогла бы обеспечить себе и даже одному ребенку ту жизнь, которую считаю для себя и своего ребенка достойной. Двоим с доходом в два раза меньше - не смогла бы точно. Поэтому считаю для себя недопустимым размножение любой ценой, в ущерб текущему благосостоянию семьи и уже живущему на белом свете чаду. Иными словами, я считаю, что имей я такой же уровень дохода как у автора - я бы считала, что не заработала на второго ребенка и не могу себе это позволить.
Это вовсе не значит, что многие миллионы семей в нашем царстве-государстве не имеют права на существование. Их право решать, как им жить. А мое право высказываться против захребетников, выпрашивающих у государства льготы и сидящих на шеях налогоплательщиков, в том числе и моей. И против завистников, которые живут по принципу "лиса и виноград".
Нет уж, позвольте. В первой части поста строите из себя интеллигентную разумную женщину, а во второй таки оскорбляете отличающихся от вас по доходам, называя их захребетниками и завистниками. Т.е. автоматически причисляете к таким, всех, чьи доходы по вашему мнению недостаточны. Не стыдно?
Я никого нигде не оскорбила. Я констатировала факт, выражаясь вашими же словами.
Да, я считаю захребетниками людей, которые рожают детей, заведомо зная, что окажутся ниже пределов прожиточного минимума. Или зная, что риск такого исхода велик.
Ведь они претендуют на льготы, которые оплачиваются из моего кармана.
С 1 января в России увеличивается ставка единого социального налога - вы в курсе? Почти на 25%. По этой причине многие предприятия, будучи вынужденными согласно закону увеличивать фонд заработной платы (т.к. эти налоги входят в него), ограничивают возможности роста "чистых" заработных плат. Вот почему из-за необходимости государства содержать льготников, я должна мириться с тем, что моя личная зарплата вырастет не настолько, насколько могла бы, если бы не повысились налоги? Я-то эту зарплату зарабатываю. А льготники просто получают льготы.
Почему мой ребенок три года отстоял в очереди в детский сад и все равно его не получил, а ребенок из многодетной семьи получил место вне очереди? Хотя его мама не заплатила ни рубля налогов за эти три года, а я перечислила только подоходного полмилииона за это время? Можно весь сад пару месяцев содержать на эти деньги. В итоге помимо налогов я вынуждена платить за частный сад. А многодетные не платят ни копья.
Почему мне ежегодно повышают почти на 20% оплату коммуналки в то время, как мои соседи с доходом ниже прожиточного минимума получают субсидию и почти ничего не платят ни за воду, которой пользуются, ни за лифт, ни за текущий ремонт? Кто за них платит? Да в глобальном смысле я и плачу. За себя и того парня. Если они еще родят - я буду еще больше платить.
Вот когда я буду совершенно четко понимать, что взрослые дееспособные дядьки и тетьки, рожающие детей при минимальном доходе не будут получать дополнительных финансовых вливаний и государственных преференций только за то что они малоимущие, и отвечать только своим кошельком за свой инстинкт размножения - я перестану называть из захребетниками. Однако при существующих законах это именно так. И автор родив станет точно такой же, т.к. ее доход тоже будет ниже минимума. И я вместе с такими как я - все мы будем "вспомощетсвовать" семье автора и прочим здоровым трудоспособным неимущим, на которых пахать нужно, а не сопли им подтирать.
Этот топ о многодетных семьях? В общем-то и в этом вопросе я думаю иначе, нежели вы, но спорить пока не стану, не о том речь. Вы почитайте весьтоп, тут многие пишут, что просто живут на свои 30 тысяч, как-то организуют бюджет чтобы на все хватало, не голодают, в обносках не ходят. Живут на свои и радуются, понимаете? Та категория, о которой вы писали - очень малочисленная, не так много у нас многодетных детей и льготников по сравнению с общей массой, и это отдельный разговор. Я не знаю как у вас в Москве, но мы со своими 30-ю тысячами (исключительно на время моего декрета) ну никак малоимущими не считаемся. И никаких льгот у нас нет, все на общих условиях, и сад, и коммуналка, и прочее, притом что из этих 30 еще и ипотеку платим. И семьи с более низкими доходами тоже безо всяких льгот, ну разве что совсем малоимущие и многодетные, но таких, повторюсь, мало.
Вот ипотека у нас да, социальная, по заниженной цене, с заниженным процентом, и субсидией в 200 тысяч за каждого ребенка. Но такие как вы могут быть спокойны на этот счет, т.к. эта ипотека - наше татарстанское изобретение и финансируется исключительно предприятиями, которые отчисляют процент от прибыли, и пользуются этой ипотекой бюджетники и работники тех самых предприятий, на которых мы с мужем отработали много лет, и продолжаем работать. По вашей логике так я должна злиться на бюджетников, с какой это стати они сами на квартиру заработать не могут, а покупают со льготами за счет моего предприятия. Так вот даже мыслей таких не было. И это при том, что нам оформили ипотеку на минимальный срок, всего на 6 лет, т.к. срок зависит от доходов в семье, и наши доходы сочли высокими, тогда как бюджетники со своими копейками берут на 15 и 20 лет. Вот ни капли нет обид в их сторону.
Так что вывод: камни ваши не в ту сторону направлены, вы оскорбляете совсем другую, очень многочисленную прослойку общества, которая не имеет никакого отношения к реально нуждающимся многодетным семьям или нахлебникам, не желающим работать.
Это топ о малоимущих и тех, кто намеренно и заведомо идет на получение этого "гордого статуса". Возможно у вас в Татарстане вы и не являетесь малоимущими, даже скорее всего. И у меня лично нет никаких претензий к тем, кто живет только на свои деньги и не требует государственных льгот. В каком месте я вас оскорбила-то?
А вот автор живет в Москве и топ завела именно Автор. Она хоть и не станет многодетной, но будет малоимущей (многодетность к малоимущности не имеет по сути отношения). И побежит в собес за льготами. Не за льготной ипотекой, а именно за выплатами, за субсидиями и все такое прочее. И будет с гордо выпяченной грудью считать себя правой, т.к. она же мать и она же родила. И в тихушку завидовать тем, кто живет лучше чем она, получает большую зарплату и т.д. Вы почитайте авторские посты ниже - все станет совершенно ясно.
Мне так пофигу на зависть, но чтобы мои налоги уходили на уплату чужой коммуналки и чужих детских садов я не хочу. Имею право. Я зарабатываю эти деньги.
ПЫСЫ Вы всеръез считаете, что автор прям стремится и хочет работать? Ага, та еще работница. На госслужбе по удобному графику с бесконечными больничными и отпрашиваниями. Спросите автора, что конкретно она производит - ручаюсь, не ответит. Ибо НИЧЕГО. А зарплату опять же получает из денег, заработанных реальным сектором. И декретные хочет получать оттуда же.
Да половину госслужащих разогнать - разницы то мы и не заметим.
Ну по-моему автор выбирает именно такую работу в интересах детей. Маленькие они же болеют часто, кто с ними на больничном сидеть будет? Обязательно должна быть няня? Да и в сад рано отдать не все решаются. Ну просто по себе знаю, что когда дети маленькие, на работу забиваешь. Выходит и я бездельница, из декрета в декрет пошла, опять получу декретные и пособия, хотя три года не работала уже. Правда, у меня сектор как раз реальный, реальнее некуда, нефтехимический гигант, и ему я много своих сил отдала:)
Ну видите ли - вы по крайней мере определились, что у вас интересы детей. Вы много лет платили взносы в ФСС и получаете ваши декретные пособия и хотя бы честно не работаете и на зарплату не претендуете.
"Работа в интересах детей" - это простите очень странное сочетание. Либо работа в виде работы либо интересы детей. На госслужбу с удобным графиком на перекладывание бумажек идут обычно не от огромного желания работать и приносить пользу своей работой. А от желания получать деньги (неважно кем они заработаны на самом деле) не отходя от плиты и детского сада. Полноценной работой это назвать нельзя.
Ну это уже издержки госсектора, раз там есть такие должности, от которых никакого толку нет, и можно просто перекладывать бумажки за деньги. А будут должности - будут и желающие их занять, от этого никуда не деться, человеку свойственно искать выгоду для себя.
Ага, правильно. Только человек должен хотя бы себе не врать в том, что он типа работает. Получает он, а не зарабатывает.
Ну и свободу слова никто не отменял у нас. Другой человек, который реально зарабатывет и платит своими налогами зарплату первому - имеет право быть недовольным данным фактом, высказываться вслух и внутри себя испытывать негатив и прочие чувства.
Ну вы просто не с теми людьми общаетесь. Нормальные родители стараются ребенка к морю на месяцок-другой-третий свозить. Где мама не работает - уезжает на все лето. Иногда бабушки помогают. А в течение остального года - ага, экскурсии, парки развлечений, горные лыжи... Конечно, без всего этого можно прожить. Но как ПРИЯТНО и полезно все это иметь и дать своим детям.
не "Иногда бабушки помогают", а ВСЕГДА! И у нас здесь по-моему все мамы преуспевающие бизнес-вумен, как только умудряются детей на месяцок-другой-третий к морю свозить?!
а для вас, в порядке вещей колбасу в холодильнике подписывать, да принуждать своих матерей на халявку с выводком сидеть, да уж...куда же "ниже":-)
Вы аП чем? Обо мне? Или о себе?
Еслив вашей семье так заведено, то это не значит , что этот уклад есть норма.
Я потому и пишу, что "высокие " отношения. Не знаю, никого не принуждаю сидеть со своими детьми, сама как-то обхожусь.
Если родите второго, будете проводить лето только на даче. О море придется забыть.
Это всего на 2 года. Потом доход будет 60 тыс, а автор уже научился жить на 30 :) И автор вполне сможет откладывать по 7-10 тыс на море.
а инфляция в эти годы, видимо будет невероятно низка? ком.платежи, проезд и прочие статьи расходов тоже на сегодняшнем уровне останутся? а ведь, как правило, но малообеспеченным слоям населения, именно кварт.плата, проезд и прочие платы выбивают из колеи, т.к. это и так чуть ли не бОльшая часть их дохода...а расходы у автора вырастут, т.к. старший ребенок уже в школу пойдет.
Мне 10 лет назад тоже было не шашнадцать. А целых 30. И типа ВО, провинциального заборостроительного. И прописка не московская. Так что у автора, может, и побольше шансов :)
До декрета з/пл у меня была хорошая, т.к. я работала в другой фирме, а на эту работу я пришла исключительно из-за ребенка, т.к. удобный график и не надо напрягать бабушек! И кто знает где я буду работать через три года...
Да может и нигде. Или за копейки. Кому вы нужны с двумя детьми и двумя декретами.
По жизни заметила тенденцию - последекретная зарплата женщины с большой вероятностью повысится или хотя бы не снизится, если она и так была достаточно высока или выше среднего. Т.к. как правило это з/п специалиста или реально ценного сотрудника. А вот кто работал за копейки да по удобному типа графику, ообо не напрягаясь - рискуют увидеть в лучшем случае те же копейки, а то и меньше. Ибо кандидатов на такие "работы" - вагон и малая тележка. Нет сымсла повышать уровень, если и на текущий найдется спрос со стороны многолетних декретниц.
согласна полностью. это правда жизни. чудес на свете не бывает. потом петь будут, что государство им должно, т.к. онажемать))
Вы не допускаете, что у людей родственники на море могут жить? Это безотносительно автора, так, размышления. Или, если это не Турция, то уже и не море?
Как показывает практика, родственники, живущие на море, не горят большим желанием бесплатно привечать всю свою родню. К тому же Автор москвичка с квартирой, доставшейся от родителей (или бабушек-дедушек). Вряд ли у нее есть родственники на море.
На самом деле, было бы желание, найти подходящий способ отдохнуть можно. Хотя младенцу вот уж точно лучше на даче.
А где я писала, что не ездим, напомните пожалуйста? Ездили уже. Этим летом из-за беременности не поехали, плохо мне было. Следующим второй ребенок слишком маленький будет, может с бабушкой и дедушкой дочка съездит. А там уже видно будет.
И что это за отдых, извините. Также постирушки устраивать и готовить еду.....
Нееее, это все ж мировоззрение, взгляды на жизнь. И они ох как отличаются...
Речь идет о летнем отдыхе для детей. Я, к примеру, не устаю так, чтобы переломиться от стирки или уборки летом.
В смысле выбора нет? Это и есть мой выбор, мне так нравится. Если говорить об отдыхе с прислугой - то да, таких людей единицы и такой отдых комфортен, да и жизнь вообще вне отдыхе. Если выбирать между отдыхом в отеле и на частном секторе, то мне больше нравится на частном секторе, я контролирую питание всей семьи, сама себе хозяйка. С детьми именно мне так удобней.
В отеле или пансионате тоже можно контролировать питание. Сейчас везде "шведские столы" и выбор еды очень и очень разнообразный - на любой вкус.
У нас свой вкус и кое-какие ограничения, при этом дети ОЧЕНЬ плохо едят. Я была в отелях различной степени звездности и совершенно ответственно заявляю, что нашей еды там нет. то есть перекантоваться недели 2, наверное, можно на этой еде кое-как, но все лето точно нет. У нас обязательные каши - гречка, манка, пшенка.
Про Ваш вкус соглашусь. С такими доходами с годами он меняется конечно))).
И в каких отелях интересно и какой звездности Вы были? Просто интересно...
А на море вы все лето бываете? Если 2 недели, говорите, не можете перекантоваться.
На море мы бываем все лето в Болгарии. Я не автор, если что, вкус и доходы вещи слабо взаимосвязанные, также как цена и вкус продуктов. Все детство меня кормили черной икрой, так я ее ненавижу всеми фибрами души, как и вообще любую икру, кроме, разве что, из селедки. В отелях была разных, пляжный отдых в Египте, Турции, Греции. В Турции была даже в 3 звезды, лет 10 назад, вот там еда была жутковатая, конечно, не то что ребенка - и взрослого сложно накормить. С появлением детей в отели не ездим.
Только простое детское питание на этих столах - большая редкость. Очень и очень трудно в Турции или Греции найти гречневую или овсяную кашу, фрикадельки без специй и обычный суп.
Из всего многообразия мой ребенок смог есть только омлеты, блинчики, макароны, молоко и булки. Не самая здоровая пища для двухлетки. Все остальное есть отказывался, из-за специй.
Про российские я молчу. Может, где-то и есть хорошее питание, но с пляжами наверняка беда, или стоит столько, что за эти деньги можно позволить себе отдохнуть вдвое больше в аппартаментах Черногории или Болгарии.
Мои, кстати, и в ресторанах не особенно едят, вот не нравится им, и все. омлеты мимо (дома едят), блинчики мимо, только шашлычки из грудки и куриную лапшу, ну и рыбу, а макароны они и дома не едят. Даже пыталась дать им (ужас) картошку фри, так тоже не стали.
В российских каши по утрам бывают. Причем несколько видов на выбор. Пляжи - это да, грязные и многолюдные. И дороговизна. Но ехать "дикарем" и целыми днями готовить на отдыхе - это на любителя, конечно.
Почему готовить-то надо? Д еще и целыми днями?
Утром кашу сварить - 15 минут, съесть ее в крымском саду под вишней - это мне, например, приятнее, чем толкаться в душной столовке с сотнями других отдыхающих. Обед можно заказать тут же, у хозяйки, 200 р. На ужин - фрукты или молочка. Муж может шашлык взять.
Если брать отдых подороже - то я лучше за границу поеду.
100 тыс - 3 недели в Черногории на троих, там вообще красота, кафешки с обедами по 5 евро на каждом шагу.
Да, мы предпочитаем не переплачивать туроператорам. В Европу ездим самостоятельно.
Знаю, у нас друзья так ездят. Но это доступно не с доходом в 30000 руб в месяц.
Это доступно с доходом 40-45 тыс. С нашим доходом.
У автора, с декретными и совсем небольшим приработком может получиться столько. Особенно, если начнет откладывать за год-два до родов.
Знаете ли, у меня другие приоритеты.
Мой муж, дети, родители. Если я выйду на мою прежнюю работу, пострадают все.
Годовалый малыш, который еще кормится грудью. Старший, с которым во время болезни будет сидеть чужая тетка. Не всегда здоровая мама, которой некому будет делать уколы.
Если я возьму на все эти работу других людей (няня 25, медсестра 10, иногда сиделка, 20 тыс + придется тратить деньги на дорогу и офисную одежду, 10 тыс.), то выигрыш по зарплате в лучшем случае будет 10 тыс. А моральный проигрыш для 5-х человек - огромный.
+1. Ну вот если девушка написала бы так: "Да, мы не можем себе позволить хороший отдых и отдыхаем там, где можем материально это себе позволить. Потому что ребенку морской воздух и море нужны". Это было бы похоже на правду, а оправдывать такое существование, типа дети не едят, мне не нравится и прочее - это глупо и все как на ладони. Хотя бы потому, что нужно бы сначала поездить по хорошим заморским отелям, чтобы точно сделать такой вывод... А так получается: не была там, значит мне не нравится...
Это вы не ездили в частный сектор. :) Или ездили 10 лет назад.
Я вроде про свой опыт пишу, турецкий 5* отель. Ребенка с трудом удавалось кормить. К другой еде он привык.
Все мы привыкли к другой еде. И даже когда едем заграницу приходится приспосабливаться. И ничего страшного в этом нет. Зато отдых похож на отдых. Чистое море, нет мыслей о том, чтобы поесть в обед, завтрак и ужин. Да еще и продукты на наших морях тоже не ахти. Даже вот что-то приготовить тоже проблема. Качество не очень то...
В частный сектор ездила раньше конечно. Но была не так давно в не сезон в курортном городе. Цены круче, чем в Турции, а кормяь в тех же кафе просто отстой.
Только двухлетке очень трудно объяснить, почему котлеты и овощи жгутся во рту. И почему, когда он просит кашу, мама ее не дает, а сует какие-то хлопья.
Вот с кашей то какие проблемы? Возьмите с собой в сухом виде. В ресторане заливаете кипятком и нет проблем. Видела там семьи с совсем мелкими детьми. Бутылочки, смеси, все с собой. А овощи там есть нормальные, даже без соли. Мы в этом году были, там был отдельно детский стол и уголок здоровой пищи, где всегда были овощи, приготовленные на пару или на гриле. Просто перед поездкой надо получше узнавать про отели, где чего есть.
В 2 года мой ребенок уже не ел смеси и сухие каши. Все с собой переть тоже сомнительное счастье. Кое-что взяли, в первые дни этим и спасались.
Нет, от голода он не помер, конечно. Но трабблы были. И истерики, когда он видел горы тортов и пирожных. Накормить полусырыми овощами, когда вокруг столько сладостей - это напряг.
В следующий раз выбрали апартаменты в мини-отеле, и отдохнули намного лучше.
Если вы мне - то у меня дети маленькие, и мое обустройство отдыха кажется мне наиболее полезным для нашей семьи. Позволить себе жить 3 месяца в отеле, и неплохом, думаю, мало кто может , поэтому более рациональным мне кажется отдыхать подольше и подешевле. Это был взвешенный выбор именно такого типа отдыха.
Это я больше автору конечно отвечала. А у меня еще такой вопрос. Вы без мужа конечно отдыхаете все 3 месяца. То есть муж работает в городе, а вы значит на курорте. Вот это меня тоже всегда удивляло, честно говоря. И польза детям от этого сомнительная. Они отца не забывает за 3 месяца то?
Муж усиленно работает по выходным и зарабатывает себе отгулы (работает в госструктуре), в этом году он был с нами чуть более 2-х месяцев, без него 3.5 недели пожили. Остальные наши знакомые по отдыху тоже как-то все так интересно работают, что или почти все лето живут с женами и детьми, или прилетают на выходные (ну, это обеспеченные выше среднего, скажем так).
Да, отличаются. Только зачем поливать грязью мировоззрение, отличающееся от вашего? Без этого полноты жизни не ощущается, да?
да пожалуйста. если у автора при доходе 30т.р. есть родственники в черногории/болгарии/анапе/керчи (готовые! каждое лето принимать семью автора у себя), есть отличное образование (приближенное к современным реалиям и техникам)и способности преподавать, есть бабушки/дедушки альтруисты (и желательно не бедные пенсионеры), есть еще много чего, и у мужа есть реальные перспективы роста, то можно задуматься над рождением еще ребенка, накопив при этом некоторую сумму (на время декрета, и на непредвиденные расходы).
а не так, лишь бы родить, а дальше хоть потоп.
Измеряю, т.к. знаю о чем говорю.Я работала одно время в ооочень солидной частной школе, там и такие как Вы были и на самом деле успешные люди.
Так что я сужу не о своем ребенке( Вы там мне про какие-то морковки рассказывали на даче- о чем - не поняла и к чему?), а о более чем достаточном количестве .
да, а дети маргиналов - все счастливцы, с отличным "пропуском" в жизнь,и с завидным багажом знаний. ну да ну да)
Не знаю, Вам о маргиналах наверно больше известно.
Из своего опыта-нет, тоже хватает " счастливцев".
А...Т.е. небольшие исключения все-таки есть? Мутанты, так сказать, на которых богатство родителей никак не отразилось?
Вы знаете, мы проводим лето на даче и особенно не шикуем, но на тридцатник (а тем более меньше) и на даче не проживешь. И даже бесплатные кружки требуют денежных затрат: коньки, краски\пластилин, музыкальные инструменты - очень недешево стОят.
А еще надо элементарно кушать и одеваться.
там ужаться, здесь прижаться, доширачок - вот вам и пластилина лишний кусочек)
Да вот я себе представить не могу, как? можно на 30000 прожить. Вернее, я знаю людей, которые так живут, но это ж... полная.
120 р - гуашь на 3 месяца, 55 - бумага.
Всех расходов - 100 р.
Много ли 5-летке надо...
Ну как-то моей пятилетке побольше надо... Она же не только рисует, на танцы ходит, например (купальник 500 руб., колготки 150, балетки 250, коврик 150. Сейчас покупаем туфельки для выступлений 1500 руб. Всем детям покупают, как-то странно своему ребенку не купить, правда?. Вот сейчас Новый год - билеты на елку (очень дешево взяла, дешевле и не видела 1050 руб. за двоих), ребенок мечтает на Елку сходить.. Нужно скинуться на то, чтобы отметить Новый год с коллективом сверстников (например, в дет. саду около 500 руб.). Вещи зимние нужно, зима наступила 5-6тыс. даже при самом дешевом раскладе... Приболела - лекарства на 1500 руб.
Умножаем на 2. (по кол-ву детей). Ну еще родители как-то тоже должны одеваться и питаться.
Вы купальник, коврик, балетки каждый месяц покупаете? Иили вещи зимние?
Лекарства на 1500 - это круто. Сочувствую.
Мы как-то шалфеем, фурацилином и и протарголом отделываемся. За 80 р. все вместе.
Вы понимаете,эти затраты, как пример просто. Они как-то идут чередом, для танцев купили, тут зимняя одежда понадобилась, зимнюю одежду купили, новый год на носу, подарки, елки и т.д.
Новый год прошел, тут день рожденья и т.д.
А по поводу лекарств: вы как-то не подумали, что дети не только ОРЗ болеют? Я не говорю про какие-то серьезнейшие болезни, но вот у моего ребенка кожа - слабое место, дерматиты бывают. Очень дорого стоят кремы, шампуни и т.д.
Да прекрасно я все понимаю :)
Все эти затраты и у нас есть, и в 30 тыс. они укладываются. И одежда, и лекарства, и подарки, и поездки, театры, зоопарки и пр.
Но все эти расходы связаны. Если болеем - то не ходим развлекаться. Если покупаем подарки - значит не едим в этот день дома :)
Почему такие страсти по поводу одежды вообще не понимаю. Ну зимняя. 4300 комплект, беру на размер побольше+дополнительные штаны, хватает на 2 сезона. + сапоги 1300. 2100+1300 - 3400 за комплект, если разбить на год - 300 р в месяц. Летняя одежда еще дешевле, это лето ребенок на даче вообще в одних плавках отбегал, жарища была.
В садик 4 комплекта - футболки и сарафаны, 3 водолазки и пара платьев. Все это 3000 на распродажах и в СП, кофточки разные сама вяжу, когда ребенка на занятиях поджидаю, вообще в 200 р обходятся.
Т.е. ежемесячно одежда ребенку обходится в 1-1,5 тыс. р. 5% от бюджета в 30000 р.
Если вы не можете прожить на 30 т., это не значит, что и другим это не под силу.
У нас, кстати, доход 75 тыс. Но из них 35 съедает ипотека и 10 последние пару лет помощь родителям. Когда с 40 переходили на 30, казалось, это невозможно прожить на такую сумму. Но потом нашлись какие-то хитрости и резервы. На работу не гоните :) Мне за родителями надо ухаживать.
У Вас, вероятно, один ребенок, Вы рассуждаете однобоко очень
У меня детец трое (что несущественно отличается от двух), и они все разные. Обувь по 1300 я не видела в Москве, даже в самых дешевых магазинах... Если ребенку необходима ортопедическая обувь, Вы тем более не купите ее за 1300.
Про зимнюю одежду тоже интересено, Вы кроме комбезов и сапог больше ничего не покупаете? А шапки, варежки, свитера? Потом у Вас сразу лето... А как же димесезонная одежда? В садик сарафаны, а обувь? А кроссовки? А белье нижнее? А купальник на лето? А празднчные платья (хотя б одно)? А новогодний костюм?
Не забывайте,у Автора будет двое детей, так что умножайте все на 2.(Ну кроме новогодних костюмов поначалу, зато 4 комплектами не обойдешься).
Про гости порадовало... Т.е. если в гости к 18.00, Вы с утра голодаете? Оригинально.
Про болезни уже писАла, это не только ОРВИ. Некоторые болезни (неинфекционные) никак не мешают ходить развлекаться, мало того, они могут быть долготекущими, ребенок просто офигеет дома сидеть.
Я уже писАла ниже: на 30000 можно прожить, отказывая себе в элементарных радостях ( я не про горнолыжные курорты)
За 1300 - мембранный котофей. Кроссовки антилопа 650. Туфли в садик их де, 720. Шапки самовяз, 100 р. Свитера тоже. 200 р.
Сарафан в садик - 900 р самый дорогой, по 500 - два попроще. Демисезонное пальто и куртка из секонда, новые, с биркой, по 400. 3 пары джинсов из Глории джинс по 199 р. Купальника нет, о ужас. На дачном пруду купается в трусах за 35 р. Мой купальник, кстати, стоит 400 р. Из дисконта на Ленинском. До уценки был 1900.
Ребенок второй маленький, год и 2, на его одежду тратятся копейки. Потому что все основное, по моей просьбе, подарили родственники на его рождение и годик.
Хронических болезней у детей, к счастью, нет. И они совсем необязательная принадлежность каждой семьи. К тому же, если автор последует советам, то накопит некую подушку для подстраховки на этот случай.
Что такое для вас элементарные радости, я не знаю. Но на мои радости мне много денег не надо.
А где мембранный Котофей за такую цену продается? Сестра сейчас ищет что-нибудь наше и подешевле, говорит, что дешевле 2000 ничего нет.
У моих детей тоже нет хронических болезней. Такие болезни не обязательно хронические. Они прсто могут в любой момент появиться у любого человека, даже супер здорового. Лекарства нынче дорого стОят, массажи детские, логопед, например. Практически каждя семья с этим сталкивается, нужно хотя бы на такие мелочи иметь средства.
В секонд, к счастью, не приходится ходить.
Можно, конечно, ходить в театр на откидные места, или на галерку, но мне очень нравится поближе сидеть. Нравится путешествовать. Собираемся на прздники в Беларусь. Очень недорого, но все равно в 50000 выльется.
Вы все это пишете - там 500, здесь 700, кажется мелочи, но если это уложить в некую смету, тогда станет понятно, хватает ли вам этих денег...
Детские книги, развивающие тетрадки, велосипеды, ролики, коньки, санки - считаю, что это должно быть у каждого ребенка. Походы в театры, экскурсии и т.д. Муж увлекается рыбалкой - про него тоже не стОит забывать, я о кошке сибирской мечтала - завела, дети лошадьми бредят - в состоянии водить их заниматься верховой ездой и т.д. маленькие радости, из которых состоит жизнь.
Я опять же поторюсь: можно выжить на 30000, но нормальной жизнью это не назовешь. И на родственников как-то неудобно расчитывать...
Вам бесполезно объяснять.
Подсчеты я веду ежедневно, и этот год показал, что в среднем у нас в месяц уходит 30 тыс.
Логопеда я нашла за 250 р/занятие.
Массажи делала в поликлинике по 300 р.
Лекарства дорого? Ну не болеем мы так.
Самое дорогое, что пришлось купить - супракс за 500. А в основном обходимся недорогими средствами.
Если бы собралась в Беларусь, поехали бы на поезде за 10000 купе на 2 взр и 2 детей туда-обратно, там сняли бы квартиру по 1500/сутки, на неделю - 10000, там потратили бы еще 10000.
Велосипед, ролики, коньки, санки - все это у нас есть.
И так во всем. Ваш бюджет я могу срезать вдвое без напряга и без существенного уменьшения качества.
Откройте сайт РЖД. Поезд 25 или 001Б.
1875 купе, дети до 5 лет могут ехать бесплатно, старше - 50%.
Итого 11250, если платить за всех детей.
За нашу компанию, с ребенком 1,2 года которому я не стала бы покупать билет, 9375.
где такой коммунизм, что логопед берет за занятие 250 рублей? чтобы делать массаж в поликлинике надо иметь возможность туда приходить. Работая, это сделать сложно.
Автор же не собирается работать, не так ли? Значит, вполне может делать массаж в поликлинике.
С логопедом у нас взаимная договоренность, ее сын вместе с моей дочкой в садике, 2 раза в неделю забираю его из сада и отвожу на рисование вместе со своей дочкой, а потом домой. Мы живем в соседних домах.
Так Вам просто повезло с такой договоренностью.
цены-то на логопедов совсем другие...
То, что Вы пишете, для меня называется не жить, а выживать. Вот эти комбинации с логопедом, СП, секонд-хендом и т.д. Отдых Беларуси: понимаете, если уж ехать отдыхать, то отдыхать нормально, в т.ч. и в Беларуси. Я не хочу снимать квартиру, а хочу снять дом за городом. Из города опять в город как-то не хочется. Готовить сама я тоже не хочу: имею я право пару раз в год отдохнуть от готовки? Баньку хочу, а муж рыбалку (егерь нужен, места показывать) и т.д. Что это за отдых, если во всем нужно себя ограничиать. И откуда вы возьмете сразу 30000 (Ваша смета на отдых)? Или Вы еще откладываете с 30000 руб.?
Я понимаю, что можно наш семейный бюджет урезать втрое. Только это уже будет не жизнь. Естественно, от сумы не стОит зарекаться. Каждый может оказаться в глубокой ж... Но сознательно загонять себя в такую ж.. я бы не стала.
Банька с рыбалкой у нас на даче круглый год. Хорошая банька, 6*6.
Ехать за тридевять земель и за 50 тыс. в такой же лес, как в подмосковье? Вот уж действительно, у богатых свои причуды.
Мы едем не за банькой, а за новыми впечатлениями. Я Бресткую крепость хочу посмотреть, Беловежскую пущу. Ну а вечерком - баня, хороший ужин... для полноты отдыха. А рыбалка... У Вас есть хобби? Надеюсь, есть. Так вот мой муж увлечен рыбалкой: зимой - Карелия, осенью - Ахтуба, в Норвегию мечтает съездить.. Разнообразие, понимаете? Новые впечателения.
Понимаю.
Еще как понимаю.
Поэтому в курсе дешевых авиакомпаний.
Эйрберлин, Москва-Осло, 18-24 апреля, туда обратно, 300 евро на двух взрослых., 12000 р.
Поезд Осло-Берген-Осло, 2000 р. Аренда автомобиля на 2-3 дня - 4000.
Гостиничный номер - 8000 на 2 суток в Осло.
Кемпинг возле места рыбалки - 6000 на 3 суток.
32000 р. Визы 3200.
Ах да, еда... Вы же на рыбалку :) Значит, основной едой будет рыбка :)
Ну, пусть еще 10000 на другие расходы.
Всего 45200. На двоих.
С дохода 45000 на четверых я эту сумму могу отложить за 3-4 месяца.
Вы не съездите за эти деньги в Норвегию. Вам и визу не дадут с Вашими 10000 руб. Нужно 50 евро на человека в день....
Ой, ну вы, как маленькая :)
Перед поездкой занимаете на пару дней 500 евро, добавляете свои 250, кладете их на свой банковский счет, берете выписку со счета. Снимаете, кладете на счет мужа. Берете вторую выписку. Снимаете все, отдаете долг, и с общей суммой в 1500 евро идете за визой.
Усе просто, мы с подругой так ездили. У нее официальная зарплата в НИИ 9000 р. Без проблем дали итальянскую визу.
Ужас, ну и жизнь у Вас... Только и делаете, что бегаете занимаете, перекладываете, переотдаете, за шмотками по всей Москве носитесь... Не очень понятно, зачем себя и своих детей осознанно в такую ж..у загонять.
А в норвегию в не съездите за сороковник. Во-первых, непонятно, почему Вы считаете поездку на двоих? Ребенок не заслужил? У нас дети ездят с нами. Во-вторых, глупости - питаться одной одной рыбой три раза в день. А продукты в Норвегии дороже, чем в Москве. Кроме того, рыбу нужно поймать, а для этого нужны снасти (вы, вероятно, не в курсе, но они достачно дороги, рыбалка - дорогое удовольствие), нужно на месте брать лодку в аренду и егеря, т.к. выходитьв море одному опасно. Кроме того, охота достопримечательности посмотреть, по экскурсиям поездить. Сувенрчиков прикупить. В- общем, скромная поездка в Норвегию нам обойдется не менее, чем в 150000 на неделю.
Вы демагогию разводите... Лучше напишите, как вы провели выходные в ноябре, скажем... Где были, что видели... Чем муж Ваш увелкается? де летом отдыхали? Кто баню 6х6 построил на зарпалту в 30000 руб.? В паркмахерской когда в последний раз были? Сами чем увлекаетесь, или только вяжете?
Сначала вы писали о том, что вам важна ВПЕЧАТЛЕНИЯ. Я даже поверила :) Оказывается, вам комфорт еще нужен.
А я ради впечатлений могу им и поступиться.
5-7 ноября ездили к друзьям в Калугу, катались на аттракционах, ходили на детский спектакль. Бюджет поездки 2000.
19 ноября - театр кошек Куклачева. 1000 р.
26 ноября день рожденья свекрови.
Баню построили до рождения детей, в 2003 сруб стоил 3000 долларов. За 1000 его сложил сосед по даче. Еще 2000 ушло на печь, обшивку и полки. Доход тогда был 2000 уе, без детей "на жизнь" тратили 1000. Вобщем, за полгода баню без напряга построили.
Все это лето прожили на даче. Дальних поездок с двумя детьми не планировалось, на даче мне проще. Даже если бы были деньги, не полетела бы. За лето, кстати, отложили 70000, почти не тратили там денег. Буквально, только на хлеб и молоко. Не из экономии, а просто так само собой получилось. Одежда в такую жарищу была не нужна, жечь открытый огонь для шашлыков было запрещено, да и не хотелось есть их, честно говоря. :) А вот клубничный и малиновый коктейль шел на ура :)
У меня волосы длинные и вьющиеся, подравниваю раз в 2-3 месяца. Стоит это 150-300 р.
Вязала, когда жили на даче, сейчас времени нет, надо старшего водить на занятия.
Основное мое увлечение - дети :) По миру я поездила до 30 лет, в кино смотреть нечего. Я читать люблю. Классику. Толстого, Достоевского.
Выбираться куда-то чаще, чем мы это делаем, сложно не из-за денег, а из-за режима младшего и занятий старшего. Времени намного меньше, чем денег. Няню нанять не предлагайте :) Дети мне в кайф.
И вообще это мне странно - работать, чтобы чужой человек был с детьми, а я - с чужими людьми. И все это ради какой-то лишней шмотки или недельной поездки.
Муж ходит в горные и байдарочные походы, интересуется историей военного дела. Этим летом выбрался на 10 дней на Эльбрус, 12000 дорога, 15000 на еду и кое-какое снаряжение. Зимой будет ходить на лыжах по 20-30 км. Я уже столько не пройду :( Будем с детьми на даче ближние дорожки и горки осваивать.
Да какой комфорт? Взять с собой детей в поездку - это комфорт? Это норма жизни, равно как и не питаться три раз в день рыбой. На третье тоже рыба? Сто пятьдесят тысяч - это будет скромная поездка, причем не самолетом, а на машине.
Мы с Вами не поймем друг друга. Для меня, например, съездить на три дня в гости на 2000 (минус 500-600 руб. дорога, т.е. на 1500) - это съездить на халяву. Т.е. три дня стеснять людей и жрать за их счет. (щас Вы, конечно, расскажите, что у Ваших друзей коттедж трехэтажный и построен он на зарплату 30000 в месяц, на дорогу вы потратили 100 руб, а на остальные деньги набрали полный холодильник, но я Вам не поверю, т.к. тоже бываю в магазинах.)
В театр за 1000 руб. всей сеемьей - это места на галерке, никакого удовольствия, особенно детям.
А свекрови на день рождения Вы ничего не подарили? Напротив нее никакой суммы не поставили.
Вы знаете, у меня трое детей-погодок. И с детьми прекрасно можно путешествовать, скажу больше - им нравится, сидеть на даче безывездно надоедает всем. И даже с дачи есть куда выехать одним днем, и это тоже стоит денег. И даже в жару детей нужно кормить не только молоком и хлебом, тем более, что клубника и малина - ягоды, которые сходят очень быстро (тут мне загибать про то, что у вас они все лето висят на кусте не надо, я Тимирязевку закончила ;).
В кино нужно выбираться иногда, есть хорошие фильмы да и мультики для детей тоже.
"За лето, кстати, отложили 70000, почти не тратили там денег". Ваша цитата. Т.е. при доходе в 90000 руб. за 3 мес., В истратили 20? 6,5 тыс. в месяц? Вы не оплачивали коммунальные платежи в городе? Электричество на даче? Муж на дачу к Вам пешком ходил? Он тоже на хлебе с молоком три месяца? Годовалый ребенок тоже так питался? "Не верю" (с).
Вы не убедили меня. Тридцатник - это выживание и сильнейшая зависимость от многих обстоятельств и других людей. (выше писала про перезанять и переотдать.) Рожая детей, нужно расчитывать на себя все-таки. Тем более в возрасте старше 30 лет.
Наш доход 45000, я уже писала выше. У автора с учетом декретных будет примерно такой же. Это я тоже писала.
Летом тратили около 20000 в месяц, из них 2000 за коммуналку (летом делаем перерасчет на горячую-холодную воду), 10000 на еду, 8000 на транспорт мужу и его расходы. Годовалый кормится грудью + мясные пюре + общий стол с четырехлеткой (каши, супы, овощи, фрукты).
У друзей на троих четырехкомнатная квартира в панельной хрущевке. Можете считать, что мы их стеснили. Вам же не объяснить, что встреча с друзьями и их детьми это огромная радость. И они бы обиделись, если бы мы сняли гостиницу и ночевали одни, вместо того, чтобы пообщаться вечером за чаем. Вам вообще невозможно объяснить, что обычная спокойная жизнь на средние по стране деньги может быть очень счастливой.
П.С. Свекрови подарили хлебопечку, за 5600.
Вот именно потому, что понимаю, как живут обычные люди, тем более в провинции, совесть не позволит поехать в гости на халяву. Вы не чайку зашли попить, Вы жили там три дня и вашу ораву кормить надо было. А у людей тоже денег в обрез, им тоже детей кормить, одевать надо. Поэтому, в гости на три дня с пустыми руками не ездим. Это позиция халявщика.
То, что вы называете спокойной жизнью, называется нищенской жизнью. За 3 месяца на вылезти с дачного участка и не купить ничего, кроме жрачки... Да это просто существование.
И так считаю не одна я, а большинство граждан нашей страны. Именно поэтому мы из демографического кризиса вылезти не можем. Не хотят люди плодить нищету..
Да почему нахаляву-то :)
Бензин на 350 км - 650 р.
Еда с собой для малыша.
Там аттракционы для старшего по 50 р - 250 + лошадки, 2 круга - 120 р. Итого 370.
Спектакль был бесплатно по пригласительным, подруге, как журналисту, часто выдают их на работе.
Подарок - 1000.
Кормили нашу ораву скромно. Запеченая курица с картошкой, винегрет, самодельный торт. Вряд ли мы наели больше, чем на 400 р.
Пробыли там полных полтора дня. Три дня кормить нас не пришлось, приехали 5-го вечером, уехали 7-го утром. Ехать с одной ночевкой очень неудобно, получаются оба дня в дороге.
Летом, кстати, подруга с ребенком жила у нас на даче неделю. И почему ж я до вашего поста не считала ее халявщицей... Вы мне глазки открыли. Наверно надо обидеться на нее за такое бессовестное поведение, не правда ли?
У вас нет друзей, которые рады провести с вами ночь под одной крышей? Я вам очень, очень сочувствую. Когда нет друзей - это хуже нищеты.
Хорошо, что Вы все это пишите. Перед Автором (если она читает) вырисовывается перспектива: двое детей и сорок тысяч - это: 1. Беготня по магазинам и СП, чтобы купить наиболее дешевую одежду для детей.
2. Если проблему со здоровьем (в частности логопед), надо исхитриться, договориться-передоговриться, чтоб с ребенком занимались за 250 руб. Если не найдется такого логопеда (что более вероятно), непонятно что делать.
3. Если вдруг проблемы со здоровьем у родителей или детей, вообще непонятно, что делать.
4. В театр только на халяву, если предложат, или галерка. Про экскурсии в другие города можно забыть, т.к. это по-любому дорого. Только, если там случайно знакомые живут, тогда повезло. кстати, почему, побывав в Калужской области Вы не побывали в музее Циолковского, Этномире, парке птиц? В Малоярославец не съездили (там есть интересная панорама войны 1812 и музей)? Неужели, кроме аттракционов по 30 р., ничего больше интересного там нет? Или бензин экономили?
5. Про заграницу Автору вообще стОит забыть, убегается денег занимать.
6. Автору придется отрастить косу, чтоб на паркмахерской экономить, и ходить туда редко, а летом вообще не ходить.
7. Лето на даче, и деньги тратить только на еду, чтоб на зиму накопить. Тут и про паркимахерскую надо забыть, и,судя по Вашему расчету,и про прокладки и другие средства гигиены. Я уж не говорю, чтоб хоть раз за лето ребенка вывезти в ближайший городок на каруселях покататься. Если сломается тяпка, то и клубнику станет нечем окучивать, и она, на фиг сдохнет, сметой новая тяпка не предусмотрена.
8. Ну а муж все лето занят одним: работа-дом- работа, ужас - мужик с 8000 в кармане на весь месяц.
В парке птиц были летом, под дождем в ноябре там делать нечего. В этномире не понравилось. Куча понтов и отвратительная организация. В апреле приехали, прождали экскурсовода полтора часа, и уехали, потому что младший уже хотел спать.
Война 1812 года ребенку пока неинтересна.
Во всех остальных пунктах не вижу ничего такого отвратительного, чтобы из-за 1,5-2 лет таких неимоверных, по вашим словам, трудностей, отказываться от рождения ребенка. (покупка в СП, конечно, это триллер, по сравнению с которым война - ничто).
Театр - ну да, так совпало, что были бесплатные приглашения. А вы бы их порвали и купили бы билет в кассе? В театре кошек сидели не на галерке, а середине зала. 11 ряд из 20. 500 р билет. Нормальные места, все прекрасно видно. Ходила я вдвоем со старшим, годовалого оставили дома с папой.
Вы забываете, что все это временно. Через 2-3 года автор будет уже полноценно работать. А если отложит деньги заранее, то и вообще не заметит ухудшения жизни.
Мне не нравится, как вы перевираете мои слова.
В Калуге, кроме аттракционов был спектакль, который окончился в 4 часа. Уставших и голодных детей надо было насильно тащить еще и в музей? (входной билет, кстати, стоит всего 50 р, а дошкольникам бесплатно) Если мы и не пошли туда, то из-за отсутствия времени, а не 100 р в кармане.
Странно, что вы читаете не то, что я пишу. Вроде бы четко написала - летом нам нравится жить на даче, никуда и не хотелось ехать, а экономия получилась случайной. А вы извращаете: "лето сидеть на даче, чтобы на зиму накопить".
Дальнейшие ваши фантазии оставьте, пожалуйста, при себе.
Я не фантазирую, а читаю то, что вы пишите и отвечаю. И если Вы пишите, что летом тратили 10000 на еду, и муж 8000 на себя., то резонно возникает вопрос: а средства гигиены как же? А элеметарные радости жизни? А противозачаточные средства, простите за откровенность?
Вы всего этого не покупаете? А клубника сама растет? Землю не удобряете? Поэтому, вывод напрашивается сам: люди экономят, иначе почему не купить прокладки и шампунь?
Жить и безвылазно сидеть, т.к. нет возможности выехать - это две больше разницы. Мы тоже на даче жили, но, захотели, например, съездили Абрамцево, в Клин, в Дмитров. Недалеко, и детям и взрослым интересно. Но, денег, естественно, стОит.
Через 2-3 года автор не будет полноценно работать. Полноценно работать она сможет через много лет, если в арсенале нет бабушек и нянь.
Про театр: если билет стОит 500 руб, то Вам не уложиться в 1000, или вы пешком в театр пришли? И даже маленького шарика там ребенку не купили?
Вот очень согласна с этим постом: http://eva.ru/topic/63/2480871.htm?messageId=62383567
Так оно и есть, на Вашем примере это мнение подтверждается полностью.
Химию, удобрения, шампунь, презервативы, крем от ожогов, репелленты,мыло, прокладки, памперсы и прочее закупили в начале мая оптом на 5000, потом, летом их уже не покупали, естественно, о них и не писала.
В театр приехали по единому проездному. Бесплатно, ага.
Шарики ребенку не купила, он по дороге бы лопнул. Купила книгу "Уроки доброты" за 100 р. Если бы доход был в 4-5 раз больше, все равно поехала бы на метро, чтобы избежать пробок, и все равно купила бы книгу вместо шарика.
Вы на меня примеряете свои траты, и считаете, что я отказываю себе во многом. Но это не так. Я многое не покупаю, потому что не хочу покупать то, что мне не нужно.
Не нужен шарик. Не нужно ехать на машине по пробкам. Не нужно в 20-й раз ехать с дачи в ближайшие городки. На этой даче я живу с детства, все вокруг знаю, ребенок тоже все видел, и ему интереснее было плескаться в озере, чем в 35-градусную жару осматривать церкви или танки.
Все у Вам на халяву, даже проездной бесплатно где-то выдали. Вы с Леней Голубковым не родственники случайно?
Ну если Вам ничего в этой жизни не нужно, и если Вы решили, что и Вашим детям ничего не нужно, тогда можно родить еще пятерых. ;).
Нам нужно, и В Абрамцево (там нет танков, там усадебный парк и проводят интерсные занятия для детей), и в Клин (тоже не в церковь, а в музей елочных игрушек, летом здОрово попасть в зимнюю сказку), да и в Дмитров на аттракционах покататься.
Детям, представьте, нравится заниматься верховой ездой регулярно,а не один раз по кругу прокатиться. Мужу нравится ездить на рыбалку, а мне кошку держать в доме сибирскую и по выставкам с ней ходить.
В принципе, люди разные, знаю и такхи которым ничего не нужно: амебная жизнь, ИМХО. Впрочем, кому что...
Проездной мужа. Не бесплатно, конечно, но приписывать его покупку к тратам на театр как-то ни к чему.
Жизнь у нас активная, забыли? Горный туризм, лыжи, у меня в прошлом - работа в турагентстве с частыми командировками. Сейчас, с двумя детьми, ведем жизнь спокойную и удобную. Не потому что денег нет, а потому что так нам нравится.
Ну буду я возить годовалого каждую неделю за 100 км, даже если мне приплатят за эти поездки. Неудобно, проблемно накормить, укачивает, засыпает или капризничает в неподходящий момент.
А вот в слинге на лыжах в парк его возьму. Почему это амебнее, чем музей игрушек? Почему аттракционы в Калуге амебнее аттракционов в Дмитрове? Турпоход по Кавказу амебнее рыбалки? Только потому, что дороже? Потому ехать дальше? Ерунда какая-то.
Разница в том, что у Вас выбора нет, а у меня есть... Если даже вы и захотите каждую неделю ездить за 100 км в познавательных целях и для оздоровления детей, Вам на это денег не хватит. Если мы захотим на лыжах или в турпоход, мы поедем в магазин и купим палатки (или лыжи) и удволетворим свое желание. А вот если Ваш ребенок изъявит желание заниматься верховой ездой, то вы себя просто не сможете этого позволить, вот и вся разница.
Поцитирую еще раз, чтоб не повторяться: http://eva.ru/topic/63/2480871.htm?messageId=62394745
Битца, пони, абонемент на месяц (8 занятий по 45 минут) - 4000. Вообще не проблема оплатить.
Сейчас на развивалки ребенка уходит: 2000 логопед, 1000 рисование, 1500 танцы и 3000 английский.
Через 2 месяца ставим звуки, прощаемся с логопедом. Убираем танцы, потому что на них не будем успевать ходить. Освобождаются 3500 на лошадок.
Кстати, через 2 года развивалки младшего я смогу оплатить из материнского капитала.
После 12 лет детей сажают на взрослых лошадей, это дороже, но и я столько времени не собираюсь дома сидеть. Через 8 лет наверняка наш доход будет выше 45000. У мужа до кризиса было 75000, у меня 45000, когда-нибудь зарплаты снова повысятся.
Пережили же мы кризис 98-го, и этот переживем.
Ну да, только и пособие до полутора лет Вам перестанут платить через 3 месяца. На голыый тридцатник сядете. Или ребенка в ясли сдадите?
А материнский капитал можно использовать только для оплаты гос. уч. заведений. И учитывая, что у нас принимается реформа образования, Вы эти деньги в среднюю школу отнесете, и то, не факт, что хватит..
Стольник - это и то мало, впритык на нормальную жизнь и не рубля в загашник.
После полутора лет логопед будет мне доплачивать за то, что я с ее ребенка буду забирать. И еще две мамы просят о том же. 15000 заработаю, не беспокойтесь.
Ох, как же вам хочется убедить меня, что у меня все плохо :) Самоутверждаетесь так, да?
Да чего мне самоутверждаться-то? Я взрослая женщина уже... Просто Ваши развернутые ответы дают Автору замечательную картину ее будущей жизни. И дебет с кредитом у нее не сойдется, т.к. и у Вас он не сходится. Автор спрашивает: "Можно ли прожить на 30 тыс.? Вы отвечаете: "Можно замечательно жить, только нужно еще хотя бы 15 и то впритык". Т.е., фактически, как и многие отвечаете "нет, невозможно", но продолжаете спорить.И дальше развиваете тему, подсчитывая разные статью затрат, забывая о многих других затрат(например, машина - заправить, помыть, страховка, тех. обслуживание и т.д., дни рождения членов семьи, вероятно, вообще не отмечаются, форс-мажор вообще не учитывается и т.д.) Вы так уверенно говорите, что откажительс от логопеда через 2 месяца. А если нет? Если у ребенка не будет прогресса?
Вы будете водить детей из сада и этим зарабатывать. Вам часто приходится идти по улице с 5-ю детьми сразу? Это сложно, доложу я Вам, как мама троих детей. Это очень большая ответственность. А если кто-то из детей заболеет и вам не заплатят? В Вашем бюджете какждя копейка на счету, минус 5000 заметно очень. Чтобы растить двоих детей должен быть стабильный заработок, и это не 30000 в месяц. Конечно, от сумы никому не стОит зарекаться, но сознательно себя запихивать нищету, мне этого не понять.
Вы каждым своим постом подтверждаете, что даже на 45 тыс в мес. - это ж...,а не жизнь.
Эта временная ж... на 2-3 года совсем не повод отказываться от рождения ребенка.
По моим меркам - это вовсе и не ж... Ж. была у меня в 95, когда я работала за 50 баксов и копила на джинсы полгода. В 92 была ж., когда родители месяцами не получали зарплату. В 98, когда цены выросли в 3-4 раза.
Сейчас один из таких периодов, пройдет он, как и все проходило - а дети останутся.
Каждая копейка на счету, да. Ну и что? Это вам страшно потерять все, к чему вы привыкли. Интересно, а если они захотят на вертолете учиться летать, а вы не сможете себе этого позволить, что вы скажете детям? И как они на это отреагируют? Когда все всегда покупалось по первому писку?
То есть выходит, что вы и ваши дети обречены ездить только туда, где есть знакомые, готовые вас принять? А подрастут дети - вы правда считаете, что они будут довольствоватьсяпоездками в Калужскую область? Экскурсии с классом, поездки в летние лагеря, языковые и прочие тематические... Смысл даже не только в факте образования, но и с социализации. Дети, родители которых с трудом наскребают на школьные завтраки, всегда будут изгоями среди детей, которые ездят на экскурсии и ходят в театры. Дети жестоки... и в то же время очень внушаемы и зависят от мнения своей референтной группы. Особенно в пубертате, это может стать огромной проблемой.
Когда дети будут в пубертате, я уже буду лет 7-10 работать. На экскурсии и школьные завтраки моей зарплаты точно хватит. И на языковые лагеря тоже.
Ох, как вам нравится считать мою ситуацию бесконечной по времени :) Самовозвышаетесь так, да? :) Иных поводов для радости нет, как настойчиво прогнозировать моим детям жалкое будущее?
кто вам сказал, что лес такой же? а вообще Ваши суждения из серии - зачем мыться, завтра все равно испачкаюсь...
неужели пальмы и бананы растут? :)
А рассуждения мои, скорее, из серии: зачем мыться мылом за 30 р, если после детского за 10 результат не хуже.
Человеку свойственно менять обстановку и место отдыха. Это вполне естественно. А жить все лето на даче - так от тоски загнешься, какая бы там баня ни была. Все равно, что из квартиры не вылезать. Стены иногда менять надо. И по жизни я заметила, чем больше человек видел, тем с ним интереснее...
Да я пробовала пльзоваться СП. Это очень неудобно. Сначала надо в магазин сходить померять, потом в ряд записаться (то ли он соберется, это ряд, то ли нет). Если без примерки можно пролететь. Потом еще ехать черти куда, причем за сапогами в одно место, за шатанами в другое и т.д. При наличии маленьких детей - очень трудозатратно.
Это время можно потратить с большей пользой, а за вещами съездить один раз в сезон и забыть уже об этом.
Я покупаю все знакомых фирм, то есть знаю их линейку размерную, проколы были один раз всего. Езжу на общие встречи по субботам в одно место. Ассортимент детских магазинов меня не особенно удовлетворяет, и цены тоже.
Щас вам скажут, что занятия рисованием не обязательны и являются блажью и понтами родителей, которых разводят на бабки. И вообще, всему, что в жизни нужно, можно дома научиться бесплатно. Родитель должен быть и швец, и жнец и на дуде игрец. И все, у кого нет денег, именно такими и являются.:-)
Дома многому можно научить, но не всему. И, если, например, писать, читать, считать и общее развитие я могу обеспечить ребенку сама, то углубление в некоторые области дома не возможно. И если ребенок сам хочет чем-то заниматься, то назвать это родительскими понтами как-то невозможно.
Конечно, жить нужно по средствам и просто стремится к большему в дальнейшем:-). Но, чтобы вообще не вкладываться в ребенка (не дома), мне не понять
с утра до ночи рисует? Или каля-маля за 3 минуты?
У нас на занятиях одна работа может выполняться 2-3 дня - набросок, фон, детали.
Акварелью еще рисуют, сепией, углем - тоже не катастрофа для бюджета. Масло - в старших классах, пока неактуально ни мне, ни автору.
Нет ни каля-маля.
Рисует очень много - нравится ребенку, плюс задания изостудии и работы там.
Бумага летит катастрофически просто
Не у всех же так.
Моему ребенку 6 лет, изостудия 3 раза в неделю, 2 раза в неделю - английский.
Сад с утра до 4 часов, потом мы гуляем, с 5 до 6 занятия, потом еще полчаса идем до дома, ужин, игры, сказки, купание, в 9 - спать.
Некогда ему изрисовывать пачки бумаги. Других занятий хватает, конструкторы, паззлы, чтение, домашние задания из садика и с английского, просто игра с папой в железную дорогу.
Почему мне должно казаться? у меня есть ребенок и что сколько стоит я знаю.
Книги в библиотеке можно брать ребенку постарше, а вот маленькому ребенку хочется иметь под рукой, чтобы можно было просто сесть в любой момент и картинки посмотреть и почитать.
Пяти-семилетке пофик, невская палитра это или гамма.
А к 10 годам старшего автор уже работать будет.
Только не надо бла-бла, что ее никуда не возьмут. К нам только что 72-летний старичок устроился, инженером. И тетя моя плакалась и боялась уволиться с зарплаты в 5 тыс, считая, что в 50 никому не нужна. Уволилась, нашла работу за 25, и это для провинции очень приличный доход в ее возрасте.
Автору удачи!
вот на даче у нас как раз денег уходит гораздо меньше! У нас дача не требует вложений, если конечно не захочется какой-нить супер-пупер новой беседки. Овощи и фрукты все свое, чему очень рада.
Ой, ну какие у вас там свои фрукты? Яблоки и крыжовник, который сходит за 2 недели...
Жимолость с конца мая, потом клубника, малина, вишня, слива, актинидия, смородина всех видов, виноград, груши, ну и яблоки, ага.
А у нас еще и клубника с малиной с июня до октября, и много, сорт такой:) Дочь все лето объедалась.
Мы на даче вобще отдыхаем, а не пашем. И фрукты полезно есть круглый год, а не только во время нашего короткого лета, ага)
Ага-ага, и какие же суперполезные фрукты вы едите целый год? В Африку ездите бананы с пальмы срывать? Мы тоже зимой фрукты покупаем, не переживайте, но в отличие от вас, у нас на даче не только трава газонная, но и ягоды-фрукты, так что наши дети выходит в плане витаминов имеют больше вашего, т.к. с весны по осень витамины эти со своих грядок, а не из супермаркета. И отдыхать мы там умудряемся. А возня с землей и растениями тоже отдых и удовлетворение от деятельности, вам непонятное.
А причем тут супермаркеты? Я сама там ничего не покупаю из овощей и фруктов. Так что....
ну вы уж не преувеличивайте) чтобы ягоды, овощи и фрукты на даче росли, это надо вкалывать как папо-карло))) сажать рассаду, полоть, поливать, утеплять, удобрять, тяпать, копать грядки, рыхлить, избавляться от кротов, улиток, и прочей тли и т.д. и т.д. клубника - борьба с усиками, малина - борьба с молодняком (или как там это лишнее называется). помидоры, огурцы и прочее - это теплиц и постоянный контроль.))) когда Вы детьми-то заниматься успеваете, если от зари до зари въеп*ываете на грядках???
не утруждайте меня убеждением только, что вам это нравится...вот предложи Вам на месяц съездить в Испанию отдохнуть или месяц на даче повкалывать, что выберете? (забесплатно если?)
Ну начнем с того, что дача родительская, и родители там с весны до осени практически живут. В таком режиме час-два-три в день ну совсем не трудно поработать на грядках. Мы приезжаем и помогаем чем можем, а можем и не помогать, мама вообще любит нас ото всего ограждать, все сама-сама, ну вот в кайф ей. И вот ее вы никакой Испанией не заманите. Съездили они на море и оттуда на дачу к себе рвались. Убеждать вас я ни в чем не буду, потому как вы не в теме.
Фигасе, захребетники! Мало того, что заработать денег не можете, еще на все лето ребенка к маме сплавляете и на грядках она ради того, чтоб вас зимой накормить, корячится!
Вот именно такого комментария я от вас и ожидала, слово в слово практически. Мне нечего сказать таким ограниченным, точнее вам что ни скажи - вы все перевернете. Доказывать вам что я хорошая дочь и помогаю родителям? Обойдетесь. Живите в мире своих фантазий, только ядом не захлебнитесь
да е-мае) чем Вы помогаете родителям? денег у Вас нет, времени горбатиться на даче с марта по ноябрь нет...чем? ничего я не переворачиваю, говорю, что есть. я лично помогаю маме суммой в 35т.р. в месяц, она помогает мне с ребенком (на занятия водит). продукты я покупаю и себе и ей не запрещаю. на отдых путевки оплачиваю...а Вы, как дочь, не знаю какая, но другой ведь нет у Ваших родителей?
Уфф, почитайте на досуге рассказ Шукшина "Срезал", вам будет полезно посмотреть на себя со стороны. Бесполезно вам дальше что-то говорить. Началось с несчастных детей, закончилось несчастными родителями, сочиняете на ходу что ни попадя, развлекайтесь дальше. И живите счастливо.
начиная с конца мая по октябрь-ягоды, с середины лета до конца осени-яблоки, груши и т.д.
Не надо петь. Я смотрю на дачах прямо совхоз целый. Все фрукты написали, которые знаете? Ничего не забыли?))))
Понимаете ли... Я не очень понимаю, с какой целью вы завели этот топ. Вы лучше заведите лист бумаги и с 1 декабря пишите туда все затраты. Начните с квартплаты - Ваш тридцатник сразу уменьшится на 10-15 %. 31 дек. - посчитайте и посмотрите, что получится. Это более наглядно, чем тут собачиться.
Что касается 30000 руб\мес. На них можно жить, только Вам придется одевать детей в б\у вещи, про более\менее комфортабельный отдых Вам придется забыть. И Вы постоянно будете ощущать нехватку денег, это тяжело психологически, когда, скажем, ребенку требуется курс массажа, старшему в то же время нужно в садике денег сдать на Новый год, у Вас, последние сапоги порвались, а денег на всене хватает.
Не знаю, почему у Вас дача не требует затрат, наоборот, туда постоянно надо "вливать": то заборчик подкрасить, то комнату лаком покрыть и т.д. Иначе - жизнь на обшарпанной даче..
Т.е., если Вы комфортно себя ощущаете в таких условиях (б.у шмотки, квартира годами без ремонта, сгнивающая дача), то можно и родить.
p.s. Я могу сразу сказать, у меня трое детей, и я абсолютно "непонтовая" , для меня все лэйблы и брэнды - пофиг. Но 30000 на четверых - это реально нищета, нужно называть вещи своими именами.
по-моему это Вы приняли за меня решение. Т.е. те, которые сейчас живут с двумя детками на 30 тысяч, шарятся по помойкам? Как Вам не стыдно!!! За Вашей душонкой есть хоть что-то, заработанное своим честным трудом?
Обноски по знакомым точно собирают. Хотите так же - велкам! Вы уже себя убедили, что на 30 тыс. вчетвером прожить можно, дерзайте!
Если ребенок относил мало вещь и она в хорошем состоянии, да, люди берут, не вижу в этом ничего плохого! На Еве мало кто покупает б/у вещи? Я не уверена, что Вы сами не покупаете!
Да что вы им доказываете, видите людям яд девать некуда, вот и брызжут по масками анонимов. Посмотрите - почти весь топ анонимный, только несколько адекватных людей не скрываются. Язык не повернется таких счастливыми назвать, сколько бы денег у них ни было. Их только пожалеть остается
Да не слушайте их! Моя дочка с радостью носит отданные вещи, они часто почти новые. Особенно праздничные платья - ну что с ними случится за 2-3 праздника? А покупать за 3000-5000 то, что будет надето пару раз мне даже с большим доходом жалко :)
а моя с радостью выбирает в магазине понравившееся платье, а не носит, ТО, что отдали))) не важно, что на НГ она у Вас снежинка, подумаешь будет в красном платье))) зато съэкономили...
Вам бы полезно было сэкономить на платье и купить учебник русского языка.
зачем? меня не парят опечатки, ошибки и прочее. съэкономить есть такое слово, почитайте подите сами, русский язык какбе развивается, на месте не стоит...:-о
я буду любоваться сыном в красивой новой куртке, в одежде, которая ему по размеру, которая без заплат и дыр, одежда которая ему "идет" по фасону и цвету. современная одежда, в которой ему удобно и тепло. не 5-кг тулуп в которм ребенок потеет, и замерзает и простывает...вот, а Вы? вам поХ как выглядит Ваш ребенок?
Надеюсь, у вас прикрыты тылы, если что? Вы имеете отличную востребованную специальность, чтобы себя обеспечить? А то мало ли, мужья уходят и у тех, кто в это не верит.
прикрыты, не волнуйтесь...про себя уже писала, работаю в нефтянке, специальность востребована будет еще долго. спец - хороший (себе не льстю:-))
Всегда рассчитываю только на себя, ибо понимаю, что мужья не постоянны и жизнь не вечна.
Про куртку и домохозяйку я писала, а про нефтянку ниже - не я, но согласна с другим анонимом. Что касается моих личных доходов - мне лично ежемесячно перепадает около 30 тыс. от сдачи в аренду недвижимости. Остальное - доходы мужа. Если с мужем что-нибудь случится, еще тысяч 20 заработать точно смогу (больше сразу вряд ли, т.к. не работаю уже 10 лет). Вот на этот полтинник и будем жить с ребенком в случае адского форсмажора, который, тем не менее, маловероятен. На край сдадим еще одну квартиру, которая сейчас стоит пустой. Скромно, но на двоих хватит. Да, еще алименты бывают (я про это забыла).
Т.е. в случае развода недвижимость все равно будет сдаваться, и вы туда не отправитесь сами жить?
Не отправлюсь. Во-первых, будет поделена наша большая общая квартира, купленная в браке. Во-вторых, у меня есть еще одна квартира в Подмосковье, которая сейчас никем не используется, т.к. место не очень и квартира сильно убитая. Но я говорю, такой исход маловероятен.
не, не угадали, у меня дочь одна и останется одним ребенком, но совершенно по другим причинам.
Мне не по пох, как она выглядит. Мы с ней вдвоем с удовольствием выбираем и покупаем вещи. Хотя мы небогатые, но тулупы мы не покупаем. Моя дочь не потеет вообще, простывает редко, тьфу - тьфу, но это явно не из - за одежды.
И мы также берем б/у вещи у сестры, дома прекрасно все носится.
Вещи после дочки я не продаю, раздаю так также по знакомым или отвожу в церковь.
Желание иметь 2-го ребенка при таком доходе это блажь... Надо думать и головой тоже, а не только ориентироваться на материнский инстинкт.
Хорошо подумайте, прежде чем рожать второго. Дети вырастут и вопрос будет не только в том, какую краску покупать для 5-летки гуашь или акварель. Дальше будет учеба. А это вобще кранты. Только одеть детей стоит сколько, прикиньте. А их еще кормить надо. Пацаны в пубертате жрут как лоси. На девочек сколько всего надо. На одних прокладках разоритесь.... Да и будут дети ваши считать себя изгоями, ни денег тебе карманных, даже в кино сходить сколько стоит, посмотрите. И будут вам дети очень за это "благодарны"...... Что не можете им дать даже самое элементарное...
Когда дети вырастут, мама будет работать. Разве все, у кого двое детей, с ними до подросткового возраста сидят?
Ну и кем она пойдет работать мне интересно? Как изменится доход? Ровно пропорционально тому, как растут дети и растут доходы. А матери, чтобы работать тоже нужны деньги, чтобы хотя бы одеться прилично.
Вот уж действительно. Как будто 30 тыс.- фиксированный доход до детского 18-летия.
А мама и продавцом может пойти работать, и много еще кем, не обязательно уборщицей.
куда куда? вы думаете, что продавцов с 2мя детьми малыми так и ждут? и много платьят?
7 лет, 10 лет! куда автора возьмут через 10 лет? и сколько ей будут платить? какая квалификация у нее будет? а через 3 года (после декрета) - ребенок еще, да, малой, болеет, утренники, сопельки)
3 дня в неделю * 1,5т.р = 4500р*4 недели = 18т.р. - супер доход! плюс проезд, питание, и дети на ком-то (няня, не факт, что сад дадут)
Вы не в теме, к сожалению.
Чтобы продавцом в Москве получать 30 тыс. - это надо здорово напрячься :(. 20 т.р. - средняя з/п продавца.
Либо быть молодой, с опытом и приятной внешностью, чтобы претендовать на работу в бутиках и т.д.
Ну 20 - тоже деньги. А если у мужа зарплата вырастет, то ваще нормальная жизнь будет.
Кстати, в бутиках совершенно разнокалиберные тетки встречаются.:-)
А с чего она у него вдруг вырастет-то? 20 тыс - это только-только оплатить няню на полдня. Продавцы за 20 тыс, знаете ли, вкалывают в 12-часовую смену 2 через 2. И в дни когда смена кому-то нужно будет детей забирать из школы-сада, сидеть с ними и т.д. Ну и будет автор работать на няню. Либо осядет дома до того возраста, когда только в уборщицы и возьмут.
А почему не вырастет? За последние 7-8 лет она у всех выросла.
У продавцов разный график, во-первых, а во-вторых - брать няню на несколько дней в неделю на несколько вечерних часов - это не 20 тыс.
Впрочем, не знаю, какое у автора образование, возможно, подыщет что-то лучше продавца. И про способности не знаю, можно и с продавца карьеру сделать, а можно до пенсии кассиром в Пятерочке просидеть.
У кого это извините???? Народ еще после кризиса не отойдет, следы все тянутся...
У всех это. В 2000 г. 500 баксов были неплохой зарплатой, сейчас - это копейки и нищета.
А с 2000 года ничего не изменилось, кроме размера зарплат? Ни продукты, ни проезд, ни одежда, ни услуги. Инет откройте и сравните.
Вот откройте сами и сравните. Раньше покупка цветного ТВ была событием, сейчас даже пенсионеры меняют их периодически.
Так раньше это не в 2000 году, а намного раньше, когда своего у нас ничего не было. На рынке было пусто. Да и техника дешевеет с каждым годом. Раньше наличие цветного Рубина означало материальную стабильность в семье. Вспомните сколько он тогда стоит. Около 800 руб. В то время как получали все в среднем 120 рублей. А сейчас на зарплату можно несколько ЖК купить. Так что ТВ это не показатель.
Я ваще-то не про Рубин, а про Сони-Панасоники.
Знаете, если вы собираетесь всерьез утверждать, что за последние 10 лет общий уровень жизни не вырос, то нам не о чем спорить, не вижу смысла.
Вырос конечно, но видимо не у всех)))).
Раньше мы тоже не могли себе позволить многое. Теперь позволяем. Вот как другие люди и теперь себе ничего не могут позволить - это для меня загадка. А нынешние пенсионеры тоже вряд вот просто так пойду и купят ТВ. Ошибаетесь. Пенсионеры это самые незащищенные в этом смысле. И без поддержки детей вобще не выживают. А если и дети такие непутевые, так вобще беда...
///Вы сравниваете зарплату продажника тогда и уборщицы сейчас.///
Давайте мне не приписывать того, чего я не писала.
Вы сами приводите цифры и что - не видите роста зарплаты? Даже с учетом мирового обесценивания бакса и инфляции?
У уборщицы з/п могла быть 150 баксов в 2000 г, сейчас около 500.
Да, 20 тыс - это деньги, и заработать их непросто (целый день на ногах, покупатели самые разные бывают, материальная ответственность и т.д.).
Протекцию никто не отменял :)
Не, ну я понимаю, что у всех здесь опыт работы продавцом, а я со стороны смотрю.:-)
Однако не надо меня убеждать в том, что два работающих родителя не могут содержать семью с двумя детьми и будут жить на грани нищеты.
Изгоями они будут себя чувствовать только в том случае, если попадут в среду, где 100% таких как вы, у кого мозг от денежного вопроса прогнил. Слава богу, вас не большинство, нормальных больше.
Да что вы говорите.... У детей самих голова есть на плечах и глаза к тому же... Это 5-летке можно внушить, что деньги не главное. Ребенку то и вправду особо дорогого ничего не нужно. Но когда ребенок подрастет, он сам начнет кумекать, что к чему. Почему это Петька покупает шоколадки каждый день и жвачки, ходит каждый выходные в кино. Или в спортивный клуб. А я никуда не хожу, лето на даче. А Ленка вон каждые праздники в острова ездит. Ну или хотя бы в Турцию. И это поверьте, еще мелочи.... А дети очень жестоки, неужели не знаете, в школе дразнить будут или еще чего похуже...
И что? Будете гнаться за всеми Петьками и Ленками? Лишь бы ваше чадо себя "хуже других" не чувствовало? И тем же привьете ему что главное - это не отставать от других в шоколадках, жвачках и путешествиях, что надо попу рвать ради того, чтобы не дай бог никто не подумал, что тебе денег не хватает, что главное - это чтобы тебя не дразнили моральные уроды.
Вы как будто с другой планеты, ей богу..... И вот все же понимаете, просто пытаетесь мне что-то доказать. Я не говорю, что не надо рожать вобще при таком раскладе, но 2 детей это блажь при таком доходе. Что угодно можете мне петь. А дети всегда кучкуются и любят подразнить. Я бы не хотела, чтобы моего дразнили. И при каждом поборе в школе я краснела за то, что в кошельке у меня нет лишней тысячи.... И дело вовсе не в шоколадках, это просто для примера...
Так если доход 30 тыс. где-нибудь в провинции это одно, а в Москве эти деньги и не деньги вовсе. Тут действительно большая разница. Откуда автор я не поняла или не увидела.
Из-за соблазнов или более высоких зарплат в Москве? У нас в Подмосковье особенно негде тратить деньги на детей - во-первых, они пока маленькие для танцев (с 6 лет у нас берут), во-вторых, всякие цирки-концерты приезжают раз в 2 месяца.
Причем тут соблазны??? Цены на услуги в Москве дороже, да и на все остальное. Вот именно что в Подмосковье и тратить не на что, выгода)))
Если вы живете в местах, где у всех такие доходы, то не замечаете своей нищеты на общем фоне. Автор живет в Москве. Ей будет гораздо тяжелее морально.
к моменту школы автор на работу уже 150 раз выйдет. По себе не судите, если у вас цель в жизни, что б ребенок не хуже других был. Это в наше детство мы не знали вообще что такое чупа-чупс (90-е года) и тогда, действительно, дети кучковались по доходам. Сейчас такое изобилие всего и не дорогого, что у детей другие интересы, а не игрухи. Просто это мы, родители, дорвавшиеся до изобилия ненормальные, хотим все и вся, это наши совковые комплексы.
Мне очень жаль, что я только к 30-ти дошла до того, что вы так не хотите внушать 5-летке.
И стала жить своей жизнью, а не жизнью пропагандируемой гламурными журналами.
Ну понеслась.... по кочкам. Уже и до гламура добрались... Кончились аргументы что ли?
Такой топ большой, а давайте у автора спросим, к чему она склоняется, после прочитанного???
Если Бог даст-рожу! Прожить можно на эти деньги! У всех свои приоритеты. Кому-то 200 тысяч не хватает, а кому-то и 20 хватает! Трудные времена были всегда! За всеми не угонишься! Мужа своего менять не собираюсь! Добрее, товарищи, надо быть! Добрее!
Автор, вот любопытно мне - а зачем вы сюда пришли? Ну решение вы уже приняли еще до того как задать вопрос на форуме. Либо анимируете? Тема-то как обычно "злободневная".
Здесь редко бывают темы "добродневные". Человек пришел просто спросить, а его его тут же опустили-зачмырили.
Если вы с автором в одно топике, то, логично предположить, вы тоже небогаты? :)
Одно дело отвечать, а другое заводить топ. На мой взгляд это разные вещи.
Прочитайте еще раз сообщение. Я вас не призываю к ответу)). Тем более, что видно ответ у вас уже есть. Я говорю, что тему то зачем такую было заводить, если уже решили все? От отсутствия других развлечений? Просто ответить, например как я, это быстро и особо голову не забивает. Я на работе
В нашем районе живет семья, в которой четверо детей. Мама не работает (действительно, всё время уделяет детям), папа зарабатывает умеренно. Живут в 2-ке с проходной комнатой.
Дети хорошие, родители счастливые.
У обоих родителей - а им около 40 лет - нет 2-3 передних зубов (не было денег лечить нормально, удалили, нет средств на протезирование).
А старшего ребенка "отдали" (он хотел в школе учиться до 11 класса) в техникум на другом конце города просто потому, что там выдают форму, обеспечивают питанием и ... есть шанс получить койку в общежитии.
И какое отношение это имеет в ситуации автора? У автора ребенок будет второй, и всю жизнь сидеть дома она не собирается.
"И какое отношение это имеет в ситуации автора?" - Вы правда не понимаете?
В той семье мама получает деньги - оформила домашний д/с (у неё трое дошкольников).
Чтобы не было наездов, что путаюсь в показаниях - под словом "работать" имела в виду именно работу и заработок, а не поддержку государства. Поэтому редактировала.
а вы не понимаете? это расклад, который вероятен на 95% и в семье автора...1% - то, что автор после 2х декретов найдет себе работу на 100тыр)), 3% - муж продвинется выше, 1% - лотерея, найдет клад)))
Т.е. автор уже точно родит четверых? Вы это знаете на 95%? Еще одна богом себя возомнила
нет, я здесь не про кол-во детей говорю. а о том, что одиного сбагрят в пту, другого со школы поля пахать, а сами без зубов (т.к. лечить не на что)...утрированно, конечно, но смысл ясен? общий тренд мыслей, так сказать))
Бред какой-то.
Вариант, что через пару лет после рождения второго ребенка у мужа будет 50, а автор устроится на 30 вероятен в остальных 95%.
Точно так же как у других все их финансовое благополучие может порушиться в одночасье по разным причинам.
Согласна, может. Однако те, кто был способен благополучие создать изначально, создадут его и снова. Ибо владеют инструментами, решениями, связями и т.д. Не говорим о патологических случаях (болезнь, смерть и т.д.) - на то существуют другие инструменты поддержания уровня жизни. Правда с доходом в 30 тысяч они недоступны как правило.
Так-так-так, чем дальше тем интереснее. Вы уверены, что 100% обеспеченных людей сами себе создали благополучие? Тогда уж давайте уточним, что рожать имеют право только те, кто имея престижный диплом несколько лет исключительно своим умом зарабатывал хорошие деньги. А то ведь выходит, что те кому квартиры и деньги достались от родителей - сами-то и не смогут в случае чего такой же уровень восстановить, и женщины, вышедшие замуж за обеспеченного не смогут заработать если вдург с мужем чего случится, и например тупой гаишник, зарабатывавший на взятках, после разоблачения тоже никем больше работать не сможет, чтобы столько же иметь. Никому практищщщски рожать нельзя, а то мало ли чего, и нищета расплодится.
Маразм пишу, правда ведь? У вас тот же маразм, но в обратную сторону.
Однако есть вероятнось, что этого не случится. И уж лучше иметь синицу в руках - стабильный текущий доход и одного ребенка, чем журавля - непонятный доход в будущем и двоих детей.
Ну нету у мужика (не юноши), зарабатывающего в Москве тридцатник, оснований надеяться, что через пару лет его доход возрастет вдвое. Это утопия. Т.к. тридцатник - очень маленькая для москвы зарплата объективно. И на ней не от великого ума, хорошего образования и мега опыта работы сидят. А от невозможности иметь больше - только и всего.
Ну, на передние протезы не так уж много денег надо. Особенно, если их не в Москве делать.
Мои родители сделали полный рот зубов каждый, включая 3 импланта. Делали в Туле. Все, включая удаление старых, дорогу, наркозы - все абсолютно, обошлось им в 150 тыс на двоих.
Насколько я помню, передний протез стоит около 10 тыс. Это можно даже с пенсии отложить.
Просто они равнодушны к своей внешности, вот и все. Насчет того, что далеко ехать и детей не на кого оставить - старший вполне может побыть с малышами три раза по дню.
Для альтернативно одаренных поясняю - государство. Должно быть по 1 прожиточному минимуму на человека.
ууу, ну-ну...каждому свое) я в курсе если что...что такое государство, а Вы видимо нет, ну так погуглите образуйтесь)
Вот знаете, заступлюсь за усыновителя, тк. сама такой являюсь. Поверьте, в этом случае лучше семья, чем дет. дом. Вы просто не видели детей оттуда. Реально, Освенцим отдыхает. Уже как-то писАла тут: ребенок в год весил 6 кило, не вставал на ноги, не держал игрушки. И ел он по две тарелки каши зараз, наедался-бедный. А уж атопический дерматит....
Дома все нормализовалось без особых усилий.
Интересно, почему же так активно защищающие высокий доход дамы пишут анонимно? Стесняются?
И почему не понять людей с меньшим доходом? Пусть у меня не 30 тыс. в семье доход, но реально я могу представить, что можно не выкидывать пол-холодильника в мусорку, отдыхать не на горных лыжах(детям там и не особо отдыхается- так, тусят рядом с предками и все), а на даче, где гораздо больше забав...
Еще что заметила- люди со скромным доходм не обливают свои посты ядом, не в пример сублемирующим дамам с достатком.
Жду тапки...:tongue1
У вас либо черное, либо белое. Даже между нищенским существованием и "не выкидывать пол-холодильника в мусор" огромное расстояние, как до луны.
100 тысяч на семью это совсем не большой доход для семьи из 4 человек. Тоже на многое не будет хватать. Ну а 30 тысяч это с протянутой рукой. Понимаете разницу?
Я не дама с достатком. У нас доход 90 тыс. рублей. На второго ребенка я вряд ли соглашусь. Потому как с мужем получаем одинаково. Если я уйду в декрет, останется ровно половина. А на эти деньги с 2 детьми мне просто страшно жить. Хотя второго хочу. Но пожалуй засуну я свои желания подальше. Лучше уж потом внуков дождусь и буду с ними нянькаться, выплескивая нерастраченный инстинкт.
Я выше своего уровня не поднимусь. И это факт. Карьера не так мне интересна.
вот интересно будет, если Ваш ребенок, когда вырастет, все хорошенько просчитает и решит, что дети для него - это слишком дорогое удовольствие))))))))))
Тут многое будет зависеть от того, насколько бабушка помогать готова будет. Т.е. месяца 3 декрет и с песней не работу.
С таким подходом вы внуков вряд ли дождетесь.Ребенок будет пуганным и на одного-то не решится:-(
да какая Вам разница, кто аноним, а кто не аноним) я не хочу светить свой доход и доход своего мужа, здесь полно знакомых сидит, для них это лишняя информация.
и откуда Вы знаете, как отдыхается детям на горнолыжных курортах, если сами там никогда не бывали и детям такой возможности никогда не дадите?
Не поняла совсем- еще раз спрашиваю -Лично я причем?
Ну хорошо, что не съездить на такой доход, а я то со своим доходом почему поехать не могу?
Смешно даже, Вы читаете и не понимаете что написано и ответы все бредовее.
Иногда,очень редко,я могу прочитать топики,подобные этому,в разделе ТД.
Но знаете,вот честное слово,для меня эти переругивания как"богатых" так и "бедных" из серии "их нравы",за гранью добра и зла:-(((
Признаться,я расстроилась сейчас не на шутку.Кто все эти люди?
Они,блин,что-реально среди нас?:-( Подумать жутко просто.
И с одной стороны и с другой-так и капает ядом.Одни,защищаясь,поносят то,о чем не имеют ни малейшего представления(чего хорошего на курортах,дети чуть ли ни мучаются на горнолыжных курортах и пр),другие-думают как бы уколоть,поддать побольнее.Ужас какой просто:-(((
Я-не Аноним.Никто особо при этом на еве меня не знает(есть несколько подружек,но они сюда не ходят),поэтому мое мнение мое мало кого заинтересует(на предмет подписи).Но тем не менее-я бы не хотела жить 30 тыс,скажу более того-и на 100 в месяц ооочень бы не хотела(честно).Но при этом никогда,ни в мыслях ни словесно не бы не допустила бы и сотой доли такого свинского отношения пусть даже по отношению к виртуальному собеседнику.
Вы просто еще не привыкли к этому форуму. Неподготовленного человека может шокировать, ага. Не принимайте близко к сердцу, а то никаких нервов не хватит.
Потому что Вы тактичный, культурный и добрый человек! В этом топе таких единицы! Сейчас, конечно, скажут, что это мои сестры по несчастью...
В моем паспорте(куда особо не приглашаю,нечего там делать,фото нет:-))) в графе дата рождения стоит год 2005.Это не правда,каюсь:-) Это дата моей регистрации на еве.У меня было более 5-ти лет,чтобы адаптироваться к еве.
Может я и правда давненько не читала ТД,может быть особо как-то чувствительна сегодня.Но правда-меня потрясает это сочетание узости взглядов и злобности в одном персонаже.А здесь таких ...ну очень много.
И самое главное знаете что мне в глаза бросилось?
Щас убьете все меня...Я особенной разницы между 30 и 100 не вижу.Ну условная она,во всяком случае,крайне.Хотя бы потому,что семья с дохода 30тр может в одно мгновение (без особого напряга,труда и волшебства)перейти в 100. Почему же,фигурально,те кто типа "выше" пытается укусить своего соседа ,живущего в том же доме? Это не классовая ненависть,это что-то другое...Что???вот вопрос...
извините
Вот и вы похвастались, косвенно дав понять, что в вашей семье такие доходы, что и 30-титысячники и 100-тысячники для вас - нищеброды, недалеко ушедшие друг от друга. Эх, ева...
вы можете немного отойти от денежной темы? и представить,что смысл моего поста лежал в другой плоскости?А если так" у меня рост-170 см,вес-65кг,у подруги 171,вес 69.Несмотря на то,что я как бы легче и выгляжу чуть стройнее,а подруга адски мне завидует и думает как бы сбросить ненависные кг,да так,чтобы быть легче меня(а то неинтересно),и я и подруга принадлежим к одной весовой категории "средний вес-чуть выше среднего рост".И сбросить 4 кг ей,и нажрать от зависти к ее +1 см роста мне-очень просто и легко."Так понятнее? Надеюсь понятно,что "я" и "подруга"-в данном случае,это А и В.
как мой пост вообще может считаться хвастовством?
главное-чем?
тут за меня все уже решили! 1.Я больше никогда не устройюсь на хорошую работу, т.к. будет два ребетенка (кому я с ними нафиг нужна). 2.Работать мне продавцом (если внешность позволит) или драить полы(не знаю нужна тут внешность или нет, не уточнили). 3.С мужем ваще беда, он никогда не заработает больше 30 тыщ. да и вообще, пора его менять! 4.Дети обречены быть оборванцами, грязнулями, шарить по дворам и помойкам, а еще необразованными, т.к. денег не хватит даже на тетрадки. 5.Отдыхать летом будем только на даче и причем задом кверху, т.к. по-другому нельзя у нас же грядки, а ребенок может и бананы пожевать из супермаркета! А если у нас действительно хороший набор ягод-фруктов-овощей на даче, то я просто гоню, такого не бывает! 6.Питаться мы бум только капустой с макаронами, мясо-это праздник! Много еще можно написать... Ржачка просто!
Я нашла один ответ- нужно же этим дамам осчастливливаться, а то скууушно, вот и выЁ... кто как может.
Вы хорошо составили резюме топика, хотя, в принципе, решили все правильно. Ничего смешного нет.
В том-то и дело, что смешно! 70% населения живет на 30 тысяч. А про з/пл в 200 тысяч ну не верю я!
Населения чего? Надо бы уточнить все же, откуда Автор. В Москве так живут не 70%, а значительно меньше.
Москвы чего... Я, кстати, коренная Москвичка. Откройте любой сайт по поиску работы и посмотрите, какие з/пл предлагают. Выше 35 никто не даст, а если обещают золотые горы-пиз...шь! У меня у мужа до кризиса з/пл была хорошая, а потом бах и все! Сокращения, востребованным сотрудникам-административный отпуск, задержка з/пл. Только начиная с этого лета все более-менее приходит в свои русла.
Что значит не платят? Если я иду на определенные деньги, обычно мне их и платят. Если бы не заплатили сколько обещали, я бы развернулась бы и ушла. Пусть ищут дураков.
Не поняла, Вы о чем. Если про мою зп, то да, она не большая - 50000 руб.
такую еще можно найти. И то, наверное ТК нет или частичное соблюдение, отпуск оплачивается из расчета белой з/пл, праздники-нет оплаты.
Если второго не рожу, то через год-два найду. Мне важен ТК! А в коммерции его как правило нет.
У меня белая. Сейчас крупные компании давно уже не выдают зп в конвертах. Это прошлый век.
Да,представьте себе. Как я писала, я рекрутер, подбираю персонал - ни одной еще не видела крупной компании в Москве, чтоб не было белых зарплат. У Вас представления устарели на десяток-другой лет.
Вас с вашим миропониманием просто близко не подпустят к той "коммерции", в которой все в порядке и с ТК и с зарплатами. Да и ума у вас по ходу маловато.
вы уверены? Еще раз повторяю, я работала в коммерч. фирме и з/пл была неплохая, ТК соблюдался! Возможно туда вернусь.
ну так про то и пишу - работа потому и за копейки, что позволяет "мамский график". В хорошую фирму на хорошую зарплату возьмут лишь с условияем, что о ваших мамских проблемах работодатель даже и знать не должен. Так с чего вы взяли, что вы прям вернетесь на бывшую работу с хорошей зарплатой? Или у вас мамские проблемы кончились? И домработница завелась?
В домработнице я не нуждаюсь, сама все в состоянии сделать. Если пойду на ту должность, то з/пл будет хорошая. В данный момент мне эта работа неудобна, т.к. будет отнимать много времени (с учетом дороги)
Ага, а вас там такую бесценную годами ждут с распростертыми обьятьями типа? Ну-ну... Нашли менее разборчивую и всего делов. Благо сейчас это не проблема.
Вот тут Вы не правы, честно. Зависит от специальности. Я работаю в рекрутменте - еще как есть зарплаты и 100 000, и 200 000 и выше. Но не за красивые глаза, естественно. А насчет 30 000... моя домработница (работает в нескольких семьях плюс в офисе по вечерам) получает около 70 000 в месяц. И считаю, что ничего зазорного в такой работе нет, если надо детей поднимать.
мужику можно работать с утра и до ночи, женщине-нет. За детьми кто присматривать будет и по дому кое-что надо успеть.
Ну... и на какие 50 и выше вы хотите с таким подходом претендовать? Нихрена не делать, по дому успевать, за детьми - и чтобы деньги платили? Таким как вы больше тридцатки не предложит никто и никогда - как работник вы дороже не стоите.
Вам вариант с одного из соседних топов - возьмите на воспитание парочку детишек, получите статус приемной семьи. Там государство платит немалые деньги (по вашим меркам). За счет налогоплательщиков правда, но на сирот не жалко. Будет у вас дохрена детей и целая куча денег, причем не отходя от плиты и стиральной машины.
Зарплаты разными бывают. У меня муж находится в офисе 11 дней в месяц и получает за это 80 тыс. чистыми. Плюс ежегодные премии 200-300 тыс. по результатам работы. Если бы не был лентяем и не заколебался в свое время работать с людьми, з\п была бы в районе 150. Некоторые на себя сами работают. Сестра с мужем, в свое время закончившие творческие вузы, придумали несколько сценариев, сшили костюмы и "бомбят" аниматорами. Цены у них лояльные, заказов очень много. Муж сестры еще в свободное время подрабатывает на своей машине. Деньги есть (не 30 тыс.) Масса примеров есть, когда гораздо более 30 тыс. получают обычные люди с обычным образованием. Тем более в Москве с ее возможностями.
может нам к Вашему мужу устроиться? Я б тоже так хотела работать. Не, серьезно!
Если сможете работать Oracle DBA - там периодически бывают вакансии. Только у него в отделе вроде женщин нет, у них редко мозги под это заточены.
:) Ну вы пока конкретно ничего не сделали для того, чтобы иметь возможность работать по такому графику и получать такую зарплату. Вряд ли вы уникальный бесценный специалист, которому во всем работодатель пойдет навстречу, лишь бы не потерять.
Я из бедных, 30=тысячников, но я, честно, не вижу разницы между 30 и 100, имея двух детей на эти 30, я знаю, что сделав 100-бывает, я не решу базовых проблем (квартирыа, машина, дача условно). 100 -- это экономный (но с удобствами) трехнедельный отпуск в Крыму. Но, по большому счету, мне на многое хватает. Количество детей никогда и нигде не определялось количеством бабла. Наоборот, чем благополучнее общество, тем меньше рождаемость. Терять возможность купить себе плазменный телевизор -дур-то нет. Второе -- сильно богатый -- не значит сильно умный. У умных людей иные интересы, чем заколачивание бабок. И количество любви, и качество воспитания не определяется количеством вложенных средств. "Я отдала дочку на профессиональные танцы --люблю сильнее, чем та, которая повезла ее к бабушке в воскресенье".
И потом, во всем мире бедными и нищими считают тех, кто не имеет жилья, работы, средств к пропитанию. ВЫ что-то уж слишком мудрите. Сравните себя с Прохоровым и АБрамовичем и не рожайте! Вашей дочке никто никогда не подарит такого колечка на обручение и она не будет вести какой-нибудь ДОМ-98, а сыну папа на совершеннолетие -- спортивный самолет, а может быть, даже не сможет оплатить обучение в Кембридже.ПРедставляете, какой у них комплекс -- и на всю жизнь.
девочки, проблема -- это когда ребенок болен или когда детям кушать нечего, а все остальное -фигня. МЫ все тут с мало-мальским образованием, ну кто виноват, что зарплаты У БОЛЬШИНСТВА такие, что не вздохнешь? Уже хочется, чтобы достоинство мы, как женщины, сохраняли,а не драли друг другу глотки и осокрбляли.
Так вот потому и возникает вопрос- ведь дамы с высоким доходом позиционируют себя как счастливых... а на деле таковые не брызжут слюной.
Про курорты зря-я реально видела скучающих малолеток.
реально скучающих малолеток можно увидеть и в Диснейлэнде:-)))
это о другом.
не стоит обижать выбор досуга других людей,предполагая при этом что они чувствуют в этот момент,будучи не в теме(да и даже будучи в теме не стОит,это я так думаю теперь)
Ну почему же? У меня ученик один был- он с такой тоской всегда говорил про зимние каникулы- опять мол на горки потащимся с предками.А другие на море едут.....
этот вопрос из другой оперы-не из денежной,а из области взаимоотношений внутри семьи.Не найден в семье консенсунс(как проводить досуг),ребенку нравится одно,родителям- другое(не смогли увлечь,зажечь,замотивировать),другое...
Навстречу и на уступки ИМХО необходимо в семье идти в любом случае,выбирая оптимальный вариант.Эту часть темы я с удовольствием бы обсудила в "Родительском собрании",не на истерических нотах,конечно.
Я бы тоже, надо туда дойти...
Истерии нет, просто я сужу не по 1-2 случаям знакомых а по целым классам детей.
Не, может быть, что скучно на станциях тех, а мальчик не любит горные лыжи (т.е. не умеет кататься, родители не научили, видимо).
Мои все с радостью на горные лыжи - и малявки (вприпрыжку, причем) и старшие: на море старших калачом не заманишь, а на горные лыжи всегда желающих хоть отбавляй ;)
Ну дык он завидовал как раз тем, кто едет на море. А не тем, кто на санках во дворе. Море или "горки" с лыжами - это явления одного порядка, ну по крайней мере в финансовом смысле. И ученик ориентировался не на тех, кто беднее, а на детей "своего круга". Ну просто море ему больше нравилось, чем лыжи. Нормально, имеет право.
Да кто ж его обижает? Вы почитайте внимательно. Ничего плохого в курортах и в заграничных путешествиях нет и никто этого не говорил. Это как раз дачный отдых поливают грязью и оскорбляют как могут и тех кто там отдыхает, и их детей. Зачем??
Дорогая Русалка76, я просто недоумеваю, как Вы можете судить о том, нужны ли горные лыжи детям, раз Вы своих собственных детей ни разу на горные лыжи не возили (я правильно понимаю?)
Детям забавно и хорошо везде. У нас дети обожают горные лыжи - можете приехать в любой горнолыжный курорт в Савойе хотя бы и посмотреть "детский городок". Мои дети обожают горные лыжи, и с удовольствием занимаются с тренером каждый год (берут с 3-х лет). Не надо критиковать горные лыжи, верховую езду и даже гольф - дети все это обожают, не сомневайтесь.
да разные дети бывают,babydream:-)),рАвно как и их родители.
ну сами подумайте,как могут осторожные, тревожные и брезглиые дети обожать верховую?
у дочки в конной девочка такая была-а вдруг пони укусит? а вдруг сбросит?ой,высоты боюсь.привели в пять лет,потом в шесть попробовали...не,бесполезно.недавно маму встретила-говорят,что забили,не будут пока ходить.
да и со спортом тоже самое.одни-категорически не хотят в минигруппах оставаться(в лыжной школе),оочень у многих также проблемы с индивидуальными тренерами.особенно это касается русскоязычных детей.например,в этом году я разговорилась на подъемнике с одной семьей-мы были в Серфаусе(Австрия)и в этом году не дали квоты на русскоязычных тренеров(кризис,свои должны зарабатывать и это,ИМХО,правильно),поэтому вместо ожидаемых 60 тренеров приехало 13!13 -на всю зону катания.Некоторые бронировали русскоязычных тренеров на январь в сентябре и обломались.Короче,у них ребенок в 3 года в прошлом году откатался прекрасно в лыжной школе,встал на лыжи,получил медаль,а в этом-ни в какую.И с тренером-бесполезно,ревет и не понимает ничего.Няню не взязи,весь отпуск насмарку.вот:-))
у нас,ТТТ,таких проблем нет.Дочке все нра.
У нас 100 тыщ на 4 человек. Вот впритык , правда. Питаемся хорошо, одежду и обувь н распродажах, могу и бу купить, если очень нравится что-то.
Не жадность, а экономность. Поэтому и достаток хороший, а у транжир вечно денег нет!
значит все-таки покупаете б/у вещички?! Возможно даже и ко мне приезжали... Говорили: "Сделайте скидочку на дорогу, она же такая дорогая!" Ужасно противно!
Не покупаю. Но продавать не брезгую. Продавала коляску, кроватку, велосипед своего ребенка. Одежду не продаю, т.к. он ее убивает в хлам. Однажды продала костыли, которые купила мужу, когда он сломал ногу. Нога зажила, а костыли остались. Да, скоро лыжи буду продавать и еще один велик.
Ну и правильно. И торговаться не стыдно, это я так раньше думала, а сейчас и сама торгуюсь и других не осуждаю).
А что постыдного в покупке б/у вещей на Еве. У меня з. 80 тысяч и я покупаю практически все вещи ребенку на Еве,потому как не понимаю как можно Рейму за 4000-6000 купить на 1 зиму. Я лучше машинку поновее куплю,съезжу куда то. Конечно когда хватает и на поездки и на мебель качественную и на кафешки и при этом можно и одежду ребенку новую покупать -то это здорово..Но тогда доход на семью должен быть тыс 160-180... Атак ребенка в красивой модной одежке после 1 сезона. И девочкам удобно которые продают и покупательницам
Если купить новую рейму и через год продать ее за полцены на Еве, получится, что вы ее купили за ту же сумму, что и б\у. Но в новой ходить приятней.
Это да. Но многие покупают б\у за пол-цены в идеале, год аккуратно поносив продают за ту же цену, т.е она им вообще бесплатно обошлась.
Не осилила топик. Но есть родня, которая, живет на 10 тысяч с двумя детьми. Сладкое по праздникам, памперсы великая роскошь, зимняя курточка и обувь лет на 5-8. Есстно о поездках на моря-курорты речи быть не может. В общем очень экономят, тупо на пожрать. Живут в регионе, поверьте цены там на продукты не сильно ниже, чем в Москве. Хотят третьего ребёнка:)))) Дело их, конечно. Но не понимаю я как так можно жить. Плодитья то и дурак может, а вот подумать как дальше дети жить будут...Хотя у них отмазка такая, мы их родили, а там как кто пробъется...
Я же родила одного ребёнка и рожать второго не буду, именно потмоу, что первой надо дать образование. купить квартиру ( Москва). Второго не потяну.
А на 30 тысяч с голоду не умрете. Макароны тоже еда:)
Откровенно сложно понять, как можно на 30 тыс прожить вчетвером. НО, жизнь штука сложная, вы НИКОГДА не сможете спрогнозировать, что она вам предложит через некоторое время при изменившихся обстоятельствах. Если Бог вам дает ребенка - надо рожать и не сомневаться. Только не ждите халявы и не завидуйте тем, кому проще живется и все сложится удачно. Мужа повысят, помогут близкие, вы в дальнейшем найдете подходящую работу. Самое главное - довериться интуиции и чувству любви к новому человеку, которого вам дает судьба(Бог, если хотите, или природа если вам это проще для восприятия).
У нас с мужем были хорошие з/п, родился второй ребенок. Я ушла в декрет. через какое-то время мужа уволили. Работу он пока найти не может. Живем как раз вчетвером на 30000 (с аренды его квартиры). Реально денег оч мало. На еду. На шмотки вообще не хватает, балго детские покупают бабушки и тетки, + подруга отдает много после своих детей. Вообщем конечно жесть. Но второй сынуля - наш зайка. Ни о чем не жалеем не секунды. Все равно дети вырастают. Я скоро планирую выйти на работу, муж что-нибудь найдет. Вообщем все в жизни образовывается своим чередом. Главное желание.
у меня до замужества был доходы были такие, что я могла позволить себе поездки 3-4 раза в год, о стоимости шмоток не задумывалась, кафе-рестораны - с подругами часто были за мой счет - потому как я точно знала, что для чьего-то бюджета это тяжело (ну специальность у меня такая - я все считаю всегда :)) . Сейчас на нас 4-х не 30 000 конечно, но 50 - тоже в общем не фонтан... но знаете - научилась... я сейчас дома со второй чуть больше года - с первой сразу вышла на работу) понимаю, что когда ты дома и у тебя есть время готовить - то получается - А. Дешевле Б. Полезнее и вкуснее. И посидеть дома с ребенком НАДО. НО меня через день колбасит - то хочу на работу и то хочу еще годик дома посидеть...
потерять... Мысль не моя, но мне понравилась... Мне ее высказала оч. давно женщина гораздо старше меня. Сказала, что страшно потерять то единственное, что составляет смысл в жизни...
Потерять можно и всех сразу. У одних моих знакомых трое детей погибло в ДТП одновременно. А чтоб не было страшно, не нужно делать из ребенка фетиш и единственный смысл жизни. Тогда и вероятность потери уменьшится, кстати. Мы теряем то, над чем больше всего трясемся и за что больше всего цепляемся.
Согласна, но шанс потерять одного больше... и я не только в физическом плане говорю, но и в моральном...
Это во все времена страшно. Я тоже считаю, что детей должно быть не меньше двух, в том числе и по этой причине.
Дай Бог вам никогда этого не узнать и не вспомнить всего этого разговора.
Жесть. Детям-то это за что? Судьба быть "смыслом жизни" мамы, а не самоценностью? Особенно второму и последующему, которого рожают как запасного, если вдруг первый помрет... причем любой ценой рожают... по карману или не по карману...
Да, смысл жизни. И первый, и второй, и последующий, если будет. Как это мешает быть "самоценностью" - подробнее, пожалуйста?
И кто определяет по карману -не по карману рожать детей? Вы что ль? Живите без оглядки на других и без зависти - намного комфортнее, скажу я вам.
родить про запас - вообще посыл странный, здесь и эгоизм чистой воды и суеверие и какая-то "недалекость" уж простите...почему не меньше 2х? надо тогда нон-стоп рожать, чтобы не бояться потери...просто тупо со счету сбиться)
Автор пришла спросить по карману или нет? родить ребенка при суммарном доходе 30т.р. в Москве! Многие ей ответили, что нет - не по карману, в Москве при доходе 30т.р. иметь 2х деток, не имея при этом "заначки" никакой.
просто за 3 года, что автор просидит в декрете, муж не будет иметь права на "поболеть", т.е. при страшенном гриппе и со сломанной ногой он будет вынужден ходить/ездить на работу, а это чревато...так можно и папы/мужа лишиться преждевременно...
Вы читать-то умеете? Было написано "_ в том числе_ и по этой причине"! Я в принципе считаю, что одного ребенка МАЛО! Мало _для меня_ и для самого ребенка не есть гуд. То есть два ребенка для себя считаю необходимым минимумом. И таки да, страшно лишиться одного из детей, ибо каждый человек уникален и не заменит другого, но еще страшнее лишиться единственного.
почитайте ТК. оплачивается далеко не 100%, и всего лишь несколько дней в году! т.е. случись, что-то кроме гриппа (или с осложнениями), то, при и так мизерном бюджете, это станет просто катастрофой!
Автор, а почему вы не учитываете декретное пособие и пособие на детей? Сейчас ведь в Москве неплохо платят, тем более если вы работаете. Худо-бедно на памперсы и питание с одеждой хватит.
У меня двое детей-погодок, т.е. во втором декрете подряд сижу. Доход мужа 30 тыс + на работе мне платят почти 14 тыс. Вы не забывайте правда про декретные! И как вам писали выше, или ребенок или вы. Я не думала, хотели второго. Тяжело на эти деньги, но я же скоро выйду на работу. И стимул это огромный для того, чтобы зарабатывать больше!
ну ну нас двое :-).разнополые к тому же.тратим около 80 в месяц.не шикуем.я вот-вот на работу собираюсь,но как это будет выглядеть не знаю.маленький пока к саду адаптируется.болел уже 2 недели после недели сада :-(.сложно конечно,но живем.квартира своя,2 машины нормальные,отдых раз в год в Турции.но одеваться любим(10 тыс точно в мес)+досуг для детей сейчас недешевый(театр,кино)
Весь топ не осилила, может быть такой совет и звучал выше: вы сейчас попробуйте жить на 30 тысяч рублей, а вторую зарплату полностью откладывайте, вот и посмотрите, насколько будет реально прожить. А отложенные деньги будут подушкой безопасности на всякий случай, на время декрета и ухода за ребенком.
Ага, звучал :)
http://eva.ru/topic/63/2480871.htm?messageId=61581519
И автор даже обещал к нему прислушаться :)
прочитав топик не смогла не написать, если Вы готовы к неким трудностям в течении пары тройки лет, то однозначно стоит рожать.... А комменты эгоистичных бабс даже читать не советую, гадко на душе становится. Жаль что люди видят вокруг только плохое и не понимают что с собой ничего не заберешь, а детки радость. Сама второго родила, да в ущерб бюджету, да ограничение по финансам, да двоим больше нужно чем одному, но какая радость и это никакими деньгами не купишь. А про шопинг старая истина есть- покупка есть снятие стресса. Так лучше с детьми посмеяться....
Еще неизвестно, кто эгоистчней.. Они ведь с тридцатником в месяц даже до прожиточного минимума не дотягивают. Т.е. даже государство признает, что это уже - нищета.
Вы, рожая детей, думаете только о своей радости и хотите ее увеличить, а о том, каково этим детям быть и ощущать себя нищими, думаете в последнюю очередь. О том, что детям в жизни придется значительно трудней, чем их сверстникам с более обеспеченными родителями, тоже не думаете. Лишь бы себя потешить. Эгоисты вы махровые и есть.
После трех лет мама пойдет работать, папе могут повысить зарплату, да мало ли, что может произойти за три года? А за всеми не угнаться все равно.
ну и что? затраты на детей (да и вообще цены на все)вырастут, а з/п мамы, в лучшем случае останется на старом низком уровне. То, что папе увеличат з/п - тоже не факт (пока кризис идет, уж точно)...а детей обратно не засунешь какбе.
Ну уж точно легче будет , чем на одну зарплату. А может получиться так , что будет все, а рожать уже поздно.
По-вашему все мамы поголовно со студенческой скамьи в роддом едут?
Многие успевают и поработать, и опыт приобрести. А за время декретов и второе высшее получить, и язык подтянуть.
Автор что-то не сильно преуспела в приобретении полезного опыта. за декрет второе образование получить она не сможет ну никак (т.к. платное оно, если не знаете), а денег лишних у них нет и не будет...с языками тоже самое;-)
Я не отговариваю автора, просто крепко призадуматься ей стоит) а лучше немного накопить (а еще лучше много:-))))
Можно читать, слушать аудиокниги, смотреть фильмы, заниматься самостоятельно, чтобы держать язык на уровне.
Это все бесплатно.
Можно осваивать смежную с основной профессию. Педагог - логопед, например.
Насчет накопить что-то - очень и очень согласна.
У мужа ЗП 35 тыщ.Двое детей 5,5 лет и 1,5 года.Покупаю часто одежду б/у но хороших фирм.Нательные вещи и обувь сандали,туфли только новые.А вот сапожки или комбез могу взять б/у.Старшая ходит еще на танцы 2 т. месяц.Но еле еле проживаем.Свекры помогают(дают деньги на кварплату)Надеюсь,что скоро у мужа пойдут дела лучше и я выйду на работу.
6 лет назад решили родить второго, хотя снимали и до сих пор снимаем квартиру (в моей живет мама, а он оставил свою бывшей жене). Тогда зарплата у мужа была 50тыс (из них 25 отдавали за квартиру). Жили, конечно, очень тяжело. Вещи покупали,в-основном, на распродажах, постоянно пользовались кредитками. Но выжили!В 1.5 ребенкиных года вышла на работу. За последние 24 года мужу подняли зарплату в 3 раза, мне - в 4. Уже капитально отремонтировали дачу, купили приличную машину, одежду... Копим на квартиру... Хотя многие у виска крутили - без жилья? Второго?
Не поняла. А детям от БЖ алименты не платились?
ИЛи он безо всяких детей оставил квартиру БЖ?
Да, платились, дочке. И квартиру 4-комнатную он из-за дочки не стал менять. Но они компенсировались алиментами, которые я получала от своего первого мужа на старшего ребенка. Так что здесь было по нулям, поэтому я уточнять не стала.
Дети дают радость жизни. Они заряжают оптимизмом. С одним ребенком мама еще может изнурять себя тоской и всякими глупостями — не так попил, не так поел, не так шарф завязал… Многодетной маме не до ерунды, только успевай поворачивайся, мамочка.
И любви каждому ребенку достаточно. На руке пять пальцев. Уколи средний — больно. Уколи большой — тоже больно. А какой из своих пальцев вы любите больше?
Кого из своих детей мама любит больше? Или боль какого-то ребенка для мамы безразлична?
Все хотят стабильности, сытой жизни. Сетуют на времена. Не рожают детей. А какие сейчас времена? Но дети рождались всегда — и во времена царя Ирода, и во время Октябрьской революции, и во время войн, и во время засухи и мора. Всегда.
Сам смысл жизни заключен в детях, в смене поколений. И совсем не важно, что не всегда члены одной семьи рождаются под одной крышей!
взято из интервью с И. Черняк.
А у третьих мозгов хватает, чтоб не забеременеть в такой ситуации. У автора данного топика не решается вопрос - сохранять уже имеющуюся беременность или делать аборт. Она еще не беременна. А беременеть специально в таких условиях - верх маразма.
Да люди не поймут все равно. Они никогда не жили нормально, даже начинать не хотят. Сами себя все глубже и глубже в нищету загоняют.
и что хорошего в том, что аборта избежала, но йогурт купить нет возможности?
рожать ради количества? кому этот сомнительный подвиг нужен-то?
Планировать и рожать в такой ситуации не стала бы. Мы второго планировали и рожали в шоколадных условиях, а потом пришлось жить вчетвером на эти самые 30 тыс, у мужа были проблемы на работе и с работой, ну пережили конечно,но тяжело, мы не привыкли так жить и экономить
Автор, потом будете себя винить в старости, что не родили второго из-за денег...
У таких, как вы, трудные времена будут всегда. Вы выросли в лишениях и своим детям другой психологии привить не можете.
Если вы запомнили как с сестрой одно яблоко на двоих ели - это уже психотравма.
А если одну комнату на двоих делили? Или одного молодого человека? Или одну маму?
Поверьте, сестрам всегда есть, что поделить :)
Но делить последнее яблоко - это уже перебор. Делили ведь не из вредности, а потому, что больше не было и возможности купить не было тоже, если я правильно поняла.
вот кто делил на двоих одно яблоко сделает всё, чтоб с их детьми такого не было
Чета незаметно. Выше человек, деливший единственное яблоко с сестрой, убеждает автора рожать второго ребенка и утверждает, что жизнь - она всегда трудная и по-другому быть не может. Некоторые склонны наступать на одни и те же грабли помногу раз.
почему перебор? В 80-е годы ни хрена ничего не было на прилавках, ну яблоки может и были... Я к тому, что тогда стабильность была, а не шиковали все равно, но детство я своим нищим не считаю, по крайней мере ДЕТИ БЫЛИ ДОБРЕЕ И ДРУЖНЕЕ!!! И не выбирали себе друзей по статусу!
досыта? Это ща вы ходите и прозв-ля выбираете, а тогда курица была тока на праздники!
Когда это "тогда"? У нас дома курица всегда была. Рыба, колбаса, сыр и даже красная и черная икра довольно часто. Буженина всякая, ветчина - периодически. Мяско там разное - говядина, свинина. Сейчас выбор больше, раньше за этим добром часто приходилось в очередях стоять и копаться в товаре не позволяли, но было ведь! Примерно в 90-92 годах была жопа, кое-как выкручивались, а потом опять все наладилось.
я про 80-е пишу! Я жила в центре Москвы, но совершенно не помню такого изобилия продуктов... У меня родители простые рабочие были, трудились на заводе, заказы к праздникам получали, а вот всякие начальнички, жрали конечно, будь здоров... До простого класса много чего не доходило!
У меня тоже родители не начальниками были. Мы жили на Щелковской в то время. И в 80-е годы питались вполне нормально. Продуктовые заказы, кстати, тоже помню.
Икрой вообще удивить тогда было не возможно. Мой дед ее 3-х литровыми банками привозил
Ну у моих родителей такой возможности, видимо, не было, покупали баночку от случая к случаю, но чтоб курица только по праздникам - это откровенный перебор!
Все зависит от того,как Вы привыкли жить.Для кого то кушать черную икру утром нормально и ничего такого.У меня на данный момент муж получает 30.Можете кидаться тапками и говорить что хотите,но нам этого хватает!Раньше он зарабатывал в 3 раза больше,а потом после сокращения привыкли и на 30 жить и, причем, вполне отлично!Я не работаю,у нас двое детей,сейчас, как только муж устроится на более высокооплачиваемую работу мы будем планировать третьего ребенка.На все хватает,даже остаются)Живем в М.О.
Ну вот без тапок, а просто для справедливости: почему в этом топе все пытаются убедить, что 30 тыров им НА ВСЁ хватает?
На что "на всё" хватает-то? Ну тут даже в топах неоднократно расписывали бюджет, ну 30 тыров - это только продукты, химия и коммуналка + еле-еле пара игрушек и парочка вещей детям. но на взрослого - ноль.
Давайте писать реальные вещи, чтобы людям было, к чему стремиться, а не поддерживать этот "уровень прожиточного выживания." тем более, что вы жили на бюджет в 3 раза выше и незамутнённо пишете, что 30 "хватает".
да,по началу было тяжело очень привыкать и ругались часто изза денег.Но если такой период выпал нам,надо как то приспосабливаться.Мы это сделали и вышло очень даже неплохо.Конечно,мы не можем себе позволить,как раньше заказать суши ,например, на дом или взять сорваться и поехать по магазам покупать всякую ерунду-сейчас самое необходимое,но у детей все есть,мне кажется они даже разницы не чувствуют.Игрушек у нас навалом,дяди -тети постоянно приезжают к нас в гости и дарят им что то новое.А для нас,в одежде пока не нуждаемся,тк успели еще "в лучшие времена" закупиться))Муж вообще не любитель покупать что то себе,все для любимой машины)И то по мелочи,тк она в хорошем состоянии,для себя покупаю косметику,точнее что кончилось.Нормально живем,я не жалуюсь)
Но я не говорю о том,что я в восторге прям от этого,хотелось бы лучше конечно,как раньше)
Ну вот видите, если реально - то 30 тыров "хватает на всё" на макс. полгода, когда
- игрушки дарят тети-дяди
- одежду и обувь купит бабушка
- есть запасы одежды для родителей
- машина дешёвая в обслуживании и страховка дешёвая
- медицинское обслуживание - на работе в соцпакете прикрепление
и это "не хватает", а называется "мы научились себе во многом отказывать"
- важный пункт! дети не школьного возраста
ну вот я к чему это: лучше не вводить никого в заблуждение, что это нормальная сумма для жизни и "дома - полной чаши". Это сумма "перебиться, при условии, что..."см. выше.
Это называется "мы научились пользоваться ситуацией".
В чем отказ?
Надо отказаться от дешевой в обслуживании машины в пользу дорогой? Какой в этом смысл?
Отказаться от соцпакета?
От подарков?
Можно подумать, вам не дарят игрушек. У меня достаточно небольшой круг общения, человек 10. Но ребенку за 5 лет я купила от силы 10-15 игрушек. Остальное отдали-подарили. В том числе ролики, коньки, 2 самоката и лыжи. Забиты 3 ящика и шкаф. Ребенок же предпочитает рисовать или лепить.
У вас за полгода одежда приходит в негодность? Вы в поле работаете? Что за необходимость покупать ее чаще?
А если перестанут игрушки дарить? Купить уже не сможете. Все блага, приходящие к вам извне, от вас не зависят. Если судьба к вам благосклонна и подкидывает вам халяву, это хорошо, но в случае поворота фортуны задом как вы будете выкручиваться со своими копейками, когда все придется покупать самостоятельно?
Сможем купить.
А вообще - ребенку полезно понимать, что не любая его прихоть исполняется по первой же просьбе. Подождет месяц, игрушка будет более желанной и любимой, заодно силу воли и терпение потренирует.
При доходе в 30 тыс. с двумя детьми покупка игрушки (если это нормальная игрушка, а не китайское говно) лишит вас завтрака, обеда или ужина. Ничего вы не сможете, не хорохорьтесь. Ребенку полезно чувствовать, что его мечты могут сбываться, а желания исполняться. И не тогда, когда внутри уже все перегорело и желание потеряло свою силу, а своевременно. Это полезный опыт, который придаст ему в будущем уверенность в отношении собственной жизни, знание, что жизнь к нему благосклонна, не посмеется и не покажет кукиш в самый неподходящий момент, что ей можно доверять. А отсюда растут ноги и его формирующейся самооценки.
Если перегорело - значит, не так уж нужна была та игрушка.
А все желания все равно невозможно исполнить. Моя четырехлетка сейчас сразу 5 котят просит. По вашему, я должна ринуться завтра на птичку за ними? А то как же, детка уверенность не будет чувствовать, и знание, что жизнь к нему благосклонна не приобретет...
Речь идёт о комфорте. О высоком уровне жизни. Если вам знакомы такие слова. И при высоком уровне жизни люди покупают что-то не из необходимости, а по своему желанию что-либо приобрести, в этом и разница. И речь, если вы не заметили, все ведут о двух детях в семье, а они, знаете ли, растут, и за полгода могут и два размера сменить в определённом возрасте. Это элементарные для понимания вещи.
А где я работаю вы не сможете обслуживаться и обслуживать детей, имея доход 30000, а сможете жить на подачках, подарках, и ужиматься до покупок крайней необходимости, со страхом потерять соцпакет и без перспектив улучшить жилищные условия, или уровень жизни.
Это все временные трудности, а вы их преподносите как постоянные.
30000 не останется навечно. И зарплаты увеличиваются, и жена на работу выйдет. И 30000 - это без учета декретных, скорее всего, у автора будет около 40000.
А если до родов откладывать хотя бы по 10000, то и 50000.
А на 50000 вполне реально покупать не только необходимое.
У меня есть подруга в провинции, у нее семейный бюджет 27000, один ребенок 6 лет. Из зарплаты платит ипотеку 4000 (квартиру покупали за 15т. баксов 7 лет назад), коммуналку 2500. Осенью ездили всей семьей в Египет за 40000. Недавно прислала письмо, что машину купила. Б/У конечно, девятку, но на первое время сойдет.
А вы переживаете, что на какие-то там игрушки и яблоки не хватит. На все хватит, если тщательно планировать бюджет.
Ну все, уговорили. На все вам хватит. Плодитесь и размножайтесь. Стране нужна малообразованная, низкоквалифицированная рабочая сила.
Не, ну вы упорно мне рассказываете про семью с одним ребёнком! И про себя и про знакомую свою вы не пишите, что собираетесь рожать второго. Где логика?! Я здесь говорю о том, что нафик не нужно это убеждение кого-то в безбедной жизни на тридцатник с двумя детьми, потому что люди должны стремиться СНАЧАЛА к более высокому уровню жизни, а потом плодиться, это повышает уровень жизни страны в целом, улучшает экономические и социальные условия, потому что планирование бюджета и условий жизни должно соответствовать количеству потомства. Но нет, наших нищебродов ничем не прошибёшь, поддерживают этот образ "нормальности", убеждая всех, что и в однушке впятером можно жить, и на 400р в день питаться, и уровень жизни их мало волнует, так и будет страна состоять на 80% из семей с доходом в 30 тыров, считающими, что у них усё заебись и недовольно фыркающими на замечания, что такой уровень жизни не позволяет даже 1 ребёнка рожать и дать ему полноценные условия...
Второго подруга не рожает только из-за того, что квартира - однушка, и та еще по ипотеке. Если бы, как у автора была двушка, она родила бы. Очень хочет девочку.
А у подруги, кстати, довольно высокая зарплата по их городу. И она никак не низкообразованная малоквалифицированная сила - преподаватель в ВУЗе. 10000 р. Муж - ведущий специалист, инженер на механическом заводе, 30 подчиненных, 17000 р.
А ваше презрительное московское "нищеброды" по отношению к образованным провинциалом отвратительно характеризует вас. И бросает тень на всех москвичей.
Значит, ее дети не получат нормального образования. Подруга и ее муж учились наверняка еще во времена совка, когда бесплатное образование было качественным. Сейчас, к сожалению, это не так, а ближайшие перспективы выглядят и вовсе устрашающе. К тому же автор данного топика все-таки живет в Москве и в провинцию вроде не собирается переезжать, вот ей и советуют исходя из московских реалий.
Исходя из общих реалий, образование ребенка можно оплатить из материнского капитала.
Ну как на 30 тыс. прожить научите.Начали считать- бензин в месяц если муж ездит каждый день на работу и с работы по пробкам- минимум 5 тысяч( вы же говорили про машину) Комуналка- 3.Телефоны - по 500 р точно набегает- уже 1000 р .Вам проездной- 600 р. Примерно 10 уже.Ему пообедать надо каждый день на работе- бизнес ланч самый дешевый 180 р Х 21 день= 4000 р .Остается 16 тыс на жизнь на 4-х...Если хоть 2 раза за месяц куда то детей вывести в кино или парк- 2000 р ..Остается 14 тысяч. Поборы у детей в саду-школе ,оплата за сад- 1000 р.Остается 13.Это по 420 р в день на еду на 3-х и вечером-уром папу кормить т на бытовую химию. А если что то сломается - кран замок лампочки покупать опять же.Паста зубная, шампунь, колготы носки помаду крем для лица хоть какой- на что???? У нас папа 45 получает и 1 ребенок. Так я мечтаю год посидеть перед школой дома , но как всё это просчитала- поняла что в нищете будем, не то что суши , но и шампунь- крем - помаду не смогу себе купить..
Ну вот у нас-кварплата-3,тел у мужа и у меня по 500,итого 1000 в мес,каждую неделю поездка в магаз,тратим по 3-4 тыщи,итого 16 000 в месяц, муж в месяц тратит на бензин 5-6 тыщ,тк работа в 10 минутах и обедать едет домой.Музеи и тп в мес нууу.. 1000 где то.На автобусах я не еЖЖу)В сады-школы не ходим еще.Краски,фломастеры и тп покупаем по мере заканчивая,допустим 500 руб. и всего получилось-27500)
Чисто теоретически:
мужа на общественный транспорт
Звонить меньше
Обед домашний мужу на работу
Ребенка из сада забрать, все равно дома сидите, вот и занимайтесь
А если болезнь, не дай бг, тяжёлая, или зубы все полетят, или престарелым родителям необходимо помогать, то как кривая вывезет. мда...
а домашние обеды бесплатны? может и мне подсобите?
оьбщественный транспорт тоже денег стоит... а если муж заболеет, то дохода не будет вообще, супер!
Это на бизнес-ланчи наценка 300%. Вы разве не в курсе? Как салатик из половины помидорины и половины огурца может стоить 60р? А чай из пакетика за 30р? Когда за тридцатку можно 20 таких пакетиков заварить?
это какую же мочу Вы пьете? сорри;-)) смотря какие помидорки с огурцами... и еще не надо на рабочем месте в офисе (например) сидеть и вонять на весь кабинет/коридор своей домашней котлетой...Ничего, если над Вашем мужем весь коллектив ржет? У нас был один такой, прозвали его бутербродом...всегда прикалывались над дядькой...
Мочу заваривают в кафе. И салатики из вчерашних объедков подсунуть могут.
Думаете, вам за 250 р фермерские продукты привезут? Ха! А аренду помещения, зарплату, налоги из своего кармана заплатят?
3/4 отдадите в чужой кармашек, а накормят на 70 р.
http://delovoymir.biz/ru/articles/view/?did=9283 - "наценка на блюда может составлять от десятков до сотен %."
Такой обед, как в ближайшем кафе - да.
Жиденький супчик, практически куриный бульон с гренками и зеленью - максимум 7 р за порцию. Такой бульон у меня получается из одной куриной спинки на 2 литра воды. В кафе - 40 р.
Свиная отбивная в сухарях - от силы 100 г мяса, отбитого в слой 3 мм, и обмазанная толстенным слоем сухариков.
Дома это стоило бы 30 р за мясо и 5 р за масло, пол-яйца и сухарики. В кафе - 130.
2 ложки картофельного пюре. Дома 5 р, в кафе 30.
Чай. Дома 3 р, гринфилд, в кафе 30.
Итого домашний обед 50 р, в кафе - 230 р.
приз/п 100тыр выплачивается 100%-больничный лист??? и сколько дней (секунд) в году можно болеть??? почитайте ТК на досуге, а потом про стремные работы глагольте))
На самом деле,больше тяжело осознавать что ты раньше мог себе все,а сейчас так урезан..и это дурацкое" а раньше вот.." просто иногдла в депрессняк загоняет.Да,мы вполне нормально сейчас живем,я и этому рада,зато сейчас у нас такаааая переоценка идет,мама не горюй!Когда мы раньше приходили в магаз,даже на цены не смотрели..когда мужа так сократили,тяжело было понимать,что мы не можем позволить себе чего то большего.Поняли,как неправильно тратили деньги.Но мы смогли с этим справится,было по началу тяжело,сейчас это даже забавно.Такое вот испытание выпало для нас.Прожить можно на 30 тыщ!Кто то и еще хуже живет..
К тому же я писала выше,что сейчас муж устраивается на более высокооплачиваемую работу.Я ответила на вопрос автора м кажется)
если б знали раньше, что придется жить на 30 тыр родили б второго? Я не автор, просто интересно! Ведь это все временные трудности, потом выйдете на работу, поправите бюджет семьи и т.д.
пипец просто! сыночек мой миленький, если б я знала, что твой папка будет получать 30 тыщ, то не родила бы тебя... охренеть
Ага, думаю и до зачатия бы не дошло. А что в этом собственно удивительного? Давайте уж тогда над каждыйм убиенным сперматозоидом слезы горькие лить - мол несостоявшаяся "кровиночка".
поражают такие нереальные умницы, которые пишут: "Прожить можно на 30 тыщ!Кто то и еще хуже живет", бля, ну давайте еще на бомжей ровняться начнем!!!
Мы ближайший год будем жить на 37 тыс впятером (с сентября время пошло, вижу, что реально), зарплата мужа вся полностью пойдет на погашение долгов после покупки квартиры. Во-первых, это временно, во-вторых, особенно ничего не изменилась, разве что, на разное, не особо нужное барахло меньше заглядываюсь. Единственная проблема, муж разбил машину - ремонт пока отложен, в сервисе запросили 400 тыс - подождет.
Если реально, то в Москве на семью из 4х человек 12тыр минимум в месяц только на еду (меньше лично у меня ни разу не получалось),
8 - коммуналка и детский сад.
10 тыр в месяц- всё остальное (лекарства, одежда, игрушки, развлечения).
В общем, трудно, но речи о голодной смерти, коненечно, нет.
Конечно, когда такие материальный трудности (а они сейчас очень-очень у многих), лучше рассматривать всё это как временное явление и нос не вешать!
