Добровольная эвтаназия выход???
Не знаю, как правильно слово пишется это. Вот я думаю, если я буду лежачей тяжело больной, почему бы меня не усыпить. я бы согласилась к примеру, была б такая услуга к примеру, после 18 лет, принимаешь за себя решение, подписываешь бумагу. Либо после 21 года. Ведь лежать как овощ хуже смерти. Вон бабка мучается в топике про ухаживать за свекровью, муж мой тоже топик прочитал, сказал , что лучше усыпиться добровольно. Если нет надежд на восстановление. Я просто теорию обсудить хочу. Не нужно называть меня убийцей итд. Мне бы не хотелось доставлять ребёнку своему такое не удобство. Вот была б добровольная эвтаназия., думаю многие подписались бы.
Я тоже обеими руками за то, чтобы ее узаконили(но не обольщаюсь, что это произойдет на моем веку :-( )
За себя лично я, конечно, не уверена на 100% в том, что согласилась бы самоусыпиться(хотя бы в такой ситуации, как в топе про свекровь), кто знает, может наоборот бы цеплялась за жизнь.
Но я хочу иметь такую потенциальную возможность, а уж придется и решусь ли воспользоваться ей или нет - время покажет.
Имхо, в вопросе эвтаназии единственный сомнительный момент - это то, что кому-то придется быть непосредственными исполнителями.
Это понятно, что врач. Но представьте - вот Вы работаете врачом, лечите людей, спасаете... а потом в один прекрасный день подходит к Вам главврач, например, и говорит: "Вчера был принят закон об эвтаназии и я решил, что в нашей больнице эта обязанность будет возложена на Вас". А Вам, может, религиозные соображения не позволяют или просто "рука не поднимается". Ну и каково Вам будет?
Выход - как тут в предыдущем топе на эту тему кто-то описывал - врач устанавливает капельницу со смертельным препаратом, а запускает ее сам больной. Но это подходит, только если больной в сознании. А если нет?
если не сможет увольняйся, я бы смогла. зачем человеку не жить, а существовать.
Да я в принципе согласна, вопрос с исполнителем по-любому, думаю, как-то можно разрулить.
Правда подход "не можешь - увольняйся" мне не кажется правильным, лучше, наверное, просто найти нового работника на эту должность, изначально оговорив этот момент в условиях работы. Все равно же желающих самоубиться таким образом будет не каждый день по десять человек.
Что значит увольняйся? Врач дает клятву Гиппократа "воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла".
знаете как я клятву гиппократу давала? Стояла и зевала во весь рот, ни слова не произнесла, бухали с друзьями на шашлыках на кануне, это так к слову, найти можно любого человека на эту должность, не обязательно медика.
А я вот честно давала :). А если другого чела на эту должность, то тогда это уже убийство получается.
Не, погодите, почему убийство? Если то, что нет никаких надежд на выздоровление или улучшение состояния подтвердили ВРАЧИ, если САМ больной выразил желание прибегнуть к эвтаназии, если ВРАЧИ подобрали подходящий для безболезненного ухода препарат - какая принципиальная разница, кто сделает последний шаг?
Хотя, если больной в сознании - оптимальным считаю сделать этот последний шаг ему самому.
Потому что забрать жизнь, впрочем как и дать её, может только господь Бог :). Всё остальное это убийство.
Вы сначала написали:"А если другого чела на эту должность, то тогда это уже убийство получается". А теперь говорите, что без разницы, врач это сделает или не врач... :mda
Эээ.... "А теперь говорите, что без разницы, врач это сделает или не врач" - хде я это говорю?
ВОТ :)! Именно не господь Бог. Просто если уж говорить о легализации эвтаназии, то врачи, именно как предполагаемые исполнители, в большинстве своем будут естественно против, а если это возлагать на не врача, а на любого человека, то это будет по определению убийство, ну и по нашей жизни сами понимаете что начнется с лежачими стариками, немощными и т.д.
Мне кажется, что если даже Вы считаете принципиальным, чтобы этим занимался именно врач, найти исполнителя будет возможно. Пусть даже большинство откажется, достаточно одного человека на несколько больниц, согласного на такую работу. Не пачками же пациенты захотят самоубиваться.
А как не допустить злоупотреблений - это уже другой вопрос, к сожалению, вряд ли решаемый :-(
Дык это не я так считаю :)). Из википедии - "В теории выделяются два вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного) и активная эвтаназия (введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь)". Так что изначально подразумевается что эвтаназию делает врач. Если это делает не врач, то это уже расценивается как убийство, а не эвтаназия.
Клятву КОГО? Вы хотя бы видели, какую клятву вы даете?
Вы в курсе, что в тексте клятвы Гиппократа (настоящей, а не "клятвы российского врача") сказано " я не дам женщине абортивного пессария"?
Видела, в курсе, чего орете-то :)))? Лично я давала клятву в оригинале, впрочем как и весь курс, а не российского врача. Да, сказано, и именно поэтому лично я не стала акушером-гинекологом. Моя подруга ставши акушером-гинекологом проходя ординатуру писала, что по религиозным соображениям аборты отказывается делать. И? Чего Вам от меня надо :)?
Судя по количеству врачей, делающих аборты, дают клятву Гиппократа далеко не все.
И на эвтаназию тоже найдутся добровольцы. Вопрос в том, сколько платить за это.
Ну значит, нужны либо специальные врачи, ибо только те, кто согласен. Я думаю, что многие врачи согласятся.
Они как правило лишены сентиментов и соплей, а лежачий больной в состоянии овоща реально мучается годами.
Исполнитель вы сами!!! После подписывания бумаг, челове приносит в вашу комнату "таблетку",осталяет вас одного, и вы сами ее принимаете! Самоубийство получается.
Подписались бы далеко не многие, потому что решиться на такой шаг, даже находясь в самом паршивом состоянии не легко. Но при этом однозначно уверена в том, что право на эвтаназию у человека должно быть.
ну как не легко, мало ли что станет со мной в 55-65 лет, а то и раньше. я не хочу быть обузой ребёнку, отжила своё и хорош. Если вероятности подняться на ноги нет, однозначно я всеми руками за.
между строк читаете? Мало-ли что со мной станет в 55-65 лет, а то и раньше. Научитесь читать для начала чтоля. Отжила своё, так говорят про вооооообщем, а не конкретно про 55-65. Да и откройте глаза, смертный возраст сократился. Хорошо, если до 60 дотянем. Я отживу своё, когда обеспечу ребёнка, отпляшу свадьбу и увижу внуков. Но всё условно. Не придирайтесь к словам прошу, на еве так любят это делать, всякие не далёкие особи.
Это крайне легко говорить в 20-30 лет. На самом деле в 55-65 (и в 70-80 тоже) вы никогда не скажете "отжила своё и хорош". Такова уж человеческая сущность. Всегда, в любом возрасте будет казаться, что "ещё рановато", "ну вот ещё немножко", "капельку", "почему я и сейчас", "ещё не время", "а вдруг есть надежда на выздоровление, а вдруг завтра изобретут нужное лекарство" и т.д. Решиться на эвтаназию может только сильный духом человек, а находясь, допустим, в немощном, парализованном состоянии силы потихоньку человека покидают, точно также как и решимость на какие бы то ни было действия:(
Моя бабушка в 82 года совершенно не хотела умирать, лежа на смертном одре.
Ой, автор... Психологи, юристы, священники, врачи - столько людей уж столько лет копья ломают, а к единому мнению всё никак не придут.
а представьте, лежишь как овощ и чета жить хочется, а сказать - отмените нах мое решение об эвтаназии, а сказать не можете. Лихо?
Если ваш ребенок тяжело и неизлечимо заболеет, Вы тоже будете готовы его усыпить?
забадали, читать не умеющие!
http://eva.ru/topic/63/2486429.htm?messageId=61788669
Не кричите и не хамите, откуда столько негатива у Вас! Я прочитала ваш топ и не раз – и от этого вопрос не меняю – как Вы отнесетесь к тому, что ваш ребенок выберет эвтаназию или попросит Вас об этом? Ведь ребенок, это не только 2-3 года, но и 18, и родители иногда переживают своих детей.
На эвтаназию - нет, не имеем мы на это права, а вот чтоб меня в такой ситуации не выхаживали и дали бы помереть спокойно - это я за. А то сначала зачем-то реанимируют, а потом страдай.
Ну, надо оставить какой-то шанс на чудо выживания и восстановления, самому прерывать жизнь не есть правильно. А вот вытаскивать с того света при большой вероятности, что человек глубоким инвалидом останется, тоже мне кажется совершенно не правильным и не гуманным.
Так может человек все же сам решит, хочет он оставлять себе этот шанс или нет?
Насчет вытаскивания с того света - не совсем поняла: допустим, попал человек в аварию, если медики видят, что скорее всего он останется глубоким инвалидом - им его не спасать? Они, наверное, просто права такого не имеют. И потом, откуда знать, хочет этот конкретный человек жить полностью парализованным или предпочитает умереть.
Ну, вот у нас почему-то считается не гуманным не спасать. Хотя, вот я лично, если авария и я без рук и ног и без сознания, точно не скажу спасибо человеку, который меня зачем-то к такой жизни вернул и не дал помереть спокойно, если я уже помирала. Может как раз на этом этапе выбор предоставлять? Продолжаем бороться хоть прогноз вот такой-то или в покое оставим? И, кстати, при принятии этого решения окружающие условия стоит во внимание принимать. Если г... выносить не кому и человеку гнить заживо предстоит, то стоит ли его мучить при таком раскладе?
Я тоже вряд ли кому сказала бы спасибо, очнувшись без рук-без ног. Но ведь у меня на лбу это не написано. Тогда какой выход? Составить завещания, оговорить условия, при которых я не желаю, чтобы меня спасали и носить это завещание постоянно при себе? В общем неплохая идея, но тоже требующая принятия новых законов и разработки всяких юридических процедур.
Можно родственникам в таких ситуациях право решения давать,а если родственникам не доверяешь, то, да - завещание. В конце концов, в наше время при развитии информационных технологий, даже с собой носить не надо. Кстати, отказ от реанимации во многих странах есть. В Штатах, например, если ребенок с пороками и не дышит, то родители решают реанимировать его или не стоит.
Знакомая врачиха рассказывала, как она бабку 1916-го года рождения в стационар направляла. Очень хотелось спросить зачем. Там что, новые органы ей поставят?
Пусть живет до 100 лет без мозгов, но живет, а мы будем укрепляющими препраатами подкалывать?
Тенденция современной медицины - во что бы то ни стало продлевать жизнь. Даже если понятно, что это путь в никуда. Стимулировать дряхлый организм во имя +30 дней жизни - имхо, издевательство.
что-то тоже недавно об этом подумалось, без причины, просто вдруг пришло в голову (то ли по телевизору что-то увидела), но тоже подумала, что если вдруг в жизни случится такое, что просто овощем лежишь, шансов на выздоровление нет никаких, то жить при помощи аппаратуры точно не хочу, а если не аппаратура, то такой вариант тоже вполне.
автор,вы больны ? Сходите в реанимацию или поговорите с врачами и спросите много ли людей хотят умереть и про эфтаназию.Люди НОРМАЛЬНЫЕ хотят жить.
особенно когда они растения, и ни чего не могут сами, едят-то с трудом.
пы.сы вы в подписи ника ошыпку сделали, вместо O нужно N написать.
А вот тут Вы не прАвы. Вы например знаете, что многие люди вышедшие из комы рассказывают что они слышали, чувствовали и думали на тот момент? Что как они пытались кричать, а их не слышали, как им было больно, а они об этом не могли сказать.
ну выду я из комы, буду лежать зенками хлопать, да плакать от горя, что мне сейчас жопу помоют, да в рот напихают еды, только я-то помереть хочу. Не хочу я жизни такой.
Да уж конечно :))). Все хотят жить. А Вы сейчас так рассуждаете потому что никогда с этим не сталкивались.
но повезло моей прабабушке только, быстро отмучилась, мама троюродной сестры 11 лет лежала.
Просить - не значит хотеть, ибо кто очень хочет смерти, тот жизнь самоубийством заканчивает.
Я до 2008 года жила с бабушкой. В 2008 году на 92-м году жизни она умерла. На моих глазах (и руках), она перенесла 5 инфарктов, перелом шейки бедра, экстренную полостную холецистэктомию, и каждый раз она просила смерти, НО тяга к жизни, борьба за жизнь, у нее была до последнего.
+1.У меня были большие проблемы со здоровьем.Жить,не покончить,а жить не хотелось.Двое малентких деток.Страшно ощущать себя инвалидом,страшно.Наш друг врач предложил увидеть тяжелых больных и ВСЕ хотят ЖИТЬ.Я спросила про эфтаназию,а он говорит как родственники и дети.Смысл ,думаю понятен.
Я теоретически - за. Жить в состоянии овоща - это не жизнь, это кошмар.
Но практически если брать нашу страну - как бы это не стало узаконенным механизмом убийств ненужных стариков.
нет, мы сами принимать решение будем пока молоды, а не когда сляжем, не родственники за нас, а мы сами. Я считаю, это разумно. Не хочу лежать десятилетиями как рыба об лёд.
как вы это себе юридически представляете?как пункт завещания?ну вот написали вы такой пункт,а лет в семьдесят,вы фактически еще бодры и веселы,а наследники,например,посчитали,что неплохо бы вас к верхним людям отправить,шоб недвигой поживиться :) и,оппаньки-после госпитализации,заключения врача-укольчег в вену и в райские кущи.Это ж наша Родина ,тут все так :)
есть способы сделать из условно вменяемого чела растение,особенно когда это выгодно.
В молодости мало кто об этом думает. Да и подделают вашу подпись как 2 пальца об асфальт.
Не так. Эвтаназия предполагает добровольное заявление человека, если он может еще выражать мысль-самоуйти. Если лежит, например в коме, тогда ему действительно все равно жить или нет, и сам не соображает то никто его убивать не будет по воде третьих лиц.
я за, но не дай бог дожить до такого решения...
Хотя учитывая уровень коррупции в России, то начнут повально усыплять людей без разбору, только дай на лапу...
Ну нет, я слишком оптимистична на данный момент. Я все равно буду считать, что мне станет лучше или я сама помру :) Причем, зная, что у меня есть такое право - старалась бы пожить еще. Все-таки, это совсем последняя мера.
и тебя как мячик кидать будут, кто гомны мыть будет, сын или невестка, здорово.
ну а что делать, у них еще и средств не окажется, чтоб того врача оплатить, который укол ставить будет.
я думаю это как-то обговариваться будет в договоре к примеру, можно добровольно вносить раз в год ну по 500-100рэ. Хотя не думаю, что этот укол так дорого стоить будет. За всю жизнь накопится прилично. За 40 лет 40 тысяч-образно. Либо как налог вычитать будут, 1 процент от зп. Просто так же не будет ни кто тебе делать этот укол.
а вот интересно, а как решение будет принято? мной лично? консилиумом врачей? судом?
Я тоже за! У меня бабушка больше полугода лежала, единственным ее желанием было под конец - умереть. Лежала в сознании, от этого ей еще хуже было. Она всю жизнь говорила - "только бы не лежать перед смертью". Я тоже не хочу.
Хотя ведь с точки зрения церкви - это наверное самоубийство? Самоубийцей тоже не хочу быть.
да, именно самоубийство. А если другие сделают - обычное убийство, еще и оплаченное.
Врачи и так достаточно часто беспардонно берут на себя роль Господа Бога, давайте им в этом поможем, мир сразу улучшится...мда..крейзи...
Ну вот я честно скажу - я об улучшении мира нисколько не забочусь, у меня чисто шкурнический интерес: не хочу либо лежать годами, дожидаясь неизвестно чего, либо ломать голову, как бы мне исхитриться и с одной двигающейся рукой(к примеру) самоубиться самостоятельно(желательно относительно безболезненным способом).
да пожалуйста, это можно сделать не попадая в больницу. Меня души других людей (не близких) тоже мало волнуют если вообще не волнуют, я за свою буду отвечать и за моих детей меня спросят.
А почему тогда Вы против эвтаназии в принципе, или я Вас не так поняла? Вас же к ней прибегать никто не заставит, а души других, как Вы сами написали, Вас мало волнуют.
я против убийства, и против развязывания рук такими законами, потому как я и мои близкие живут в обществе, а не вне его. Понимаете, к чему клоню?Если есть возможность не умножать различные соблазны, то ее нельзя упускать. А такой закон - это еще один соблазн убрать проблему в виде лежачего больного,якобы делая благое дело. Все равно как разрешить наркотики(не совсем тот пример конечно) - вас же никто не заставляет их употреблять.
почему крези? не очень многие старики мечтают слечь на годы. Я тоже не хочу обременять детей своей лежачестью. По этому ЗА эвтаназию.
почему почему...это только верующие поймут, а не мечтает об этом никто на самом деле. Что будет знать не дано вообще, планы на этот счет строить глупо.
Ага-ага, вот так же один врач по ТВ заявил, что любой человек перед операцией непременно перекрестится. Вот я разозлилась, когда услышала :evil
ну хотя бы потому, что в моем случае это - НЕ правда, мне даже в голову не приходило это сделать, так что не надо говорить за всех, даже если 99 человек сделают, а 1 - нет :-)
ну, тут уж ничего не поделаешь :-)
Но тот врач говорил не про окопы :-)
А вообще мне кажется, что пошатнуть мировоззрение скорее способен не страх, а отчаяние.
Если отчаявшийся(например, из-за своей или близкого родственника болезни) человек даже пойдет в церковь, будет ставить свечки, креститься и все такое прочее - это, имхо, вовсе не значит, что он признал свои прежние убеждения ошибочными и искренне уверовал. Он с таким же успехом побежит к экстрасенсам, колдунам, целителям, шаманам, хватаясь за соломинку.
ну да, инквизиця тоже заметила, что большая часть ведьм сами признались, что они ведьмы. Так что не зря они их ловили и сжигали.
Я тоже за, но не в стране, где я проживаю:) У нас тут под эту дуду усыплять будут совершенно здоровых людей. Нуууу, которых лечить не хотят:) Врачи наши - сволота. У нас из-за этого даже нет частного мед. страхования:) Как объяснили мне в страховке: боятся сговора врача и пациента. ТипО врач пишет хуйню всякую, страховка возмещает расходы на лечение и они деляццо:) Гыгыгыгы:)
по этому, надо продумать вариант до мелочей, и не бабам с форума думать надо.
Нифига не ужасно жить овощем. Самим "овощам", во всяком случе. Они не осознают этого своего состояния. Это только окружающие понимают. А самим им вполне комфортно. У мужа бабушка, такой вот "перчик". После двух или трех инсультов, сама не ходит, никого не узнает уже давно, ходит под себя . Ей вполне комфортно. У нее сиделка, которая кормит, моет, ухаживает. Живет в отдельной квартире. Бывают проблески сознания, тогда бабуля еще пытается выдвигать требования и хулиганить- ну там, дерьмо свое по стенке помазать, куда-нить попробовать дойти, упасть, разбить что-то, потребовать к себе внуков, правнуков, высказать что-то. И чем это ей плохо живется? Она в здравом уме никогда не согласится ничего подобного подписать. А уж в таком состоянии , тем более. так что все это пустые разговоры. КТО и в какой момент решит, что всё, ПОРА? Уж точно не сам больной. А если дать возможность родне решать, особенно тем, кто не может позволить сиделку нанять, то это будет полный ахтунг. Количество "добровольно ушедших" старичков возрастет очень резко.
Вы не знаете, что они осознают, а что - нет. И не у всех лежачих больных такая степень деменции.
Конечно не знаю, об этом и пишу- кто оценит, что именно хочет данная бабушка или дедушка? В своем ли она уме или нет? Наша вот нас не узнает через раз. Тоже причитает- мне бы помереть. А через пару дней требует чтобы к ней правнука принесли или арбуз купили. И у нас нет материальной заинтересованности, чтобы ее не стало. А сколько тех, кто только и ждет. когда место освободится?
Как раз я выражаюсь только за тех, кто в состоянии маразма. Полного или частичного. За них кто решит, что уже пора исполнять "желание клиента" ?
аутоназия в юридическом смысле и обозначает четко, что этот акт-исключительно по ясновыраженной воле самого страдающего человека.
Этот акт юридически никак не прдполагает умершвление по воле третьих лиц.
Я наверное, ЗА.
Мой отчим лежал 2,5 года - это такое мучение!
Для мамы, которая за ним ухаживала (определить его в частную клинику было слишком дорого), а поди подними тяжелого мужчину, который даже есть не мог сам, двигал только левой рукой;
для меня, потому что смотреть на это было невыносимо; для него самого, потому что крышу сносит у лежачих (наверное, от обездвиженного состояния что-то в мозгах происходит),он рвал паперс и все, извините, размазывал по стенам и постели, а потом просил прощения, а потом снова...
Лежачий человек - это УЖАСНО тяжело для всех!
Мой отчим не цеплялся за жизнь, он хотел умереть, он просил о смерти Бога...
Но у нас в стане все не так просто, ведь и впрямь будут усыплять "неугодных" родственников и врачи будут за "копеечку" помогать...
поэтому и говорю ещё раз, начать сейчас, пока мы в здрвом уме и в трезвой памяти, идёшь куда нить, либо при приёме на работу, либо у врача на участке, будет такой пункт. Я образно говорю. Я сейчас, подписалаб такой приговор себе. не хочу я размазывать гомно и шевелить одной рукой, да господа просить о смерти!
Я за выбор. Но для обездвиженных полностью людей это должно быть как-то узаконено. Остальные в принципе могут сами справиться. Наш знакомый добился от врача, чтобы ему прописали сильное снотворное и выпил пачку . У него было неизлечимое заболевание, очень мучительное.
1) терминальная болезнь может иметь для больного высший смысл;
2) просьба об эвтаназии может быть просьбой о помощи;
3) существует опасность индуцирования врача пациентом;
4) желание «облегчить страдания» может быть скрытым проявлением эгоизма;
5) реальность «легкой смерти» отнюдь не легкая;
6) для врача производство эвтаназии является непоправимой ошибкой;
7) существуют границы ответственности медицинского персонала;
8) легализация эвтаназии подорвет доверие к деятельности врача.
Если интересно, вот тут подробнее написано http://www.boleem.com/main/euthanasia?id=266
http://www.boleem.com/main/euthanasia?id=267
О, спасибо, четко и по делу.
По п.1 сразу вопрос, получается, что общество за больного принимает решение страдать, что в его страданиях есть высший смысл (цитата из вашей ссылки "Главная проблема страдающего человека — увидеть смысл мук")? Не херня ли это, навязывать свои религиозные соображения другим?
По п. 2 и 5 - мы ж говорим о тех случаях, когда человек полностью вменяем?
П. 3 - и так на совести врача
П. 4 - автор попутал волеизъявление больного и тех, кто за ним вынужден ухаживать
П. 6, 7 - в чем проблема давать и врачам право выбора?
П. 8 - высосан из пальца
Ну так Вы статейку почитайте, там подробнее расписано ;).
"получается, что общество за больного принимает решение страдать". Никто не отменял самоубийство. Если бы именно не религиозные соображения и не страх смерти, то и самоубийц больных раком (как пример) было бы немеренно, именно когда человек вменяем он просит смерти прося о помощи. Это я Вам как врач говорю.
А что касается 8-го пункта - зная что врач делает эвтаназию, любой больной будет относится к такому врачу с недоверием.
Прочитала, очень уж она с христианским уклоном. Не вижу проблемы, почему эвтаназию должен делать тот же врач, что больного лечит? Наоборот, надо специального дядю вызывать если что. Чтоб он только этим делом и занимался, а не попутно лечил.
И мне еще кажется, эвтаназия обсуждается только для тех людей, которые физически не могут уже выйти в окно, разве нет? Те кто может, они и сами уж как-нибудь.
Для того чтобы умереть не надо выходить в окно :))). Почему тогда так низок процент самоубийств среди больных онкологией? Не задумывались? А ведь и на 4-х стадиях рака больные очень даже ходячие.
Дык мы ж не говорим о том, что все больные ринутся себя убивать. Но тому 1% (или, 0,00001 - сколько там?) надо дать такую возможность.
И я думаю, есть большая разница, если ты паралитик и если у тебя рак. Во втором случае всегда можно занять себя чем-нить напоследок - с родными пообщаться, еще что-нить романтическое сделать под конец, пусть и от боли крючась. А в параличе - это все, game over, ну что там дальше высасывать уже от жизни?
Разницы никакой. Все жить хотят, а кто не хочет - заканчивает жизнь самоубийством.
Вы вот постоянно говорите о параличе, а что Вы вкладываете в это слово? Рассеянный склероз, инсульт, родовая травма, сифилис..... Паралич ведь не отдельное заболевание и может быть вызван многими болезнями.
Я имею в виду, что сам смысл эвтаназии - это по просьбе больного его замочить, при условии, что он этого жаждет, выражает это свое желание, полностью вменяем, но физически не имеет возможности себя убить.
Т.е. эвтаназия, с моей точки зрения, актуальна только для полностью парализованного персонажа. А не для тех, кто неизлечимо болен, хочет помереть, но боится сам себя убить.
P.S. А вот еще поразмыслила. А почему бы и не сделать такую службу, например, человек трус, хочет убицца, но самому страшно, вот чтоб можно было б такой услугой воспользоваться тоже. Сначала в спецкомиссии получить заключение, что психически здоров (ну если здоров канеш), потом к нотариусу оформить свое желание, потом какой-нить испытательный срок для возможности передумать, и потом уже приезжает добрый доктор с волшебным шприцом. Почему нет?
Почему Вы думаете что у полностью парализованного персонажа шансов вылечится меньше чем у больного с 4-й стадией рака ;)?
Что касается службы - ну сами наверное понимаете что это не реально :). И что значит страшно? Можно напиться таблеток и фсё :). Легкая смерть, гораздо легче чем чел со шприцом и натариусами. Главное пить грамотные таблэтки шоб уснуть и не проснуться, а не мучатся. Ну или вены в ванне порезать. Тоже безболезненная процедура между прочим.
Ну а давайте предположим, что шансы даже и есть! Вот есть шансы, но человек предпочитает сдохнуть, мож ему руки-ноги оторвало, неохота так жить. Имеет он право своей жизнью распоряжаться?
/Думаю, что служба такая обязательно в паре стран будет в ближайшие лет 20, кроме шуток/
Ан опять же таки. Друг у меня в аварию попал. В палате в травме у них парень лежал без рук и ног, он покончил жизнь самоубийством через 2 месяца.
/Не будет :)/
Ну значит мог как-то двигаться. Так вы мне ответьте на мой настойчивый вопрос или признайте свою неправоту :)
/100% будет супербизнесом/
Не признаю :). Во-первых я права, ибо сталкивалась не однократно с такими суицидами, что Вам в страшном сне такое не приснится на что способен чел в своих желаниях (почему Вы отметаете мысль что чел не смотрит на свою сиделку (ну или кто там за ним ухаживает) и с выражениям глаз как у кота из мульта "Шрек" просит нечто такое, чем вроде жизнь покончить не реально..... ;)), а во-вторых Вы мне не дали диагноза, ибо паралич - это не диагноз.
Хм. С точным диагнозом сложно. Давайте предположим такое. На дядю напал маньяк с бензопилой, отпилил ему под корень руки и ноги (и съел, чтоб их не успели пришить) и еще что-то сделал, из-за чего мужика парализовало без возможности восстановления. (Про руки-ноги пишу вот зачем: вдруг вы счас скажете, что конкретно такой паралич можно вылечить, но на этот случай наш дядька в условиях задачи не хочет жить без ручек-ножек, даже если есть перспектива восстановления.)
Ваще я конечно имею в виду какой-нить диагноз, когда надёжи нет.
Сиделка в условиях задачи - прожженая баба, ничего ему потенциально опасного проглотить не даст. Да и вообще, он глотать не может, может тока через трубочку кушать питательный раствор.
Не смешно. Моя дядька в гораздо более тяжелой ситуации. Ваш Мересьев хотя бы смог медсестре отгрызть пуговицы, когда она наклонилась поменять ему памперс.
Вы не ставите условий и не даете диагноз, а тока смешите :)))))))))).
ЗЫ. Вы кстати сами меняете условия задачи :)). То он совсем не двигается, то рука писать может, то он уже без рук и ног, то сиделка прожженный тюремщик не иначе :))). Я еще раз повторюсь, что любой человек если захочет, то покончит жизнь самоубийством. Если Вы хотите думать иначе - Ваше право ;). Мало ли что в жизни бывает, а я потом на сковородке на том свете жарится буду что Вам все карты раскрыла :).
Я про руку вам задачу облегчила, чтоб он если что мог даже и подпись поставить, что хочу, мол, помереть.
Как в фильме "Малышка на миллион" - язык себе откусить и кровью истечь :)))) Кста, добрый тренер её помог-таки ей уйти из жизни, ага. И Сволочкова совершенно права, а вам возразить ей нечего, поэтому вы докопались до неё, чтобы она диагноз вам выдала. Какой к чёрту диагноз, она не медик? Вам сказали, по условиям задачи чел ПОЛНОСТЬЮ обездвижен НАВСЕГДА. какая разница из-за чего? И да, язык откусить тоже не может, не важно опять же, по какой причине. Приведите ВАШ пример, как ему самому уйти из жизни?
Тоже подозреваю, что такого способа нет, а кровью ж не дадут истечь, заметят, как начнешь булькать.
Ну вот в кино так и вышло - заметили и остановили. Я тоже уверена, что нет такого способа.
Значит чел уже по жизни в больнице находится и выписывать его не собираются? Это где интересно такое шоб держали пожизненно? Фантазерки Вы девушки однако :))). Условия задачи сами подводите под невыполнимые и не даете челу умереть спокойно :)). И сиделка-то по жизни у "паралитика" волшебница-профессионалка бесчеловечная, и прогресса никакого у больного нет, рук-ног нет или он ими вапще не двигает, говорить не может, моргать не может, есть не может, и лежит он даже не в хосписе где "паралитикам" вроде как место и не дома (хотя с такой клиникой надо действительно на ИВЛ лежать), а в условиях реанимации в супер больнице аки в кино показывают, где реанимация круглосуточно у койки паралитиков (!) стоит .... :)))))
Я докопалась :)))??? Вы уверены что не наоборот ;)))? Чтобы я не писала ничего не принимается :))). Я уже рассказала как лично знала человека без рук и ног в травматологии и он покончил жизнь самоубийством будучи в московской больнице в травматологическом отделении, но и опять же - не то! Про язык специально не хотела писать, но вы же сами его написали и тут же "И да, язык откусить тоже не может, не важно опять же, по какой причине" :))). Вы вдвоем описываете кому или паралич? Определитесь :)!
Да вы ничего по теме-то и не написали, хотя продолжаете бездоказательно утвержать, что полному паралитику возможно самоубиться :) Ну как тот ваш человек-то без рук и ног самоубился-то, это-то вы хоть можете написать?
Возможно всё. Верить или нет - личное дело каждого. А описывать методы самоубийств на Еве, и уж тем более их доказывать, я не собираюсь. Разъяснить разницу между комой и параличом я уже в теме попыталась :).
У вас фантазии не хватает чтобы это представить - и радуйтесь этому :)). Удачи :)!
А если человек хочет попрощаться с родными перед смертью? Завершить все дела? Разве он может сделать свои приготовления тайными в этом случае?
Да что за хренотень.
Лично я считаю невозможность добровольной эфтаназии ущемлением моих гражданских и человеческих прав. Я хочу иметь возможность добровольно и безболезненно уйти из жизни, не в кровище и не в петле.
Вы думаете, что каждый человек - спец по безболезненному уходу из жизни? Не каждый способен прыгнуть из окна, представляя себе боль при ударе о землю. Не каждый способен и петлю скрутить. Травиться средством от тараканов тоже мало удовольствия, всякий поймет.
А купить сильнодействующее лекарство не всем доступно. Рецепт нужен для по-настоящему сильных средств.
Мой двоюродный дядя покончил с собой, когда заболел раком. У него была какая-то скоротечная форма, начались сразу боли. Через 2 месяца после обнаружения заболевания он повесился в туалете.
Не представляю, что испытывали его дети и жена. Знаю, что его мать чуть с ума не сошла.
1. а лечение термальной болезни тоже имеет высший смысл? Вот выхаживают людей, они висят растениями на аппаратах. Это же воля человека, по задумке, он как раз уже должен был отправиться давно на небеса.
по остальным доводам все верно.
Лечение человека - это работа врача. Я уже писала выше, что многие люди вышедшие из комы рассказывают что они слышали, чувствовали и думали на тот момент. Что как они пытались кричать, а их не слышали, как им было больно, а они об этом не могли сказать. Так что пока смерть не констатирована, человеку будут оказывать медицинскую помощь и лечение.
Я против. Если кому то очень хочется поскорей уйти, то самоубийство никто не отменял. Перестань есть и умрешь. Но заставлять других становиться твоими убийцами, лишь бы себе облегчить задачу это вверх эгоизма. Как эти люди потом должны будут с этим жить?
Откажитесь от лечения, еды и воды, потеряйте волю к жизни и вскоре все закончится. Но Вы сделаете это сами, по своему выбору и желанию, а не заставите другого лишать Вас жизни.
Если больной в стационаре, ему, скорее всего, воткнут зонд или капельницу.
У меня на этот случай задуман другой способ, но тоже, увы, не 100% надежный и, как здесь однажды написали, не безболезненный :-(
В этом случае и эвтаназия не будет возможна, т.к. человек не может выразить свою волю.
зачастую, даже этого нельзя. Больным зашивают веки, т.к. мышцы, отвечающие за их работу, парализованы
Ппц. Так бывает? Тогда остается только один вариант, заранее подписать специальный документ, типа завещания.
да я уже как-то писала(правда анонимно), что думаю о тромбоэмболии, это я даже не сама придумала, а в фильме видела, "Способный ученик", так вроде называется(кто не смотрел - там один чел, лежа под капельницей, отсоединил трубочку от системы и подул в нее).
Но как не-медик я не уверена в надежности и безболезненности, и в случае полного паралича опять же не катит :-(
Значит заранее предупредить близких, что в подобном состоянии не госпитализировать и не вытягивать. Работаю в коллективе где много пожилых людей, знаю, что у многих муж с женой именно так и договариваются.
Ну меня, если честно, в принципе не прельщает такой способ - уморить себя голодом и жаждой.
Если человек может есть и пить, то никто ему в этом и не откажет. А если его жизнь надо подерживать медикаментами и питанием через вену, то, думаете, при не получении такого питания ему заметно хуже будет? Вам было когда-нибудь действительно хреново, когда голову от подушки не поднять? В таком состоянии есть-пить разве хочется? В таком состоянии только бы отрубиться и чтоб тебя не трогали. А тут человек в более худшем состоянии. да помрет скорее всего не приходя в себя и уж точно от капельницы ему приятнее не станет.
Сорри, у меня создалось впечатление, что Вы не поняли, о чем речь. Там выше по ветке писали об отказе от еды как способе самоубийства, т.к. полностью парализованному человеку особого выбора не остается, ему затруднительно будет повеситься или выброситься из окна.
Вот я и ответила, что если человек попытается таким образом покончить с собой в стационаре - ему это вряд ли дадут сделать, и что лично мне этот способ не нравится как крайне медленный и вряд ли приятный.
Не, я против самоубийств. Но я и против чрезмерной медицинской помощи. Для себя, по крайней мере. Т.е. если аппендицит воспалится, то, конечно, побегу к врачу, а вот если рак на какой-то стадии, то не факт, что лечиться стану.
А потом мужа/жену под суд, не дай бог. Если будет препятствовать направлению в больницу пациента.
Довольно мучительная смерть, Вам не кажется? На месте любого "другого" кто рядом, уж лучше подушкой придушить, чем на это смотреть. Гуманная вы наша.
ну, про грехи - это к попам. Речь о том случае, когда человек хочет, но не имеет возможности уйти самостоятельно.
про грехи - это ко всем. Даже те, кто не верят, почему-то употребляют слово грех, осуждая те или иные поступки окружающих, не замечали?
В таком случае у каждого свое понятие греха... и что одному грех, другому благодеяние.
я не употребляю, а если Вы о фразах типа "грех не сделать то-то", то это просто устойчивый выражения, так же как "слава Богу" и не надо из употребления их людьми делать далекоидущие выводы.
С грехами сейчас не к попам, а к психологам ходят. Если человек хочет уйти он найдет способ. Но есть те, которые хотят, что бы за них это сделали другие. Что бы не самоубийсвом жизнь закончить, а что бы его убили. Разницу понимаете? Не хватает силы духа сделать это самому, значит живи и мучайся.
да какая сила духа у лежачего? вы чёт попутали, как лежачий чел, кормящийся чрез зонд да может ещё и на ИВЛ примет решение уйти? Вы приводите не корректный пример. Вы говорите про людей, которые хотят попугать народ, вены вскрыть, не удачно повеситься. Тут топик про растения, для которых жизнь-это искуственное поддерживание жизни, либо вечная лежанка и молчанка. Пока сами не испустят дух.
вы видели человека зависимого полностью? Что он может сделать? Только изъявить свою волю и имеет на это право. И если рядом не окажется таких щепетильных доброжелателей, боящихся "нагрешить"и "запачкаться", то ему повезет.
ЗЫ. К психологу ходят с лишними деньгами:)
Видела. И все равно считаю нечестным, если он будет вынуждать других убивать себя. Уж лучше мучаться самому.
написала ниже что бывает, когда человек хочет... но не может. Видимо вы все-таки не в теме.
Если не может себя убить значит будет жить, пока не умрет, пока не остановится сердце.
Не забывайте о таких факторах, что во время болезни у человека может происходить растройство психики. И он может не желать жить в эти минуты, часы и дни, а потом хотеть. Если Вы сталкивались с больными после инфарктов и инсультов, то поймете о чем я говорю.
Моя мама, получив тяжелей инфаркт изменилась так, что у меня волосы дыбом встали. И она хотела умереть, она вспоминала все свои беды, обиды и т.д. У меня было впечатление, что в нее демоны вселились.
Прошло два года. Она живет, да живет не вполную силу, но она жива и рада этому, а тогда желала смерти. Не все так однозначно в этом мире. Не стоит человеку примерять на себя шкурку творца.
При чем тут инфаркт? У меня папа после обширного инфаркта если что.
Я написала ниже как парализованная мама подруги выбросилась из окна со второго этажа, т.к. жили на втором и выше ей было не доползти. И как она умирала еще 2 недели мучительно с тяжелыми переломами. Подруга убивалась потом о том, что не дала ей снотворного, как она хотела. Ушла бы легко, не мучаясь. Смешно говорить про расстройство психики, какая там психика? Это не жизнь.
Мама подруги сама приняла решение и САМА в окно выпрыгнула. Молодец, умница. Не стала вешать на свою дочь свое убийство. Подруга переживет эту смерть мамы, тяжело, но переживет, а вот убив свою мать многие ли смогут жить?
У нее не было выбора, понимаете. Она выбрала мучительную, но смерть вместо не менее мучительной жизни. А будь закон об эвтаназии, она могла бы выбрать достойный уход и не валяться в крови на асфальте в майке и памперсах зимней ночью. Неужели Вы не понимаете таких простых вещей. Иногда надо чем-то жертвовать ради близких и собственное спокойствие не самая неподъемная жертва, поверьте.
может, он даже до ванны доползти не может, чтоб вены перерезать, а тем более - в аптеку за снотворным дойти. Ну и что ему, головой об стену долбиться?
Какая жестокость.
Причем тут грехи? Может, еще как может. Человек желающий умереть ВСЕГДА сможет найти выход чтобы это сделать.
Напишите и сотрите, или в личку мне киньте. Я не к тому, что мне надо знать как, а к тому, что такого способа вообще нет, а вы фантазируете.
Еще раз, постановка задачи:
Вт допустим, вас полностью парализовало, что вы даже глазами не можете хлопать. Вас как-нить искусственно кормят-поят. Вы решили отбросить коньки. Ваши действия? Перестать дышать? Не прокатит. Усилием воли остановить сердце? Вы не йог. Ну вот как?
Минуточку. Для выполнения задачи надо знать условия. Вы сейчас мне кому описали? Если да, то тут совершенно не известно что думает человек находящейся в коме. Хочет он умереть, или не хочет - не известно. Все свидетельства людей вышедших из комы и помнящих свое состояние говорили о желании жить, остальные, коих большинство - не известно.
Айн момент. Те, кто в коме, пусть себе лежат, если они ЗАРАНЕЕ не подписали по собственному горячему желанию, сознавая, что в коматозе могут и передумать, спецбумажку. Мы о тех, кто хочет сдохнуть, но не может даже чихнуть самостоятельно. Кто в полной сознанке, но вот незадача, ни встать не может до окна дойти, ни лекарство себе вколоть какое-нить, ни башку в духовку запихать. Для облегчения условий задачи предположим, что он в состоянии говорить и даже шевелить правой ручкой и поставить свою подпись на бумашшке.
Скажу только одно, надеюсь будет достаточно :). Лежа можно легко повесится.
Фсё :). Тема "Как ЭТО сделать самостоятельно?" закрыта. Ок ;)?
Анриал. Если вы шелохнуться не можете, не выйдет. Еще раз вопрос, что делать ПОЛНОМУ паралитику?
Я читала о несколько очень громких делах, когда неизлечимо больные (которые не могли самостоятельно передвигаться, принимать пищу, даже говорить) требовали эвтаназии через суд, и им отказывали.
Так что там насчет ЛЕГКО?
Кто вправе отказывать этим людям в праве НЕ ЖИТЬ? Каждый, кто мнит себя Богом на Земле?
да ну! при таких условиях любой сможет.. Попросить ноут и написать на мусульманском сите, что Бен Ладен-какашка.. ракета прилетит быстро :-) Жаль только остальных пациeнтов, кому жить охота :-)
Самоубийство. А эвтаназия - это убийство одного человека другим, с согласия первого. Почему должен страдать потом этот человек, который вынужден был убить?
Для психики человека убить убийцу и убить невинного человека это очень разные вещи. Я могла бы убить человека, если бы это спасло кому нибудь жизнь т.е. убить убийцу. А убить невинновного не смогла бы, даже видя его мучения. Здесь есть мучения, там (после смерти) нет ничего. В моем понимании лучше плохо, чем никак.
Ох как легко вы "разубивались":-)) А вы попробуйте! даже зная на 100%, что это убийца, а не то, что по приговору, не всегда безпристрастного суда.. Глупости!
Да. Как раз в этом случае должна быть разрешенная процедура. Кто сам еще хоть как=то шевелится, тот может и без посторонней помощи справиться.
А если паралитиком лежишь, ниногой ни рукой двинуть не можешь, сказать слово не можешь, только глаза в печали и в не желании жить.
у меня бумашка мною подписаная будет, при жизни, ещё в здравом уме, что если буду растением умертвляйте меня. Чо не ясного. Могу хоть счаз подписать эту бумагу, только нет её.
"только глаза в печали и в не желании жить." - у растения не может таких глаз быть. А когда такое происходит у родственников просят согласия отлючить растение от приборов - т.к. жизнь поддерживается только ими, т.е. все функции. Не дай Бог, встать перед таким выбором.
не дай бог быть лежачим дома, быть обузой детям, вот это не дай бог. Я не хочу, либо в ДП пусть сдают меня, либо умертвлять. Нет уж, лежать я не хочу. Хорошо если месяц-другой. А то по 10 лет..нет уж.
Если бы люди, лежащие по 10 лет не хотели жить, они бы столько не прожили. Никто не знает, как будет в тот момент, может проснется дикое желание жить, хоть овощем и жуткий страх смерти. Кто это знает? У всех по разному ведь это происходит.
И если человек не хочет жить, он постепенно перестанет есть и пить, интересоваться чем либо и постепенно угаснет.
они не живут, а существуют, с помощью своих родственников, медикаментов. Вот и всё.
Нет, ну Вы, серьезно, так считаете?! Да ему через зонд нафигачат витаминов с глюкозой, жидкой пищи..и мучайся дальше, дорогой! Мы тебе просто так помереть не дадим ;-( Страшно сказать, но иногда родственники, видя страдания и безмолвные просьбы, сами берут на себя грех..а врачи замалчивают..якобы, капельница случайно отключилась..
Знаете, у моей подруги мама была таким овощем в памперсах, с редкими проблесками сознания. Могла только ползать одной рукой цепляясь... и через 3 года такой жизни она доползла до окна ночью и каким-то чудом открыла и "вышла"... второй этаж. она переломалась вся и умирала еще 2 недели в больнице в страшных мучениях. Это гуманно? Ответьте, плз.
все же вспомнили о Боге. А так, хочу не хочу сейчас не имеет значения никакого. Какие лучше примеры высказываний понравятся - типа, не зарекайся? или "хочешь насмешить Бога..?" или "что на роду написано?"..
Можно пытаться максимально здоровье сохранить по- возможности.Но гарантий то нет по-любому.
А потом передумаете. А сказать уже не сможете. А Вас убьют.
Классно народ приспособится хочет: убейте меня с моего же согласия, а то у меня кишка тонка и жить и умереть самому.
всё бы ничего, а вот представьте, что стали вы дюже бохатой и тут же найдутся те, кто ваше решение приведёт в исполнение не дождавшись вашего паралича? И поди докажи, что вас не парализовало. Врача в долю взял и дельце побыстрому обстряпал.
А как абортмахеры живут?
а исполняющие смертельные приговоры как живут? а производители оружия как живут? а военные вообще как живут? Отдал приказ о ковровой бомбардировке населенного пункта и пошел ужинать. И ОК.
Всегда есть надежда. Всегда есть место злоупотреблениям, так что я против узаконеного умервщления в принципе, будь то смертная казнь или эвтаназия.
А чем эвтаназия отличается от смертной казни? Например если человек парализован и не может выразить свою волю?
Если не может, то пусть себе лежит. Я так щитаю, речь идет только о тех, кто может, или о тех кто заранее специальную бумашшку написал.
Так чтоже вы не читаете меня? Я же ясно сказала, при жизни, в момент полного совершеннолетия(21 год) составить договор.......Если я, буду лежачая, не смогу говорить, если надежд по заключениям врача, на встать на ноги нет, то я согласна провести эвтаназию.
Ага, а потом забудете, попадете в кому и Вас тут же убьют. Здорово. Я такой договор никогда не подпишу.
Кроме того это будет замечательный способ избавиться от престарелых родственников. Великолепный законный способ позволяющий убивать безнаказано.
На все времена написано: "НЕ УБИЙ" и нет ссылок на те случаи, когда это правило можно не выполнять.
Ёпт, какого ВРАЧА??? Великого светила всех времен и народов? Или районного невролога? Чтоб вы знали, трое врачей моей младшей пророчили "растительную жизнь", двое - умеренну умственную отсталость. Огромная пропасть между этими диагнозами, победило меньшинство. Или сколько (и кто? родные?) надо врачей опросить, с каким опытом и какой квалификацией?
Расскажу вам для размышления историю, произошедшую на моих глазах (это о том, что мировоззрение может во время болезни здорово измениться). Поясню, что я плохая прихожанка, в церкви была раз 6 за всю жизнь, молитв не знаю и т.п., чтобы в кликушестве не обвинили.
Мать подруги хватил инсульт в 49 лет. Она была обычной женщиной, веселой, некрещеной атеисткой. Полностью парализовало ее, и вдруг за 2 дня до смерти она смогла немного разговаривать. Немного - это я слегка преувеличила. Она все силы вложила в одно единственное слово - крестить.
Вы меня простите, но от ужаса перед скорой смертью и живую жабу съешь и покрестишься.
Согласитесь, жрать живую жабу тоже нехарактерно. Я к тому, что перед скорой?? (откуда уверенность) смертью запросто может захотеться чего-то другого, нежели всю предыдущую жизнь. Например жить. Растительно смотреть в потолок, дышать, видеть твоих родных, но ты не сможешь изъявить свою волю из-за ограничения физических возможностей.
Я думаю, это просто панический поиск любого спасения, а не приход к религии. Такой высокоскоростной перебор всех вариантов: последние достижения науки, экстрасенсы, шаманы, церковь, секты, волшебные снадобья, чудотворные иконы...
Ну вот и тому, кто ждет эвтаназии, вдруг очень захочется ВСЕ это перепробовать - как ему выразить свою волю?
Вы имеете в виду, если чел уже подписался на эвтаназию, но ему приспичило еще попробовать варианты?
Ну да. Иначе как понять, нужна ли этому человеку эвтаназия? И как вообще понять, нужна ли она ему до того, как он будет подписывать? Может, ему нужен консилиум? Психолог? Забота близких? тут вопросов больше, чем ответов. И поле для злоупотреблений.
Да на самом деле единственный разумный аргумент против - это возможность злоупотреблений.
Обязательно нужен консилиум, несколько психологов-психиатров, время на "передумать". Остальное все несет религиозной бредятиной.
Еще раз: КАК узнать волю больного, если он обездвижен и лишен речи? Вы смотрели программу про эвтаназию по НТВ? Там девочка тоже вроде как о смерти из-за боли просила, и бабуля, но все, что им было нужно - своевременная и нормальная паллиативная помощь. То есть они не смерти как таковой желали, а прекращения болей. Нормальные, разговаривающие люди. Теперь представьте, как государству выгодно вместо обеспечения дорогостоящей паллиативной помощью ПОДТОЛКНУТь человека к экономному решению путем ее временного неоказания? И вроде как шито-крыто - сам хотел!
1. заранее им подписанный документ
2. тестирование психиатров на предмет вменяемости в случае если он хоть как-то может общаться. Типа "да"/"нет".
А больше никак.
Программу не смотрела. Вообще, думаю, что перед тем как принять решение об эвтаназии надо, естественно, поморочить больному голову, пооказывать ему психологическую помощь и т.п. И установить достаточно длительный срок для передумывания. Но если он все равно настаивает?
1)Вот все проблемы в этом заранее. Я в 12 лет маму убеждала, что сексом заниматься никогда не буду, и колготки эластичные носить. Или, например, тоже думала теоретически об эвтаназии лет в 20 совсем иначе. Просто уж слишком гипотетические размышления отличаются от тех, которые возникают при попадании в реальную, а не смоделированную ситуацию. Поэтому все, что остается - это предположения о воле человека, а этого недостаточно для смертного приговора.
2)Тестирование психиатра районного диспансера, которому разнарядку из минздрава прислали о выписывании побольше заключений о полном рассудке и взвешенном решении больного (дабы сократить дорогостоящее лечение, например, онкобольных, или больных редкими заболеваниями). Везде, где есть человеческий фактор, всегда будут перегибы в ту или иную сторону. Страшно, когда твоя жизнь в руках человека, который несовершенен.
1) Возрастной порог? Скажем, можно такую бумашшку подписать тока после 40 лет.
2) Возврат к единственному аргументу о злоупотреблениях.
Я вот и хочу понять, есть ли хоть одна причина, кроме возможного жульничества заинтересованных лиц?
да тут не только жульничество, а тупо распиз.яйство может быть, вкупе с пох.измом. Только к этим факторам, которые могут возникнуть и у профильных врачей, еще и психиатр добавится :( ИМХО, лишний риск, и особенно страшно, когда ты умирать не хочешь, а тебя тупо убьют.
Не вижу возможностей для распиздяйства. Никто не будет взваливать на себя лишнюю работу, вызывать к вам толпу докторов и нотариусов, наоборот, будут тянуть и откладывать, из-за лени.
про возрастной порог тоже тема. Т.е. такого "гуманизма" можно ожидать "тока после 40 лет", а вот все кто до..ну и дети разумеется в состоянии растений пусть все же живут мучаются?
Думаю, профессионалы должны таки провести исследования, в каком возрасте у человека полностью сформированы жизненные установки (наверняка такие данные уже есть, но пусть еще разок проведут, в контексте проблемы).
про тестирование психиаторов смешно. Их - да, надо бы протестировать, потому как они здорового часто объявляют невменяемым, а психопатов и маньяков не распознают почему-то.
Я об этом: "потому как они здорового часто объявляют невменяемым". Риски всегда есть, халатность и преступные намерения. Однако, психушки у нас никто не отменял, функционируют себе, в общем и целом пользы от них больше, чем вреда.
это тема отдельного спора. Когда здорового сажают на препараты вызывающие необратимые измениня психики это конечно малый вред..чего уж там
Переформулирую. Вы согласны с тем, что даже в том виде как они у нас сейчас, от психушек в общем и целом пользы больше, чем вреда?
Давайте уже в этой теме, чтобы новых не плодить. А как себя безболезненно убить? Делитесь, кто знает.
Вы уверены, что это будет красиво? Брызги мозгов, кровища, торчащие кости, ага. А самая красота на похоронах - все жидкости сочиться через гробик будут, подтекать, так что хоронить в полиэтиленчике будут. Красота, правда?
Судя по тому, что я читала - замечательнная ссылочка для придурков, которые желают счёты с жизнью свести, жаль потеряна - не откачивают. Там вообще очень красочно расписаны все возможные виды самоубийств с описанием, как некрасиво будет товарищ выглядеть в гробу. Причем не важно, как самоубиваться, жуткая жуть для родных и близких обеспечена полюбасу, помимо того факта, что дражайший покойник свёл счёты с жизнью.
неужели кому-то не все равно как он после смерти будет выглядеть?
К тому же, сильно изуродованных в закрытом гробу хоронят, а ещё кремация рулит))
Вот что лишний раз доказывает эгоизм самоубийц. Приходит ребёнок домой из школы, а там маманя в петле с чёрной рожей, вываленным языком и глазами кровавыми и обосравшаяся-обоссавшаяся. Конечно, ей-то по фигу уже.
Слабых - да, наверное. Но самоубийство это не сила. Это самая крайняя форма слабости и трусости. Таки-да, ф топку таких. Полагаю, что вы бы поступили как мамаша из приведённого мной примера, пусть ещё и ребёночка кондратий хватит, а чо - эгоисткой быть хорошо :))) Только не в таких случаях.
А Вы пробовали покончить жизнь самоубийством? Это очень тяжело, ссышь конкретно в самый ответственный момент.
Кого там кондратий хватит - их проблема:) Я БЫ *акцент на бы* поступила хуже, чем та мамаша:)
В морге судмедэкспертизы нам, студентам, показывали и рассказывали многое. Например, про мать, которая выкинулась с 2-мя маленькими детьми. На мой взгляд, уж лучше бы сама, если так уж не хотела жить, дети бы пережили по-любому.
Нет, я чо, больная? А больные психиЦЦки - да пожалуйста, пусть травятся-давятся, здоровым места больше будет :)))
/ред/ ну, Вы так активно рассуждаете, будто на своей шкуре испытали:)
В Вашем примере про мамашу ещё не известно, что лучше для ребенка. Как правило, люди склонные к суициду, но не совершающие его по каким-либо причинам срываются на близких.
Это надо с небоскреба упасть. Например, с 12-го этажа на газон ничего такого не будет.
читала, что замерзнуть безболезненно. Что человек при замерзании кайф ловит, не страшно и не больно.
Неа, противный метод. Для того чтобы дойти до кайфа мерзнуть с неприятными и гадкими болезненными ощущениями довольно долго придется.
смотря при какой температуре, точно не помню, но, по-моему, уже при -70 достаточно 20 минут, чтоб замерзнуть насмерть. При низких температурах включается защитная реакция организма, мозг "выключает" боль.
В Оймяконе!:))) Заодно посмотреть красивую природу!
К сожалению, я не помню точно, может и при -50 было написано. Помню, что ниже 40...
А если пару-тройку кубиков воздуха загнать в вену - больно или как? А то я уже давно этот метод облюбовала, но описания разных случаев, когда люди(не по своей воле) погибли от эмболии довольно противоречивы. И как насчет надежности? Скажите, как врач, ну пожааааалуйста :-)
Ну да... Чтобы наверняка - нужно десять. Но сам человек не в состоянии себе вогнать...
поч не в состоянии? что мешает попасть иглой в вену? не так-то это и трудно.
Я не об этом. Если вводить медленно, то можно отрубиться, но при этом не ввести достаточную дозу. Если вводить быстро - боль аццкая.
Воздух по вене прогнать.
Но для этого нужна сила воли... Впрочем, как и в др. вариантах.
По моему мнению, самоубицца гарантированно и безболезненно почти совершенно невозможно или надо быть самому врачом чтоб глубоко знать и анатомию и фармакологию.
Думаю что надо скомбинировать минимально 2 способа. Лекарства и алкоголь для отключки, но под ночь, зимой и в холодном месте, чтоб успеть до отключки раздеться долегка, на морозе и в месте где никто не найдет минимум до утра.Таким образом смерть насупит непосредственно от гипотермии, которую не почувстуешь уже.
Я за право и на эвтаназию и на самоубийство, человек хозяин своей жизни.
А с какой это стати? Кто это декретировал? Кто меня спрашивал хочу ли я в этот мир "прийти"? А раз никто моего мнения не спрашивал, то я вольна распоряжаться нужен мне такой подарок или нет.
Я говорю за себя. Это личное и индивидуальное дело каждого.
Мне умнеть уже больше некуда, я и так уже очень умная и по-другому я не заговорю.
Вам же желаю однажды помудреть и просто осознать что люди разные и мнения у разных людей на разные вещи тоже могут быть разными.
Почему решили что я не допускаю разных мнений?глупо считать что вы распоряжаетесь собственной жизнью, полно примеров, когда строили планы, чуть ли не на десятилетия вперед, а назавтра кого-то сбивала машина, кто-то отравился , кому нелепо кирпич на голову упал.
Может помните :"Аннушка уже разлила подсолнечное масло..."
Да?
Ду если на то пошло, кому упал кирпич на голову, тот-не распорядился.
Кто решился уйти самовольно и самоубился, тот именно что САМ распорядился. Вы не согласны?
Хорошо, продолжим:)вот решился уйти - а веревка оборвалась, яд не сработал, прыгнул из окна и остался калекой. То что вы распоряжаетесь своей жизнью иллюзия, миф, каждый уйдет когда ему положено. А кто все же убился сознательно - тоже одному Богу известно для чего он попустил подобное с этим человеком. Я верю, поэтому не хочу самоубиваться и убивать.
Не хотите самоубиваться-ваше право.
Не отнимайте право жить или самоубиться у других людей и не решайте за них.
Про "убивать" в этом топе никто не пишет. Тут пишут о людях которые хотят не-жить. Предположим по страшной неизлечимой болезни и которые требуют права на САМОубийство, те на эвтаназию, те внешнюю помощь в этом если они уже сами физически сделать этого не могут.
В Голландии есть закон, защищающий права таких людей.И есть международная ассоциация"За право на достойную смерть"-для таких людей.
Можно до хрипоты усираться на Ебе и голосовать "за" всеми конечностями, вклюючая йух, никто это не узаконит. Хотя жаль.... Идея отличная.
В целом да, за, но вопрос в том, как с деталями - как продумать юридическую основу, чтобы не было убийств под видом эвтаназии ...Мало ли что может быть...
На днях прочитала о смерти бабки, которая жила одна и была почти 20(!) лет парализована (или почти парализована?), только социальный и медицинские работники к ней 2 раза в день забегали...А она 20 лет из квартиры не выходила, родственников не было...Разве это жизнь???? Бррр...Такую смерть считаю самым страшным божьим наказанием. Страшнее самого страшного вида рака. Рак ТАК 20 лет не мучает.
я за. Но не потому, что такие больные доставляют много проблем, а потмому , что страшно смотреть КАК они мучаются и молят о смерти:((( у меня дедушка умирал от рака, месяц мучительной смерти, он даже пошевелиться не мог,я сидела с ним , пытаясь как то облегчить его состояния и мучаясь от бессилия:(( Он меня тогда попросил:"внученька, помолись , что б быстрей умер":((( до сих пор не могу забыть, хотя прошло уже почти 15 лет:(
Мой отец лежал без движения последние 2-3 месяца перед смертью. Органы и конечности отказывали постепенно один за другим...Сначала одна нога, потом через неделю другая и немного рука...Плакал от бессилия и просил у бога скорой смерти...Дней за 5 до момента смерти впал в кому и больше не выходил из нее, так и умер в коме.
у дедушки были метостазы в позвоночнике, ног не чувствовал совсем,вся спина была покрыта гниющими ранами:((( сначала он просил меня массировать ноги, гооврил, что ему легче становиться, хотя я знала, что это не так. а потом признался, что специально так говорил, что б я себя не мучала и думала, что ему легче:( Несколько раз пытался меня обмануть, что ему не кололи морфий, чтобы я сделала большую дозу,потом сам признался, что думал может от этого умрет:(
мой дедушка тоже умирал от рака, его отпустили из больницы домой умирать, дали наркотики чтобы при сильных болях кололи -бабуля плакала когда у него галлюцинации были. Когда он был уже при смерти, он был в ясном сознании и нас троих внуков родители позвали с ним попрощаться. Он очень хотел жить, это я помню. Мама пыталась его утешать, говорила что он хорошую длинную жизнь прожил (85лет), что у него много детей внуков и правнуков. Он сказал ей тогда: так жить хочется, вот от каждого то бы мне хоть бы по капельке жизни...
Ваш дедушка решил для себя так, другие дедушки по-другому.
Не читали выше свидетельсва других людей , чьи близкие умирали и молили только о смерти?
А почему единственная правда и истина должна исходить из случая именно вашего дедушки?Это была ЕГО правда и истина.
Не решайте за других.
теологический аргумент всегда хилый, Вам Вашу теорию надо подкрепить чем-то более весомым. Иначе круг для диспута сужается до верующих.
Ну ситуация которую я описала -она скорее теоретическая потому что очень уж экстремальная, но возможная. В маленьком проценте вероятности-такое возможно.
я не собираюсь спорить и аргументировать. Если бы диспут проходил среди только верующих, он бы закончился практически не начавшись, из-за единства в ответе . Это не теория, а вера. Для нее не нужны доказательства и аргументы, подкреплять ее ничем не требуется. Или веришь или нет.
Поэтому и прекращаю - верующих мало тут, или они не высказываются, видя цинизм и безверие.
Цинизм-это в течении 20 лет видеть как человек лежит беспомощный в пытке , молит эту физическую пытку помочь ему прекратить и так оставлять его 20 лет.
Ну-ну. Правильно , идите своей дорогой, такие "верующие "нам не нужны.
Вы садистка-с, дама, а не "верующая"
Меня всегда умиляет в верующих то, что они считают, будто Бог пристально следит за каждым из них (всегда или время от времени), взвешивает их поступки, а потом будет карать или миловать. Если кратко, то позиция христиан в основном созвучна "Для каждого у Бога есть свой план".
Так или не так? Пусть другими словами, если слово "план" не нравится.
Вопрос: с чего Вы и Ваши "коллеги" это взяли? Что кому-то ТАМ есь дело до Вашей жизни и как Вы ее проведете и закончите? Если все вокруг нас создано кем-то высшим, почему это автоматически должно привести к наличию некоторых универсальных правил поведения якобы от этого высшего (имею в виду отправление церковных обрядом, чтоб высшему было приятно, чтение молитв, чтобы что-то получить от высшего - хлеб наш насущный, здоровье и пр.)?
Да откуда Вам знать, что одобряет или не одобряет Создатель, если все, что Вы о нем читали, написано людьми? И зачастую оно не совпадает. Кстати, канонические тексты каноничны потому, что когджа-то церковники договорились считать их истинными, а противоречащие им - ересью. Люди договорились. Обычные, из плоти и крови.
Не смешно ли веровать в придуманное и написанное людьми? Не святыми к тому же.
Смешно НЕ веровать и при этом рассуждать о вере. Святые люди писали и жили на земле и сейчас они есть,просто званных много да мало избранных:)хотябы раз поговорили со старцем просветленным для начала.
Ну уж куда нам рассуждать. Рассуждать о вере, наверное, Вы будете, ведь Вы думаете, что это только У ВАС есть такое право. А зачем Вам, собственно, рассуждать, т.е. думать и анализировать? Вы верьте. верьбте во все, что Вам напишут
P.S. Некоторые ереси посимпатичнее официальной канонической религии будут. Например, вальденсы.
Кстати, мое скептическое отношение к церкви и ее указаниям (на абсолютную свою правоту в представлении о возникновении мира и человека я никогда не претендовала. Слишком маленькая песчинка человек, чтобы мочь ответить на вопросы миросоздания) родом из детства. Никогда я не могла увязать написанное в Библии и реальную жизнь священников, роскошь храмов и нищету побирающихся возле них, ненависть или чванство многих "верующих" перед инакомыслящими и их искреннюю убежденность в том, что они "приближенные" к Богу больше, чем те, кто просто живет спокойно и не делает никому зла, и не кичится десятком-других прочитанных книжек о православии.
ППКС Лизон!Теологический аргумент хилый всегда. Я много дет думаю о смысле жизни, вере, много читаю на эту тему... Мне сильно кажется, что Богу (или кто там есть в потустороннем мире) все равно, как ты умер. Главное, как ты жил.
П.С. Моя мама уж на что верующая, но просила у бога не выздоровления, а скорой смерти отцу, потому что видела, как он чудовищно мучался физически и морально... Потому что какое тут выздоравление, если последняя стадия и метастазы уже по всему телу и в мозге...
Я вам обещаю что все пойму не когда даст Бог, а вот прям сейчас у экрана моего компа, если вы ответите на мой нижний вопрос : Вы кричите от боли как под пыткой нонстоп 20 лет или можете мирно сразу уйти-что выберите? Не игнорируйте мой вопрос, пожалуйста, вы же как я поняла верующая, так поясните, не бегите от неполиткорректных вопросов бытия.
Инн, я не вижу прямой взаимосвязи этого вопроса и веры. В Библии есть только одна заповедь, которую можно отнести к самоубийству - "не убий". Однако, на протяжении 2 тысяч лет христиане делали из этой заповеди исключения. Смертная казнь, война - это все есть в той же Библии и не осуждается. Да и та же эвтаназия тоже практиковалась - смертельно раненых на войне как правило добивали, чтоб не мучились.
Если ты помнишь "Детей капитана Гранта" - там есть эпизод, когда вполне себе верующие европейца собирались убить своих женщин и себя чтобы их не растерзали индейцы.
А вы представьте себе теоретически ситуация экстрим. ТТТ: вы лежите после аварии без рук без ног и слепая. И вас мучают ежесекундно дикие нечеловеческие боли. И морфин не помогает, и если врачи не помогут вам уйти вы будете лежать еще лет 20 и ежесекундно мучаться от этих болей. И кричать и умолять чтоб вас эвтаназили?
Ну что? Надо оставить вас кричать от боли 20 лет? Потому что "не вам положено решать когда уйти"?
Думаю, дедушка имел в виду пожить нормальной жизнью, а не запеленатым овощем.
Зачем вам думать за моего дедушку? и причем здесь овощ? он таким не был. Конечно нормальной, какой еще? Думал то он что если не умрет то выздоровеет, а к боли он очень терпеливый был.
все люди разные, поэтому и должно быть право выбора. мои перед самой смертью сказал:" ну вот я уже и отмучился", как будто знал, что уже вот умрет:((
И моя тетя умирала от рака...на руках своей матери.И последние 2 дня криком кричала "мама,убей меня"
У человек должно быть право самому решать, жить ему или нет...это называется свободой
Согласна. Только вот и лишать себя жизни тоже должен САМ, если уж принял такое решение. Иначе какая же это свобода? Если сам, то все сам.
Не можешь умереть это твои проблемы. Значит надо жить и умереть так, как тебе предопределено: от старости, от болезни, мучаясь и т.д. Смерть это выход только для того, кто умирает. А вот тем, кто ему помог умереть прийдется жить с этим дальше.
Вы бы смогли убить свою мать, если бы она Вас об этом попросила?
*в свете моих с ней отношений* с превеликим удовольствием:)))))))))))) Собственно, даже без её просьбы. Именно поэтому я редко бываю дома, не хочу искушать себя:-))))))))) Бугага!!!
Каждый сам себе предопределяет и жизнь, и смерть!
Сложный вопрос...
Но овощем лежать не хочеца, приносить родным и близким такие страдания: физические, моральные... Ужас... Упаси Господь!
Смотрела как то интервью Марины Дюжевой - она рассказывала, что это такое, быть при больном родном любимом человеке (у нее мама последнии 18 лет жизни была слепой)... когда кажется, что смерть - это единственный выход... и от мысли становится не выносимо больно! Это ужасно...
Ужасно больно видеть как родственники цепляются за ниточки надежды, пытаясь спасти родного, и при этом обрекают его на жизнь овоща...
В общем вопрос двоякий... однозначно ответить сложно - выход ли добровольная эвтаназия? но обрекать родных на страдания не хочется - а когда в связи с болезнью родных всю свою жизнь перекраиваешь, и жизнь твоя крутится только возле кровати... это ужасно!!!
"Овощ" не может дать своего согласия на смерть. Так же как и человек психически неполноценный. Любая юридическая сделка с участием таких людей будет недействительной, тем более " добровольное" умершвление. За больного будут решать родственники? Тогда это прсто убийство.
не совсем поняла к чему вы написали...
Я писала лично про себя, что мне бы не хотелось лежать овощем!!! Что такое состояние приносит родственникам больного страдания - физические и моральные.
Мне сложно дать ответ, на конкретный вопрос темы - выход ли эвтаназия или нет???
когда больного отключают с согласия родственников от аппарата искуственного дыхания, это тоже по сути эвтаназия. Однако такая ситуация считается приемлемой. Интересно, почему один и тот же процесс оценивается по-разному?
А почему по разному в законе звучит не оказание помощи и убийство. По сути результат один.
Одно дело отключить аппарат, без которого наступит смерть,а если бы этого аппарат изначально не было?
И абсолютно другое убить жизнеспособного человека, у которого все работает и жизненно важные органы не отказали еще.
вроде выходит, что и в этом случае жизнь неизлечимо больного человека искуственно поддерживается - лекарствами, аппаратной медицной. Но лекарств его не лишишь, т.к. начнутся боли и наступит смерть. А отключить можно, получается и отключение от аппарата необходимо зарпетить.
А мне кажется нет. Ведь это поддержание жизни искусственое, т.е. сам по себе человек жить уже не может. А "овощ" может.
Позиция писателя Пратчетта по этому поводу. Пратчетт болен болезнью Альцгеймера.
http://community.livejournal.com/ru_pratchett/287970.html
Я ПРОТИВ!!!
И кстати утвердилась во мнении после "той самой" темы.
Не читала весь топ и не знаю озвучивали ли уже, но почему многие уверенны, что в таком состоянии все неприменно захотят "отмучится"???
Уверенна, почти все лежачие больные хоть раз да говорили об этом, а на деле решатся ооочень немногие.
А вот, убийствам, гммм, ну да убийствам, по другому и не назовешь, очень поспособствует! Ну как же, старушка сама так хотела-так хотела, мы и помогли!
Да согласна,даже на последних стадиях рака многие люди начинают пробовать "чудодейственные" лекарства лишь бы продлить, хоть на несколько месяцев жизнь. Знаю инвалидов, которые прикованны к постели. Они могут говорить, что хотят умереть, но на самом деле это не так. И матери до посленего бьются за жизнь своих деток,даже если нет надежды... верят в чудо. У кого в этом топе поднимеся рука умертвить тяжелобольного ребенка? И кто имеет право решать сколько кому жить, кроме Бога?
да вы читать умеете или нет? чую что ни хрена не умеете, прочтите внимательно главный пост- ЧЕЛ САМ, В МОМЕНТ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ, ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ! Йоооопт!
Ну, это Вы, видимо, принимаете решения один раз ( в момент совершеннолетия ) и на всю жизнь. Удачи Вам! Я например сейчас в ужасе от тех решений, которые принимала в юности....
О том, что ВСЕ захотят, по-моему никто здесь не писал. Но что желающие найдутся - это бесспорно, ведь там, где эвтаназия уже узаконена, они, эти желающие - есть, да еще из других стран спецом приезжают за легкой смертью.
Другой вопрос, что их, вероятно, не настолько много, чтобы ради этого у нас решили что-то поменять в законодательстве, разработать все юридические нормы, придумать меры для предотвращения злоупотреблений.
Вопрос в том, о чем я выше написала. Это означает дать зеленый свет убийствам! В силу нашего менталитета и похуистского отслеживания за исполнением всех правил, законов и нормативов.
Я читала, что у нас накачивают снотворным, чтобы человек спал и не мучился перед смертью. Но, есть некоторые врачи, которые против этого тоже.
А зачем изобретать велосипед, если природой он уже давно изобретен? Просто наши врачи на данный момент научились спасать людей, когда они при смерти, переводить их в полуживое состояние, а дальше уже помочь не могут. В большинстве случаев когда живет вот такой тяжелый инвалид он спокойно себе умирал, а его реанимировали и зачем-то его мучения продлили. Тут история была о тяжелом мальчике, который не ходит, УО, родителям не нужен... ну, живет... но нафига? Его откачали при рождении, потом через пару мес. он был в коме - вывели... живи теперь и радуйся.
Ну как можно заранее предсказать, что будет? Меня вот тоже при рождении откачивали - я здорова... может быть имеет смысл через определенное время прекращать реанимационные мероприятия, когда необратимые повреждения мозга уже неизбежны? Вроде и сейчас существуют какие-то нормы, если я не ошибаюсь. Но даже не попытаться - это уже чересчур.
Наверное, пытаясь спасти, врачи все же надеются на лучшее. Имхо, как раз разумнее прибегнуть к эвтаназии когда уже ясно - человеку не выздороветь, чуда не будет.
Когда-то нельзя, а когда-то явные пороки есть, а откачивают и реанимируют всех, т.к. во-первых, обязаны, а во-вторых, у них статистика. У меня мама в реанимации работала, кухню изнутри знает. Бывает, говорит, вызовут бригаду новорожденного реанимировать, а он видно, что с отклонениями. Те давай ругаться, что мол не дышит и не надо. Нет, надо, у нас показатели. Реанимируют и живет инвалид. Многие врачи старались у своих рожать, предупреждая, что если что не так, то не спасайте.
Моего мужа откачали, он мертвым родился, причем на критических уже минутах, долго он мертвым был. Выправился.
Я думаю, что тут не о мертворождении речь идет, а например, если мертворождение + какие-то еще факторы по которым видно, что вряд ли этот ребенок здоровым будет. Например, того же Дауна вроде сразу видно, потом сейчас достаточно сильная диагностика еще до родов - часто можно определить если какие пороки есть. Понятно, что если ребенок родился и живет, то тут руку на него не поднимешь, но вот если такой ребенок сам помирает, то его и вытаскивать не стоит.
Я за и это лично для себя. Первый раз я это четко осознала в 25 лет, когда меня кесарили, я проснулась и поняла, что именно так, я хочу умереть, лечь и не проснуться. Без боли, мук, страданий и выматывания окружающих.
у нас вроде и без законов все решается... Во всяком случае "по ошибке" ввести не то лекарство за денюшку можно.
Бабушка у меня умирала недавно, слегла, умирать не хотела. Покололи уколы - ожила. Не покололи бы, не ожила. По этому поводу говорила с девочкой, которая прекратила-таки колоть через сколько-то месяцев, ну и все.
Кому суждено умереть, тот умрет. Но право самому уйти ИМХО должно быть.
Бандитам это не потребуется, а вот родственникам, которых больные, занимающие квартиры, "достали"...
У нас в шате евтаназия узаконена. Ну не для всех, а для не излечимых больных, которым осталось жить какой то определенный срок, три или шесть месяцев.Не помню. Заключение об этом должны дать два не зависимых врача. По-моему как то так.
Читала статью о неизлечимой больной, которая выбрала этот способ ухода из жизни одной из первых в штате. Ее решение было продиктовано невыносимыми болями которые ничем не снимались:(
Человек, который хочет уйти из жизни может сделать это сам - снотворное, поговорить с врачом и выяснить, какая доза и в каком приеме даст нужный результат - и не надо ни на кого складывать ответственнось. Еще есть вариант - подписать запрет на реанимационные мероприятия в случае тяжелой болезни.
Автор топика предполагает, что смертельную инъекцию должен делать кто-то другой, не сам человек.
У нас врач не скажет такое - это раз. Сильнодействующее без рецепта не продадут - это два.
То есь больному нужно врать по полной про бессонницу несколько месяцев, читать интернет на предмет нужного лекарства, крутить-вертеть.
Он недостоин достойной смерти? Подготовленной, в окружении родственников, чтоб в последний день ыбло все так, как он хочет?
У нас такая форма помощи больному разрешена по закону. Недавно, но разрешили. Думаю, со временем подобное разрешат и в России. НО есть момент, родные могут быть сильно против, если они не готовы к уходу родственника таким образом и будут ему мешать.
Вот мы тут спорим, копья ломаем, а наше замечательное государство все решило уже за нас. У меня друг вчера отвез маму в хоспис. С 4 стадией рака,но еще вполне бодрую и на своих ногах. Через 16 часов позвонили - все,скончалась мама.
Это вы к чему про государство? Что маму в хосписе чпокнули? Это бред. Рак такая штука. У нас девочка на работе была, с 4й стадией. Ходила до последнего дня, а потом не проснулась в один день - вода в сердце. Так что ерунду какую-то пишите.
А моя родственница была уже лежачая(рак, метастазы в мозг), в хосписе прожила 2 недели - без мук. Дома обеспечить ей ТАКОЙ уход и обезболивание было нереально. Цена вопроса была 36 долл в сутки. Я, посмотрев на все это, своим однозначно сказала- если что, меня туда же положите. Уход, питание, режим, обезболивание, процедуры - имхо, 36 долл в сутки - просто даром....
А насчет того друга у меня вопрос - а зачем *еще вполне бодрую и на своих ногах* в хоспис устраивать? Что-то здесь у меня не клеится...
Государство убило? И почему на своих ногах - и в хоспис? Я там работала - ни единого не то что ходячего не было,а присаживались самостоятельно единицы
кстати многие кого отвозят в хоспис умирают в течении первых 2-х суток-но мне кажется это как этап-человек просто сдается.Или отвозят просто уже совсем когда плохо становиться-вот реально уже самой ухаживать страшно-нужны постоянные уколы или есть надежда что в хосписе помогут ЛУЧШЕ-у нас так было со свекровью.Мы тоже начали задумываться о хосписе-я уже ее перевернуть не могла и не ела она долго-думала может они там через зонд кормить будут или противорвотное колоть-таблетки уже не могла принимать,так вот через 10 часов после серьезного обдумывания о "положить в хоспис" она умерла дома.Я рада что мы все таки "дотянули" ее до смерти сами и умерла она на руках у сына,а не врачей.
В хосписе вам никто не запретит сидеть рядышком и держать за руку, просто при этом еще будет квалифицированна помощь.
я знаю график работы НАШЕГО хосписа,по ночам родственников не пускают,а свекровь умерла в час ночи.
да и у меня еще ребенок и мы оба работаем,нам тоже спать нужно вообще-то было...
мне очень повезло- я работаю 2 минуты ходьбы от дома,главбух так что график свободный,и она долго была в нормальном адекватном состоянии,мы оборудовали специальное место лежачее,со стойкой как в больницах-чтобы она сама могла на судно ходить(пока силы были-она стеснялась нас напрягать-сама пыталась пока могла),с матрасом противопролежневым,потом уже на памперсы перешли,я ходила 3 раза в день кормила ее,меняла памперсы,обрабатывала если нужно было,давала лекарства, ну и по телефону контролировали.Она очень самостоятельный человек была и в ясном сознании почти до смерти...только последнюю неделю-дней 10 совсем плохо стало,но там я отпуск взяла и праздники 4 дня были в июле как-раз,после муж взял отпуск- вот в первый его день отпускной она уже умерла...пролежала у нас всего 3 месяца и 10 дней в итоге
Нам в хосписе сразу сказали - разрешено ВСЕ. Можете находиться при больной хоть круглосуточно(логично - персоналу только легче), кормить-поить всем, что больная хочет(дословно - хочет коньяка - несите, хочет цыган с бубнами - зовите), приглашать священника, в общем, реально никаких запретов, никаких косых взглядов. Исключительно приятный персонал. Меня впечатлило. Впрочем, может, нам просто повезло, и так далеко не везде...
Да, немаловажная деталь - у нас была отдельная палата со своим санузлом. Может, в общих палатах(там по 3 человека лежат) танцы с бубнами и не прокатят?...
в нашем по моему отдельных палат не было...но в итоге нам не понадобилось-и я в принципе этому рада..
Я тут выше писала - наша палата стоила 36 долл в сутки, палата на троих - 22 долл. При такой разнице и таких неожиданно лимонадных ценах - сами понимаете, выбрали то, что нам было удобнее. Именно нам, а не умирающей - ей-то было абсолютно безралично...
У нас в Москве все хосписы строго бесплатно,даже пожертвования не принимают от родственников,только через 3 месяца после смерти стоящего на учете человека.
У нас в бесплатный(хм, ну не совсем чтобы, но за символические деньги) хоспис такая очередь, что записываться нужно еще совсем здоровым:):( (я о хосписе для взрослых, для детей - бесплатно).
не знаю,нам предлагали 2 раза положить ее за это время-значит места были.У моего знакомого мама умерла в хосписе,так он днем позвонил-на следующий день утром ее забрали.Это Москва 5 хоспис
У моего мужа сильно болел отец, и страдал страшно, все шло к концу, только вопрос времени - ему врачи вкололи овердозу морфия.
Думаю, что у нас должно быть право выбора.
Ведь действительно умирающие часто испытывают нечеловеческие страдания(((((((
Я - за эвтаназию, сама врач.Смотреть как мучаются онкобольные от боли, несмотря на морфин и кричат "убейте меня" выше моих сил.
Я думала, что морфин все-таки снимает боль у всех.
Но не всегда его получается достать :-(
Оказывается и морфин не панацея, ужасно((((((((