нищету плодить?
Обидно. Жду малыша, первенца, середина срока. Всегда мечтала о большой семье. Имею свой небольшой бизнес, контролирую все дома, доход нормальный, муж работает, зарабатывает неплохо. Собираемся разъезжаться со свекровью (у нас трешка, хотим отдельно жить, они согласны).
Сидим с мужем на кухне обсуждаем:вот президент сказал, после рождения третьего ребенка будет предоставляться зем.участок под дачу ну и т.д.
Заходит свекровь: "слышали, да? Это они призывают нищету плодить!"
Мне стало обидно. Муж рос один в семье, а я в многодетной. Я знаю как здорово когда вокруг родные люди, а он сказал, что: "если бы у меня был тогда брат или сестра мне пришлось бы делиться всем что доставалось только мне". Я офигела от такого....
Он может сказал не подумав, но когда мы обсуждаем эту тему, он говорит что лучше пусть у одного все будет чем у всех все общее. Я сказала что умею ценить вещи и деньги и очень рада что у меня много (6+6) братьев и сестер. Зато мы знаем чего хотим, выросли с целью в жизни, да и в нищете никогда не жили, просто делились всем друг с другом.
Не знаю как обсуждать эту тему с ним. Про свекру вообще молчу...
когда вы со своими 6+6 росли другое было время, квартиры давали, школы и вузы бесплатные, учебники и всякое такое. А счас попробуй прокорми-выучи, возможностей больше. И все это перемешалось. Сможете вывезти 12 детей хоть в турцию? Нет? А одноклассники поедут....
ну вообщем примеров много можно привести.
когда вы со своими 6+6 росли другое было время, квартиры давали, школы и вузы бесплатные, учебники и всякое такое
Никакого"ТАКОГО" не было. Квартиру нам никто не дал, пособия мать получала только на ребенка инвалида. Школы и сейчас бесплатные, ВУЗы тоже если с головой. У меня в семье все получили образование бесплатно, у 5 человек по два высших. И это было не "тогда", не "в то время"
Девушка, вы чуток отстали от жизни, увы :( Школы уже не бесплатные. Большая часть предметов теперь за деньги - спасибо нашему президенту. В мае подписал закон, недоносок.
т.е. в вашей семье было 12 детей? офигеть...
А комнат у вас сколько было? просто интересно... И профессии родителей?
отец занимается бизнесом, мама врач.Кватриры у всех свои уже, все почти выросли))
и внимания врядли она успевала уделять достаточно. Но привыкшим к малому-много не надо (с)
а вы не выдумывайте))) хотя конечно м.б. вам повезло родиться в суперобеспеченной семье. и мама ваша врач в кремлевской больнице)
у нас дом 260 м. с 5-ю спальнями и залом в 55 м. и столовой в 20м. почему не верите этой даме?
17!!! Вы няню и баушку позабыли:) МамкО - работалО:) То с брюхом, то с дитём на сиське:):):):)
ну счас выяснится, что вы из богатой семьи с няьками/гувернантками/французкими школами, а начиналось все с участка от президента.
Кстати, а поечму вам не вернуться в тот дом, ваши-то родители,в отличие от мамы мужа вас бы поняли и поддержали
ну счас еще попросите и кол-во санузлов и конкректно биде кол-во указать:)
Ненуачё, мне это интересно:) У меня 2 толкана, при 4-х спальнях. У них - 3 толкана при 6-ти спальнях:) Не более:) Так у меня практически новый дом, ему 8 лет всего. А дома, что были раньше - я тоже знаю. Там ваще один толкан:) У некоторых - во дворе:)
6 спален-пиздёжь-не верю(с), а вот то, что койко-место освобождали-верю...прям как в тюрьме :)
А что - кто-то в те времена сильно лучше жил?
Мы жили вчетвером в двушке, я с братом, младше на 7 лет, в 1 комнате.
Вот ей богу - я бы предпочла дом из 6 спален на 13 челов.
Это все же как правило 2 этажа ( соответственно, 2 гостиных и есть куда гостей привести чтобы не сталкивать лбом с родаками, плюс детям можно в комнаты селиться по полу, возрасту, дружбе и т.д.
Я, как чел 1967 г. выпуска, еще помню такое понятие, как строительные нормы... ограничения по площади, этажности, и тыды и тыпы... так что врет-с авторица, причем бессовестно:):):)
Ограничения по этажности были не больше 2. А по площади - вряд ли 6 спален на 15 человек превысили эти ограничения.
в дачном поселке у бабушки в свое время одного дачники заставили сносить веранду,т.к она выходила за разрешенный размер дом. У нас стоял дом на 3 спални и небольшая кухня совмещенная с гостинной.
У нас и сейчас она есть, только от участка половина осталась.
http://eva.ru/albumpage/47934/705593.htm
Супер дачка:-) А где? С какой стати вам ее дали?:-) Вопросы не со злости, сами понимаете, редко у кого такая возможность была.
вау!!! за 8 штук в 60м году! это по-мойму огроменные по тем временам денжищи! правда, меня тогда еще и в далеком проекте не было) но по рассказам это чуть ли не богатства Креза)
Ну дык.... прям песня впомнилась про "простого советског о человека" :))
А что я ем? а ем я осетрину,
простую русскую еду....
Простую русскую еду.
Ловлю, как все, в своем пруду.
:)))
ага))))) видать, дед купил дачку) ну или поспособствовал покупке, т.к. не поверю, что инженеры могли себе позволить накопить 8 штук, даже если бы они несколько лет не пили, не ели, не покупали одежду и вообще хоть что-нибудь и не ездили отдыхать.
ну вот видите) а автор заливает, что они там типа врачи-учителя, и с 13 дитями жили-не тужили)
Сейчас строят какие хошь, на сколько этажей тугриков хватает, такой и строят. А в советские времена? Автор же пишет, что все братья и сестры взрослые. Если подсчитать то там лет старшим детям уже хорошо за 40, если не под 50. И у них был такой дом в советские времена? Кем папа работал? Не иначе в Политбюро СССР.
Я и интересуюсь кем папа работал? На какие шиши? Ну...если это нормальный дом, а не барак в ПГТ.
а на какие шиши строил? А где они жили до постройки?
Судя пр тексту автор переехала в дом в конце 90х, она из последненьких детей. А ДО того где они ютились, пусть в 10ром?
Многодетным же помощь выделяли на это дело. ТипО стройматериалы разные. Рабочих нанять в те времена в деревне за пару бутылей можно было.
Потому что я имею представление сколько это стоило в те времена, даже в деревне. Вы часто бывали в ПГТ? Много таких домов в два этажа видели на одну семью (в те времена)? А если дом в ПГТ, то какая такая ценная работа была у отца в ПГТ, что он мог позволить себе дом лучше, чем у других ПГТевцев? Хотя, может директор продуктового или вино-водочного магазина.
Ну не знаю, не знаю. У нас на даче местные жили - у некоторых домики так ничего себе. Конечно, не дворцы, но в 2 этажа были.
Про дачи я вообще молчу - дед был дипломатом, и в 60е годы они с бабушкой прикупили себе 2-этажную дачу и участок в 60 соток. Стоило это тогда 8 тысяч рублей в переводе на новые.
Были такие дома в те времена. Некоторые из них строили простые труженики, знаю это совершенно точно.
у меня дед генерал смог себе позволить построить только щитовой дом размером 6 на 5 (больше строить нельзя было), самы "богатые" строили себе щитовой финский дом.
Это генеральская дача в те времена, даже госдачи на Рублевке были децел поскромнее.
Да примерно как везде. У нас-то сильно старше был дом. Вот он:
http://static.eva.ru/eva/40000-50000/47934/photoalbum/1260979273454.JPG
Но люди рядом покупали и строились - двухэтажные срубы, потом вроде даже трех строить разрешили.
Это дом не рабоче-крестьянский, такие дома "позволяли иметь тонкой прослойке", узнаю зелененькую красочку, типичная дача "непростосоветскогочела, а деятеля..." *ржот*
Ну вот , например, домик попроще в Малаховке. Это явно не "узкой прослойки":-)
http://zhukovskiy.mosr.ru/board/elite_country_property/2116564522316965.html
Лена, ты гонишь, в Малаховке абы кто не жил, давай еще Переделкино обсудим, ты на землю спустись *ржот*
И этот трижды перестроенный курятник явный новодел!
Подпишусь - недавно проезжала Кратово и все наши "раньшекрутые" окрестные дачные места - оч хорошие тут по советским временам домики. Вроде того, что на фото. Как раз подумала, хорошо кому-то в советские времена здесь жилось. На фоне современных дворцов из кирпича и пластика они, конечно померкли...
Ваче-та, на мой невзыскательный вкус, дворцы из кирпича и пластика меркнут перед этими домами.
эххх не все генералы так "кучеряво" жили, у нас в дачном товариществе строилось 5 генералов, только 1 одного "самого" крутого дом -финский щитовой, остальные строили из того,что удавалось купить/достать,это был 79-80 года.
Вот смотрите, автор, опять у вас прокрол:) У меня в доме 4 спальни, столовая и холл. Т.е. 6 комнат. 13 детей и двое взрослых разместить у нас - НЕРЕАЛЬНО:) Нууу, так, шобэ не на головах друг у друга жить:) Не обедать-ужинать по очереди, не отстаивать очередь в толканы и души/ванны, и не смотреть телик, сидя жопамЕ на полу:)
а что он сам вырос? или папа ваш его строил пока мама беременная постоянно ходила, а кто работал? Все же мама-то начала рожать наверное до кооп движения? Тогда у нас еще биснесменов и таджиков не было
А на что вы его выстроили? Вы написали, что все уже взрослые, у всех - своё жильё:) Т.е. если младшему лет 18, то старшему - хорошо за сраку лет:) Бизнесом ваш папа мог начать заниматься года 23 назад. Т.е. когда старшему было уж 20 лет:) На это реально было выстроить дом. До этого - реально было выстроить малометражную халупу:) Врачи у нас завсегда голожопые:) Нууу, если тока ваша мама не обирала родмтвенников безнадёжных больных, гарантируя им чё-нить невозможное:)
сами построили?)))) в советские времена да с неработающей мамой и 15 едаками (я уж про одежду даже и не говорю)?))) а не свистите уж)))) или призвайтесь какой шишкой супер высокого полета был в те времена ваш папенька) ну или дедушка)
А кто с грудничком сидел, пока мама работала? Вот утром встали - папа на работу, мама на работу, дети старшие в школу, младшие в сад, а грудничка куда?
Зачем Вы так? Я не берусь открыть сейчас трудовую книжку матери, хватает того что я знаю. С полутора лет мы ходили в сад, потом в школу. Няня у нас и правда была(хорошая знакомая семьи), бабушка опять же
даже если 1,5 года *13 =19,5 лет мама просидела в декрете. Что-то вы автор гоните не по-децки :)
в 1971, например, никаких до 1,5 лет не было, 4 месяца декретный был всего
Если верить КЗоТу РСФСР от 1971 года, то был отпуск до достижения ребенком одного года. Правда, этот отпуск был неоплачиваемый, но он был. Так что не надо про 4 месяца! Был декрет 56 дней до родов и 56 дней после родов и этот отпуск, который можно было использовать частями.
КЗоТ РСФСР От 9.12.1971!! введён в действие с 1 апреля 1972!! до него от 1922 года статья 132. Освобождаются от работы женщины, занятые физическим трудом, в течение 8 недель до и 8 недель после родов, а занятые конторским и умственным трудом — в течение 6 недель до и 6 недель после родов (ст. 181). Где Вы тут год нашли? Я точно знаю, что он появился после 1971, с сестрой сидели до года, а со мной нет.
Выше писала: 9/12/71 принят был новый КЗОТ, начавший действовать с 1 апреля 1972. Вот и смотрите: моя мама через 4 месяца в 71 вышла на работу, а у вашей через 4 месяца начали действовать положения нового КЗОТ (1 декабря + 4 месяца = 1 апреля 1972). В чем я не права?:-)
+ много
В б.сссре в 1977-78 г. был декретный отпуск по уходу за ребёнком до 1 года. В 1988 году до 3-х лет
Ндя, а почему со мной тады почти до 3-х лет мама дома сидела? Я 1977 года рождения
Вы тока что написали, что она работала и с животом, и грудничком. Я и спрашиваю, кто в это время сидел с грудничком?
т.е. мама не работала, т.к. перетекала из декрета в декрет. устроилась небось в 18 и сразу как ушла в декрет так и на пенсию из него же и вышла)
так она же врач, пока институт закончила, то пошла работать не раньше 25, а когда тогда начала рожать?
еще в школе. у нее по словам автора декрет 39 лет. Т.е. если взять момент выхода на пенсию - 55 лет, то получается, что рожать она начала с 16)))))))))
Ааааффффтаааар, а вы знаете что такое "декретный отпуск" в советский период??? :))))) Харош бздеть-то уже :)
Опять вы прокололись:) Мою семейную врачиху "прорвало" перед климаксом:) С 38-ми до 46-ти лет он родила 4-рых детей, первую родила в 18:) Её на вере сдвинуло, аборты по этой причине она не может делать. Так вот, после рождения 3-го ребёнка она не работает. Это невозможно. Живут люди в реально БОЛЬШОМ и современном доме:)
у моего коллеги 3 детей 1-4,5 и 2 по 1,5, они так и говорят, что на работе крест, и на личной жизни крест Старшая в сад-болеть давай, младшие потом по очереди болеют, старшая выздоровела снова в сад, ну и по новой. Няньки бегут-без объяснений даже ра расчетом не приходят:)))
Ну, если она до этих 40 толком не работала, то понятно, что не будет, а если работала, то почему и нет? А разницы водить в школу одного ребенка или 3 не очень много.
не, она работала и очень хорошо работала, что и обидно. Как минимум 3 года младшие садиковские будут,а атм и пенсия. Ясно, что она потеряла и и ква-ию и вообще
"что и обидно"
вот у людей ценности! детей сравнивают с деньгами, и сожалеют, что дети появились, обидно им, куда мир катится!
только не надо мне говорить, что там папа дЭбил и не может без работающей жены прокормить свою семью.
и кто ее возьмет на работу с 3мя мелкими детьми???? все же понятно что она будет не работать а на больничных сидеть.
Ну, у меня трое, младшей 4, на больничном в этом году у меня был повод посидеть недельку - младшая сильно сопливила, но обошлись перекладными, разок муж остался, пару раз мой папа приехал, пару дней я на работу не сходила (впринципе могла б няню позвать, но жаба задушила, да и у меня не та работа, которую можно иногда пропускать). В прошлом году - мелкая первый год в сад пошла, тоже особо на больничных не сидела, по крайней мере ни одного занятия не пропустила. До этого была няня (увы, они съедала большую часть моей зарплаты, но она у меня копеечная), соответственно, больничных не было вообще.
Такие острые проблемы с болячками начинаются обычно с первыми-вторыми детьми - когда они долго сидят дома, потом резко старший пошел в коллектив, цепляет сам, заражает младших и кошмар по кругу. А младшие дети рожденные в этом кошмаре как-то с рождения адаптируются и так не болеют. По крайней мере с моими так. Я свою мелкую вынуждена была принести в сад и на лавочку положить - ей месяц был, потом она регулярно активно таскалась со старшими по всем их развивалкам - ребенку скоро 5, антибиотиков не давала еще ни разу, температуру сбивала жаропонижающим раза 2-3 за всю ее жизнь. Она бывает зацепит, посопливит чуть и все. А вот со старшими, да, этот кошмар с болячками мне хорошо известен, когда отвели ребенка никогда раньше не болевшего на занятия, через 2 дня у него 38.5, еще через 2 у младшего ребенка 40.5. И так регулярно. Повеситься можно.
Нет, не только. Вторая болеет с рождения, заражаясь от первой. Вот полтора ей уже - болеть меньше не стала, болеет минимум раз в месяц и подолгу. Ни от чего не ограждала, по необходимости таскалась с нею в детсад с рождения, но цепляет любой чих старшей, причем болеет гораздо тяжелее и дольше... Так что, например, мой кошмар уже 2 с лишним года, как в сад первая пошла, длится и продолжаться будет, я так понимаю, еще года 2-3, до тех пор, пока младшая немного не адаптируется - а это уже 4-5 лет непрерывных болезней... :( Какая тут работа...
А Дарья Мосунова как же? трое детей и человек еще работает директором какого-то фонда.
А мама тройняшек, статьи о которых регулярно на Еве появялются? Работает.
У вас по математике чё было в школе? Не 3-детей0 и не тройняшки, а 13 детей и все - погодки:):):)
Вы реально считаете, что после трех детей работать невозможно? :-) Сильно заблуждаетесь... Знакома с дамой - главой юротдела в очень известной компании. У нее пятеро детей, и она вполне себе даже работает. Ну, а в Европе это вообще нормалек, в Швеции очень многих знаю с тремя и ввполне работающими мамами.
Согласна со свекровью. Если люди будут рожать из расчета на подачки от государства - это действительно называется "плодить нищету".
вы серьезно считаете, что кто-то услышит по телику, что за рождение 3 ребенка усчасток и ради этого родит ребенка?
вы че себе фантазируете? вообразили, как на ваши налоги государство многодетную нищету кормит и заволновались? от нашего государства подачек не дождешься..
и если кто-то родит ребенка ради того, чтобы получить участок в чистом поле за 300км от Москвы, то он и без многодетности не в себе.
У меня две знакомые родили под 40 лет по 3 ребетенку ради льгот и выплат, а еще одну на очередь поставили сразу, сказали, что уже через 3-4 года получат новую хату:)))) Сейчас полным полно тех, кто рожает ради выгоды, а не ради любви к детям!
Ну не плохо было бы поговорить раньше, до создания семьи, о своих мечтах и планах с любимым. У него свое видение семьи, у Вас свое. Хотя я в юности считала, что одного ребенка вполне достаточно, а сейчас детей трое, ну вот изменилось у меня мнение, да и у мужа тоже. Наши друзья, которые в юности хотели много детей, остановились на двоих и сказали, что им достаточно. Зачем заранее загадывать? Одного подрастите немного, дальше видно будет.
нормальненько так поделить хату свекрови и наплодить туда детей в расчёте на государство.
я бы на вашем месте не заводила больше 2 детей, если муж против, а мама еще его и накрутит, то просто можете в один прекрасный день остаться одна со всем выводком, не все мужчины готовы содержать толпу, в основном мужчины эгоисты
да если честно, я тоже не понимаю зачем гробить себя, во всем отказывать ради толпы детей, мужик то почему должен отказываться от секса и сна, ради того что его жена хочет рожать, рожать, рожать
отчего вы офигели и почему он сказал не подумав? это чистая правда. и со свекровью вашей я, в общем-то, согласна. гос-ву нужны рабочие руки. как они будут расти и как будут жить их родители гос-ву плевать.
вы мыслите именно так, потому что из многодетной семьи (12 детей!?), а он из обычной. у вас совершенно разные взгляды и разный подход. вам придется с эти считаться.
Бедная свекра наверно представив перспективу няньчить многа внуков готова уехать далеко-далеко :)
Вы на Государство то не расчитывайте. А участок... ближайший 200км. от города, вот думаю, брать или не брать. По-сути он мне может к пенсии только понадобится в такой-то дали, от детей подальше своё старое тельце отвезти. Всяких мам, бабушек и ты ды всегда посылала, если сразу не посылались, то приходилось повторять в грубой форме
Вы сначала хоть одного ребёнка родИте, посмотрите как ваш муж будет с этим ребёнком носиться\общаться..., а тока потом песТни ему пойте про рождение 2-го\и т.д. При этом надейтесь прежде всего на возможности своей семьи, а не на то, что этот\следующий президент\и т.д. скажет
А че, Вы сами подтвердили сказаное свекроавью. Кто Вы? Неужель не нищета, если квартиру со свекрами делить собрались чтобы размножаться?
Я думаю, бедная тетка в шоке, что Вы тут им еще 11 штук принесете и их из дома выкинете... Трындец, что у людей в голове. Еще и обижается.
Обидно конечно.Но я с ними согласна!Я сама выросла в многодетной семье.Мне и моим 2 старш братьям доставалась мало,а брату и сестре младшей больше,т.к. жизнь улучшилось,родители могли многое позволить.
Да я знаю чего хочу,берегу деньги-знаю им цену.Но на третьего без матер благополучия не решусь родить.
Свекровь и муж прав,зачем обделять детей,если можно дать 1-2 детям всё что можно.
Боже, Лизон, кому вы пишете. Многим здешним дамам не понять ценности большой семьи и родных.
зато многим понять ценность правильного питания, хорошего образования, отдыха,медицинской помощи и вообще всяческого развития. Я тоже всеми руками за многодетные семьи, при соот-их возможностях. Ну и потом 2-ое детей тоже не плохо, вроде муж и свекровь автора не против двоих?
+1 Я тоже рада за детей Абрамовича, а когда деть из многодетной семьи заглядывает в рот другим детям-это совсем неглиже.
Лично я б отдала все на свете чтоб один из моих близнецов который не выжил-выжил бы и сейчас были два детки вместо одного, хотя материально жизнь бы ухудшилась
Они с детсва были бы друг другу поддержкой, вот прямо с детского сада. Союз создает силу.
одно дело близнецы,тем более один из которых, к сожалению не выжил,а хотели бы счас вот еще бы 6, ну или хотябы 4?
Не не сомневаюсь. Да не слушайте вы никого.
Во Франции тоже дают уже довольно ощутимые пособия именно начиная с 3его ребенка. Многие делают именно 3 детей и в этом ничего зазоргого нет. Трое детей это прекрасно, а если к тому ж еще и помощь полагается то даже не раздумывайте.
Да, присутствие родных людей в виде 6 братьев мужа с семьями в комнате автора, полагаю, ее бы с мужем порадовало:-)
Не обязательно стразу говорить о шестерых. Потом они вроде в трешке живут. Потом муж автора нормально зарабатывает. Потом они уже взрослые люди и к сегодня наверняка другие братья и сестры уже устроились самостоятельно, как это всегда бывает.
там с ними и свекровка живет, т.е. для детишек по сути 1 комната. Не, автора можно понять-они с братанами друг у другу на головах жили, ей не привыкать, и судя по всему она живет не в своей квартире и не снимает, а въехала на готовенькое в квартиру свекрови,это психология многих многодетных
Инициатива размена принадлежит свекрови. Не я ее размениваю, а она. У меня кстати участок земельный есть, две машины, свой бизнес.
Все это я заработала сама. Считаю достаточным вкладом родителей воспитание, которое я получила и два высших образование. И конечно детство, которое было лучшим.
я бы тоже, зная о ваших планах постаралась бы разъехаться пока не поздно:))
а учитывая, что она уже в школе должна была бы работать(так как жила отдельно), то 2 раза хахаха
Так как раз собираются разьезжаться как я поняла?Так что если третьего родят то уже на своей территории?
У нас вполне может в скором времени сложится так что старший сын переедет жить к нам и не один даже , а с новой подругой и с ее сыном которому 4 года. У нас очень маленький дом, будем в таком раскладе друг у друга на головах, но мне даж в голову не придет отказать
они У свёкров живут и собираются менять их квартиру. А ну как у мужа было хотя бы ещё 2 брата? Они бы хер сосали друг у друга на головах. А щас свёкру раскулачить-это нормально, здесь мы радуемся отсутствию детей.
Почему вы считаете, что если бы семья мужа была бы многодетной, у них были бы сексуальные проблемы?
Вот Вы не прочитав тему судите обо мне. У меня есть участок, автомобили и хороший доход. Не судите по себе
у меня, не поверите 2 квартиры есть,а участка нет, незнаю зачем он.И попа у меня одна, зачем мне автопарк. И больше 2-ух детей я не хочу.
ЗЫ если у вас хороший доход-возьмите ипотеку.Или не настолько хороший? Среднюю трешку не разменять на 2 равноценные однушки, вы наверное это и без меня знаете. У вас будет однушка? и Как вы там будете размещаться, или сразу на участок от президента съезжаете?:)
Странно как-то. ОН хочет, чтобы его мама жила в однушке, в то время как вы сами в состоянии обеспечить себя жильем?
конешн. за нее же платить надо, родительскую фатерку поменять гораздо проще когда плодиться хочется, а разаботать мозгов не хватает) надо было вам мужа из многодетной семьи, чтоб за фатерку вас порвали в лоскуты "родные и близкие люди" (ваша с) мужа)))
ну автор эти аХтомобили приподносит как великое боХаццтво! Ну и + 6 соток в ебенях :)
однако же вложить это бохатство в расширение недвижимости жаба душит, лучше свёкрину кубатуру поделить :)
судят по вашим словам. отчего вы со своим хорошим доходом, автомобилями и участком делите чжое жилье? не стыдно вам?
к тому ж, две развалюшки-копейки 70года выпуска и участок в зажопинске тож являются автомобилями и участком)
С одной стороны - верно. С другой - имей муж брата или сестру вариант размена родительской квартиры, думаю не рассматривался бы.
присутствие родных людей далеко не показатель того, что в жизни это как-то поможет. наоборот, может прилично навредить.
Президент сказал - а вы уже и уши развесили. В Москве эта льгота есть и сейчас. Многодетной семье можно написать заявление в префектуру о выделении земельного участка. Реально дают где-то за 101 километром, москвичам давали в Тверской области. Причем надо самим оплачивать подведение коммуникаций - газ, воду, электричество. Мне, многодетной, что-то таких благ не хочется.
Но трое детей ИМХО - совсем не много, это не 7, не 10. По сути свекровь не права. Рассчитывайте на себя только и будет вам счастье. Дети это здорово.
+100
Дадут кусок поля где-нибудь, куда 3 дня на оленях добиратся.
А осваивать замлю как будут? Дачку посторить - удовольстие не из дешевых
я не слышала что там президент сказал, но никаких льгот многодетным кроме бесплатных обедов в школе я не видела, в основном живут они не богато, я не верю ни в какую халяву, что кому-то государство что-то даст :)
Дело не в том что он сказал. У меня участок есть под дачу, я не нуждаюсь. Это была тема для начала разговора просто
ну и что же вы не строите дачу? участок это конечно хорошо, но чтобы построить дом, надо иметь как минимум 4-5 мультов, а у вас я так понимаю на свою квартирку денег нет, раз свекрину меняете... :) если вы и решите строить дачу, то это будет лет через 10, как решите свои квартирные вопросы, а если хотите много детей, то может и никогда не построитесь
мы с мужем знатно поржали по поводу этого "президент сказал" :)интересно,как обосрут именно это "благое" начинание земельных подачек :)плодить нада стока,сколько сами Вы,именно сами,-без мужей,родителей свекровей и гос-ва можете вырастить и воспитать.
Мы с мужем про это тоже сразу подумали. :-) Т.е. оне мноХАдетных кагбэ "облагодетельствуют" и при этом с них же доход получат в виде налога.
Госспидя, еще первого-то не родили, а уже о третьем думают. Вернее, о льготах...Странные люди...Именно, что нищету плодить, сейчас времена другие...
Про нищету не совсем согласна, тока отчасти...А вот про близких людей...Хм, у вас со всеми 6+6 добрые отношения? У моей прабабушки 9 детей было. Двоюродные между собой практически не общаются. Троюродных(многих) я в глаза ни разу не видела. В Одноклассниках посмотрела на некоторых, те, кто русские...
Наблюдая реальную жизнь и читая многочисленные евские топы о родственниках, с уверенностью пишу, что родные братья/сёстры не равно близкие и родные люди. Это исключения скорее, чем закономерность...
Поэтому, я вполне согласная с вашим муем и свекрищей:)
Вы знаете, топ ваще похож на развод. Но, я всё-таки спрошу: наскока прекрасные? Скольких ваших сестёр и братьев вы принимаете с ночёвкой в квартире свекрови? Сколько сидит за столом на вашем ДР в доме свекрови ( вы же пока не разъехались)...
Хороший вопрос, спасибо. На мой ДР, он состоится через неделю приглашены и приедут все кто в РФ, остальные кто в США на Новый год только. Обычно собираемся всей огромной компанией. Жены братьев и сами братья(если не на работе) приезжают регулярно, сестра с дочкой вообще практически каждый день заходит.
Я привыкла к необычности своей семьи, я на вас не обижаюсь)))
вы мужа не того выбрали-он то не привык. Так, что не стоит на него обижаться
И по себе тоже:) Вы себя пожалейте, а не меня:) Мне не нужно строчить разводки от скуки и так тупо прокалываться:)
моя мама не общается со своей родной сестрой, и многие друзья в достаточно прохладных отношения со своими братьями/сестрами. Здесь не угадать как сложится
Угадать:) Быть талантливой МАТЕРЬЮ - это тоже самое, что быть талантливым актёром, художником, танцором и пр...Петь мы все умеем, но разве все это делают так, что хоцца слушать и слушать? Тока талантливая мать сплотит семью и воспитает любящих друг друга людей. У меня широчайший круг знакомых и родственников, а таких матерей я знаю тока ДВУХ...Всего...Т.е. это они воспитали детей так, что те боготворят друг друга, обожают мать, дяди и тёти им очень родны и близки и двоюродные ну ооооочень близкие:)
Очень верная мысль! Хорошо б куда-нить скопировать и закрепить поверх форума - там, где рекламные объявления, тогда никто идиотских топиков о своих родственниках заводить не будет. Наверное)))
Очевидно ведь это, но почему-то многие стараются (а у некоторых даже и получается) избежать такого очевидного вывода.
а я вот тоже угадаю :) в тех счастливых семьях был хороший достаток, дети не делили конфеты и не подтирали сопли друг за другом, и те МАТЕРИ не говорили Маша, ну отдай последнюю конфетку Саше, он же младше :)
обычно нелюбовь к братьям начинается в детстве, когда заставляют присматривать и обслуживать и уступать младшим или когда ЕМУ ВСЕ, А МНЕ НИЧЕГО...
Вы правы быть МАТЕРЬЮ талант, простым смертным лучше иметь одного ребенка, чтобы в детстве не делить конфеты, а взрослые дети не ждали дележа наследства
интересно от чего же? если не хватает денег побаловать всех детей, то значит кому-то не хватит и вряд ли в такой семье дети сами будут отдавать свои гостинцы братьям :)
вы бы наверно очень любили своих братьев, которые ваши конфеты у вас на глазах бы лопали и причмокивали ;)
у нас с сестрой все было поровну и то мы дрались, потому что казалось что у нее конфета больше, а кукла красивее :)
Лично по моим наблюдениям из жизни все-таки большиство родных братьев и сестер остаются близкими(семьями) на всю жизнь.
Родственники это родственники.
Соглашусь с ...гм... Хулией. Моя мама тоже из весьма многодетной семьи. Общалась она только с одной сестрой и то весьма странно, все время ссорились. С остальными отношения поддерживала слабо, а мы их дети, не поддерживаем вообще отношений.
у моего папы 4 братьев/сестер, совсем по молодости еще как-то общались,а потом совесм нет. Я не знаю своих двоюродных братьев сестер например
Мой дедушка 11 ребенок (их было 10 братьев и одна сестра), так вот с братьями он не общался, только к сестре был привязан (она им занималась, матери было не до того), да и то в последнее время он не общался и с ней тоже(((
в очередной раз убедилась в том что писать о проблемах на еве нельзя. особенно в ТД. лучше как все - придумывать и высасывать из пальца муть или вовсе писать разводки. Всем спасибо, все свободны
а какая у вас проблема? СОветую тогда-разбогатейте, купите такой дом ,как у ваших родителей, имейте возможность нанять кучу нянь и домработниц. Тогда мужу будет нечем крыть
По мне странно, что у женщины, ожидающей первенца, сейчас голова забита тем, сколько еще детей она хотела бы иметь. Все очень индивидуально видимо...
Нормально :). Когда я с первой дочкой ходила, я уже лица других представить пыталась :).
Эх, я б 6-х родила, но реально только 2-х смогу жилплощадью в будущем обеспечить, поэтому двое и всё. А как же хочется...
У моей бабушки 6 детей, у мамы 3:) У нас с мужем пока один сыночек. Муж - единственный ребенок. Раньше говорил, что одного хватит. А сейчас чувствую, что второго родим:)) На третьего вряд ли решимся, у меня оказались серьезные проблемы со здоровьем. Если второго рожу в 34-35, то вряд ли врачи будут рады третьей беременности к 40. Я пока лишь готовлюсь мысленно к 2 ребенку, надо сперва выносит и родить, потом уже будем думать дальше.
да не, это автор пытается всех в лице мужа убедить, в чем счастье. Нам-то что-пусть рожает
тут другому бурно возмущаюцца-желанию автора решить свои траблы за чужой счет.ну и ее бурной фантазии ;)
меня лично впечатлила именно бурная фантазия:)
Как Автор собирается плодиться и размножаться - ее дело. Свекруху действительно жалко, во свезло-то ейнаму сыначке:)....
аха,шесть спален впечатлили...у моих бабки с дедом было в общей сложности шесть детей.четырешка и дом на две половины,комнат восемь там,что ли...и то ,там было,хм,людно...
у моей прапрабабушки было 12 детей (одна только дочь старшая) и у них реально был большрй дом и много земли, так как 12 мужиков работали, хватало и на семью и на продать, хорошо жили, но это были крестьяне-никаких тебе врачей и бизнесменов. Потом правда их раскулачили.
Вот и из дома моих прадедушки и прабабушки сделали ШКОЛУ:) Ваще, детей было 11, но до взрослого возраста дожили 9:) Тоже - раскулачили:) И тоже - крестьяне:)
О, из дома моей прабабушки и прадедушки(5 своих детей+1 приемыш) после раскулачивания сделали райвоенкомат:) Там эдак под 400 м2 было:)
тогда было выгодно иметь много детей.это до опр. возраста была бесплатная рабочая сила.Сейчас все несколько иначе.Хотя дедуля мой славно сынков в хозяйстве пользовал-каждому дал профильное образование и гонял на благо семьи в три шеи-кто за доктора пахал,кто по строительству,кто машины обслуживал.
та же история у моей прапрабабушки. Ее родители всем дали гимназическое образование... и их тоже раскулачили:(
Высокий достаток автора всплыл ближе к середине обсуждения. Зато с самого начала было известно, что они собираются меня свекровкину трешку.
э-э, а зачем раскулачивать бедную женщину при высоком достатке? Объясните непонятливой? :)
еще никто не заметил один момент-автор жила на съемной с 16 лет.
-на какие шиши+-и по какой причине
неужели из-за того, что дома было сильно просторно и комфортно?
неувязочки
Где это написано? Ой, а почему ни у кого из родных братьев/сестёр? Ведь отношения - прЭкрасные. И почему не в одной из 6-ти спален родительского Хнезда? Мамин живот мешал...неиначи...
И когда ОДНА жопа:) Как её в 2 машины посадить - не представляю:) Если тока одно полужопие - в одну, второе - в другую:)
Хулия, Валькур, анонимы. Ваша реакция именно бурная и неадекватная. Вы все -все утрируете и преувеличиваете.
Если смотреть ситуацию в идеале то никому нельзя родить ни 3 ни 2 ни одного ребенка, кроме откровенных богатеев.
Материальные сложности страшны поначалу и скомпенсируются радостью иметь именно большую семью.
Ничего катастрофичного в ситуации автора нет. Нет. Нет.
не, лучше не надо, а то вся ева пестрела бы вашими топами с разборками сыновей-невесток-зятьёв. А вы бы сделали бизнес местному психиатру и аптеке по количеству выпитых антидепрессантов :)
Лизон..ээ,я типа,в отличие от аффтора,практик,а не теоретик по теме рождения третьего,и надеюсь,последующих.Так что знаю,за что говорю...сколько им чего надо,по минимуму.
Ну так значит вам знакомо не понаслышке ощущения счастья быть мамой троих детей?Будте счастливы. Мне такое увы никогда знакомо не будет.
Автору очень надеюсь что да. Потом мне кажется что разница двое или трое не так уж велика.
почему никому? я считаю, что для троих детей достаточно 4 комнатной квартиры(но эт минимум, но более-менее комфортный) однополые в одной комнате , потом гостинная, комната родителей и т.п. Хотя навернео еще столовая нужна (чешет репу) при доходе 1000 у.е на члена семьи, я бы родила и второго и третьего-как видите мне многа не надо.
вам кажется стоит вот именно уже сейчас прекратить кликать в этот топ-раз уж пошли подсчитывапть квадратные метры незнакомых людей.
А то подите к терапевту и в дурку попроситесь на пару недель.
Что мне стоит делать я буду решать сама. Мне до балды ваши вуалетки, но ваши опусы о семье и клане - меня смешат. Ни одна нормальная женщина не назовёт вашу "большую" семью счатливой и любящей друг друга...Все будут креститься и молить Б., чтобы с ними таких припарочек ни в жисть не случилось...
Не забывайте, что фото и видео ваших "хором" вы ставили не раз в инете. Ровно, как и "огромный" сад...
Неужели? ах ах ах-совсем забыла. Фотки моего самого любимого сада в мире есть в моем паспорте.
Я в защиту Лизон напишу:-) Здесь, во Франции, меня лично тоже поразили размеры домов. Они реально маленькие. Спальни 12м в среднем. В домах обычно гостиная, по спальне у ребёнка и у родителей, кухня и хоз. комната. В новых домах по с\у в каждой спальне. Напротив моего дома сейчас строят 3 дома, они по 130м где-то. И у соседей почти у всех домики метров по 100-150. У всех по 2-3 ребёнка.
а где всем собираться поболтать? есть где, гостей где принимать? мы втроем живет-в туалет очередь по утрам
Лизон, у меня 300 м2 на троих. Окей, еще 2 человека в моем доме вполне могут проживать, по кол-ву санузлов, площади кухни, холла, гостиной(зала, как здесь принято называть это помещение) - это предел на уровне НЕкомфорта. А в трешке... это жесть....
А у меня 1 или 120 - но дома в 300 метров, видимо, не будет. Если совсем жопень на британский флаг порву - может будет 180. Что ж теперь - башкой о стену убиццо и детей не рожать?
Рожайте, кто ж Вам не дает:) У каждого свои жизненные приоритеты. А уж как разнятся понятия о комфорте - уууу, и говорить не хоцца:):):)
Ну тоисть, как это: от степени зажратости? Если желание комфорта совпадает с возможностями, то не нунах, сёравно куплю хрущёбу и буду там не зажратый и весь в белом??? Нипонил...
Не, ну покупать хрущобу если можно купить 10-комнатный коттедж я бы не стала.
Но, к примеру, трешку на нашу семью я бы не считала ужасом ужасным.
Не ужас 17 человек в двухе, например? По мне, так ужос... Это смотря, что с чем сравнивать.
СОглашусь, 17 в двухе - ужОс ужасный. А 5 в трехе - не ужос, если это родители и не взрослые дети.
Люди,вам не страшно в таких хоромах? мне в трешке одной страшно после просмотра триллера
Это - не хоромы. Это комфорт. Почитайте Булгакова, в *Собачьем сердце* проф. Преображенский очень подробно все объяснил - и про спальни, и про столовые... люблю я эту книгу, цитатник, ей-богу...
так,у проф-ра по сравнению с вами были ужасные условия. Он же там и работал, потом там жил барменталь, шариков,зинка, и вторая упитаная
Подозреваю, что площадь квартиры с 7ю комнатами в доме дореволюционной постройки была нехилой:) - это раз. Живу я чуток в другое время - это два.
Я дома кроликов не режу. Посему мне лично в доме нужны всего 3 комнаты, 2 из которых не только мои - спальня, гостиная-столовая и кабинет.
Прибавим муя, которому нужна мастерская.
Прибавим детей, которым нужна спальня (одной на двоих хватит, они отдельно все равно не будут спать), комната для занятий и игровая.
Плюс гостевая комната.
Итого 8 - за глаза хватит на семью в нынешнем составе.
На каждого следующего ребенка - по комнате максимум. Куда 300 метров-то?
Добавьте подсобные помещения, без которых жить невозможно, кухню, которая в перечне отсутствует, санузлы, некие холлы-коридоры, лестничный пролет, котельную, учтите, что детки подрастут и таки комната нужна будет каждому своя, да помножьте все на площадь помещений. Жилая комната(да хоть спальня) площадью менее 16 м2 - тесная, имхо. Что у Вас получилось?:)
Я про жилые комнаты. Котельная - 2 квадратных метра, больше не надо.
Кухня - одна, 8 метров - за глаза. 2 санузла нам тоже хватит, если детей 3-4, а не 15.
Для спальни метров 12 хватит - и то если на двоих. Учитывая, что там только спать, а играть и уроки делать - в других помещениях.
Мы у нас в дачном доме в 180 метров спокойно бы разместились и еще бы свободные помещения остались:-)
С такими понятиями - желаю Вам удачи в строительстве дома!.... если то, что Вы себе представляете, можно назвать домом... извините. Спор ни о чем...:):):)
Артемис, в просто не представляете, что бывают БОЛЬШИЕ И УДОБНЫЕ пространства.
И что кухня 8 квадратов - ЭТО МАЛО. И ванна удобна, когда она не 3 квадрата, а 15.
P.S. Я тоже думала типа "ой, а зачем нам больше", когда жили втроем в трешке 67 квадратов. А сейчас, когда живем в трешке, но уже 140, мне "тесновато", потому как для нас троих - да, эта квартира почти идеальна. Но она именно под нас и делалась и обустраивалась. В ней даже интересы наших домашних животных учтены:) А вот гостевой комнаты, увы, нет. Поэтому гостей с ночевой оставляем редко и при этом возникает определенный дискомфорт уже:) И, уж извините, у меня была спальня 12 метров, а сейча 25. Уверяю Вас, это небо и земля... И вообще приятно подойти к кровати с любой стороны, а не обтирать жопой стены...
Вам - мало, а мне - хватит:-)
Мне функциональное разграничение пространства важнее, чем объемы помещений:-)
И таки гостевая комната у меня в приоритете перед 25-метровой спальней, правда:-)
Ежели будет у меня 140-метровая квартира - в ней будет комнат не менее 6-)
Ну... Вам действительно хватит:)
А у меня так как есть... Ибо странно городить клетушки... да еще и при четырех окнах:)
Дом вот построим - уже определились, что нам на наше семейство надо как раз 300 метров (если муж надумает бильярдную делать)... Ну или 240, если без таковой:)
Недавно смотрели таунхаус 270 метров - МАЛО... Ибо там 80 метров полуподвал и гараж в эти метры входит:)
Каждому свое... Но я уже четко знаю, что нужно именно нам, как нам УДОБНО..
Ну, при 4 окнах больше, чем на 4 не разгородишь.
Но мне лично нравится работать не там, где я сплю и принимать гостей не там, где я сплю или работаю:-)
И чтобы детские книгиЮ, учебники, тетради, краски и карандаши лежали не в порваном виде вперемежку с игрушками, а находились в специально предназначенной для этого комнате:-)
Ну а дом - таки 180 нам хватит за глаза. Правда, гаража и полуподвала у нас нет - это можно соорудить на участке. Равно как и сауну сварганить:-)
Объективно, вилла мне не светит. А домик мой еще дай боже поднять, там реконструкция и приведение в жилой вид будут дай боже стоить.
Размер кухни мне вообще не принципиален, када есть столовая. Тем более, что на свежем воздухе можно обустроить мангал и барбекю.
А вот нужное количество помещений определенных назначений - мне важно.
мангал хорош только в жаркое время без дождей, в подмосковье такие дни по пальцам пересчитать можно, для меня кухня важна, т.к. я там провожу много времени
насчет реконструкции - мы решили снести и построить заново и по деньгам вышло дешевле, чем нам объявили за ремонт
мангал отдельностоящий беспонтовен, если сильный дождь то зонтег вам ничем не поможет, а вот если мангал под крышей - вот это конечно весчь :) там ни дождь ни ветер не страшны, хотя весной и осенью там тоже холодно, но летом кайф ;)
Ну, вапервых, надо выбирать район проживания - например. закрытый посёлок на КПП, вавтарых - заборы и сигнализации никто не отменял, а в третьих - собачки ещё бывают охранные, лучше любой берданки - притаится, не облаивая, и ножку - хрусь - пополам :)
А где я отговаривала? Я выше написала - мне абсолютно параллельно.
Насчет везения - не согласна:)
поверю. Но это не значит что абсолютно все малоимущие люди или малого достатка или средние-лентяи и тунеядцы по сравнению с зажиточными.
Лизон, у вас чё с головой? Наша автор ещё ПЕРВЫМ не разродилась. Кто её от чего отговаривает ? В каком посте?
ууу,как все запущено..я ,когда первенца ждала,тож была с голой жеппой,правда,не хватало совести кого-то из родственничков на недвигу напрягать :)
Не согласна совсем, у нас 4 комнаты 2 девченки и парень, ну и мы с мужем. Девченки вместе, парень один, уже 3 комнаты, нам с мужем спальня (это святое) вот и осталась гостинная, где собираемся вместе. В идеале хотелось бы, конечно, еще две комнаты: отселить младшую и кабинет для меня(ну там комп/принтер и т.д.)
пилять, опять с ответом промахнулась :dash1
это я про достаточность 3 комнат хотела сказать
у меня 4к квартира 100м2 , нам с одним ребёнком мало! Вы чё? Куда их селить-то?
У меня 200м2, мы вдвоём. Нам достаточно. Не мало, но и ни разу не много:) Троих детей к нам - нельзя:)
рабочий на заводе ленивый,шахтер -ленивый? если да,то вы в своей квартире останетесь без дворника,уборщицы и без электричества с водой и толку от вашей "неленивости"?:)
Таки да. В школе балду гоняли, хреном груши околачивали, а потом пошли в ПТУ и вот он результат "Грузчик, грузчик-парень работящий..." ну и "Просто тёлка без образованья, просто тёлка не имеет званья..."
не, вы откровенно заелись:)
1. комната гостинная
2.библиотека/кабинет
3.ребенкина
4спасльня. Куды вам еще, или вы спать отдельно хотите?
Ну чё это за бред? Щас, что, послевоенное время с разрухой? Ну прошло уж это. Одну спальню на двоих нормально делить СУПРУГАМ... Больше - никому. Это имхо, естессно:)
не, у нас так: 1 кабинет (раньше был холл с балконом, но переделали уменьшив холл и убрав балкон), где мы с мужем работаем
2 гостиная
3 детская
4 спальня
5 ванная с душем и сауной
а что тут такого? У меня 5 балконов по периметру, накуя мне стока? Вот вместо балкона сауна, вместо другого+холл-кабинет. Соседи снизу вообще площадь спальни увеличили за счёт лоджии + прикупили квартиру рядом и сделали 6комнатную.
А у нас есть одна общая комната гостиная, спальня наша, спальня ребенку и еще 2 доп комнаты, для гостей и если старший сын переедет с новой подружкой и сыном, пока не найдут свое жилье.
Жить вполне можно.
80 было до переделки полуподвала в полноценное жилье, сейчас еще дополнительно плюс примерно 20 метров.
Дом маленький но я его очень очень люблю. Увы купить бОльший никогда не получится.
тесно но не смертельно.У нас все уикенды бывали-раньше сын с женой и дочкой, теперь чаще сын с новой подружкой и ее сыном. Нормально,жить можно, дети весь день в саду бегают если не дождь.
Хм, мне просто как-то неудобно было это писать... но мысль про обитание в полуподвале как-то не нравится... слава Богу, не мне одной:)
Не он сухой и мы его переделали в полноценную отдельную студио, за огромные деньги к сожалению.
А вы представьте себе фильм аппокалипс нау,или представьте себе в утешение в сравнении с вашим дворцом- вот такое :
Чичо в подвале живет, у помойки
Спит на скрипучей расшатанной койке
Стол хромоногий, да табурет-
Больше в подвале мебели нет.
Если забраться в углу на мешки
Можно считать за окном башмаки
В темном подвале по стенке всегда
Мокрою сруйкой стекает вода
Мокрую стенку потрогает мальчик
И пососет свой грязный пальчик.
А гдавное думайте-верьте что люди кроме вас вот именно так вот и живут почти все.
Полегчало? Подите от удовольствия в одну из своих саун и проматурбируйте от радости.
Я "проматурбировать" с других катринок лю:) Меня же не лечат в дурке, Лизон:) Такая картинка для "проматурбации" мне в голову не придёт:) Вы совсем плохая:)
Да точно, он у мальчика был измазанный. Но главное ху-е теперь после этого стиха хорошее настроения и ощущения своего богатства и какие другие бедные и несчастные хватит аж до утра.
Лизон, ну зелен виноград, ей-богу. Даже в СССР социального равенства не было... а сейчас-то Вас чё торнуло? грязный пальчик, полуподвал.... в Африке дети голодают....
они там голодают потому,что ленивы до безобразия.
Я уже заметила: чем теплее климат, тем ленивей человек. А зачем? Палку воткни-к утру банан будет, накуя напрягацца?
Я про Африку написала исключительно к тому, что - мне не стыдно за то, что я живу в лучших условиях, чем кто-то там. Вот ни капельки не стыдно. Даже сопливые стишата Лизон не прошибают:)
мне тоже не стыдно т.к. я на всё заработала собственным трудом, а если сидеть под пальмой и надеется что кто-то тебе что-то завещает, то так под этой пальмой и сдохнешь.
а одна дама тут прям-таки страдает - особенно от того, что другим не стыдно http://eva.ru/topic/63/2501041.htm?messageId=62088803
Нет. Мне уже поздно рожать. Иначе родила бы не задумываясь.В деревне даже в маленьком доме, но когда есть свой сад, маленькии деткам хорошо.
А мне так кажтся это от зависти тех кто живет в хоромах, да родить больше не может.
Мне с мужем не так повезло :), как маме автора :) Если бы да кабы, я бы конечно !!! А у него кроме наших двое, так что уже 5 :)
Нууу, не скоро:) И не думаю, что им в наше говно интересно приезжать буит. У нас не климат, а жопа:)
Не, ну реально, нас ТАМ постоянно спрашивают: зачем вы там живёте и как ваша семья вообще в таком ужасном месте оказалась:) Вот пишу доне, что у нас минус 8, а она уж в ужаси...Там, если +7 и ветер, то в школе занятия отменяют для младших школьников:)
Да ладна! Вон в Исландии как-то живут и не жалуются :) Правда у них гольфстрим, но погоды скотские по-любасу :)
А муж на Аляске был по работе-во где песдец! Плюёшь и льдышка долетает.
Саун у меня тоже 2, правда, в разных домах.
А ванну я нежно люблю, единственная из семьи:)
Меня одно угнетает в теме: страдания автора из-за мнения мужа. Автор, вам как бы, любите вы иметь 13-20-70 детей, или нет, придётся считаться с мнением именно ВАШЕГО мужа, которое вполне обоснованно может быть отличным от вашего. Это юность и наивность диктует вам такие параметры бытия, в которых ваш муж, его мать, обязательно должны были бы полностью разделить ваше чадолюбие. Вопросы планирования семью лучше обсуждать ДО вступления в брак и выяснять: кто и на скольких рассчитывает. А вот про нищету, конечно пустобрёхство это, заранее говорить о том, что и кто сможет для рождения троих. если не без головы люди размножаются.
Можно не считаться с мнением мужа,но тогда нужно иметь средства и моральные силы для подъема всего этого колхоза в одно лицо.
Мне как-то плохо представляются супружеские отношения, в смысле в глобальном прям БРАК, в котором никто ни с чьим мнением не считается. Тогда это уже не муй, а какой-то осеменитель, племенной жеребчик. А то вот муй выступит: "хочу 13, я ж вас всех содержу, сымай трусы!" :)
Ну,жене то,как стороне вынашивающей и рожающей,знамо виднее,когда ей в своем рабочем графике делать паузы или послабления для деторождения.Ну,а если всех содержит,и хлебом не попрекает,то мона и трусы снять :)
Он может и не попрекает, но деля свекровину трёху, предлагать родить сразу 13... Тоже, может у него мнение такое, шо всем не тесно и заипись :) Муж автора (ну, или мифический муж такого типа) как-то трезвее мыслит на данный момент. Я б ещё понимала. если бы автор в своей родовой фазенде предлагала умножиться там в геометрической прогрессии, а то туда же, "всё поделить"(с), раз уж тут поминают бессмертное произведение...
Да вы не переживайте так:) Автор разводочку кинул для затравочки, мы уж про мнение мужа и позабыли:) Топ уж о другом:) О неумении настрочить разводку качественную ну и о жизни ваще: тесно или нет 17-ти челам в 6-ти комнатах?:):):)
у меня соседи в хрущобе,где мастерня-семья-мамо,папо,трое детей,тесть ,теща,и живот (то есть следующий член семьи на подходе)живут в малогабаритной двушке....при том,что все члены семьи,которые взрослые-около писятого размера,я не знаю,как они там помещаются.наверное знают способы расширения пространства...или сознания ;)
Нууу, слушьте, в 11-метровой комнатушке сестры моей бабушки, после войны, жили: сама эта бабушкина сестра, бабушка-дедушка и ещё бабушкина мать. Прикиньте, что бабушка-дедушка в тех условиях струганули моего отца и тётку. Отец -49 года рождения, тётка - 46-го...И жили они так ло 52-го года...Мой отец на столе спал, тётка - под столом, гыгыгы:) Всё можно, при желании:)
ЗЫ: кста, удобства во дворе были:)
Я тоже сразу думаю, что люди там явно пятимерные, или умеют делаться невидимыми. Тут строиться заибёсси, чтобы тесно не было всем, а эти вона, не тесно им, надо же на шкуре не убитого медвепута, который им, вишь ли, завещал сотку в Сызрани - рожайте, чё...
Да, тут определённо есть какая-то недоработка. Про 6 комнат мотив родился по-момему на автопилоте, в смысле - импровизация... очень неудачная...
да это Юля своим вопросом спровоцировала автора на враньё, там сверху видно всё :)
А я считаю, что муж прав.
Лучше все одному, чем делить потом.
И да, я считаю, что при современных российских реалиях среднестатической семье можно иметь только одного ребенка.
автор-же двеннадцатая,ей ничего кроме старой сковородки не достанется.Вот такие вот и делят потом имущество свекров и удивляются,а че вы нам рожать то не даете?
А когда делить нечего, еще страшнее - за ссаные тряпки тааакие битвы разгораюцца.... не дай-то Бог. Нафиг-нафиг.
так делить должны родители.Каждому-по труду.Для этого есть такой докУмент,как завещание.Если вкладываешься в клановое хозяйство-получаешь по упокоении родителей часть их имущества,не вкладываешься-куришь в сторонке...если никто из потомков не вкладывается,все идут лесом,имущество продаецца,или отдается взамен за содержание в хорошей богадельне.
Родители, разумеется, должны сначала иметь, потом делить. У меня все, что имеет ценность, легко и непринужденно делится на 2 при необходимости. Поэтому и детей у меня 2 и не более:)
И у меня все делится на 2. Потому что нас с мужем - двое. А наша дочка - не при делах:) пока мы живы:) И ни с кем не будет делится после нашей смерти - потому что одна:)
Кстати вот да ;) Мне тут свекровь как-то про дачу сказала, что муж мой, конечно, умный и все такое, но сейчас там хозяйка ее мама, т.е. бабушка мужа (он там просто все глобальные перемены сделать хочет :)) а следующей хозяйкой не я буду, а доча моя :)))) Потому как долгих лет здоровья еще моей свекрови - без юмора, хорошая тетка, очень :)
А в чём ужас? Имущества родителей хватит на такую безбедную старость, которая вам даже пригрезиться не может, ибо мечты у вас - говённые:)
у меня и у моих детей как раз безбедная старость обеспечена! Много примеров, когда единственный ребенок в семье не женился или не выходила замуж, т.е. ОДНИ совсем и без детей!
И дальше что? Что он - в шикарных условиях живёт и помирает, что ваши "много детей":):):) В чём разница? В том, что вы больше по жизни напрягались, высирая спиногрызов? Так не всем такое сраньё по вкусу:) Ток и всего:)
по мне,лучше завещать в фонд озеленения Луны,чем делить на тех,кто не участвовал в накоплении и преумножении.Так что я сначала посмотрю,сгодяцца ли киндеры в хозяйстве :)или им завещать столь хорошо знакомое мне самой ощущение голой жеппы и начинания с нуля :)
Что значит не участвовал? Очень странная позиция. Мои дети строят свое благосостояние, его копят и преумножают. Зачем им участвовать в моем? Я вполне сама справляюсь:) А после моей смерти они получат то, что имею я в равных долях. И нафиг мне фонд озеленения Луны, если у меня есть наследники:)
Ну,как бы...ребенок может пахать на клан,а может на себя и свою семью.Это разные пути и разные позиции.Ребенок может продолжать династическую профессию,а может,вопреки желанию родителей,выбирать другие способы реализации.Я тоже вполне справляюсь,и папа мой справляется.Но по причине того,что я справляюсь не там,где хотелось бы папе,я с выдачи паспорта обеспечиваю себя любимую сама.Считаю,что это справедливо.И то,что ему не нравицца мой род занятий,ессно,скажется на том,что мне достанецца,када папа отчалит в мир иной.Думаю,что это будет не мельница,и даже не осел :)
Не вижу причинно-следственной связи между родом занятий и наследством. Это по-моему последнее, что может повлиять в этом вопросе. Ребенок ДОЛЖЕН пахать на себя и свою семью, вне зависимости влился он в семейное дело или основал свое. Единственно... непорядочность детей по отношению к родителям может быть адекватной причиной отказа в наследстве. Если папа готов лишить вас наследства потому-что не доволен вашим родом деятельности, то Вы в свою очередь считаете это нормальным и будете придерживаться той же позиции по отношению к своим детям???
ну да,потому что папа забил на свои хотелки в плане выбора рода деятельности,за что получил неплохую подъемную базу.я поступила наоборот.Никакой не порядочности с моей стороны не было и в помине.Позиция к собственным детям будет зависеть от их телодвижений в мою сторону.Если кто-то из детей окажется особенно удачным и перспективным,то он будет в приоритете.
В каком плане перспективным? В смысле обеспечения вашей безоблачной старости??? Предполагаете на коротком поводке держать?... м-да...
В глобальном.История мирового искуйства ничего особо ценного в моем лице не приобрела,возможно,в спорте я реализовалась бы лучше.Возможно-нет.Если кто-то из детей будет "подавать надежды",то в него будет вложено по- максимуму...и уже есть основания полагать,кто именно это будет.А старость я уж сама как-нить обеспечу.
Тогда Вы ни разу не отличаетесь от Вашего папеньки:) Как грится... гены пальцем не раздавишь:)По вашему мнению "не подающий" или свернувший "с пути истинного" может отправляться фтопку...
Я считаю, что единственно правильно дать детям равный старт. Остальное зависит уже от них самих. Собссно я уже так и сделала.
знакомо :)
Свекровь (единственный сын) визжала несколько лет (чуть что не так, кусок мяса не тот привез, прожилка) оставлю государству квартиру! государствуууу!
При том, что квартиру в кооператив ей, взрослой и замужней, взяла ее мать, а мы заработали на свою. При том, что мой муж в 25 лет полностью выплатил долг своему отцу (мужу свекрови соответственно, за ЕЕ квартиру) когда тот нашел новую бабу и потребовал половину стоимости.
В итоге сверковь послана мужем (я молчу все годы, решает сам) после очередных визгов "государству, государству". Государству - так государству. Вот и пусть ее содержит государство, мы зае*лись за несколько лет это делать :) Все не так, клубника невкусная, мясо с прожилкой, не так охлажденное - ну думаю государство ей возит все такое, какое надо :)
Слушайте, ну не видела я в нормальных семьях, чтобы грызлись из-за дележки имущества.
Не то, чтобы прямо грызлись, но претензии постоянно имеются. И недовольство, и обиды и т.д. У нас в дачном поселке напротив нас дом пустует много лет на большом участке 50 соток... стоит разваливается, потому-что наследники не могут договориться между собой. И у других соседей вечно терки. Да что там.. бабушка моего мужа имела неосторожность завещать ему домишко в 150 км от Москвы, потому-как он туда ездил много и помогал... так брат мужа с женой такую истерику устроили - мама не горюй... а вроде были нормальные, хорошие отношения. К слову нам этот домишко не сдался, муж сразу сказал, что готов отказаться.. но родственнички бабушку с одра под белы руки потащили к нотариусу... А Вы говорите... Реально нормальная семья, ни в чем предосудительном не были замечены.... до поры:)
Если есть другие дети, не так велик шанс в петлю полезть после смерти единственного ребенка. У всех моих знакомых родители переключались на других детей-внуков, если их дети погибали.
кслассно, дочечка мы тебя про запас родили, вообще-то ты лишняя,но если старшой помрёт чтоб нам было кому на пенсии жопы вытирать.
Куцо я формулирую. Нет, имела ввиду, чтобы МНЕ было о ком заботится, на кого я могу свою энергию направить. Среди моего круга у всех, кто терял детей взрослых, забота об оставшихся детях помогла пережить трагедию. К сожалению, ни у кого погибшие дети не успели оставить внуков :(
У бабушки моего мужа умерли оба сына. Сначала старший(в 23 года), потом через несколько лет младший(было чуть за 30 лет, когда погиб). Правда у каждого из сыновей уже было по ребенку. Но сам факт. Сейчас она одна, без детей. Внуки, да помогают, общаются с ней... Но это к вопросу детей про запас рожать.
Двое детей (брат и сестра) попали под электричку у нас на даче лет 15 назад. Родители не рассчитали с количеством. Тут не угадаешь, увы. Разве десяток наплодить, чтоб наверняка.
ну для нормальных людей смерть любого близкого человека большое горе и не всегда люди восстанавливаются, на мой взгляд ваще кощунственно считать, чем больше наклепать детей, тем меньше будет стрессов и переживаний, и не вспомнишь сколько их там 6? 7? 10? каждый день же перекличку не делают :)
Заметьте, не я об этом говорю. Не меньше стресс, а обратимей. О том, что не вспомнишь, сколько их, ни в одном предложении нет.
Что значит - обратимее? Вы общались с родителями, потерявшими НЕ ЕДИНСТВЕННОГО ребенка?
Они как будто наполовину умерли.
И это необратимо.
Не сладко, а хотя бы жить. Потому что потеряв единственного ребенка мне зацепиться будет не за что. Ни одного якоря не останется.
Пример родителей актёра Дюжева..."Космоса"...Он уж в Бригаде снимался, когда умерла его сестра от рака. Отец убил сам себя на годовщину смерти дочери, мать - умерла от сердечного приступа спустя несколько месяцев. Людям было слеХка за 40, но меньше 45-ти...
Вы на полном серьёзе считаете, что Дмитрий Дюжев - не якорь???
Это их дело. Я на полном серьезе говорю, что опыт людей из моего окружения заставил смотреть в сторону многодетности. Из реальной жизни я не знаю никого, кто имея более одного ребенка сошел с ума, спился или покончил бы с собой.
Ну я же не знаю среди каких говно-отбросов вы общаетесь:) Я о нормальных людях. И при чём тут спиться? Вы умрёте вместе с умершим ребёнком...И жаль ваших детей, кто из чувства вины будут тащить на себе груз ответственности зза вас (полудурную...даже не спорьте) и за умершего брата/сестру...
Нормальные люди должны умереть со своим ребенком? В горе спиваются люди, для вас это новость?
И кому от этого будет лучше? Вы серьезно считаете, что разрываться между тем и этим светом лучше, чем просто шагнуть в окно?
Скерьезно считаю. Близко дружу с 3 семьями, потерявшими детей разного возраста, которые не разрываются, а живут на этом свете. Все они говорят, что на эту сторону их перетянули оставшиеся дети.
Потому что многие до 18-ти не доживали...помирали от болезней ,знаете ли. прививок то не было и пенициллин тогда еще не придумали:) а летом без холодильника молоко грудное не сохранишь и не сцедишься.Вот и кормили мамки ,придя с поля детей уже скисшим молоком.Понос три недели и все-ребенка нету.
Рожали не про запас,а потому что аборты как таковые делать было гораздо опаснее,чем родить.
Это сейчас мы детям дышим в попу,а раньше-помер "ну и Бог прибрал",похоронили и фиг с ним.
Сейчас доживают до 18, но подстерегают автомобили, наркотики. От того, что дожил до 18-летия и погиб взрослым не легче ведь.
Не легче,но сейчас чем больше ты времени и сил уделяешь ребенку-тем больше шансов ,что он все-таки доживет до старости. А то нарожают,на работу свалят,а дети-сами по себе...поэтому и наркоманов дофига.
Дети моих знакомых все были не асоциальные, погибли трагически, двое заболели. Один мальчик золотой медалист, в институте учился, возвращался с дня рождения друга выпимши, упал в кювет и захлебнулся. Мальчик, который не привык пить, вот на него так спиртное и подействовало...
а я знаю 2 примера знакомых:
1. после потери мужа свекруха (на тот момент будущая) запретила сыну жениться на моей подруге, она была беременная, сын не послушался и женился, она его "прокляла" и теперь они не общаются, внучка бабке нафиг не сдалась, хотя до трагедии тетка была очень милая и не скажешь и прямо пылинки с невестки сдувала не могла дождаться когда же внук появится
2. после потери одного сына тетка замкнулась на себе так, что перестала общаться с другим сыном и его семьей и на мужа забила
В трагической ситуации вообще не понятно как себя человек поведет
Детей нужно ровно стлько, сколько вы можете себе позволить. Если ваши родители смогли обеспечить и дать старт такому количеству детей-отлично:-) Но, уверяю вас. Далеко не все единственные дети спросом эгоистами и без цели в жизни:-)
Как озверели все..
На одну доску - счастье материнства, радость детства, чувство родственной связи и ..количество комнат.
Да ребенку везде нормально, где его любят.
Господи, комнаты отдельной у него не будет - прям вот проблема первоочередная.
Я сама росла в семье, где 5 чел жили в 2-х комнатах. Никогда не чувствовала себя ни обделенной, ни обиженной.
Иногда хотелось свою комнату, но сейчас понимаю, что ребенок должен чего-то хотеть, и еще он должен получать удовольствия от малого, а то жить не интересно
я тоже не понимаю когда ребенку в ж..пу дуют. Приходишь в гости, а дома ВСЕ есть. Даришь что то - "о, а у нас такая же есть". спрашиваешь у пятилетнего ребенка о чем мечтаешь? А он говорит: ни о чем, все есть. Неприятно осознавать что у таких людей на всем готовом потом цели в жизни нет...
Не, Юль, что-то в этом есть, тут с детьми из богатых семей часто проблемы - апатия, депрта, наркотики и т.д..
Мдя? Ну дети моих друзей - сплошняком такие:) Проблемы с наркотиками - у ОДНОГО:) Депры - ни у кого:) Апатии - тем более:) Это всё сказки нишебродов:)
Какие? Из очень богатых семей или просто из семей, которые живут прилично -а-ля- средний класс? Это не сказки, факты, подтвержденные исследованиями, в Штатах, во всяком случае.
Мой говно-район уже давно тут :). И нищебродствовала я, одно время, именно тут, в Киеве материальных проблем особых не было.
Звиняйте, но бздеть не нужно...Ваш говно-район - там:) И вы ни в каую статистику штатовскую не войдёте:) Ни как средний класс, ни как богатый:)
Не, так бедно, как жила я здесь после приезда, я там никогда не жила и здесь я жила именно в говно - районе.
Где я лично лезу в статистику? Я писала об исследованиях, которые тут проводились. Из одного человека вообще статистики не получится, при всем вашем желании.
Скока ебских нищебродов живёт среди пиндосовского "ТУТ"??? Вы в лужу пёрднули...Ни за себя не бзднули, ни за родину какляцкую, ни за большого брата - РашкО:)
Осспадя, не знала, что тут только за родину все пиздят. Вы писали, что у детей богатых, по причине богатства, проблем не бывает, я ответила - у меня есть другие данные, что вы так возбудились?
Сколько дитять вы знаете лично и насколько богаты их родители? Я не прикапываюсь, мне реально любопытно, может в разных странах по-разному, не отрицаю. Я лично встречала детей из очень богатых семей с проблемами, но приводить их в пример - смысла не имеет, слишком маленькое для статистики число.
Я лично знакома с деушкой, которую похищали ради выкупа ( об этом писали все наши СМИ)...её папа - пожалуй самый богатый в нашей республике...Никаких проблем у неё - нет:) Мой ребёнок ходил ТУТ исключительно на вечеринки закрытого типа, для детей определённого круга, говно-условия - это ВИП-ложа в клубах:) Про наркотитки никто не парился:) Про депру - тоже....Вы меня на испуг берёте или чё?
Нет, мне реально любопытно, значит еще какие-то факторы играют роль, которые отличаются в разных странах.
Всё одинаково у всех, независимо от матеиального подожения и социального статуса: непонимание с родоками, уход от говно-реальности, детские комплексы, комплексы из-за сексуальной ориентации и пр...
Ну как одинаково? Даже психология отличается - есть психология нищеты, психология среднего класса, психология богатых. Если деть растет в семье, где ему с детства долбят, что его удел половая тряпка, если он ходит в школу, где практически не учат и проверяют на наличие оружия ? И другой ребенок, которого с детства целуют в попочку, говорят особо не напрягаться поскольку все есть. А третьего подталкивают, он посерединке между этими двумя, в школу хорошую отдают, в кружки, озабочены светлым будущим короч.
Да не целуют никого в попочку и напрягают побольше тех, у кого удел - половая тряпка. И кружками они озабочены по самое некуда:) У вас психология какляцкава нищеброда, чесслово!
Вы просто не сталкивались видимо, иногда напрягают, но часто напрягают меньше чем средний класс, у нас во всяком случае, у вас возможно по-другому, не спорю.
Нет такого разделения, если уж за академическую психологии побазарить решим :) И проблему в человеке возникают на кучи разных уровнях никак не связанных с происхождением, сословием, статусом и образом жизни. Формирующий фактор среды - вот то, о чём вы пишите. Но формирует он не "психологию", а лишь социальные и ментальные уровни сознания. Психологию впервые охарактеризовали как науку о душе совсем не зря.
Ок - социальные и ментальные уровни сознания, психология нищеты - жаргон, но для уровна форума катит вполне, тут ведь не научная конференция .
Простите,но я не считаю, что уровень форума должен автоматом всех опускать на уровень ПТУ, я не считаю это клёвой отмазкой :) Без обид, но, если вы не уверены в терминологии, просто скажите своими словами, всё равно ведь берётесь рассуждать, так для чего же перевирать понятия и подменять их, тем, в чём вы как бы плаваете? Я вас не призываю тут изъясняться научным языком, но и ляпать тоже же как-то, не все же тут, реально, "уровень форума" ;), просто большинство даже писать на русском с трудом могут, что ж, может нам тоже покласть на всё с большим прибором? Или на своём уровне оставаться?
А что я не так написала? Да, я писала на жаргоне, но смысл понятен по-моему, психологи в личных беседах, кста, употребляют тот же жаргон, в дружеской беседе за рюмкой горячительного, терминами не сыплют, особенно если компания смешанная. Вы никогда не слышали выражений - психология нищеты/среднего класса? И не только психологи, програмеры, например, говорят - зациклиться, в обычной беседе, никто не будет говорить - вошла в инфинитную петлю.
"Сыпать терминами" и откровенно подменять понятия в таком виде перечисления, как было у вас, это перевирать просто догматические положения, вы написали: "есть психология нищеты, психология богатых...", я вам ответила, что НЕТ такой психологии :) Вы брались рассуждать через призму Понятий и Терминов. Они, использованные не по назначению, перевирают и переиначивают самую суть ваших рассуждений. То есть, ваши тезисы о том, почему деточки употребляют наркотички, в корне начаты с перевранного понятия, по сему, не могут быть развиты с логичными выводами. Дело не в жаргоне и упрощении терминов до "уровня форума", а в том, что вы взялись аргументировать проблему наркомании несуществующими понятиями. Так стали понятнее мои претензии? Любой программист, увидев рассуждения, которые строятся на искажении сути понятий, тоже вставит 5 копеек, что, мол, нельзя доказать через несуществующее.
В общем, о проблеме подростковой наркомании не стоит рассуждать только в рамках социальных критериев, тут это будет минимальным учитывающимся аспектом.
Я не подменяла понятия, я использовала общепринятые выражения, а не термины, в том-то и дело. Вам никогда не приходилось слышать - психология нищеты /среднего класса? У нас часто употребляются эти выражения, и употребляются именно в том контексте, в котором, я их употребила. Этими же словами у нас пишут статьи в газетах для широкой публики, абсолютно все всем понятно, хотите откройте тему - психология нищеты , вы увидите, что народ прекрасно понимает значение данных выражений.
Тефтелька, я со всем согласна! :) Не понимаю, почему Котауси такзабеспокоил фаш жаргон, при этом совсем не беспокоит.
У детей Абрамовича есть депрессии и проблемы с наркотиками? А У Лужков-Батуриных? И много у кого нету, а вот у тех, кто из грязи-в-князи обычно есть т.к. с голодухи всё хотят попробовать.
И у нищих есть, а вот у детей среднего класса, по статистике, таких проблем меньше.
Еще как при чем, средний класс - какие-то деньги есть, но недостаточно, чтобы обеспечить бебиков до конца жизни, поэтому бебиков подталкивают, в отличие от нищих - те пьют в основном, и богатых, которые расслабились полностью.
Таварисчи, давайте определимся про нищету...Вот моё имхо, что в нищете ( после нашествия краснопузых в 40-м) достаточно пожили мои деды-баушки...Да и родители не жировали ( с местной пропиской при рашинковской ассимиляции)...А скоким поколениям нужно жить в жопе, шобэ ебские бабы были довольные????
ЗЫ: ни я, ни моя сестра, ни одна моя кузина, или кузен не живём в условиях даже отдалённо приближённых к жопным...Ну, по крайней мере дома в 80м2 с полуподвалом нет ни у кого...даже в виде загородного сарая...Это тута - типО позор...
А если предки жили шикарно:) Особенно до 1917... да и после тоже совсем не плохо:) Какая тенденция должна прослеживаться?
Я и спрашиваю об этом...Но, я в это не верю. И вас всех разорили-отобрали-обобрали...и у нас...Но, нам хотябэ вернули всё, что было до краснопузых...А вам - никуя...Анриально и до 17-го жить шЫкарно и после...Если тока ты тройной иуда:)
Каких наших? Вы че реально думаете, что всех стреляли?:):):) И что есть из иуд? Типо предателей советской власти?
Да, в некоторый семьях всё накрылось с приходом большевиков, а восстанавливалось на нулях, при чём, где-то продолжали стоять родовые имения (и продолжают). И всем уже пох на знатность твоего рода и на твоё графское происхождение - под совком усё померло, и никто тебе регалий твоих дедов не зачтёт и домов на Площади восстания и на Большой морской, ужаснах сколько строений в родовом имении Жверинас не вернёт...
Юль, когда бы мы не хотели, мы им уже не наскребём на пару тысяч гектаров имений, всё, что условия позволяют - по максимуму, за что спасибо родокам, которые не терпели и не прогибались, а вкалывали и нас научили, дали европейское образование и воспитали так, чтобы выше головы прыгали. Мои деды тоже не могли бы в страшном сне представить, чтобы всех в дворницкие выселяли, а дворников в барские комнаты, и шобы дворниха даже форму расстреляных сыновей не отдала, чё там брулиянты... Я представляю своих бабок, которые бы и по сей день рыдали слезьми горючими "Ах, куды ж всё делось!", но дети оказались более живучими, к счастью.
Ну они наскребут, на вас озираючись? Или будут свекрищины хазы разменивать и мечтать о 6+6 в однухе?
Если очередная революха не хряпнет, или дефолт какой, я думаю, при грамотном подходе могут всё серьёзно приумножить. В принципе, даже если учесть, что не станут крутить, то и того должно хватить, и у нас ещё резерв сил пока ТТТ. А так - иностранное право на рождение припасено, где после учёбы жить решат - пока неизвестно.
Ключевое слово - "приумножить"...а не разменять свекрищину трёху без революции и, при наличии 2-х машин и собственного бусинеса, как у автора:)
Ну менталит жеж, ё. Те менялись, переменивались и эти выезжают только на этом, другому не учили и к другому не готовили, тока как бы разменять ещё угол, чтобы приткнуть туда ещё попу. Потому в топе коттеджик в 10 спален на семью из 4-х вызывает единственную ассоциацию - "зажрались". А не то, что ЭТО - мастхэв.
Таки мне и инетресно: через скока пакалениефф тот менталитет смениццо??? И в каком веке?
Совковому игу 80 лет было? Ну столько же ещё надо, чтобы издохло последнее веяние :) Долго запрягают :)
А какие поколения? Стояли раком, работая на совок, жили в говне, об имуществе, нажитом родителями и дедами - помнили ТАЙНО...Ну реально в говне жили ради нас...Скока можно-то????
Работали как все, и на себя в том числе, и на своих детей, кто поумнее - получал высшее образование (бесплатное и качественное), беспл мед обслуживание, низкая кварт плата ... да много достижений у советского строя, не надо его так огульно хаять. У какого процента населения до этого накопления были? Мой прапрадед (родился в 1889 г0 дневники свои нам оставил, про свое "счастливое детство" в западной Белоруссии написал. Какие накопления? Он один из всей деревни в школу за 10 км ходил, детская смертность более 50% была. Большим достижением сов власти считал он, очевидец тех лет, созданную систему образования и здравоохранения
Ну и скока вы так жить-то хотите? Ответьте прямо!!! Мои дедушки-бабушки и родители ( определённую часть жизни) уже пожили в говне. Всё это - ради нас...Мне просто СТЫДНО из говна не вылезти...А вы - всё там?
Как так? Прапрадед выучился, стал главным зоотехником, у меня высшее образование в 4 поколении.
Я реально не понимаю, что вы понимаете под столь часто упоминаемой "жизнью в говне"? Если материальный план, то он меня не колышет, и мне все равно, куда вы меня переместите в своей системе ценностей.
А в духовном плане жизнь очень интересная, не скучная!
Ну вы на головах друг у друга живёте? Как ваш прадед? Мой прадед не был зоотехником, он был хуторянином ( сам и зоотехник, и агроном, и ветеринар, и пахарь, и сеятель)...Мой дом в 2,5 раза меньше ивонава:) И у меня ВО - в первом поколении...Дедушки учились, но не доучились из-за войны...
Так какая разница, как мы живем? Живем так, как нас полностью устраивает. Не стоит думать, что люди, разделяющие мою точку зрения в материальном плане не обеспечены, скорее наоборот, чтобы понимать незначительность материального мира надо расти в хорошем достатке. ТОгда не будешь придавать ему первостепенное определяющее значение :)
Юль, чесслово, ну нафига вам статитстика средней температуры по больнице? Ща вас порвут за красных и за белых и за то,что вы в Европах.
Юля, вы умная женщина, зачем-то прячетесь за таким слэнгом.
При чем здесь "нищета" физическая, по мне значительно страшнее и противнее "нищета" моральная, духовная, которая в силу сложившихся соц-экономической ситуации присуща многим людям с высоким достатком.
Прихожу в гости в семью с очень хорошим достатком, а там все разговоры о новых шмотках, машинах, где отдыхать престижно, где совок сплошной - еле высидела, с улыбкой кивала всем присутсвующим, с удовольствием сбежала.
Ну, если с вами больше говорить не о чём:) Причём тут мой слэнг? Давайте поговорим о спектакле "Розыгрыш" С Таней Васильевой ( мы идём на него 8-го числа) или об оркестре Поля Мориа ( мы туда идём 12-го)...Хотите?
Вы не знаете, о чем со мной можно говорить, о чем нет:)А точнее, что я с удовольствием обсужу, а вот от чего тоскливо сделается - обозначила.
Зачем он вам (в смысле слэнг)?
"Розыгрыш" не смотрела, а вот на выставку Павла Рыженко сходила с удовольствием. К музыке равнодушна, а литературу люблю..
Но это все вне темы обсуждения.
типичная точка зрения нищеброда, фи противно говорить про шмотки
с чего вы взяли, что люди с достатком все убогие на голову и говорят только о шмотках?
в моем окружении много богатых людей и вы удивитесь, они не говорят о шмотках, о шмотках говорят только те, кому их не хватает
как правило люди с достатком это высокообразованные и постоянно развивающиеся личности, которые путешествуют по всему миру и например могут одним днем слетать в нью-йорк на премьеру спектакля
а в вашем "узком" мозгу состоятельные люди это малиновые пиджаки с 2 классами образования, а их жены непременно бывшие проститутки
Знакомьтесь с историей: все первичные накопления нажиты начестным путем. Должно родится несколько поколений, чтобы из человека, готового, способного, внутренне мотивированного к "нечестному" пути появилось что-то воспитанное, адекватное, не задумывающееся о материальных благах, имеющих кучу свободного времени, дабы "путешествовать по всему миру и одним днем слетать в нью-йорк на премьеру спектакля ", не оскорбляющие незнакомых людей своими неуместными выражениями. Это не всем дано. А как зарабатывался первичный капитал в современной России - дело известное. Люди, сделавшие это еще не успели вырастить следующее поколение.
очень интересно - первый раз встречаю такую точку зрения, мы с мужем корячились на работе по 20 ч, чтобы заработать на квартиру, дачу, машины, образование детям и пр. и оказывается что все это нечестным путем???? и между прочим, на все доходы есть официальная справка и налоги уплочены, так где же нечестный путь????
На вашу справку всем наплевать, оставьте ее себе.
Просто уровень "полетов в Нью-Йорк на премьеры" не подразумевает 20 часового суточного корячанья на работе дабы заработать все с 0.
Ваш достигнутый уровень - обычный средний класс с загнанными исполнителями, довольно жестко ограниченными в свободном времени.
А дети могли бы и бюджетное образование получить, благо лучшие вузы страны АКТИВНО его практикуют.
угу, практикуют :) только не по уму к сожалению бюджетно можно учиться, либо по целевому, либо заплатить надо :)
кстати моя дочь учится по целевому бюджетно ;) а вот за границей нельзя так, приходится платить, накладненько :)
Я не поняла "только не по уму к сожалению бюджетно можно учиться, либо по целевому, либо заплатить надо". В смысле умному ребенку не поступить на бюджет? Вот уж не надо мне сказки рассказывать. Я как преподаватель одного из ведущих вузов страны очень хорошо в теме и прекрасно представляю возможность обучения на бюджетной основе. Умный, хорошо подготовленный ребенок (здесь не только роль школы, но скорее даже большая роль уровня знаний в семье, способного вовремя оследить провалы ребенка в какой-то области знаний) сегодня абсолютно в состоянии не отягощая бюджет семьи поступить на бюджет. Платное высшее образование сегодня - не панацея.
Хорошее, добротное, адекватное иностранным аналогам образование сегодня можно получить бесплатно в РФ.
Если базы знаний не хватает - другое дело, ищите выходы (например, целевое). .
да вы сами сказки рассказываете! если вы не в Москве преподаете, тогда я вам поверю, что умный может на бюджет поступить, в Москве на бюджет поступают или по знакомству или не москвичи, к сожалению,
моя дочь и ее подруга и друг были в школе самые лучшие - отличники, только в институте по баллам они далеко не самые лучшие, и если вы препод, то должны знать, что лучше оставить ту систему которая была - экзамены в вузе, а не ЕГЭ, результаты котого завышеня для регионов, а для Москвы слишком высокие требования, поэтому получается, что у кого 300 баллов те не в зуб ногой, а у кого по скромному 180 оказывается знают в разы лучше, а проходной балл 200 (ну это я к примеру) и получается что сам вуз теряет из-за этого...
а вы про бюджет толкуете - да в крутых вузах все за такие взятки, что и олигархи не заплатят не то что простые смертные
а уж то что преподы деньги берут за оценки, за дополнительные занятия, это я на своей шкуре прохордила, когда второе получала, спецом заваливают, чтобы деньги поиметь, и все жалуются, ох денег мало платят... да у нас в инстиуте на стоянке скромнее фольксвагена машин не было, одни мерсы, ауди, роверы...
бесплатно ничего в РФ не получишь, потому что все равно будешь платить, платить, платить и уровень знаний тут не причем, будут раскручивать постоянно
Я преподаю В МГТУ им. Баумана. Позиция вуза - не менее 70 % - бюджет, поступить к нам достаточно просто, учится - очень сложно. У студентов преподаватели денег не клянчат, они себя будут не уважать, если будут зависеть от обучающихся.
При чем здесь ваше мнение по поводу ЕГЭ, в этом случае давайте я вам расскажу о системе квалиметрии в рамках обучения.
Цену школьной медали знаю очень хорошо и, к сожалению, ДАЛЕКО не всегда сегодня она дается за объем полученных знаний.
Хотя ВСЕ мои одноклассники (100 %) потупили в свое время на бюджет, хотя ни одной медали в классе не было.
А теперь колитесь, какой вуз вы заканчивали, что так потратились:), в каком вузе ребенок?
Чтобы ребенок к моменту поступления в вуз был хорошо подготовленным (ум, понятно, дело врожденное), на этапе обучения в школе нужно вложить нехилые бабки, т.к. нынешнее школьное образование оставляет желать лучшего и заниматься устранением пробелов в знаниях у ребенка никто бесплатно не станет (если ребенок проболел, например). В старших классах не каждый родитель справится с этой проблемой самостоятельно, своими силами.
Да, да, художник должен быть голодным...Ну с чего Вы взяли что их узкий кругозор напрямую зависит от их достатка? Бывают просто люди с узким кругозором, кто то из них с достатком, кто то без. По-вашему все жители трущеб сплошняком "моральные богачи"?
Далеко нет, с чего Вы сделали такой вывод?
Художник должен быть"голодным", но совсем не в том смысле, который Вы употребляете.
Это ваше?:
"Прихожу в гости в семью с очень хорошим достатком, а там все разговоры о новых шмотках, машинах, где отдыхать престижно, где совок сплошной - еле высидела, с улыбкой кивала всем присутсвующим, с удовольствием сбежала."
А что вас с этой семьей связывает? Достаток - это прекрасно, но существуют еще разные культурные, социальные слои. Если люди вам чужды по духу, воспитанию, образованию, культуре , то вам будет с ними некомфортно вне зависимости от их материального уровня. Вы же ничего кроме обеспеченности о данной семье не сказали. Но осудили :-)
Извините, в каком месте я их осудила? Может я себя осудила, мало ли где мне не интересно.
Почему я там - есть не только права и желания, но и определенные обязанности
А я знаю большую семью, 16 детей. Площадь дома не могу сказать, но семья дружная. Старшие смотрят за младшими, те кто уже совсем старшие имеют свое жилье, профессию. В этой семье все равно принято держаться рядом, помогать, поддерживать. Есть дети, которые выбрали рабочие профессии, есть врач, учитель и музыкант. У них большой земельный участок, хозяйство свое. Некоторые из детей говорят что у них тоже будет большая семья, а другие наоборот, не хотят. Живут себе люди и живут по-тихоньку...
Ну мечтали или нет, но став взрослыми и живя отдельно все-равно семью не забывают. Я так думаю, что если бы их это напрягало, то став самостоятельными, они бы убежали без оглядки. Недавно у них сразу две свадьбы было.
угу, родители только забыли спросить старших - они хотят погулять со сверстниками или посидеть с сопливыми младшими? меня заставляли сидеть с младшей, когда родители в кино или театр ходили, а мне так хотелось погулять, покататься на коньках, так я сестру ненавидела, даже иногда мечтала как было бы хорошо, если бы ее не было, еще я ее в сад водила по дороге в школу (мне же по пути, а родителям в другую сторону) так мне иногда хотелось ее куда-нибудь завести и бросить
сейчас конечно мы взрослые и у нас хорошие отношения, вернее просто вежливые, но назвать нас дружными нельзя, у моего мужа старшая сестра, которая постоянно над ним издевалась, в детстве он был очень нервным и затюканным, что даже грозился вырасти и задушить ее :) сейчас отношения прохладные - поздравления с праздниками не более
Так что люди все разные :)
мы с братом погодки, так вот я в первый год жизни брата пыталась его острыми предметами прирезать, из коляски и кроватки выкидывала. Правда потом, годам к 3 маман сдала нас на пятидневку и тогда я поняла, что брательнику хуже чем мне, поэтому полюбила всей душой. По-сути я его воспитала-сад-школа-домашка на мне были, как на старшей. Мать работала по 12 часов,приходила и падала, отец в море 9 месяцев.
Сейчас не сказать,что мы офигенные друзья, но всегда друг другу поможем в трудную минуту.
*мрачно* а моя сестра детей своих не хочет. Вообще. Потому как она старшая - мне ее вечно подсовывали и на погулять, и на присмотреть, и на убрать за мной. 8 лет разницы, между прочим.
"радужно". Я тоже старшая, разница 10 лет, подсовывали сестру постоянно. Своих детей захотела прямо с 18 лет, у меня такой опт и столько идей было, которые хотелось повторить и реализовать. Сестру люблю-немогу.
Блин 12 детей перебор явный, на куя козе -баян? Ну 4 понимаю еще, но 12!Здесь даже "Доброе утро" не успеещь всем сказать.
Наверное мать автора , несмотря на профессию врача, была не в курсе что есть контрацептивы.А может зело религиозна.
13...йопыть...+ родители + бабушка + няня...итого 17 чилавег в 6-ти комнатах...коттеджа:)
...и врачом она поработать врядли успела т.к. перманентно была на сносях и кормила сиськой. :) Мы уже высчитали, что 13 декретов по 1,5 года (даже не по 3) уже 19 лет.
ей таки было где поработать врачом, и к кому применить свои медицинские знания и навыки - 13 деток, и штоп все здоровы? - не верю! Токмо бабла они ей не платили, по родственному, ткскть:) а лопать при этом просили регулярно:) Эх, автор, приоткройте завесу тайны - кем же Ваш папик олигархил? Владелец заводов, газет, пароходов?
А Автор, по ходу, слилась:) Разводка изначально была хреново продумана:)
"Мориарти погубила страсть к дешевым эффектам" :-)
Сказала бы автор что было их 5-7, мать работала на заводе, папа пил, получили как многодетные 2 квартиры на одной площадке ( к ужасу соседей), обьединили их и жили долго и счастливо лопая бесплатные обеды в столовых и донашивая шмотье "что люди дали" и картинка бы сложилась. А так...
Я тока не поняла, если все так радужно - достаток, хорошее образование, дачи каждому, ... - нафига свекровь то теснить?
Муж из многодетной семьи, пятый, самый младший. У нас с ним детей двое - сказал достаточно (у меня было подозрение на беременность лет 5 назад). Рос в советское время. И квартира, и машина, родители пахали на 2х работах плюс огород. По детским лагерям поездил только, когда Чернобыль случился (жили рядом, в Белоруси, п.Корма).
Третий год по благотворительности общаюсь с одной семьей. Осенью этого года мама родила 10 ребенка, старшей девочке 13 лет, онкобольная в ремиссии. Живут в стандартной трешке это где то квадратов 68 не более. Дома чистота. Пахнет пирогами и свежестью. Мама с каждым ребенком занимается, в курсе увлечений каждого и кто сейчас чем занят. 3 детей ходят в музыкалку, 2 в художку, 1 девочка вышивает шикарно что можно на продажу выставлять. Кстати мама стройная, ухоженная ну по крайней мере стриженная и крашенная.
Папа своими силами строит дом, где работает не знаю, живут скромно. Таким бы семьям я бы помогала больше. Где женщина берет силы и здоровье не знаю :)
Вот такой пример семьи
Кстати мама стройная, ухоженная ну по крайней мере стриженная и крашенная....А в каких местах, простите? И стройная от голода, или от фитнеса?
А зачем нужен этот фитнесс? У нее нет проблем с фигурой и здоровьем и это определено образом жизни.
А если бы у них было двое или трое детей, они бы не ходили в музыкалку-художку, с ними бы не занимались и пирогами бы не пахло? и чем надо помогать "таким семьям"? Помогать надо тем кому необходима помощь , а многодетство пока к инвалидности не приравнено. Вы встретили нормальную семью, а удивление - как будто со слоном в метро пересеклись.
Ну не песдите уже! если мама с каждым ребёнком хотя бы занимается по часу в день -это 10!!!! часов. А пироги когда? А квартиру убрать? Наиболее вероятно старшие ухаживают за младшими. Детства нет из-за одной манды, которую не научили предохраняцца. По 5 детей в комнате! Не кровати,а нары.
вы б ей контрацептивами помогли-больше пользы было. Её дети не видят детства.
10 детей на 68 м2. Спят на двухэтажных кроватях, или вповалку, одна девочка тяжело больна. Двое взрослых. Итого - 12 человек. Чем они дышат в этой квартире? Там НЕ может пахнуть свежестью - особенно по утрам... допускаю, что после тщательной уборки и проветривания - свежесть и появляется... как и пироги - к приходу гостей...
а ведь еще надо и вещи где-то хранить... нееееее, не дай Бог... Деток мне реально жалко.
Тоже не представляю, как они размещаются. А уроки они где делают, а вещи-учебники - у них общие, что ли? А за ночь как они весь кислород выдышат, в мороз же открытую форточку не оставишь на ночь? А если играть, вышивать, отдыхать - то где найти свободный пятачок места? Или они дома только спят и едят (по очереди), а все дела - вне дома, в школе? Или домой они тоже по очереди приходят?
это что, мне как-то ссылку дали на форум многодетных, там люди писали как уместится семье с 5-7 детьми в однокомнатной или 1 комнате в коммуналке/общаге:)) а главное как они в таких условиях еще и детей других успевают делать.
А где они эти пироги едят-то? При таком количестве народу они явно не могут выделить комнату под столовую, значит, едят они на кухне. Если квартира стандартная, то значит, кухня там, мягко говоря, небольшая. Они просто не поместятся там все за одним столом. Они в 3 смены едят? Когда же мама успевает всем время уделить, если ей надо минимум 6 раз в день накрыть на стол и потом все убрать? Или она старших запрягает, а сама сидит и время младшим уделяет?
А пианино куда поставили? Там же нары кругом и столы письменные стоят или в музыкалке они на флейте играют?
Не... ну я знала семью, где было 8 детей и пахло пирогами:), но у них была 8-комнатная ухоженная квартира в "генеральском" доме ( т.е. немалой площади) добытая путем сложных обменов и доплат, происходивших по мере разрастания семейства. Мама там реально красивая и стройная, но это природа, никакого фитнеса - времени нет. И им никто не помогал никогда.
Да чушь это все, у меня подруга 3 детей (9, 7 и 5) все девки, она ими РЕАЛЬНО занимается, старшая в гимнастике (проф) занимает призовые места, средняя в гнесинке (фортепьяно) в этом году поступила заняла первое место в конкурсе. младшая пока и в гимнастике и муз.школе. Живут в макленькой двушке вместе(с мужем)с бабушкой. Так вот она тоже стройная, ухоженная (стрижка и макияж), только синяки под глазами и стройность на грани с анарексией, устает жутко. Попробуй в разные концы Москвы помотайся. Конечно ей бабушка помогает. Но видели бы Вы бабушку. Я с двумя то не выдержала, домработницу наняла! А тут про такое пишут. Знаете есть поговорка что бы в ложь поверили она должны быть чудовищной!
согласна это уже норма ) Я мужа постоянно подкалываю этим - ну что ты с тремя теперь не уникален )))
я правда Вашего ответа не поняла, Вы со мной согласны или я что то не то сказала?
это я к тому, что развить троих детей возможно, что подтверждает ваш рассказ. А вот как найти время пообщаться и ,(хотя бы!) поцеловать на ночь 13??? Даже математически это не реально, не говоря уже про душевные и физические силы. Вон дама пишет про 10 детей и дом пирогами пахнет...ну вот и посчитайте во-сколько маме надо встать с 10ю детьми, чтобы дом пах пирогами, а заниматься по часу с каждым ребёнком (как там написано) просто не реально т.к. это 10 часов в сутки....когда ж пироги-то печь? :)) Да и воспитать эту ораву детей просто физически невозможно.
Ну, пироги она, наверное, печет из экономии. У меня когда с деньгами напряг - тоже больше печь начинаю. Кстати, это ведь и не долго.
Автор, а что именно вам обидно, не совсем поняла. Тут все как-то злобно углубились в обсуждение вашего детства :)
Я вот, например, четвертый год не могу склонить мужа ко второму ребенку, хотя бы, теоретически. Он тоже вырос один в семье и мне его наклонности в этом плане не нравятся. У меня есть брат и я не могу объяснить мужу, как это здорово, когда у тебя есть брат или сестра. Тут что-то со свекровью обмолвилась на эту тему, так она тоже в такую позу встала - типа, куда больше одного ребенка? А когда родителей не станет - с кем на свете этот один-единственный ребенок останется? Хорошо, если у него своя семья уже будет, а также двоюродные и хорошие отношения с ними. Нет, не понимаю. И очень хочу еще детей, лучше двух. И очень переживаю, что у них уже будет разница в возрасте больше 8-ми лет, а то и сильно больше такими темпами :(
Офф... И как старшая отнеслась к появлению средней - нянчилась, рада была сначала и потом? Или уже почувствовала вкус жизни единственного ребенка и уже с трудом сдавала позиции? Какие взаимоотношения у старшей и младшей? У них время есть на совместное времяпрепровождение, что-то общее? Меня очень печалит, что у детей с большой разницей в возрасте может быть мало точек соприкосновения по жизни в детстве и в будущем это плохо отразится на их близости во взрослой жизни :(
Да пока все хорошо,любят друг друга.Нет,старшая не ревновала вообще,наоборт была рада и когда меня не было играла в маму и дочку с ней.Но страшей было очень одиноко одной,родни нет,уехали из России ей 6 было,там кузины,бабушка,очень она тосковала на чужбине,поэтому очень была рада,что теперь не одна.Вместе много времени проводили,теперь нет конечно,старшая уже учится в универе и с нами не живет,но звонки ежедневные,каникулы ,праздники ,мейлы друг другу пишут,вообщем все по взрослому.А средняя с младшей хорошо играет,правда младшая сильно обижает ее,очень драчливая и сильная,толстая,а средняя очень худенькая и маленькая,вот младшая ее и дубасит,приходится спасать.Старшая со средней никогда не дрались и никогда не ссорились,а тут война идет до первой крови,мы младшую монстром называем (про себя с мужем),и я всегда говорю,что если бы первая была как она, то больше одного ребенка у меня бы не было,хотя конечно с ней весело, фантазия из нее прет,но и энергия зашкаливает все пределы допустимого. Любим всех детей.
А у детей с маленькой разницей в возрасте, если разные темпераменты, куча драк. Если мои не в саду вдруг - я спокойно вздохнуть могу только когда засыпают, ужас!
Ну вот у меня брат и у мужа брат, и чё? Мы уже 40летние, думаете ахренеть как общаемся? Вот умрут родители и мы друг к другу жить переедем или станем общаться чаще раза в месяц по телефону? Да как бы не так!
Да мы тоже сейчас в разных городах Подмосковья живем и общаемся не чаще раза в месяц-два и когда ездим на родину мамы 2-3 раза в год, где у нас куча родственников и куда съезжаются все наши двоюродные по маминой линии. Просто в последнее время у нас умерли бабушки, и я вижу как тяжело моим родителям. И мне кажется, если бы у них не было братьев-сестер и детей+племянников им было бы еще хуже. Меня очень греет мысль, что у меня есть брат и у нас есть двоюродные братья-сестры. Плохо остаться в жизни без родных людей. Хотя, конечно, смотрю на папину родню - у нас с давними друзьями семьи многими отношения намного ближе и теплее, чем с ними.
А вы знаете,мой отец с теткой(родной сетрой) стал общаться когда на пенсии уже все были,а до этого просто игнорировали др.др.,с племяницей дружил,а с сестрой ни-ни. С братом его так же,тот моего отца ни в грош не ставил,всегда был заносчивый,а как сотарился,так с моим отцом каждый день стариковские вопросы решал.Возможно и у вас так будет.
Автор,а что вас задело в словах свекрови то? Вы постройте загородный дом в Подмосковье хотя бы на 6 спален,в таком месте,чтобы каждое утро могли бы ездить на работу и не сойти с ума или купите 5-6 комнатную квартиру в Москве,сделайте заначку на образование своим 3 будущи отпрыскам и никакая свекровь не скажет вам ,что вы собрались нищету плодить. Зачем вас в таком количестве нарожали мне тоже не понятно,на мой взгляд если очень любишь детей,то 3-4 вполне можно любить,но не 13!же))) Так что вас рожали скорее из любви к размножению,а не к детям. Что вас во вранье тут все уличают-тоже верно.
Я родилась в семье достаточно большого человека в советское время,правда я была единственным ребенком ,НО! Ни у кого из сослуживцев отца не было более 3-4 детей. Не потому что денег не хватало,а потому что такое количество детей было как правило в не самых благополучных семьях.У меня была няня ,у отца большая дача,квартира в центре,машина с водителем,но! даже нашей семье иметь 13 летей было перебором.Плюс еще один момент-в совесткие времена не было понятия загородного дома.Было понятие-дача! Так вот на дачах жили только летом,по одной простой причине-школ там не было и в помине! Также как и спорткомплексов и музыкальных школ.Так что сказки про загородный дом -это просто сказки! Или вас всем скопом свезли на дачу,посадили с вами бабушку няньку и забили на вас?
Что то не верится, что вы родились в семье большого человека.Судя по фотам.Фоты обычно отражают самое сокровенное, то, чем хозяину альбома хотелось бы гордиться.
девочки, я вам совсем ужасную вещь расскажу.
мой брат родился когда мне было 5 лет.
помню ситуацию, что мне жутко хотелось гулять идти-подружки ждали, все дела,а дома мы с мамой и младенец спит.
-мама пошли гулять
-тотчас доченька, как Алеша проснется
-а когда он проснется?
-ну когда есть захочет или описается
-ааа
ну я девочка была догадливая, помогла ему описаться:
нассала на него - делов-то
мама потом долго изумлялась, что одеяло мокрое а он сам сухой:)))
ну для Леши приключения не закончились, это было только начало
о-о, у меня хуже было: я к брату с колюще-режущими предметами подкрадывалась, минимум, что делала-выкидывала его из кроватки и коляски.
интересно, а такая вот ревность, она похоже все больше девочкам свойственна.
у меня брат старший был. он меня любил. не то, что выкидывать откуда нить. наоборот, если скатывалась с ливана- ловил, с горок регулярно наворачивалась (раньше детей одевали так неудобно, неповоротливо)- ловил. играл со мной. в обиду никому не давал.
мой сын просит брата или сестру. ревности нет и в помине.
Автор, а банально не обращать внимания на слова свекрови вы не пробовали? ;-) Чего ж сразу обижаться-то? А с мужем - работать, работать и работать... над мировоззрением. Впрочем, возможно, потом и сам хотя бы еще одно дите захочет.
Нихрена себе? Автор гордая птица. И действительно, чего там на свекровку внимание обращать, пускай метры отстегнет и не вякает.
Дык они УЖЕ разъезжаются. В ожидании первенца. На квадратные метры для размещения следующих детишек сами нехай зарабатывают, естессно. Как я понимаю, возможности есть. А рожать, кормить и воспитывать - автору, а не свекровке. Потому и посоветовала не обращать внимания. Свекровь для себя в свое время уже решила, теперь пусть автор для себя решает, сколько отпрысков рожать.
Я понимаю что они уже разьезжаются. Именно это и имею ввиду - для своей семьи они не сделали ничего в плане жилья. Кроме покупки есть еще и сьем. Но понятное дело, отщипнуть комнату от свекров куда приятнее и дешевле.
Не имея возможности даже одного ребенка произвести на свет в условиях созданных своими силами, создавать большую семью - и есть "плодить нищету". Свекровь права.
Ну, не знаю... По-моему, это нормальная практика: пока растут дети, увеличивать жилплощадь, потом как вырастут - разменять, чтобы "начальный капитал" хоть в виде однушки у молодой семьи был. Дальше уж пусть сами зарабатывают на свою двушку-трешку и т.д. Свекрови-то (если одна живет) зачем трешка? За квартиру только переплачивать.
Не-не, мы в свое время не "отщипывали". :ups1 Правда, нам повезло получить небольшое жилье от мужниного предприятия... Или бы снимали жилье, ага. Но многие знакомые, насколько я знаю, разменивали жилье в подобных ситуациях. И мы с мужем планируем потом, если понадобится, квартиру разменять, когда дети подрастут. Что поделать: для большинства населения России абсолютно самостоятельная, "с нуля" и без помощи родственников/стартовой жилплощади, которую меняют на бОльшую, покупка квартиры - неподъемная трата. Даже с ипотекой. При этом эти люди не нищие. Бедные - да. И то по евростандартам. Теория относительности, епт. У мужа моего з/п - 25 т.р. В деревне у механизатора - 3 т.р. Для него мы - богатые. Это лирическое отступление касается названия топа.
Нищету не плодить. Зарабатывайте больше и рожайте столько сколько сможете содержать-вырастить-дать образование, которое считаете нужным. А если хотите жить без личного пространства, заниматься сексом в ванной и ночью, и ходить в обносках - то можно и нищету наплодить. Поверьте всем вокруг глубоко наплевать как вы СВОЮ жизнь проживете.
Автор ни на кого не обижайтесь,у каждого своя колоколня .Вы живите как Вам хочется и можется....
Дык не можется. Еще не родила, а свекру уже скидывает с ее территории :-) Даже для одного ребенка автор с мужем ни квартиру не сняла/купила, ни комнату. Отгрызает свекрину жилплощадь для размножения и слушает что там през про дармовые дома говорит, где очередь занимать.
У маминого брата(моего дяди)6 дочерей))))все ждал сына.Прям был зациклен на нем.Жили небогато,но все необходимое было.Квартира 4 комнатная.Сейчас все девчонки выросли,родились внуки.Но вот они какие-то недружные,что-ли.Готовы переделить родительские квартиры уже сейчас(чего ждать то).Я к тому,что рожайте детей сколько угодно,главное,чтоб здоровья хватило.И сил.И желания-возможности их научить,помогать.Не трава же это.
Судя по рассуждениям и комментариям автора, сама автор из детского дома. Вот вам и загородный дом и шесть просторных комнат и дружные дети и помогающие няня и бабушка и мама воспитатель. И критерии богатства те же - две машины и 6 соток. Все сходится! Так что девочки не обижайте и так богообиженного человека.
не 6+6, но двоих-троих было бы очень приятно...
у нас в детстве было 4 сестры, 4 комнаты, 2 санузла. комнаты были большие, все помещались хорошо.
но материн физический труд и угробленное здоровье - эт было нечто
Ну все, многодетные, всем работать! :)
http://top.rbc.ru/society/06/12/2010/510363.shtml
Да ну на... Не хочу я с этим государством никаких договоров на выращивание собственных детей заключать. Неизвестно, каким боком это потом выйдет. :scared1
Блин, лучше б хоть с садиками проблему решили - уже бы больше люди стали рожать. Без всяких заманух.
Народ, а чего Вы на автора набросились? Мой отец из семьи с 11 детьми. Жили в Киргизии, был ОГРОМНЫЙ просто дом и сад. Когда я приезжала к бабушке, то комнаты сосчитать не могла :) Точно помню, большая кухня, ванна, гостиная, длинный коридор и по бокам - спальни. на другой конце коридора - еще одна ванная и еще одна общая комната с верандой, прямо в сад. Когда дети стали рождаться, дед построил еще один дом, в саду. А потом оба дома соединил, как-то так. дед работал учителем математики в школе, бабушка - на почте. И все вместе, со старшими детьми работали в саду, в огороде и ухаживали за скотом. Все выучились, все встали на ноги.
Даже не читала))) Или Вашас судьба, - в Ваших руках, - и тогда: накуй свекровь))))Или ВЫ, - пешко, - и тогда, - ДА)))) Слушайте команды)))
Почитала, изрядно фалломорфировала. :mda
Автору: непонятно. что такие вещи про мужа и свекровь выясняются уже в браке. У меня сколько было мальчиков, даже не женихов, а просто друзей юности, я про позицию их родителей и их самих на многие темы узнавала довольно скоро после знакомства. Просто так, потому что человек интересен, откуда он такой произошел и как его растили - тоже интересно. Сейчас могу всех в уме перебрать - типа, за этого замуж было бы ужасно, огромная глупость. Ну так все у него с женой и вышло, как мне в 17 лет казалось. Этот упертый на одном, у этого родители - небожители, все прочие - грязь. Этот жадён до дрожи, этот 3,14здобол, только болтать с ним и можно безопасно. Ну и так далее.
Непонятно, как вы так себе мужа выбрали?
Дальше - про 13 детей и прочее. Ну вот я не понимаю - людям не пох7й у кого сколько детей? До тех пор, пока у вас лично денег-шмоток не просят, какая разница как они живут? Одни бегут и сами потом рожать не хотят. Другие вырастают дружными и детство вспоминают как сказку. Тоже от характеров зависит.
Теперь про дом. Киргизия-Грузия-Абхазия это само собой, но в любой нормальной деревне были большие дома. Не в поселке при каком-нибудь цементном заводе, куда зэков силком селили, а там, где люди своими руками строились. У нас у родни в разных областях дома были - ого-го-блин! Вы путаете нормативы на ДАЧКИ и нормы на жилой дом. В маленьких городах - Калуга, Владимир, Йошкар-Ола - такие двухэтажные дома где по 6 окон на фасаде видели? Там это основной жилой фонд был. И жила там обычно ОДНА семья, если не разъехались по новостройкам. Максимум - братья с семьями или родители и старшие дети. Комнат там было 6 только на улицу, еще 6 на втором этаже, да во двор выходили по 3-4 на этаже, да плюс кухня и "зал" с диваном, а как же. В деревне строили больше пятистенки, это 2 комнаты где-то по 30 кв. м. - в каждой, как сейчас вижу, по 4 окна, 2 в одной стене, 2 в другой. Шкафами разгораживали - обычно так и жили, редко клетушки городили. Дети вырастут - мебель можно к стенкам поставить. Зала с печкой и кухня такая, что 20 человек садилось за стол, и чердак - иногда жилой, иногда с курами, иногда просто хранили всячину. И участок соток так за 100 с картофельным полем за забором. И вот когда сыночек отделялся, на другом конце участка просто строили второй такой пятистенок. Сейчас там у всех кирпичные двух-трехэтажные дома, а тогда вот жили в старых избах. Некоторым по 100 лет было, дубовые плахи, светлые от времени - никакие обои не нужны, красота. Хотя обои клеили, конечно, чтоб как в городе. ;-) Работников нанимали, если в семье меньше 3 детей, считалось - маленькая семья. Дети с 5 лет на лошади ездили, с 7 на тракторе, с 10 на мотоцикле, зарабатывали сами.
