Ну как обычно: пьянство, дети и т.п.
Ну стандартная воскресная тема про пьянство. Мы с мужем (35 и 40 лет) пьем красное вино. По пятницам, субботам и воскресеньям примерно по 2 бутылки за вечер на двоих. ДОРОГОЕ!!! Дело не в этом, пьяными=неадекватными не бываем, НО ... наши 2-ое детей 7-ми и 4-х лет это наблюдают, как каждый вечер выходных на ужин на столе стоит бутылка вина(если ужинаем в рестике-что бывает раза 2 в месяц, то тоже с вином), сидим всегда вместе вчетвером(они с ужином и обязательными тортиками\пирожными "выходного дня"). После ужина мы, слегка пьяные и очень веселые "бесимся" с детьми, можем потанцевать, побороться, поиграть и т.д., но не так как в будни, а гораздо веселее и громче. Создается у меня ощущение, что в будущем дети будут связывать веселье с бутылкой. Это так? Сама я веселюсь и расслабляюсь только с красным винцом последнее время. Пишу сейчас тоже после возлияний: муж деток укладывает, они там как-то шумно "засыпают", так что думаю надолго...а я вот задумалась: пить бросать вроде пока не хочу, может надо скрываться от детей? Но мы так уже привыкли

а они уже вопросы задают?
Вспоминаю свое детство... меня очень пугало приподнятое настроение подвыпивших родителей и очень не нравился запах. Но не до такой степени, чтобы получить душевные травмы. Так что если все в рамках приличия - я думаю, проблем нет.
+1 Вспоминая своё детство: мне были очень неприятны выпившие родители, хотя пили они мало, когда выпивали были очень веселые. Но меня это больше пугало, чем радовало.
Сама при детях не пью, а если где-то выпиваю, то к детям не пристаю.
+2. Никогда не нравилось, если мама выпивала. Такое бывало редко, но почему-то очень не нравилось.

Вспоминая свое детство - бутылка красного вина в воскресном обеде присутствовала всегда. Родителей выпившими не видела никогда.
Вы считаете свое поведение нормой, так? Тогда в чем проблема, если дети будут считать так же и так же как вы пить?
Пьющие - это выпивающие за обедом вино? :) :) :) Европа сплошь из алкоголиков состоит, о Грузии ваще молчу :)
По бутылке на одно лицо? не надо ля-ля! Нигде в Европе по три раза в неделю по 750 мл винища не выпивают.

То есть Вы сейчас будете настаивать, что европейцы выпивают по 500 мл вина за обедом? не врите, а?

нет, не считаю нормой и не хочу чтоб они так считали, потому и спрашиваю. но НЕ ПИТЬ не готова пока. Ну да, получается типа "и рыбку съесть и на ...сосну залезть"

а "дорогое" - это к чему было? если вас волнует проблема алкоголизма в принципе, то разницы, каким напитком спиваться, нет - вопрос наличия денег. вы это хотели подчеркнуть?
Ощущает подсознательно себя опустившейся(скающейся,)успокаивая себя фрагментальным подчеркиванием "уровня"-типа не бомжа и не все еще пропили.
стараюсь не афишировать перед детьми употребление алкоголя(если часто), если редкое(на праздниках, юбилеях и т.п.,то вроде как обычное дело, но не заостряем внимание

Сколько себя помню у нас ВСЕГДА по выходным собирались толпы людей: друзей родителей, родственников, всегда был обильный стол и спиртное. Пили думаю немало, но НИКОГДА не напивались. Все были веселые. У нас с сестрой все точно также :-) Почти всегда собираются и у них и у нас. Если у детей будет тоже самое, буду тока рада за них :-)
Не знаю даже, вспоминая свое детство, мать у меня практически не пила никогда, так если чисто символически по праздникам, отец мог за ужином выпить 2-3 рюмки водки или коньяка, нам с сестрой было как-то все равно, мы с мужем при сыне стараемся не пить, ну разве, что иногда можем пивка выпить по паре бутылочек.
Вот вы знаете, я даже после 1 бутылки не назову свое лицо "рылом", как про себя вы говорите, и другие обороты речи ваши не употреблю. Так что, Вам, похоже, и вашей дозы хватает, чтоб потерять человеческое обличие.

Если вы "веселюсь и расслабляюсь только с красным винцом последнее время." - так это уже зависимость, как минимум. Да какое бы ни дорогое оно ни было, куда столько-то бухать-то??

Это "бухать" называется? Вот только или черное или белое. В жизни дети еще увидят и не такое. Будут они потреблять спиртное или нет- их дело. Но если родители выпив вина не ругаются, не дерутся, а веселятся- это уже хороший пример. Недавно звонила подруга, сообщила "Представляешь, двое пацанов, один за другим умерли от цирроза печени. Мальчишки хорошие, родители трезвенники, добрые люди." А причина знаете какая? Не приучены были пить, не было культуры. Вышли мальчишки в компании и подсели там на коктейли...Не знаю, смогла ли донести ту мысль, что хотела. Пить водку до упора- да не приемлемо, а вина за ужином хорошего- почему бы и нет? Беситься вот только ни к чему.

В бутылке вина содержится столько же алкоголя, сколько в стакане водки. Выпить женщине стакан водяры три раза в неделю - это бухать? По-моему - да, и еще как. Даже алкашня бутылку делит на троих, то есть на каждого получается меньше 200 гр. А автор не мелочится :)
Ну во-первых, мы не знаем на сколько растягивается вечсер у автора. Если эта бутылка выпивапется за 15 минут залпом, то таки да - соглашусь алкоголизьмом попахивает, а если в течение вечера (3-5 часов) под хорошую закуску - то это немного отнюдь.
Нигде в этих странах не хлещут три раза в неделю по бутылке вина в одно лицо. А если находятся такие, которые хлещут - они тоже алкоголики. Почему нет-то? Это - мировая проблема, не только русская.
Не отрицаю. Но проблемы-то нет, если, еще раз, количество еды знатное. Тогда таки хлещут. И не алкоголики.
Да при чем тут количество еды? Если автор выпивает в неделю вместо "относительно безопасных" 7 доз алкоголя почти 20, у нее проблема независимо от количества еды.
Потому что они могут сесть в час обедать, и вставать из-за стола в пять, а потом еще и ужинать. Количество алкоголя на такое количество еды мизерное.
Алкоголь в еде не растворяется. Если человек не выглядит пьяным, это не значит, что его мозг и печень не получили свою дозу спирта.
Нет, конечно. Но он выводится из организма :) Через час уровень начинает спадать. Если вы сидите за столом куда больше часу, он у вас не обязательно на том же уровне, что и у человека, который потребил бутылочку за пять минут.
завязывайте пока не поздно... дети потом будут помнить... моя 6-летняя дочь видя возлияния бабушки, показывает другим детям как она напилась водки и ходит пьяная... сама я случайно это увидела - была в шоке, потому как сама пью мало и редко...
То есть Вы выпиваете за вечер бутылку на каждого? Три раза в неделю? осознать масштабы поможет простой подсчет. Красное вино - это раствор этилового спирта примерно 11-12 %, то есть в 750 мл вина содержится около 83 грамм чистого этилового спирта, то есть около 200 мл в пересчете на водку. То есть Вы с мужем выпиваете три раза в неделю по стакану водяры. Нормально это? 600 мл водяры в неделю. Это как Вам? Относительно безопасная доза алкоголя составляет для женщины 30 мл крепкого напитка в день, то есть не более 210 мл в НЕДЕЛЮ. Вы ее превысили уже в ТРИ раза. Дальше доза будет только расти. Вы - алкоголик, автор. И дети это видят, безусловно - они же не слепые. Поэтому советую Вам хотя бы самообманом не заниматься, а просто осознать. Простите, что занудствую...
Мы с мужем выпиваем по бутылке вина за вечер пару раз в неделю, доза не растет уже 15 лет, когда начнет расти?
У автора как раз такая недельная доза, при которой наносится непоправимыв вред организму. Для женщин это 9 бокалов вина в неделю. Как долго это вино пьётся в течении вечера или чем его закусывают - нерелевантно.
Да вы что????????? какие это врачи такое советуют? И потом, в бокале, который "якобы" советуют врачи, 150 мл. Умножаем на 7, получаем 1050 мл. А у автора получается 2250. В ДВА раза больше.
Обед должен быть очень длинным. Обычно в рождественские посиделки много-многочасовые выпиваю. А так - стакан, редко два.
Заболеваний много, в частности, предохранение сердечной системы :)
То, что этиловый спирт полезен - это полная и совершенно очевидная глупость, уж извините. Эта глупость, конечно, поддерживается производителями спиртных напитков. Ни один независимый врач не скажет вам, что алкоголь полезен. Ни в каких дозах. Это - яд, который разрушает клетки мозга, печени, почек. Губит в большом количестве эритроциты, что приводит к кислородному голоданию сердца и мозга. Вызывает рак и цирроз. Это - уже давным - давно доказанные факты. А уж растворен этот алкоголь в виноградном соке, в настое хмеля или дистиллирован отдельно - не важно своершенно. И та польза от витаминов сока/вина напрочь нивелируется вредом алкоголя.
Врачи изготавливают красное вино? Хмммм.... Это что-то новое :) Как раз все эти заболевания во Франции встречаются меньше, чем в США (старое известие :)), а еда куда более жирная и "нездоровая" :) Спасибо красному вину.
Врачи не изготавливают красное вино, врачи зачастую выступают "лидерами мнений" по разным вопросам. За деньги. Можно ссылку на статистику по связи заболеваемости с потреблением алкоголя? или просто источник?
А что, здОрово есть столько сыра, мяса, масла и фуа гра? :) Ежель верить медикам, французы должны бы помереть все дружно от инфарктов :)
Понимаете, в чем тут коварство... многие люди начинают именно с бокала вина. Сначала этот бокал случается раз в неделю. Потом - раз в день. Потом это превращается в два бокала вина, а потом - в целую бутылку. ну, а потом - под забором... как туда попали люди, которые были приличными и успешными? А ведь они есть там, не сомневайтесь! Конечно, часть людей так и продолжают культурненько употреблять по одному бокалу в неделю, но это не уменьшает проблем другой части людей, таких, как автор топа. Уже ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ по бутылке. Причем, я почти уверена, автор приуменьшила свои достижения "забыв" про другие вечера и события. Если Вы не имеете склонности, Вам трудно понять...Для таких людей выход один - исключить алкоголь из своей жизни СОВСЕМ. А для этого надо осознать проблему...
Он раз в день и рекомендован, и получается - обедают-то люди обычно раз в день, а не в неделю :) Под забором я что-то ни разу в моей семье не видела, хотя вино пили все. Да, мне трудно понять, как опъянеть от небольшого количества вина или пива, и зачем пить больше, чем обычное количество. Для меня это так же звучит, как и предложение съесть зараз пять кило мяса. Смысл? А вот если есть проблема - то тогда да, ниже пишу, есть у меня такая подруга, ее отношение к любому алкогольному напитку мне противно, и видеть ее даже после стакана пива отвратительно.
Вам трудно понять, зачем пить больше, чем обычное количество. А я знаю людей, которые вообще остановиться не могут, пока не выпьют все, что на столе. Еще и сбегать могут за добавкой.
Это как с едой. Одни могут оставить на тарелке пищу. если уже наелись, другие, даже через силу, подберут все. а ночью встанут и дожрут из холодильника.
Так вот тем, кто не может остановиться на бокале, поводы для выпивки надо сокращать. Их "бокал" за обедом очень быстро превращается в алкогольные вечера "до упора". Как это случилось и у автора.
По-моему, там уже начальная стадия алкоголизма. Пора лечиться. Самое сложное - перебороть приятную привычку "веселиться" и заменить ее другой.
Наши друзья, прожив в Италии 5 лет, рассказывали, что там каждый день и в обед по паре бокалов и вечером выпивают и потом еще лимончелкой опосля запивают :-) И ведь не алкаши... Так что главное - КУЛЬТУРА пития... И таки буду утверждать, что очень многое зависит от времени ентого самого пития и от того, какая закуска.
Так вот именно - ежель они выжирают бутылку за вечер и под легкий ужин, и потом ловят кайф - тут бы я уж к наркологу в очереди стояла.
Так авторша и не бокал в обед, а гораздо больше. Лучше бы по бокалу в обед, чем сразу полторы бутыли. а уж подтверджение от неё же, что без выпивки её не прёт - это уже явно алкоголизм. нормальным людям не нужны всяческие расширители сознания, чтобы быть в хорошем настроении, а если без выпивки тоска и говно - то это лечиться уже надо.

Я поняла, что в ДЕНЬ. То есть, два бокала в обед, два - в ужин. А вот то, что ее от этого прет и что без выпивки не прет - это да, признак проблемы.
Так нееее! она ж пишет, что по пятницам, субботам и воскресеньям! Вы посчитайте, сколько это! Это ж ужас!

Мое мнение что это уже как минимум зависимость от алкоголя. Доза - 3 бутылки в неделю на лицо, тем более женское, это явно перебор! Ну мое такое мнение. Уж тем более при детях. Дело ваше конечно, но раз вы уже не можете расслабиться и побеситься с детьми без допинга, то это повод задуматься. Дорогое оно или не дорого, это уже не суть.

А ялюблю пить вино не столько за ужином, а когда готовлю его :))
И кстати, тоже не люблю, когда дети видят возлияния. Скрывать удается.
Все в меру хорошо, конечно. Для меня бутылка вина за вечер - очень много, гарантирует больную голову наутро и отвращение к спиртному, особенно, на след. день. Может, вы большого размера, автор?

Я плохая мать, я и это не скрываю :) А почему надо? Ужин не будут есть? ЕСЛИ БЫ!!!!! Они и мой ужин сожрут, дай только :)
Ничего не понимаю. Ладно, вы, тетко, с одной бутылки можете упиться (хотя слабо себе представляю, как, но есть у меня подруга, которую ведет от одного стакана обычного пива, но у ней в анамнезе папа-алкоголик, наследственное, видать). Но - и на вашего мужа так же действует бутылка красного сухого вина?! Хм.....
Нет. Если человек расположен к алкоголизму, он быстро пьянеет. От таких - чем дальше, тем лучше. И ни за какие коврижки от них детей с такой генетикой не иметь.
Гена алкоголизма не выявили до сих пор. Или у Вас какие-то свои данные? И при чем тут скорость опьянения и алкоголизм? Есть разные ферментные системы, разная степень расщепления алкоголя и его продуктов, разные особенности. Все очень не просто. Алкоголь - яд, в любых количествах. Яд, наркотик. а люди,"любящие" выпить, уже по определению - алкоголики.

А что значит "любить выпить"? Вы покушать любите? Я вот мясо очень люблю. И ем его каждую неделю. Причем без алкоголя я могу прожить, а вот без мяса - готова набросится на все живое :) Я наркоман?
Я уже выше сказала - вся Европа - алкоголики по определению. Французы, итальянцы, португальцы, испанцы, грузины вот еще - просто отпетые :)
А я и не скрываю, что мясо люблю :) И никого не знаю, кто не ел бы его хотя бы через день, и что в этом смертельного? :) Вы не жрите свиную ногу сразу, ешьте ту же курицу :) А вот по бутылке вина на рыло чуть не каждый день - вот это проблема :) А мясо жрать редко, при любви к нему, это значит денег нет :-P

Я динозавров не ем :) И свинину тоже не полюбляю (сало - это святое, однако :)). Люблю только бифштексы, причем не телячьи, а коровьи, и куском потолще, да непрожаренные. Нет, можно и каждый день (хотя да, таки накладно). Но ведь душа не выдержит :) И будет проблема для здоровья.
Нет, вы, все-таки, Аноним, издеваетесь, да? (плача) НЕТУ тут сала..... Завтра съезжу в русский магазин.....
Мясо - это поставщик белка, который для жизни необходим. А этиловый спирт, как и прочие наркотики, для жизни не нужен. А нужен для эйфории. Вот и вся разница. Поэтому удовольствие от употребления спиртного - первая стадия алкоголизма. спросите у психиатров :)
Ну, какая, к черту, эйфория от такого количества? Спросила, первым делом при моей депрессии психиатр начал выяснять, что я употребляю - наркотики? Нет, отвечаю, ничего. Лекарства? Нет, говорю, кроме аспиринины при головной боли. Пьете? О, да, говорю, и перечисляю количество. Обрадованно застрочивший психиатр строго на меня посмотрел и сказал, что это - не пить в смысле злоупотреблять, и вытер на своем компе строку :)
Нет, столько я не съем :) При любом количестве еды я опьянею от бутылки вина. Там же 750 мл!!!
Да, кстати, я столько и за столом не высижу. Не мой совсем любимый досуг - сидеть несколько часов за столом, есть и пить. Я через 15 минут наемся до отвала :) А через час заскучаю:) А через два-три бокала захочу спать...
Во-первых, за 15 минут можно только что-то по быстрому проглотить. Во-вторых, если хорошая компания - за час не заскучаешь. :)
Я вообще не понимаю как можно в себя влить 750 мл, даже если сидеть за столом пару часов. мама мия какие же у вас желудки? Я к слову, могу выпить максимум бокал вина и не более 5-8% алкоголя и уже чуствую что в голове легко. После бутылки, наверное, упала бы замертво. Автор, я надеюсь Вы хоть за руль не садитесь после вина?
Если вы задумались на эту тему, то понимаете, что ситуация не совсем нормальная. Все-таки вас беспокоит это больше, чем вам хотелось бы. Выход один - или менять свое поведение, или не менять, но и не периться по этому поводу, ибо бесполезно все это.
П.С.Терпеть не могла подвыпивших родителей.Раздражало жутко. И сейчас не переношу.
Выше писали, что врачи рекомендуют стакан вина. У нас уже не рекомендуют, по телику рекламные ролики крутят про вред алкоголя не в плане алкоголизма, а в основном про рак пищеварительного тракта. Рекомендуют не превышать 2 стандартных дозы в неделю, доза - 30 гр водки, бутылка пива примерно. У мужа сестра каждый вечер полбутылки или чуть больше с мужем пила, 2 бокала сама обычно. Опухоль на кишечнике, нашли чудом, во время операции по удалению аппендицита. Теперь не пьет.
Врачи у нас, кстати, многие имеют свои виноградники, видимо, чтобы пациентов меньше не стало. А один даже гонит типа лечебное вино для сердца- резерватрол туда закачивает, из семян выделенный. Только все равно эти достоинства вина не превышают вред от него.
Нигде врачи не рекомендуют. Ни одной ссылки именно за подписью авторитетного врача Вы не найдете. :)
Если бы так все было просто - пьешь вино и получи рак кишечника.... Только один, насколько я знаю, рак тесно связан с поведением человека - рак гортани, у курящих. Моя бабушка умерла от рака кишечника. Вино в ее жизни присутствовало только разве что в виде пару капель шампанского на Новый Год. (Копчености-солености-жарености тоже в таком же количестве).
Всем спасибо за мнения и высказывания. Отвечу на вопросы:
1. Нет, муж с бутылки вина совсем не пьяный. В анамнезе алкоголиков нет.
2. Ну мне, меньше чем бутылка, конечно достается, т.к. пью медленнее, но грамм 500-600 наверное все ж мои.
3. Да, обеды у нас обычно долгие и обильные(с 15.00 до 19.00) в субботу-воскресенье. В пятницу после работы, т.е. ужин часиков в 19.00 садимся и до 21.00, Но тут выпиваем 1 или 1,5 бутылки, как настроение, если дети в гостях у бабушки, то 2 выпьем, т.к. можем подольше посидеть.
4. Нет я не большая, средняя (160 см, 56 кг).
5. Я не писала, вроде, что без вина мне не прет, писала, что с вином мне самой больше нравится. Без вина, естественно, тоже с детьми "бесимся", играемся и т.д. Танцевать тянет только "под винцом" это да, а в остальном....
6. Пить вино начали после поездки в Испанию и, распробованых там, вкуснейших вин. Просто тащусь от определенного вкуса , покупаем только определенное вино, 1 марку, никакое другое не люблю и не пью, если это не находим, то другое не пьем. Т.е. нам важен именно определенный вкус вина, потому написала про "хорошее, качественное", а совсем не потому, о чем тут все упомянули.
7. Водку и другой алкоголь не пьем вообще, ну на НГ можем шампанского Брют по бокальчику за компанию, а потом снова к своему любимому вину.

Вы - автор?
Когда я спрошу у Вас - есть ли у меня паранойя, Вы мне и ответите, ладно? Если у Вас есть медицинский диплом и право ставить диагнозы. У меня диплом - есть, и критерии алкоголизма я помню из курса психиатрии хорошо :)
:))))нет у меня диплома нет. но есть много врачей с дипломами, которые ни фига не смыслят в медицине. И к тому же сколько врачей - столько мнений ;)

По поводу алкоголизма мнение одно. И очень четкие критерии, увы. Если человек регулярно употребляет больше безопасной дозы - автор употребляет больше. если употребление алкоголя вызывает тревогу - у автора вызывает. если употребление сопровождается ритуалами - у автора сопровождается, аж по пять часов обеды длятся, лишь бы создать условия для употребления. Если алкоголь принимается с целью изменения настроения - случай автора. И последнее - если человек не может отказаться от употребления. Автор - не может. ПЯТЬ признаков, чего же еще? Где тут возможности для каких - то других трактовок?
А с чего вы увязываете время обеда и потребление вина? Вы думаете, на Рождество я буду сидеть пять часов за обедом, чтобы выпить определенную дозу?! :) Да я б просто пошла в бар и хряпнула джину :)
Хорошо. Давайте поговорим о Вас.
Сколько Вы выпиваете в среднем в неделю? Как давно вы употребляете алкоголь? Зачем вы это делаете, зачем Вам спиртное? Как себя чувствуете после? Утратили ли Вы уже защитную способность - рвоту после относительно большой дозы?
Да уже посчитала - 35 лет. Как зачем? А зачем мне мясо? Или только что испеченный хлеб? Чувствую себя прекрасно :) Так же, как и после хорошего бифштекса. Никогда не рвало.
Я выше подробно написала :) Могу прислать ссылки на различные классификации алкогольной зависимости. Надо?
Употребление в неделю в пересчете на крепкий алкоголь 600 мл является очень тревожным признаком. Страх по поводу того, что дети это видят и чувство неловкости говорит о том, что проблема есть даже по мнению самого алкоголика - автора. И третье - нежелание автора отказаться от вина, потеря способности жить без алкоголя (не могу веселиться, не готова бросить пить и т.д.) - это еще один очень тревожный симптом. Первая стадия алкоголизма - это как раз относительно культурное потребление, но длится эта стадия максимум 5 лет, а потом переходит во вторую, в которой уже появляется физическая зависимость, абстиненция, провалы. зачем это автору? У нее двое детей!!!вы хотите, что бы я, как врач, сказала автору - пей, дорогая и дальше по бутылке вина за вечер, и ничего тебе не будет? не дождетесь! Ибо - будет! а будет - вторая стадия алкоголизма. А за ней - третья.
Я дико извиняюсь, но отношу ее чувство неловкости к царящей в России культуре пития и всем, что с этим связано. А именно - раз есть алкоголь, будет обоссанный алкоголик в луже. Другого не дано. А у меня никакой неловкости, пили мои родители точно так же, как и я, от меня не скрывались, потому что это входило в их кулинарные предпочтения и культуру, и я точно так же поступаю. И не желаю отказаться от алкоголя, с чего бы? Мусульмане с их призывами отказаться от вина и пива меня раздражают точно так же, как и вегане, которые меня корят за съедаемые бифштексы. Вот повбывала б, откровенно говоря :) Пью, правда, лет так уже 35. Абстиненции и провалов пока не наблюдается.
Хорошо, Север, у Вас, возможно, пока проблемы менее выраженные, чем у автора. Но Вы тоже в зоне риска, так как очень уж яростно отстаиваете свое право потреблять яд и наркотик в виде раствора этилового спирта. Алкоголизм чаще всего развивается очень и очень постепенно, стадийно. Первая стадия длится от 1 года до 5 (редко до 10-15 лет). Вторая - от 10 до 15-20. Некоторые люди (около 23 %) устойчивы к этиловому спирту, возможно, вы в их число попали. Автор - нет, не попала. У нее - проблемы.
Ну слава богу! только в этом топе речь не про Вас, Вы не заметили? Тут автор поделилась своей проблемой. А она у нее явно есть.

Вот я и пытаюсь понять, проблема ли у автора, или просто культур-мультур. Была у меня одна подруга тут, которая чуть ли не в обморок падала от своего мужа, пьющего так же, как и все местные, за обедом и ужином. Для нее алкоголь каждый день - это алкоголизм. У ней от этого папаша помер, она точно знала :) И никто вокруг ее не понимал :)
Автор,утешайте себя дальше тем что просто любите определенный вкус. Моя тетя очень долго себя утешала тем что любит пиво, вот просто любит вкус и много не пьет. А уж тем более не пьянеет. Ну кто ж считает себя пьяным после пары бутылочек пивка?
Потом пива стало больше, пункты можно те же что и у вас можно описать. Только вот заметила я этим летом что к пиву добавились более крепкие напитки. Нет, она работает, под заборами не валяется и все также с мужем они считают себя просто иногда любящими расслабиться. Она старше вас явно, поэтому на лице уже явные отпечатки злоупотребления.
Один плюс - у них детей нет и смотреть на это некому. Ей вся семья уже и намекает и говорят прямо, бесполезно!:-(

Вот и вопрос: где ж стадии у людей из этих стран? Нет, алкоголики и тут есть, у нас на весь городок их было 3 :)
Симптомы, которые указывают на алкогольную зависимость:
чувство вины за свое питье или за поступки в состоянии опьянения,
система логических оправданий своего питья,
эпизодическая утрата контроля за количеством выпитого,
питье ради облегчения,
прогрессирующее повышение толерантности,
алкогольно- абстинентный синдром,
появление соматической патологии. ..

У меня, по моему мнению, первые 2 пункта присутствуют.
-контроль никогда не теряю(больше не пью никогда, ибо не хочу)
- ради облегчения??? тоже не пью. Пью ради вкуса вина определенного сорта
- что имеете в виду под повышением толерантности? к чему толерантность-то повышается? К алкоголикам или к чему?
- похмелья нет, потребности выпить тоже нет.
- патологий, слава Богу, тоже нет.
Какая стадия получается?

повышение толерантности - это когда прежней дозы становится мало, она уже не берет, организм не реагирует, привыкает к яду. ( даже к мышьяку можно потихоньку привыкнуть)
и приходится чуть повышать дозу, чтобы почувствовать хоть что-нибудь
