Где грань бедности?
С какого момента начинается бедность?
Если не брать в расчет бомжей и тех у кого реально каждый день стоит вопрос: а что есть сегодня?
Для меня это было бы невозможностью купить елку на новый год или вискас коту.
А для вас?
ну а с вас всего пара сумок. и даже варежки не получатся. и вря ли из вас бы вышла ароматная вкусная отбивная. и ведь, наверное, хоть один человек во всем мире вас любит?)
и чего? я кошакам любить друг друга не запрещаю, пусть хоть один кот любит кошку, хоть два. Пока человек доминирующий вид, ему решать кого есть, а кого носить.
мерсис, не плачте. Меня еще волнует такое явление в шубах как "вязаная норка", явно кошачий продукт, нужно поэксперементировать.
С чево бы это мне кого то считать больным? :think
А тараканчики они таки хорошенькие есть бальшие, рыженькие и летають... не кусаюцца. Загляденье. ;) А вас хто то обвинил, што вы уничтожить кого то хотите? *участлива* Давайте с ним разберемси. *предлагает помощь*
Щаз, вискаса! Я котов не держу. Это источник антисанитарии, как и другая живность. Держала, правда, рыбок, так и они уделали весь аквариум, пришлось в туалет всем супом спустить. Подумываю теперь о птичке. У них срака, пока до газеты долетит, засыхает. Может, получится из меня любитель животных.
Ну кому-то кот - это роскошь, но лично я сначала накормлю своего кота, а уже на оставшееся куплю себе, если не дай бог так сложатся обстоятельства
Ладно, если кошка питается объедками. Там ведь пишут, что сначала КОТУ, а потом себе. Человеку объедками питаться как-то неглиже.
Как отручить? На помойку чтоль выкинуть? Вот так, поназаводят себе игрушечек, а они, оказывается, еще и жрут, и срут, и ...
Ну как же, возможность объединить в одном топе два распространенных евасрача - про нищебродов и про зверушек :).
щас еще многодетные подтянутся и регионы против Москвичей (распаковывает фисташки и открывает пиво)...
Предлагаю новый топик - "многодетной одинокой маме из региона сначала накормить кота или детей? Если вискаса все равно на всех не хватит..." Фисташек-то отсыпьте.
Неее. Сначала накорми себя... а потом уже того хто из двоих милее сердцу.
Как в самолете про спасательные маски помните? ;) Каждый раз удивляюсь. Начала надень на себя, а потом уже о ребенке позаботься.. ;)
В самолете это оправдано тем, что на вас ребенок точно ничего не наденет, а вы сможете спасти обоих. А вот с едой... Во-первых, дети хуже переносят голод, во-вторых, они не виноваты, что родитель заработать не может.
ну а нахрен жить?) покажите уже личико, пожалуйста. очень хочется понять это аниматор подогревает топ или реально есть такие ограниченноые создания?
а у вас все строится с расчетом, чтобы вы не напрягались не дай Бог? Если чел не любит животных, ему не объяснишь, нах их заводят. Если чел не любит детей, ему не объяснишь, нах их заводят, отказывая себе во многом том, что было до рождения. И тэдэ
а мой кот был подобран с помойки взрослым кошаком, врач сказал примерно 5 лет ему, сам хавчик там себе находил и ничо, а в детстве кошак убежал, домашний с рождения был, убежал в возрасте 5 лет, прожил на улице ровно 3 года, назад вернулся. Жрать захочет, найдёт.
Просто кот ест только Вискас - это рублей 60 в день, а я могу и бомж-пакет съесть за 3-50 с парой сосисок. Он-то такое не будет...
Раз уж взял - изволь заботиться.
А вот коты, жрущие только вискас, на мой взгляд нуждаются в жесткой психотерапии. Вы же не думаете, что там что-то очень полезное содержится?
Лада **K** написал(а): >> коты, жрущие только вискас, на мой взгляд нуждаются в жесткой психотерапии.
а в первую очередь - их хозяева.
Ну даже если не объедками. Кило печени индюшачей сто рублей стоит, кот это кило будет две недели есть, а я едва ли пару дней продержусь на эти деньги. К тому же я как-то ситуацию изменить могу, а кот - нет.
Вы считаете, для кота 2 недели печенью питаться - это хорошо? Вот не пойму я этих "любителей" животных в 4-х стенах. Вы же над ними реально издеваетесь!
Я считаю, что с голоду он не сдохнет при этом. А если ему ничего не покупать, а покупать только себе - сдохнет. И вообще, мы рассматриваем гипотетическую ситуацию или вам рацион кота на неделю расписать? Рыба мелкая свежая еще дешевле стоит, к примеру.
серьезно что ли? а мне отчего-то кажется, что моему коту реально лучше дома, чем под колесами машин или под дождем весной-осенью при +5 или под снегом и метелью зимой или при - 25. что бы ВЫ предпочли для себя - жить на улице или питаться 2 недели только печенью?)
Вы правда не понимаете, о чем я говорю? Водить животное в условиях, заведомо не пригодных ему для жизни - бесчеловечно. Квартира в муровейнике, цирк, зоопарк - сомнительные утехи.
думаю, квартира в муровейнике напрягает котов не больше, чем миллионы живущих в них людей))))
про цирки и зоопарки соглашусь совершенно.
причем тут объедками?
У меня йорк ест только определенные консервы лечебные. Начинаешь давать другую пищу - сразу расстройство желудка, врачи - и деньги на лечение.
Поэтому больше не экспериментируем.
На его еду стабильно в месяц 3200 руб. уходит.
Поэтому случись что, я тоже свою еду ужму, а 3200 на собаку оставлю. Я несу ответственность за него.
Ну, я бы не стала заводить такую собаку, которая может жить только на лечебных консервах, изначально. Или этот рацион - результат несчастного случая?
у многих йорков очень слабые желудки. Это их слабое место.
Когда был щенком, ел сухой корм. Потом перестал. перешли на натуральную пищу - курица, рис, ит .д.
Через какое-то время сильно заболел - постоянные рвоты, поносы и т.д.
С тех пор врачи перевели только на лечебные консервы.
ну тем не менее, когда кого-то заводишь из домашних животных надо быть к этому готовым.
А не отправлять на помойку, если появились проблемы, и кот\собака перестал есть что-то за 10 рублей.
Мне кажется, процент котов с диабетом сильно отличается от процента йорков с больным желудком. Не хочу заранее провоцировать проблему, знаете ли.
Действительно... Лучше уж хомячка завести, он мало чем от йорка отличается, зато ест зерно и морковку. раз в 20 дешевле обойдется прокором...
Мало того,одна дама в очереди в сберкассу жаловалась ,что по полгода лежит в больнице с астмой,бесконца вынуждена пить кучу лекарств,которые убивают ее организм...и все из-за того,что она не может расстаться с кошечкой,ети-ее мать.Вот привыкла она за 10 лет к кисуне:) А вы говорите -дуррь.
Я ж вам сто раз говорила,эти заводчики скотинки-полоумные...
да не, это такие вы скотинки полоумные) вы же и рассуждается по-скотински) в вас говорит махровый премитивизм)
вы поменьше сплетни слушайте :) Где же кошка кантуется, ежели хозяйка столько на больничной койке проводит?
ну вы может не испытываете любовь к животным, но есть и другие люди, все разные, иначе жить было бы не интересно...
я 9 мес с кошкой не могла расстаться по похожим причинам, и до сих пор чувствую себя виноватой, и волнуюсь за нее и дочка плачет без нее, хотя у дочки была аллергия. Кто ж знал что так получится, а предавать нельзя, не честно это, даже по отношению к кошке.
Ха! У ребёнка одной моей знакомой почти с рождения были сильные приступы астмы, часто заканчивающиеся визитами в реанимацию. Когда ребёнку исполнилось 4 года (или 5, не помню) выяснилось, что астматические приступы -- ни что иное, как сильнейшая аллергия на кошек, коих в доме было то ли 2, то ли 3. На вопрос о пристраивании кошек последовал ответ:"Пристраивание?!! Щщщааас! Кошки у меня были РАНьШЕ ребёнка!"
я тоже.
а где для меня бедность? ну я бы посчитала бедностью не возможность купить себе что-то, когда я действительно этого хочу (не берем в расчет остов в океане или личный самолет). к тому же, если б я могла позволить себе купить коту только вискас я б тоже посчитала это бедностью....
Да Бог с ней, с елкой! Вот котику кушать надо!
Для меня бедность, это когда не хватает на самое необходимое (еда, одежда)
Еда - да, согласна, а когда вы понимаете, что вам не хватает на одежду? Когда хочется новую, а не купить или когда все в дырах (если такое бывает, конечно)?
Просто я уже очень давно не покупаю себе одежду - и не понимаю зачем я раньше покупала ее в таких количествах...
Одежда - не проблема. Всегда можно научиться шить, вязать или сходить в секонд-хенд.
Не всегда. Вы сможете сшить офисный костюм, платье? А верхнюю одежду? ДЛя этого нужна швейная машинка, которая тоже денег стоит...
Офисный костюм, конечно, вряд ли, а вот легкое пальтишко - легко, ничего сложного. Но если мне нужен офисный костюм, то это значит, что я работаю в офисе. А если я работаю, то на офисный костюм уж как-то смогу заработать? Логично? А швейную машинку можно один раз купить и надолго очень, тысяч за 4-5 рублей, зато на повседневной одежде экономия будет офигенно больше, особенно на детской, которую уж чтобы не суметь пошить надо вообще иметь руки, растущие не из плеч и с головой несоединенные...
Для меня бедность это когда нечем накормить детей. Про елки, интернет, котов и т.д. речь не идет. Бедность это когда голодают.
Бедность – это неоплаченные счета, полное отсутствие или же острая нехватка денег, плохое настроение , болезни, скандалы в семье (на почве, опять же , нехватки денег), плохое и скудное питание, старый пиджак, который был изготовлен еще в прошлом веке...
И елка и вискас - не необходимые вещи (второе так и вовсе почти роскошь).
Ну, в принципе, невозможность накопить 1000 рублей на елку за три месяца - это, пожалуй, бедность.
Я не говорю что это необходимые вещи, я сказала, что для меня отсутствие этих вещей - бедность. Хотела узнать что есть бедность для других. У каждого свои понятия.
И не поняла, почему на елку а) надо копить 3 месяца б) она стоит 1000 рэ....
Потому что если можно купить сразу и дороже - то это уже явно не бедность :).
Для меня бедность, это когда рвутся единственные сапоги и ходишь с мокрыми ногами, т.к. никакими махинациями с бюджетом невозможно выделить на них деньги раньше чем через пару месяцев.
Проблема вся в том, что понятие бедности у каждого разное:)))) Для меня бедность начилась бы с того, когда, я не смогла бы покупать фрукты, сладости, мясо, птицу, рыбу, тогда, когда я чего-то из этого захочу, когда не будет денег на лекарства, когда отпуск на море для меня станет не позволительной роскошью и я начну обэтом только мечтать:(
Да, на моцй взгляд - это даже не просто бедность, а нищета. А если коту понадобится операция?
Нам муж сестры приносит с работы солдатскую консервную гречку (он военный и им такой паёк выдают, но у них в основном все оставляют). Мы с детьми уже неделю питаемся этой гречкой. Утром варю им манку или геркулес на воде (молока добавляю несколько ложек), в обед щи из кислой капусты (наквасила еще в октябре). В щах помимо этой капусты - пара картофелин. Мяса нет. Полдник - гренки с чаем, ужин - та самая воинская гречка (там мясо попадается) с квашеной капустой. Вчера 3 яблока купила, на 3 дня растяну (по половинке детям). Если в перерывах есть захотели - сухарики черные с солью им делаю. Младшая до 6 часов в саду, старшую в школе только завтраком кормят. Это у нас впервые так. Просто в прошлом месяце очень много пришлось сдвать в род. комитеты и конкурсы на занятиях были. Плюс мы еще билеты на поезд купили к родне (плацкарт не успели, пришлось брать купе), а еще окна поставили и наконец-то дома тепло. Нищета? Ну и что, зато дружные и счастливые :). Кстати, кошка-паразитика жрёт свой роял-канин, которого запасов на год хватит. На ней нищета не сказывается. Ёлка у нас искуственная, нарядим числа 25-го. А так все равно на НГ к родственникам едем. у них большая живая будет :)
Мои дети не ходят в обносках, мы не выглядим нищетой. Как мне сказать мамам в родительском комитете, что нам нечего жрать? Да и потом на следующей неделе зарплата, поэтому недолго осталось
Пускай лучше дети мерзнут?Да и ещё болячки зарабатывают?Иль лучше в теппле недельки две на сухарях?Вот это как раз пример бедности.
Вы считаете, что пусть мёрзнут всю зиму, обжираясь деликатесами? Во-первых не одни сухари они едят. Во-вторых, это всего не 1 неделю. В-третих, чёрные сухари полезнее всяких несквиков и барни. В-четвёртых, дети их обожают.
Сегодня поняла, что я бедная, если не сказать, что нищая, так как не могу ребенку купить тот подарок на Новый год, который он хочет (по деньгам это 1-2 тысячи)
для меня была бедность, когда я жила на 5 евро неделю: картошка, молоко-1 литр, лук, мука, 10 яиц на месяц. Короче 40 евро уходило на еду в месяц. Успевала платить за квартиру, по всем счетам, что бы с квартиры не выкинули, ездила везде на велике, слава богу время в прошлом, правда ходила 1 раз в неделю в сауну + бассейн, а так практичэски ничего не покупала, жила так около 1,5 года, но знала, что закончится...Вспоминаю время с какой то радостью, я тогда практически не работала, много читала, гуляла, бегала, на велике гоняла, + любила смотреть на витрины, ходить в библиотеку, а так же в парфюмерный и нюхать там духи, купить ничего не могла. Много училась, елка с того времени - пласмассовая, до сих пор её нежно люблю.
Для меня бедность - это в голове! Иногда приходит отчаяние (у нас сейчас с деньгами ооооочень плохо: год жили на детское пособие и малюсенькие подработочки, а теперь и его нет, но муж работает, правда зп еще не получал, ждем января), но я не могу считать себя реально бедной. У меня есть семья, нам есть где жить, у нас с мужем в/о, опыт работы, мы молодые и здоровые, а значит все у нас будет. Просто сейчас приходится экономить, мы не покупаем шмотки, но одеваемся хорошо (было много всего. за год то не сносишь :)), в квартире все ок. Главное руки не опускать, а временные сложности я не считаю бедностью.
:-) Может это я была? Я так всегда делаю когда в магазин незапланированно по дороге попадаю. Я с собой в кошельке не так много ношу. Поэтому чтоб не терять время, и не заходить домой за деньгами выкладываю покупки по мере их реальной необходимости и предупреждаю кассира что у меня с собой такая-то сумма свыше которой мне не пробивать. Не вижу в этом ничего страшного :-)
У меня такое часто бывает, когда магаз не запланирован, и денег в кошельке рублей 500. Не всю же зарплату с собой таскать. Беру только то, что необходимо. И тоже на кассе прошу отложить остальное. Это правда выглядит как нищета?
Я так регулярно делаю. Не потому что такая уж прям бедная, а потому что не беру с собой все деньги, иначе все и потрачу и накуплю всякой хрени, а уложиться в имеющуюся в кошельке сумму не всегда могу до кассы рассчитать, вот и откладываю на ленте уже по мере срочности покупки. И у меня конфеты и моющее средство могли бы оказаться последними потому, что моющее средство еще не закончилось дома и его можно купить позже, а конфеты потому что есть продукты реально важнее конфет.
не кормите вискасом - будет мочекаменная болезнь - будете на катеризацию возить по 1500 за процедуру или если нет денег усыплять..
Куда вы пришли выяснять про бедность? Ща вся ева буит вас уверять, шо бедность - это када меньше 200 тыщ на рыло:-)
Ну, вот у нас сейчас - бедность.
Муж восстанавливается после травмы и работает в полсилы. А я до травмы мужа родила запланированную двойню. И еще старшая дочка есть. Пришлось в 6 малышовых месяцев выйти на работу, с детками - няня, дочь и муж, а я кормлю семью. И хоть получаю я 100 000 руб, что для женщины неплохо, я считаю, и муж умудряется дома полусидя наделать проектов еще тыщ на 30 в мес, 130 000 на пятерых - бедность. Няня - 40 000 руб, коммуналка и содержание дома - 15 000 руб, машина, интернет, мобилы - еще 5000 руб. Лекарства мужа, косметика малышам, памперсы, питание детское и химия - еще 20 000 руб в месяц набегает. На еду и одежду остается 50 000 руб... Ни о каких поездках и крупных обновках речь не идет. Это - бедность. Кроме того, две операции мужа и моя беременность съели все накопления, то есть еще и опасность, что если я заболею, или потеряю работу - будет оч. трудно.
Nadusha, это просто первый вброс, не обращайте внимания, оно на то и рассчитывает :).
А почему Вы меня так пренебрежительно средним родом назвали? Попробуйте, прокормите сама, одна. троих детей, больного мужа и содержите дом, который Вам уже не по средствам - что это, богатство, что ли???????
Я не поверила, что описанная ситуация правдива. Из-за тональности, в которой вы пишите. Гордиться можно тем, что вы в состоянии обеспечить нормальную жизнь мужу и детям.
Пока не успеваю я гордится. Сил не хватает. Пашу я. И боюсь. И за мужа волнуюсь. И дочку старшую мне учить не на что.
Послушайте, если все, что вы пишите - правда, то сил вам. И мужу здоровья. Но не накаркайте, пожалуйста, а то высшие силы могут решить показать вам, что такое НАСТОЯЩАЯ бедность.
Спасибо. Мужу предлагают операцию в Германии или в Израиле. А денег нет. Надо дом продавать, но жаааааалкоооооо... мы его так долго строили....
Я не говорила и этого так же. Я - не самая несчастная, разумеется, есть бомжи и нищие старики. Но у мужа - очень плохой прогноз, и если так и выйдет, что он не сможет ходить, мне придется продать дом, купить квартиру поменьше, запихать детей в одну комнату и работать, работать, работать, что бы всех содержать и поднять-выучить детей. Это будет что, счастье и богатство????
Это будет ЖИЗНЬ. Такая, какая ДОЛЖНА быть у вас. И ничего ТАКОГО в вашей жизни нету.
Почему ДОЛЖНА? И какого - ТАКОГО? Мы же говорим про богатство и бедность, а не про жизнь, верно? Бедность - это когда не хватает на что-то сильно. мне не хватает на отдых - ни денег, ни времени. мне не хватает - возможности самой растить своих детей, как я мечтала. мне не хватает - отправить мужа лечиться за границу. Поэтому для меня мое (наше) положение - бедность.
Потому что жизнь - ровно такая какую мы ее себе сделали. :) Про богатство кстати не говорим. ;) Только про бедность.
На Германию денег заработать - нет.
А что? Девушка, которой не на что яблоко купить ребенку, разве не в состоянии заработать на яблоко?
В состоянии. Я глубоко убеждена, что бедность - в голове. И у вас деньги на лечение есть.
КАНЕШНА! Это же так здорово, што у вас есть что продать и сделать таки эту операцию мужу. Представьте не было бы у вас этого дома? Как бы вы себя чувствовали.
А для какой-нибудь одинокой мамашки, снимающей комнату с ребенком и не имеющей возможности купить ему яблоко - ваше положение - богатство. Вы либо лжете, либо гневите Бога.
Лгу... Гневлю бога... то есть мне надо радоваться, что мой муж сломал позвоночник и мне надо продавать дом?
Чего Вы набросились - то на меня? Я сейчас ощущаю себя именно уставшей и бедной, об этом и пишу. не сочувствуете - не надо, но зачем писать - лгу, или гневлю бога. Когда не на что обеспечить хорошую учебу старшей дочери и хорошее лечение мужу - это ну, никак не может называться богатством. А именно - бедность.
ОК, нравится вам себя чувствовать бедной - чувствуйте. Только это наклонная дорога, так сказать.
У Вас нормальные доходы, но сложная жизненая ситуация. Причем временная и, надеюсь, решаемая, пусть и после продажи дома. Если муж выздоровеет, то на новый дом заработает, насколько я понимаю. Так что о бедности тут говорить не приходится...
Anonymous написал(а): >> 130 000 на пятерых - бедность.
не накаркайте сама себе...
потому что вы неправы.
В чем я неправа? В том, что подумывать о продаже дома из-за нехватки средств на его содержание - это что, богатство, что ли?????????
Ухудшение условий жизни - это именно бедность, я считаю. Ну, да, продать и купить двушку? И троих детей туда засунуть, в одну комнату? трое детей в одной комнате - это уже будет бедность или еще нет?
А если миллионер проиграет половину состояния на бирже и ухудшит условия своей жизни, это тоже будет бедность?
Если при этом ему будет некомфортно, он будет страдать и переживать и на фоне своего привычного окружения выглядеть и чувствовать себя хуже всех - то да, это будет для него бедность. Все ведь относительно, вы же сами понимаете.
А чо с серебряных не комфортно? Ложка она и есть ложка. Хоть из дерева ее вырежь.
То есть все таки бедность - страдания и переживания из за ИЗМЕНЕНИЯ своего материального положения, и типа чо вокруг скажут и ваапще СЕБЯ жалко? ;)
Anonymous написал(а): >>если я заболею, или потеряю работу - будет оч. трудно.
оформите страховку.
Пи*дец. Завидую тем людям что могут даже второго ребенка себе позволить. Я из-за свое "бедности" на это навряд-ли решусь. Вы просто богачка.
Хотя, наверно, и мне кто-то завидует ;)
АХРИНЕТЬ! Бедная Вы наша!!! :) Мы впятером на 80 тыс. живём и совершенно не чувствуем себя бедными, хотя и квартиру снимаем, и не позволяем себе дорогую одежду-обувь, я вот сейчас сумку себе поменять хочу, т.к. старая уже вся облазить начала, а то, что нравится, стоит 5 тыс., таки для нас дорого... Но я не отчаиваюсь, куплю немного б/у за 2 тыс. (что тоже не дёшево для меня), но всё равно себя бедной считать не собираюсь! А Вы вообще шикуете на 130 тыр в мес.
у вас тоже муж-инвалид со сломанным позвоночником?
Надо не на сумму смотреть, а на ситуацию.
У вас тоже няня для троих детей за 40 тыс?
Нет, а к чему Ваш пост? Муж не инвалид, слава Богу! Я с детьми дома сижу. Няни нет... А что, у автора первого поста (на который я написала комментарий) совсем плохо с деньгами? Мне кажется, что няни подешевле есть. Летом с детьми на площадке гуляла с нянями, много слышала о ценах и проч. Просто кто как привык тратить... Кому-то и 300 тыр мало...
к тому, что это вы написали АХРИНЕТЬ.... !
Вот именно что у вас 80 тыс - без няни, без мужа инвалида.
А вы пересчитайте 130 тыс с учетом няни (на троих детей, заметье!) и мужа-инвалида. Кроме того, автор пишет, что 30 тыс. пытается зарабатывать муж на дому. Соответственно, это не постоянно. Положат его в больницу, например, и этого заработка нет.
И вот уже 100 на 5. Из которых 20 тыс. на лекарство мужу, 40 тыс. няня на троих детей. Итого осталось 40 тыс - на еду, содержание дома, транспорт, одежду и т.д. Это много? Это впритык.
А учитывая, что автору еще очень долго работать именно одной в семье, то конечно она смотрит на ситуацию реально.
А есть семьи с тремя детьми, живущие на 30 тыс и меньше в месяц, и эта сумма у них НА ВСЁ. Им о няне за 40 тыс даже мечтать не приходится. И в этих семьях тоже могут быть инвалиды, причём такие, которые, в отличии от мужа автора поста, не могут работать и никогда не смогут.
У автора сложная ситуация, но есть хороший доход и ресурсы, так что бедностью это назвать никак нельзя!
А на фига покупать б/у сумку за 2, которая новая стоила 5, если можно купить новую за 2, но попроще? Понты дороже денег? Никогда бы не смогла бэу сумку носить, это все равно, что бэу трусы надеть... Тем более для сумки не принципиально 5 или 2 тысячи рублей она стОит. принципиально было бы 5 ысяч рублей или 5 тысяч долларов... Бэу можно покупать квартиры, дома, автомобили... максимум детскую коляску, даже при более низких доходах, но никак не предметы личного пользования - это же просто противно. :sick4
И поездки подождут, и учеба дочери, и ремонт дома... и моя новая одежда, и косметологи т .д....Только вот жизнь не подождет и молодость...
Мля..... Да Вас тут давно ждали!!! Вы прежде чем что-то писать, почитайте ответы других!!!!! Ну про то, как некоторым жрать совсем нечего и они детям черные сухарики с солью дают, когда те голодные и есть просят. У Вас сейчас не бедность финансовая, у Вас умственная бедность! Да хотя бы потому. что Вы себе бедность придумали только потому, что Вы себе в мечтах нарисовали картинку как муж пашет, а Вы дома с детками сидите и поездки планируете, а жизнь нарисовала немного другую картинку, она Вам не нравится и Вы сразу решили, что у Вас все плохо и это бедность! А вы лучше помолитесь, что у Вас все хорошо: муж жив, детки здоровы, зп у Вас хорошая и на еду с одеждой есть аж целых 50 тыщ, а у некоторых 5, поверьте (и это не нищета еще, бывает и хуже).
в шоке...... мы в троем с 2 детьми существуем на 25 тысяч, а да - еще и кошка. Вот это бедность. А вы б примолкли..
У меня была такая бедность: ушла от мужа с тремя детьми, в никуда можно сказать, к своим родителям. Пока я бегала-устраивалась на работу, пока ждала первую зарплату - родители внуков кормили, слава Богу. Но у меня реально стояло так - наскребу сегодня на метро или зайцем проскакивать. Молчу про то, что весь офис шел есть, а я говорила, что не хочу (реально денег не было, максимум могла бутерброд принести и съесть).
Когда сапоги драные, а купить новые не на что, когда на завтрак, обед и ужин одна картошка с квашеной капустой, когда телек сломался месяца 3 назад, а починить не на что. И когда все это тебя бесит и изводит. Вот тогда бедность.
А когда при тех же вводных, ты довольна и радостна, то это уже не бедность.
Вобщем БЕДНОСТЬ - это состояние души, а не кошелька. собственно как и счастье, богатство и т.п. ИМХО
Когда в минус тридцать пропускаешь маршрутку и ждешь троллейбус, потому что он дешевле. Когда в магазине думаешь, купить тебе сегодня хлеба или молока, на то и другое денег не хватает. Когда хочется есть, а пойти и купить в ларьке пирожок дорого. Как-то так, наверное.
Мне кажеца, нищета - крайняя степень бедности... как-то так.
Бедность может сопровождать человека долго, если не всю жизнь, а нищета - последний рубеж. Впадая в нищету, люди способны на страшные вещи. Хотя бедные наверное тоже.
Тут по телеку на днях было - мужик убил одноклассника сына, сначала похитив его и требуя денег, а через 20 минут после тел.звонка убил. А начиналось все с того, что папа привозил в школу этого впоследствии убитого ребенка на хорошем джипе.
Так я не о себе. Точнее, не о себе сейчас. Но с того времени осталась радость от того, что я могу сесть в маршрутку, а не мерзнуть на остановке в ожидании автобуса, зная, что я уже полчаса как могла бы быть дома.
У меня хоть есть деньги, хоть нету, но покупать ПИРОЖОК в ларьке - надо насильно мне его в глотку засовывать. А почему овсянку на воде и макароны не покупаете? Помню в свое голодное студенчество это была моя еда. И выглядела отлично.
А да. Еще овсянкой лицо натирала. Вместо скраба. ;)
Потому что давно так не живу. И когда жила - не было необходимости покупать овсянку и макароны. Картошка и овощи со своего огорода гораздо дешевле обходились. Спасибо за участие, конечно.
А я, когда хочу есть - съем и пирожок, и сникерс какой-нибудь, и печенье в супермаркете куплю и съем, если нет возможности зайти в кафе и нормально перекусить. Терпеть не могу, когда под ложечкой сосет и все мысли только о еде.
Нет! *твердо* Это ж яд просто - калорийность жуткая, сплошные углеводы и жиры! Нафиг. Я лучше пирожок съем. Я кошек во всех видах люблю!
Ну да, да. *пануро* В велоклассе седни буду за двоих педали крутить. Перл про варежку из кота тоже ваш?
Неа, я примазалась. Сильно уж понравилось. :-)
А я завтра пойду на тренировку с гордо поднятой головой - обезжиренный творог, клюква и овсянка на обежиренном молоке. И не из-за бедности, попрошу обязательно заметить!
для меня было время когда я искала работу, чтобы пешком дойти можно было до неё и желательно с прокормом, потому что на транспорт денег не было и долги с которыми меня муж ээээ скажем так оставил (я его сама выгнала). и нашла же! такую работу! кормили отменно - приходила тётенька повар и готовила на всех) и пешком 15 минут буквально от дома. проработала правда недолго я там, около года, но суть не в этом. потом другая работа, которая уже было на много-много лет, но та работа вывела меня из состояния бедности моей) ну ничего. всё отлично дальше выплыла, как по маслу))) сейчас уже вспоминаю это время... даже не знаю с какими чувствами.. но теперь я знаю, что так может быть!
вот даже не задумывалась...
у меня было время, когда ждала автобуса и во время обеда могла позволить только тарелку супа без пирожка, но не считала себя бедной, все равно мне жилось весело, рядом были хорошие друзья... как воспринималось это по-другому, не бедность...
нет, девочки, у меня однажды подруга попала в беду, позвонила и сказала : мне нечем кормить ребенка, он сидит дома, потому что одежды нет, а это его первая зима и он хочет снег потрогать!
Вот это бедность. Бомжи - это нищета.
А у нас - блажь... коту вискаса не достанется...хм.
нет, у подруги как раз это не бедность. Это самая настоящая нищета.
А Бомжи - это вообще отдельная категория.
Бедность - это когда живешь от маленькой зп до маленькой зп.
День зарплаты наступает - ты распределяешь все по конвертам - за квартиру, на еду, на проезд и т.д. И буквально в день зарплаты остаешься при нулях.
Т.е. ты как бы все необходимое заплатил, но при этом нет даже свободной тысячи рублей. И ладно когда пару месяцев так.
А когда понимаешь, что все последующие месяцы сулят тоже самое- то это и есть бедность. Когда один месяц не отличается от другого, и свободных денег по-прежнему нет
ну не знаю.
Мы так жили с мамой в начале 90-х, когда развал был.
Цены огромные, а зп мизерные.
А вот как раз в СССР зп и цены были соизмеримы.
Да ну соизмеримы. З\п 120 руб, а десяток яиц - 1,20. Сапоги с рук, те, которые носить можно, а не те которые на орудие пыток похожи,в которых только связки рвать 120 -150 руб. и т.д. Просто те люди жили лучше, чем их родители , которые голодали, имели одно платье в гардеробе и перелицовывали одежду.
А почему бедный - обязательно безрадостный и загруженный проблемами? Проблемы они при любом доходе могут быть.
ДЛя меня бедность это когда действительно главная забота, что есть завтра. Мы просто плохо знаем, как люди живут. Например, в деревне одна знакомая семья между лавками настилает доски, и спят все вместе, настлав одежды, вшестером на этом приспособлении. У них 2 подушки и 2 одеяла на шестерых. Ну и самая насущная проблема еды. Все остальное не бедность.
Да ладно, как в деревне такая прорва народу не может себе еду вырастить? у них чтоли огорода нет?
Мне в студенческие годы пришлось работать, чтобы заплатить за общежитие и как-то прокормить себя. Вот когда задерживали зп, а в кармане 10 руб. и ты не знаешь, что купить: хлеб, яйца или сигареты, было тяжко. А еще я ревела, когда приходилось занимать. Для меня то время ассоциируется с бедностью.
З.Ы.: вискас - дерьмо! почитайте состав на упаковке. Давно уже подсчитали, что кормить кота сушкой премиум-класса (Хиллс, Ямс, Экануба, Ориджен и т.д.) выходит дешевле, чем каждый день покупать гавно под названием Китикет или Вискас
как же, помню, стою на остановке и думаю - или хлеба домой купить, или за проезд платить. Зайцем ехать придется. Страшно, неприятно, но муж голодный придет, хлеба надо бы... 98 год, з/п задерживают, муж аспирант, на дворе кризис.. эх
но вот как-то не особо все это печалило, если вспомнить. молодые были :)
"Сушкой" моего кормить нельзя - он не пьет. А в Вискасе хоть какая-то жидкость имеется
в вискасе имеются наркотики, красители и усилители вкуса. надеюсь у вашего кота очень хорошее здоровье. извините, если мое высказывание вам не понравится. просто я давно работаю с кормами для животных. и знаю "кухню".
Пы Сы мой пес ест Ориджен, коты Акану, мясо, иногда курицу и овощи.
В начале 90-х много бедных было... Соседи в общежитии у меня были - молодая семейная пара, оба из детдома, родили ребенка. Оба работали на предприятии, которому общага принадлежала, но зарплату сильно задерживали, месяцами, годами, иногда давали маленькие авансы. Ребята реально голодали, парень кровь сдавал, чтобы ребенку молока и каши купить.
Шахтерам тоже зарплату задерживали... отец рассказывал, что бывали случаи голодных обмороков прямо в шахте...
Я тоже была бедная и голодная, но я была молодая и верила в будущее. А вот стариков ужасно жалко было...
+100 Рыбачка написал(а): >>Я тоже была бедная и голодная, но я была молодая и верила в будущее. А вот стариков ужасно жалко было...
мне кажется, что бедность - это когда только на еду хватает и коммуналку, и иногда есть возможность какие-то лекарства купить. То есть ни одежды, ни обуви чел купить не может, о развлечениях-путешествиях речь не идет
Ну значит вы их тех, кому жемчуг мелок, потому как произносить слово бедность, имея возможность содержать няню и оплачивать детские занятия - это за гранью моего понимания. То, что вы описали, для меня временные финансовые затруднения, а не бедность никакая.
Так бедность и есть постоянные финансовые затруднения. А няня может быть необходимым условем для работы.
Нет, между бедностью и финансовыми затруднениями, которые, как правило, носят временный характер и обусловлены рядом каких-то причин, по устранению которых затруднения проходят, лежит пропасть. Нельзя пару дней побыть бедной, а потом, получив зарплату, выплатив кредит и т.п., снова возвратиться к нормальному состоянию.
Я определила грань бедности и нищеты. И никакое это ненормальное состояние, я очень во многом СЕБЕ отказываю, чтобы оплатить вовремя приоритетные вещи.
Для меня самое здравое высказывание!
Когда постоянно раставляешь приоритеты в тратах. И такое состояние может длиться относительно долго. Как правило, с одной стороны устаёшь от работы, рутины и с другой - от постоянного отказа для себя во многих вещах. Тут только остаётся аффирмациями заниматься, а то окружающим неприятно:):).
вискас мне не нужен, елку на каждый НГ я не покупаю, пользуюсь искусственной :)
черта бедности для меня - это жесткое ограничение и жесткая экономия на продуктах.
офф......помню, мамина подруга хвасталась, что, в молодости, ради покупки новой юбки у спекулянтов, она пару месяцев сидела на макаронах с маргарином, но обновками обзаводилась регулярно. Это пестец, конечно. Здоровье против шмоток - это венец совковой логики. Это при том, что при совке при ВСЕХ предприятиях были клубы по интересам, где БЕСПЛАТНО учили шить:-)))
к сожалению, утрированно, но это и сейчас менталитет многих :) особенно тех, кто живет в съемной обшарпанной однухе в "жопе мира", зато разъезжает на б/ушном лендровере с кожаными сидениями :)))) а также тех, кто ради гуч/фигуч готов выложить последние бабки из кармана :)
:-) *98-й ультра так подорожал, так подорожал, ссобака, что мы теперь вынуждены покупать только кур, вместо мяса, и то - мороженых, а то на бензин не хватает, ведь такие пробки...такие пробки, стоишь по 3 часа, и все деньги просто сгорают в баке*:-))
С юбкой чушь вообще, сшить можно какую угодно.
Про спекулей - помню-помню, как в Анапе в 85-м году сестре купили "вельветки" (микровельветки, о!) черные, улетные, за 220 рублей :) Мерила в подворотне (предложение шепотом последовало по пути на пляж :)), мама осталась с фарцовщиком, а мы с ней побежали за деньгами - они лежали то ли в ножке кровати, то ли еще в каком-то таком месте в снимаемой комнате :)
К счастью, голодать ради этого не пришлось :)
А вообще перед глазами года два назад - другой пример, противоположный прямо.
Никогда не обращаю внимания, во что одеты дети, но здесь бросалось в глаза. Девчонка в коротком, драном пацаньем комбезе зимой (запястья и щиколотки голые), кто-то отдал видимо, в босоножках истертых, из которых свисают пальцы.
Мама ее покупала (хвасталась) обувку на зиму в Банане то ли за 299, то ли за 399 рублей, размер 29-й года в два: чтоб на две зимы хватило, китай-кожзам и прочая.
Мама не могла говорить ни о чем, кроме еды. С безумным блеском в глазах: что приготовила сегодня и что съела, как ездила в Ашан или куда там: "купила мяса на 2 тыщи, рыбы на три, теперь на неделю хватит".
Я ее сторониться начала через неделю :)
Бедность в разных мозгах интерпретируется еворушниц по разному. Даже интересно почитать.
Для меня бедность - это ущербность человека в общении, в мыслях, в поступках. Бедный человек - это тот, у кого нет настоящих близких людей, нет интересов. Он уныло "тянет лямку" и завидует при этом всему свету. И у него все не так.
Если не отступать от обсуждения - у нас 1/3 страны бедняки, 1/3 в нищите, 1/6 в полной ж...е.
Если рассуждать о значении как "Несчастный, возбуждающий жалость" - так это только к тем, кто попал в полную задницу с больными близкими.
Бедность в моем понимании - это когда семья вынуждена ютится в одноконматной квартире, когда нет возможности сделать даже простой косметический ремонт, когда приходится одалживать деньги до зарплаты, когда делят сосиски по количеству человек, когда огород засаживают не цветами, а картошкой, чтобы сэкономить на продуктах .......можно ещё писать и писать....
Картошка-это огородничество. У нас в Подмосковье вокруг огроменных коттеджей в 500-600 квадратов палисаднички чинно картофаном засажены. Если огород не возле дома, то картошка дешевле не выходит, а в деревнях огороды всегда держат.
Я не имела ввиду картошку для души, потому что своя вкуснее, когда потребности реальной нет, а просто хочется вырастить своими руками. Я имела ввиду именно из-за нужды и экономии.
Ну вот есть у нас родственники. Всю дорогу жалятся на бедность, засаживают гектары картофаном, именно из экономии, его же и едят + макароны всю дорогу. Одежда тоже непонять какая. Это бедность? Но при этом у них всегда (даже при СССРе) была новая машина, 2 дачи, куча квартир, правда, унаследованных а не заработанных.
Ну мы же обсуждаем реальную бедность, а не мнимую. Естественно ваши родственники не бедны не зависимо от того, что они едят и во что одеваются. Это их личный выбор, что есть, икру или макароны. Вот если бы деньги были только на макароны, то бедность была бы реальной.
Они очень хорошо попадают под определение "бедности" в вашем первом посте:
это когда семья вынуждена ютится в одноконматной квартире (правда, у них 2-ка, но и детей 2-е) когда нет возможности сделать даже простой косметический ремонт(квартира засрана по-немогу, ремонт перманентный), когда приходится одалживать деньги до зарплаты (не знаю), когда делят сосиски по количеству человек (вы ччо?? сосиски только по праздникам, а так картошка с капустой и хлеб), когда огород засаживают не цветами, а картошкой, чтобы сэкономить на продуктах (это уже обсудили). Деньги уходят на поддержание машин, строительство дач, вот недавно начали квартиры получать в наследство, тоже затрат требуют.
Ну это типичная жадность. Здесь очень легко различить мнимую и настоящую бедность. Здесь критерий - желание. Ваши родственники могут легко изменить свое положение, если захотят и поменяют приоритеты. По-настоящему же бедный человек изменить своё состояние не может, даже если хочет, у него нет никаких ресурсов и запасов, перераспределив которые, он изменит свой статус.
можно просто спросить у домочадцев - сколько сосисек отварить? :)
А можно не спрашивая, тупо отварить по 2 штучки и все. И не важно, что кто-то не против был 3 или 4 съесть :)
Да потому что много даже для мужчины. Ни разу не видела чтобы съедали больше 2-х сосисок...
Я имела ввиду, что рассчитывают так, чтобы каждому досталось, чтобы никого не обидеть, по-минимуму. А можно отварить с запасом в несколько штучек, чтобы можно было взять добавку. А можно ещё спросить кто сколько хочет. Бедный человек обычно не спрашивает о желаниях, а старается поделить возможности.
Ага... Как в кино про Шурика был тост: "Есть возможность иметь козу, но нет желания, есть желание иметь машину, но нет возможности. Так выпьем же за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями!"
а если при этом работаешь много и получаешь, в разы больше, чем большинство знакомых?
тогда менять круг знакомых, дабы иметь стимул не останавливаться на достигнутом
БОльшая квартира и второй ребенок, куда уж больший стимул, чем чьи-то там большие доходы?
Да и потом, как вы себе это представляете - менять знакомых? Ходить по ярмаркам для миллионеров, за руку их хватать предлагая дружбу? :)
прошу уточнения: вы имеете в виду с месячного дохода или копить бесполезно? что значит нет денег завести второго ребенка?
Копить ессно. И не то, чтобы уж совсем бесполезно копить, но попытаться накопить на квартиру - это значит на 10-15 лет жить всей семьей в режиме жесткой экономии и света белого не видеть. А нет денег завести второго ребенка -это значит, нет денег расширить жилплощадь, куда можно было бы не ужимаясь завести второго, по мимо этого нет денег обеспечить второму точно такой же уровень жизни как сейчас первому. Считаю, что рожать второго в ущерб первому не честно по отношению к старшему ребенку. Как-то так...
Бедность это когда живешь в очень стесненных обстоятельствах, но умудряешься укладываться в имеющийся доход, по мере необходимости удовлетворяя первоочередные потребности - еда, одежда, кров. А нищета, когда нет дохода или он настолько мал, что не способен удовлетворить эти потребности.
Бедность - это когда варишь суп, а мясо потом вынимаешь и обжариваешь - на второе. И еще сыр дешевый российский. И туалетная бумага серого цвета. И проездной на троллейбус, а теплые маршрутки все мимо. И трагедия, если стрелка на капроновых колготках - надо зашивать. Маникюр делать без покрытия, а дома самой орифлеймовским лаком красить. А еще газеты-журналы прочитанные забирать у родителей, чтобы самой не тратиться.
Странные у вас понятия о бедности. Мясо, сыр и газеты-журналы - постоянно как у вас, езжу на автомобиле, так что маршрутки мимо, колготки не ношу вовсе, только носки. Недавно квартиру купила. Бедность и рациональное использование средств все же из разных опер.
У НАС слава богу давно не так, это воспоминания о голодном детстве/студенчестве.
А то, что вы колготки не носите - это вообще ни о чем не говорит. Кто-то брюки не носит, и тогда носки ему(ей) ни к чему.
я без маникюра не живу :), сама даже ногти постричь не умею толком, да и работа обязывала. А колготки что - шовчик-то не видно было. Если рвались на коленке, выбрасывала в любом случае, естественно.
Москва
муж получает 30т.р.я не работаю т.к.двое маленьких детей
Еще платим кредит
Бабушки покупают детям одежду
НО НАДЕЮСЬ СКОРО НА УЛУЧШЕНИЕ(выйду на работу осенью)
Идите подрабатывать. Например, убирать квартиры. 1 квартира 2 раза в неделю - 10-15 тыщ в месяц. Фсе в ваших руках.
Для меня - это когда концы с концами нормально не сводятся на минимально необходимое и ессно нет ничегошеньки на дополнительное и любая мелочь (порвалось, сломалось) выбивает бюджет в нули.
Если ждешь троллейбус вместо маршрутки - это просто очень низкий уровень жизни. А вот если идешь пешком пол часа вместо поездки на троллебусе, чтоб купить на сьэкономленые деньги наконец-то ребенку киндер, который он просит уже месяц, это бедность. А вот если идешь пешком, даже не думая о троллейбусе и киндере и надеешься на акцию в магазине, чтоб хватило на литровый пакет молока, а не поллитровый, а потом еще минут 10 идешь в мороз до другого магазина, где хлеб на 2 рубля дешевле - это уже нищета.
А еще бедность - это когда в голове мысли только о нехватке денег.
вот подпишусь под словами "любая мелочь (порвалось, сломалось) выбивает бюджет в нули". Это, наверное, основной критерий бедности.
Я считала, что живу бедно, когда покупала детям фрукты и различную еду по счету: 2 яблока, 2 сливы, 4 сосиски, 2 куриных ножки. :-(
Я тогда ходила на рынок, перебирала товар с бочками, чтобы мне за это дали набрать бракованных фруктов-овощей в пакетик. Принесу персики перезрелые - их либо сразу есть, либо сразу в компот, они до завтра не долежат. У меня с тех пор легкий бзик - в доме всегда должны быть фрукты, много разных. А у детей теперь воспоминания - мама, ты нас насильно фруктами пичкала, как нам тогда персики надоели, как нам бананы надоели! :ups1
А вот когда в 90-е рвали весной сныть в лесопарке и варили суп, сами делали сыр, из 200 грамм мяса делали рагу на 80% из черного хлеба, котлеты состояли на 90% из хлеба и морковки - это не воспринималось как бедность, потому что все вокруг так жили.
Сейчас считала бы бедностью невозможность немедленно купить необходимую одежду, починить машину, заменить бытовую технику. Нехватка денег на еду - уже за гранью бедности.
Ой, я давно выработала подход покупки поштучно по счету еды, и вовсе признаком бедности не считаю. Например, в семье все любят разные фрукты, ну а зачем покупать куриные ноги или там отбивные без счета? Они же испортятся!
А я всегда покупаю фрукты поштучно: пару яблок, пару бананов, мандарин, по одному апельсину, киви, хурмы, гранату и т.д. Бедными нас не считаю. Просто считаю, что надо есть 5-6 видов фруктов ежедневно, а из этого кол-ва получается фруктовый салат на пару дней. Не люблю, когда еда пропадает, а фрукты портятся. магазины в 2-х шагах от дома, бываю там ежедневно и покупаю еды по немногу.
И даже в сложные времена не считала нас бедными, считала, что это временные трудности с финансами. так и получилось.
Никогда не покупаю поштучно, у меня трое детей и два племянника в соседней квартире. Вот я куплю 5 бананов, а кто-то захочет два, да мне дико представить отрывать в магазине от грозди штучки. Мандарины беру коробками, яблоки. Ничего никогда не портится. Дети обожают фрукты. Кстати, не все фрукты полезно смешивать. Например, очень не рекомендуется есть в один день киви и цитрусовые. Дыню ни с чем нельзя смешивать вообще. Есть в отдельный прием пищи.
С момента штопанья трусов:) А поштучная еда тошнотворных сосисок с жареной капустой - это даже не показатель:) Мы так жили в 90-91-м году:)
Да, я горжусь, что сейчас живу иначе и мне не надо ждать на морозе троллейбус. Я горжусь тем, что жила, скажем так, бедно - и не впадала от этого в депрессии, рассчитывала рацион по белкам хотя бы и ухитрялась втискивать его в наш смешной бюджет, покупала какую-то одежду, выкраивала на развлечения, своеобразный финансовый тетрис. Я горжусь тем, что мы с мужем смогли перейти на другой финансовый уровень. И знаю, что случись что с нашими финансами - в ТОЙ жизни тоже нет ничего постыдного...
Вспомнила еще один параметр бедности для меня. Когда приходит врач, назначает лекарства, а ты выбираешь из списка то, что реально нужно и покупаешь только это в самой маленькой упаковке, остальное заменяешь на то, что есть в домашней аптечке. Помню, что Хилак в большой бутылке для меня был слишком дорогим, покупала маленькую упаковочку.
Напишу своё мнение. На нашем примере. Я живу с дочкой на съёмной квартире, вдвоём. Она ходит в детский сад. я на работу.
Для нас бедность это:
Хозяин квартиры установил счётчики на воду. Раньше мы за неё ничего не платили (он оплачивал кварплату), а теперь платим - в октябре 600 рублей. Стали очень сильно экономить воду - дочка уже не купается каждый день в полной ванне с игрушками, а я всё время дёргаюсь что бы выключить кран. 600 рублей в месяц для нас дорого.
В детском саду очень неловко перед родительницей из РК. Я одна из группы не сдала деньги. Сначала их не было. Потом, когда появились я решила на них купить дочке б/у зимнюю шапку-шлем и б/у Куому, о которых ещё с осени мечтали. А потом у нас сломался слив в унитазе, и пришлось на эти деньги срочно вызвать сантехника.
Я очень радуюсь, когда читаю меню в детском саду - мой ребёнок там получает такие продукты, которых дома просто нет - например, мясо, рыбу, интересные фрукты, салаты...
На прошлой неделе постригла себя сама, что бы не тратить 300 рублей на парикхмахерскую, на них купила сыра, молока Тёмка и овощей.
Для меня бедность - это когда денег не хватает на удовлетворение БАЗОВЫХ потребностей. Когда любая покупка одежды или игрушек - только б/у, очень давно не покупала ничего в магазинах.
Когда экономия воды, электричества и копеек на мобильном превращается незаметно в паранойю.
Если бы мама моей знакомой не отдала мне в пользование свою социальную карточку на транспорт - то я бы тоже ездила на метро "зайцем", так как при выборе еды, лекарств или проездной выбрала бы первое. Такой выбор может быть только при бедности.
Спасибо большое. Очень тронута отзывчивостью. Но я действительно очень надеюсь, что бедность - это временное состояние, зависящее от обстоятельств. Я их пытаюсь изменить, но медленно.
Да, это очень трогательно. Но я всё же считаю, что реальная помощь нужна не тем, кто живёт в бедности - как ни крути это большая часть нашей страны, а тем кто живёт за её чертой. У меня хотя бы есть интернет, работа, тёплая одежда, ребёнок устроен в сад. Я даже сама снимаю комнату. А ведь полно рядом тех, кто голодает, замерзает и чьи дети не видят ничего хорошего...
Но всё равно спасибо - и Вам, и остальным.
может вам вещичками помочь???? пишите в личку, я отдаю много подругам детское, но они не нуждаются. Игрушки могу отдать, книжечки, пишите в личку если что. Я из Чертаново. Вам могу вещи дать свои, я 46-48 размер. Все хорошие. Не побрезгуйте!!!!! Я от всего сердца помочь хочу.
пипец. слушайте, если вам нужны какие-то вещи - напишите мне возраст, рост вашей дочки. возможно, я еще не все раздала и что-то найдется. кстати, игрушки тоже могу предложить (некоторые вообще новые), ну, например, на НГ ребенку.
Хм, жила я так же очень долгое время. Тоже на сьёмной, тоже дочка в детсаду. Рада была, что за сад платила тысячу и что ребёнок там действительно питается. Как-то зашла в магазин и купила на последние 150 рублей кусок курицы и рис, чтобы приготовить нам на три дня еду. Дочка попросила хлопья за 30 рублей, у меня денег не хватило, так как были отложены на проезд деньги. Потом помню что дома одни макароны и каша были из старых запасников, даже без масла... Одежды себе и малой не покупала... тяжёлое время было. Сейчас не шикуем, но более-менее, могу позволить ребёнку купить в супермаркете киндер-сюрприз (грубо говоря). Хотя куртку себе хочу стоимостью 30 тысяч рублей, и это недосягаемо. Но уже не бедность. Хотя, знаете, если опять попаду на сьёмную квартиру-вернусь в неё. Ибо дочь выросла - и теперь с няней. Сьёмная квартира и няня "сьедят" всю мою зарплату.
Да, знаете, тоже самое, для многих это привычная жизнь. Самое ужасное у меня было когда я так по глупости "позволила" себе купить незапланированную покупку на 3000, минутная слабость, потом тоже вот заканчиваться стали продукты - и я знаете, пошла на отчаянный шаг - попёрлась в собес за продуктовым набором (мы там встали на учёт как мама-одиночка и малоимущая семья для бесплатных билетов в театр)и там я в очереди с пенсионерами сгорала от стыда и мне дали картонную коробку с растительным маслом, гречкой, рисом, тушёнкой, чаем и каким то вафельным тортиком - и я несла всё это домой просто ненавидя себя, но тем не менее до зарплаты это помогло даже очень дотянуть. Но решила что это наверное всё таки позор ходить в этот собес выстаивать очереди за этим пайком от государства, ужас.
Это не позор в той вашей ситуации. Вам надо было выживать. Вы же когда-то работали и платили государству налоги, так что не обокрали его, а получили положенную в вашей ситуации помощь.
Простите, если что, но могу помочь вещами, игрушками, хочется порадовать дочку вашу. Не унывайте, бывают сложные моменты в жизни. Напишите в личку, подвезу.
Большое Вам спасибо. Вам, и всем остальным. Но мне действительно стыдно за себя. Я не получила в своё время высшее образование, так как сразу после художественного училища пошла работать - были такие обстоятельства. А без высшего образования вот и получаю свою зарплату.... Поэтому в этом году собралась с силами и поступила на бюджет заочку - просто для корочки, что бы лет через пять уже устроиться на работу, обеспечивающую и меня и ребёнка. Поэтому бедность - это не состояние души, очень хочется верить что это просто период в жизни. В личку напишу.
Автор! вы умница! уверена, что это состояние ваше закончится и все наладится...вы не отчаивайтесь! все обязательно будет хорошо! посмотрите сколько добрых людей готовы вам помочь, не стесняйтесь, примите их помощь...скоро новый год и надо верить в чудеса!
напишите и мне пожалуйста, я правда в москве буду только в середине января, но я очень хочу помочь вам с оплатой воды - моя дочь обожает ванну с игрушками. А может еще чем-то помогу. Я знаю как бывает тяжело в жизни и очень благодарна всем тем кто мне помогал. А пока есть возможность помочь Вам, я буду очень рада это сделать. Правда, напишите, пожалуйста.
Бедность это тогда когда человек хочет быть бедным. Богатого бедным быть не заставишь, он займет, найдет выходы и т.д. Разорившиеся богатеи до конца жизни часто живут в долг, но привычный уровень жизни поддерживают. Они психологически не готовы быть бедными. А есть обратное, когда человек беден. И это не зависит от суммы денег, которую он зарабатывает. Он считает себя бедным и таковым является.
Если и есть доля истины в Ваших словах, то небольшая. "Найти выходы" и "занять" не всегда возможно, к сожалению Вы этого не понимаете, так как скорее всего не сталкивались с безысходностью.
Выход есть всегда. Правда не все готовы его искать и напрягаться для решения своих проблем, не готовы работать много, или сдерживать свои эмоции при общении, ради получения денег и т.д. и т.п. Все с удовольствием примут помощь, упавшие с неба деньги, но это ведь не делает человека богатым по сути. Это лишь временное решение его проблем. Тоже и с обратным, Вы не сможете остановить того, кто идет к своей цели.
Я по своей психологии середняк. Я не готова терять многое ради денег. Но и бедной быть не готова.
А ситуации в моей жизни были всякие, я первую дочку родила в начале 92 г., когда даже анальгина в аптеках не было, а ребенку нужны были французкие антибиотики. И когда у тебя на руках 200 купонов на месяц, а кг. колбасы стоит 120. Когда коммуналка больше зарплаты, и когда ребенок просит вкусненького, а на вопрос, что он хочет вкусненького, отвечает: "молока", когда классный праздник, если есть шампанское и коробка конфет на НГ и т.д. Только вот бедными себя не считали. Считали, что ну вот такая ситуация сложилась, ничего прорвемся.
это бедность? зарплата мужа 24 тысячи и 4 детское пособие, 12 тысяч уходит за кредит, в остатке 16 на все - еда, проезд, коммуналка. жена дома с маленьким ребенком, старший ходит в сад. на работу муж носит обед в контейнере, жена одежду новую не покупает себе, игрушки хорошие детям тоже не покупает, только дешевые, мебель вся почти б/у. дети одеты-накормлены, мясо каждый день. из фруктов только бананы и яблоки местные, недорогие. фрукты нечасто, т.к. старший их ест в саду, мужу особо не надо, а жена обойдется. младший их пока не ест, он на ГВ.
жена в магазине каждый рз высчитывает, чтоб продукты были хорошие, но максимально возможно дешевые. покупка чего-то дорогого (от 3 т.р.) - невозможна, либо ОЧЕНЬ трудна. если испортилась одежда-обувь детей - новое не купят, только б/у. в кафе ребенка отвести (если долго просит) - то в недорогое (типа тех, что в ресторанном дворике), потратить 200 р и раз в месяц.
Конечно, не считают. У меня знакомые 4-х детей родили, живут на пособия детские, их родители еще денег подкидывают, а знакомые одежду/обувь для детей отдают. И тоже себя нищими не считают, считают, что это Бог им испытания посылает.
х.уйню не гоните! пособие на 4 детей - где-то 4.5тыс, но меньше 5. вы всерьез тут пугру гоните, что они в шестером живут на 5тыс. в месяц:?
трепачка!!
Я бы сказала нищета.
Но судя по ЗП мужа вы не в Москве, значит вполне себе терпимая бедность, как у многих миллионов россиян.
А у вас либо 24 либо 200, других вариантов нет?
Получать мужику в Москве 24 тыс. имея 2-х! детей, это просто нет слов кроме матерных, что такое.
ну-ну, полегче! не так шибко. не мужа тут обсуждаем, а понятие бедности. 16 тысяч на 4, но на еду и общие нужды деньги есть. а ситуации с зарплатой разные бывают. начну уточнять - узнать могут.
не все олигархи, представляете.... есть ещё и "нищенские профессии", без которых нам с вами, в этой цепочке не получится заработать по 100 тыр...
Здесь все кричат о больших з/пл... а вот народ отвечает как есть http://eva.ru/topic/36/2481810.htm
О больших з/пл никто не кричит, во-первых. А во-вторых, там отписались в основном женщины, матери которые, так уж сложилось в России, зарабатывают, как правило, в разы меньше мужчин.
Вы в своем уме? Зарплата 200 тыс. -олигархи?
Ну назовите мне эти нищенские профессии, где молодому мужику платят 24 тыс.
Простой рабочий класс. Слесари, сварщики, монтажники, мед.сестры, врачи, учителя и т.д.
Вы явно не в теме. В Москве специалисты этих специальностей зарабатывают оочень хорошо, да и к тому же хороших специалистов с руками отрывают, так как их нет, за счет того что престиж профессии в последние годы сильно снижен. 24 тыс может получать мальчик после пту, а дальше все зависит от желания работать.
это как раз Вы не в теме... Только з/пл по всем этим специальностям 40 тысяч потолок! а еще -13%.
Так на эти биржевые вакансии никто идти не хочет. Туда люди ездят для отмазки. И кадровики в таких местах злые как собаки и на людей бросаются, т.к. знают, что к ним ходят только для того, чтоб листочек ваш подписать и продолжать стоять на бирже, а реально за такие деньги мало кто работать хочет. И вообще, открою вам тайну, как человек "с другой стороны баррикад". Очень и очень небольшой процент людей стоит на бирже, чтоб найти себе работу. Основной массой движут другие мотивы. И работу люди в результате находят другими путями (когда действительно начинают ее искать).
у меня другие реалии, я вижу отчаявшихся людей, с двумя вышками, с блестящими записями в трудовой, которые ищут работу, хотя бы на 20-25 тыр. А про молодых женщин с малолетними детьми вообще молчу, не берут ни куда, так как не нужны работники с дет. садовскими ребятёнками, так же как и после 45-50.
Меня недавно посылали на подобные вакансии. Оттуда все бегут, как тараканы, и тетеньки, сидящие в кадровом отделе, из-за этого ужасно злые на приходящих с биржи. Одна просто орала как потерпевшая, а вторая, поинтеллигентней, сильно изумлялась, почему никто не хочет работать, когда работы ПОЛНО (за 20 тыс.) Это перед вами, инспектором, все делают жалобный вид, чтоб с биржи не вылететь, а на самом деле все не так. В очередях я тоже много общалась с людьми, своему "коллеге по несчастью" они выдают совсем другую информацию, нежели вам. Процентов 20 на бирже реально ищущих работу, остальные ходят к вам совсем по другим причинам.
Я описываю то, что знаю из своего опыта. На бирже по жизни стояла раз 5 и знаю многих, кто тоже стоял. Только одна моя знакомая через биржу устроилась на работу (но у нее было психическое заболевание и реально работу найти было непросто). Остальные валяли ваньку и притворялись сирыми и убогими по разным причинам (чтоб получить субсидию на квартплату, чтоб закончить бесплатные курсы и т.д. и т.п.)
Да знаю. Поэтому и не верю в толпы желающих работать полный рабочий день за 20 тыс., да еще с блестящим послужным списком и двумя высшими образованиями.
если вы так хорошо знаете про з/пл, сколько у вас предлагают з/пл фрезеровщику 5-6 разряда? Мне просто для интереса сравнить с реальной жизнью.
сегодня было предложение, требование 4-6 разряд, 5/2, 8-и часовой рабочий день. Мужчина, гражданство РФ, прописка или регистрация Москва, МО. Фрезерование сложных деталей и инструмента на горизонтальных и вертикальных фрезерных станках с применением режущего инструмента и универсальных приспособлений. Скопировала вам требования заказчика. Зарплату предложили от 20 до 35 тысяч. около месяца назад было 40 тыс предложение, с умением читать чертежи пользоваться всем мерительным инструментом, работать с драг. металлами.
100% 25-27 тысяч-потолок! и то еще -13%. Вот это реальная з/пл по Москве для рабочего класса. Не платят больше! И с такими специальностями подхалтурить-то негде...
Это только официальная з\п, а по мимо них есть еще подработки, при желании чел с рабочей специальностью может сотку зарабатывать.
У моего мужа оклад тоже 50 тыс, а он начальник отдела в крупной организации, а зарабатывает он 180тыс.
Когда они сотрудника искали на оклад 40 тыс. все кандидаты носы воротили, всем мало было.
ой я бухгалтерша, тоже нос воротила, приглашали на собеседование, зп в офисе говорили, 25, нахер надо, я получала 70, а тут 25, воротила нос, признаю, в песту таких работодателей, а ещё мне нра объявы, требуется секретарь на ресепшн, дева до 23 лет с в/о, со знанием англ языка, в рекламе указана зп 50, по факту 22, и чо? Я не пойду на такое к примеру, нах сие.
в том то и дело, что работать никто не хочет, все хотят только зарабатывать.
Те кто работают и зарабатывают не жаляца на форумах на тему как прожить в 4-м на 25-30 тыщ. в Москве.
да что вы говорите))) как мило)))) как раз таки и работают, потому что нравится, работают за копейки, а такие как Вы, оскорбляете этих людей. Бедные врачи, ой как не хотца им работать за 30 тыр, приём отсиди и беги на вызовы, до ночи, упади без ног в койку, а потом с утра опять на вызовы, а к вечеру на приём.
Вот тока про бедных врачей не надо, ладно? Я с этими бедными врачами бок о бок поработала вдоволь, и в гос. больницах, и в частных медцентрах. Эти бедные врачи катались на новеньких иномарках и имели навороченные мобильники в то время когда их практически еще ни у кого не было. Тут конечно же надо оговорится, что ездили и звонили не все подряд, а очевидно кто хотел ездить, ну самой собой это были не вчерашние студенты. А наработавшие себе "клиентуру".
если вы завсегдатай евы, то наверняка в курсе, что я мед. сестра по первому образованию, работала в 129 детской поликлинике 6 лет. Про врачей и их жизнь знаю не по наслышке, работала с врачом Башкаловым Ю.Н и Серовой О. Б. Нищие они все. За свои слова отвечаю. Про м/сестёр вообще молчу.
Ну вы шо, на Еве первый день? Ща вам скажут, что онЕ плохие врачи, были бы хорошие - ходили бы в золоте. Да, забыла еще - скажут, что настоящие зарплаты - не такие, которые нам платят, а по 90 тыщ, анонимы с Евы это точно знают. :-)
Впрочем, мне моей зарплаты хватает, спасибо мужу. Будет мало - буду что-то решать, скорее всего, в медицине остаться не получится. К сожалению.
да меня умиляют такие люди, я ни когда не вякну, если услышала слух от кого-то, ни когда его не передам дальше, а вот я знаю моя подруга итд, я говорю только свои реалии из жизни. Я прошла через нищету врачебную, и вижу, блять, не видимый труд обхаяных ментов. Меня поражают такие люди. Пройди ЛИЧНО через это, узри СВОИМИ глазами, прежде чем вякнуть. Еву прекрасно знаю. Но увы, это единственный ресурс, который открывается на работе у меня.
Я тоже медсестра по первому образованию. Работала в оперблоке в Вишневского, в 4-й сосудистой операционной. Операции в ней шли в 4 потока, хотя должны были в 2, первые две плановые, 3-я резали своего за денежку, ну и ночью экстренные, так при таком потоке качество операций сильно снижено было и дежурным приходилось исправлять ошибки тех, что за день нарезали. Вот эти врачи были все в шоколаде, ну и сестер не забывали, так как работали все вместе разумеется. Меня сестры коллеги, правда, быстро оттрерли от лакомого куска, и далее я трудилась в косметологической операционной (делали пластики, сиськи вставляли, липосакции) врачи которой ессно тоже не бедствовали, хотя сестрам там ни копья не перепадало с барского стола.
Ну, а благодарности и сейчас составляют большую часть дохода медработников.
а у нас на участке не принято брать было бабло, да и проверки постоянные, с мечеными купюрами, зачем проблемы, даже в мыслях не было про то, чтоб взять такую благодарность? из-за 1000 рэ лишиться лицензии? а, то и присесть на энный срок???
Мы этой весной делали ребенку операцию в бесплатной, хорошей больнице всего за 30 тыс. руб. нам намекали и никто не побоялся ничего лишиться и никуда присесть. Честно, мне не жалко, и сделали все по высшему разряду, но, как бы это все нас возвращает к тому, что те, кто хотят вполне могут найти возможность заработать.
Вы можете не давать деньги, хуже операцию не сделают. Наркоз такой же будет, инструменты стерилизованы так же, как и для тех кто не может дать деньги, спирт расходуется так же И какбЭ лично у меня, язык не повернётся сказать мамаше, дай ка мне за укольчики по 200-300 рэ за каждый укол. Бля, это моя работа, входит в мои обязанности на участке. Как я могу попросить бабло? Ну вот как? В род. доме да, сували в карман деньги папаши не спрашивая. За дочку 100 давали, за парня 300, давно было дело.
Если бы не дали денег, нам в этой клинике вообще ничего бы не сделали. По закону нас в этой клинике не должны были бы оперировать, либо по квоте, которая дается 1 на 100 детей, которую чтобы выбить нужно столько сил и нервов потратить, что не приведи Господь. Через знакомых нас вывели на человека в клинике. Мы приехали туда, нам сказали, что они со своей стороны оформят все документы в кратчайшие сроки, буквально за 3 дня нам подготовили все справки и документы к операции, а то что операция будет на уровне это даже не обсуждалось, там по-другому не делают. Ессно сказали, что нужно будет поблагодарить. Мы и поблагодарили. Причем когда мы уже ждали самой операции с нами была еще семья с ребенком, с точно такой же ситуацией, как и у нас один в один, правда они себе еще индивидуальную палату оплатили, а мы нет. Я это все тоже к тому, что там это очевидно на поток поствленно, как способ дополнительного заработка.
ну это уже как на западе, они вобще в шоке были, когда приезжали на конференцию и на текущую проверку, у нас БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА??? Как это? У них подыхать будешь, но без страховки и денег тебе и воды не поднесут. Платная медицина это нормально становится, к сожалению. Вам повезло, что нашли деньги. А некоторые ждут квоту. И могли бы отблагодарить и меньшей суммой, вам же не сказали какую сумму поднести нужно.
Точной суммы не сказали, но мы давали на всех, а там народу немало хирурги, анестезиологи, сестры, человек, который нам все бумаги оформлял за руку по врачам водил на предоперационной подготовке и т.д. Да и нам там еще появиться придется лет через 10, плюс если вдруг понадобится там нам всегда дадут консультации по нашей проблеме, поэтому и жадничать себе дороже.
Ну и я узнала у семьи, которая с нами ждала операции они примерно столько же платили.
Ну вот не надо! Рожала в очень неплохом роддоме по контракту недешевому ни разу. Помню как сейчас диалог с анестезиологом накануне кесарева: "а если доплатите 100 долларов - мы вам еще и наркоз хороший сделаем. а от бесплатного потом проблемы могут быть". Так что про хуже - вполне таки сделают.
Моя тетка всю жизнь медсестрой в ветеранском госпитале проработала. Какие там могут быть благодарности то? Тоже чистый оклад, и даже шоколадка к чаю не каждый день перепадала от "благодарных пациентов".
согласна, моя мама мед. сестра старшая, в ЦРКБ при МЗ РФ. В терапии, оклад, а шоколадки на 8 марта и НГ.Всё...
Не, конечно, есть рыбные места и в медицине, но их мало и на всех не хватает. Да, и не всем они интересны.
ой, а я в этом техникуме медицинском училась, при этой больнице, практику проходила в этой больнице, в терапии, в хирургии и в урологии, в терапии у нас ст. м/с была Воронина Елена, а главная м/с больницы была Силкина, имя не помню, у неё сестра близнец ещё была, там же работала, на м. Первомайская, 15-я парковая наша медуха. И мед. У. так же одноимённо называлось у меня. Приятно так), воспоминания навеяли)))
ну на её место придёт другой, ваш ребёнок к примеру, который скажет, мамо, я мечтала быть м/с, обожаю эту работу, на другой работать не хочу, денег с пациентов не возьму! Этот чел достоин уважения. Но он не достоин, чтоб про него говорили- А ЧТО МЕШАЛО ПОДНЯТЬ ЗАД И НАЙТИ БОЛЕЕ ХЛЕБНОЕ МЕСТО? Уважайте людей в конце концов.
Да ради бога, если женщину все устраивает, о чем речь вообще? И где я написала, что не уважаю людей? У меня лично подруга такая. Мы вместе учились в медицинском колледже, вместе поработали после учебы в медицине, затем по причине копеечной оплаты я ушла, выучилась на офисный планктон, стала прилично зарабатывать. Подруга, глядя на меня, тоже захотела, я ее устроила к себе в организацию в которой трудилась сама, затем подруга одновременно пошла получать вышку, не по медицине. Финансово дела ее пошли в очень крутую гору вверх. Казалось бы жить и радоваться, ан нет, моей подруге это все было попрек горла, и в итоге они бросила свою престижно-денежную работу и вернулась на работу медсестрой, на копеечки.
И я ее понимаю и уважаю за это. Но если бы на ее месте был какой-нибудь отец семейства, то понимания бы он у меня не нашел. Завел семью, будь любезен обеспечивать ей достойный уровень жизни, даже если для этого нужно наступить на горло собственной песне.
Представьте себе, некоторые любят свою работу, даже не самую хлебную. И далеко не все ставят бабло ъ1 в приоритетах.
"есть такая профессия - родину защищать".
Представляю.
Но...завел семью, будь любезен обеспечивать ей достойный уровень жизни, даже если для этого нужно наступить на горло собственной песне.
А вы понимаете, что "более хлебное" по определению означает взятки? Я взятки не беру и брать не буду. И что, интересно, мне мешает, вот загадка, правда?
И где это чел с рабочей специальностью, скажем токарь, может подработать? Он станок с собой везде таскать будет?
То, что в медицине больше 1,5 ставок никто не оплачивает. На полторы при работе в день билеты на дорогу+питание то и выйдет. При работе в ночь - не может оставить больную бабушку, за ней нужен присмотр.
В Москве врач на скорой - около 80, врач в больнице( не зав .отд)- 60-70.Так что неплохо сейчас уж так в медицине..
Скока-скока? Подруга в неврологии при полной занятости плюс ночные дежурства - не больше сорока в месяц. А этот конкретный врач - в ближайшем подмосковье. И не надо мне сказок рассказывать про 60-70 у "не зав. отделением".
милиция, охрана, омон, сантехник в жэке, помощник печатника в типографии, менеджер/товаровед в ионе/евросети, мед. брат, офисные работники, ещё перечислить?Спуститесь на землю.Мой муй получает оклад 20, дальше премия, премия от 20 до 50 тыр. А иногда голый оклад дают. Не могут все получать по 200тыр. Очнитесь.
милиция, омон... смешно угу, промолчали бы...всем известно, как они там зарабатывают.
охранник это вообще вне области моего понимания, работа для овоща, за такую работу грешно платить больше.
про остальных тоже хихикаю в кулачек, это своего рода таланты, зарабатывать копейки в москве, или тупость в купе с махровой ленью.
Вы знаете что такое омон? Вы знаете, что рискуя жизнью в Дагестане, в норд-осте, они имеют зарплату в 26 тысяч, и премию "боевую" в тысяч 5, молчали бы, раз не в курсе. А слухи в задницу засунте. Я с этой сферой знакома ооочень близко. Менты, зарали в соседнем топе. От глупости своей и слухов по телеку, а как они живут, в каких условиях, мало кто знает. Без охраны ни одна ювелирка не работает, ни один ТЦ, в который вы ходите покупать себе трусы. Постыдились бы уж вякать-то.
Знаю, знаю...поварилась в этой кухне с бывшим МЧ 10 лет назад. не думаю, что с тех пор там хоть что -то изменилось, а если взять в расчет, то что муж моей знакомой, сотрудник органов меняет дорогие иномарки, как перчатки и строит загородные коттеджи-дворцы, то уверена на 100% в том, что не бедствуют наши органы и ижесними.
Вот не надо, а? Как гребли и пилили по адресу Петровка 38, я знаю из первых уст от очевидцев и участнегов.
почему не надо? я с ментами очень тесно в жизни общаюсь, родственники обычные опера, другой участковый, как раз это всё рядом и на глазах. Что на петровке не знаю, зато знаю, что в 130 овд, в 136 овд, знаю и вижу как живут и работают.
плюсуюсь, брат и зять работают в овд тоже, ох и тяжко им, но люди не видят этот труд, потому что про хорошее не говорят, только про плохое. Отсюда и засёр такой, взяточники, оборотни хапуги и прочее.
Если муж вашей знакомой - вор и взяточник, это не значит, что вся милиция только из них и состоит.
охранник - работа овоща? мозги включи, аноним трусливый! охранник, как и менты, омон и прочие, ежедневно выходят на работу для того, чтобы жизнью рисковать ради такого быдлячества, как аноним.
в ТЦ охрана нужна, чтобы покупатели спокойно себя чувствовали. что делать будешь, аноним, если драка в супермаркете? охрану звать! и голосить, что долго бегут дяденьки. а им прилететь может - битой, например.
тупость серая блин.
Это да...
К сожалению, наука в нашей стране сродни дорогому хобби.
Ну, неужели нет никаких вариантов? Они же репетиторствуют, причем берут очень не дурственно за свои услуги, знаю так сказать на собственном опыте.
военный в Москве. 24 тыс с надбавками и приличным разрядом.
В регионе - 15 тыс.
согласна, подруга прапор в ФСБ, ждёт повышения, старшего прапорщика уже года 4, о лейтенанте нет речи пока. Повезёт, если дадут старшего прапора. Будет 30 тыр получать. Сейчас у неё оклад 4 ТЫСЯЧИ!!!!! Остальное премии. С премиями ровно 24 получает. Возможно, когда дослужится до майора( к пенсии) будет получать тыщ 50-80-100. Если повезёт((((
да запросто! государев человек,то бишь военный,в москве имеет денежное довольствие 20 тыщ в звании капитана! и ненормированный рабочий день.
Ну да тогда это: нищета, безответственность, насрательство на свою семью, тупость наконец, и лень пошевелить задницей.
что скудоумие? уметь прожить на 16иыс так, чтобы ребенок старший не чувствовал себя ущемленным и бедным?
у вас самой скудоумие...
1. представьте, что возможности нет легально подработать.
2. кто сказал, что кредит брался при таких доходах? тогда и доходы были другие и кредит в разы больше.
3. такое впечатление, что в изложенной ситуации люди просто рвутся жить на 16штук, а остальные миллионы под матрасом хранят.
грубо вы рассуждаете.
кредит нужно брать,исходя из нижней планки доходов.В данном случае-лучше его вообще было не брать.Легально подработать грузчиком можно ВСЕГДА,это добавит еще 15 тыр к акуенному семейному бюджету.правда,при этом не исключено коронопадение с головы муя,но эт не беда,мона потом сей головной убор на место пришурупить :)такое впечатление,что люди ,бравшие энтот кредит,брали его тада,когда они первый раз в жизни хапнули хоть скока увесистую сумму денех,и решили,шо дальше им будет переть все больше и больше :)...но облажались слехка.
мы на 32тыс в месяц живем.на троих. Москва. 5 тыс откладываем в заначку.
я не плачусь что мы нищие, хватает на все.
на еду, на одежду,на обувь, на обслуживание машины, на ремонт в квартире.
питаемся нормально, мясо рыба ежедневно, одеваемся не на китайском рынке, вещи покупаю польские в основном. машина Хендай, 4 г назад купили, летом дома ремонт делали,обои и пол поменяли. Отдыхать не ездим на море, т.к.мне на солнце нельзя находиться, вообще. Отдыхаем у свекрови в деревне в Калуге.
не бедствуем. у нас есть все что нам необходимо. Летом в заначке было 97 тыс, из них потратили 35 мне на операцию, сейчас копим дальше, в планах поменять телевизор, и сделать ремонт на кухне.
Не верю я вам. Либо вам кто-то натурой еду и вещички подбрасывает (бабушки там или другие родственники).
отчасти соглашусь, когда муж не работал, жили на мои 30 очень тяжко было, нас трое, кварплата 3,5, кредит 2 тыр, проезд мне косарь, мобилка 500, еда средняя, жили так около 6 мес. И именно в этот период времени всё ломалось, то смеситель, то ключ в замке, то сапоги у ребёнка странным образом продрались. Отложить не возможно было. Постоянно на что-то уходило бабло.
у нас нет кредита, на дорогу я ничего не трачу, у мужа единый (на работе дают), вот уже 3,5 экономия
А форсмажорных обстоятельств типа поломки холодильника или крана, внезапных заболеваний, требующих покупки лекарств и проч. и проч. у вас в принципе не бывает, насколько я поняла?
можно занять, потом отдать. Ой, да все это фигня... главное, чтобы все были здоровы!
Можно, только такое вот "выкручивание" не подходит под утверждение "нам на все хватает".
Ага, и добрые и учасливые родственники., лучше-родители...Плохи те, кто дитятко до пенсии не доведут...
ну видите, у всех по разному, мне не оплачивают проезд, кредит имеется, маленький, но все-же...
Это не бедность - это нищета. Удивительно, как при таком бюджете ухитряются есть мясо каждый день.
Конечно, дешевле. Если готовить дома из говна, пускать в ход всякую там шкуру, жир, жилы и прочую дрянь или покупать мясные обрезки низкого качества вместо нормально мяса, может, выйдет дешевле покупных полуфабрикатов, но я такое точно не смогу съесть, т.к. буду знать, из чего я его сделала.
легко! мы не покупаем чипсы, мороженое, пиво, и всякую остальную ерунду.
на мясо вполне хватает. Берем свинину окорок без кости по 216 руб, говядину лопатку беру по 270(магазин Зельгрос ) Кур едим только филе. получается дешевле чем брать целую и выбрасывать кости. специально взвешивала отходы. из курицы в 1200, костей было 480 гр. т.е полкило филе за 120 руб(стоим целой курицы), а так оно 170 за кг стоит.
У меня это было, когда дети делили одну котлету на двоих....последнюю котлету в холодильнике. В кошельке оставалось 10 руб....Я позвонила бывшему со словами, что у меня нечем накормить детей....
плакала в трубку, он ответил, что заберет детей на один вечер, накормит и привезет обратно....
На счет денег...Денег, сказал,будет давать только официально, то есть алиментами. Пока развод, пока оформление док-тов, прошло около 4-5 мес...Ушел, я в декрете с двумя(на тот момент дочке 5 дет, сыну 2 года)...я естессно, не работала. Ушел в один день....как гром средь ясного неба....Любовь у него там, сказал, опупенная...Уходя, пригрозил, что если не разведусь по хорошему, отберет все и нас по миру пустит....
В общем, сейчас уже прошло полтора года после развода, я работаю, детей бывший не видел уже около 2-х лет.....Нам с детками на все хватает, бывает даже и остается иногда))))(тьфу-тьфу-тьфу)...
Извините за невежество....а какие документы собирать и как? На лишение отцовства? А на каком основании? Он же алименты платит исправно.... Кстати, я обо всем, что Вы написали, тоже думала....правда, пока ничего не придумала...
Спасибо за добрые пожелания))).
Бедность - это когда человек знает сколько денг лежит у него в кошельке (т.е. когда человек считает деньги).
Полный бред, моя богатая родственница чётко всегда знает сколько денег у неё в кошельке, вплоть до медяков, то есть сколько мелочи у неё, она помнит вплоть до последней цифры какой у неё баланс на крточках и каждый раз его проверяет. Так что это вы зря
Да это несложно, на клавиши-то нажимать. В моем конкретном посте - человек, имеющий доход равный суммарной стоимости бентли, яхты и чего я там еще написала?
И не надо прикидываться, что вы не поняли мою мысль и не пытаетесь сейчас вывернуться из глупости, которую ляпнули. ;-)
А вы знаете как предприятия приходят к банкротству? всё начинается с равенства доходов и расходов. Неважно человек миллионер, или предприятие миллиардер. Здесь порядок цифр не важен.
Неа, не знаю. Я думала, банкротство - это когда расходы больше доходов. А вон оно как, оказывается... Впрочем, факт остается фактом, при наличии Бентли и яхты человек беден, аки церковная крыса *ушла рыдать*
Когда доходы равны расходам, любое отклонение влечёт неплатёжеспособность. В жизни человека нештатных ситуаций более чем. Порядок цифр неважен. Я поясняю свою мысль, ваш сарказм имеет право быть, равно как и многовариантность точек зрения и ответов на вопрос автора темы. Каждому своё.
Когда бюджет менее тысячи в день на человека (имеется ввиду возможность потратить эту сумму на еду, транспорт и прочие карманные расходы). Покупка одежды и разных крупных вещей - отдельная статья. Я имею ввиду именно карманные повседневные деньги.
Ну пипец. Тогда вся Россия в нищете прозябает, потому что тыща в день на человека - это 90 тыщ в месяц на семью из трех человек. В регионах о таких доходах народ даже мечтать не пытается.
Я написала, что является бедностью для меня. И забыла уточнить, что имеются ввиду взрослые члены семьи (для маленьких детей можно учитывать только расходы на питание).
ну даже если детей не учитывать(хотя как их не учитывать, если их, к примеру, пятеро и среди них есть подростки или наобррот, груднички - на эту категорию расходы больше чем на взрослых!), и учитывать только взрослых, то 60тр в месяц - это мечта, а не доход для большинства жителей РФ!!!
Не знаю, для кого это мечта, но когда я выхожу из дома по всяким-разным делам имея в кармане меньше тысячи, я чувствую себя весьма некомфортно. На грудничка вроде нужно меньше тысячи в день (насколько я помню раннее детство своего ребенка, расходов на него практически не было, особенно когда он был на ГВ). До подростка он еще не дорос (9 лет). Сейчас он на карманные расходы имеет те деньги, которые "заработал" за неделю хорошими отметками и другими полезными делами (около тысячи в неделю). На питание ребенку точно уходит менее тысячи в день, поэтому и считаю взрослых.
ну, ваши ощущения - это ваши ощушения ;-) я вот вообще не вижу смысла выходить из дома с 1000р в кошельке, потому что если выхожу из дома куда-то, кроме садика, то мне нужно явно больше(пример: английский 800р за 3 часа, заплатить по квитанциям - тысяч 10 надо на всё, за продуктами зайти - минимум 1000), но это происходит не каждый день ессно.
на ребенка новорожденного трат много, потому что всего не предусмотришь заранее и чуть не каждый день приходится на что-то тратиться, а у школьника много кружков-репетиторов и т.п.
а если вы почиатете тему, то увидите что люди живут на 30-40тыс с тремя детьмя, и бедными себя не спешатт считать ;-)
Я квартплату, оплату кружков и репетиторов и прочую обязаловку в эту тысячу не включаю. Это на собственные радости и мелкие непредвиденные расходы. Если бы жила на 30 тыс. с тремя детьми, моя психика не выдержала бы (не столько из-за себя, сколько из-за детей). Молодым-холостым-бездетным на такие деньги жить можно какое-то время, им проще.
На грудника большие траты связаны с подгузниками! :)
А автокресло? А кроватка, коляска (минимум две - люлька и сидячка) + белье в кроватку (2 комплекта минимум), одежда (учтем, что грудник растет не по дням, а по часам), ну и мелочь всякая.
Не помню я этих трат почему-то. Когда ребенок был грудником, наши доходы были значительно меньше, но подгузники в бюджете большой бреши не пробивали (может быть, потому, что надевали их только на ночь и на улицу), автокресла у нас не было, т.к. никто из нас не водит машину и ее у нас тоже нет, в детской кроватке он не спал, хотя она и была (несколько лет простояла без дела, а потом я ее продала), коляска была одна - трансформер (сейчас уже смутно ее помню, это было давно), одеждой до трех лет нас щедро одарили родственники после рождения ребенка, потом уже начали покупать. Это сейчас на нужды подрастающего ребенка тратится сумма порядка 20 тыс. в месяц (не считая питания), и она с каждым годом только увеличивается.
Ну значит, пробивали брешь в бюджете одежда, постельное белье и все остальное, что уделывалось ребенком.
Не пробивал тогда ребенок брешь в бюджете никак. Это я точно помню. Я никого не призываю экономить на подгузниках, просто мне тогда казалось, что дома без них ребенку лучше. А сейчас мне этот вопрос до фени, т.к. грудников у меня нет и не предвидится.
Бедность - когда у каждого члена семьи нет своей личной комнаты, когда общая комната (без учета кухни, спален и пр.) менее 30м2, когда нет уборщицы и уже нет денег на бебиситтера.
После раздумья добавляю: когда семья не ездит на отдых 2 раза в год, когда зимой у детей несколько лет подряд нет горных лыж, когда у них нет музыки, худшколы, пары видов спорта и пр. доп. занятий в течение года, а родители тоже не видят ничего, кроме "дом-работа-дом".
Стоял вопрос о "том, кто бедный". А что, семьи, где по 2-3 детей (и/или) взрослых в одной комнате тусуюццо - эта "бахатыи" или шо? :scared2
зажрались батенька, не всем буржуями жить, есть те, которые ещё убирают ВАШ дом, есть те, которые лечат и учат ВАШИХ детей и ВАС. Есть те, которые убирают ваш двор и подъезд.
Это Вы все неправильно воспринимаете. Был вопрос "где начинается бедность". Я ответила. Точка. Никого не призываю апскаблять (упаси боже!) кого-нить и т.п. Просто ответ - расслабьтесь ;)
А что, с Вашей т.зр., извините за выражение, "обычные люди" - это какие же (по отношению к сабжу, так ск-ть) - оцените их по шкале "бедности-бахатства" уже. Просим-просим :-7
Шо значит "начинается"? Тогда вопрос надо ставить по-другому - где она заканчивается)))
ЫЫЫЫЫ именно это хотела узнать.
А еще - сколько в сутках часов, если у киндеров школа, музыкалка, художка, 2 спорта :) И когда они ГУЛЯЮТ и катаются на этих самых горных лыжах :) А равно спят и делают уроки :)
Тэк-с:
1. горные лыжи - есть 2 раза по 2 недели каникул (т.е. 1 месяц в учебный год) минимум. Некоторые катаюццо еще и на пасху (ну, это кто "кашу" снежную любит, хотя на нек-рых станциях снежок вполне еще ОК, но надо выше 1800м).
2. все мероприятия можно затусить в каникулы (у нас их до хера и больше, через каждые полтора месяца - обана! каникулы на 2 недели ;) ). Очень понравилось слово "гуляют" - а у вас в школе дети не гуляют, что ли? :scared2 у нас гуляют после каждого урока - одевают их всех и на площадку в школьном дворе :-7
3. Спят - в 20ч отбой, еще натусуюццо во взрослом возрасте.
4. Урокав нету, можете завидовать :-7
Интересно где же у Вас фо Франции каникулы каждые 1.5 месяца...Много моих знакомых наоборот вещают о работах с одним отпуском в год , стараются выезжатьв выходные поэтому куда то . Как раз те кто не имеет сво бизнес а работают на кого -то, в этот разряд входят и высокооплачиваемые топ-менеджеры работают очень много.
Да везде у детей здесь каникулы через 1,5мес. Были в конце октября, будут с 19 дек., потом с середины февраля и в середине апреля. Летние 2 мес. с начала июля. У родителей с каникулами не так радостно:-)
Мдя....ну а у нас вот в школе дети не гуляют,спортом не занимаются и после 8 часового учебного дня ещё есть и уроки.А раз так то после этих 8 часов спорт и гуляние по-любому надо впихнуть в распорядок дня.
А что делать тем, у чьих детей слуха нет? Убицца ап стену, наверна, бо богатым уже никада не стать:-)
ОК, Артемис, Вам отвечу подробнее.
Все т.н."ценности", что я перечислила, уже точно из "ценностей буржуазии".
Вы зря мои слова воспринимаете как "руководство к действию", "критику" или еще что-нить из этой области. Я просто описала стиль жизни людей, кот. причисляют себя к "буржуазии" (т.е. не "бедные люди", типа того), даже если этим людям приходится сильно напрягаться, чтобы все это обеспечить.
Не знаю, поняли ли Вы меня.
Если с Вашей стороны это пресловутая "критика" моего поста - мне абсолютно пофиг кто меня кем считает, а также мои мнения. Спросили - я ответила, точка.
Дети из "буржуазной прослойки" все долбят на ф-но, скрипят на скрипке и пр. Что такое "слух"? Когда моя музыкантша (известная личность в нашем музыкальном мире, кстати, и в Европе тоже) набирала в свою группу детей, ни один из них не прошел экзамен на пресловутый "слух", гыыыыыы.... А если уж препод музыки и известный музыкант пилюет на ентот якобы "слух" (я так понимаю, она считает, что ентот "слух" есть у ВСЕХ детей, раз она берет всех подряд ;) ), то и я следую ее примеру :-7
Пилювать мне, нету никакого "слуха". Дети любые могут занимаццо музыкой (до определенного предела) - это аксиома.
Как говорила одна фигуристка-профессор фиг. катания " я даже СЛОНА могу научить катаццо, было бы время и желание" - надеюсь, Вы уловили мысль, Артемис?
Согласна, что слух и обучение музыке вообще вещи не связанные :)
Я сама напрочь лишена даже намека на слух, но играю вполне прилично на фортепиано. Да, подобрать не могу ничего, но по нотам сварганю че хотите.
Уровень не консерваторский, так, музыкальная 10-летка, но для домашнего музицирования в компании друзей (шобы пыль в глаза попускать), да для собственного удовольствия - вполне.
И еще - согласна, что для общения с людьми определенного уровня желательно владеть определенными же навыками - например, играть в большой теннис, кататься на горных лыжах, музицировать, плавать. Просто потому, что эти занятия - часть общения "золотой молодежи" :), и если ты этого не умеешь, то лишаешься определенной доли общения и удовольвтсия. Хотя конечно всему этому +- можно научиться довольно быстро и во взрослом возрасте (за год-два точно).
Это не необходимость, но определенный плюс.
Вы меня поняли.
"быть как все" - вот идея КАЖДОГО ребенка. У меня тоже нету никакого якобы "слуха", но на ф-но долблю (диплом имею, кстати :Р, но для него "слуха" не надо, заявляю авторитетно :-7 ), на гитаре бренчу и вот даже буду теперь скрипеть на скрипке запросто (чтобы было менее скучно тренировать ребенка на скрипке). В теннисе я - любитель-потребитель, а также в горных лыжах, гольфе, аквагимнастике и пр. Не претендую называть себя "профессионалом", ни играть на профессиональном уровне где бы то ни было, все только для удовольствия :D )
"Быть как все" - вот и все.
А тут меня пытаюццо убедить в том, что музыка нужна только для людей якобы "со слухом" - не-а. Всем она нужна, только не у всех есть время, желание и средства этим заниматься. Для удовольствия в том числе ;)
Ну вот, начиталась в конце рабочего дня... Вы чего там курите??? Охренеть можно, у нас беднота тогда 95 %населения...
Мои дети на лыжах не катаются, предпочитают коньки. С музыкой тоже не особо сложилось, все больше на языки нажимают. Мы не бедные - мы нищие.
Спрошу. У меня 4-летка несадовская, т.е. весь день свободна. Занятий: 3 раза в неделю по 2 часа общие утром и 3 раза в неделю пение вечером: 45 мин, 45 мин и индивидуальное 30. Местоположение - 4 минуты дочкиным черепашьим шагом, с приседаниями и рассматриваниями веточек по пути. У меня такое чувство, что только и делаем, что "развиваемся". До усрачки. На гуляния остается оч мало времени. Еще ведь есть еда, игры дома и прочая. Посему отказались от хореографии, изо и прочих английских.
Когда вы все успеваете-то? Или это так, пернуть и попонтоваться? Или может у вас "художка" какая раз в месяц? Так че она дает-то? Спорта-то раз в месяц по определению не бывает, что за чушь?
А если горные лыжи не нравятся? Все равно надо встать и кататься? Чтоб бедным не прослыть?
Имеется в виду, чтобы хватало на детские кружки и развивалки, а какие они - неважно.
В моей стране сегодня объявили по радио, что одна ТРЕТЬ населения (ВСЕГО населения) катается на горных лыжах. "быть как все" - знаете такой стимул? У нас он работает :-7
А у вас? Приведите пример, что надо делать, чтобы не "прослыть бедным"? Монклер, что ль, детям покупать (350 евро куртка)? По-моему, лучше взять уроки музыки для ребенка (или еще какие-нить уроки) - если на монклер денег нет, то и не надо, не признак это "бахатства" у нас. А у вас признак только это? :scared2
Ну так немудрено, что треть населения катается на г\л, если населения с гулькин нос, а гор дофига). И морей-океанов хватает. И всё в пределах досягаемости.
Мой ответ предназначался для анонимуса, кот. спрашивал "а если горные лыжи не нравяццо", типо. Во Франции я не встречала людей в классе "небедных", которым не нравяццо горные лыжи :-7
Или Вы считаете, что типо, не нравиццо, но все равно пруццо и с горок съезжают? :scared2 Каждый год, причем, а то и в каждые каникулы (Noël, Février, Pâques)?
Я знаю таких, которым не нравится, они и не ездят. Кстати, у них столько каникул-то и нет, не дети уже, работать надо:-)
Это Вы просто "поддержать беседу" или с какой целью конкретно?
В классе у моих детей, по ИХ словам, нет и не было детей, кот. не ездили бы на горные лыжи и их бы не любили. Теперь Вы меня начнете уверять, что "qui se ressemble, s'assemble"? Ну да, мы как раз об этом с Леран и говорили.
Определенные стереотипы жизни, "быть как все" - Вы читали мою беседу с Leran ниже? И с чем конкретно Вы не согласны?
Про "столько каникул нет" - валяюсь. Во Франции как раз каникул до фига и больше - и не только у детей. Про RTT слышали?
А я вам ответила на ваше утверждение, что не встречаются люди, которые на любят г\л. Именно с этим я не согласна). Всё, убегаю за ребёнком, не могу продолжать:-)
Это НЕ утверждение. Я описываю определенный стиль жизни. Если Ваши так называемые знакомые принадлежат к "небедным", то либо их родители ездили на горные лыжи, либо их дети (внуки, правнуки) будут ездить - только и всего.
Это все равно, как Вы мне скажете : "а вот я знаю миллионера, который никогда не пользовался компьютером (не имеет водительских прав, не умеет плавать, читать и писать, и пр. и пр. и пр.)" - что на это можно ответить, кроме "ну и дурак!" - вот, разве что только это: "дети (внуки, правнуки) ентого придурошного миллионера, кот. компьютером не пользуется, компьютером пользоваться
БУДУТ, т.к. это просто "must have"!
Приведите Ваш лист "must have" для "небедных во Франции" - вот и посмеемся вместе, и я тоже "отвечу на Ваши утверждения" ;)
Странная вы, право. Вы не встречали, а я встречала. Ну и что? Причём тут стиль жизни и дети-внуки? Люди, которых я знаю, предпочитают море и гольф, только и всего. Упёрлись вам эти лыжи, как будто ничего другого в жизни нет. Мой бедный муж вот завтра утром едет кататься, но это его богатым не делает, к моему глубокому сожалению:-)
Все правильно - присутствие автомобиля в семье и катание на горных лыжах НЕ делают человека богатым.
Но зато отсутствие автомобиля в семье во многих поколениях и отсутствие горных лыж, тенниса, гольфа, верховой езды (традиционные виды спорта "небедных" во Франции) - делают семью автоматически НЕ принадлежащей к "небедным". А поскольку топ на тему "где для вас начинается бедность" - вот я и ответила (уж повторю, раз Вы не уловили в первом постинге): бедность начинается там, где НЕТ отдельной спальни у каждого члена семьи, где НЕТ общей комнаты (дополнительно к спальням) хотя бы в 30м2 на семью из 4-х человек, где НЕТ персонала (хотя бы уборки и бебиситтера), где родители и дети НЕ обладают определенными навыками, как-то: музыка, определенные "символические" виды спорта, и прочие "ненужности".
Бедность начинается там, где есть только "первая необходимость".
ЗЫ. - Вы по сути давайте, зря Вы в детали упираетесь. Есть ОТДЕЛЬНЫЕ мультимиллионеры, которые не умеют читать и писать - вероятность этого велика. Но это же не значит, что неумение читать и писать - это признак "бахатства" :-О. Наоборот, НЕУМЕНИЕ читать и писать - это признак бедности, и у таких родителей могут отнять детей, т.к. общее образование ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Но на земном шаре найти пару-тройку мультимиллионеров, кот. не умеют читать и писать - это всего лишь исключение, подтверждающее правило :chr2
Я Вам по сути и даю:-) Кроме горных лыж есть и другое:-) Не все любят горы, я их просто терпеть не могу, хотя приходится мучаться ради семейного согласия:-) Младшая моя категорически отказалась вставать на лыжи в феврале, после НГ будем пытаться снова. Люди богатые, в отличие от остальных, имеют выбор. Я бы выбирала только острова:-)
gin and tonic, вопрос на засыпку - Вы сколько времени (в часах хотя бы) занимались горными лыжами на хороших станциях с хорошим монитором (хорошим, уже повторюсь). Вы "терпеть не можете горы"? Это почему еще? Все равно как сказать "я терпеть не могу Париж" или, например, "ненавижу Венецию во время карнавала" - это только бедные (у кого денег, ни фантазии, ни ума (уж извините за выражение) нету) не любят, а все остальные любят ;)
Ваша младшая отказалась вставать на лыжи? Так ВСЕ ДЕТИ отказываются попервоначалу: играть в теннис, плавать, вставать на горные лыжи, читать, писать, рисовать, ходить в школу и пр. и пр. и пр. А также долбить на ф-но, скрипеть на скрипке и пр. ВСЕ ДЕТИ любят пинать балду - это общеизвестная истина. И так называемые "буржуазные дети" - они точно такие же.
Чтобы ребенок любил что-либо, его надо НАУЧИТЬ. Показать ему, что он прогрессирует в данном виде деятельности. Иметь терпение. Не ждать сиюминутного "прогресса" и пресловутых "задатков" или еще там чего, а просто тупо обучать (но на это нужны деньги, время и усилия, иногда безрезультатные, увы!)
Ребенок "любит" только то, что умеет делать, если он не умеет делать ничего, то он ничего и не любит, бугага. А острова - тут делать ничего не надо - приехал и пинай балду на пляже :chr2
"Буржуазность" все же начинается с умений (ненужных, я согласна, но УМЕНИЙ делать то-то и то-то и много чего) ;)
Фигню Вы пишите, уж извините:-) Моя старшая любит заниматься музыкой, особенно обожает сольфеджио, в котором ей абсолютно ничего не удаётся выполнить правильно:-) Так же она очень любит ходить в школу и в бассейн. Никогда не отказывалась, представьте себе, на каникулах практически рыдает. Рисовать абсолютно не умеет, но очень любит это делать.
Я каталась с инструктором 3 раза по 2 часа. Не знаю, хороший ли он, шестикратный чемпион Франции в прошлом?
Горы я не люблю, потому что люблю воду:-) А Париж я очень люблю:-)
Я всего лишь повторю, что мы не обсуждаем ВАШ частный случай, и ни чей-то еще. Мы говорим в этом топе о национальных (и интернациональных) критериях "небедности".
Вы несогласны с моими критерияими? Так при чем здесь конкретно ВЫ????? К тому же Вы катались с инструктором 3 раза по 2 часа - ОК. Препод музыки моих детей (известная музыкантша, дипломы, награды и пр.) тоже жалуется на некоторых учеников, а уж на горных лыжах теток, спускающихся "пехом" с черных трасс во время курсов, тока отбавляй :Р И что дальше? Это все равно как сказать "вот, я знаю лично мультимиллионера в евро (долларах), кот. не умеет читать, что доказывает, что уметь читать не надо, и тогда обязательно станешь мультимиллионером" - вот ЭТО Вы пропагандируете? Бугага! :chr2
Я ничего не пропагандирую, это делаете Вы:-)Можете и дальше считать, что все "небедные" поголовно делают то, что им не нравится, лишь бы быть как все в стране, где по Вашим же словам, "небедным" совершенно по барабану, что о них думают остальные.:-)
Кстати, справедливости ради, замечу, что до чёрных трасс я не добралсь, остановилась на красных, с которых спускалась на лыжах, а не пешком:-)
На тему гор и г\лыж я больше не пишу:-)
Я, вообще-то, фан оперы. И все, кто меня хотя бы мало-мальски знает, в курсе этого :-7
Я пыталась Вам объяснить, что ребенок будет любить то, что умеет делать, и это ВАША личная задача, как мамы, научить ребенка делать то, что ему "нужно" в том круге, где он общается, чтобы у ребенка (не у вас лично!) не было комплексов.
Но, по-видимому, Ваши дети общаются в тех кругах, где горные лыжи - это лишь один из видов спорта, взаимозаменяемых (наравне с футболом и пр.) - желаю Вашим детям из ентих кругов не вылезать, чтобы не было последующих драм :chr2
И опять Вы о себе-себе-себе и себе. Ну кому это интересно? Вы не в состоянии составить хотя бы "must have" франко-французский? :(
Спасибо за добрые пожелания:-) Похоже, комплексы у Вас, видимо, поздно к опере и лыжам приобщили:-) Ну ничего, Вашим детям больше повезло:-)
Я, это - говорила о "must have" франко-французском, если чо.
И вместо этого опять же получила критику моей персоны, гыыыы....
Иде "must have"??????????????
То, что Вы меня не перевариваете - это Ваши проблемы (хотя можете продолжать писать, что угодно, "à mon endroit" - мне абсолютно безразлично. Но мы здесь говорим не обо мне и не о вас - так что давайте уж по теме ;)
У Вас мания преследования, что ли, или как там это называется?:-) Ещё раз повторю и попрощаемся с этой темой: люди занимаются тем, что им нравится в пределах их фин. возможностей. Выбор есть.
"в пределах их фин. возможностей" - Ваш собственный текст. Так и надо напрямую говорить, что НЕТ ДЕНЕГ ездить на лыжные курорты, бугага!
То есть на гольф есть, на прыжки с парашютом есть, на личных лошадей есть, на теннис есть, на яхты есть, а вот на горные лыжи не хватило. Нищие. Рыдаю от жалости:-)
дарагая тетинька - теннис, опять же гольф и верховая езда были перечислены вместе с горными лыжами как "must have". Какое из этих слов является Вашей личной проблемой? бугага
Вы совсем забыли, что Вас завело именно то, что кто-то не любит г/л, а предпочитает другую активность? Но Вы с маниакальной упёртостью доказываете, что без г/л ни один "небедный" не может обойтись:-) С чем у Вас проблемы? С памятью? Или с лыжами?:-)
Для "особо одаренных" повторяю: навыки владения гольфом, горными лыжами, теннисом ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для того, чтобы основная популяция Франции считала Вас относящейся к "небедным" слоям популяции. С каким словом у Вас проблемы? Бугага....
Ну кататься тоже можно по-разному. Можно каждые выхи с гор не слезать, а можно раз в год на недельку потусоваться.
Гыыы.... На Марсовом поле в среду на лыжах катались, прямо под Эйфелевой башней, и еще в парке Бютт-Шомон (эти достопримечательности находятся в Париже intra-muros) - и в горы нефиг переццо, есть и такие фанаты. И что дальше-то?
В Вашей стране какие основные признаки "небедности" - перечислите, пожалуйста. Во Франции горные лыжи - это "must have", а то ребенки страдают и рыдают :Р
Я объяснила уже ниже, что основная цель (у детей) - это "быть как все". Что у Вас там в стране "быть как все", (не хуже других, типа того, т.е. принадлежать уже к "небедным" - это мы на сабже "где начинается бедность", если Вы забыли ;) )
Я в америке живу, тут наоборот в цене быть НЕ как все. Моя дочка фиг.катанием занимается, именно потому что никто из ее друзей НЕТ. Гимнастика-футбол как-то более распространены и доступны, но она не особо от них тащится, хотя, посещает время от времени. Еще мы детям даем языки, многоязычие тоже но особо популярно в америке, хотя испанский постепенно набирает обороты. Ну какие признаки "небедности" - раен где живешь, размер дома и машины, школа для детей - все как у всех. Хотя, чистА мшелоимские признаки постепенно отходят на 2-й план.
Как интересно - просто ничего общего....
Я рада, что живу в самой демократической стране и что у нас нет "каст" с районами проживания. Например, в моем муниципальном спорткомплексе можно встретить кого угодно, абсолютно из любых слоев населения (ну, кроме бомжей) - от миллионеров и всем известных звезд (миллиардеры, конечно, имеют спорткомплекс личный дома) до безработных и даже проживающих в населенных пунктах за 20-50-100км.
Языки у нас учат в школе - азы английского и испанского уже у моих малявок, обоих (3г и 5лет).
Вот Вам пример "места проживания" - в "золотом треугольнике" Парижа (Елисейские поля - знаете такую улицу Champs-Elysées?) представлены абсолютно ВСЕ категории населения (и даже бомжи, гыыы), так что это у нас не признак. Дети моей консьержки ходят в лицей -один из самых престижных в Париже - и т.п.
"демократия" :-7
"Каст" с раеном проживания обусловлен налогами на недвижимость. Как, по вашему, финансируются "крутые" муниципальные школы? Из налогов. Не хочешь платить 2%, селись в дистрикте с 05.-1%, ну и школы похуже будут. Если это не актуально или дети выросли или не доросли до школ, то можно и в другом месте жить, или детей в частную школу отправить. Каждый сам для себя приоритеты выбирает.
А спорткомплекс - да пожалуйста, в нашем раене очень хорошие муниципальные парки-бассейны, любой может зайти, паспортов не спрашивают.
Азы языков и наши учат, но я не об этом. Моя 8 летка вполне сносно изьясняется на 4 языках, на 2-х пишет и читает.
Я думаю, что все же покупают недвижимость, исходя из финансовых возможностей и необходимых желаний.
Например: семья с определенными финансовыми возможностями (и потолком займа) с тем же доходом может купить либо двушку (односпаленную, то бишь) в ближнем Подпарижье, либо продолжать снимать свою однушку-двушку в Париже-ближнем Подпарижье, либо купить дом за 50-100км от Парижа, либо купить двухспаленную квартиру в башне в ближнем подпарижье, но с "плохой репутацией".
Здесь уже зависит конкретно от членов семьи, что будет дальше - некоторые могут захотеть остаться в Париже в тесноте и снимать. Но зато школы, любой спорт-музыка и пр. увеселения - все рядом :). А некоторые предпочтут уехать за 50-80км и купить маленький домик с участком :) (только там уже жизнь совсем другая, и на работу ездить зашибешься, я уже не говорю про школы и прочие увеселения). И одна семья останется в "небедных", несмотря на съем, а другая не останется, несмотря на собственный дом :Р
Семья в однушке-двушке с 3 детьми, как ваша, Бебидреам, никогда не будет считаться богатой!
Какая-то вывернутая у вас логика. Семья на сьеме никогда не будет считаться "не бедной", по-крайней мере в америке. Конечно, есть очень редкие исключения, когда люди много переезжают и им удобнее жить на сьеме, но даже в том случае они стараются иметь дом. Вон, даже Обама свой дом в чикаго не продал, хотя лет 8 там жить не планирует.
Чтобы жить нормальной (небедной) жизнью нужно "хлеба и зрелищ".
К брендам равнодушна, поэтому что такое Монклер - не знаю.
Moncler - французская фирма горнолыжной одежды под Греноблем (перекупленная итальянцами не так давно). Абсолютно во всех магазинах горнолыжной одежды есть.
Смешно, что в Российской Федерации эта одежда стала символом "бахатства", и носят ее люди, кот. никогда не стояли на горных лыжах - бугага.
Гыыыы.... Я открою ужасную тайну: все модели Монклера можно носить на горнолыжных станциях - абсолютно ВСЕ :chr2
Фирма эта начиналась с горнолыжного эквипмента.
Почему, по-Вашему, такое название "Монклер"? Поинтересуйтесь на гугле ;)
Естественно, можно, я знаю:-) Как и то, что их можно совершенно спокойно носить и в городе.
Согласна :) Но модели создавались НЕ для города, а в основном для гор.
Только вот знают ли об этом наши коллеги на ева.ру? Я уверена в том, что не знают ;)
А Вы считаете, что в городах пуховики не носят? Чем этот Монклер отличается от других пуховиков, если с него этикетку убрать? Да большинству она ни о чём и не скажет:-)
Я, извините за выражение, не знаю, что такое "пуховик".
В кач-ве горнолыжного комбинезона для детей хотя бы объясняю запросто: легкий, мало весит, быстро сушится и не воняет - вчера катался, завтра с утра уже можешь комбез напялить и катаццо (но мои дети занимаются горными лыжами, в отличие от Ваших :Р )
А курток и пальто не видели, что ли? Именно в них и ходят в Москве, идиотов в комбезах не встечала:-)
Я в Москву не езжу. Никогда не была, можно сказать :-7 И в несколько часов моего присутствия в Москве за несколько десятилетий не видела ни одной куртки, ни пальто Монклер - гыыы... Пальто "Монклер" - бугага... Не делают они "пальто" - это разве что итальяшки, кот. купили Монклер, уже "делают пальто" - чего только не прочитаешь на еве.
Гыыы...
ОК, итальяшки, купившие в 2002 французскую фирму горнолыжного эквипмента под названием "Монклер" - делают "пальто", кот. можно носить НЕ на горных лыжах
(но, кот. можно продолжать носить и на горных лыжах) - вау! И что дальше?
Смешно, что в Российской Федерации эта одежда стала символом "бахатства", и носят ее люди, кот. никогда не стояли на горных лыжах - бугага
Ваши слова. Теперь вот выяснили, что пуховики - одежда не только для гор:-)
Нет, не так.
Монклер - можно носить ЛЮБУЮ модель в горах, в т.ч. то, что Вы называете словом "пуховики" (до сих пор не знаю, что это такое, но знаю, что любую модель Монклер МОЖНО носить на горнолыжных станциях).
Так что по-прежнему я знаю, что абсолютно ВСЕ, что делает Монклер, можно носить на горнолыжных станциях (я не сказала "на трассах", если Вы заметили, но, наверное, нет ;) )
Вы забыли про средний класс:-) Когда уборщицы нет, но мама и сама может в легкую убрать только что купленую трёху в новостройке;-) Когда достаточно одного отдыха в год:-) и ТЫ ПЫ;)
В моей стране ценности другие. Я их кратко описала. У нас "одного отдыха в год" НЕдостаточно, чтобы семья считалась "небедной". Ну и персонал - это "святое". Типа того, "must have", или как говорят у вас там, "по статусу положено". Так что надо разориццо на персонал, увы :( Ну и на зимний спорт + летний отдых где угодно (море, горы - это уже кто что любит). И дети - это основная буржуазная ценность, их надо "образовывать".
К счастью, у нас "маст-хавов" нет, каждый определяет для себя на что ему раззориться.
Это Вам только кажется, что нет. Есть определенная символика, интернациональная, кстати. Смотрели фильм "The Sanctuary" c Вонгом? Помните, как там таиландский мафиози пьет красное вино и слушает Моцарта на граммофоне? Вот Вам и символы "бахатой жизни", гыыыы....
Я говорю здесь о таких символах (с локальным оттенком), и ни о чем другом :chr2
Ответ для всех "комментировавших" мой мессидж - я просто дала "основные ценности" тех, кто во Франции себя уже бедными НЕ считает и кто стремится не быть "бедными" - вот и все.
А Вы что думали? Что это якобы мое "изобретение"? - ни фига, все курсы битком забиты всю неделю после уроков (17-19ч.), в среду и в субботу-воскресенье целый день - фиг запишешь ребенка, во многих местах на 16тыс. чел имеется по 3-4-5-6 теннисных клубов с разными расписаниями :-О, на горные лыжи не протолкнешься, и еще сегодня по радио сказали (вместо будильника которое, и еще в машине по дороге на работу можно послушать), что один француз из 3 практикует горные лыжи - 30 проц. населения - это как, шутки, по-Вашему? гыыыы......
Одних квадратных метров на нос недостаточно, чтобы считаться "небедными", вот и все. Персонал - обязателен, занятия для детей - обязательно, это так называемые "буржуазные ценности" у нас - а Вы что думали? Что это тока "мое мнение" пресловутое? Не-а, ошибаетесь.
А у вас там какие "буржуазные ценности", к чему люди стремяццо, какие цели себе ставят?
Чем якобы "выражать неудовольствие" по поводу моих ценностей, лучше нарисуйте Ваши - вот тогда и будет разговор. А так - туфта это, а не разговор. На "комменты" придурошные даже неохота отвечать, т.к. начинается несерьезная болтология по поводу ДЕТАЛЕЙ, а они - не главное. Принципиально важно - схватить суть.
В чем суть "бедных" и "богатых" в ваших странах? Пинать балду и ждать пресловутого "слуха", а то музыкой якобы занимаццо нельзя? Бугага.... :-7
Какой бред! т.е. если у нас большая комната 27 м.кв., а общая площадь 165 мы беднее тех, у кого большая 30, но общая 70, предположим? Или мы беднее тех, кто едет 2 раза в год в горы, уезжая в это время на острова и покупая путевку не за 300, а за 2000 на человека? Или мои дети беднее ваших только потому, что они занимаются одним видом спорта серьезно и у них нет времени скрипеть на скрипке?
Вы знаете, что во Франции только 10% богатых и при этом треть населения катается на горных лыжах?))))
Ну ерунду понаписали..Сами то в это верите?
volkusha, вот именно про горные лыжи, раз уж это так всех задело, гыыыы....
Буквально через неделю и до самой Пасхи во всех новостях будут горные лыжи - не так ли? Так что именно ОТСУТСТВИЕ этого времяпрепровождения как класс считается во всей стране Франции как признак бедности - улавливаете? Так как НЕ катаются только нищие (материально и/или духовно ;) ). А вот катание на горных лыжах не доказывает ничего - катаешься и прально делаешь, ВСЕ катаюццо. Это, типа, как не иметь автомобиля - его отсутствие в семье во многих поколениях уже точно признак бедности во Франции, дорогая вы наша "знающая про жизнь во Франции" - а присутствие автомобиля в семье - ничего особенного и уж никак не признак "бахатства".
И персонал присутствует в большинстве небедных семей и опять же является символом перехода в категорию "небедных" - я выбрала "ключевые ценности" так называемые и нарисовала "общественное мнение".
И при чем тут "мои дети" - ?????? Вы что, думаете, что мои дети этим занимаются, и поэтому я считаю это "must have"? Мои дети занимаются много чем, что я еще не написала - вот, специально для Вас, из вредности, перечисляю: верховая езда, театр, восточные языки, пение, скейт, серфинг, arts martiaux и фигурное катание, часто путешествуют и любят жить в разных странах мира, чтобы улучшить знание многочисленных языков, на которых они палабрят - и что? Эти виды спорта и прочее времяпрепровождение не являются "символическими", а "символы" в спорте в национальном масштабе - это теннис, горные лыжи, гольф. Усе. Всеми остальными спортами хоть обзанимайтесь - это личное дело, а НЕ символика общенациональная.
И если уж мы говорим о "бахатых" - то во Франции еще есть рестораны (и французская гастрономия вписана в достояние ЮНЕСКО), а также опера и балет и симфонические концерты, и поэтические кафе, и литературные и философские дебаты, насыщенная ночная жизнь в барах и дискотеках, и много чего другого интересного, глаза разбегаются. И всем этим занимаются люди точно НЕбедные (хотя бы духовно :Р )
Но это уже так - вдогонку, гыыы.
Кстати, советую детишек к этому приучать тоже, это я тоже из вредности говорю, чтобы Вас позлить :-7
Кстати, один из признаков "небедных" - это то, что им
глубоко плевать на "общественное мнение", а также на частные мнения на еве ;)
А Вы, значит, на наименование "бахатых" претендуете? По каким конкретно признакам? :chr2
Извините! Много и неинтересно! Могу одно сказать..Бедные ваши дети! Мне их очень жаль! Ни в коем разе в бохатстве с вами не ровняюсь! Ну что вы! :-)))
Volkusha, валяюсь я! Вам даже не приходит в голову, что хотя бы ОДИН из Ваших детей может попросить оплатить ему курсы чего бы ты ни было, которое Вам и в голову не приходит, и где Вы ни в зуб ногой!
Бугага.... Бедные Ваши дети, у-ля!
volkusha, я, увы, уже не могу отредактировать мое предыдущее сообчение, так что пришлось писать новое - пердона, мадама (не обижайтесь, это оперный репертуар ;) )
Так вот - где это Вы видели 300 евро с носа в неделю на горных лыжах во время школьных каникул :scared2
Вы явно на горных лыжах не были ни разу - а зря!
Объясняю популярно: в каникулы в зоне C (Bordeaux, Créteil, Paris, Versailles) - нет ни одной удобоваримой станции с проживанием с ценами, обозначимыми Вами. К тому же кроме проживания, нужно еще брать уроки (ну да! на все уровни есть уроки - стрррррррашная тайна!), брать напрокат лыжи, ботинки, шлем и палки (на каждого участника), и брать карту на подъемники (на каждого). Если, грубо говоря, считать 200 евро в неделю на нос уроков (а так оно есть), 150 на съем эквипмента (еще дешево) и столько же на подъемники, то уже набегает 500 евро на нос в неделю (без проживания, еды, проезда и прочих увеселений).
А 2000 евро с носа в неделю на так называемые "острова" - Вы ничего не путаете :scared2 Хотите, я найду Вам дешевле (на неделю на нос), прямо сейчас ;)
Спасибо! Мы как раз 25 едем в Куршевель.. Надеюсь там с вами встретиться.. Хотя, смутные сомнения терзают мою душу :-))
Вы отвратительно выпендриваетесь, зачем - то, унижая других.. Мне это не понятно. Я хорошо чувствую людей.. Так вот, голову на отсечение даю, что может ваши дети и посещают 25 бесплатных кружков ( мамины амбиции не дают покоя), но живете вы бедно.. Зато очень любите полистать глянец.. давайте после Нового года одновременно поместим фото с горнолыжных курортов.. Например, 5 января.. и посмотрим кто где и в чем катается, ок? другого выхода из спора с вами я просто не вижу.
Тетинька волкуша! Вы, э-тта, хотя бы научитесь читать по-французски и уж не позорьте мою родину Францию, ептить!
Courchevel, где же тут якобы "а", которое Вы прописываете (слово "КуршАвель", Вами написанное, имееццо ввиду)? Бугага или что Вы там хотите, ну просто кабздец :(
5 января фото с горнолыжных курортов чтобы с вами, якобы, соревноваццо??? бугага, волкуша, иде Вы были прошлой зимой??????? и позапрошлой, если уж на то пошлО? Ну-ка, слабо выложить придурошные фото хотя бы для Ваших якобы "паклонников" тут на еви :chr2
И Вы якобы "катаитись на лыжах"? Вау! так еще есть и snowboard, йоптить! На ем тоже катаитись или тока делаити вид? Бугага!
так и знала я, волкуша :)
Вы же лыжи не любите, якобы, какого же х. Вы якобы претесь в Куршевель? Чтобы мине досадить? Бугага! особенно после того, что Вы тут вещали - Куршевель = 300 евро с носа :-О :-О :-О и якобы "острова" (это какие же???????????) = 2000 в неделю с носа - это что, не ваши личные вещания? http://eva.ru/topic/63/2507272.htm?messageId=62385644
Бугага!
Беби! Успокойтесь:-)) Но, если чесна, мне нра вас выводить из себя! Вы легко заводитесь на тему бохатства! Больной вопрос?
пысы :-) Мы ужинать поехали..
Вам нравиццо мине выводить из сибе? Дык, волкуша, я ж здесь один раз в неделю максимум - чо ж Вы делаити всю остальную неделю??? - бугага
Ужинать поехали???????????????? в 17:30????????????? - издеваетесь опять, валкуша - НИГДЕ во Франции не открыто вечером раньше 19ч. - так что мечтайте дальше, угумс :chr2
А ужинают только в общепите? Может люди к родственникам поехали или друзьям. Странная Вы.
Бебидреам! Я не волкуша, но и правда поместите уж нам хоть фото! У А то как-то не красиво получается.
Некрасиво получается, что впиливаетесь анонимусом в разговор цветных ников. Так уж потрудитесь завести ник. А потом ужо посмотрим :chr2
Ну разве что желтыми буквами написано и более ничего о Вас не понятно. Чем Вы не аноним?
СПОРНо. Квартира на 2х детей 4комнатная, оплачиваемая гос-вом (сидим частично на социале). Зал 25 метров.Нянечка русскоязычная за 5 евро по-черному. Уборщица соседка турчанка за 10 евро один раз в неделю по той же схеме. Лыжи с блошиного рынка известной марки как и одежда. Катаемся на лыжах каждый год, плюс ребенок на каникулах за 150 евро на 5 дней автбусом отвозится и привозится в горы, с тренером. Теннис раз в неделю - членские взносы в спортивном клубе 120 евро в год. Плаванье 80 евро в год. Музыкальная школа столько же. Да, летом обязательно море, машиной в любое место в пределах Европы. По меркам нашей страны мы - бедные, т.к. получаем гос. помощь
.. не читайте постов Беби, оставьте.. Посмотрите место, где она перечисляет самые любумые французами виды спорта :-) Ей даже в голову не приходит, что это простые футбол, вело, регби...
бедность - это когда выбираешь между покупкой талончика на проезд и хлебом, и когда колготки зашиваешь-зашиваешь и не знаешь, когда деньги на новые будут. Я жила так некоторое время в молодости, теперь как только маленькую дырочку в колготках-носках увижу - сразу их выбрасываю, а то воспоминания находят
было дело как-то, зашивала труселя и лифчег, косточки вылезали, а что делать???? ела раз в день, ничо, выжила.
Почему 300? рублей 150. А вы дырку зашиваете? Это же очень заиетно на капрновых колготках. Вам потом в них комфортно?
Я тоже выбрасываю. Все время вспоминаю фразу Задорнова: "Француженки не откладывают дырявые колготки в ящик, чтобы потом надеть их под джинсы на субботник".
а я наверное бедная, я дырочки зашиваю до сих пор, правда они у меня как правило, сорри за подробности, на большом пальце - нога такая, с первого раза рвутся как правило. А зашиваю потому, что помню, как на старостскую стипендию (раз в полгода надбавка) покупала 1 колготки омса велюр. И ходила в них по полгода, в одних. Стипендия была 10-15 долларов, в зависимости от оценок. Покупала осенью 2 мешка картошки (в Беларуси жила) и ела их всю зиму - могу 100 блюд из картошки приготовить даже щас :)
а я 10 месяцев не могу устроиться на работу... были сбережения, но тратилась только на ребенка (он, кстати, даже не почувствовал разницу и не знает, что не работаю), себя только кормила, никаких косметика/белье/одежда, вообще ничего. Стою на бирже ради непрерывности стажа, так там даже "для галочки" мне найти ничего не могут. Ну так вот есть такая штука, как справка с биржи в школу для бесплатного питания ребенка, не брала, стыдно. А вот на той неделе взяла, но не могу отдать ее в школу... - вот это для меня грань...
Не знаю, где грань бедности, но наблюдаю, как местные бедные скупают "пачками" дешевое барахло. Т.е. 10 кофт по 3 копейки каждая. Жуткого качества, но много. Всё-таки, бедность - это особое состояние мозга...
Вот я реально жила с родителями в бедности. Как я сейчас понимаю - да, реальная была бедность. Но в то время ни родители, ни я не считали себя бедными. Мы понимали, что далеко не богаты, но и беднотой не считались. Жилье кой-кое было, голодными не ходили, с одеждой выкручивались как-то, шили, покупали по-дешевке. Отдыхать никуда, конечно, не ездили, ремонты делали редко и дешевые, но праздники застольями отмечали. Так что, делаю вывод, что бедность - это в голове.
мы были беднее вас:))))
Бедность в голове - 100%, у бедных особый менталитет, бедные не видят зависимости между их активностью и достатком и часто считают, что им кто-то что-то должен.
я с недавних пор считаю себя бедной.
Не Москва
3/пл 30 тыс+5 подработка
ипотека 24 тыс
Итого: 11 тыс на жизнь
из них 5 тыс коммуналка, остается 6 тыс в месяц на покушать....
либо я слишком много кушаю, либо не фига не умею планировать бюджет.
P.S. зато живу в собственной квартире
где выход???? написал(а): >>
либо я слишком много кушаю, либо не фига не умею планировать бюджет.
либо просто дура что повесила себе ипотеку на шею, которая отнимает больше половины зарплаты! как бпанк такую сомнительную сделку-то одобрил?
P.S. а квартирка-то и не ваша пока, она залоговая, один раз не выплатят ЗП - и окажетесь без жилья :(
квартирка моя:) у меня 2 потребительских кредита живыми деньгами получены....просто не вдаваясь в подробности я называю эти кредиты ипотекой
Меня вчера назвали бедной. Ремонтник, который работает у нас в доме сказал, что цена за его работу для нас меньше, чем он с богатых берет. Задумалась... Бедной себя не считала.
Да у каждого своя она, эта черта бедности! Для кого-то-возможность 4 раза в год съездить отдохнуть, для кого-то- пожрать купить что-нибудь, кроме хлеба и молока. Как-то так, я считаю.
Была такая ситуация в моей семье -огромный кредит "съел" всё...занимали у соседей на хлеб и макароны...продали машину, ценные вещи...потом выкарабкались Слава Богу! Про этот момент вспоминать страшно! Хотя сейчас тоже не шикуем, всё никак не можем поехать отдохнуть в Турцию, меня это прям угнетает:(
Мы живем не в Москве, а по столичным меркам мы беднота;-))
для меня планка бедности двигается с ростом благосостояния...
жила в общаге, вообще не думала о бедности, тогда в настоящем было весело, а думали больше о будущем
снимала квартиру, начала достаточно регулярно позволять себе деликатесы и рестораны - осознала, какой нищей я была ранее. когда зп подросла до такого уровня, что стало можно что-то откладывать, то осознала, что я все еще бедная, снимаю маленькую ужасную квартирку.
купили с мужем новую машину, свою квартиру 45кв.м., начали путешествовать, родили ребенка... пару лет чувствовали себя почти средним классом, но теперь опять считаемся бедными, ведь реально нам нужна квартира в два раза больше как минимум, т.к. даже мольберт поставить негде, и шмотки плохо помещаются, и в крошечной прихожей попами толкаться надоело:(
на данный момент выходом из бедности считаю
1) минимум 15-20кв.м. жилой площади на нос, причем с хорошим окружением (чистый подъезд, образованные приятные соседи)
2) возможность отдыхать в отелях весь отпуск, причем минимум раз в году в любой точке мира без финансового напряга
3) возможность посещать любые рестораны в своем городе + любые концерты, театры и т.п. (и чтоб места были нормальные, а не задний ряд)
4) возможность сделать косметический ремонт и поменять всю мебель разом в любой момент
5) образование и всестороннее развитие ребенка - обязательно; возможность дать ему заниматься тем, чем он хочет, без "не можем позволить себе оборудование" или "некому туда возить"
Для меня бедность начиналась бы там, где приходится выбирать, сыр купить или масло, потому что и на то, и на то денег не хватит.
Допускаю, что для кого-то бедность = невозможность обзавестись собственным жильем.
Хм, покупку елки и вискаса коту считаю не особо нужными тратами. Даже хотела сначала написать понтами, но понты тут не совсем уместно, конечно.
Кота можно кормить и другой едой.
Елка вообще необязательна.
Было время- собирала бутылки и решала. что лучше купить на них- лапшу растворимую за 3 руб или пройти в метро ?
ВЫбор , кстати, не всегда был в пользу лапши.
Даже тогда не считала себя бедной, не задумывалась об этом.
Когда есть нечего и нет денег даже на еду или на новые носки - это нищета, это не бедность.
Бедность - это когда после затрат на питание в кармане не осталось ничего.
В смысле - купил омаров, Вдову Клико, черной игры и ничего не осталось - это бедность?
Для меня бедность (а вернее,воспоминание о ней)-это перестроечные 90е, когда моим родителям в оборонном НИИ 2 года не выплачивали зарплату вообще! Перебивались случайными папиными заработками,которых хватало только на хлеб и коммунальные платежи. Благо,бабушка жила в деревне, мы оттуда возили картошку,овощи,варенье, домашнюю свиную тушёнку.Но вы представляете-2 года питаться только тушёнкой!Я её теперь на дух не переношу...А я училась уже в старших классах,хотелось и одеться,и накраситься.Мама мне из старых запасов шила и вязала всё,вплоть до верхней одежды,получалось очень зксклюзивно,но в школе всё равно смеялись :(
И когда папа наконец-то нашёл нормальную работу,он с первой же зарплаты купил нам на троих 10 мороженых и 200 граммовые плитки шоколада к 8му марта. Вот это был праздник!
+1 вспоминаю 91 год. Ходили пешком, ели винегрет и картошку из того, что вырастили на 6 сотках, мяса почти не было, банка зеленого горошка и котлета к Нов. году - праздничный стол, туфли одни летние, сапоги одни зимние, вещи перешиты от старшей сестры или мамы.
Родителям нашим в то время было страшновато.
Сейчас несколько по-другому, больше возможностей легально заработать.
+1 90е-это страшный сон был..или страшная явь... сейчас, покупая детям красивые подарки на праздники, помню, как мне в 91м на НГ подарили елочную игрушку в виде махонькой флокированой лошадки-качалки, а на ДР-футболочку. боже, как я хотела ту лошадку, и ту футболочку-я никогда ничего не просила у мамы купить, молчала, но она видела, какими глазами я в ступоре любовалась витринами. да, тогда мы радовались пустякам, в отличие от нынешних деток, которые не умеют ценить.
+10000 Это действительно страшный сон, я помню, как кушать хотелось... выброшенную случайно на телефже колбасу посередине магазина и борьбу за нее...
я еще помню, как уже в старших классах школы у нас с мамой одно пальто как-то на зиму образовалось, и больше нет, и денег нет. И я в школу нем, обратно - она одевала - шла в магазин, пока я с братом младшим дома была, или с ним гулять. Так месяц жили, пока папе что-то дали на работе, чудом, и мне купили жуткое синее синтепоновое страшное пальто, но мое.
Я до сих пор помню и то мамино, бордовое, и то синее, новое и жуткое, и слезы наворачиваются, чесслово
Я некоторое время назад (давно) ездила по обмену во Францию в семью
Так вот, эта семья жила по местным представлениям на черте, так сказать, бедности.
Что у них было - дом двухэтажный с 4 спальнями на 4 человек (родители и два ребенка). Три машины в семье - у обоих родителей + у старшей дочери (правда, ситроен 1977 г, кажется), но не суть.
Дом в кредит.
Отец работал на заводе обычным рабочим, мать - домохозяка. Старшая дочь училась в колледже, младшая - в школе.
Вот такая черта бедности :)
Потом эта девочка приехала к нам в гости.
Мы по тем временам считались средним классом (если не сказать больше). Что было у нас - 4-хкомнатная квартира 150 кв.м. в центре города (на 3 человек), 2 машины (папина + моя). Папа работал, мама - домохозяйка, я (одна дочь) - училась в ВУЗе.
По основным показателям ничем положение наших семей не отличалось в общем. :) Даже, можно сказать, по количеству спален они нас перегнали.
Дар? Это сильно, конечно, все большинство людей квартиру себе зарабатывали...
Как зарабатывали то? Это только кооперативную купить можно было. Или служебную в пользование получить. А так - жили там, где деды жили, грубо говоря, а потом получили в собственность в период приватизации.
До приватизации никому квартиры не принадлежали, Вы не в курсе? Можно было только пользоваться, но не распоряжаться.
Так что да, именно в собственность во время бесплатной приватизации квартиры получают в дар.
Оооо, опять. Квартиры-то на чьи деньги строились? Адмирала Крузенштерна? Или их из абсолютного вакуума движением руки Ленин создал?
Если что, то на те деньги, что недополучали ваши родители на своей государственной службе. И чтобы "получить" квартиру надо было ой как побегать, чтобы потом "во время бесплатной приватизации" эту квартиру получить.
На чьи деньги? Моя квартира строилась на деньги некоего купца еще до революции :).
Какой смысл рассуждать теоретически, кто на что заработал при Советской власти? Был определенный строй, который не предполагал частной собственности на квартиру. И точка.
Кстати, большинство наших прадедов, получивших квартиры после революции, квартиры эти ни фига не заработали, в отличие от многих тех, у кого квартиры отобрали.
Бедность, это когда выбирают то, что дешевле не из экономии, а потому что просто нет денег на более дорогое и взяться им неоткуда. И такой "бедности" предела нет. важно. кем себя считаешь в реальности сам. Но отличительная черта реальных бедных - год не покупать детям лишнюю тряпку, строго следить, чтобы берегли фломастеры и карандаши, потому что фиг купишь новые, высчитывать на самое бюджетное молоко и отказываться от большинства продуктов, но(!) выплачивать кредит на дорогущий фотик, купленный явно не по средствам (или велосипед, или смартфон, такое что-то явно для понтов, потому как иначе не по-карману вещь просто).
Не в тему, но не могу не написать: в своетские времена жили очень даже неплохо, но фломастеры всегда заливали спиртом, чтобы продлить срок службы.
Это к разряду экономии?
Потому что фломастеры были в дефиците, хоть и стОили 25 копеек пачка. Вот и приходилось беречь.
Я не знаю, что в вашем понимании "очень даже неплохо". Но при всём "неплохо" фломастеров было не купить вообще в совке, все были привозные. Вот "неплохо" касательно фломиков с моей ТЗ было у тех, кто регулярно мотался зарубеж "за фломиками"и имел каналы у фарцовщиков и спекулянтов :) "Дефицит" и "экономия", конечно рядом ходят, но и бедность, увы, тоже. Бедность, при которой не разжиться нужными вещами даже у фарцы.
У меня свекровь со свекром есть, им далеко за 70. На книжках имеют каждый больше, чем миллион рублей(к сожалению, точную цифру не знаю:)))Последние 15 лет они копят деньги, даже сейчас пол пенсии кладут на книжку, просто остановится не могут. При этом ходят в старых вещах, у них есть одежда, которой 30(!) лет. Последняя покупка одежды датируется 10 летней давностью.Питаются тоже скудно, в магазине покупают только хлеб, раз в месяц -курицу, по праздникам- мясо. Так вот это что- бедность или глупость и жадность?
это страх скорее всего, а в целом тоже бедность,раз экономили...но рацион какой-то подозрительный..
Извините что не в тему, у нас в 8 классе был такой предмет как граждановедение, так вот там было дано определение богатому человеку, богатым может считаться человек, доход которого состовляет не менее 100.000$ дол.в месяц. Это данные были на период 1999-2000гг примерно, но там неговорилось это вобщем для граждан России или в среднем в мире, скорее для России.
Мы тут про бедных, а не про богатых. Не ту черту, выше которой начинается богатство, определяем, а ту, ниже которой начинается бедность.
да я поняла, извинилась за то что не в тему, прсто вспомнилось...Думаю бедность, когда систематически нет денег даже на самые основные продукты.
бедность в молодости -это совсе не то, что бедность в более старшем возрасте и с детьми
Только для Москвы, может еще области, не вычитывала, у меня московский телефон. Кому не на что купить вискас коту могу подсказать где за нечегонеделание практически можно получить от 500 р на телефон, я получила. Нужно написать отзывы, 30 штук. Модераторов прошу жестоко меня не наказывать, не реклама, хочу помочь безденежным.
для меня бедность-это когда на реально необходимое (еда и т.п.) не хватет средство до 30го числа и приходится дней 7 или больше жить впроголодь, ожидая зарплаты :)
ну примерно так. в точных цифрах-не знаю сколько
когда нет необходимого-ну, скажем 6 дней в неделю из еды только макароны и запить чаем 3 слона, когда колготки зашиты,а одежда верхняя 10летнейдавности-это уже нищета :(
Первый абзац - это в 90% случаев не бедность, а неумение планировать бюджет.
Те кто бюджет планирует, в конце и начале месяца питается одинаково.
Где начинается, сказать сложно, но грань между бедностью и нищетой официально проведена. Называется, кажется, минимальная потребительская корзина, в которой расписывается и скольго еды минимально надо работающему, пенсионеру, ребенку, сколько одежды, какая быт. техника (единственное, что запомнилось это стиралка на 20 лет на одного человека).
а вот как бедность описывают швейцарцы:
О приближении к бедности можно говорить, когда материальная ситуация семьи не отвечает как минимум трем из девяти критериев:
- возможность понести непредвиденные расходы в размере 2000 франков;
- позволить себе проводить как минимум недельные каникулы за пределами Швейцарии;
- отсутствие неоплаченных счетов, а также задержек с выплатами кредитов и ипотеки;
- как минимум каждый второй день подавать на стол полноценное мясное, рыбное (или вегетарианское, по собственному желанию) меню;
- позволить себе обогревать жилище согласно потребностям;
- иметь дома стиральную машину, а также
- цветной телевизор;
- телефон;
- автомобиль.
Источник - http://www.nashagazeta.ch/news/10983
Для меня бедность это когда я начинаю покупать хлопковые трусы на рынке и не могу позволить себе комплект белья даже Черемушек.
Когда примеряешь сапоги, понимаешь что новые тебе прослужат минимум 3 года, но не можешь себе их позволить и сжимая зубы от обиды одеваешь штопаный шерстяной носок и осенние сапоги.
Когда читаешь СП и выбираешь не по красоте одежду, а по цене, и в стоке сначала смотришь ценник, а потом вещь.
Когда делаешь вид на работе что сидишь на гречневой диете и таскаешь ее с собой в лоточке потому что не можешь позволить себе отдать 2000 в месяц за комплексные полноценные обеды.
И когда соглашаешься со своей совестью пойти на сайт знакомств и согласится на предложение трахнуться непойми с кем за деньги ради того что бы оплатить ребенку массаж.
Так я и не говорила что Черемушки это предел мечтаний. Но когда даже их купить не можешь, это да, бедность.
В Стокманне есть комплекты белья по 1150 рэ. Кружевная сетка или цветной тонкий трикотаж.Это дорого?
А я в фамилии себе 3 комплекта Триумфа купила. Каждый по 800 рублей. Для меня за 1200 из стокманна-это дорого.
з.ы. Я-не бедная. Зарплата только моя около 50 т.р., у мужа почти в 3 раза больше. Просто за годы безденежья,к огда я сидела в декрете а муж еще работал совесм в другой области, и мы жили втроем меньше чем на мою зарплату сейчас, привыкла таскаться по разным "помойкам", и не могу отвыкнуть. Больна скупердяйством :))) Кроме фамилии регулярно посещаю разные облюбованные дисконты, где "пасу" фирменные вещи. Последние 2 года плотно села на американский шоппинг на закрытых распродажах, внутришататовских приколах типа Аберкромби, в аутлетах. Вот, угги себе купила для дачи за 3 тыс, была в шоке что такие же стоят в цуме за почти 12 :) Как и от цены в 1200 за стокманн-каку я тоже в шоке, как и от даже 500 рублей за каку типа Черемушек, когда можно купить хорошее белье и дешевле :)
Ой, вот прям как про меня написали.... долго сидела без денег. в юности - сложно было, когда училась и работала, да и потом.... квартиру покупала, ребенок маленький....
щас вот фамилию уже не посещаю, а дисконты люблю.... вот в прошлом году в дисконте шубку норковую короткую оттопырила за 30 тыщ. ношу второй год - ненарадуюсь.
а после США - вообще не могу здесь ничего покупать. бешеные деньги. я НЕ МОГУ платить 5 тыщ за джинсы, если такие же я куплю в америке за 20 баксов. буквално. Levis например.
а белье..... в Century XXI (в нью-йорке) накупила себе белья - комплект - максимум 20 баксов. при этом Armani, Calvin Klein и т.п. а трусы по 5 баксов там же - чудо как хороши. на этом фоне мне и фамилия дорого теперь покажется.
вот и думаю, то ли я просто жлоб, то ли не хочу переплачивать :)))))
мой муж мне открыто говорит, что мне надо к психологу. Он хотел мне купить айпэд, а я его отговорила, побежав заказывать через посредника :) и он "закипел" что я мол умом тронулась :( а я именно не то чтобы боюсь нищеты, нет! Просто зачем мне платить в 2 раза дороже чтобы отбить ареднду и зарплату какой-то, простите, постной роже из русского ТЦ, которая блин меня смерит еще ехидным взглядом с ног до головы, или же напротив прилипале-кенгуру скачущей с криками "нет, блин, я вам помогу в выборе!". Я понимаю, работы нужны всякие и все такое. Но в России на 1 косметический магазин охраны больше, чем на целую школу! Почему я должна платить за это? Вот по такому принципу мне просто жаль заработанных мной и моим мужем денег в пустоту-ибо в Росии цены ну просто неадекват :(
Недавний "Эксперт" посвящён теме бедности, тема интересно раскрыта. Вот выдержки:
"Само определение бедности меняется от страны в стране, но везде это понятие относительное. В Евросоюзе оно трактуется следующим образом: категория граждан, которые зарабатывают менее 60% средней зарплаты по стране.
Относительность такого определения очевидна из-за разного уровня экономического развития (и, следовательно, зарплат) в странах Евросоюза. Если в Британии бедными являются те, кто зарабатывают менее 970 евро в месяц, то в Румынии лишь те, чьи доходы не превышают 160 евро".
"....Говоря о бедности, следует иметь в виду не только текущий доход, но и материальную обездоленность. Европейское статистическое агентство определяет это понятие как отсутствие хотя бы трех их девяти материальных благ. К ним относятся способность оплатить непредвиденные расходы и неделю отпуска в другом городе хотя бы раз в год, поддержание жилья при адекватной температуре, отсутствие задержек в платежах (за жилье, коммунальные услуги и т. д.), возможность включать в рацион мясо, птицу или рыбу хотя бы через день, а также наличие стиральной машины, телевизора, телефона или автомобиля. Естественно, из этого определения исключаются те, кто имеет возможность приобрести такие товары или услуги, но сознательно этого не делают."
Полная версия http://www.expert.ru/2010/12/13/kak-schitat-bednost/