Нужна помощь зала
Девочки, нужно беспристрастное мнение зала.
Дано: чета пенсионеров 65 и 74 лет. Прожили скромную честную жизнь, достойно воспитали 2 сыновей. Сыновья 43 и 35 лет. Оба женаты, у обоих дети, оба более-менее устроились в жизни, оба вырастили детей и решили/решают жилищный вопрос самостоятельно, почти не привлекая родителей. Оба не помогают родителям деньгами, но оплачивают им крупные покупки (бытовую технику, в основном) 50/50. Родители отдали крупную сумму мошенникам, в том числе много заняли. Отдавать им нечем, т.к. и свои сбережения они тоже отдали. Кто должен возместить ущерб?
1. Оба сына 50/50 как обычно.
2. Только тот сын, имя которого использовали мошенники при разводе.
3. Другое.
Аргументируйте, пожалуйста.
Сумма для их семей не смертельная, но крупная - с пятью нулями.
абсолютно ни в чем. разводка стандартная - позвонили ночью от его имени, мол, попал куда-то, срочно нужны деньги, отдай тому, кто придет.
оба сына, конечно. Вы еще спрашиваете?
"оба вырастили детей и решили/решают жилищный вопрос самостоятельно, почти не привлекая родителей" - вот эта фраза убила. Ну прям подвиг
Эта фраза была не о детях и родителях, а о братьях, я всего лишь хотела сказать, что им обоим родители дали одинаково, что никто из братьев родителей ни в чем не использует и на этом основании ни один из братьев, больше, чем другой не должен.
первый вариант. Но другая помощь родителям на какое-то время должна быть сокращена. Иначе в следующий раз будет какой-нибудь телемагазин и таблетки за 50 000 рэ.
возмещать ущерб кому? т.е. кому надо отдавать деньги? если по сути - банк послать на фиг. пусть подают иск. а так, немного, как и помогали, помогать родителям деньгами. и все. восстанавливать сумму, отданную мошенникам, думаю ни к чему.
Неделю назад звонок на мой мобильный (номер не определен): пару секунд молчание, затем голос подростка: "мама я в милиции". Разводка или ошиблись номером? главное не терять голову и не идти на развод себя. Тогда сразу трубу повесила, сейчас ловлю себя на мысли что надо было поговорить чуток, чтоб понять обман или ошибка.
А кто вообще виноват в этой афере? Сами родители, правильно? И почему сначала нужно было занять у всех и вся, а потом уже поставить перед фактом детей о том, что произошло?
Такое ощущение, что старики из ума выживают :-(
По сабжу - платить нужно. Всем, кто может это сделать потому, что если такой долг будет лежать на стариках, то это может свести их в могилу раньше времени. При этом совершенно не имеет значения чьё имя было использовано.
да там никто не виноват... был недавно топ в правовых по-моему...
Позвонили старикам, сказали что /кажись младший/ сын куда то там влип, срочно деньги... они с перепугу и отдали все что было и не было:-(
ну поскольку все же "лоханулись" родители, понятно, что перепугались, не сообразили позвонить ни Вам ни сыну и т.д., то отдавать кто сколько сможет, по идее попалам, а там уж...
Заплатили сразу, теперь только внутри семьи надо разобраться. Честно, мы ожидали от брата предложения возместить половину расходов, но его пока не поступило(уже месяц прошел). Вчера разговаривала со свекрами - они считают вопрос закрытым. Решила запросит взгляд со стороны. Сумма большая для нас - нам тоже пришлось занять, т.к. я в декрете.
Вы жена того сына, имя которого было использовано в афере?
И СБ помощь не предложил? Увы, значит вы попали. Колхоз дело добровольное, понимаете? Отдает тот, у кого больше совести.
Я же писала про эти аферы здесь на еве. Причем все, кто заходил в топик умно кивали и говорили что знаем, как же! А чего родителей не проинформировали тогда? :-(
У нас была подобная история. Позвонили бабушке и сказали что с внуком проблемы, причем перестроились на ходу, она с перепугу имя сказала. Хорошо, что дома была я и вмешалась. Но действуют профессионально. Под утро, когда человек вообще ничего не соображает.
Вот это верно. Моя мама потом тоже обзвонила всех друзей и предупредила, чтобы не попали, как хотела попасть она :-))))) И сразу звонить детям, а не нести денежки в зубах :-)
да они сами рассказывали о подобной афере - с ДТП, но вот... попались, причем свекровь говорит звонившему: "Олег, это ведь не ты" - и смех, и грех(( а он ей "я, мама, мне лицо разбили, поэтому голос такой" ну, как это она услышала, мозг отключился сразу от страха((
Дык, они имя вашего мужа сами сдали мошенникам! Просто им показалось, что это говорит Олег, а не Саша, к примеру :-))) Я слышала как у моей мамы развивался разговор с ними. Она подняла трубку, а там: Мама, мама, это я!
Мама сразу сдала все явки и пароли:
- Максим, это ты? Это бабушка! Подожди, я маме трубку дам! :-)))
Когда трубка попала ко мне, то меня уже ласково называли мамой и что-то говорили про милицию...
Ну раз свекры считают вопрос закрытым, то и вы его больше не поднимайте. Т.е. вообще больше им не помогайте. Оплачивать чужую глупость, хоть и родителей, вы не обязаны. Мне таких и не жалко, раз ведутся на всякую ересь, пусть платят за свою глупость. Уж сколько об этих аферах пиут-пишут, все равно хоть в лоб, хоть по лбу. То, что возместили долги соседям- молодцы. Второй брат неправ, мягко скажем. Но это и вам наука, увидели все как есть.
А фиг вам, сорри :-))) Отдал тот брат, чье имя было использовано в афере. Второй считает видно, что он тут не при чем.
У меня именно такое ощущение - они считают, что второй брат ни при чем. Свекры даже предполагали, что это направленная против мужа акция, ну там муж кого-то обидел, может, уволил или не заплатил (это вообще не от него зависит, а от директора), вот ему и отомстили.
Глупости, про направленную акцию. Я вам писала уже, что они очень быстро ориентируются. Названо было то имя, которое сказал в разговоре ваш свекр. Это 100%! К примеру, ему показалось, что этот голос не похож на голос Сергея, а ему продолжают утверждать. что это сын. Вот он и говорит: Сергей, я не узнаю твой голос!
А дальше... уже хорошо проигранный сценарий.
Мы это понимаем, но они... причастность сына как бы делает их поступок менее бессмысленным. как-то так.
Когда мои свекры отдали крупную для них сумму денег знакомым, а те не вернули, и отказались возвращать оба сына были единодушны, они просто сказали: "если Вы отдаете деньги, значит у Вас они лишние" и никаких разговоров о возмещении никто не заводил.
Тут ситуация непонятная, откуда дома у пенсионеров оказалась крупная сумма денег, тем более чужих денег, кто их там оставил? Вот тот их и потерял, я так думаю.
не дома, они утром в банк сгоняли, все гробовые сняли, плюс заняли у соседей. И были в полной уверенности, что спасли сына - целый час, пока он им не позвонил. После этого они слегли и до сих пор с валидолом в кармане ходят. К свекрам у меня претензий нет, попались - так там же профессионалы.
Так вот родители думая, что спасают сына и не важно старшего или младшего, сразу не раздумывая метнулись в банк, позанимали у соседей... А сыновья оказывается и не спешат родителям помочь. Ладно еще родительские личные деньги, но вот долг им отдать-то надо! Понимаю, что вы всего лишь невестка и на свекров вам .... с большой колокольни. Но вот скажите, а если бы ситуация была с вашими родителями и вас 2 сестры было, как бы вы поступили?
Вы невнимательно читали, МС сразу отдал долг соседям и у родителей возмещения не просит, речь о распределении между братьями.
Простите, а зачем вообще возмещать? С какой стати? Родители сами по тупости лишились денег. Вы возместили их долг! По-моему этого уже достаточно! Они же не голодают!!! Сыновья и так в случае чего помогают всегда. Ну отдадите вы им, а дальше опять их кто-нибудь облапушит, и что , вы будите на чужих дядек работать, а на лекарства вы и так дадите!
Тут, по-моему дело не в возврате денег самим родителям. А в том, что бремя долга родителей легло только на семью младшего сына
Может старший брат приедет на НГ и вернет вам половину потраченного. Подождите немного
очень вряд ли. не стоит автору на это надеяться, разочарование может быть слишком сильно.
Если второй брат ничего не предложит, то вы вправе прекратить любые вливания родителям. Ибо уже "влили" по полной :) А там как хотят- пусть помогают, но без вашей помощи. Это будет справедливо, я думаю.
что значит лишние? Мои родители, например, копят на ремонт. Деньги не лишние, но в долг могут дать, если кого-то прижмет
ну смотря какую трудную минуту. Моя свекровь на вопрос зачем она одолжила денег таким людям ответила: "Ну они ведь так просили". Ну так следующие попросят и они снова отдадут, если им убытки возместить. Родители не дети, не надо сравнивать. Мой отец в жизни так деньги не отдаст, а мама отдаст, поэтому она и не знает, где они, отец об этом заботится.
ну в таком случае ни копейки бы не дала, пояснив, что давала сама, вот и дала сама. не мы твоими руками, а ты сама. следовательно, именно ты должна забыть о том, что хотела себе купить.
буду правильно делать и отучат ребенка от глупостей. я считаю, что нужно отдать долг, не более. родителям расходы не возмещать, но конечно не оставить без еды, одежды, необходимой техники. не более. с дургой стороны, им простительно ступить. возраст и да и бьют по самому больному. не сообразили позвонить. но выручали сына. это ыажно, имхо, поэтому возмещать я бы не стала, но и воспитывать тьоже. прсто сказала бы, что если что - могут расчитывать. но не в отдаче мошенникам.
На месте жены одного из братьев я бы предпочла, чтобы братья сами приняли решение. Как они сами решат - так и будет.
А что, жены в их семьях не имеют права голоса? Ничего, что это затрагивает интересы всех членов семьи? Мало ли что братья там решат. У каждого еще семья есть, в которой все деньги, вообще-то, общие. Мой муж никогда без меня ничего не будет решать со своими братьями. Потому что все что кссается НАШИХ денег, решаем мы вместе. А братья там пусть хоть обрешаются. Я автора понимаю прекрасно.
Вы все правильно описали, передо мной муж сразу извинился за то, что мы попали на деньги, и слова его звучали именно так: "я понимаю, что это НАШИ деньги..."
Радуйтесь, что ваш муж оказался порядочным человеком и заботливым сыном. Даже если часть денег обратно не получите, вас не будет мучать совесть.
Это только мое мнение. И я свое право голоса именно так бы и использовала, потому что мне ни разу не нужна ответственность за то, как муж договорится со своими близкими родственниками, у меня других ответственностей хватает, а эту я вполне могу делегировать собственному мужу. Автора я тоже понимаю: хочет она ломать голову над этой проблемой, пусть ломает. Хоть так хоть эдак любое решение приведет к ощутимым последствиям.
В принципе, я и не навязываю мужу своего мнения, тем более у меня его еще нет)) никак не могу понять, в чем дело. Я знаю семью мужа более 10 лет и не видела ни одного конфликта, делить им было нечего, щекотливых тем они избегают, как-то все само рассасывается. И сейчас - все молча, только мужу моему это молчание невыгодно. У нас, напротив, принято разговаривать откровенно. И муж мне сразу сказал, что надеется на брата, что тот половину возместит. Но он надеялся, что брат сам предложит, ну не принято у них просить, они все намеками больше. Даже свекровь, когда все приключилось, не просила у моего мужа деньги прямо, а плакала, говоря "что же делать, как же долг отдать". Естественно, он сказал, что завтра привезет деньги. А брат не предлагает, вот и мы с мужем никак не можем решить, просить или нет. Уверена на 100%, что брат отдаст, если в лоб спросить. Я никак не могу понять, почему он не предлагает? Но мы еще не решили, просить или спустить все на тормозах.
На вашем месте я бы спросила напрямую. Намеки в денежных вопросах - смешно. Заодно узнаете истинное лицо ваших отношений. Если вдруг откажется.
Я за то, чтобы поднять этот вопрос на домашней сходке. Позвать за стол переговоров всех, включая жен и спросить как кто видит эту ситуацию? И почему деньги возместила только одна семья? Он точно такой же сын пострадавших родителей.
А вот это было бы самым лучшим решением. И обошлось бы безо всяких разговоров за спиной. Все мнения сразу и будут озвучены.
Да, именно поэтому все нужно проговорить вслух. Тогда все узнают кто чего стоит на самом деле.
Больше чем уверена, что если бы такая история произошла с родителями моего мужа, то заплатили бы как обычно только мы :-)))))
А у нас без БЫ, мы уже платили долги свекра по бизнесу. Остальные трое братьев сделали вид, что ничего не произошло. После этого отношения с "семьей" у мужа резко ухудшились, даже можно сказать, сошли на нет. Так что мне ситуация автора знакома очень. Зуб даю, денег они не получат , хоть с переговорами, хоть без. Если бы хотели им отдать часть- уже бы отдали. Или сказали бы, что отдадут.
Мы тоже уже были в подобной ситуации и тоже половину не увидели. Зато родители теперь знает кто точно даст :-)))))
У них не бывает таких сходок(( Брат живет далеко, на Севере, приезжает к родителям раз в год на пару дней. Вот на НГ каникулах ждем. Естественно, эти пара дней - для всех праздник, совсем не хочется его портить. У свекрови сразу руки трястись начинают, когда она про это говорит, так толком нам еще и не рассказала, как все было, урывками выдает, а мы боимся ее расстроить расспросами. И еще, там аноним писал насчет ответственности - это тоже про меня. Муж советуется со мной и я понимаю, что скажи я сейчас поднимать вопрос, он поднимет, скажи, что Бог с ними, обойдемся, он забьет, короче, он на перепутье, а я не решаюсь взять на себя ответственность склонить его в какую-либо сторону. Тем более я не была уверена, что права в своих притязаниях - только единодушное мнение аудитории меня убедило, за что всем спасибо))
Если бы такое произошло в моей семье (ттт), то я бы со своей старшей сестры половину денег потребовала и была бы крайне настойчива при этом. Она бы скорее всего отдала бы. Сумма с пятью нулями - это как я понимаю, тысяч сто рублей? Половина наверняка родительская, а половина ваша, т.е. около 50.000. Если пополам между братьями - то по 25.000. Сумма не бог весть какая огромная чтобы закатывать истерики. Да, в следующей бы крупной покупке родителям не участвовала по принципиальным соображениям с формулировкой "мы тот самый долг еще не вернули, так что давайте вы в этот раз сами".
Хуже, 120 т.р - это долг, а были еще 200 т.р. - гробовые(( мы в шоке были от суммы, никто из сыновей даже предположить не мог, что у них ТАКАЯ заначка. Очень скромно живут. Мошенники, наверно, тоже офигели от суммы((
Хорошо, а что с мошенниками? Есть шанс их найти? Куда они деньги отвозили или те сами забирали?
Сами забирали, шансов нет, свекры молчат как партизаны, в милицию не пошли и никому, кроме нас не рассказали и нас просили не рассказывать - боятся, что над ними смеяться будут. Это меня тоже поражает, МОЛЧАТ, эти мошенники, возможно, еще кого-нибудь обувают сейчас, а может, там весь городок уже обули, но никто никому не признается(( Они бы и нам не рассказали, если бы деньги отдавать не нужно было.
В прошлом году история была один в один- мою бабушку развели- использовали имя моего брата. Брат в милицию заявил- а толку то? Сказали, что найти нереально. Тоже сняла свои гробовые, сама отдала мошенникам и была уверена, что брата спасла. Сумму снятую не возмещаем - чтобы не было соблазна ещё раз кого-нибудь спасти. А деньги на жизнь, не сговариваясь, ей трое в один день привезли - брат, отец и муж мой.
Ну а зачем возмещать заначку? Что бы опять ее отобрали? Хоронить все равно детям прийдется, это все равно их расходы будут. Отдали соседям долг, предупредили их, что бы больше не давали такие суммы срочно и спонтанно. И живите спокойно. А то, что у свекров нет заначки, согревающей их душу, так с этим можно и потерпеть.
Ну почему? Может дачка есть или машина. Взяли бы и расплатились бы сами за свою глупость, а не на детей вешали свой старческий маразм в крупном размере :)
+ тыщу, мы свекров не виним, даже наоборот, осознаем размер и оперативность помощи))
Напоролись тут только свекры, да еще и семью сына "напороли". А в следующий раз сперва мозги включат, позвонят сыну, его жене, и только потом будут по банкам бегать.
это маленький городок, дача есть, но ничего не стоит, машина - старая копейка, их приватизированная на 4-х трешка стоит всего 2 млн., нечего им продавать, если бы было что, они бы нам ничего не сказали вообще. Поверьте, им и так очень хреново.
а я вот прочитав, что они МОЛЧАТ, тоже вдруг стала так считать... до этого читала весь топ и сочувствовала и им и вам, а тут - они молчат, ни милиции не говорят, да и вообще - ну значит их все устраивает. и ладно. соседям вернули - уже оч здорово, на этом алес капут.
Их-то устраивает, чего ж тут не устроит, если за их глупость сын уже заплатил. А представим , что у сына не было бы денег, и взять бы негде?
да ладно, на это развод попадались и вполне себе нормальные, совершенно не маразматические личности. А Вас послушать, так все жертвы преступлений сами виноваты
кого ограбили - нефиг золото носить,
кого изнасиловали - а че она, курва, миниюПку напялила,
кого избили на улице - какого хрена сигареты с собой не носит, и т.д. и т.п....
брат в курсе, помощь в таком размере никогда не оказывалась и дай Бог не понадобится, не представляю, на что может понадобиться такая сумма, кроме болезни (не дай Бог). До этого всегда помощь делили пополам, а не по очереди. Кроме того, брат и свекры знают, что мы живем вчетвером в ипотечной однушке, которую буквально вот-вот поменяем на ипотечную двушку (уже подали заявку на кредит и в октябре погасили досрочно первый кредит - туда ушли все наши сбережения), я в декрете с полугодовалым ребенком, в общем, не тот случай, когда можно уступить нам очередь((
с такими раскладами )ипотека, вы на мели и т.д.) вашему мужу обязательно надо понять вопрос перед братом. Вот прямо так по-братски: я бы к тебе не оьратился, н ситуёвина следующая. Если у них до этого нормальные отношения были, должен помочь
Трудно себе представить, ЧТО за помощь в сумме сотки тысяч. Это что родители могут захотеть на эту сумму? Мне кажется. они теперь ничего от детей не возьмут.
Мне кажется, еще родителей гнетет то, как вообще все выглядит- они у детей брали деньги, принимали подарки и крупные покупки, при этом имея свою очень крупную сумму. Некрасиво- мягко сказано. Даже если на похороны себе копили, все равно, автор же пишет- все обалдели от суммы накоплений.
возможно и так, свекровь смущенно объяснила мне, что похороны дорогие и положено копить, хотя я, конечно, и не ждала никаких объяснений, это их деньги. Но они и помощи особой не требовали, так - кондер, водонагреватель и т.п. - все по инициативе детей, сами они ничего никогда не просили и даже пытались отказываться.
Знаете, что меня больше всего раздражает в этих аферах. То, что люди незаконно отдают деньги в качестве взятки за преступление, которое якобы совершил их ребенок. И ни одному из них не пришло в голову набрать тел-ный номер и сказать для начала своему чаду: "ты что, наделал?" или просто усомниться в том, что их ребенок мог такое сделать. Ни один из них не узнал, что натворило их чадо в подробностях, они только в общих словах понимают, что натворило что то ужасное и тут же стремятся помочь, откупится деньгами, дав их незаконно. Что это? Они что верят, что их ребенок такое способен сделать? И считают правильным откупаться? Это ведь все происходит в спешке, на сонную голову т.е. фактически на подсознании, наверняка те, которые уверены, что их дети не могут такое сделать, деньги не отдадут или захотят вникнуть в происходящее.
Нельзя человеку внушить то, что он считает неправильным. Нельзя внушить, что надо украсть, если человек честен. Нельзя внушить, что твой ребенок преступник, если ты знаешь, что он на это не способен. Нельзя внушить дать взятку, если ты это не приемлешь. Внушить можно лишь тому, кто приемлет и кто подозревает, что его чадо на такое способно.
Слабовольному и недостаточно хорошо ориентирующемуся в реальности человеку внушить можно всё, что угодно(особенно надавив на болевые точки), независимо от тех принципов, которые он исповедовал только в теории. Если бы у стариков был опыт противостояния такому воздействию, он бы всплыл так или иначе.
Ну у меня такие же по возрасту родители, у мужа , у друзей наших. Они все вменяемые, нормальные и опытные люди, прожившие жизнь. Почему слабовольные? почему не ориентируются в реальности? Если у человека есть моральные принципы, то они есть. Если бы моему отцу ночью позвонили и сказали, что я совершила преступление и меня надо "отмазать", то он бы сначала звонящим мозги промыл, что взятки это незаконно, и меня бы к телефону требовал, что бы меня пропесочить. Ну и тут же бы начал мне звонить, если бы мне трубку не дали. Потому что всю жизнь считал, что надо отвечать за свои поступки и меня учил их не совершать. Вот это ни в каком состоянии (сонном, испуганном и т.д.) в человеке не задушишь, если он считает, что это неправильно, то противление будет всегда.
Я охотно верю в то, что есть волевые и ориентирующиеся старики. Но я вот к примеру в своих не уверена, хотя бы потому, что они никогда не были в схожих ситуациях и ответсвенных решений уже лет 10+ не принимали, так что легко могут растеряться, ощутить помутнение и пр. Соответственно регулярно провожу профилактические беседы.
Ну вот чуть не о том речь. Знаете, почему свекры автора не пошли в милицию и просят не рассказывать посторонним? Потому, что они сами совершили преступление, дав взятку. Люди этого возраста хорошо это знают и понимают. Они помнят, как за это сажали, а некоторые помнят, как и растреливали. И сейчас это тоже преступление. Ну прийдут они в милицию, напишут заявление, где сами признаются в правонарушении, мошеников не найдут, а их накажут. В этой афере все очень точно расчитано, автору идеи можно лишь поаплодировать.
Меня смушает то, почему людей ничего не останавливает перед совершением правонарушения?
ну ерунду то не пишите:-) Они не идут в милицию, потому что им СТЫДНО, что они оказались доверчивыми дураками, никто никого наказывать не будет, достаточно сказать, что сын просил деньги на адвоката, например, или еще что-нибудь... Да даже если и скажут, что хотели все МВД подкупить:
- Почем стоит похоронить?
- по пятерке на лицо...
- а без покойника?
- по трешке, хотя это и унизительно для коллектива"/с/
Никто, ничего им не сделает, доказать состав преступления в их действиях практически не возможно...
Это Вы ерунду не пишите, адвокату деньги в подворотне срочно не отдают, с ним договор заключают и тогда, когда дело возбуждено, а пока нет обвинения и задержания - какой адвокат?
А для того, что бы подать на мошеников заявление прийдется написать, что деньги давались в качестве взятки, а это признание в правонарушении.
Дайте взятку в налоговую или таможню, а когда Вас кинут идите писать заявление, что Вас обнанули, пообещали и не сделали. Поглядим кого посадят.
Посадят того, кому давали только в одном случае, если Вы предупредите заранее о вымогательсте милицию, дадите взятку и факт взятки должностным лицом зафиксируют. Во всех остальных посадят дававшего, если он сам в этом признается.
это Вы такая вся умная и правильная знаете где и когда дают деньги адвокату, 70летним людям это может быть неизвестно:-) При всем при том, лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.
Т.е. придя в милицию и заявив о том, что дали взятку они себя полностью реабилитируют, плюс речь идет о взятке ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ в этом виде мошенничества чаще используется: "Мама, я в аварию попал, машину разбил, мужику 100 тыс. нужно срочно отдать, сейчас к тебе его брат подъедет". В этом случае ни о какой взятке речи даже идти не может:-)
70-летние люди ою этом знают больше меня и Вас.
Их учили законам и поверьте они УК читали и все новые законы отслеживают. Привычка знаете ли, с детства помнят, что незнание законов не освобождает от ответственности.
А о передаче взятки надо заявлять до момента передачи. После факт дачи взятки уже свершился т.е. есть и намерение подкупить должностное лицо в целях помочь уйти от наказания преступнику и т.д. Почитайте законы, можете вопрос на сайте задать или в горячей линии.
Но вот речь не о этом. А о том, как много людей нарушают закон, а еще большая часть не считает это преступлением. Что то не так в датском королевстве.
Законы я читаю, ибо этой мой хлеб:-) Что-то не замечала за своими бабушками/дедушками большого знания законов, уж слишком далеки они от этого были, Тетя у меня есть 73 года ей, сказать, что она не знает как уголовный кодекс называется это не сказать ничего:-) У Вас какое то странное представление о том поколении, Вас послушать, так они только и делали, что УК с УПК штудировали всю жизнь. Поверьте мне, люди с этим не сталкивающиеся понятия не имели, что за что и как-почему. А уж про адвокатов, ну совсем смешно, ей богу... Что-то мне подсказывает, что они вообще узнали что это такое лет 10 назад
Anonymous написал(а): >>
Меня смушает то, почему людей ничего не останавливает перед совершением правонарушения?
Потому что в этот момент они полностью деморализованы звонком мошеников.
Я эту проблему вижу в том же ракурсе что и Viski37.
Они может и деморализованы в тот момент. А когда люди обсуждают, вот даже в этой теме, они тоже деморализованы? А соседи, которые дали денег в долг? Ведь дают, как правило, спрашивая - на что деньги нужны. Стоило им хоть слово сказать, что нехорошо это, неправильно, может мозги бы у людей и включились.
Ну очень много людей считают нормой дать взятку, что бы "отмазать" свое дитя. И это даже считается хорошим поступком т.е. кинуться на помощь своему ребенку, это ценится и т.д.
Понятно, что это риторический вопрос.
у нас не было преступления, "мужа" похитили бандиты, с какой стати? теперь сами не поймут - он не пьет, не наркоман, не игрок, не бизнесмен, не бандит, обычный наемный работник, наверно, сериалов пересмотрели(( Но, конечно, свекры бы в любом случае дали денег, тем более они не "выкупали" его, а заняли ему, он же типа лично позвонил и попросил денег, потом отдал бы как бы. Плюс, свекры в нашу жизнь не вмешиваются, никак ее не контролируют, поэтому они никакого отчета не требовали, а помочь всегда готовы. В тот момент, когда они поверили, что это их сын, шансов у них не осталось((
бывает что мошенники говорят, что сын кого-то н машине сбил, а эо, увы, и не с преступниками быает, у знакомых такое было. тоже дикую сумму отдали родители... Причем они пытились вначале созвониться с сыном, но он был недосупен. то ли мошенники телефон каким-то хитрым сигналом вырубают. то ли следят... Но скорее всего у них доступ к информации о том включен тел или нет или как-то так
Обычно там ещё что-то с телефонами самого ребенка устраивают, что он вне зоны, обсуждалось это много раз...что как раз звонят, и хотят услышать ребенка, и дозвониться не могут.
И ещё...в этой афере часто звонят ГОЛОСОМ ребенка. Который САМ просит маму и папу отдать за него денег.
Реально попавшие в такую аферу говорят, что голос не отличить, действительно, те же обороты речи, тот же голос.
Если такая афера готовится на соответствующем уровне, то мошенники и голос "подставного" заранее получат, чтоб потом его сымитировать и проверят, что человек не дома\вне доступности сотовой связи, и тогда уж примутся за дело.
а как бы вы поступили? вам звонят среди ночи и, например, говорят, что ваш сын случайно (подчеркиваю, в трезвом состоянии, из-за плохой видимости или гололеда) сбил человека. Что светит ему лет 5. Но подруга жертвы (например, проститутки для усугубления сюжета), которая была свидетелем готова замять дело. Причем, к примеру, голос по телефону говорит голосом вашего сына. Умоляет мама, спаси меня, мама я не виноват, она была пьяная и сама выскочила под колеса. Что вы сделаете?
Да, у нас тоже так: именно в эту ночь телефон был отключен и мужу перезвонить было невозможно. Мне они не стали звонить, т.к. он их умолял не звонить, чтобы меня не волновать, потому что я кормлю грудью. Престарелых родителей, у одного из которых сердце, а у другого давление, волновать можно... Тут еще момент, выше пишут, мол, разузнал бы подробно и т.п. Мне кажется, это подходит для молоденьких детей, а когда сыну 35 лет и он почти 15 лет не зависит от родителей никак, родителям даже в голову не придет требовать отчета. У меня родители, случись что, тоже дадут деньги молча - лезть в мои дела не будут.
вот вот много интересных моментов, по которым можно вычислить мошеников, но люди почему то не хотят заявлять. если это была не взятка должностному лицу, а дача денег в долг (что не наказуемо) то вопрос почему не заявляют?
согласитесь, когда требуют сумму, которая в принципе есть, то такие аферы готовят. Что толку, позвони они пенионерам, которые с хлеба на воду перебваются? Такие вещи провороачивают с использованием банковской информации, наблюдением за образом жизни и т.д.
Вряд ли, я подозреваю, что они просто сказали "не хочу волновать жену", а свекровь уже сама додумала. Она говорит, что они все знали, но позже выясняется, что имя сына она сама назвала, скорее всего они общими фразами разговаривали. Там выше писали, как легко пенсионеры сдают явки-пароли(( Мы не расспрашивали подробно свекров, для них это слишком больная тема.
мда...родители последнее за сЫночку отдадут,а вот сЫночки....удавятся:) шо за мужичье пошло?
Что значит удавятся? У родителей никто ничего не просит и даже со старшего брата пока не попросили. Собственно, топ для того и создан, чтобы узнать мнение аудитории: просить у старшего брата половину - это равно "удавиться"? Поэтому я не писала в первом топе о материальном положении, которое в настоящее время у МС много сложнее, хотя в общем уровень жизни у них одинаков. Чтобы никаких скидок на него (мат. положение) не было. Чисто объективно: кто должен платить. Из братьев, естественно, родители не при чем.
Вы знаете, вот пока не отписался народ в топе, я не была уверена, что МБ имеет моральное право просить у старшего. Потому что он ведь нормальный мужик, такой "настоящий мужик", как в рекламе пива, хорошо зарабатывает, но умеет отдохнуть, жена никогда не работала, умница-дочь - учится в институте, не алкаш, но компанейский, в общем, мне самой и он, и его семья очень нравятся, а муж всегда на него равнялся. Поэтому я и засомневалась в своей правоте, ну не проявлял он себя никогда плохо. Прижимистый чуток, так и мой муж такой же и родители, как выяснилось тоже, просто деньги с неба не падали.
Со стороны судить всегда легко. Трудно, когда сам оказываешься в подобной ситуации. Я бы брату половину денег возместила, по мере возможности. И родителям бы часть вернула. Но каждый решает для себя. Кстати, когда моей маме недавно позвонили на сотовый и мужской голос сказал: мама, это я, я попал в аварию.., то мама (интеллигентная женщина)не дослушав, заорала в трубку: Ах, ты с..а!, то трубку сразу же положили :). мама потом долго еще переживала и перезвонила брату, на всякий случай.Мы очень смеялись, представив, как офигел звонивший.
А меня поражает, как легко верят пенсионеры в то, что можно откупиться! Если честно, везя деньги, они же сознательно идут сами на преступление. Ведь они отдают деньги, чтобы прикрыть дите. Это как же мозги надо запудрить людям, чтобы они так легко отдавали свои кровные?
Я бы отдала долги соседям, родителям ничего не возмещала.
Девочки, я смотрю, в основном все представляют разводку с ДТП, а у нас она чуть видоизмененная, опишу, расскажите родителям (наши про ДТП знали, что развод, а на эту попались). Мой муж поехал в командировку, в Москву. Всего на 2 дня (1 ночь). Командировка - семинар, ездит он уже четвертый год. Устраивает поставщик для дилеров, пара часов доклад, потом рыбалка/баня на выбор, потом банкет, короче, муж, всю жизнь используя всего неделю отпуска в год (остальное деньгами берет), ездит туда чисто отдохнуть. Проходит это действо на базе отдыха. В этот раз муж в первый день отзвонился мне и родителям, рассказал о турбазе, что заселили, что официальная часть завершилась, все ок. Вечером из-за роуминга кончились деньги на телефоне, в ночь все произошло. Свекры - домоседы, свекровь ни разу не выезжала за пределы области, ни разу не были у старшего сына в гостях, а уж Москва для них примерно то же, что Рио-де-Жанейро - по дальности и опасности, они всегда очень волнительно относились к его поездкам. Когда "сын" позвонил и сказал, что его там взяли в заложники, именно то, что все это происходило в Москве, сделало эту историю правдоподобной в их глазах.
Считаю что скидываться должны пополам.
Я думаю лучше озвучить этот вопрос брату, чем будете всю жизнь думать кто когда сколько родителям дал. Да и даже если второй брат откажется участвовать материально в этой проблеме, у вас есть повод радоваться - ваш муж проявил себя в этой ситуации более чем достойно.
Точно кто то из знакомых участвовал. Не бывает таких совпадений. А если так то можно вычислить.
А кто из детей и как возмещает убытки родителям это решают сами дети. Тут нет обязанных, это дело добровольное.
Мы сначала было тоже так подумали, я даже в правовых вопросах писала, но все-таки решили что не знакомые. Вы не представляете даже, насколько скромно выглядят наши свекры, ни одни знакомые не могли бы рассчитывать на мало-мальски солидную сумму. По-видимому мошенники как-то с сотовыми операторами связаны, т.к. у всех в этот момент с телефонами проблемы возникают.
Нам в милиции сказали, что звонить могут откуда угодно- и частенько- с зоны. И вычислить их нереально. Мою бабушку оооооочень грамотно развели - она всю инфу сама выдавала! Она самневалась- "а что-то у тебя, внучек, голос какой странный?" А "внучек" в ответ- "да у меня, бабушка, горло болит!" Она и поверила! Но бабушке 80 лет. А брат тоже недоступен в тот момент был- на работе на совещании...
Если братья в равном материальном положении - то пополам и платить. А если у одного проблемы именно сейчас - договариваться когда и как он сможет. Вполне жизненная возможность: отдать потом брату. Родителей приучать звонить тут же обратно, как минимум "потерпевшему", но лучше всем: брату, и жене "потерпевшего".
У братьев равный уровень жизни, но именно сейчас младший (как раз погасивший родительский долг) в сложном материальном положении, т.к. жена в декрете, старший ребенок пошел в школу, да еще маячит покупка квартиры, точнее обмен однокомнатной на двухкомнатную с привлечением ипотеки.
Звонить - "сын" просил никому не звонить(:, а у него телефон был отключен.
Короче, мы решили пустить все на самотек, отдаст - хорошо, не отдаст - переживем. Может, в покупке квартиры повезет, все и отобьем - это я так себя утешаю:)
никак, брат был, денег не предложил, мы не просили, вообще этот вопрос не поднимали. Позже выяснилось, что свекры, оказывается, у нас "заняли", сказали мужу, что будут с пенсии отдавать. Пенсия - примерно 20 т.р на двоих, муж, естественно, отказался. Так что, получается, мы сами отказались, винить некого. Думаю, поэтому и брат не при делах, потому что это "в долг". Честно говоря, я перегорела и мне как-то пофиг уже на все это. В конце концов свекры хотели как лучше, а брат просто не в теме, в общем неудачное стечение обстоятельств.