Тоже про СД
А у нас другая история, женщина на работе забеременела, врачи сразу сказали - СД/Синдром Дауна/
Она вообще перестала ходить в ЖК, только в церковь, батюшка ее убедил, что это величайший дар и не каждому дается, с этим убеждением она и родила.
Сейчас ребенку 5 месяцев, голову не держит и много чего НЕ, хотя они и массажи и все такое.
И сейчас она в дикой депрессии, на грани самоубийства, оказывается, ни Бог, ни батюшка не помогают в реальной жизни.
Вопрос: если добровольно сам себе сломал жизнь, какие слова можно найти для этой женщины. Мы все на работе в растерянности, а она часто приходит и звонит. Что говорить то?
Что скоро будет держать, что дети с СД просто поздно созревают. Что все у нее наладится!Все - чистая правда.
Плюс много. Это просто дети, которые развиваются по другому.
И даунята очень добрые и ласковые. Просто тут не надо думать, что вот "он в год ходит, а мой только сееееел!", не надо сравнивать его с ровесниками. Надо развивать, помогать. У моей знакомой старший сыночек с СД. 6 лет ему сейчас. Вполне себе хороший и умный мальчишечка. Да, не как шестилетка он. Но опрятненький, за собой ухаживать умеет, сам ходит и бегает, ездит на велосипеде, любит рисовать. помогал маме с младшей сестренкой всегда, очень ее любит.
ну а кто виноват,если она сама ,по доброй воле,стала таскаться по попам,а не врачам? она и сама это понимает,поэтому клинит ее от этого. помочь уже ничем нельзя, специалист и то не справится.
Ей сюда http://www.downsideup.org/parents.php
"Вопрос: если добровольно сам себе сломал жизнь, какие слова можно найти для этой женщины." - с таким подходом лучше никаких слов не говорить..
>>Что говорить то?
лишнего только говорить не надо. дайте вашей коллеге контакты центра Даунсайд-Ап, сцыль выше - и если она действительно настолько внушаемая, как вы описали, то и ей, и ребенку там не только помогут - бесплатно, что немаловажно, но и научат быть счастливыми.
см. кино
http://video.yandex.ru/users/barby007/view/1/
с поправкой - текст задушевного пиздуна за кадром слушать не обязательно, фильтруйте - но очень внимательно послушайте маму :) если вы риальнЕ хотите своей коллеге помочь.
ПОсоветую то же самое, что и в соседнем топе - ассоциации даун-синдром и даунсайд-ап.
Вам лучше слов не находить, ибо вы изначально настроенаы на то, чт она сломала себе жизнь. А там есть люди, кторые вполне способны убедить ее в обратном.
А как могли сразу сказать в начале беременности про СД? Это более-менее и то не однозначно определяется в середине и то ошибки бывают, мне вот с первой не пойми чего эти тесты показали, а ребенок здоровый. Сама себя загнала - это не смогла сделать аборт на большом сроке (кстати, там скорее всего не об аборте речь шла, а об ИР)? А что говорить... да ничего не говорить, просто попробовать дать общение (если не жалко), которой матери ребенка инвалида очень не хватает. Сидя дома со здоровым-то младенцем многие в дипрессию впадают, а с больным понятно, что это очень тяжело.
УЗИ воротниковой зоны плюс, если необходимо, биопсия хориона ,делается в 10-12 недель .
В 10 недель разве массово настолько подробно на УЗИ смотрят? Мне всегда казалось, что это где-то ближе к середине беременности разгядывают обычно. Нет, если задаться целью, то, может и можно определить, но скорее всего она уже знала когда срок обычного аборта уже прошел. Да и 11 недель срок уже весьма приличный.
ТВП определяется стандартно, 1й скрининг тоже в это же время. результат биопсии хориона - дня три. Так что на 13-14 неделе уже можно определиться.
Тока аборты делают строго до 12 недель. Кто не успел, ждут 17-18 недель, а там уже ИР.
а зачем ждать 17-18 недель??? какой в этом смысл? поиздеваться над женщиной?
Не знаю. Возможно с 13 по 17 неделю прервать не травматично для женщины не удается. Знаю случай, когда женщина в 12 недель переболела краснухой, аборт сделать уже не успела (пока поняла уже 13 недель было), так она сидела ждала 17-ти чтоб искусственные роды сделать, почему-то в промежуток между 13 и 17 прервать не могли.
Тем не менее, она почему-то сидела и ждала чтоб сделать больше месяца. Возможно, потому как это была первая беременность и важно было ей репродуктивную функцию сохранить.
Если Вы не приемлете прерывание в любом виде, то действительно неважно на каком сроке .
Нет, на маленьком сроке при 100% гарантии, что с ребенком что-то не так, я б, наверное, прервала бы. Но на маленьком сроке никто такую гарантию не даст.
Что такое маленький срок ? Некоторые до 10 недель с трудом догадываются, что беременны .
Каждый решает для себя, беременность либо она есть либо её нет, а маленький срок или большой это уже второстепенно, просто дольше об этом знаешь .С младшим я была в группе риска по возрасту, так что с первого дня знала, что буду делать все проверки и если что ...
Но тем не менее аборты по желанию ведь делаются до 12 недель. Потом никто вам просто так беременность прерывать не станет. Значит все таки разница есть и даже настолько существенная, что она в законах прописана.
Не знаю про законы , но врачи говорят, что физически тяжелее делать аборт после 12 недель, плод уже большой .
Тут многие почему-то считают, что аборт в 20 недель - это приемлемая вещь... Так, на заметку - в Лондонском Great Ormond Streat Hospital самым недоношенным и спасенным ребенком был малыш, преждевременно родившийся в 21 неделю. Это ребенок, а не плод, как считают некоторые, вполне жизнеспособный... как же низка ценность жизни в России! Тут в Европе люди борются как могут, чтобы спасти любого ребенка, любой ценой, а у нас СОБСТВЕННОГО ребенка многие готовы убить, и еще и думают, что ему же лучше делают - уму не постижимо. Может, начать убивать слепых, глухих, инвалидов - а что, зачем им жить, если качество жизни у них ниже, чем у других. Вообще-то более высокий уровень культуры подразумевает движние к более гуманному обществу, где ценность жизни - самая высокая ценность, а не назад в средние века, в которых наша страна до сих пор застряла, похоже. Между прочим, здесь люди с синдромом Дауна живут и даже работают, и общество очень толерантно к ним относится, для них и их семей существуют специальные группы поддержки, проводят тренинги, помогают жить полноценной жизнью. А в Ирландии (сейчас я вас шокирую) вообще не делают тест на синдром Дауна во время беременности, и аборты тоже не делают. Думаете, религиозные фанатики? А по-моему, общество здесь намного более гуманное и развитое, чем то, в котором родители могут вот так, с легкостью избавиться от собственнного ребенка только потому, что он будет не таким, как они хотели.
а зачем спасать ЛЮБОГО ребенка да еще ЛЮБОЙ ценой если ясно что он будет неполноценным?
и что там в европе мне лично наплевать. хотят они получить через 30 лет общество состоящее из людей способных только на склейку конвертиков - флаг им в руки. склеивать конвертики и зайца можно научить, а особенно если приложить столько усилий сколько прикладывают для обучения этих.
и уж если ценить жизнь, то ценить любую. а то как-то странно получается. одну жизнь ценим другую - нет.
Ой, да ладно вам. Я в Европе живу, и амнио тут делают пачками, если есть хоть малейшее подозрение. Хотя страна католическая и многие решают не делать, потому что примут ребенка. Ну, это уж, как говорится, выбор каждого. В Ирландии да, аборт до сих пор не делают, и в Португалии не делают. Поэтому люди пачками едут в Англию в первом случае и в Испанию во втором. Или делают криминальные аборты со всеми вытекающими.
вот она правда, а не розовые сопли. тошнит уже от этих розовых соплей, честное слово.
ОБС???? В Германии например, по закону положено спасать ребенка родившегося в 23 недели. Эксперментов здесь не ставят:-Р
и зачем это нужно делать??? ведь это издевательство и над родителями и над ребенком. какой-то изощренный садизм под прикрытием благости...
именно...Подруга работает неонатологом, так однажды плакала - выхаживаем килограммовых, ночей не спим, а они вырастают овощами, крест родителям((( Но велено, блин, выхаживать!!!
меня с сестрой(двойня) в 1972!!!году выходили,родились в поезде,я была 1100гр а сестра 1200гр,тоже говорили что умом не выйдем:-D,так мало того что выжили обе!!! так еще и вышли да еще каким умом(у нас по два ВО)кстати,как сказали маме тогда, мы стали первыми кто выжили в таком весе,сейчас у нас свои семьи и дети.
Меня практически принудили сделать амниотест на 14 неделе беременности, уговаривали как раз, что не поздно будет избавиться, если выяснится какой-то порок. И далеко не каждый приемлет синдром Дауна или другое отклонение. Хотя общество гуманное, хотят здоровых. Общество очень толерантно относится к Даунам, очень, но надо и понимать, что и обществу от них мало пользы. В прошлом классе у моего сына было два дауненка, уж сколько сил на них общество и матери положили,а эффекта что-то не много, это очень трудно, не каждый такое выберет себе.
И? Мы живем в том мире, который есть, а не в том, в котором хотелось бы.
Если вы перешли на уровень выше по гуманности - возьмите такого ребенка и вырастите его. Изучите матчасть на опыте (почему-то мне кажется, что вы сейчас рассуждаете теоретически).
У меня у самой ребенок через жуткий диагноз прошел. Не оставила, вытянула. Но судить тех, кто не смог - никогда бы не стала (т.к. знаю, о чем речь). И вот такие ханжеские заявления от людей, которые вообще не в теме - раздражают.
Я не думаю, что батюшка ей обещал выздоровление ребенка. А вера, она если и есть, то не в зависимости от испытаний жизненных. А уж христианство - так там путь через страдания. Она же этот путь и выбрала.
да ребенок то почему страдать будет? вы даунят видели? они удивительно жизнелюбивы и жизнерадостны и очень-очень ласковы.
Это если у них любящая семья есть, или хотя бы мать. А если ребенок брошен, или родители от старости умерли, жизнь таких людей вряд ли можно назвать радостной.
ну то есть она в депрессии не от того, что не сделала аборт этого ребенка на приличном сроке?
почитала я, что люди пишут, и, честно говоря, волосы на голове шевелятся.
Скажу о себе: для меня один из самых больших страхов по жизни - родить больного ребенка. Знаю, что если бы так случилось, я мучилась бы своей "виной" перед ним, перед мужем, перед своими родными, кто помогал бы, всю жизнь. Или мне так кажется, потому что нет такого опыта, все умозрительно... (Посетила как-то форум мам детей с СД, ничего люди, живут, развивают детей. Невозможно ведь жить, все время, каждый день и час, ощущая трагедию.)
Так от чего же шевелятся волосы? Да от того, какие замечательные ценности ценятся в нашем обществе. Мы намного богаче в плане материальном, чем наши предки. но они не выбрасывали юродивых, калек, слепых и глухих детей на мороз, растили как-то, хотя каждые руки рабочие были на вес золота, а каждый рот отъедал весомую часть семейного достатка. При этом не было ни пособий, ни благотворительности (почти), ни пенсий.
И как-то справлялись.
А сейчас.. ну все у людей есть - и квартиры, и дачи, и автомобили, и полные хаты бытовой техники, и поездки за рубеж, и брюлики, и шмулики. Зато дети у нас проблемные - по интернатам, в полуголоде, в полухолоде сидят. И немногие благополучные хотя бы просто денежкой таким интернатам помогают. Еще меньше - берут в семью (это, конечно, вопрос очень деликатный, но финансово помогать - не надорваться же?)
Если на УЗИ что не так заметили - все, абортируйся, пусть там 50/50 еще тот диагноз, нафиг, перестрахуйся, другого родишь.
У нас все должно быть, как в глянцевых журналах: идеальная карьера, идеальный быт, идеальная семья. Ребенок-инвалид не вписывается. Нам стыдно, что в семье может быть такой ребенок, нам жалко, что с таким ребенком нам не будет хватать на ежегодную Турцию. На то, чтоб поменять машину через 3 года после ее покупки, на модные шмотки.
А на самом деле, чтоб жизнь семьи с ребенком-инвалидом не была адом, нужны просто специальные обучающие и развивающие центры для таких детей, где они могли бы проводить целый день, пока мама на работе, получать там и общение, и посильную для них информацию. и отношение общества должно быть более человечное, а не как к недоброкачественным кускам мяса. Они живые люди, чувствуют все и многое понимают. Просто не такие "умные", как те, многие из которых считают на полном серьезе, что от дауненка их собственный ребенок может чем-то заразиться в песочнице.. Это - умные, нормальные люди?
Кстати, люди с СД вполне способны освоить профессию. Как-то видела телесюжет про женщину-актрису и мужчину, который работает "горничным" в гостинице.
P.S. Женщина не была бы в дикой депрессии в 5 ребенкиных месяцев (дети в этом возрасте не настолько сильно отличаются, чтоб прямо впадать в ужас при виде СД). Мозги ей хорошенько прочистили окружающие, мол, жизнь твоя закончилась и привет.
Если чистить мозги, так надо было раньше. А сейчас поддерживать надо, а не трахать ей мозг. Жизнь не кончилась!
только один вопрос - а с чего вы взяли, что так жили наши предки? если брать крестьян, то история говорит, что они вообще не парились на тему детей. живы - хорошо, нет - так новых нарожаем. при этом это касалось нормальных, здоровых детей. такие, я думаю, погибали сами, т.к. никто за ними не следил и за ручку не водил. хотя бы потому что не до того было. как-то так.
высшй свет тоже не особо парился. ну м.б. спихивали в темную комнату с глаз подальше с нянькой какой. или в деревню дальнюю ссылали. или вообще топили. тогда, если вы помните, вполне себе здоровых бастардов топили. что уж про этих говорить? и между прочим совсем недавно самую худшую(!) комнату в доме делали детской и для совершенно нормальных, здоровых, законнорожденых детей. это сейчас - детям лучшее. раньше было немного не так.
У меня тоже был ужасный страх родить больного ребенка. Родила относительно здоровых. но болеют постоянно..... Правду мне врачи говорили - не рожай от этого мужчины (у нас полная несовместимость по гр. крови) .Но я все равно очень рада моим девчонкам. Путь болеют часто, люблю их безмерно....
Относили а мороз... В сени холодные на денек колыбельвыставят - вот и полетел ангелок к Богу. Поменьше пропаганды слушайте.
мамочка еше не совсем пришла в себя после перенесенного стресса. Принятие придет позже. А батюшка был прав...
вот вам еше ссылочка полезная
http://community.livejournal.com/ru_downsyndrome/?skip=20&tag=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE
http://www.youtube.com/watch?v=oNBe49yILms
Дайте ей эту ссылку. И передайте, что она не одинока и очень многие люди в этом мире считают, что её выбор - правильный.
Не знаю, ссаными тряпками меня щас закидают, но я все таки думаю, что рожая таких детей женщина прежде всего думает о себе , а не о ребенке-инвалиде. На что она его обрекает и какая жизнь ему достанется она не думает.
Да......... Это славно Вы сказали... Аборт, думаете, лучше, быстро и безболезненно?
У нас так воспитательница сказанула - чего же Вы сына родили - не видели, что ли на УЗИ, что у него порок личика?
Одно дело порок личика, другое умственная неполноценность, которая требует постоянного контроля и вечной заботы. Да, я считаю, что аборт это единственное правильное решение в таких ситуациях. Обрекать ребенка на вечные страдания ради прихоти мамы не правильно. ИМХО.
Это все конечно хорошо! Но вы вкурсе сколько ошибочных результатов делают? Знаете сколько ошибок бывает?
Нет не знаю. Есть УЗИ, скрининг и огромная армия специалистов. Я не советую делать аборт после первого заявления о проблеме, но если после полного обследования у разных профессионалов результат остается тем же, то рожать нельзя.
Вот именно. Мы ее всей конторой уговаривали сходить к другим врачам, сделать другие анализы.
Нет, она твердила, что все врачи идиоты. Мол, подруге сказали, что будет урод, а она родила нормального.
Я лично б под расстрелом не стала бы рожать в ее случае. Они с мужем немного получают, а расходы большие. Я эгоистично не хочу в нищете жить из за собственного идиотизма.
у подруги скрининг был с очень высоким показателем по СД. ей очень рекомендовали аборт. разные специалисты. и ток одна эндокринолог говорила, что это всего лишь "вероятность". а родилась здоровая девочка...
был не только скрининг. и узи, и трехмерное узи. к тому же сама подруга всю беременность сидела на гормонах (без вариантов).
Ощущение, что в России кроме скрининга и узи больше ничего не знают о диагностике хромосомных аномалий, есть методы, дающие почти 100%, только если тогда потвердится СД направляют на аборт.
Так вот и я про тоже. А здесь женщины, не сталкивающиеся с этой проблемой лично рассказывают, что медицина ошибается и упорнонастаивают на том, что счастливей ребенка, кроме как дауненка просто нет. А вот если бы у них на руках был такой деть, то песня была бы ой какой другой.
В беременности несколько тем про скрининги висят, почти для всех скрининг - херня, ложь, биопсия, амнио - и слышать не хотят, это же выкидыш однозначно, это равнозначно направлению на аборт, полюблю каким есть и Бог дал, только отказниками с СД потом забиты детдома, этот случай как автор описал - редкость, и то , смотрите, куда это все зашло, мать на выдержала испытания.
"Есть УЗИ, скрининг и огромная армия специалистов. " Мне говорили что у меня родится ребенок с генетической патологией, на 23 недели стоял вопрос о прерывании беременности и искуственных родах. Я отказалась.Мне бог дал ребенка, поэтому какой будет,он мой. я его ждала,любого..Он родился на 34 неделе, синенький из-за асфиксии, но без генетической патологии. Что там показыал скрининг я не знаю, чего они там разглядели в этих анализах. Но по узи всю бер-ть шло: большая голова, короткие ножки..Голова и сейчас в 4 года большая, 52 см, но это в папу..а в остальном все отлично!!
Амнио можно сделать - ошибок не дает. Выявляет что-то около 30 заболеваний, насколько я помню (могу ошибаться), не все, конечно, но синдром дауна в это число стопудово попадает, как и карликовость, кстати.
А что значит - умственная неполноценность? Для кого-то даунятя - светлые ребята, вполне себе полноценны... А для нашей воспитки вот порок личика - уже повод для убийства. Нечего таким уродам жить - вот и весь сказ.
Вы что тут все, идиоты??? Какие даунята светлые ребята? По вашему они всегда прикольными трехлетками остануться? А в их сороковник тоже они будут прикольными ребятами? Или несчастными людьми без жизни, семьи и будущего?
Что бы не дожили до 40 лет, убить на 20-й неделе?
А еще кого и когда убить, что бы небо не коптили? Может, еще айкью проверять и вычищать дураков? А что - пусть генофонд нации немного очиститься. Кто Вам сказал, что они несчастны? Да они любой мелочи радоваться умеют получше Вас.
Тяжелее умирать, зная, что грех аборта на душе. Люди с этой болезнью не бывают долгожителями, там уже ниже писали. Даже, если после смерти родителей такой ребенок несколько лет и проживет в интернате, то никто не застрахован от попадания в дом престарелых или в дом инвалидов или сумасшедший дом на старости лет.
Если несколько лет после смерти родителей Дауненок проживет в инернате - да,наверное,- не страшо. Но на практике его уже после рождения родители сливают в богодельню как биомусор. У них же еще дети будут\есть, а это просто брак производства.А потом они (дети эти) вдруг умирают в больнице от простого простудного заболевания, только потому. что в 11 лет имеют гипотрофию 3-й степени и вес 9 кило.(Случай в Красноярске.)В интернате медсестры таким образом эвтаназией занимались - просто не кормили.
они-то умеют. только нужно уметь не радоватьСЯ, а радоваТЬ. и не только свою мать, которая обычно любит своего ребенка каким бы он ни был. и народ с небольшим айкью все же способен жить самостоятельно и обеспечивать себя.
Кому нужно?
То есть все-таки, критерий выявили - должен уметь себя обеспечивать? Всех остальных - в расход?
если может родиться то, что не сможет потенциально себя обеспечивать, то мне не понятно зачем такое рожать. если конечно известно заранее.
дцп проявляется после родов. до рождения ребенка никто не может поставить такой диагноз. в этом и разница.
И что? Про синдром Дауна наверняка тоже сказать можно на ооооочень поздних сроках, когда возможны только искусственные роды и умерщвление почти сформировавшегося ребенка. Вы видели такую процедуру?
нет. но это все равно еще не ребенок. выкидыши поздние тоже бывают. да и где-то речь шла про 12 недель. не обязательно тянуть до 20.
Я вам говорю - точно можно сказать к 18 неделям. И не дай бог Вам увидеть такой "плод". Он уже толкается в животе и сосет палец. Посмотрите видео в интернете.
Палец он сосет.... Мы так договоримся о том, чтобы над спермой плакать. Там детей тыщи!
Кстати, многие плачут над эмбрионами, оставшимися от ЭКО. И церковь волнуется по этому поводу. А многие женщины об абортах жалеют, огорчаются и потом страдают.
После замерших беременностей и выкидышей в депрессию впадают. Вот идиоты-то, правда? И вообще, о чем спорить - конечно, надо абортироваться при любом подозрении на любом сроке - подумаешь, сперма ведь или плод - фигня! Никакой разницы!
Их было 8!!!!!! Мне стало жалко себя. При том что после первой подсадки сразу родила двойню и есть еще старший.
я вам ничего и не говорю. я всего лишь высказала, чтобы почувтсвовала наверное я) не более. я вас не осуждаю, не подумайте.
Ну лично вы родили бы к троим имеющимся еще 8???? И кстати я осуждений не боюсь, всегда придерживалась только своего мнения и на чужое мягко говоря плевала.
Делала в 17 после, забора околоплодной жидкости и пуповинной крови. Подтвердили диагноз и вперед.
А в 12 недель аборт легче для матери? та же боль, что 12, что 18, и если женщина решила не рожать такого, какая разница какой срок.
А чем, поясните? И в 12, и 18 недель это плод, живой плод, который надо будет убить. Почему 12-недельного легче убить, честно не вижу разницы.
В 18 недель там уже ребенок с руками и ногами, такой же как и новорожденный, только поменьше. Почему тогда новорожденного не задушить? Кстати, это можно сделать для него, в отличии от ИР, относительно гуманным способом.
в 12 недель вколют наркоз - и проснешься уже небеременной. В 18 вызовут искусственные роды, будешь все время в сознании и, может быть, даже увидишь, кого родишь... + осознание того, что ИР более жестокий метод, чем обычный аборт... + до 18 недель можно уже шевеления успеть почувствовать. Психологически, имхо - есть разница.
Что значит без жизни и будущего? У них есть свои интересы и свои планы на жизнь (у вас - стать зав. отделом, у него - найти землянику на поляне), к рефлексии люди с СД не склонны.
Очень прикольными, ага. Будут дрочить 24 часа в сутки и к маме пристраиваться...
Умственная неполноценность - это значит невозможность адаптации в социальной и общественной жизни. Это значит, что жить самостоятельно он никогда не сможет. Это значит, что он ляжет тяжким бременем не на одного человека. Это значит, что он способен только потреблять и ничего не давать взамен. А то, что они светлые, так все детки светлые, когда они чужие и улыбаются.
а родить такого намеренно и сосулька на голову - это одно и тоже по-вашему? что за чушь вы городите?
Насколько мне известно, намеренно никто себе дауна не зачинает. Для кого-то аборт на таком сроке (уже немаленьком, надо сказать), когда определяются отклонения - неприемлем. Многие не делают его, т.к. процент врачебных ошибок - высок. Я говорю о том, что в жизни никто ни от чего не застрахован, к сожалению. И такие максималистские высказывания, типа "зачем ему жить, раз он такой" - вызывают, мягко говоря, удивление.
Так Вы все-таки не о них печетесь, а о тех, на кого они лягут тяжким бременем... так и не надо обманывать всех и себя тоже. А еще тяжким бременем лежат многие другие инвалиды - моя мама, например. И старики. И слепые. И дети - сироты - долго тяжкое бремя. И преступники в тюрьмах. Их всех - куда?
Я ответила на прямой вопрос, что такое умственная неполноценность. Не надо вводить людей в заблуждение о том, что они такие же люди как и все, и не будет потом таких топов. Каждый в состоянии сам решить свою проблему в рамках закона, если он с таковой столкнется. Лучшее, чем ты можешь помочь человеку в такой ситуации - это максимально объективной оценкой. Если женщине диагностировали в утробе СД с высокой степенью вероятности, то у нее есть выбор, как бы страшно для кого-либо это не звучало. Я, к примеру, не сталкиваясь с подобной проблемой, чисто теоретически рассмотрела вариант подбора усыновителей для моего ребенка в благополучной стране, где лояльно относятся к инвалидам, и в семью, которая морально готова нести такой крест. Потому что мне кажется, что я - не смогу. И давать оценку другим людям, которые тоже не смогли - я не буду.
Вы от меня что хотите? Я не готова решать глобальные проблемы. И вам их решать не стоит, если только вы не государственный чиновник, напрямую связанную с решением этих проблем. В мире полно голодных и больных детей, вы же реально можете участвовать только в судьбе своего ребенка. Поучаствовав в судьбе других детей, вы можете сделать им только хуже, как бы это странно не звучало. У вас есть свое мнение. Я считаю, что вы сильный человек. Но не все люди такие. Не надо всех мерять по себе и навязывать им свою позицию, они могут такой крест и не вынести. Но зато могут вынести свой крест, другой.
Да не волнуйтесь Вы так, ВЕСЬ бюджет не спустите, он большой:) Думаю, на членовозы и содержание VIP-аппаратчиков в год уходит столько, сколько на всех детей-инвалидов за 5 или даже 10 лет по России выплачивают в виде пособий.
И ниче, против членовозов не ропщет никто.
ваша мама родилась глубоким инвалидом не способным заботиться о себе? слепые кстати могут работать и не известно, между прочим, до родов да и после тоже какое-то время, будет ли ребенок видеть. старики проработали всю жизнь и не были бременем. преступники могут исправиться. маньяков которых опасно выпускать как и опасных психов я бы уничтожала.
Так... к даунятам уже добавились преступники-маньяки и "опасные психи". ну, скоро до евреев доберемся :)
никогда не доберемся. не надо путать не совместимое.
интересно, вы нежно любите маньяков и психов? я их боюсь. и не понимаю зачем сохранять им жизнь и содержать. только конечно если исключить возможности признания таким неугодного нормального человека. но это уже другой разговор.
А кто такие психи? Шизофреники - психи? Люди с маниакально-депрессивным психозом? Кто? Кого в расход будем пускать? Давайте уже составим список:)
Хотите дам адрес заведения где живут разновозрастные и УО и ваши, блин, "солнечные люди". Сходите туда и им расскажите, что они солнечные счастливые и должны быть благодарны, что их родили! Возьмите себе парочку и на своей шкуре прочувствуйте те прелести о которых вы тут рассказываете! Слабо? Так вот и не хрен воду тут лить, когда по сути ничего об этом не знаете. А если знаете, то нихера не сделали, чтоб им таким замечательным помочь, когда они в этих диспансерах в дерьме своем утопают.
там ниже ответили, у ребенка дефект на лице который исправляется пластикой, всего лишь....
Вы считаете это дает ей право считать людей, которые сами хотят решать свою судьбу-говнами? Да и усыновила она не того, за кого тут радеет. Ведь побоялась всять домой овощ, взяла, что попроще. Поэтому в этом топе это не аргумент.
интеллектуальную собственность (изобретения, например), здоровое потомство, налоги гос-ву, а дауны ничего не дают, овощи, способные только потреблять.
Так если вы талантливый изобретатель, то почему серый?
Страна должна знать своих героев!
Про потомство.. Физическое здоровье такая хрупкая вещь.. А душевного здоровья вы дать не можете. Увы.
ну да, когда аргументов нет то переходят на личности :) Ответить-то вам на мой пост нечем... дауны овощи, и ничто другое.
А что можно ответить на ваш пост?
Дауны НЕ овощи. Это люди. С теми же правами, только с ограниченными возможностями.
а ничего не надо отвечать, надо иметь смелость признать, что имеет место быть факт того, что дауны только потребляют, не принося никакой пользы обществу. Они бремя, ничего не дающие в замен.
всем анонимным теоретикам-фашистам, дрожащим будто поросячий хвост,
ПОСВЯЩАЕТСЯ
забившись в дальний угол шкафа,
где пахнет шубой и темно,
руками обхватив коленки,
ты все равно сильнее всех
аминь.
ага :) если носители евгенических идей под плинтусами хоронятся - это харашо :) еще бы дустом их.
только жаль не хороницца никто :) действовать по принципу "не тронь г-но вонять не будет" еще не означает хороницца ;)
цветные ники такие же анонимы, как и серые, пустой паспорт с цветным ником так же безличен.
Кстати, у многих анонимофобия наблюдается. Прям мнят себя сверхлюдьми из-за того, что с левого паспорта пишут, и на анонимные паспорта гонят.
скольких даунов вы воспитали и вырастили, что так активно агитируете за них, рассуждаете про материнскую любовь к ним, и какие они хорошие, и как они нужны обществу?
- ты отвечаешь вопросом на вопрос
- ты плохо читаешь мои сообщения
- ты делаешь из них неправильные выводы
отсюда следует - ты глюпый-глюпый афца. вопрос - стоит ли тратить на тебя мое драгоценное время? прежде чем ответить - подумай. надумаешь - без конкретных примеров не приходи.
- вопросом на вопрос первая ответила ты :)
- я хорошо читаю сообщения
- я делаю правильные выводы
Я так понимаю, ответить тебе нечего, все знания о даунах исключительно на уровне теории? :) Чиста потрындеть?
да, кстати:
" - опустился до оскорблений, перешел на личность - значит аргументов у тебя нет, значит проиграл спор"
лан, буду с тобой на твоем езыке :) покаж свой анонимный паспорт - а я тебе отвечу про сколько даунов, ок?
отмазки :) ну зарегаю я ща левый ак, что тебе это даст? :) Только оттяжку во времени, чтоб не отвечать.
будешь продолжать шкериться, ответа не получишь :) давай покажись, все свои наградки-медальки :)
ЛОЛ :) в новых паспортах нет медалек и наградок :)
я уже поняла, что ты не ответишь, потому как нечего, ты любитель-теоретик, так воздух посотрясать.
А я вот отвечу, уже отписывалась в топе в день его создания, в семье есть уо родственница, которая сейчас, по стечению обстоятельств, живет у нас. Так вот это именно овощ, как и дауны, и ни о какой любви матери к ней даже речи не шло никогда, бабуля ее сначала в интернат сдала, потом забрала, но лишь потому, что "неприлично" было в интернат сдавать, "что люди подумают". Так и живет эта идиотка. Жрет больше, чем нормальный человек (тормозов-то нету), пользы никакой, сплошная нагрузка на семью, мертвый груз.
И те, кто имел дело с даунам и уо не по наслышке а лично отписались в этом топе, что это груз и несчастье. А такие дурочки как ты или марква вон только и могут как теоретизировать о "солнечных человечках" и петь о том, как прекрасно "мать отец уо, и у них таких же три сына" :sick4
а я ответа не жду, имей ты хоть какой-то опыт воспитания даунов или уо ты бы ответила, а вместо этого сплошные отмазы и наезды, чтоб тему перевести.
По поводу "покажи паспорт" - я бы показала, реагируй тут народ адекватно, но наученная горьким опытом общения с уо делать этого не буду, после твоей неадекватной реакции на мои вопросы. Не вижу смысла мараться в грязи.
Вспомнился недавний сюжет по НТВ.
Показывают семейку упитых алкашей, с опухшими харями, беззубых с фингалами, грязных, вонючих.
Одна дама на 4 мес. беременности. ТАк ее сожитель вещает:
-Если родиться какой нибудь ДАУН, то нахрена он не будет нужен никому. Какая от него польза?
А у меня вопросы, а если здоровый родиться, он будет им нужен????
А от них самих какая польза?????
А сколько таких....
Да и вообще давайте разделять пользу. Большинство людей живут только с пользой для себя. И случись снами горе, то пользы нам от них не будет больше чем от того же дауна. РАзве нет?
какая там полноценность? он сможет когда-нибудь жить один? вообще один? сможет сам себя обеспечивать? если нет - то даже относительно не полноценный.
Причем тут ваша мама? Ваша мама в конце концов нашла себе вторую половину, родила вас и этим обеспечила себе старость. И благодаря вам она будет до конца дней своих в заботе и ласке, а не в интернате среди огромного колличества психов и при жутком уходе в холоде и голоде.
И что? А если бы не нашла половинку и не обеспечила - убивать?
Ведь и со мной может что-нибудь случиться, ей тогда тоже грозить может интернат - все, в петлю? И дауны находят, и олигофрены, поймите Вы! Нельзя так категорично судить, как Вы судите. Если мама решила дать шанс - ее право. Решилась на аборт - тоже ее дело. нельзя так категорично кричать - не понимаю, все в расход и всех убить.
ну так это ОЧЕНЬ плохо, что олигофрены рожают. почему их не стерелизуют-то? разве может у олигофрена родиться нормальный ребенок?
да при чем тут закон? закон - бумажка. сегодня один закон, завтра другой. я говорю вовсе не о зпаконе.
тогда молчу, если у вас есть врачи, которые это согласятся сделать, почему бы и нет?
аборты делают и ничего. а тут стерелизация во избежание рождения подобных. в чем ужас-ужас? будет закон, будут и врачи. в чем проблема-то?
Я не знаю, как у вас, тут низзя стерилизовать человека без его на то согласия. А согласие - пойди объясни девахе, что от нее хотят, если она никак не может понять, что такое беременность. А вот сексуальный инстинкт высок, и ложиться под любого мужика. Одна мать слезно просила врачей стерилизовать, она устала взрослую дочь дома закрывать, та все равно сбегала, таблетки не всегда пила. А мать бы еще и внука не потянула бы никак. И нифига - не свдинулись с места, запрещено и все тут.
ну так то человека. а мы ведем речь об олигофренах. я же говорю - почему не изменить идиотские законы?
Ваши бы слова - да законообразующим органам в уши. Только вот ничего не добилась та мать. Европа сначала принудительно стерилизовала даже и плохо видящих, теперь метнулась в другую крайность.
так вот я и говорю - нужна золотая середина. чего метаться как говно в проруби? чем им плоховидящие не угодили??? их кстати можно если постраться сделать полноцейнейшими членами общества. а уо всякого вида - хоть обосрись, но лучше дрессированной собачки (в лучшем случае!) он не станет. только дрессированная собачка не гадит где нипопадя, не развешивает слюни и ее можно оставить дома одну без опасности что она спалит или разрушит все вокруг.
почему нужно то рубить все что подвернется, то развешивать на всех деревьях розовые сопли???
Ну, почему-почему, потому что человек - глупое животное :) Кстати, плоховидящие или глухие имеют большой шанс иметь таких же детей. Но это замечание в сторону. По сути - любая кошка, нарожав котят, инспекцию делает, и всех, кто не вышел, просто душит. Инстинкт у ней такой. А мы все думаем. Ну, и вечно додумываемся :)
Ну да. Вон, запретили при ЭКО подсаживать больше двух эмбрионов, потому, что рождаются глубоко недоношенные тройни, их выхаживают, с фанфарами выписывают из роддома, а потом родители остаются один на один с тремя детьми-инвалидами .
пипец. вроде бы недонощенных же хорошо выхаживают? или выходить означает всего лишь сохранииь жизнь и не важно какая она?
хорошо хоть додумались. а скольким жизнь покалечили? а ведь тоже можно начать хлопать крыльями и кричать, что эмбрион это почти жизнь.
Именно сохранить жизнь, а дальше как повезёт. Знаю такую семью, там детей , правда, только двое, но оба передвигаются с ходунками, у одного сохранён интелект, у другого нет, спецшкола. Честно, трудно сказать, кому повезло больше, тот, что уо выглядит счастливее и не задаёт вопросов "почему я такой" :-(
Ну папа там слинял довольно быстро, хотя алименты платил и даже навещал иногда.
Ну Вам же тут уже объяснили, что любая жизнь это свято .
а я не согласна с тем что любая жизнь - это свято. или уж тогда надо быть последовательными и запретить поедание мяса и рыбную ловлю. как минимум.
Это не ко мне, а к местным пролайфистом, я , к сожалению, знакома ни с одной семьей, где есть "другие" дети, не только с СД, и чем эти дети старше тем больше проблем и тем меньше оптимизма у родителей .
Не надо обманывать природу, вот и все. Не дано родить - значит не дано. Можно усыновить или жить, помогая людям, но без детей.
Тогда и кесарево делать не стоит, пусть все проблемные тетки помирают. Кстати, так раньше и было, женщины с узким тазом умирали при родах, поэтому их почти не было .
Кесарево - это помочь женщине родить ребенка, который зародился естественным путем. А все манипуляции с больным женским организмом не всегда заканчиваются хорошо...
ну и при чем тут эко? это тоже самое, что аппенцит или кесарево или любая иная мед.помощь. какя связь-то???
Это не ко мне , а к автору этого опуса "Не надо обманывать природу, вот и все. Не дано родить - значит не дано. Можно усыновить или жить, помогая людям, но без детей." , я ей просто ответила :-)
Она за естественный отбор , наверное, в любом его проявлении, т.к. изначально в ветке шла речь о ЭКО :-)
так ведь это совсем другое. помочь женщине родить, заметьте, уже рожденной женщине и даже нормальной, да еще при условии, что после этой помощи она останется такой же дееспособной и вполне вменяемой, как и ее ребенок. и не дать родиться тому, кто принесет лишь страдания тем, кто будет вынужден с ним жить или большие расходы гос-ву без всякой пользы, если родившие его откажутся калечить себе жизнь и сдадут его в интернат. это же огромная разница, разве вы не видите? только не надо говорить о фашизме, хорошо? фашизм - это нечто совсем иное. я бы даже скорее назвала фашизмом сохранение жизни во что бы то не стало, не взирая на муки того, кому сохранили и муки тех, кто рядом с ним. вот это, на мой личный взгляд, и есть настоящий фашизм, только прикрытый красивыми словами, впрочем, именно так как и тот фашизм, которым всех пугают.
однако, конечно, те люди, которые готовы воспитывать любого ребенка который родиться, не взирая ни на что, должны иметь такую возможность, но при этом им должна предоставляться вся информация. не сопли в розовых рюшах, а правда. в т.ч. о том каким будет этот ребенок через 10-20-30-50 и т.д. лет. кстати, о помощи таким решившимся из бюджета у меня вопрос. с одной стороны, помочь надо, с другой - получается что свое решение они отчасти перекладывают на плечи других. и я сейчас не говорю о тех, кто получил при рождении дцп или заболел. я говорю ТОЛЬКО о тех случаях, когда ЗАРАНЕЕ известно, что ребенок будет глубоким инвалидом БЕЗ ШАНСА на излечение. понимаете разницу?
Вы опять не проследили по ветке к чему это относилось :-) Я не имею ничего против кесарева, тем более, что сама через него прошла и через амнио тоже, ни против ЭКО и других медицинских процедур . Мы с Вами говорим об одном и том же, а вот анонимус, который за естественный отбор и против ЭКО, сдулся :-)
А люди вообще очень любят перекладывать ответственность на кого-то, так легче найти потом виноватого : батюшка, доктора, да кто угодно, только не я .
Там все от срока сильно зависит.
То, что 25 недель - практически все сплошь серьезные повреждения. Но чудеса бывают.
Следующий скачок - 28 недель. Там шансов больше.
Те, кто с 32 недель - почти всем удается сохранить здоровье.
Я это знаю, поскольку детка родилась ровно в 32 недели.
Это не зависит от того как выхаживают. Зависит от генетики и от созревания на момент рождения. А выходить могут многих
не, кошки тоже разные. есть те, кто душит, есть те, кто выхаживает изо всех сил. как и люди. есть тетки, которые своих совершенньо здоровых детей в мусоруи кидают при условии что можно севершенно спокойно сделать аборт или оставить в роддоме. у кошки примерно столько же инстинкта сколько в нас с вами)
Проблема таких интернатов - проблема голодного общества. Голодного и жадного, которое отдает таким нуждающимся лишь крохи от своих немерянных богатств.
ну так она родилась не такой? почему нужно обязательно смешивать горячее с прямоугольным? я говорю лишь о том, что не надо рожать детей заведомо настолько бюольных, что они не смогут существовать автономно.
а тех кто заболел нужно лечить, защищать, помогать.
так понятно?
Да кто же спорит, что не надо больных деток? всем нужны ЗДОРОВЫЕ. Но ведь ДЦП может развиться и при полном здоровье плода во время беременности, понимаете? так же и даун может быть светлым и хорошо адаптированным и вполне счастливым. просто не надо осуждать женщин, которые не решились убить ребенка на 18 неделях, а осмелились дать ему шанс прожить хоть маленькую. но жизнь.
Просто не надо агитировать рожать таких детей. Агитаторов до хера. а с этой бедой мама один на один остается и куда вы все сказочницы потом деваетесь???? Нальете в уши розовых слюней и в кусты-разгребайся теперь сама до конца дней своих? Так? А что никто не говорит, что при рождении такого ребенка папа чаще всего сваливает? Что у таких детей куча сопутствующих заболеваний? Что мама должна бросить работу и тащить его только на пенсию т.к. он не может один дома? Где вся эта информация??? А то читаешь и думаешь, как же я живу то без такого замечательного ребенка...
ну в том-то и дело, что никто заранее не может сказать будет дцп или нет. в этом и разница.
и женщин никто не осуждает - это их дело, но только в том случае, если они свое решение не собираются повесить на шею остальных. я считаю что деньги выделямые даунам лучше было бы направить на пособия, пенсии, зарплаты остальным. вот и все. просто личо мне кажется, что нельзя рожать ЗАВЕДОМО больных. это скорее преступление чем подвиг. это ЛИЧНО мое мнение.
против помощи заболевшим я ничего не имею (это чтобы опять не идти по кругу).
А кто ее осуждает? Она сама не знает, на какую стенку лезть, и все из-за того, что послушала слезливую ерунду про светлых дауняточек(((
На вечные страдания? Вы видели даунят? Они вполне счастливы, у них нет вечных страданий. А вот у нерожденного ребенка, душа которого не сподобилась увидеть света этого мира и получить Св. Крещение - его как раз мать обрекает на вечные страдания. На НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ ВЕЧНУЮ. Ну, конечно, для мамашки, которая пошла и поисповедовалась, типа все, грех с души и пеленки стирать не надо - на это с высокой колокольни. Только вот незадача, каждая мать, после смерти увидит ВСЕХ своих нерожденных детей. И даст им ответ. Интересно, найдет ли такие же красивые слова, что тут говорят?
я думаю, что аборт было бы лучше. не понимаю я зачем рожать таких детей. ясно, что когда не известно, врачи профукали ничего не сказали. а зная заранее, зачем???
А как она представляла себе помощь? Что батюшка синдром Дауна руками разведет? Насколько я понимаю, церковь говорит о том, что раз Бог дает испытание - его надо принимать и что человек не в праве лишать ребёнка жизни, делать аборт грубо говоря. Вот и вся помощь. А ваша знакомая, видимо, не до конца прониклась этим, потому и плохо. Надо было уже или до конца идти:становится верующей и жить по воле Бога, или таки да, как выше написали, по врачам , а не по церквям бегать. А она зависла где-то посередине. Очень её жаль, конечно, несчастье огромное это...
У нас в группе ( обычный московский сад)двое таких детишек , мальчик и девочка. Они реально чудесные! - мой сын ОЧЕНЬ их любит! И вообще все детки к ним замечательно относятся, и даже не замечают, что они особенные . Да, они хуже говорят и выглядят младше своего возраста, но это ли главное? Мой говорит, мама, это братик и сестричка, да? они похожи , и они такие добрые .А недавно во время тихого часа подслушал, что мальчика собираются переводить в ясельную группу, расстроился
Мне кажется, сейчас проще с такими детьми - есть поддержка со стороны таких же семей, и можно ребенка адаптировать к жизни.
Это умильно, когда они маленькие и мама здорова и полна сил. А что потом? Когда вырастут, мама постареет? Что дальше, какова будет их жизнь в обществе? Одиночество? Интернат??? Отличные перспективы, зато мама грех на душу не взяла....
Вот этими словами уговаривали мою родственницу отказаться от УО ребенка с ДЦП в роддоме. Она не слушала. Знаете, когда ее сын оказался в интернате? В 55 своих лет. До этого он прожил 55 счастливых лет, каждый день из которых был наполнен ее любовью. Много это, или мало?
Ну во первых вы меня не правильно поняли. Я не в коем разе не говорю, что уже рожденного ребенка нужно сдавать в детский дом.Родили-ваш крест. А во вторых, не преувеличивайте. Какие 55 счастливых лет??? Что вы чушь то несете. Если он на уровне 5 ти летки, то да, мамы вполне достаточно, но дальше жизнь будет адом в том интернате и тот ад будет длиться до конца его дней.
Ну кто, кто дал вам право решать, что будет адом, а что нет? как убить ребенка в 20 недель, зная, что у него есть масса шансов - и просто родиться здоровым, и адаптироваться потом? Мы же не в Спарте все-таки, к счастью...
Уж точно лучше, чем быть убитым в утробе. И уж точно - не Вам решать, как ЕМУ лучше.
пилять,вместо того чтобы визжать, усыновите ребенка с СД , а потом когда умирать будете, завещайте заботу о нем своим детям. Я думаю , что ваши дети будут просто счастливы.
Если вы не в курсе того, как это воспитывать и жить с ребенкоком с СД, лучше не пишите здесь уйню голословную, задолбали здесь такие гуманистки-теоретики
А меня утомили визжащие фашистки. Всего доброго. Мои дети позаботятся друг о друге, спасибо :)
Конечно позаботятся. Одно дело тащить на себе инвалида (вашего) вашим же детям, а другое дело поддерживать изредка друг друга по телефону. Разница существенная.
Простите, а Вы совсем не видите разницы - не убивать своего, родного, ибо вот так получилось - и усыновить чужого? Вы тогда тоже вместо трепа - пойдите придушите нескольких УО, что ли...
а это было сказано потому как визг - рожайте, это так супер иметь ребенка-дауна - как минимум идиотизм. если кто самостоятельно осознавая все последствия решил такого рожать и содержать - его воля. но вопить о бесценности жизни и счастье иметь дауна и не хотеть с ним соприкоснуться - лукавтсво. т.е. треп ради трепа.
и о истинном желании придушить надо спрашивать тех с кем они живут.
ЗДЕСЬ НЕ БЫЛО постов о том, что иметь ребенка-дауна - супер. Вы вот интеллектуально сохранны, а читаете невнимательно, или просто долбите свое, как тукан... Здесь писали о том, что для некоторых - понимаете, некоторых! - неприемлем аборт на позднем сроке. Все последствия этого решения такие женщины в нашей прекрасной стране разгребают сами. Так что - имеют на то полное право.
вы конечно можете считать как хотите, но топ, уж простите, о том имеют ли моральное право женщины узнав о таком диагнозе бежать на аборт и нужно ли абортировать плод заведомо пораженный синдромом дауна.
и те кто пишет о солнечных детишках и великой любви - таки совершают преступление по отношению к тем, кто может стоять перед таким выбором. потому как чтобы сделать осознанный выбор нужна ПОЛНОТА информации, в т.ч. и о том что будет лет так через 10-20-30 с такими солнечными детишками. к тому же за свой выбор каждый рсплачивается (в вашей интерпретации разгрбает) сам и это нормально.
Что значит быть никем и ничем? Если вы имеете ввиду карьерные достижения, то таких людей без всяких синдромов и умственной отсталости хоть пруд пруди, а пенсия его и мамы поболее, чем зарплаты в регионах.
Вы прекрасно понимаете о чем я. У нас очень жестокий мир, в котором полноценным людям трудно, а уж таким ..
Нет, я не понимаю Вас. Да, моей маме, например, очень трудно. Она не ходит нормально с 25 лет, с 40 - только на коляски. при этом ее оптимизму, жизнелюбию можно только позавидовать. В какой момент мы должны были решить, что ей слишком трудно и убить ее?
ни в какой. вы сравниваете несравнимое. ваша мама всего лишь не может ходить. а в случае с уо м.б. ходить могут, но не могут гораздо большего - думать.
и что вы прицепились с вашей мамой в конце концов? она из совершенно иной оперы. или вам хочется поизображать из себя святошу? или у вас ребенок даун?
Ваша мама имеет сильное умственное отставание? Не знаю, как это наиболее политкорректно назвать....
Это у Вас жестокий мир..в Вашей и моей стране он жесток. А в благополучных странах инвалиды, хоть и являются бременем для общества, но, тем не менее, оно его несет достойно.
Наверное, потому что 1) наелись уже, нет дикого постсоветского чувства голода на все и страха, что если не схватишь, может вообще не достаться; 2) догадываются те, кто законы принимает, что не только деньгами меряется благосостояние страны. Оно еще и в отношениях людей друг между другом. Скопище злых и голодных, пусть даже им раздадут Ролексы и Майбахи, счастливым быть не может. Счастлив тот, кто помогает другому и знает, что его не бросят на произвол судьбы, если ему будет плохо.
А что туевы тучи здоровых людей не живет на пенсию мамы , при этом являясь никем и ничем?
Родственнику моему по уму чуть меньше 7 лет. В интернате, где он сейчас живет, он адаптировался, нашел друзей, влюбился и страдал - жизнь у него кипит. Участвует в худ. самодеятельности. Скучает очень по маме, конечно, по ее любви, но живет дальше.
Угу, для него это были 55 счастливых лет, а для его матери? Вот только честно, без пафоса и эмоций. Это были счастливые годы? Для меня это было бы адом на земле, и с большой вероятностью для всех моих родственников тоже, потому что, кто бы что не говорил, неизлечимо ненормальный в общепринятом смысле ребенок - это всегда крест и горе. Стоит ли 55 лет жизни в аду какого-то количества людей одной жизни, которая сама себя не особо хорошо сознает и могла бы не быть? Риторический вопрос, естественно. Каждый решает его сам, но кого-то осуждать за принятое решение просто нельзя.
Да, она была счастлива. Это вообще очень светлая и позитивная личность, рядом с ней всегда весна. Она просто олицетворение счастья, по выражению лица мне всегда напоминала Плисецкую
А чем жила его мама еще кроме как любовью к нему? Была ли его мама счастлива, ухаживая 55 лет за ним? Была ли у ней своя личная жизнь?
Этого мы не узнаем. так же, как не узнаем, что было бы с мамой, убей она своего сына на 20 неделе.
55 лет назад у нее не было возможности узнать о синдроме Дауна до рождения ребенка.
Ну в мире тааакое количество женщин, сделавших не по одному аборту, даже в этом топике,я уверена, и живут, и счастливы, и никто не тронулся умом ,а как вот прервать беременность, если женщина не хочет инвалида- ребенка - это преступление, хуже , чем простой по желанию аборт, где здоровых детей большинство убивают.
Пишу выше, что мама была счастлива. Она вышла замуж, имея двух детей на руках, младший как раз больной.
а кто из его окружения прожил 55 счастливых лет? мама решила испортить жизнь себе. но только ли себе? или она в 55 лет кошмара погрузила еще и других?
Ее старший сын и ее новый муж с ней жили, пока сын не женился. Отец ребенка ее выгнал.
Люди с синдромом дауны - не долгожители
А то, что им отпущено - вправе прожить в любви и заботе
А ну тогда да. Рожать, расчитывая что я героиня, но это слава Богу не долго протянется тоже круто.
Скажите, Вам, наверное, очень мало лет еще? Вы такая резкая и категоричная, что кажется, что Вы - подросток.
Эти споры могут тянуться очень долго и всегда вопрос в критериях, Вы согласны? Сегодня объявим не жизнеспособными и ненужными обществу даунят, завтра - олигофренов, потом - больных с сахарным диабетом (тоже дорого лечить). А потом... потом - евреев, ну и так далее... вы меня понимаете?
Нет, я не подросток. Я достаточно взрослая мать троих детей. И да, споры могут тянуться бесконечно, но каждый останется при своем. И из своего опыта. На моих глазах рос и растет человек даун. Ему около 50 лет(!!!). Он ходит по улицам в тряпье с вываленным языком и вечерами пугает людей. Специально пугает, понимаете, прячется за углом и выскакивает. Мать пенсионерка его конечно любит, но справиться не может. Отличный пример. Отсюда выводы и категорчность. И про то, что дауны светлые и доброжелательные-сказки.
Да, как бы страшно это не звучало. Но скорей, я не предлагаю т.к. у каждого своя голова на плечах. я просто против этих сказок о том, что родив дауна женщина прям кусок золота отхватит в виде солнечного, добренького человечка. Это далеко не так. Все намного страшней.
А кто говорил про кусок золота? Можно и абсолютно здорового родить и заполучить потом маньяка-убийцу, алкаша или наркомана.
А как насчет того, что в огромном количестве случаев такие подозрения ничем не оправданы? Лично знаю два случая. И надо было этих прекрасных здоровых детей абортироватью на сроке в 18 недель, чтоб не дай Бог, дауны не омрачали чей-то взор на улицах?
Девочки, не может родиться нормальный ребенок если вы прошли полное обследование у нескольких врачей в нескольких клиниках, когда вам говорят один и тот же результат. Если маме врач в детской поликлиннике сказала, что наверное у вас будет даун и мама как заполошенная кинулась на аборт, тогда да. А если подходить к этому серьезно, то ошибки быть не может.
Насчет дауна не знаю - но моей подруге в двух разных клиниках ставили замершую беременность и практически волокли на аборт. Замершей беременности уже 7 лет, в первый класс пошла.
Мне три разных узиста в двух солидных клиниках сказали, что у меня полип матки. Я сделала выскабливание, а полипа не было.
Почему подозрения, делают проверки, которые дают 100% результат, а дальше каждый решает для себя, никого насилось не тянут .
нет, я вас не понимаю. хорош уже истерить про евреев. все хорошо в меру и в рамках. во всем нужна золотая середина. тогда уж и аборты на всех сроках нужно запретить. в чем не фашизм-то? фашизм и есть. а могли бы полноценные члены общества.
кстати, чем олигофрены лучше даунов? один хрен.
вправе или нет - решать ТОЛЬКО тем за счет кого он будет жить. и в материальном и физическом плане.
Так это ЖИЗНЬ, в любом случае!!! У них будет детство с мамой, потом - жизнь в интернате, но это все равно - ЖИЗНЬ. А не смерть в утробе мамы и по приговору родной мамы.
тот кто будет это содержать всю жизнь. хочет он повесить это на себя - пусть вешает. только ведь по большей части решают не только за себя. решают за своих детей, других родсвенников, гос-во, на которое это упадет лет через 50 и нужно будет выделять хоть полкопейки, которые в перерасчете на миллионы дадут приличную цифру, которую можно было бы пустить на образование, пособия тем же многодетным, на реабилитацию слепых, глухих, дцпэшников, на пенсии в конце концов.
вы знаете тех кто ЗАВЕДОМО станет немощным? т.е. это будет ясно еще ДО его рождения? тогда - не давать рождаться.
не волнуйтесь, эти полкопейки Вам все равно никто не дал бы. Они б ушли на очередную дачу Путина или Медведева.
Россия - богатейшая страна мира по ресурсам. вы лично на себе это ощущаете? Вы живете лучше, чем швейцарцы, британцы, немцы? Да фиг там. И копеешные пособия для Вас роли не играют.
Огромные суммы усилиями правительства и олигархов уходят налево и теряются на засекреченных зарубежных счетах. А мы будем сокрушаться о трех копейках на инвалида.
Просто у всех разные понятия о жизни. Но вы очень удивитесь, наверное, что ваша радость от поездки в Индию, например, или от создания блестящего проекта, у особых людей ничуть не меньше при походе на прогулку с мамой и при ровной склейке коробочки из бумаги. В эмоциональном плане они проживают настоящую жизнь, не это ли главное?
А что переживает мать, лишенная той самой поездки в Индию или возможности создания блестящего проетка ?
У них-да. А какая жизнь будет у этой мамы и остальных членов семьи? Нужно бросить все и подчинить свою жизнь этому ребенку. Хорошо, если в семье достаточно средств. А если нет? Отбирать деньги и внимание у других детей (если они будут), чтобы поддерживать жизнь в этом человеке, который никогда не подарит тебе внуков и у которого нет будущего? Это ведь не дешевое удовольствие-растить больного ребенка. А когда родителей не станет? Что будет с ним? Он или отправится в дом инвалидов или повиснет тяжким грузом на шее у оставшихся родственников. Нет уж, извините, я такой доли никому не пожелаю.
ну и что что это - жизнь? вы скажите пожалуйчста, едите мясо? даже если вы вдруг нет, то весь мир ест, правда? и мясо и рыбу. и никого это не шокирует. а ведь это точно такая же ЖИЗНЬ. кстати, хрюшки, как я понимаю, очень схожи интеллектом с даунами. но вас как-то этот факт ничуть не смущает. так в чем же разница? а если вспомнить корриду, то действо напоминает освенцим, правда? и ниче толпа сидит и радуется и апплодирует палачу. жестокому при чем, изощренному палачу. а бык понимает столько же сколько даун. а м.б. и больше. а его убивают на потеху публике(!) а потом еще с аппетитом срижают. а ведь это ЖИЗНЬ. он мог бы прожить счастливую жизнь в любви и заботе.
Если аборт - убийство, то за выкидыш надо сажать как за убийство по неосторожности... А? будьте последовательны.
Есличо, абортов не делала. Это так, на всякий случай.
Мама родит здорового и всем будет счастье. У другого, здорового ребенка появится шанс на жизнь, потому что мама родит, если больного не будет.
Чудесные, говорите? Своего сына хотели бы таким чудесным или всё-таки здоровый лучше, а? Люди не понимают просто, что говорят и пишут. Вот счастье-то ребёнок с Дауном! А почитать тут некоторых, так и впрямь чуть ли не жалеют, что у них таких нет.
Вот лично я бы сделала аборт на любом сроке т.к. не готова обрекать свою семью на мучения и вечный крест.
Мне всё равно, кто кого рожает-абортирует - не осуждаю никого, это их дело, а не моё. Но восхищаться больными детьми и с восторгами расписывать чужую беду - это хуже чем фашизм, это лицимерие подлое и низкое, потому что это в любом случае для родителей беда.
Вот-вот, здесь одна хоть мама с ребенком СД есть? Пусть расскажет каково ей, думаю таких восторгов от ребенка с СД как тут мамашки с нормальными детьми расписывают вряд ли выскажет.
Ну нет, думаю на публику она тоже скажет, что это чудесный ребёнок, других ей и не надо. Верю, что она будет искренне любить своего ребёнка, каким бы он ни был, но не поверю, что она довольна и счастлива тем, что имеет.
тоже так думаю. хотя в плане любить не уверена. какая-то будет какая-то нет. но хорошо если эта мамашка одна, а если у нее, такой чудесной, есть еще дети? которых обделяют чтобы содержать этого, на которых это в результате упадет камнем и им уже придется решать - забить ли на себя и возможность иметь семью и содержать это или сдать в дом инвалидов. к тому же возьмут ли еще туда - большооой вопрос. и за ради чего все это???
Да никто здесь с восторгом чужую беду не расписывает! Речь о другом совершенно - о том, что это решение каждой отдельно взятой семьи, которое эта семья принимает по тем или иным причинам. И решение это заслуживает уважения и поддержки хотя бы со стороны близких друзей. Да, это несчастье из серии - врагу не пожелаешь. Но в жизни людям выпадают разные испытания. Это - одно из самых тяжелых. И поэтому мой глубокий респект тем матерям, кто не вызвал искуственные роды и не сдал ребенка в интернат, а растит его и еще находит в себе силы радоваться жизни.
Это вопрос отношения и личный выбор, у нас таких детей усыновляют, так что, я не стала бы однозначно писать ужас-ужас, такое не для всех - это точно.
А зачем это несчастье, которое врагу не пожелаешь, своими руками себе делать? Вот никак в толк не возьму.....
да не надо здравый подход без розовых слюней с соплями называть фашизмом. надоело уже. в таком случае аборт - махровый фашизм. и все кто их делал - врачи ли, женщины ли - фашисты каких поискать.
не надо все сваливать в одну кучу.
Пусть опять к батюшке идет. Теперь только так. Там ее опять наставят на путь истинный и поддержат в ее решении. И всегда будут поддерживать.
Каждому - по вере его. Будет продолжать верить, что делает благое дело, не будет депрессировать.
Только 2 человека высказываются ЗА. Но ни одной из них не стоял вопрос во время бер-ти -пустить на свет неполноценного ребенка или нет.
Давайте опрос проведем: родили бы заведомо УО ребенка?, я обязаюсь подсчитать.
Итак-ДА или НЕТ?
я в юности родила, переболев краснухой на раннем сроке, хотя врачи хором посылали на аборт. тоже вместо ЖК в церковь бегала, покрестилась, будучи беременной. обошлось.
сейчас бы в той же ситуации сделала бы аборт.
Да. Потому что в отличие от Вас, такой умной, я знаю что такое синдром Дауна. Потому что на моих глазах растет такой малыш у подруги. Потому что взрослых таких тоже знаю, и в жизни они могут устроиться.
А я и знать не хочу. УО оно и есть УО. Но он вырастет, малыш то. А коллега уже сейчас комплексует и ненавидит ребенка за то, что он отличается от других детей. Стесняется его. А потом что будет, когда дети подруг пойдут в сады и школы, а он будет с ней. А жить на что? Муж УЖЕ хочет свалить.
Тут зависит от отношения не в последнюю очередь. От знаний об этом. И от отношения таких, как Вы, отсталых, в том числе.
отсталость в том чтобы не писать кипятком при виде такого ребенка? ну-ну.
Коллега не ребенка стесняется, а ВАС. ВАС и таких, как Вы. Что Вы на нее, как на уродку, уже смотрите.
перестаньте ее дергать, блин, не Вам ребенка этого растить, не добавляйте бедной женщине проблем.
Депрессия у нее может быть исключительно из-за отношения окружающих сейчас. Никакой ребенок в 5 месяцев не ходит, не бегает и не читает наизусть стихи. Там проблемы отставания пока только врачи видят. Ну и, конечно, осуждающие.
Не Ваше это дело.
И я тоже знаю, что такое синдром Дауна. Как и то, что бывают разные степени, и иногда их ну никак не устроишь. Как и то, что не живут они долго, а те, кто живет, но не может обходится без родительской помощи - как будут жить, когда родители умрут. Как и то, что подавляющее большинство родителей после рождения такого ребенка уже больше детей не имеет.
Мне через месяц стукнет 39 и я до сих пор не смогла родить вообще никакого ребенка. Поэтому я была бы счастлива родить любого - с болезнью Дауна, с ДЦП. Просто, чтобы увидеть своего кровного ребенка.
Но ведь они не только мучаются непрерывно все время, но и радуются жизни? Понимаю, что грустно это, но если бы у меня был выбор - так и остаться без кровного ребенка или родить Дауна, то я бы выбрала родить. Да что там говорить... Если бы я смогла выносить ребенка, то никаких бы исследований такого рода не стала бы делать. И никто бы меня не переубедил. И если бы я об этом потом пожалела, что ж делать. Но сейчас думаю, что не пожалела бы.
Вообще-то без нынешней медицины большинство их не доживало бы не только до 40 лет, а и до пары лет жизни.
Вам почти 40, детей родить не смогли и уже не сможете? если да, то объясните, чего я не понимаю. Если нет, то Вы точно не понимаете то, что пишу я.
меня убеждать не надо. вы просто подумайте что именно вы представляете, когда мечтаете о своем ребенке. только будьте с собой честны. представьте от момента его рождения все ваше совсместное житье, так как вы себе думаете. очень важный момент чтобы вы были с собой честны.
а теперь представьте что у вас ребенок с СД или дцп. вы не можете отлучиться от него ни на секунду. он не в состоянии ничего сделать сам. он требует постоянного ухода, он не может вовремя сходить в туалет и вам надо все время стирать и менять ему штаны. при этом, если это ребенок с дцп, то он все понимает и мучается сам. и вы это видите. каждый день. но помочь не можете. и при этом вы каждую секунду понимаете, что ваш ребенок не нужен никому кроме вас и никогда не будет нужен.
а теперь скажите - вы уверены, что хотите этого?
и почему не усыновить ребенка? он будет точно такой же ваш, как и рожденный вами.
Зачем вам больной??? возьмите здорового кроху, а не тратьте жизнь впустую
она зачем-то хочет именно родного. какого угодно но родного. странный народ, но и такие есть.
очень странный. обречь на муки родное существо...ладно, если совсем не будет соображать, а если будет? спросит - мама, что ж ты?
Мне неинтересны чужие дети. Я хочу увидеть, каким будет мой кровный ребенок.
а усыновленный будет не чужим. он будет вашим. а кровный.... да так ли уж это важно - кровный-не кровный? по-моему, если хочешь ребенка важно просто чтобы он был. и все. конечно, я вам своего мнения не навязываю. но все подумайте, что для вас лучше - какой угодно кровный. или нормальный усыновленный. а выбор, конечно, за вами.
Ну да, логично. В 39 родить дауна или УО(не для себя конечно же, а только ради жизни!!!), и загремит он любезненький в интернат для умалишенных еще в самом рассвете сил и придется ему жить там ооооочень долго и мучительно т.к. мамочка в его лет 20 или 30 уже станет глубокой старухой. Зато вы родите себе игрушечку под старость лет и будете счастливы с этой обезьянкой. А уж как он доживать будет-это уже видимо вам не интересно. Эгоистки, блять!
Представьте себе, вот такая эгоистка, и мне похую что вы там себе думаете. У меня жизнь всего одна, и я хочу её жить так, как мне хочется, а не как вы считаете правильным. Только не кипятитесь так, я, увы, никакого ребенка родить уже не смогу, ни Дауна, ни здорового. Так что никто не постардает. Радуйтесь!
Видимо, зудит именно просто родить и именно своего. Воспитывать и растить это вы еще не думали.
Напоминает топы хочушек - ууууууу, видела сценку - пьяная мать материла малыша, ааа, почему им бог дает детей, а мне такой славной - нет. И я никогда, никогда не повышу голос на своего, ага, пойте дальше, певицы
Ребенок с СД не будет похож на Вас.. Это огромное горе а не счастье. Гораздо лучше усыновить ребенка, пусть с задержкой развития или другими проблемами,даже ДЦП, из которых Вы сможете помочь выбраться крошке. А вот из СД не выбраться никогда..
Нет, делала амнио, до этого о беременности никто не знал, кроме родителей и двух близких подруг, чтобы потом не объясняться. Обошлось .
Я себя просто перед таким выборот не ставила. До консультации доходила когда ребенок уже шевелился, со 2-3 ребенком скринингов не делала (с первым просто не думая сдала на все на что направления дали - результат был плохой, я забила). А ИР сделать не смогла бы ни при каком диагнозе. Аборт на небольшом сроке, наверное, смогла бы, но как бы я узнала, что что-то не так?
Нормальный топ. Про жизнь. Конечно приятней читать, что дауны-это солнечные люди, давайте рожать и все такое. А что самое интересное, что существует другая, страшная сторона медали. И эта сторона занимает 90 % этой самой медали.
это не оскорбление, это называние вещей своими именами, без прекрас и розовых соплей о "солнечных человечках". Принцессы тоже какают.
Нет.
Я одного из почти безнадежного состояния вырастила до нормы (ребенок родился здоровым, это было приобретенное). Больше мне это не по силам.
НЕТ! Сделала аборт на 14-ой неделе (без амнио, по узи и эхографии, бесспорной, в Бакулевке). По результатом последующей гистологии - синдром Эдвардса. На момент аборта было двое детей. Через 3 года после аборта родила 3-го здорового ребенка (тьфу 3 раза). НЕ СОЖАЛЕЮ об аборте, опять поступила бы так же.
Ни дай Бог никому столкнуться с таким выбором. Не могу Вам ничего ответить, но я ПРОТИВ абортов.
блин, а вы видели, во что превращаются эти "светлые детки" в период полового созревания?!?!? Вот почему все только про мелких говорят? Ах лапочки, ах на велосипеде катается... Обезьяны тоже лапочки, и на велика кататься могут, и по развитию умнее даунов... Говорите про взрослых, когда это пиздец какой, когда они пах себе в кровь сдирают мастурбацией и куча еще всего... Почему про это никто не говорит?
потому как дрочат без остановки, вот и раздирают письки... у умственно отсталых повышенный интерес к сексу, потому как барьеров в мозгах нет. У нас по улице такой ходил, снимал штаны при всех и наяривал, детям хозяйство показывал (мне тогда лет 11 было, мы дразнили его бегали), потом уже во взрослой жизни с таким столкнулась, когда в интернат с помощью приезжали.
больных? вы о чем? обо всех уо что ли? ну так чем меньшке мозгов тем выше сексуальный аппетит. и физсила, кстати, тоже. сто раз уже об этом говорили.
А деньги на то лекарство вы, агитаторы, выдавать будете? Больно умные все!
а как иначе? они же не остаются навсегда детишками? тело растет, мозг - нет. вот и вся правда. а тело - это гормоны. т.е. тело как у подростка, потом взрослого со всеми вытекающими типа посекситься, пожрать, посрать. а мозг трехлетки которая не всегда соображает что на горшок пора, не говоря обо всем остальном.
вот они "солнечные детишки" в дейтсвии большую часть их жизни.
Конечно, правда. У нас во дворе два дауна жили, в одной семье родились. Трахали друг друга и на маму залезали. Вот оно счастье солнечное...
Конечно.
У меня есть знакомая с подростком-аутенком. Замучилась. Довольно тяжелое состояние, половое созревание, дрочит где угодно. Она дико боится, что его к какой-нибудь девушке потянет (тормозов нет, а сила есть, маме его не удержать), так что почти все время дома держит.
Хотя не всегда так жестко получается, бывает и легче.
Еще какая правда. У меня свекровь работала в интернате для УО. Вот уж страстей понарассказывала. Аборты девочек - цветочки.
А то, что мальчики, даже маленькие, задницы за пирожок подставляют для старших, сексуально-озабоченных?
Девочка говорит одна подходит, говорит- Марьиванна, а я седня с Сережкой опять в туалет **аться пойду. Свекровь ей - Лена, от этого ведь дети бывают. В ответ улыбается - я знаю, я умная (!), мы в попу будем... И так весь интернат,с утра до ночи.
А дрочат да, беспрерывно. И если мальчиков можно успокоить, поставив под душ например, то девочки визжат и кусаются, и не успокаиваются, пока не удовлетверятся. Не дай Бог вобщем.
Я бы сделала аборт.
И это правда, почему-то про это никто не думает. Они не навсегда дети маленькие. Я всю свою жизнь знаю человека с СД. Говорят, что когда он был подростком это было что-то. Ему давали, если не ошибаюсь, бром. Но все равно справиться было тяжело.
Потом он правда успокоился. Так он добрый, хотя хитрый очень:-) Мать его очень переживала с кем он останется. В итоге никому из родных братьев он не нужен, живет с дальней родственницей. Выпить очень любит. Если бы не она, то был бы в интернате.
Вы пишите про УО. У нас даунята адаптируются очень хорошо. Я их постоянно вижу в торговом центре. И на автобусе сами ездят и работают. Большинство могут жить отдельо. Здесь их не прячут, они просто живут. И люди к ним хорошо относятся.
Так что то, что вы описываете - это болезнь общества. Потому что здесь, если у тебя такое случилось, будут поддерживать и помогать и никто не посмотрит косо.
и что они полезного делают? болезнь общетсва - позволять таким рождаться а потом вбухивать кучу денег на их содержание и адаптацию.
все время идут перекосы. то уничтожим всех кто отличается цветом волос, то будем содержать всех не зависимо от того соображает ли оно хоть что-то.
У нас в Германии тоже люди с СД прекрасно адапрированы. Ходят в садик со здоровыми детьми, некоторые и в обычную школу (в младших классах обычно), работают, живут полноценной жизнью, постоянно на улице их вижу. а на усыновление на них вообше очередь.
Знать и рожать, а потом бросать. На мой взгляд это преступление против человека. Получается вроде как совесть свою облегчила и родила, а потом нафиг нужен. Тут многие агитируют что они такие же как все, только добрые и светлые. Да, они более наивны чем остальные. В детстве. А потом точно так же понимают, что никому не нужны на этом свете кроме матери. Это я говорю не придумав, это при мне на своем коряво-тарабарском языке плача говорил человек с СД.
Так чего он с собой до сих пор не покончил? Раз жизнь так не мила? Сделал бы себе сам аборт, раз мамочка не сделала. В чем разница?
С ним по итогу все нормально закончилось. Я выше написала, его родственница дальняя забрала. Но это деревня. Там он можно сказать себя человеком чувствует. Там он не заперт в квартире, а на воле. И помогает по хозяйству.
Все равно ж надо усыпить его. Вон кругом советуют таких только абортировать. Надо, надо!
Так почему вы мне это пишите? Я то как раз говорю о том, что плохо если родила чтоб аборт не делать потому как совесть не позволит, а потом в интернат его чтоб не портил жизнь. В таком случае, на мой взгляд, лучше аборт. Потому как жизнь им гарантирована ужасная, в России по крайней мере.
Они же тоже зачем-то рождаются и тоже радуются жизни. Но, повторюсь, не надо забывать что они тоже грустят и тоже чувствуют. А тут только сопли о том какие они в яслях хоЛесенькие.
Как-то видела по ТВ передачу про таких людей. Есть центр в москве, где они общаются, помогают друг другу, занимаются. меня просто поразила одна девушка. Не знаю, может у них разные степени тяжести в этом заболевании есть и не все компенсируются, но эта девушка была просто как совершенно нормальная. Правильная русская речь, образована, если бы не видеть лица, то вообще никогда бы не сказала, что она - Даун((((. говорила, что мама её умерла недавно, и мама с ней очень много занималась ( и это видно) и что ей очень бы хотелось найти свою любовь, но она понимает, что шансов у нее немного...((( Очень грустная передача, но вместе с тем я, например, первый раз видела такое - чтобы человек с таким диагнозом был совершенно адаптирован социально. Реально очень умненькая девочка...
А почему Вы, автор, тут проводите этот опрос? Ева это что, филиал всего мира? В ТД очень многие советуют аборт по любому поводу. Не только синдром Дауна... Проблемы с жильём, МЧ не хочет жениться, муж выпивает, незаконченное еще ВО, старший ребенок болеет и т.д. Тут многие Вам скажут - только аборт, если хоть какие-то проблемы есть в жизни!Так что если Вы ищите оправдание своей позиции, то Вы выбрали правильное место.
У моего коллеги родился сын с СД. Я как раз тогда была беременна и с плохим результатом первого скрининга. Решался вопрос об инвазивке.
Я подошла к нему и спросила, делали ли они инвазивку (плаченту, амнио или кордо). Он задвинул целую речугу о том, какие это опасные анализы и какие солнечные детки с СД.
Я услышала, что хотела: инвазивку НЕ делали. Пошла и сделала.
К чем это я? К тому, что через полтора года в семье этого же коллеги зародилась еще одна жизнь. Так они побежали делать инвазивку в САМОМ начале беременности, ДО всяких скринингов.
Наверное, еще одного солнечного ребенка рожать не захотели все же.
Слава Богу, во второй раз детенок родился здоровым.
У подруги дочери родители врачи, отец гинеколог, а мать завотделением патологии новорожденных в роддоме, так когда их невеста забеременела они заставили её сделать миллион разных генетических проверок, такого насмотрелись, что СД цветочками покажется .
Не дай Бог такого выбора. Сейчас могу сказать все, что угодно - а по ситуации... хотелось бы надеяться, что хватит душевных сил поступить правильно.
Вы считаете, что правильно - это рожать? А я вот не знаю, как правильно? Считаю, аборт можно делать только по мед.показаниям.
Как правильно лично для меня... Мед. показания - понятие расплывчатое... кому-то и заячья губа будет медпоказанием.
Мерзкий, мерзкий топ, аж отписаться захотелось, вот напишу. Мне 18 было, мне дебилы врачи аборт давай на перебор предлагать, дебилы, после ветрянки, я пол беременности от них бегала. Никакой помощи не получала пол беременности из-за них, никаких консультаций, я к ним идти боялась. Итог кесарево с мучительными последствиями, а еслибы к родам нормально подготовили, может сама родила бы. Я ТЕБЯ НИКОМУ НЕ ОТДАМ-всё, врачи у меня теперь в очень редких случаях, когда уже помощь хирурга нужна или реанимации. Я не рыдала нихрена что ребенок больной родится, я рыдала когда мне врачи все нервы вытрепали вместо того чтобы лечить и помогать.
Забраковали моего ребенка напрочь, и урод и такой сякой. Мужик вырос, в 14 лет рост 182, нога 43 размер. А был маленький, синенький, больной весь. Гидроцефалия, голова страшная была, кто теперь скажет что он таким был, на нем крест поставили, 50% что помрет 50% что в коме поваляется еще, это перед первой операцией на сердце. Потом твердили не рожайте больных уродов, твари, родились еще двое, отличники, здоровые, красивые, и первый тьфу-тьфу не страдает уже, все перерос все их дибильные диагнозы.
не поняла, а почему про последующих детей говорили "не рожайте больных уродов"? Ведь на первом ребенке, как я поняла, все-таки ветрянка сказалась, это же не что-то наследственное... а с ветрянкой, выходит врачи не так уж неправы были. Конечно, хорошо все, что хорошо кончается, но ведь могло бы выйти и хуже.
Ребенок знакомой автора никогда не станет полностью здоровым, в случае с СД это просто невозможно. Кто-то может растить такого ребенка и чувствовать себя при этом вполне счастливой, но этой женщине это не удается... во всяком случае пока. Получается, ее ошибка в том, что она переоценила собственные силы, делая выбор. И уж совсем не понимаю эту страусиную политику: когда ее предупредили о риске - не делать больше никаких обследований, а надеяться что врачи-идиоты и все будет, как у какой-то ее подруги.
Ростить больного ребенка трудно и не радостно в определенные моменты. И та женщина и не будет счастлива может быть, но она может заботиться о ребенке. Если все так будут относиться как автор, то той женщине будет еще хуже. Кто давал право автору осуждать, и вообще заводить мерзкий топ, тут всех уже оскорбили, особенно семьям где дети с СД дасталось.
Что самое интересное в этом топе нет женщин с детьми даунами, поэтому весь топ только бла бла.
Блять, вас забыли спросить о чем автору топ заводить. Лучше про свекровь?
человек, уверенный в своей правоте (в данном случае в решении рожать), не впадет в депрессию по этому поводу. какой вывод?
особенно меня порадовало ваше "И та женщина и не будет счастлива может быть, но она может заботиться о ребенке." объясните, чем ваша позиция лучше позиции автора? не думаю, что автор ей на больную мозоль наступает подобными фразами...
Не все хотят рисковать, и "нога 43 размер" - это не признак здоровья. Не о вашем говорю. Есть дети со всякими заболеваниями, ум может быть трехлетнего ребенка, а рост - во, и ширина плеч - во. И что?
Для меня ничего. Я против абортов, совсем против. Что зачалось то и родиться, мое, а если бояться, то лучше вообще не беременеть.
Но врачи оказались правы, что ветрянка все-таки повляила на ребёнка. Вам повезло, что всё оказалось не так плохо и вы вытянули сына. Последствия могли быть и не такими радостными. Не стоит так огульно охаивать вообще всех врачей.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
Я уже пожалела что про врачей так, но как еще им выразить свою признательность, тем кто не помогать хотел, а абортом все решить, а ведь все оперируется что мне грозило
Вы бы пели по другому, когда с ростом 180 и плечами - во, и ногой 43 р. ваш ребенок дрочил беспрерывно на глазах у младших, особенно у младших детей.
Это не тут по всему топу про дрочилово пишете? Имхо, Вы озабочены этой темой как-то чрезмерно:)
Потому что все врачи(большинство) женщины. И когда приходит к ним писюха малолетняя у которой в анамнезе проблемная беременность, которая рискует разрешиться инвалидом, они смотрят в ваше же будующее. Что вы дальше в свои 18 лет с ним делать будете, как жить, чем кормить и т.д. Так что прикройте фонтан на врачей.
Возможно, ветрянка могла дать худшие последствия, которые никакие операции не скорректировали бы. Хотя врачи, конечно, еще склонны перестраховываться, тут не буду спорить. Однако я не думаю, что если бы Вы спокойно и внятно сказали им, что аборт не будете делать ни в каком случае - они бы отказали Вам в помощи при ведении беременности, в конце концов они просто права на это не имеют. И уж тем более странно после этого шарахаться от всех врачей без исключения.
P.S. хотелось бы все же услышать, почему они предостерегали Вас против рождения других детей?
Да у нее самой видимо с головой беда, вот и отговаривали, ведь не может у не совсем здравого человека рождаться здоровые дети. Не обращаться к врачам, кроме реаниматологов-это край. Еще в лес жить уйдите, там таких много.
Слушайте, врачи плохие. А кто ж с гидроцефалией боролся? Шунтирование? Помпа? Вручняка вы? Это ж нейрохирургия. Зря вы так. Я тоже вытянула свою, но уж точно не без помощи медицины. И давайте по чесноку-гос. Бесследно не пройдет никогда. В мозге останутся мертвые зоны. И когда и чем это вылезет-никто не предскажет.
я такая же как Вы была, только не в 18, а в 21. Выше пишу: родила после краснухи на раннем сроке. сейчас сильно поумнела. хорошо понимаю, что если бы родила инвалида - была бы трагедия для многих людей, в том числе и для него самого. не хватило бы у меня сил и самоотречения. так что то, что я тогда отказалась от аборта - это никакой не подвиг и даже не поступок, а недомыслие.
Знаю несколько семей с "другими" детьми , и чем старше они становятся, тем меньше оптимизма у родителей , потому что проблем вылезает все больше, а родители не молодеют да и жизнь проходит, одно дело возиться с трёхлеткой, а другое двадцатилетнему надевать памперс перед сном и бояться оставить одного .
Еть у нас соседка, которая ростит сына УО. Ему лет под 40 уже наверное. И знаете, что она говорит мамочкам, которые с ней советуются как с "практиком"-не вешайте на себя этот крест! Для меня это более показательно, чем карканье дам и рядом не стоящих с такой проблемой.
Если пойти и сохранять медикоментозно эту беременность, потом выхаживать ребенка, реанимировать его после, например, клинической смерти или усыновить такого ребенка - то, да, добровольно. А не прервать беременность, тем более на приличном сроке (а известно скорее всего было даже не в 12 недель, а чуть позднее), это для многих все равно что не утопить новорожденного с отклонениями, все равно, что не выбросить имеющегося ребенка, который в результате болезни или травмы стал инвалидом - не все видят такой выход из такой проблемы.
Так многие из тех, для кого аборт на позднем сроке неприемлем - не делают. Моя подруга родила в 37 лет первого ребенка, я спросила, будет ли она делать скрининг, она ответила - а смысл? все равно на этом этапе я ничего делать уже не буду.
А какая разница на каком сроке , все это её субьективные ощущения, либо она принимает, что это ребенок с момента зачатия, либо это плод пока не родится и не важно на каком сроке от него избавляться. То, что его проще разглядеть на мониторе или он достаточно большой, что она может ощущать движение, которое было и до этого, ни о чём не говорит .
Потому что тогда это уже демагогия, а не принцип. Т.е. если бы она узнала об этом в 10 недель без сожалений пошла бы на чистку, а вот в 18 уже совесть не позволяет . И где та грань, на какой неделе ?
Грань у каждого своя. Например, если христиан взять, то для них не примлем аборт ни на каком сроке, в исламе вроде точно указывают сколько там недель (то ли 18 то ли 22 не помню точно) после которых плод уже считается с душой и абортировать его никак нельзя (до этого можно, но не желательно), а какое-нибудь племя тумба-юмба может и новорожденного, если он не такой родился, выбросить зазорным не считает.
а в чем отличие между сохранением медикаментозно беременности, выхаживанием, усыновлением такого ребенка и не прерыванием на приличном сроке? т.е. не выхаживать, не сохранять - это нормально, а сделать аборт не желая рожать дауна - нет? странно, не находите?
в данном топе ситуация - это фантазия аниматора :) вы спросите ее, дала ли она своей коллеге контакты центров, которые ей советовали. что то мне подсказывает, авторица от ответа уклонится :)
Я читала на Семье в Других детях про выросших аутистов. Одна участница рассказывала, что они оборудовали комнату 19 летнего сына решетками на окнах и мощной дверью, он реально опасен. Вот это жизня(((
К чему Вы это пишите? Аутизм никак не дигностируется внутриутробно. Года в 2-3 диагноз ставят. И чего тогда? На электрический стул его, чтобы жизнь не портил никому?
оспадя, бином ньютона :) к тому, чтобы НЕДДДДВЫ пощекотать, ессно :) маслица в огонь подлить :)
нинада реагировать на такие высказывания просто. не кормите тролля - сдохнет сам.
Доводилось мне общаться как-то с актерами театра даунов. Есть такой в Москве. Им лет по 20-40 всем. Они там "Ревизора" Гоголя играют....видимо, в памперсах, надетых родителями.:)
так и я говорю, о том, что вы всего лишь видели спект, а не жили с этими людьми.... поэтому......не очень поняла к чему ваш сабж, видимо к тому, что и с СД люди живут. Да живут, но как? Также как и люди без СД? Вряд ли...
Я это к тому, что не нужно писать страшилки, о том как такие люди всю жизнь какают под себя и сидят бездушным овощем, только мастурбируя и в носу ковыряясь, а родители с момента их рождения только и делают что рыдают и головой об стену колотятся.
Правильно, надо рассказывать о том, какое это счастье иметь ребенка УО или дауна. Прям счастье счастливое. Особенно если он агрессивен.
Надо реально смотреть на вещи. Иметь больного ребенка - это несчастье. Но сделать искусственные роды - это убийство. Даже кричащие, что эмбрион это червячек, тут уже растеряют аргументы. Болезнь Дауна диагностируется на большом сроке, обычно. Разве что Даунов тоже в червяки записать?
У врачей есть критерии с какого срока начинать выхаживать в случае выкидыша, выходит они тоже убийцы .
В США выходили 19 недельную девочку. Не погнушались. Она выжила. У нас с 27 недель, кажется...
А почему только с 27-ми и даже с 19-ти, а не прямо с первого дня задержки начинать ?
Пока нет еще такого оборудования медицинского, которое позволило бы пройти эмбриону полный цикл созревания вне организма матери. Когда появится, это будет переворот в науке.
Не выхаживать того, кому суждено умереть или специально убивать, того кто живет - это разные вещи.
нормально. т.е. позакрывать больницы и хосписы? не спасать новорожденных с патологгие родов? не делать кесарево? не выхаживать недоношенных? прелестно мыслите! кстати, тем у кого банальный аппендицит тоже суждено было бы умереть.
Я имею ввиду не выхаживать людей, которые полноценой жизнью больше жить не смогут. Если я попаду в аварию в результате которой стану овощем, я б предпочла б чтоб мне помереть дали, а не спасали. А вот в случае аппендицита без которого я прекрасно дальше жить буду хотела б чтоб мне помощь оказали. Ну, а с другими стоит поступать также как хотелосьбычтоб поступили с тобой.
не зарекайтесь. вы можете себе даже не представлять, до каких высот дойдет ваше желание ЖИТЬ, окажись вы в такой ситуации. как правило, люди плохо себя знают, пока дело не запахнет керосином ;)
рекомендую к просмотру http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/41830/
ваш герой - адвокат Джулия.
Так фишка в том, что все эти прогнозы насчет овощей - штука очень неточная, равно как и скрининг при беременности.
Ну да, шоу уродов во все времена ценилось. Большие деньги люди на этом зарабатывали.
И мне доводилось общаться с актёром подобного театра. Да, текст он заучил хорошо, во всем остальном на уровне шестилетки, пересказывал диснеевские мультики и это очень хороший уровень для СД, т.е. ни о какой самостоятельной жизни речи нет. А ещё мне довелось пообщаться с его братом, вот это действительно было страшно слушать, как его жизнь изменилась в одно мгновение в 14 лет, как он не мог приводить друзей, а потом ушёл из дома, как родители забили на него, потому что целиком были заняты новым ребёнком, как мама по ночам рыдала в подушку и лечилась от депрессии, а папа пил на кухне . Хотите такого своим детям ?
А можно узнать, что это за "подобный театр"? На сколько я знаю, такой театр только один, а "подобных" не существует. Скажите, а Вы уверены, что не станете обузой для своих детей на старости лет? И что тогда??
в последнем фестивале "особых" театров, который прошел в сентябре, их участвовало около 70, кажется
Наверное там были и театры слепых, глухих, инвалидов-колясочников и тд? Мы тут говорим конкретно о синдроме Дауна. Сколько театров с такими актерами участвовало в этом фестивале?
я могу запросить эту информацию, но не сегодня. точно не один. и это только российский фестиваль
Не от Кремля, земля начинается, к счастью, и знаю, что иностранцы нередко наших даунят усыновляют. Зачем? Просто хотят дать кому-то тепло и заботу. И не стучат головой об стену при этом.
Значит признаёте, что существуют ещё такие театры ?
А почему Вы тогда не хотите усыновить ? Или языком трепать не мешки ворочать ?
Усыновление - это отдельная тема. Усыновить даже здорового ребенка далеко не каждый может.Тем кто это делает - низкий поклон. Но тут речь идет о том, чтобы принять своего собственного ребенка, как правило желанного, таким, какой он есть.
Чме человек становится старше, тем больше его психика похожа на психику ребенка;) Отмывать размазанные по всей квартире говна, извините, бабушки в маразме тоже не кайф. Увы, на ее сроке аборты уже не делают:)
Или за парализованным после инсульта ухаживать.
В расход его, в расход?
А что , он ещё не родился ? По-моему, тут обсуждается аборт заведомо тяжёлого инвалида, а не убийство .
У вас домов престарелых нет? Я надеюсь, что тут таковые не позакрывают в моей старости (если доживу до состояния обузы).
Да никто в этом топе этого не хочет и узная такой диагноз все побегут на аборт т.к. все прекрастно понимают перспективы. Просто кому то приятно выделываться и строить для посторонних людей то, что по жизни далеко. Другое дело, если врачи обещали, что все ок, а родился даун-тут другое. Я, например, на аборт хоть во сколько недель пойду легко, а вот в детский дом сдать смогу наврятли.
Я на аборт не пойду: сперва буду надеяться, что врачи ошибаются (потому что видела много раз такие ошибки!), потом буду надеяться что СД мозаичный или без фатальных сопутствующих заболеваний. :-(
Сдать этого ребенка не смогу тоже, исключение: когда ему постоянно нужен медицинский уход, аппарат какой-нибудь и прочие проблемы, плохо решаемые дома.
Но вот усыновить дауненка не сумела бы, в чем для меня разница - не могу сформулировать, наверное в окончательности и неотвратимости диагноза у ребенка в детдоме? :-(
И еще - УО бывают очень разные, некоторые виды сопровождаются неконтролируемой агрессией с малых лет, это бы меня пугало гораздо сильнее СД, вплоть до того, что я бы задумалась о пребывании такого ребенка в семье очень рано, потому что ему все равно, а другим детям жизнь калечить без всякого смысла и отдачи - зачем?
Вот такая сложная дифференциация у меня в голове, не дай бог, конечно, делать такой выбор.
а бывает что агрессия проявяется позднее. а уо обычно очннь сильные и сладить с таким даже подростком и взрослому крепкому мужчине зачастую не под силу. т.е. это тоже самое что круглосуточно сидеть на пороховой бочке, обсуживать ее, носить из-под нее дерьмо и за все это получать тумаки.
Именно, у нас в доме была такая девочка, пока маленькая ничего, ну уо, хотя пока рот не откроет и не видно, зато красива как куколка. А когда выросла начались кошмары, кидалась на мужиков в прямом смысле, а ещё у неё начались припадки, да так, что трое здоровых мужчин удержать не могли .И вообще там все было очень грустно .
Ничего . т.е. ещё вначале мама отдала её бабушке, а сама отправилась на север на заработки, да там и осталась. Присылала посылки, поддерживала материально, потом вышла замуж, родила ребёнка, здорового, приезжали иногда проведать, да и то не каждый год .Девочка росла, чем дальше, тем хуже, бабушка сдавала, так и ходили по улицам две сумашедшие , сгорбленная старуха и необъятная дебильная Анжела . У бабки был ещё сын, который был готов забрать мать к себе , но та не соглашалась одна, а с таким довеском , который и матери родной не нужен, куда ему, там тоже семья .Потом мы переехали, но думаю, конец и так понятен .
Не надо никого обвинять. У каждого есть право строить свою жизнь так, как он считает нужным. Просто надо честно ответить себе на вопрос - лично я готова родить и воспитывать дауна? Только хотя бы себе не врать. И все встанет на свои места. Я никогда не стану обвинять тех, кто не готов. Не все герои, и нечего от всех этого требовать. Я бы лично ни за что не стала рожать дауна, не чувствую в себе таких сил - ни моральных, ни физических. Ни врать не буду, ни анонимничать. Только те, кто имеет такого ребенка, могут с уверенностью сказать, каково это. А имея здоровых, утверждать, что даун - это просто чудесно, и решать за других рожать его или нет - худшее из лицемерий.
когда уже есть - ничего. но осуждать тех кто не хочет подчинить свою жизнь невменяемому существу и делает по этой причине аборт - аморально.
а таких тут не осуждают, тут осуждают тех, кто агитирует за псевдосчастье с такими детьми.
А начальный пост с "сама себя загнала" и "и ни Бог, ни батюшка не помог" разве не осуждающий?
Я тоже. Вообще считаю, это уж такое дело, что или врачей надо было слушать, или по батюшкам бегать. Если сознательно выбрала второе, чего теперь в депрессию впадать?
а почему вы отказываете человеку, сделавшему неправильный жизненный выбор, в праве на депрессию? на отчаяние? на сочувствие? и на помощь, наконец? ну, переоценила себя, допустим. батюшка-удод духовно не помогает. коллеги-курицы вокруг в растерянности. слав те, осспди, нашлась одна - спросила чо делать та. и тут же опросец устроила - кто за УО, кто против.
ПОЭТОМУ. я лично по прежнему считаю, что описанная ситуация - вымысел чистой воды. в закрытом топе срач развести не удалось, и пирям тут же родился новый, и "тоже про сд", йопта. как на заказ.
:) А Вы не обращали внимания, что если появляется горячая темка, тут же появляется два-три топа на ту же тему? Это система практически.
Нет, я не отказываю никому в праве на депрессию. Но решение о рождении ребенка - это очень ответственное решение. Самое, возможно, из всех. И если уж такое решение принято, считаю, что человек идет на это сознательно. Иначе не далеко он ушел от обсуждаемых здесь даунов. Как можно надеяться на батюшку? Он, что ли, этого ребенка растить будет? Инфантилизм полнейший.
"...оказывается, ни Бог, ни батюшка не помогают в реальной жизни... если добровольно сам себе сломал жизнь, какие слова можно найти для этой женщины. " И это вы называете не осуждением?
нет, конечно. это определение факта. кому ее осуждать? если бы она пыталась повесить этого ребенка на коллег ее бы осуждали. а так коллегам по сути нет до этого никакого дела. просто жалко тетку и все.
Вообще это ооооочень большой вопрос, в чем тут моральная сила. Оставить больного ребенка, пустить все на самотек и подчинить свою жизнь ребенку-инвалиду или принять ответственное решение за нескольких человек, пусть непопулярное у окружающих, следовать ему, верить, что правильно поступил и строить свою жизнь дальше. Максимально ответственным решением, которым я бы лично восхитилась - это родить такого ребенка, полностью обеспечить ему жизнь, но не вешать его заботы на себя, на свою семью, на государство. Т.е. частный интернат прямо с рождения, лучший уход и ежемесячное отстегивание денег на все это и контроль за исполнением и адаптацией ребенка. Этакий патронаж. Или организация усыновления в семью, которая реально все сделает для такого ребенка и полное материальное обеспечение, создание в дальнейшем небольшого фонда, который позволит содержать этого ребенка долгие годы.
Брать такого ребенка в семью - безответственное решение прежде всего самим перед собой, перед своей семьей, перед имеющимися и потенциальными детьми, перед родственниками. Я могу большее, чем просто обеспечивать уход за инвалидом, и класть на это собственную жизнь мне не очень то и хотелось. Более того, я уверена, что не смогу создать такому ребенку счастливую жизнь, потому что сама испытывать от этого радость я не смогу. А ребенок не сможет быть счастлив рядом с несчастной мамашей. При хорошем уходе он будет значительно более счастливым с людьми, которые готовы этим заниматься.
Не очень поняла, почему более ответственный шаг - организация усыновления, нежели растить самой. Т.е. для тех, кто усыновляет - это тоже глубоко безответственный шаг?
Сложный вопрос. Обсуждать не берусь потому, что не знаю как я бы поступила в этой ситуации... И вам не советую. Значит этому ребенку было суждено родится, имхо.
Я не берусь судить, я не знаю как бы поступила с ребенком Дауном. Если бы диагностировали на раннем сроке, наверняка сделала бы аборт. Ребенок-Даун очень сильно ограничит мою жизнь и жизнь уже имеющихся детей. Кто будет заниматься ребенком-Дауном, когда я умру?
Рождение здорового ребёнка без синдрома дауна еще не гарантирует безоблачного будущего тому же ребёнку... Такие особенные детки имеют право на жизнь.
Другое дело в поддержке государства - точнее в ее отсутствии..Государству нас@ть и на здоровых детей, а на особых деток-то тем более...вот это грустно...
Лично вы, а не абстрактные кто-то, родили бы такого ребенка?
Ну понятно раньше - тогда никаких серьезных обследований не проводилось в процессе беременности, уж какой родился, такой и родился. Сейчас есть возможность обследоваться. И зная, что даун, вы все равно рожали бы?
Готова была, и рискнула. И поступила бы так еще. Мне уже не грозит, я бесплодна, но детям своим не желала бы аборта, себе забрала бы если не дай Бог у них встал бы такой выбор. Но ничего не бывает просто так, я верю что не дается больше человеку испытаний, чем он может вынести. Я умолять буду не делать аборта, своих детей, очень надеюсь что они никогда не сделают. У меня два сына, и если их девушки пойдут на аборт будет очень плохо, я постараюсь предотвратить если смогу.
А я не буду никого отговаривать. Это каждый решает сам. Авторовой знакомой тоже, видно, батюшка внушал, что ей по силам, а оказалось не по силам. И что ей теперь делать? В окно выйти на почве депрессии?
ей теперь обратиться в Даунсайд-Ап, тыщу раз сказано же уже. к чему эта патетика - в окно, в петлю... да что теперь делать... в специализированный центр, йолке :) к профессионалам.
А еще лучше отнести его батюшке, который уговаривал рожать, наплевав на мнение врачей. Вот пусть отвечает за свои слова, растит и воспитывает. Я, собственно, в этом топе только об одном - никто не вправе склонять человека, стоящего перед таким выбором, к любому решению. Это решение человек должен принять только самостоятельно, тогда оно чего-то стоит.
>>А еще лучше отнести его батюшке
эээ.... вы правда думаете, что лучше? ;) а я думаю, лучше все же в даунсайд-ап. или даун-синдром :)
если принимать ситуацию за чистую монету - то уже не важно, кто ее склонил, или она сама склонилась. дело сделано, ребенок уже есть, обратно не засунешь. другое важно - помочь сделать правильный выбор сейчас, в этот самый момент.
апд. уточнение. идти снова к батюшке (а также к любым другим отправителям любого религиозного культа) - неправильно. идти к профессионалам - педагогам и врачам - правильно.
:)) Да не думаю, канеш...Но для батюшки было бы пользительно.
Вообще я говорю только о принятии решения - рожать-не рожать. Когда ребенок уже есть - чего уж теперь.
Со второй частью Вашего поста полностью согласна - к профессионалам надо идти, от батюшек толку мало.
совсем не абстрактно рассуждаю. я рискнула, хотя мне врач посоветовала делать аборт.. никто не застрахован получить по голове и остаться овощем на большую половину жизни. Если беременность не отторгается организмом, и ребенок должен родиться, так тому и быть, каким бы он ни был.
Да трудно с особыми детками, но я не готова убить ребёнка, даже в утробе. За всё придётся платить, не нам так нашим детям...
Это абсолютное ваше право. Вы вольны поступать так, как считаете нужным. Только на всех остальных не надо распространять свои принципы, оставьте им тоже право выбора.
я высказываю своё мнение, никому никогда ничего не навязываю, по моему для этого и существует форум...
"Если беременность не отторгается организмом, и ребенок должен родиться, так тому и быть, каким бы он ни был." - я бы сказала, что вы берете на себя право решать за всех. И к чему грозить карами "не нам, так нашим детям"?
Нет, ну сможете конечно, если на момент рождения внука вам будет максимум 30 лет.
То есть, повели бы себя так же, как и врачи, которые вас хотели всеми силами заставить сделать аборт, чтобы вы не родили ребенка с гидроцефалией. ТОЧНО так же.
Представляете, можно знать точно, есть несколько инвазивных методов для определения хромосомных аномалий.
Ну тоесть вас никак не напрягает то, что благодаря вашим опусам ребенок-даун окажется с рождения в ДД и будет там существовать. Надеюсь все прелести жизни в спец.учреждении для психически не здоровых вам описывать не надо? Прикольная вы тетя.
то-есть реально вам насрать на ребенка-дауна, пофигу, что он будет в нищите и голоде в интернате, главное, что вам на душе спокойно что его не абортировали? пиндец.... на чужом горбу в рай захотели?
Всех не возможно пригреть, но если бы у меня так вышло, уж точно не бросила бы. Как можно бросить то, что сами же и родили?
Это уже мое личное дело как я его брошу поверив вам. Но как вы на себя это берете, капец просто!
Я В ШОКЕ!!!!!! Насколько вы мерзотны! Понятно, почему вы теперь бесплодны!!!!
ну если узи на 5(!) и 11 недели показали проблему, как не идти-то? что за безответственность по отношению к себя, к мужу, к плоду тому же.....
Зато на 11 еще как является. Если ТВП повышен и носовые кости не визуализирубтся это как минимум веская причина сделать биопсию хориона до 12 недель.
Я уже говорила - это ЕЕ дело и ЕЕ риск. Я бы не рискнула. Кто-то рискнет? Его право. Откажется потом от ребенка с синдромом? Тоже его право. Будет тянуть свой крест? Опять же - это ЕГО выбор.
Делаете амнио, у Вас берут немного околоплодных вод, где есть клетки плода, вырашивают их, исследуют и дают Вам 100% результат и не только на СД , но и другие генетические заболевания. Мне ещё и картинку прислали с хромосомами .
это не грустно. это закономерно. бюджет не резиновый и перед гос-м стоит выбор - поддерживать тех, кто всегда будет висеть на шее общества и гос-ва или поддержать тех, кто с большой долей вероятности вернет вложенное в него через 20-30-50 лет. хотя бы просто выйдя на работу или родив здоровое потомство.
простая математика.
и обследования всякие разные тоже придуманы и делаются с целью не допустить или максимально сократить рождение тех, кто не будет приносить гос-ву пользы. это кстати, хорошо и для тех кто не будет мучиться всю жизнь, для их окружения, которое будет вынуждено подчиниться одной только не полноценной жизни и для гос-ва, для которого рождение одного такого человека влечет огромные расходы, т.к. мало того что одна рабочая единица забирается из социума, так еще приходится расходовать бюджет на какое-никакое пособие и мед.обслуживание. а это все складывается в огромные суммы, котороые никогда не окупятся.
Достаточно внимательно просмотрела топ. Людей, реально столкнувшихся с инвалидностью ребёнка, знающих, а не праздно рассуждающих, что это такое и как с этим жить, - здесь отметилось совсем немного.
Вы знаете, родители других детей - это всё же "другие" родители, особенно если судить, исходя из "трезвых" и "взвешенных" заявлений анонимов в этом топе. Другие родители - они там, за линией фронта. "Мирным жителям" очень трудно, практически невозможно понять их горести, беды, сложности, радости... Невозможно почувствовать вкус их побед (к счастью, к счастью), и страшную горечь их поражений. Можно только горестно повздыхать - об их лишениях, об их незавидной доле и страшном будущем. И о будущем их детей. Мне в этой связи всегда Стругацкие вспоминаются почему-то:
... и я с невыносимой ясностью осознал, что вот именно с этого мгновения между мною и Вечеровским навсегда пролегла дымно-огненная непреходимая черта, у которой я остановился на всю жизнь, а Вечеровский пошел дальше, и теперь он пройдет сквозь разрывы, пыль и грязь неведомых мне боев, скроется в ядовито-алом зареве, и мы с ним
будем едва здороваться, встретившись случайно на лестнице... (С)
В общем, единственное, что хотелось сказать, наверное: бОльшая часть топика - рассуждения обывателей о "вкровь истёртых письках", образно выражаясь. Вызывает... ну, недоумение, пожалуй.
Пы.Сы.Не хочу, чтобы меня заподозрили в вешании статуса "героев" на других родителей. Нет,это совершенно не так. Они - просто другие родители.
Пы.Пы.Сы. Персонально анонимусу http://eva.ru/topic/63/2514919.htm?messageId=62514057
Сударь/сударыня, идите в жоППу.
Масяничка :) здравствуйте :)
покуда не приперся ГОМЕОСТАЗИС МИРОЗДАНИЯ в лице местного модера и не начал беспорядочную пальбу, не разбирая мишеней, спешу выразить полную и безоговорочную солидарность с вашими словами и главное, с вашим прямым персональным посылом!!!
Даже если этот аноним пойдет в жопу, что изменится от этого? Те же решетки на окнах, тот же безумный аутист за железной дверью. И те же иссякшие морально родители. И психинтернат после смерти их
Ишь, пришла, распосылалась, умнее всех, да?
Я обычно не общаюсь с анонимами. Посылаю тоже крайне редко. Но на ваш вопрос отвечу. Нет, я не умнее всех. Теперь, пожалуйста, ответьте на мой. Вы воспитываете ребёнка-аутиста?
когда я спросила Марковку, воспитывает ли она дауна, что так за них агитирует, так на меня сразу кучей наехали, какое право имею спрашивать и бла бла бла.... а теперь сами же такие вопросы задаете. Двойные стандарты ..
Я не знаю, о какой "куче" вы говорите. Лично я считаю такой вопрос вполне легитимным. Давайте я переформулирую, а вы ответите, если не возражаете: вы имеете ПРЯМОЕ отношение к воспитанию, обучению и реабилитации ребёнка-аутиста? Мне достаточно вашего односложного ответа "да" или "нет".
Почему? Можно эвтаназию например, для неполезных членов общества применять....
во-первых, понятия "нормальный человек" не существует - ни медицинского, ни психологического, ни юридического. существует ряд физиологических, психологических и иных характеристик, которые подчиняются вероятностному закону нормального распределения - этот закон работает везде, для любых случайных величин.
вот ваш, к примеру, низкий уровень эмпатии (предположительный, судя по сообщениям в данном топе) - это тоже отклонение от нормы.
во-вторых, аутисты могут быть по разному адаптированы. некоторых из них вы не отличите от "нормального" человека. попробуйте поискать докис "Специалисты" о взрослых с аутизмом, занятых в IT-сфере - ессно, если это вас интересует сколько нибудь больше, чем просто позвенеть на евке.
Я это знаю, но этим как раз повезло, как и повезло детям с синдромом, при котором они могут вести почти нормальную жизнь и им не нужна постоянно помощь. Не всем так везет.
да, не всем. но это не отменяет необходимости обеспечить всем этим детям ОСОБУЮ заботу и ОСОБОЕ отношение.
http://www.youtube.com/watch?v=uWsIQiLeLik&feature=related
Я не имею прямого отношения, но у меня есть две хорошие знакомые-соседки , общались довольно близко, дети дружат.
У одной девочка-аутист, 6 лет, с трёх лет в спецсаду, я не знаю насколько там есть прогресс, но она до сих пор в памперсе, кричит, бросается на землю, воет, они её приводят на площадку и через 10-15 минут уводят. У другой мальчик, диагноз не знаю, в детстве был просто вроде как со странностями, серьёзные проблема начались в переходном возрасте, не буду вдаваться в подробности, но ни одна бейбиситтер не соглашалась с ним остаться, одного его оставить дома тоже нельзя было, они с мужем так по-очереди и ходили на всякие мероприятия . Сейчас ему за 20, родители были вынужденны определить его в спецучреждение, т.к. он стал опасен, мама уже с ним тоже не справляется, в семье есть ещё дети .Но это как раз оба случая, где ничего заранее нельзя было знать, остальные дети в обеих семьях здоровы .Есть ещё несколько примеров, что поделаешь, деревня, все про всех всё знают .
Причем здесь аутист и взрослый шизофреник? вы понимаете что такие заболевания не диагностируются антенатально??
Что Вы конкретно предлагаете?
Больных детей и больных взрослых необходимо адаптировать и лечить, и в огромном количестве случаев адаптация помогает. Но конечно как Вы понимаете дело не в "аутистах" и аутист даже не диагнос! Заболевания аутичного спектра разнообразны по своему прогнозу. Дело в состоянии и глубокой невежественности общества. Да, люди с синдромом Дауна в России - монстры, а "аутисты" опасные для общества дебилы, и мне очень стыдно за это общество и больно за этих людей.
Я ничего не предлагаю, спросили-я ответила .И я не в России и с обществом тут все в порядке и с медициной и с помощью государства и добровольцев, только все равно родителям таких детей очень-очень тяжело .Поэтому несмотря на всю помощь и поддержку медстраховка покрывает генетическое диагностирование для групп риска , хотя бы для тех случаев, когда это можно узнать заранее, в том числе и СД,а дальше каждый решает для себя .
А почему Вы агетируете людей относиться к больным людям как к преступникам которые лишают свою семью нормальный жизни? Вы же понимаете что так далеко не всегда, да и клинически здоровые люди живут невсегда мирно и счастливо.
Почему кроме того интересы здоровый людей позиционируются Вами гораздо Выше чем больных? Быльные заслужили скотского отношения и помещения в приют на сгниение? Они не люди?
Я никого не агитирую, с чего Вы взяли,люди относятся так, как относятся и агитация тут не при чём .Именно чтобы не помещать потом больного ребёнка в скотские условия, надо хорошо все продумать и рассчитать свои силы и возможности на 100 ходов вперед, а не поддаваться сиюминутным эмоциям. Есть сильные люди, способные на все, но есть и слабые и по Вашим же критериям они ничем не хуже первых .
дело не в агетации. но по большей части из-за одного ненормального страдает несколько здоровых и это не нормально на мой взгляд.
Можно я вклинюсь? У нас в саду есть специализированная группа. Там есть мальчик аутист 8 лет. АТАС!!! На него одного 3!!! воспиталки. Сильный, агрессивный, не контролируемый. Ходит, бродит, не сидит,руками размахивает, воет и мычит. Никого не видит и не слышит как будто ничего вокруг не существует. И я вижу маму с бабушкой(папа свалил) синюшных и измученных, которые пихают его в машину, пристегивают, а потом дозавязывают хлястиками от халата. Никому не пожелаю. Ужас.
Нет, господа вклинивающиеся анонимы, не хочется мне на ваши "ужасы" сердобольные ничего отвечать. Уж простите, рассказывайте тут друг другу леденящие кровь истории без моего участия...
отчего же так напрягаетесь от обратной стороны медали УО детей? Это же реальность. И чем старше - тем эта реальность мерзее (особенно у уо подростков). Зачем же только розовые сопли лить и умиляться ими?
а истерить не надо, я многое знаю, уже выше отписывалась, в семье есть уо тетка, ей сейчас 53 года. Раньше ее бабушка тянула, а осенью бабуля умерла и теперь эта дура на нас висит :( Прям слова плохого не скажи, ужасы слушать не хотят, нежные, аж блевать тянет...
те, кто уговаривает родителей забрать на воспитание даунов после рождения тоже расписывают, какие они ласковые и солнечные человечки, и хоть бы кто правду сказал, какая жопа начнется с взрослением этого ребенка, что отец сбежит почти наверняка, что на помощь никто не придет, все самой делать придется и нищенское существование влачить, потому как даже на работу нормальную не устроишься.
Послушайте, а истерику-то вы где увидали? Вы по ветке, по ветке поднимитесь, с чего она, собственно, началась. В первом моём посте - ни слова о детях с СД, ни слова о УО детях. Речь - о родителях. О разных родителях. "Это дура на нас висит" - это вы хорошо. Честно, по крайней мере.
Вас тянет блевать - так облегчитесь. А ужасы меня, нежную, не пугают. Отбоялись уже своё, ага, отпугались. Вы знаете, что, уважаемый аноним, у нас спор ну бессмысленный совершенно. Я об одном, вы - о другом. Не хочу я на эту тему СПОРИТЬ, понимаете? Не вижу смысла. Большинство здесь написали - и дальше пошли, а я в теме живу уже 3 года. Всего вам наилучшего.
А и не отвечайте. Так проще конечно же. А я эту картину наблюдаю ежедневно и никому такой жизни не пожелаю.
к сожалению, этот ребенок не обеспечен ни педагогической, ни врачебной помощью. коль скоро вы хорошо осведомлены о подробностях жизни этой семьи, вплоть до хлястиков от халата - предлагаю вам реально помочь им. информационно. http://www.autismhelp.ru/e-mail.htm
В этом центре оказывают помощь детям с аутизмом.
апд. Деятельность Центра финансируется из бюджета г. Москвы. Поэтому консультации для москвичей в Центре бесплатные. Для жителей других регионов консультативная и коррекционная помощь платная. На услуги отдельных специалистов существует очередь, поэтому рекомендуем заранее записываться на прием по телефону.
Извините, но мы на одной стоянке машины ставим и все хлястики я прекрасно вижу. И как то мама была одна и мне пришлось ей помогать усаживать этого "солнечного ребенка". Страху натерпелась. Спасибо за ссылку, но мы не в Москве и денег у них в обрез.
пипец. бедные, бедные мама и бабушка. почему они не сдадут его в интернат? можно было бы навещать. это было куда как легче чем жить в таком кошмаре...
Кобра, вы так резво скачете по теме, я прямо не успеваю за полётом вашей мысли. Извините, но и тут задам свой навязший у всех в зубах-ушах вопрос: вы лично имеете ПРЯМОЕ отношение к воспитанию, обучению и реабилитации ТАКОГО ребёнка (с аутизмом любой степени тяжести)?
а вам нужно непременно за мной успеть? зачем?
К СЧАСТЬЮ я НЕ имею никакого отношения к таким детям вообще. сто раз скажу слава Богу!
Затем, что в ваших постах, как мне кажется, сконцентрировано общее мнение ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства людей, принявших участие в этом топе.
К счастью, конечно, к счастью.
возможно и так. а если вы говорите к счастью, значит вы разделяете эту точку зрения. правильно я понимаю?
"К СЧАСТЬЮ я НЕ имею никакого отношения к таким детям вообще. сто раз скажу слава Богу!"
К счастью, потому что вам не по силам отношения с такими детьми, отношения в любой из систем: ребёнок-мать, ребёнок-педагог, ребёнок-врач. Впрочем, как и ЭТИМ детям не по силам общение с такими, как вы.
Это обоюдное счастье, что вы не пересекаетесь по жизни. Сто раз слава Богу, в ваших же терминах.
вот здесь совершенно соглашусь. только не надо говорить о силе. не желание иметь дело с ненормальными, не есть слабость. не льстите себе.
Хорошо, не буду говорить о силе и льстить себе. Как скажете. А можно ещё у вас спросить? Как вы думаете, почему люди идут в такие профессии, как дефектолог, детский психоневролог, логопед? Какую цель, скажем, приследуют психологи, идущие на курсы АВА-терапии (это специальная и очень действенная программа реабилитации аутистов)? Что заставляет этих людей СОЗНАТЕЛЬНО выбирать себе специальность, предполагающую тесное общение с "ненормальными" (в ваших терминах)?
Ну вы не сравнивайте божий дар с яичницей. Я бы может тоже хотела бы помогать им, если бы была такая возможность, но жить с таким и тем более иметь его в близких родственниках упаси Бог.
"Я бы может и хотела бы, если бы..." Я второй день долблю тут о том, что вся эта тема, по большому счёту,- трындёж кумушек на скамейке. "А вот у Ленки муж гуляет, а у Наташки пьёт запоем, а у Соньки и вообще шизофреник, и где были их глаза, когда замуж выходили?!" Здесь на пальцах одной руки можно пересчитать людей, которые столкнулись с этой бедой - больной ребёнок - лицом к лицу. И я понимаю, почему эти люди сюда не спешат, как и не спешат делиться своими переживаниями и мыслями по поводу. А им ведь ЕСТЬ, что сказать. Но здесь уже неоднократно было сказано: уроды, ненормальные, абортировать, а если уже поздно абортировать - "бе-е-е-е-е-едные родители, такой кре-е-е-е-ест". Я погляжу, сочувствующие и сострадающие здесь собрались. Прекраснодушные. Но при этом жёстко и трезво мыслящие, ага. Вы о предмете-то беседы имеете хоть какое-то представление?! А развели тут шухер до небес. Потрындеть, что ли, не о чем больше?
Пы.Сы. А с другой стороны... Мнение обывателя в этом топике встаёт в полный рост и разворачивает плечи. И это даже полезно - ознакомиться с бескомпромиссным мнением "человека с улицы", знание - сила, лишним не бывает.
Прикольно, мы тут оказывается шухер развели! Надо же какая цаца! Ты тут между прочим тоже не первый день воздух пинаешь, так что помолчи уж...
Анонимус, потрудитесь, пожалуйста, всё же оставаться в рамках более-менее цивилизованного разговора. Я воздух стараюсь пинать как можно... нежнее. Моё дело маленькое - читать и мотать на ус.
Все как обычно, когда других аргументов нет, то обязательно надо тыкнуть в анонимность.
Некоторые идут не рассчитав свои силы. Подруга моя закончила университет по подобной специальности, училась несколько лет. Почти закончила, после педпрактики поняла, что видеть это каждый день она не сможет и бросила, оставалось ей только диплом защитить. Так что действительно не каждому дано .
Нет-нет, с вашей подругой - другое. Она как раз сознательно ОТКАЗАЛАСЬ от профессии. Мотивы её вполне понятны. И с её стороны это было не только правильное, но и честное решение.
Я же спрашивала о другом, о тех людях, которые годами работают с особыми детьми, и весьма успешно работают. Что, какие соображения и чувства ведут их в профессию, по мнению уважаемой Кобры, - вот это меня интересует.
Я одно время работала в спецшколе для подростков, в основном были мальчики с ADHD , но несколько человек и с другими диагнозами, прежде чем туда попасть все они вылетели из обычных школ. С одной стороны это было интересно, такой вызов научить чему-то того, кто считается необучаемым, всякие техники, приёмы, с другой стороны после каждого родительского собрания, выслушав через что прошли их родители, я была счастлива, что это не мои дети .
Я понимаю, о чём вы говорите, у меня самой был опыт такой работы, правда, не с подростками, а с младшими школьниками.
с каких пор дефектолог, невролог или логопед работают с ненормальными? тех, кто идет на курсы ава-терапии мне лично понять сложно. впрочем мне также сложно понять тех, кто идет в психиатры, гинекологи, проктологи и т.п.
но можно предположить, что многие из них так или иначе столкнулись с такими людьми. или просто любят детей или людей. и что?
Ничего. Я,как видите, продолжаю навязчиво интересоваться вашей точкой зрения по вопросу. Выше вы написали, что не хотите сталкиваться с "другими" ни при каких обстоятельствах. Сейчас предположили, что людьми, профессионально занимающимися с этими самыми "другими", движет, ВОЗМОЖНО, человеколюбие в самом широком смысле этого слова. Можно ли предположить, исключительно на основе ваших же рассуждений, что вы этим человеколюбием, ВОЗМОЖНО, не обладаете?
Ах, да, ещё у нас с вами разговор был о силе и слабости. Что, по-вашему, есть это человеколюбие: сила или слабость?
Пы.Сы.Вам, вероятно, захочется меня послать за мою дотошность. Но, как я уже сказала, в ваших постах - квинтэссенция бОльшей части мнений в этом топе. И мне важно ПОНЯТЬ вашу логику. Действительно важно.
Пы.Пы.Сы. Вы, наверное, удивитесь, но и невролог, и дефектолог, и логопед работают с теми самыми "ненормальными", от общения с которыми вас судьба предусмотрительно оберегает. Это - неотъемлемая часть профессии.
Глупо с моей стороны писать в этом топе про животных, но всёже. Люди хотят качественных детей. И уж конечно такие люди не захотят не качественную кошечку. Больного подвального заморыша, вшивого и заглистованного, не захотят ведь? Зачем, когда можно приобрести здорового и породистого? Зачем подчинять свою жизнь выхаживанию больного чужого вшивого котёнка? Хочу вашего мнения.
А кто их знает, какие у них цели. Когда-то одного знакомого студента-медика спросила, в какой области будет специализироваться? Ответил, в психиатрии. Я спросила, почему, он объяснил, что в этой области практически нет никакой возможности э.. как бы сказать... ошибиться, что ли... я уже не помню, но смысл был такой, что если хирург совершит ошибку и человека на столе зарежет, это ясно и понятно.... а психиатр имеет дело, как правило, с безнадежными, которым все равно хуже не будет... а если и ошибется, то об этом тоже никто не узнает.... вылечит психа, хорошо, не вылечит, значит не вылечит, мозги - дело очень темное. Вот как-то так.
В нашем городе нет такого специализированного заведения, куда можно его сдать. А в другой город его отвести все таки видимо совесть не позволяет.
у нас в семье у близких родственников такой мальчик, ему тоже около 9 лет. Агрессии я в нем не замечала, а так все очень шоже с вашим описанием:в постоянном движение, ходит-подпрыгивает, качается, звуки издает. Родители его развелись, я знакома только с его отцом, который забирает ребенка на выходных.Так вот он сына очень любит, постоянно целует, обнимает, очень ласково относится, мы все тоже стараемся. С мальчишкой реально тяжело, с ним нелегко на улице, глаз да глаз, он быстрый и крепкий, постоянно бегать за ним приходится. Дома он довольно спокоен, никому не мешает особо, сам по себе, у меня создается впечатление, что ему в его состоянии вполне комфортно. Он ходит в спецшколу и ведет активный образ жизни, папа его везде с собой таскает, не стесняется. Вообшем конечно не легко с ним, но он любим своими родителями и счастлив
так за аборт и против даунов агитируют как раз те, кто столкнулись, а кто не столкнулся, ну или максимум видели даунов мелкими - поют песню про "солнечных человечков" :sick4
У близкого друга моего мужа - ребенок с СД. Ребенку 12 лет, так что я их видела достаточно близко. Тем не менее, искуственные роды на позднем сроке из-за риска рождения ребенка с СД лично для меня неприемлемы. Еще раз - для меня, и только для меня.
т.е. после проведения всевозможных тестов подтверждающих(99процентов) наличие СД, иск. роды на 18 неделе для вас неприемлемы? это вам так кажется...
Я не верю исследованиям, всяким скринингам или как их там. В мои беременности этого еще не было. Моему ребенку делали высокотехнологичные обследования в Бакулевском, ошиблись по полной, когда хирург внутрь полез, ничего что ставили не обнаружил. Или все само рассосалось? Это если прогматично на все смотреть. Я то на веру и молитвы все списываю, вот было и исчезло. Ну да ладно, я ненормальная, пускай. Но ведь ещё куча врачебных ошибок было. Второй ребенок, здоровый, но блин яйца одного нет и грыжа в паху, ну ладно, расстроилась. А потом посмотрела и говорю доктору, Доктор, а может яйцо не опустилось, ребенок то раньше срока извлечен, и нет грыжи то. Доктор:Ой, и правда, яйцо в паху а не грыжа. И яйцо на месте и грыжи никакой. Уж сколько старшему измеряли коарктацию, на супер пупер оборудовании, ну нет ее, хирург видел внутри что нет. А почки, это же вообще фантастика, то они такие, то другие. то двойные, то тройные, то не пойми какие. Я после их диагнозов землю теряю из-под ног. Вот не ходим в больничку 2 года, а зачем, расковыряют все и толком ничего не находят. Я верю, и буду верить что всё будет хорошо. Не живу я законами земными, и работает. Из какой ямы вылезала с верой. Не все от людей зависит, ничего не зависит.
Если на психоневролога намёкиваете, видела я тех докторов. Сидит мужик, дергается, повторяет одно и тоже, срывается на мат, эмоционально что-то говорит, на кого-то жалуется, ругается матом. Всю жизнь в психоневрологическом проработал с его слов. Это поведение здорового человека? От чего такой вылечит? У каждого своя правда. А судьи кто? А кто здоров? Как определить? У каждого свое мнение.
Вы разницу между пороками развития и генетическими аномалиями не понимаете? И между узи ( субьективный метод, зависящий от массы обстоятельств) и забором амниотической жидкости? Вам на плохих аппаратах не суперспецы на узи еще не то насмотрят. Не обращайтесь ко врачам, право ваше. Только в полномочия веры экстренные случаи и хирургия не входят, это в земном ведомстве.
Не узи. Я не помню как называется, там видно как клапаны у сердца работают. У генетиков тоже были. Амнио тогда не делали, не было такого чтобы все подряд делали.
Ладно, не продолжайте, вы слишком верующая, и вам чужды всякие анализы, никто вас за это не осуждает, только медицину хаять не надо, увы , есть моменты в жизни, когда молитва не поможет, только медик.
Амнио всем подряд не делают. Но если анализы показывают, что что-то не то с плодом, то сделают. Другое дело, если вы верующая и считаете, что аборт нельзя делать ни в коем случае.
Аборт конечно нет. Я заболела ветрянкой в 6 мес., инфекционист в поликлинике сказал что не влияет на таком сроке, в КВД заболевание вообще не установили. В поликлинике я помню сидела с температурой несколько часов пока карту мою искали, вот же прелести бесплатной медицины. Да платной тогда и не было. После как карту нашли и я попала к геникологу, так мне направление на аборт выписали, аборт и точка. Верующая или нет, любая бы послала их с их направлением. Мне 18 было, я боялась просто к врачам ходить, вдруг аборт заставят делать. Ребенок шевелился, мой ребенок. А до первой беременности я к абортам не так относилась. Я вообще не представляла что там внутри живой ребенок, в моем представлении аборт был избавлением от беременности если что.
В 6 месяцев говорите ? Тогда проблемы Вашего ребёнка не имеют никакого отношения к ветрянке, я сама ею болела на шестом месяце, когда сообщила врачу он только отмахнулся, сказал, что у ребёнка все органы сформированы, так что ничего страшного, ребёнок родился в срок и абсолютно здоровый .
Ну я из курса анатомии тоже имела представление о формировании ребенка. Врачи в консультации действовали не очень правильно отправив меня на аборт, они тогда со всех кабинетов собрались и с заведующей целое собрание устроили, а потом вышли и заявили, что они решили, что мне на аборт надо. Генетики данных за синдромальную паталогию не обнаружили. Что там было вообще не понятно никому, а почек таких никто никогда вообще не видел. Им вообще не понятно как они могут работать с таким строением, но ведь работают. Я не считаю, что все что не по правилам, не правильно. Кто определил вообще какие должны быть органы у человека. Кто определил каким должен быть человек.
Потому, что нет статистики по ветрянке во время беременности, выборка очень маленькая, поэтому врачи дейстуют на основе других подобных заболеваний, типа краснухи и т.п., но опять же, речь идет только о первом триместре . Хотя сейчас уже и в первом триместре не отправляют сразу на аборт, а дают выбор, можно доносить до 16 недель, сделать амнио и тогда точно будет известно прошел ли вирус сквозь плаценту, если нет тогда вообще никаких проблем .
Вам вместо ника "все хорошо" надо новый сделать " Я в вечной дипрессии" потому как читать ваши посты просто невозможно. Веет такой нудятиной и аппатией, что кошмар.
Мы знакомы? Что кашмар для Вас, не кашмар для других. Что депрессия для Вас не депрессия для других. Хорошо, оно для каждого своё, для кого-то кушать каждый день уже хорошо. Жизнь не только такая как Вы решили.
Это ВЫ. И ВАШ выбор. Не хотели делать аборт - и не делали. А Бриджит Бардо до сих пор страдает, что она не вырезала эту опухоль :)
Не осилила всю тему,но суть понятна.Тоже выскажусь.Можете забросать меня камнями.Я ПРОТИВ абортов,но два года назад,когда во время беременности обнаружились проблемы,мне пришлось делать ВЫБОР.Я поступила эгоистично,выбрав свой путь без этого ребенка.Я оказалась слабее.Я ОЧЕНЬ его ждала,это была первая и единственная беременность(и после этого нет ничего-наверное,Бог меня наказал)Чего мне стоило сделать этот выбор одному Богу известно.Переживала все одна.Была незамужем,а с таким ребенком вообще бы осталась одна.У ребенка были пороки несовместимые с жизнью,ЗВУР,и,возможно он бы замер,не успев родиться.Или родился бы мертвым.Перепроверялась в куче мест,перечитала кучу инфы про данные пороки,и с каждым днем надежд оставалось все меньше.Срок был уже 23 недели.За тот месяц ,который прошел с момента как я узнала,до прерывания я пережила АД.Тогда я задавала себе вопрос,где же тот Бог,который создает таких детей на страдания?
Рассуждать теоретически легче,чем говорить об этом,пройдя через это.Не побывав на войне,нельзя знать,что там.Прошло уже больше двух лет,а я ни на один день об этом не забыла и знаю,что помнить буду всю свою жизнь.Теперь о таких вещах не рассуждаю однозначно.У каждого своя правда и каждый сам делает свой выбор.Я свой выбор уже сделала.Даже скрываться не буду.
Эгоистично было бы "не брать греха на душу" и ради чувства собственного благочестия родить такого ребенка. И обречь его на муки. И окружающих. А так вы взяли все это на себя, страдаете только вы, но не ребенок. ИМХО, Бог вас не наказал, а уберег. Бог вообще не наказывает никого.
Как я вам сочувствую... Никто не в состоянии вас осудить. :-( Я долгие годы общалась с девочками в немецком ЭКО-Форуме, страдающеми бесплодностью и безумно желавшими детей и знаю очень много наитяжелейших историй, которые происходили в процессе желанной беременности. В случае, аналогичном вашему, (а их было за годы общения немало) все, кого я знаю, пережили подобное, что и вы, а именно прерывание беременности. Знаю только одну женщину, которая совершенно осознанно пошла на то, чтобы стать мамой дауненка.
Не вините себя. С тем, что вы описали, думаю, просто бы не доносили. Скорйе всего, замер бы ребенок еще до родов.
До сих пор думаю,что надо было дождаться пока ребенок САМ сделает свой ВЫБОР.Была мысль уйти из больницы и дожидаться КОНЦА.Тогда я бы сняла с себя эту ответственность.Но тогда я тоже пожалела себя,увидев девочек,которых привозили в тяжелом состоянии с уже разлагающимся плодом.Я оказалась слабее этих испытаний.
Знаете, я думаю, что Вы были правы. У Вас есть близкие, и Вы им нужна живая.
желаю Вам удачи, очень-очень большой.
Вы все правильно сделали. Можно было бы пустить все на самотек, и нечаянно умереть. Кому надо?
Вспомнила несколько встреч с особеными детьми. В санаториях, куда ездила с ребенком таких детей было много. Не одна из мам такого ребенка не выглядела несчастной. Хорошо запомнила только некоторых. Были две девочки лет по 6 с дцп в калясках, не разговаривали, ели только протертую пищу, ничего не понимали.
Был парень лет 16 добрейший человек, его обзывали, а он со всеми дружил, вел себя как ребенок, я тогда не могла понять почему его считают больным. У него были только положительные эмоции, только доброта ко всем. Была девушка лет 17, ходила по кругу только и мычала. Встретила как-то пенсионеров с парнем взрослым, я к ним подошла спросить как проехать, и этот парень за мной Мама я хочу тётю, понятно теперь что за болезнь. Все эти родители были спокойными, добрыми и не несчастными. А еще видела маму с таким большим ребенком, она его ненавидела и лупила по чем зря, агрессивный парень, про таких в топе писали. По-разному можно относиться, каждый живет своей жизнью. Бывают с больными детьми счастливы, а бывают и со здоровыми несчастны. Кому какое дело. С дауненком видела только однажды в торговом центре, шла себе счастливая семья, один ребенок нормальный, другой дауненок, улыбались, никакого страдания.
Это просто другая жизнь. Я тоже была спокойной, доброй, сдержанной и улябчивой. Причем вроде как даже не скажу, что мне было очень плохо. Наверное.
Но это не счастье, это сосредоточенность (хотя таки да - радоваться жизни тоже учит великолепно).
Когда ребенку стало полегче, организм чуть расслабился. И я вот уже несколько лет пытаюсь собрать себя в кучу. Да, с виду спокойная и улыбчивая по-прежнему. Немногие знают, что мне изменила память, что трясутся руки, сводит челюсти, не могу спать, вылезли такие болячки, которые опознать-то никак, в голове ощутимо искрит. Это уже года три, как расслабляюсь. Врачи, после всяких обследований, разводят руками - реакция на стресс. Ждите, если еще через пару лет легче не станет - приходите, будем думать над возможностями коррекции (хотя речь, в основном, идет о том, чтобы научиться жить так, как есть, просто научиться острые состояния снимать).
У очень близкой подруги такой ребенок. Так вот ребенка все любят, очень, занимаются с ним. И этот ребенок иногда очень милый и ласковый, симпатичный, улыбчивый. И родители выглядят очень счастливыми... Но ребенок вдруг может начать кусать, царапать и бить любимую маму, у нее все тело бывает в синяках и кровоподтеках, может наброситься на детей ( на взрослых нет, видимо боится), может начать биться в истерике, катаясь по полу и крича, и дома и общественных местах, успокоить невозможно, а просто взять и унести тоже не получается, ребенок уже большой. Повышенный интерес к половым органам (прилюдно). Мама всем улыбается, но она устала, очень. Поначалу она еще надеялась что он компенсируется, теперь понятно что каких-то глобальных улучшений не будет, и ей очень страшно, силы почти на исходе, хотя есть помощь и поддержка. Но Вам она это не покажет, внешне все чудесно, но на самом деле особый ребенок это совсем не похоже на сказку.
Я задумалась вот, а если со мной что случится(тьфу-тьфу), меня мой муж и мои дети перестанут любить? Они перестанут быть счастливыми? Про других домодчадцев даже предполагать не хочу. Ну мы же тут про жизнь, каждый может помутиться рассудком, остаться без рук-без ног. Как это предугадать, кому амнио делать? Тогда можно вообще не жить. Как взялись все планировать, это невозможно, никакие тесты не предупредят несчастий. И что тогда, перестать радоваться, винить все и вся. Впадать в депрессию. Со мной было. Я как во сне 7 лет провела, боролась просто за жизнь ребенка, а потом как накрыло, пока по врачам носилась некогда было расстраиваться, нужно было действовать. Сейчас учусь просто наслаждаться жизнью, не очень пока получается. Я так привыкла все время с чем-то бороться, что спокойно жить разучилась. Без проблем как без рук. Думаю куда теперь свое рвение применить во благо. А так да, одно время крыша съезжала. Жизнь вообще на сказку не похожа. Даже богатые и здоровые плачут.
Все предугадать, разумеется, невозможно. Но есть какие-то ситуации, которых стоит избегать. Вы вряд ли будете переходить оживленную трассу на красный свет, например.
Скрининги - это тот же светофор. От всего на свете вряд ли убережет, но риски значительно снижает. Можно всю жизнь переходить улицу на зеленый свет и все равно быть сбитой лихачом на пешеходном переходе. Но вероятность этого, имхо, ниже, чем если всегда перебегать улицу на красный.
почему нельзя? к тому же человек начинается с момента рождения. а переубедить лично вас никто и не пытается.
Как это, ПОЧЕМУ нельзя?! Вы серьёзно это спрашиваете? Или троллите всё же?
Пы.Сы. Да, я бегаю за вами в этом топе, мне страшно интересно понять вашу точку зрения, на полном серьёзе.
Потому что до рождения - это не убийство. Никаким образом. А уж тем паче, когда речь идет о зародыше, а не о плоде.
Север, спасибо за ответ. Ваша точка зрения мне как раз ясна. Но, простите, мой вопрос был адресован не вам.
хорошо, раз вы еще не поняли, отвечу предельно ясно. я считаю, что нужно делать все возможное чтобы максимально сократить количество рождающихся инвалидов. по этой причине я считаю ненужным и вредным выхаживание плодов, появившихся на ранних сроках, т.к. они, как видно из этого топа, на 99% остаются глубокими инвалидами. и я считаю что каждая женщина вправе сделать аборт и не считаю это это грехом, если есть риск рождения неполноценного ребенка. так же я считаю, что жизнь одного существа, слабо представляющего себе кто он и что он не может сравниться с жизнями других нормальных людей, вынужденных существовать рядом с этим. и я глубоко сочувтсвую именно этим людям и считаю, что для них должны созданы условия, при которых они могли бы поместить этого ...кхм... человека в интернат и при желании навещать. если уж так получилось, что он родился.
так достаточно ясно?
да, вы ужаснетесь, но я также за уничтожение маньяков и агрессивных неизличимых психов, опасных для окружающих.
вот как-то так.
можете начинать визжать)
Спасибо большое за разрешение "начинать визжать".
Спасибо также за то, что точно знаете, какие именно ваши слова способны меня ужаснуть.
И ещё одно спасибо за развёрнутый и чёткий ответ. Ваша точка зрения мне теперь предельно ясна.
пожалуйста. и обратите внимание, что я вам ее не навязываю, в отличие от вас. а что вас может ужаснуть не сложно догадаться)
А еще - дайте ссылку, в которой говориться, что выхаживание недоношенных - путь к глубокой инвалидности?
"...я считаю ненужным и вредным выхаживание плодов, появившихся на ранних сроках, т.к. они, как видно из этого топа, на 99% остаются глубокими инвалидами"
Меня с сестрой(двойня) в 1972!!!году выходили,родились в поезде,я была 1100гр а сестра 1200гр,тоже говорили что умом не выйдем,так мало того что выжили обе!!! так еще и вышли да еще каким умом(у нас по два ВО)кстати,как сказали маме тогда, мы стали первыми кто выжили в таком весе,сейчас у нас свои семьи и дети.Поэтому смогу заявить что не ВСЕ становяться ИНВАЛИДАМИ,про ГЛУБОКИХ ИНВАЛИДОВ вообще умолчу.
А если вы будете знать, что если вы его не убьете, то он убьет вас, и ваших детей, и родителей, и любимых? Тоже нельзя?
Вы сейчас о чём говорите? О самообороне, когда на вас нападает преступник с конкретной целью - лишить вас жизни? Или о чём?
А кто ВАС собирается переубеждать? Только вы не переубеждайте тех, кто считаент, что лучше ему сделать аборт, чем иметь ненормального ребенка. Кстати, тут теоретически, если амнио покажет карликовость (сами понимаете, ничего общего с умственным отставанием не имеет ни разу) аборт делать нельзя. Только вот один мой знакомый, карлик, когда-то резко очень сказал - ПОЧЕМУ нельзя? ДОЛЖНЫ разрешать. Он-то знает, что это такое, и он принял все от него зависящие усилия, чтобы ребенок с таким же синдромом, как и у него, не появился на свет.
охо-хо. а вот это уже отношение общества. и общество больно. потому что оно защищает ненормальных, но не хочет помочь обычным. как вы думаете, будь у него нормальная работа, приспособленные и для таких людей магазины, обественный транспорт, жилье и т.п. говорил ли он так? думаю, вряд ли. почему все это не сделать? вместо содержания бесконечной армии психов, агрессивных психов, почему не помогать таким?
Да не будет никакой армии, тем более бесконечной. Вы думаете, в Европе все родители с радостью принимают таких детей? И никто-никто их не сует в детдома (ну, да, на порядок лучше российских и для нормальных детей, но все же - детдома, и детей там редко навещают)? Как бы не так.
я так не думаю. более того, я считаю, что они поступают правильно. потому что подчинение своей жизни существу, не понимающему ничего или понимающему очень-очень слабо - есть бессмысленная жертва. однако, для остальных инвалидов, интеллектуально сохранных инвалидов, должны быть созданы условия, позволяющие им максимально комфортно жить, а не существовать.
Мне скрининг ставил риск порока ЦНС 1 к 50. Родилась здоровая девочка... Ттт, что не послушала гинеколога, предлагавшего прервать беременность.
что бы вы сказали, если б вам не повезло и ваш 1 вариант из 50, т.е. 2 из 100 был бы верен?
даже если бы рожденный вами ... ребенок... ничего не понимал? и одна ли вы несли бы его? или еще кого-нибудь наградили бы? и зачем?
или если бы родился глубокий инвалид, но все понимающий? в этом случае, конечно, нужно заботиться. самой или с помощью гос-ва, но нужно. но неужели вам не было бы жаль его и себя?
У меня беременность была очень желанная, я не могла забеременеть 5 лет, и в то время я не осознавала возможные риски, страх пришел позже, уже после родов. но, тем не менее, да, я была готова принять любого ребенка. Это наверно трудно понять, не прочувствовав всю ситуацию..
Она у каждого своя, жизнь-то :). Я так вообще за эвтаназию, как раз на случай, если со мной что случится.
Никакой вины, и жизни радуюсь, и жить хочу, но хочу ее жить не как попало.
если вы помутитесь рассудком, то да, ваши близкие станут несчастными. не знаю, перестанут ли они вас любить. опять же, думаю, да. не сразу, но перестанут, т.к. это уже будете не вы.
Вполне может быть. У врачей есть диагноз такой - синдром ухаживающего. Многие ведь люди сталкиваются с этим. Кому-то надо за вдруг ставшим инвалидом супругом ходить, на ком-то родители с алльцгеймером. Кстати, родители эти чаще всего под 90, а вот дети их, которые за ними ухаживают, до стольких не доживают, вылезают болячки из-за того, что нет ни дня отдыха.
Вы прямо про мою младшую рассказываете. Нам очень помогает море. Ваша подруга ездит? Мы уезжаем на 3 месяца за границу на море, в этом огромные плюсы:
1) За границей на катающихся по полу детей не обращают внимания. не лезут участливо с советами, не пытаются лезть к ребенку и, упаси господь, не пытаются к нему прикасаться. Официантки просто обходят катающихся по полу детей.
2) Море действует очень благотворно. Моя дочь сломала мне скулу (чтобы было понятно, какой силы ее психозы были), билась до синяков лбом об пол. Сейчас ей ближе к 3-м годам, и поведение улучшилось многократно именно на море. Плюс линия, которую нам психиатр велела гнуть - не трогать ребенка во время придури, игнорить.
3) Много солнца, доброжелательная обстановка окружающих, большое количество активных инвалидов из многих стран благотворно действует не только на настроение ребенка, но и на настроение мамы.
Простите, если задаю некорректный вопрос, можете не отвечать, но я спрошу. Вы намеренно удочерили именно эту девочку? Ещё раз извините, не отвечайте, если не хотите.
сразу же или спустя какое-то время? вы сознательно не стали отказываться от такого ребенка? получается, что вам не предоставили всю информацию.
У нее заболевание протекало так, что внешне до полугода не проявлялось. УЗИ, все анализы, все рефлексы были в норме. Ее смотрела моя родственница-невролог. Потом прочитала в тырнете, что только к 6 мес. появляются признаки поражения мозга, у нас все как по книге было. Отказываться не стали конечно сознательно, мы успели к ней привязаться.
Да, они ездят летом на море, ребенок там ведет себя хуже, чем в Москве, больше истерик, хуже спит, но зато происходит небольшой скачок в развитии - попытки говорить новые слова, с каждым годом постепенно проходит боязнь моря, песка, появляется больше самостоятельности (но это хорошо только с одной стороны, потому что она начинает убегать от мамы). Но подруга к концу отдыха вымотана до предела.
а вы видели повседневную жизнь этой счастливой семьи? часто ли они улыбаются? какая степень даунизма у их ребенка? могут ли они позволить себе наняиь помощников или все тянут на себе? как можно о чем-то судить просто увидев на улице или в центре?
особенно спокойными и не несчастными были видимо родители девочек с дцп, про которых вы сказали, что они ничего не понимали, той, что ходила по кругу и того, что пошел за вами с комментариями хочу тетю. да уж позитив и оптимизм так и прет.
Вы правда искренне верите, что нормальные родители могут быть счастливы, зная что их ребенок никогда не станет полноценным членом общества? Тот факт, что на людях они улыбаются и держат лицо ни о чем не говорит. Болезнь ребенка - это всегда несчастье.
Присоединяюсь к мнению Кобры, тем более, почитав, сколько у вас отказываются и от здоровейших усыновленных.
Конечно, родители могут быть счастливы. Так же как, например, инвалиды, ставшие таковыми во взрослом возрасте, и тп.
У обычного человека очень узкое понимание, что счастливым может быть только тот, у кого ничего не болит, а в руке бутерброд с колбасой.
Но, когда случается что-то, твои представления о мире расширяются, и вместе в этим расширяется представление о счастье.
+моя мама всегда говорит, что она счастлива, я инвалид с детства, правда отклонение у меня только физическое, есть еще младший брат-здоровый. А мне вообще грех жаловаться, несмотря ни на что, я счастливый человек-у меня есть любящие родители, муж, дети, куча друзей, образование и работа.
постарайтесь ее поддержать. Если она к вам приходит, звонит, значит ищет с кем можно выговориться или просто хочет отвлечься от забот о ребенке. Не думаю, что женщина ждет от вас оценки ее решения и вряд ли она собирается обсуждать прав ли был батюшка. Или вам противно общаться с человеком, у которого "не такой" ребенок?
а с чего вы это взяли? она посочувствовала человеку, которому так непоправимо не повезло. она сказала, что зря она бегала по батюшкам то время, когда надо было бегать по врачам. она сказала, что не знает какие слова поддержки найти. и что?
вы знаете, здесь наверное применима пословица - каждый видит то, что хочет увидеть.
конечно дико, но именно это приходит в голову. Нормальный человек не будет в ужасе бежать за советом на форум с вопросом КАК общаться с мамой нездорового ребенка.
но почему??? ведь автор хочет ее поддержать, помочь, но не знает как. что же ужасного в том чтобы посоветоваться? в конце концов она пришла с целью попытаться помочь.
Для меня непонятна сложность общения с таким человеком. К тому же автором не указано, что у нее имеется свой здоровый ребенок. Если бы мать больного завидовала матерям здоровых - был бы конфликт, иначе - просто общаться надо, приободрять и в целом не придавать этой теме особого значения. Я не голословно говорю - в окружении есть больные психически и страшно больные физически люди, общаюсь с их родственниками регулярно.
Ну почему же?Я вот тоже не уверена, что сразу найду "нужные" и "ожидаемые" слова подруге-матери.Тут главное деликатность и не всегда можно знать что и КАК правильней сказать в такой ситуации.Не знать не грех, грех- не спросить не зная.
Плюс тыща.
Я тоже не знала, как общаться с коллегой, похоронившей малыша. Как себя вести и что говорить, чтоб не сделать ей еще хуже.
На еве подсказали, спасибо.
Девочки,не надо споров.Просто тема настолько деликатна.И никто не знает,как себя поведет в подобной ситуации.Я вот в жизни не думала,что придется УБИТЬ своего ребенка.Да,аборты и прочие подобные вещи я считала и всегда буду считать убийством,и кончно,никакие пороки развития ребенка не оправдывают мой поступок.Даже те,кто сейчас теоретически думают одно,на деле(не дай Бог) могут поступить совсем по-другому.Это все очень сложно.Те,кто не испытал на собственной шкуре,что такое больной ребенок,будут думать,что оставят ребенка,потому что это их крест,а те,кто уже имеет такого ребенка,всю жизнь будет думать,почему он не решился прервать.Мы просто по разные стороны баррикад.Конечно,если такой ребенок УЖЕ родился,то это крест его родителей и надо его нести.
Спасибо. Тема именно такая. Бессмысленно обсуждать моральную сторону абортов . Но здесь мы имеем дело с уже родившимся ребенком., и я думаю, более ценны здесь позитивные примеры , а они есть . Человек нуждается в поддержке ,и насколько я знаю, этот фонд, созданный в поддержку людей с СД и их близких, он не виртуальный , помощь там оказывают. Ссылки давали выше
да в том-то и разница. половина топа надеется, что в случае чего (рождения больного ребенка, я сейчас не про подозрения во время беременности)поведет себя по-человечески. хотя бы надеется, что хватит на это моральных и физических сил.
Тем, кто решил за автора, что брезгует общаться с матерью больного ребенка-идиотки вы с большой буквы.
Спасибо всем за мысли, за помошь. Про центры она знает, да не в Москве мы живем. Ну съездит один раз, не наездешься много.
Видела ее... долго разговаривала...осталось у меня ощущение безнадежности... человек очень жалеет о своем легкомыслии.. В теории, в беременность это было одно, а теперь это совсем другое... Ребенок прехорошенький, ее копия, вот просто фотография, ясное дело, что уже никуда не денешь..
Хочет второго и срочно, но намеренна перед зачатием пройти радикальное обследованиесебя и мужа, чтобы не повторилось..
Глупо жалеть о том, что уже случилось. Нельзя смотреть назад, а еслибы, да кабы... Пожалуй что и вперед не всем стоит смотреть. Лучше жить сегодняшним днем. Весь топ-пустой трёп, как и все топы про аборты. А топ таки про аборт, а вот еслибы сделала, не мучалась бы...
Стоп-стоп-стоп, что значит "ее копия"? Дело в том, что синдром Дауна (я не специалист, но что знаю) имеет градации. У нас на улице живет юноша с синдромом, ага, заметно. Но оооочень слегка. Юноша учится. Ну, да, он отстает В ЧЕМ-ТО. Но не глубокий имбецил. Он почти и не гнусавит, говорит достаточно чисто (из-за строения рта у них достаточно плохое произношение, вообще, а у этого - чуть-чуть). И тусовался с нормальными детьми и подростками.
ИМХО (опять же, я не врач) ничего ей это исследование не даст. А вот амнио на ранних сроках - да. ТОЧНО. Плюс к синдрому выявляется еще кучка болезней, каких - не скажу, мне врачи говорили, что что-то от 20 до 30 генетических болезней, причем далеко не все они связаны с умственным отставанием, карликовость та же ничего общего не имеет. Кстати, при выявленной карликовости до последнего времени аборт тут нельзя было делать. Официально. А вот при синдроме - без разговоров.
Недавно еще показывали по телеку, что один парень с СД фильм снял. Мало того, он еще и в универе преподает. Не помню в какой стране.
что только подчёркивает, что этот случай из ряда вон выходящий , а не правило .А ещё показывали лауреатов нобелевской премии , только это не значит, что все могут ими стать .
Автор, ощущение безнадёжности - это как раз нормально. Все родители особых детей проходят через этот период НЕприятия реальности и, как ни страшно это звучит, собственных детей. И риторические вопросы "Зачем он вообще родился?", и острое желание заснуть и не проснуться, или проснуться, и чтобы ВСЁ ЭТО оказалось просто страшным сном, кошмаром. Подавляющее большинство родителей это проходят. И, кстати, вот эти вот мысли СРОЧНО рожать второго, и мысли о том, что теперь-то она подготовится как следует, больше такой "промашки" не случится - всё это то самое НЕприятие действительности и чувство вины.
Вашей подруге нужна сейчас информация. Чем больше, тем лучше. Нужно общение с другими родителями, хоть дистанционное. Нужно общение с ТОЛКОВЫМИ специалистами. Да, в Москву не наездишься, но нужна связь постоянная с центрами, о которых вам писали в начале топа, опять же пусть хотя бы дистанционная, консультативная. Нужна просто человеческая поддержка и участие - выслушать, сказать что-то тёплое, помочь, пусть даже малым.
У нас в альбоме есть фотки больного ребенка до 7 мес, страшный, синий, с огромной головой, с кругами синими под глазами. Когда сын увидел эти свои фото, сказал какой ужас, я здесь похож на иноплонетянина, просил убрать эти фото. Я эти фото тоже не могу смотреть. Но тогда я этого не видела, не видела что он страшный. Он был для нас самым красивым, самым лучшим. Я не представляю как можно убить ребенка, да каким бы он ни был. Он и в животе уже живой и чувствующий. Раз он такой, значит так надо. Я не верю, что знакомая автора сожалеет что родила этого ребенка. Каждая нормальная мать любит своего ребенка, каким бы он ни был. Когда мать не любит того, который под сердцем, которого родила,то это заболевание. Это мое мнение, я никого не осуждаю. Я по-другому не представляю как может быть. Для меня самым большим ужасом было что он умрет. Пусть будет любой, только живой. Вот меня считают ненормальной. Почему? Потому что я полюбила заведомо обреченного ребенка? А я считаю не нормальными матерей, которые способны убить своего ребенка, убить для его счастья видимо, какое счастье у мертвого, только понять не могу.
У нас во дворе живет человек с огромной головой. Я еще маленькая была когда он тоже был ребенком. На него пальцем никто не показывал, все с ним дружили, никто не обращал внимания на то, что он не такой. Вчера посмотрела видео про детей с синдромами. Там мать рассказывала что все мамочки говорят чтобы убрала своего ребенка с детской площадки, чтобы он не пугал их нормальных детей. Это очень больно. Не то, что у тебя ребенок не такой, а то, что все против тебя. Даже заведующая в детской поликлинике говорила мне, чтобы я сидела дома со своим уродом и никому его не показывала. Вот это ненормальные люди. Мы ненормальные для нормальных, а нормальные не нормальные для нас. Уйдите отсюда со своими уродами, это наша планета, так чтоли?
А Вас не удивляет, что красота привлекает? Тогда почему удивляет, что уродство - отталкивает?
Удивляет. Меня не отталкивает. Надеюсь, что есть еще много людей, которых тоже не отталкивает.
Жирных, прыщавых и кривоногих не гонят со двора и не советуют дома сидеть, дабы не оскорблять своим несовершенством почтенных граждан.
А кого гонят ? Но вот сидели мы как-то в кафешке, привезли туда группу из какого-то спецзаведения, большинство в инвалидных креслах, никакого проблеска мысли на лице. Заказали им еду, они начали есть, простите, я не толлерантна, но мы поднялись и ушли: руками запихивали куски торта в рот, они оттуда вываливались, слюни текут рекой, добровольцы-помощники пытались как-то помочь, но без особого успеха .
были в турции, в отеле жила семья со взрослой женщиной с явной УО. как-то за завтраком она вдруг стала как-то очень дико, горестно взрыдывать и крепко бить себя по уху. Ее родня ее, кажется, воспитывали и сидели как ни в чем не бывало. А молодой турок-официант подошел, обнял крепко, стал гладить по спине и что-то приговаривать. расстрогало дико. тетка успокоилась...
мы все взрослые люди, должны знать, что в жизни полно горя, и корчить рожу и пугаться при виде чего-то не укладывающегося в гламурные рамки - это надо быть как раз идиотом. у всех в семье может случиться буквально что угодно... никто не должен быть изгоем.
А почему Вы сами не выяснили что случилось с тёткой и не помогли или хорошо быть сердобольным за чужой счет ? И Вас не смутит, если кто-то начнёт менять закаканный памперс ребёнку посреди ресторана ? Это же так естественно и мило, а бедная крошка страдает от раздражения . А перебравший клиент выдаст весь свой ужин тут же на стол ? Ничего страшного,он не специально, а алкоголизм это тоже болезнь . Или все-таки наши действия должны быть как-то соразмерянны с удобствами окружающих ?
"А почему Вы сами не выяснили что случилось с тёткой и не помогли или хорошо быть сердобольным за чужой счет ? "
--Люди были немцы, сидели далеко, произошло все очень быстро. Да и не смогла бы я так, как этот турок. Мало кто смог бы, тем более из молодых, такую зрелость и доброту проявить. Он меня поразил.
"И Вас не смутит, если кто-то начнёт менять закаканный памперс ребёнку посреди ресторана ? Это же так естественно и мило, а бедная крошка страдает от раздражения . "
-- смотря какая ситуация. Когда ребенка вырвало у кого-то в доме отдыха в столовке, меня лично слегка замутило (меня вообще тут же обычно рядом рвет, если кого-то того этого). Но виду НИКТО не показал, все отнеслись с пониманием и сочувствием, никто родителей не гнобил.
не путайте просто хамство, невоспитанность и другие вещи. Хотя, если честно, меня десткий памперс не смуащает никак, даже если вонбючий такой, что аж выворачивает.
"А перебравший клиент выдаст весь свой ужин тут же на стол ? Ничего страшного,он не специально, а алкоголизм это тоже болезнь . Или все-таки наши действия должны быть как-то соразмерянны с удобствами окружающих ?"
--Наши дейсвтия должны быть соразмерны. Но если речь идет о том, чтобы ради удобства окружающих эту тетку бы не вывезли на море - ну нах такое удосбтво.
PS отель позиционировал себя как имеющий номер для инвалидов, кстати.
Пьяная рвота в ресторане -- вы правда думаете, что это одно и то же????
Человек может чувствовть брезгливость, вопрос в том, что он при этом делает, как себя ведет.
я бы точно могла. а он как-то так крепко ее хапнул и сжал, и держал. я офигела от его реакций и сноровки ))
Так никто и не лез, не кривил рожу ,я просто поднялась и ушла оттуда и не я одна, это не тот случай, ИМХО, когда нужно делать хорошую мину через немогу.
У парня, скорее всего, есть горький опыт в подобных случаях .
я тоже думаю, что парень че-то знал об этом. но не противно ему было, вот что поразительно.
не кривили рожу, и правильно. я бы тоже незаметно слиняла, не обязательно же туда подсаживаться и из однйой тарелки есть! просто ответ там был на ваш пост -- фууу мерзость, и тд.
блин, ну взрослые люди все. ну отвалить тихо и поблагодарить бога про себя, что вас не коснулось. ужаснуться. людей жалко. обделенные они. и наше "противно" это такая ерунда...
Это уже характер, что-то врожденное . у меня средняя дочь такая, ещё со времён школы постоянно ходит добровольно помогать во всякие заведения для УО детей, работала бейбиситтером в семье с таким ребёнком и ей это нравится, даже курс специальный прослушала , я бы точно не смогла .
Нет, не так, родители знают, что ребёнка вырвет и все равно ведут его в ресторан, это правильно ? А меня и детский памперс в ресторане ещё как смущает, ну такая вот я, брезгливая, тоже имею право . Потому как в моём случае сопровождающие знали как ведут себя их подопечные и я не думаю, что тем было принципиально где съесть этот торт, и даже если так, то такие визиты оговариваются заранее с администрацией, например как детские праздники с буйной тематикой, а не ставить посетителей перед фактом, что сейчас в вас полетят хлопушки .
Номер для инвалидов подразумевает номер, в который есть подъезд для инвалидной коляски .
В нашем районе живет женщина с сыном УО. Муж сбежал практически сразу после родов. Так вот. Ребенок орет. Вот орет и все(не ревет, а именно орет), то как кот мартовский, то рычит на всех и все время КРИЧИТ!!! Она везде таскает его за запястье , а он башку закинет и орет так аж кровь в жилах стынет. Ему лет 15. Вы понимаете, что это напрягает людей, дети пугаются, причем очень. Я должна радоваться этому? Придешь с магазина, где стоит бешенный крик умалишенного человека и весь вечер ходиш в шоке. Сын со мной был, его бедного прям покалачивало, испугался, даже слезы на глазах.
радоваться этому может толкьо идиот не в медиицнском понимании слова. этого можно бояться, это может вгонять в депрессию, но лучше все-таки свою психику закалять и совсем уж в обморок не падать. Вы же понимате, это реальная жизнь, и не в ваших силах сделать так, чтобы вокруг одни феи летали. А ребенку нужно объяснить, что к чему.
И нужно понимть, нет ли там реальнйо опасности для окружающих?
А самое главное -- ту нужно сочувствие. Вы его не ощущаете, когда эти вопли слышите? в их криках обычно такая боль и отчаяние, жуть!
если вы чувствуете только разжражение, тогда и не поймете.
Нет, я сочувствия не чувствую. Чувствую, что хочется дать по башке и ему и его мамаше! Ребенку еще в силу возраста объяснить не могу. А по магазину они просто гуляют, а не ходят за покупками. И если из за двух человек мучается огромная толпа народу-это не есть гуд и надо принимать меры. От таких буйных нужно ограждать.
просто гуляют в магазине? это странно.
я водила своего ребенка в центр развития, и на гурпповых занятиях раз в неделю мы оказывались в окружении даунят, дцпшников, мальчика-горбуна.. многи из детей были и с УО, многие только в неврологией, они там и плакали, и подвывали. Конечно, они все были маленькие еще. (маленкьие они вообще не противные, взрослые, конечно, это вам не малыши...)
сначала для меня это был такой удар по психике. не могла понять, какого же черта нас к ним. но переживания были только -- блин, какой ужас, какое несчастье, слезы прятала, чтобы их родителей лишний раз не коробило. выходила оттуда как из чистилища, весь день перед глазам стояли. а потом попривыкла. с девочкой-дауненком обнимались вовсю. и думаю, что хорошо, что мой ребенок был среди этих детей, и видел их, и знает их. надеюсь, он не будет шарахаться в будущем.
А что тут старнного ? Ну не может больше мама быть в четырёх стенах с таким ребёнком один на один, так хоть какая-то сублимация нормальной жизни .
Да он орет потому что денег у матери нет на лекарства и система здравоохранения дерьмовая. НЕТ приличных условий где-бы эти люди смогли-бы жить по человечески а не по скотски. И не он виновать в этом и ни его его мать! Вам тоже не повезло среди всего этого находиться, но у Вас нет выбора так-же как и у матери с ребенком.
Однако то, что нет у Вас сострадания - напрягает.
а вы бы могли чувствовать сострадание к этому? я - только к его матери. и то с замесью ужаса и мысли уберите это немедленно.
Не знаю почему, но читая Ваши сообщения у меня точно такие же мысли. СРОЧНО УБЕРИТЕ ЭТО НЕМЕДЛЕННО.
зато кобра собачек и кошечек любят! пасть порвет Вам за животину! Никогда бы не подумала что она так о больных людях отзывается. обычно люди которые лояльно относяться к животным, и к больным так относяться ... ну я так думала!
Шизофрения ОЧЕНЬ ОБОБЩЕННОЕ понятие. Я работала с этими людьми и невидела никого в "полусонном" состоянии. Если человек принимает медикаменты, у него приступов не будет.
то что Вы описали очень похоже не на медикаментозное полусонное состояние, а на проявление самой шизофрении. Учтите что шизофреник может сидеть часами в одной позе, не шевелиться и не разговаривать, но это не медикаменты и медикаментов от такого вот состояния нет.
У него пропадает такое состояние, когда он увиливает от принятия лекарств. Зато тогда у него галлюцинации и гм... не совсем адекватное поведение.
Если это от боли почему его не лечат медикаментозно , почему заставляют страдать, это по-Вашему , проявление гуманизма ?
при этом можно чувтсвовать сочувтсвие только к несчастной женщине вынужденной с этим постоянно находится вместе. да и то умом. а если не умом, то 99% из 100% заслышав такое могут чувтсвовать только ужас.
а у вас большой опыт что ли?
Они уйдут гораздо раньше, до стадии кресла ещё дойти надо, если мозг повреждён, но Вам уже будет все равно .
если мозга нет, то на это насрать. и друзья правильно сделают, т.к. проводить время и тратить жизнь на "общение" с тумбочкой смысла нет никакого.
Ну чо с очевидным спорить? Неприятны всякие хм.. уродства. НЕПРИЯТНЫ. Все это прекрасно понимают, потому и борются с прыщами и прочим - у кого они есть. :) Можно "делать вид", типа ты не за мечаешь.... и только. На самом деле - замечаешь.
Кстати.... вспомнила из молодых студенческих лет. пришла к нам в группу девушка, после академ. отпуска. Вот реально страхолюдная была, ппц. Честно говоря, таких больше не встречала в жизни. Причем не просто страшная, а именно неприятная такая. С ней даже рядом сидеть никто не хотел ни на лекциях, ни на лабах.... сразу пересаживались.
Угадайте, с кем она рядом сидела.... в итоге.... ЫЫЫЫЫ.... Со мной. :) Потом вообще в подруги меня произвела (видимо, того, что я единственная не пересаживалась от нее и отвечала, когда она со мной заговаривала, ей было уже достаточно для того, чтобы считать меня подругой).
бедная девчонка на самом деле. вот это не приятно, когда к нормальным относятся как к ... не пойми чему.
К сожалению, на этой планете выживает сильнейший. Даже если человек полностью нормален и даже умен, но неуспешен - он никому не нужен.
Нет, это закон сохранения вида, иначе наступает деградация , если слабые возьмут верх. Про кухарку, которая будет управлять государством, слышали ?
где имение, а где наводнение. кухарка никогда не будет управлять государством, ни при каком режиме.
инстинкт сохранения вида, по теории социальной эволюции - это стремление к сохранению и максимальному приспособлению любой особи. он не имеет никакого отношения ни к политике, ни к социальной выбраковке. наоборот, общества с высоко развитыми технологиями выбраковки "слабых" - издохли, не развившись. наиболее яркие примеры - нацистская Германия, Спарта, и наш благословенный СССР, ментальное наследие которого мы сейчас имеем щастье наблюдать - хотя бы в этом топе. мрачок.
Швеция вон себе потихоньку уничтожала и ниче так, живет и в ус не дует. У нее имперских замашек ни тогда, ни сейчас нет.
А что вам описывать? Ищите данные, достаточно известные факты, принудительная стерилизация людей не только с умственной отсталостью, а и с глухотой, плохо видящих и проч. Причем закончилось все не в 45, а продлилось до 70, если не дальше.
Сейчас не стерилизуют, что-то около 75го вскрыли, осудили, перестали. Но общество как живет, так и живет дальше :)
общество живет дальше, но не так, как раньше - выбраковка путем уничтожения и стерилизации не производится. значит, это уже другое общество, более гуманное, чем было до 75-го. хорошо, конечно. но меня, впрочем, сие не касается... мне с местными щуками в реале жить и взаимодействовать...
Оно разбогатело_ общество- Так что может дать и для этих детей что-то (за что лишили возможности иметь детей плохо видящим - до сих пор непонятно_ впрочем)-
а теперь объясняю. вы мне не нравитесь. сколько я могла вас наблюдать в параллельных разделах, вы часто несете впереди себя вместо флага свой диагноз. или свою инвалидность. главным образом поэтому - не нравитесь. это во первых.
а во вторых, вы только что предложили стерилизовать моего сына. в реале я бы уже разбила о вашу дохуя умственно продвинутую голову что нибудь тяжелое. с максимально возможной гуманностью.
а вы хотите чтоб ваш сын произвел такое же потомоство? если он у вас уо? да и делать вам в этом топе в таком сучае нечего, т.к. объективного взглядв у вас не м.б. в принципе.
ты - грязь под ногами моего сына, и дело твое - не чавкать и вовремя засохнуть. заучи.
Север, я по жизни очень сдержанный и вежливый человек. И, из последних сил сдерживаясь, вежливо вас попрошу: будьте любезны, прикусите язык. Вы понятия не имеете, ЧТО вы делаете, задавая такие вопросы.
Я прикусить язык могу. Но понимаю ту мать, которая слезно просила помощи у государства, которое ей не разрешало стерилизовать ее дочь. У нее дочь, на нее падут все заботы о, вполне возможно, здоровеньких внучатах (не все даунята производят на свет даунят). А сил у нее больше не было. И почему ПО ЖЕЛАНИЮ опекунов человека, который не может реально понять всех последствий своего поведения, стерилизовать такого человека нельзя - не пойму. На мой взгляд - это изощренное издевательство.
Север, неужели вы не понимаете, что needle вы спросили совсем о другом? О том, о чём НЕ СПРАШИВАЮТ.
Масанька, можно политкорректно и тактично не спрашивать. Но реальность такова, и когда-то она с этим столкнется.
Здесь дело совершенно НЕ в политкорректности и такте. Но вы этого не понимаете, к сожалению.
И не надо про реальность, с которой КОГДА-ТО человек столкнётся. Человек реально живёт, в реальном мире, с реальным ребёнком. Сейчас, сию минуту.
Север, давайте прекратим тут мусолить. Я вам всё уже сказала, что могла и хотела. Но вы меня не понимаете. Это не наезд, поймите меня правильно, это констатация факта.
Дык, они и с фашистской Германией очень дружили, успешно вели бизнес, пока те подминали под себя всю остальную Европу.
Да нет, в гуманном обществе люди имеют возможность поддержать тех, кому повезло меньше. А вот в обществе не гуманном, такие люди страдают, как впрочем стардают и другие категории населения не способные за себя постоять. Подумайте например о детях и стариках. И конечно в обществе в котором оперируют животные инстинкты и действуют законы природы - выживает сильнейший.
В так называемом гуманном обществе от именно таких детей чаще всего и отказываются родители. Гуманное общество тратит огромные деньги, чтобы этих больных как-то пристроить. Но вот когда в гуманном обществе наступает кризис и люди вполне нормальные теряют работу, перестают и в гуманном обществе очень громко кричать о том, что такие люди должны быть куда-то пристроены. Дети - это другое, это будущее общества. Старики, смотря где, конечно, должны работать до глубокой старости. Или, если не могут, закладывать свои квартиры, чтобы за эту стОимость кто-то за ними ухаживал.
Не самое негуманное, знаете ли. Куда меньше всякой гадости с детьми тут происходит, чем в других обществах.
я думаю, это более сложная зависимость. нелинейная даже, быть может. вы какие денежки имеете в виду? госбюджет? ввп? доход на душу населения? прожиточный минимум? минимальную ЗП? Россия - огромная богатая страна, гражданское общество - на примитивном уровне, соответственно и гуманность там же. не укладывается в вашу формулу.
гуманность (кст, почему в кавычках?) - это категория этическая. она зависит от зрелости общества. от внутренней готовности его членов. от их сложности, не побоюсь этого слова, устройства их мировоззрения, мироощущения, миропонимания. от ощущения общности, неразъединенности, готовности к взаимопомощи - в любых сообществах, профессиональных, по интересам, по диагнозам и т.д. готовности отстаивать свои права. начиная с самого низшего уровня, в том месте, где происходит контакт гражданина с властью. и вообще, от взаимоотношений с режимом и властью.
допускаю, однако, что коэффициент гуманности, если может быть исчислен, будет каким то образом коррелировать с каким нить денежным показателем. но зависимости, тем более прямой, готова поспорить - вы вывести не сможете.
Так вот и объясните мне, почему общество, еще несколько лет назад принимавшее иммигрантов с распростертыми объятиями и постоянно крутящее по ТВ сюжеты о работе для несчастных инвалидов, в последнее время неполиткорректно отзывается и о тех, и о других. Россия - богатая страна (как многие африканские), в которой богатство распределено между очень небольшой кучкой населения (как и во многих африканских странах). В так называемых гуманных обществах более равномерное распределение. Когда у всех есть крыша над головой и кусок хлеба с маслом на столе, можно и помочь кому-то. А вот когда масло исчезает, да и крышу обещают забрать, тогда в первую очередь люди думают о себе.
Какое Вы общество имеет в виду где родители повльно отказываются от своих детей? Это гуманно по Вашему?
В гуманном обществе развита пренатальная диагностика и прерывание беременности в случаях выявления тяжелой патологии.
Я не слышала что-бы безработные люди кричали что больных людей нужно уничтожать. Превый раз такую теорию от Вас слышу. Правда в таком случае, безработные должны протеставать против выплаты пенсии старикам и содержанию их в домах престарелых если им нечего закладывать за уход за собой. Типа не заложил - умри!
Читайте внимательно- Я там очень четко говорю - до нынешнего положения постоянно пропагандировали интеграцию этих людей- Сейчас очень плохое положение_ безработица страшная- Соответственно_ и пропаганда поутихла-
Если старикам нечего закладыать_ их в основном содержит семья-
До какого нынешнего положения? Кто и где пропагандировал? Когда что-то и где-то пропагандируют, дело не в деньгах (деньгам поверьте применение найдут) а дело в людях которые у власти. Интегрировать шизофреника (если Вам угодно) в общество куда более выгодно чем держать в казеном учереждении. Да и нетолько шизофреника! У меня в университете в кафетерии работают дауны и другие люди с интеллектуальной инвалидностью. Они выполняют свою простую работу, и получают деньги. Это гораздо более выгодно чем им быть на попечении государства всю жизнь. Да они еще и налоги платят!
я с понимаем отношусь и не напрягаюсь от физически больных. больные умственно, т.е. недоразвитые мне не интересны. да и вообще я психов боюсь. однако, если не агрессивны, могут работать и все равно уже родились - хорошо, что работают.
с другой стороны, для чего-то они рождаются? м.б. и есть в этом какой-то смысл...
ТЕ ЖЕ люди. Но дразнить миллионы безработных тем, что устроили на работу десяток людей с умственным отставанием - это гусей дразнить. Они-то налоги платят, только вот на улице миллионы. Над которыми не надо никакого попечения, и можно гонять в ховст и гриву.
Если нечего сказать - молчите. Это ее крест, она его несет. Не нравится слушать - не пускайте ее к себе в дом, ваше право.
Я бы не стала воспитывать ребенка с глубокой интеллектуальной недостаточностью.
Вкладывать в него время и силы, а он этого не поймет и не оценит? Нет уж. Знакомые на этом обожглись, я не хочу.
представьте себе чисто в теории ситуацию, не применяя к себе. У матери растет ребенок. потом болезнь, травма -- что угодно. И последствия. Какими, вы думаете, будут ее чувства к этому ребенку, который "не оценит"?
Да что ж из вас так говно лезет?Ананимус? Все кликуши, сопли-ратиратели и т.п. А вы вся из себя такая " чистую правду матку говорящая раельная тетка не знающая сантиментов", вы без соплей вообще?" тут речь не идет об "усыновить ребенка с СД или УО" речь о другом. Если ты рожаешь ребенка - игры окончились. будь ответственна за это мероприятие. И уже на ранних сроках определись что ты готов, а что нет. чтобы потом не было ситуации: "ой, а мы не стали Амнио (кордо)делать - это не гуманно, вдруг выкидыш..." А потом, когда уже малыш рождается не такой какого ждали- родители пишут бумажку и спокойно уходят из роддома без этого малыша. На тебе, родное государство - подарок, а мы - реально НЕ готовы посвятить ему жизнь, он же и таблицы умножения в своей жизни не выучит"! И вообще не модный ребенок! . Вот это бл-ство, на мой взгляд. Никто здесь не призывает усыновлять детей с Сд или УО. Это отдельная тема. И люди совершающие такие поступки -для меня просто герои. Но речь идет о своем кровном ребенке, которого сливают в богадельню, как брак производства.Это против природы. Даже животные не бросают свой самый гнилой помет! так что, речь здесь идет об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Не стал делать анализы, когда врачи ставили угрозу или не прервался в случае плохого анализа,- будь ответственнен перед своим чадом. В конце концов, поломанные хромосомы подарил ему ты - родитель фигов. Ну а если уж взялся воспитывать - не плачь окружающим, не поймут, и не посочувствуют, потому что быть этакими "типа здравомыслящими без соплей" проще. А автору темы я бы посоветовала в разговоре с той несчастной женщиной приводить в пример, как много родителей бросают своих детей с СД и как повезло ее конкретному ребенку. Поднимать самооценку человека! Помогать любой позитивной информацией где, как и чем помогают таким семьям и просто относиться к ним как просто семье с просто ребенком. Предвижу, что сейчас в меня полетит еще кило говна от извстных лиц. Оговорюсь, у меня старший ребенок с инвалидностью. Умственно сохранный,но травму видно на лице- сильно, люди рассматривают его с интересом. Следуя логике Ананимуса я должна была его еще лет 8 назад спихнуть в богадельню, а не заниматься его реабилитацией и восстановлением нервной системы после 11 опраций!Ну этож не рационально, можно еще нарожать- здоровых модных карапузов розовощеких, чем тратить жизнь на ребенка с проблемой.
Теории - это одно. Жизнь круче всяких теорий.
Знакомые не один десяток лет тянули инвалида. Он все равно сейчас оказался в интернате, т.к. у родителей не осталось ни физических, ни моральных сил, чтобы им заниматься.
Но остались они у разбитого корыта. Ни пенсии, ни наследников, ни накоплений. Он не оценил жертву, которую родители принесли, потому что он их даже узнать не может.
Ну и чего ради, объясните мне? Карму почистить?
любовь? к своему ребенку-то? если хотите, родительский инстинкт. вряд ли на одном чувстве долга долго проедешь.
А вот тут не правильно. "Чистый", природный незамутненый влиянием общественного мнения и слезовыжимательными рассказами и призывами родительский инстинкт на "других" детей не рассчитан. Животные "неудачных" детенышей бросают или даже съедают (хищники), ибо нефиг протеину пропадать.
Вот в том-то и ужас, что оставляют таких детей в семье зачастую не от глубокого внутреннего желания их растить, а под влиянием внешнего давления.
Ужас - это то, в какие условия попадают больные люди если их в семье не оставляют. И если у семьи есть ресурсы бороться с этим стрессом, то у больного человека нет НИКАКИХ ресурсов - он беззащитен.
вот именно поэтому семью особенно жалко. потому что страдает и мучается именно семья.
А "вынос мозга" этому способствует. Потому что Даун это конец света и позор для родителей, и не-дай-бог-люди-что-подумают. Я уверена почти наверняка, что с этими людьми Вы дела не имели никогда, тоесть опыта у вас нет совсем. А то что Вы наюлюдали на улице - жертвы отечественной системы здравоохранения. Странно что Вас старухи нищие с протянутой рукой не напрягают - не напрягают потому что не орут?
Заметьте, что состояние общества великолепно отражают не защищенные слои населения и животные. Больные, дети и старики постоять за себя не могут, потому и издеваются над ними и никому дела нет. Больных вобще сгнивать после рождения отправляют - ибо неохота возиться с ними, так-же относятся и к животным - не нравиться/надоело/неохота/не-то-что-хотелось - на помойку подыхать, а что, семья что-ли мучаться должна?
кто вам сказал?
Не надо вообще кивать на жвиотных. Что вы о них знаете, разве вы зоолог? не знаете историй, когда собака вылизывала своего хромого щенка и тд? А лев, например, сворачивает шеи своим абсолютно здоровым детенышам, чтобы не выросли и не погнали его нах с территории.
Неужели у вас материнского (человеческого, к приимеру) инстинкта нет, что такие простейшие вещи, как "почему мать любит и лечит своего тяжелого больного ребенка" вам надо объяснять, спорить и доказывать?
Ну и фик тогда, не буду и спорить.
Конрада Лоренса почитайте. У Джой Адамсон более в книгах про гепарда Пиппу написано, что из 4-х выводков 2 она бросила просто потому, что погода неподходящая была для взращивания. И с точки зрения природы это единственно верное решение, зачем тратить силы взрослых особей на нежизнеспособное потомство, проще новых наделать.
читала я про эту Пиппу, наизусть знала, и Лоренса, и Даррелла, и Хэрриота, и кого только не. Я вообще не понимаю, зачем вы выводите материнские чувства современной женщины из Конрада Лоренса. Про неандерталок не скажу.
А чувства современной женщины очень разнятся. Есть женщины, которые тащат таких детей (тут чачто видела молоденькую женщину, у ней были двойняшки, оба с синдромом, правда, в последнее время вижу ее без детей), есть такие, которые отдают этих детей в спецзаведения и имеют других, здоровых детей, есть женщины, которые еще не успев забеременеть, бегут на всякие пробы, чтобы не дай бог, есть такие, у которых настолько силен материнский инстинкт, что ежель свой не получился, готовы вырезать младенца из утробы матери (тоже такие случаи были, особенно в США), или выкрасть его из роддома. Так что на любой вкус.
а я не спорю. Я отвечала на конкретный вопрос -- почему люди не выбрасывают своих тяжело больных детей. первый же вариант ответа очевиден для меня -- любовь к своему ребенку. возможно, у первобытных людей был сильнее инстинкт сохранения рода и не появлялось никакой любви к больному ребенку. ХЗ
Я про инстинкты у него взяла. Раздражает, если честно взывания к инстинктам и "даже звери...". Надо честно признать, что вся наша забота об инвалидах противоречит природным инстинктам. И, заметьте, я НЕ решаю нужно или не нужно.
лев если и сворачивает, то чужим. и то далекооо не всегда. а собаки и кошки тоже бывает очень самоотвержено выхаживают своих больнх щенят и котят. и зачастую зовут людей к логову - просят помощи. к тому же лев поступает также как поступили бы многие из мужчин рода человеческого не боись он гнева общественности и уголовного преследования.
да и видела я как-то рожденного до срока нежизнеспособного щеночка. у него уже были открыты глазки почему-то и он ТАК на меня смотрел, с такой мольбой, а я ничего не смогла для него сделать...(((
но бывают случаи когда животые матери между прочим бросают на голодную гибель своих детенышей, подрощенных уже, между прочим, чтобы не погибнуть самому, например. если мать с детенышами была изгнана из стаи, а новая стая согласна принять ее только без потомства. при чем даже не то чтобы бросает. а просто не кормит(((((
среди людей тоже такие есть...((((
СВОИМ СОБСТВЕННЫМ, абсолютно здоровым. А львица рядом лежит и смотрит. Будете продолжать сравнивать человека с животными?
впрочем, в этом топе кое-где высказаны такие ублюдочные взгляды и чувства, что, вправду, материнский инстинкт -- дело далеко не так широко распространенное среди женщин, как я раньше думала
При чем тут материнский инстинкт? До последнего "жирного" времени никто с этими детьми не носился нигде.
Вы имеете в виду, на государственном уровне? Или, скажем так, на уровне отдельно взятой ячейки общества? Я ещё с советских, совсем "не жирных" времён знаю лично 4 семьи, которые со своими "другими" детьми именно носились. Диагнозы у детей очень разные, судьбы тоже разные.
Так что насчёт "никто" - это вы погорячились...
А я никого. Более того, знаю людей, которые бросили на своего младенца подушку и ушли. Львы нервно курят в сторонке :)
На уровне ячейки. Читала я книгу про жизнь средневековья, там была масса текстов, иллюстраций, и прочего. Как и где жили, чем питались, во что одевались и пр. Насчет детей - особо не парились. Родился - Бог дал, умер - Бог взял. Кстати, для человека по-настоящему религиозного, единственно верный подход. На все воля Божья.
конечно буду, почему нет? человек то же животное. почему же не сравнить? и с чего вы взяли что своим собственным и абсолютно здоровым? какой в этом смысл?похоже, вы бредите, т.к. животые без смысла не делают ничего.
я вам сто раз написала, что СВОИМ, и написала, зачем. Лев фильтрует потомство, убивая сразу весь помет. Здоровый и крепкий, причем, не то, чтобы он специально умерщвлял инвалидных в целях выживания вида. Закон выживания вида на уровне отдельной особи реализовывается как закон САМОсохранения. То есть каждая особь сохраняет себя, не вид. Как может.
Лев, если заболеет, будет сопротивляться судьбе, потом помрет, обессилев. но не самоубьется. И убивеат он своих здоровых детенышей ради собственной жизни. Не всегда, конечно. Но часто. Потому что на своей территории лев должен быть один. А то Африки на всех не хватит. А если у него подрастут пятеро здоровых и сильных самцов, как вы думаете, где это лев через годик окажется? в хорошем интернате для престарелых?
смотрела по специализированному каналу фильм, там показали во весь рост. Сама глазам не поверила. Лежит в прериях львиная семья, дети играют-кувыркаются, мамашка рядом жмурится, папашка, красавец, отдыхает. Потом встает, подходит и - раз-раз - КАЖДОМУ башку сворачивает. Там же шел комментарий, зачем он это делает.
При всей моей любви к Джой Адамсон, я не помню в ее текстах подобных сцен, думаю, с ее деятельностью по защите львов писать ей такое было бы не с руки. Правда, я читала те ее книги, что про гепардов, хотя она в основном "львица".
Будьте добры, приведите источник информации про льва, сворачивающего шею собственным здоровым детенышам.
на один пост выше написала, где видела это.
Вот здесь тоже есть кое-что на эту же тему
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=548
да эти злосчастные львы не единственный пример. Есть масса примеров, когда животные ведут себя "не по-людски". Свое потомство - здоровое - регулярно лопают хомячки, свиньи. А крысы, например, при наводнении рискуют жизнью, таская своих крысят по одному в сухое место. какая, блин, разница? я отвечала на пост, в котором утвержалась, что материнский инстинкт в чистом, природном виде, как он есть у зверей, велит угробить слабое потомство, для сохраненяи вида, а значит, таков же материнский инстинкт женщины. Ну так мало ли что у зверей.
Я же говорю, что "природный" пример здесь совершенно ни к селу ни к городу, ибо в природе столько разных примеров, что там можно найти доказательства для любой - фашиствующей или гуманнейшей - теории. Тот же лев, та же свинья, хомяк гробят ЗДОРОВОЕ потомство. Куропатка, рискуя собой, отводит охотников или хищников от гнезда, кукушка подкладывает яйца в чужое гнездо. Черепаха откладывает их в землю, закапывает и сваливает. У пингвина папаша таскает яйцо между лап.Кенгуру, убегая от собак, ВЫБРАСЫВАЕТ детеныша из сумки, чтобы преследователи отвлеклись и отстали. в этом топе предлагают поступать так же, если, не дай бог, родится ребенок с уо. Избавиться. правда, разрешают гуманным способом. и уверяют, что это единственно верное решение, так, мол, лучше и для матери, и для общества, и для вида. Ну, не для ребенка, но ему же все равно, он не чувствует и вообще некрасивый
Хомячки лопают, когда детёнышей рождается слишком много и самка просто не в состоянии всех прокормить, так что вполне логично, лучше пусть выживет часть, чем все погибнут от голода .Кстати, также поступали и люди во время голода, разве нет ?
как люди поступают во время голода? какие конкретно люди? какого голода? когда уже полностью с ума сходили и трупы ели? родители детей-инвалидов в такой же ситуации? вы своего ребенка, мля, съесть во время голода собираетесь????????
слушайте, ну давайте уже не будем нести ахинею, а?
Материнский инстинкт лично мой, например, не имеет никакого отношения к материнскому инстинкту хомячков, львов и прочих зверушек. И я на все сто процентов убеждена, что у подавляющего большинства психически здоровых современных людей материнский инстинкт тоже горааааздо ближе к моему, чем, например, к хомячиному.
И давайте больше ради красного словаца не будем скопом поливать весь человеческий род.
Прекращаю этот дурацкий спор
Так вы и начали с животными сравнивать, я-то тут причём ? Да, канибализм существует во время голода, в том же СССР в 32-33 годах, во время блокады, во время кораблекрушений и кататроф. да и сейчас в странах Африки, и подушками детей душили во время войны, когда от немцев прятались, . А вопрос Ваш идиотский, типа :"Как Вы будете вести себя во время пыток ?" Понятия не имею, честно .
да не я начала сравниватьс животными! Вот потому и бессмысленны здесь всякие споры.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63
моя псина рожала раз в полгода по 12 штук, в течение 15 лет - ни одного не съела, не бросила кормить.
Уважаемая nevera, будьте так любезны, сообщите, пожалуйста, из каких таких достоверных источников вам известно вот это:
"...оставляют таких детей в семье зачастую не от глубокого внутреннего желания их растить, а под влиянием внешнего давления".
Вы много общаетесь с родителями других детей, да? И БОЛЬШИНСТВО из них жалуются вам на то, что сломали себе жизнь под "влиянием внешнего давления"? Или вы знакомы с исследованиями по этому вопросу? А может, приведёте в пример соседку/коллегу/дальнюю родственницу, которую вы КАК-ТО увидали с её другим ребёнком на детской площадке/в магазине/на стоянке?
Про инстинкты вам уже написали много, повторяться не буду.
Естественно точных данных о мотивах людей оставляющих в семье или сдающих в ДД у меня, как и у любого другого нет. Могу предположить, что тот "вынос мозга", на тему как правильно и здорово забирать больных детей домой, который просто льется отовсюду, не может не действовать. ИМХО лучше бы эти деньги на благоустройство приличных домов инвалидов пустили. Человек вообще от социума очень зависит, при соответствующих усилиях можно пропиарить и эвтаназию, и поголовную лоботомию, чтобы УО себя особенными не чувствовали.
абсолютно точно. если изо дня в день по ТВ рассказывать как здорово и правильно делать лоботомию и как замечательная эвтаназия, то через лет 10-20 клеймить позором будут тех, кто не делает. только уо все равно себя никак иначе чувсвовать не будут))))
"Вынос мозга", говорите... Знаете, есть такая штука - пропаганда. Которая очень мало точек соприкосновения имеет с живым социумом, от которого человек, как вы правильно заметили, очень зависит. "Социум" и его мнение живо представлено в этом топе мнениями в основном анонимными и не только. Вы тоже добавили своё в копилку этих мнений.
И в сто первый раз. Заранее приношу свои извинения, но с глубокомысленными рассуждениями о том, что там чувствуют, думают и как живут "другие" родители, здесь выступают люди... скажем так, некомпетентные. Компетентные люди дают конкретные практические советы, ОЧЕНЬ редко - делятся собственным опытом. Оно и понятно, почему - редко.
Вам, у которой "естественно нет точных данных", как и прочим подобным в этой теме, очень хочется посоветовать: "перестаньте бренчать!" (С)
Пы.Сы. Вы всерьёз думаете, что "пиар" таких детей способен каким-то образом влиять на отношение КОНКРЕТНОГО родителя к КОНКРЕТНОМУ ребёнку?
вы так же не имеете никакого отношения к даунам, вы такая же некомпетентная в этом вопросе, кроме как о солнечных человечках у вас никакой инфы нет. Вот и вы перестаньте бренчать (С)
Уважаемый аноним, топик давно уже вышел за рамки обсуждения вопросов, связанных с СД. В данной ветке речь идёт о родителях детей-инвалидов, к которым я имею прямое отношение.
Смотря о каких инвалидах. Ребенок, родившийся без ручки или карликом, инвалид? Безусловно. Правда, с мозгами у него все в порядке, он еще форы даст другим. Так что о нем тут не говорят.
Север, понятие "с мозгами НЕ всё в порядке" очень... ёмкое. ОЧЕНЬ.
Давайте я вам в пример приведу известную девочку Соню Шаталову. Специалисты тоже считали до поры, что у неё глубокая УО. И, пожалуйста, постарайтесь понять меня правильно. Я не хочу сказать, что ВСЕ аутисты (уж коль у Сони тяжёлый РДА) наделены какими-то необыкновенными способностями и талантами. Я не хочу сказать, что УО на самом деле обладают некими скрытыми мощными интеллектуальными резервами.
Я говорю и имею в виду только то, что имею в виду. А именно: понятие "с мозгами не всё в порядке" - очень ёмкое.
Пы.Сы. Я не буду спорить с вами на тему Сониной полноценности-неполноценности, хорошо?
Она такая известная, что совершенно мне неизвестна :) Емкое, ваша правда. Тем не менее есть такие, которые что-то могут сделать, и даже жить без особой помощи других, и такие, которых нельзя оставить ни на минуту.
Она хорошо известна в узких кругах. Впрочем, гугл охотно выдаёт о ней немало информации. Вот, например:
http://www.rodon.org/other/vmitssh/
Соня, раз уж пошёл о ней разговор, не может жить без посторонней помощи. И что?
Я, на всякий случай, повторюсь: это уникальный случай, пожалуй. И я привожу его совсем не для обобщений типа "Все аутисты - скрытые гении".
Уникальный. И аутизм - болезнь странная. ИМХО - она вообще немного особняком стоит.
Стоп. Так дело не пойдёт. Вот ваши собственные слова об аутистах:
Как вы их ни адаптируйте, нормального человека из них не получится. (с)
Сейчас вы вообще утверждаете, что аутизм стоит "немного особняком". От чего? Многие дети-аутисты имеют ту или иную степень УО (т.е. тема топика имеет к ним ПРЯМОЕ отношение). Другие интеллектуально сохранны, но имеют проблемы в социализации, интеграции, речевом развитии. Это психиатрия, вообще-то, чистой воды. Каким таким особняком, о чём вы?
Я говорю обо всех УМСТВЕННО отсталых. Человека делает человеком его мозг. А не об аутистах или даунятах. Еще выше говорила, что синдром этот - тоже не одинаков у всех. Большинство даунят никак не могут быть адаптированно, но есть какое-то количество, которые вполне себе ничего, могут и с Бушем в интеллекте потягаться.
Север, поверьте, я очень хорошо понимаю, о чём вы говорите. И своими вопросами я сознательно толкаю вас на озвучивание вашей основной мысли: разделение инвалидов по некоему "чёткому" критерию на тех, которых общество может как-то со скрипом терпеть, и на других, которые "ни при каких обстоятельствах не адаптируются". У меня есть, что вам ответить на этот ваш основной посыл, но я не буду. Я уже писала несколько дней назад: я не желаю на эту тему спорить, имею право. Считаю этот спор совершенно бессмысленным, потому что он затрагивает некие мировоззренческие категории. И потому что жизненный опыт, эти категории сформировавший, ну ОЧЕНЬ разный тут у всех.
Разрешите мне на этом прекратить дискуссию в одностороннем порядке.
А меня на это толкать не надо :) Я уже говорила выше и повторюсь: все решать только родителям ребенка- Он ничего не затрагивает, этот спор. Каждый будет поступать так, как ему виднее. И это правильно.
Простите, вы действительно пытаетесь отрицаете влияние пиара на мнение социума? Как пример такого влияния могу привести то, как спокойно и ненапряжно делали аборты, в т.ч. и криминальные, хоз. мылом в т.ч. во времена наших мам/бабушек и какое отношение к абортам сейчас.
Все мы тут, кто не воспитывает УО ребенка, так или иначе "бренчим" по поводу мотивов этих людей, но и "другие" родители могут говорить только за себя и то далеко не всегда за щелухой наносных понятий могут разглядеть свои собственные мотивы. И ответить на эти вопросы смогут, наверное, только социологи/психологи и прочие специально обученные люди. Но если подобные исследования и проводились, то мне их результаты неизвестны. А вам?
вы считаете этих родителей идиотами???? я с ними год каждую пятницу на занятиях на одном ковре по-турецки сидела. Уверяю вас, они не придурки, не зомбированные, они просто любят своих детей не меньше, а больше, чем мы своих здоровых*, и очень грамотно занимаются их развитием ии реабилитацией. И многие мамы там, между прочим, с папами.
* По крайней мере, они уже доказали свою любовь поболее, чем родители здоровеньких детишек, потому что труда и душевных сил они больше вкладывают.
Дааа, неожиданный такой вопросик! Конечно не считаю, считать огульно какую-то группу людей идиотами или умниками по меньшей мере странно. И на всякий случай, в Кеннеди тоже не я стреляла.
nevera, вы меня простите, конечно, но вы не очень вдумчиво оперируете понятиями. Вы путаете пиар и официальную пропаганду, вы путаете влияние общественного мнения и влияние социальной государственной политики.
Вы думаете, огромное количество абортов во времена наших мам-бабушек было вызвано "пиаром абортов" (в ваших терминах)?! Извините, но вы что-то НЕ ТО думаете. Тот "абортный произвол" был вызван, с одной стороны, государственным запретом на аборты и повсеместно тяжёлыми условиями жизни населения - с другой. Соглашусь при этом, что лозунги "Незаменимых нет" и "Человек - ничто, коллектив - всё" тут тоже сыграли ОГРОМНУЮ роль, но это была не столько пропаганда, сколько официальная государственная политика.
Я повторюсь, для обычного индивидуума ГОРАЗДО важнее общественное мнение и реакция социума, чем пропаганда в любом её виде. А как реагирует социум на особых детей и их родителей - в этом топике представлено очень наглядно. Ну и где ж оно, мощное влияние официЯльной пропаганды на души и умы?!
А вот этот ваш пассаж мне совершенно непонятен. Я, честно, перечитала несколько раз, но смысл так и не дошёл. Расшифруйте мне, глупой, если вас не затруднит.
"Другие" родители могут говорить только за себя и то далеко не всегда за щелухой наносных понятий могут разглядеть свои собственные мотивы (с)
Какая такая "шелуха наносных понятий"?! Какие такие таинственные "собственные мотивы"?! Вы правда, что ли, нас за идиотов держите?
Я знаю лично немало родителей, которые воспитывают детей-инвалидов. С некоторыми из них посещаю группу психологической поддержки. С некоторыми - просто дружим семьями. С некоторыми получаем вместе консультативную помощь у специалистов. Поймите, никакая пропаганда, никакое общественное мнение не заставит человека ПОЛНОЦЕННО воспитывать, растить и реабилитировать ребёнка-инвалида.
Про "специальные исследования". Нет, я лично не интересовалась этим вопросом. А вас спросила только потому, что вы утверждали следующее:
...оставляют таких детей в семье зачастую не от глубокого внутреннего желания их растить, а под влиянием внешнего давления.(С)
Я просто уточняла источники ВАШЕЙ информации. Поняла, что у вас таких источников нет.
чисто из СМИ (я не специалист и вопрос не изучала) я скорее сделаю вывод, что родители испытывают ОБРАТНОЕ давление -- еще в роддоме им предлагают ребенка оставить. А дальше подключается еще и "социум", который расчудесно так себя выразил хотя бы в этом топе. так что оставляя ребенка в семье, родители скорее идут наперекор общественному мнению и гос.пропаганде.
пс в больших городах вообще соседи не узнают, что кто-то оставил ребенка в роддоме. ничто не на виду.
Ни разу не видела/слышала из СМИ об ужасах жизни с больными детьми, не видела радужных репортажей из ДИ и прочего, что бы говорило, что оставить УО приемлемо. А социум еще не перестроился, все требует времени.
видела много раз репортажи, где матери рассказывали, что на них давили "оставь, зачем он тебе, родишь себе здорового" еще в роддоме. тут даже ссылка есть на фильм где-то -- об этом же речь.
Так подавалось то это с отрицательной стороны. Т.е. вот смотрите - какие плохие врачи и окружающие, ТАКОЕ советуют, и какие молодцы родители - не поддались на провокацию.
Ну пиар и оф. пропаганда недалеки друг от друга, разница в том, кто платит. Еще раз поясню свою мысль, если в течении определенного времени через топорно через СМИ, душещипательно с грустных плакатиков, хитренько из социальных сетей и форумов, подобных этому протягивать практически любую установку она войдет в жизнь и отсталыми дураками будут считаться те, кто ее не придерживается. Т.е. реакция социма в огромной степени определяется грамотной пропагандой.
По поводу мотивов. ИМХО, но люди вообще очень редко могут четко сформулировать ЧТО именно заставило сделать их то или другое. Почему девушка вышла замуж? По большой любви, как она себя убедила или потому, что возраст поджимает и все ждут от нее этого шага. Хочет ли семья ехать в Египет или все-таки покупает путевку потому, что принято? Действительно ли вкусны суши или это действие рекламы? И т.д. и т.п.
nevera, давайте прекратим разговор о рекламе и пропаганде, этак нас унесёт не пойми куда...
Вы поймите, что неосознанность мотивов собственных поступков - это прямой путь к безответственности. А такую роскошь, как безответственность, родители особых детей, а скорее, ВСЕ нормальные родители позволить себе не в состоянии.
Увы, по моим наблюдениям, а я общаюсь с достаточно образованными людьми буквально единицы хотя бы пытаются осознать истинные мотивы своих поступков. Я кстати тоже не идеал, я до сих пор понять не могу, что меня вообще в эту дискуссию вступить заставило, наверное слово "инстинкт" сильно зацепило ))).
..."тот "вынос мозга", на тему как правильно и здорово забирать больных детей домой"
фу, извините.
ну как такое можно писать
у вас есть дети?
Вас в старости сразу в интернат сдать, или какое то время дома подержать?
Не в интернат, а в дом престарелых. И дай бог детям вашим денег на приличный дом в случае необходимости.
Это Вы пока здоровы так говорите.
А когда ваши детки, доставят Вас, пусть в самый фешенебельный Дом Престарелых, там будет плач и срежет зубов (с).
Мы моего свекра никуда не отдаем. И не отдадим. Только вот он потихоньку плачет, что хочет уже умереть и не "заедать" чужую жизнь.
Ну что Вы, старики как дети. Он всего лишь хочет услышать от Вас, как Вы все его любите, и что он Вам совсем не в тягость, а даже наоборот)
В хороший дом престарелых, с соответствующим обученным персоналом . У подруги моей мама умирала от рака дома,долго и тяжело, папа и бабушка за ней ухаживали, а она просто наблюдала со стороны будучи ребёном. Повзрослев она сделала себе самую дорогую страховку для подобных случаев, чтобы если с ней что-то случится детям её не пришлось видеть то, что видела она .
Тем более говорим о людях, у которых ну очень сильно нарушена мозговая функция. Им все равно, дома ли или в доме престарелых.
В том-то и дело, увы...
Я уважаю людей, которые тянут таких детей до конца. Однако честно отдаю себе отчет, что на подобные подвиги не способна. И совершать их не хочу.
Я вообще не очень понимаю, в чем разница: попадет человек-растение в интернат в пять лет или пятьдесят пять, если он и в первом и во втором случае не понимал абсолютно ничего.
А для его близких разница - колоссальная.
Не понимаю говорите ничего? Вы в этом уверены? Врожденных состояний при которых рождаются "растения" критически мало, при огромнейшем кол-ве патологий интеллек так или иначе имеется. Часто, родители просто хотят такого как все ребенка. От растений отказываются в меньшинстве случаев, в основном отказываются от детей при наличии генетических заболеваний даже при полностью сохраненном интеллекте.
А зачем, это неэстетично , вот порассуждать на форуме это да. У подруги свекровь была, Альцгеймер плюс Паркинсон, лекарства от одного сводили практически на нет действие лекарств от другого . Свёкр за ней сам ухаживал, т.к. желающих особо не находилось, она периодически сбегала из дома, один раз нашли в канализационном люке, ещё раз чуть не захлебнулась в какой-то выгребной яме, потом он просто привязывал её к кровати, внуки перестали к ним ходить,дедушка обижался, он же их любит, сыновья приходили пару раз в неделю помочь искупать, все их разговоры на тему устроить в ДП отвергались напрочь, тема эта была табу ,зато благородно, никуда не сдали, сами мучались, хотя соседи почему-то все равно осуждали .
Вы даже не понимаете, о чем вы пишите. Свекр этот ухаживал за свекровью не потому, что его будут осуждать/хвалить соседи/родня, а потому, что он ее любил. Ваша подруга видела безобразную старуху, а свекр - любимую жену. Он действительно добрый и благородный человек, а вы над этим иронизируете. Как страшно жить! (с).
Если бы он её любил он позволил бы устроить в приличный ДП ( мы не в России и я знаю о чём говорю, пришлось побывать в подобных заведениях, когда папа был на реабилитации), где за ней был бы ежедневный уход,а не добрая воля сыновей помочь помыть раз в неделю, её не пришлоь бы привязывать к кровати, чтобы выйти в магазин, или бегать с фонариками искать в сточной яме, её постоянно наблюдали бы врачи, а он мог бы проводить с ней столько времени, сколько захочет ,и внуки приходили бы навещать и видели чистую ухоженную бабушку.
Блин, не знаю, есть ли у вас муж, но если есть - устройте его к хорошей женщине, которая о нем позаботится, и любите дистанционно. Вы извините, но у меня не получается объяснить, любовь она и в заботе, и в прикосновениях, и даже в контроле.
Есть муж, и уже договорились, что если один станет овощем, то за ним будут ухаживать профессионалы, а забота будет проявляться именно в том, чтобы их найти . Детям сказала тоже самое, потому что не знаю, смогу ли я потом адекватно реагировать . Знаете, когда вчера ещё любимый дедушка начинает орать бабушке "Ты сука", бьёт палкой и вырывает клочья волос, когда она его моет и кормит, а потом вызывает к себе внуков на беседу и рассказывает им, что мама их блядь, а папа рогоносец и так было всегда не хочу такой любви .
Кстати, осуждала и уговаривала его больше всех соседка-приятельница их, которая сама несколько лет ухаживала за парализованным невменяемым мужем после инсульта, пока дети не оформили его в ДП, когда увидели, что дальше так продолжаться не может. Сейчас она главный сторонник именно такого решения .
А когда невменяемій человек сводит в могилу другого старика - это не страшно, это в самый раз? У меня свекровь мозгами поехала, совсем. А свекр очень сильно сдал, на коляске, но пытается держаться. Так вот, он сбегает. В кухню. Ибо слушать плач и вой целыми днями - это невозможно.
автор, думаю, эту женщину надо просто выслушивать, расспрашивать - не толкьо о состояниии ребенка, но вообще о жизни, и еще иногда денежкой скидываться. это же ужасно, оказаться в изоляции, носом только в свою беду. а с таким ребенком она именно так щас и живет
А меня как-то напрягает, что дети с СД похожи друг на друга, будто с другой планеты, а не на своих родителей. Будто племя незнакомое, подкидыши.
Я прошу прощения
Их, по-моему, иногда так и называют - "инопланетными детками", что ли. Наверное, это просто потому, что синдром-то один и тот же. Вот и симптомы те же, черты лица одинаковые. Прошу прощения за неполиткорректное сравнение - я исключительно для пущей понятности. Проказа всегда делает лицо похожим на львиную морду, при свинке любой ребенок похож... на свинку же, т.к. опухают заушные лимфоузлы.
Просто типичная для этого синдрома внешность, вот и все. Никакой мистики.
Девочки, дорогие, покоя мне эта тема не дает. Ох сколько я натерпелась от общественности. Не того натерпелась, что с больным ребенком мучаться пришлось лучшие годы жизни, а того натерпелась, что все называли уродом, больным, дибилом. В детсаду родители составили целое послание, типа уберите этого дибила из сада, он наших детишек покалечит. Про заведующую в детской поликлинике писала уже, та вообще меня удивила-не показывайте никому своего урода. Я его готова была любого принять, только бы был живой, больше всего я его смерти боялась, ну как-то не так когда дети умирают. Мне его обещали всяким, уродством полным обещали уже при беременности. Но мне это было неважно. Это мой ребенок, я не знаю как описать это чувство, я его любила бы любым.
Как Вы наверное уже поняли, больными бывают не только люди, но и общество.
Вам и Вашему ребенку сочувствую.
Ребенок с глубокой умственной отсталостью не испытывает мучений,а вот окружающие...Это тоже не беда???
Окружающие кто? Моя семья не испытывает. Мои друзья тоже. Люди которые не в теме - да. Равно как и я ДО.
есть только 2 выхода не мучиться окружающим. Либо оказаться внутри. Либо просто расти вместе с такими детьми, и воспринимать их адекватно.
Не, не воспринимают адекватно, даже если растут. Дети есть дети, и толерантными становятся не сразу. Тут уже давно такие дети учатся в обычных школах. И все, чего могут добиться от них учителя и родители - то, что такие дети просто "не замечаются".
Так, минуточку. Вы тут уже писали, что с ребёнком всё нормально, здоров. Так с какой стати тогда его обзывали уродом и врачи не рекомендовали вам больше рожать? Чего не договариваете? То есть всё-таки последствия ветрянку-то есть? И ни рост, ни размер ноги не говорят о здоровье.
вы говорили, два других тоже особой нормальностью не отличались... может дело в вас? Вовсе не ветрянка тому виной, а наличие у вас отклонений, которые просто передаются детям? Читая ваши посты создалось стойкое ощущение, что с головой у вас не все в порядке. Ваше сообщение в середине топа "пусть даун мучается в нищите в больнице, мне все равно, главное чтоб его родили"... как-то вот... навевает.
И еще, почему-то ваши посты вызывают чувство омерзения... вот вроде и правильно все пишите, и посочувствовать хочется - но кроме омерзения и гадливости ничего.... больше никто в топе так не пишет.
"пусть даун мучается в нищите в больнице, мне все равно, главное чтоб его родили"-покажите пожалуйста этот мой пост, я точно знаю что такого не могла написать. Позже отвечу, пока нет времени...
ломает переписывать все посты сразу, часть ветки за 16 декабря, вы там выразили именно эту мысль, народ еще повозмущался такому лицемерию, пусть сгниет в детском доме, зато вам на душе будет спокойно, что его не абортировали, вот тут начальные посты, если кто перечитать захочет:
новое Ну хорошо. Если я вам поверю, что мед... Anonymous 16 Декабрь
новое Пожалуй что да. Если отвечать на Ваш ... всё хорошо * 16 Декабрь
новое Ну тоесть вас никак не напрягает то,... Anonymous 16 Декабрь
новое то-есть реально вам насрать на ребенк... Anonymous 16 Декабрь
новое Всех не возможно пригреть, но если бы... всё хорошо * 16 Декабрь
новое Это уже мое личное дело как я его бро... Anonymous 16 Декабрь
новое Слушайте, а чем это лучше? По мне, эт... svetlana495 * 16 Декабрь
новое Я В ШОКЕ!!!!!! Насколько вы мерзотны!...
Я против абортов. Это мое неизменное мнение. Имею право. Каждая мать должна заботиться о том, кто у нее родился, я не считаю что быть мертвым лучше чем живым. Много людей страдает в мире, от болезней, войн, голода, всем помочь невозможно. Человек зарождается, рождается, для чего-то, он должен пройти свой путь на земле. Это не животное, человека нельзя отбраковывать как рыбок в аквариуме, у человека есть душа. В духовные дебри не хочу лезть в этом форуме, а то у меня здесь диагнозов добавится. Это мое мнение, я никому не навязываю, высказываться здесь не запрещено, я никого не оскорбляю, хотя меня уже много раз как только не назвали. Я никому не мешаю, никого не трогаю, мои мерзотные высказывания можно не читать.
"Это моё мнение" и "каждая мать должна" расходятся, потому что этими словами Вы навязываете всем остальным своё мнение и осуждаете тех, кто поступает иначе.
Не осуждаю, можно заменить каждая мать должна, на мне бы хотелось чтобы каждая мать... Я в этом не сильна, как правильно написать чтобы меня поняли, я имею ввиду одно, а читают по-другому. Здесь нельзя озвучить эмоции даже, только текст, слова которые все видят сказанными с разными эмоциями. Текст не передает эмоций к сожалению. Еслибы я не побывала в той ситуации с больным ребенком и не прочувствовала каково это, и не прочувствовала отношения окружающих, я бы может думала по-другому, тоже была бы может против рождения таких детей. Я знаю что реально жить с больным ребенком, это не ущербная жизнь. Жизнь вообще по моему мнению не только для того, чтобы получать удовольствия.
Одно дело, когда здоровье ребёнка поддаётся лечению или коррекции, а другое, когда с возрастом становится только хуже, т.е. никакого прогресса, просто ребёнок из маленького и милого превращается в большого и надежды что что-то изменится уже никакой и щансов иметь другого здорового ребёнка тоже и маме с каждым годом все тяжелее . Мне очень сложно примерить такую ситуацию на себя и честно сказать, что это хорошо и правильно .
А вы думаете, что в ДД он будет как сыр в масле кататься???? Нет. Соответственно, сообщив, что правильней вместо аборта родить и сдать в интернат, то вы именно это и утверждаете.
Я не думаю, но быть живым лучше чем мертвым, я бы хотела чтобы ни одна из матерей не бросала своих детей, и я бы хотела чтобы в интернатах были хорошие условия. Чтобы людей там кормили, лечили, занимались с ними, так и должно быть. Еслибы деньги не разворовывали, еслибы работали хорошо, в интернате не было бы мучений. Я не могу взять себе чужого больного ребенка, у меня нет такой возможности, но своего, каким бы он не родился, выхаживала бы сама, не без помощи врачей конечно.
С чего вы взяли, что лучше быть живым, чем мертвым? Если бы это было так, не было бы сонма самоубийц.
Про двух других я не могла говорить так. Отклонений у меня нет. Генетика, наследственность без паталогий. С головой у меня все в порядке. Сочувствовать мне не нужно. Сочувствие (скорее жалость) расхолаживает, делает слабым того, кто вовсе не слаб.
Я не хотела вызывать у Вас чувства омерзения, могу предложить только не читать. Не писать не могу. Каждый пишет как хочет, с тем что больше никто в топе так не пишет, тоже ничего поделать не могу.
Вы не обижайтесь пожалуйста у нас в группе тоже был мальчик с УО,которого за взятку сунули в обычный сад,хотя по показаниям он должен был быть во вспомогательном.Так вот он был неадекватен и агрессивен,навязчив,мог ударить.Извините но почему мой ребенок должен реабелитировать психически нездорового человека,с какой стати,если у него с башкой проблемы,кому это надо,почему это родители перекладывают свои обязанности на окружающих?Я сказала,что если он еще раз подойдет к моей дочери и обидит ее,всем будет нехорошо,больше не лез.Где он сейчас в школу его не возьмут,такой ребенок нуждается в специалистах обученных как вы не поймете.
Если тому мальчику нужен специальный садик, то зря они за взятку отправили в обычный, но у меня было не так.
Я всё понимаю. Здесь тема уже и про других больных детей, не только про СД. У моего было много диагнозов, они и сейчас никуда не делись. Перед садом мы прошли всех врачей, как и все. У моего была инвалидность, много диагнозов, но он не отличался от обычных детей, и потом порок сердца по которому была инвалидность, никак не влиял на ум. Мой ребенок был очень добрым, дружелюбным, вежливым и спокойным, у родителей других детей не было никаких оснований опасаться. В карте много диагнозов, по сердцу, почкам в основном, но не было острого состояния, либо оснований предпологать возникновения острого состояния. Специалисты разрешили и рекомендовали посещать обычный детский сад. Заведующая в детской поликлинике и по совместительству врач в том саду, растрындела все содержимое медкарты везде где только можно. Орала что ему надо в сад для дураков, не имея никакого на то основания. Мы проходили окружных специалистов, в специальном центре, делали много обследований. И все специалисты написали что в обычный сад. После скандала, после того как врач детсада прочитала карту ребенка, мы по-новой всех врачей прошли и каждый для нее персонально писал что можно в обычный сад, только после этого она заткнулась, так как мы проходили в вышестоящей организации. Моего ребенка покусал в саду умственно не отсталый ребенок, почему тогда моего боялись, он ни разу никого в саду не обидел, со всеми дружил, всем улыбался. С УО не занимают первых мест по шахматам и информатике, не знают в 5 лет программу первого класса, не разговаривают длинными предложениями в полтора года, не бегают своими ногами в 9 месяцев. У заведующей не было никаких оснований называть моего ребенка дураком.
Когда мой лёг на эмболизацию(высокотехнологичная операция на сердце, после нее остаётся маленький разрез на ноге), с ним весь сад попращался, лёг в четверг, сделали в пятницу, отпустили в воскресенье, а в понедельник пошел в сад. Воспитательница за сердце хваталась, как так после операции привели, она его не скоро ждала, вообще не ждала. Но врачи нас выписали и в сад разрешили, воспитатели не должны лезть и диктовать кому можно в сад, это врачи решают. Не люблю я эти воспоминания, тема просто знакома...
У нас в саду был ребёнок с эпилепсией, с воспитателем провели инструктаж, как себя вести в случае чего, но она честно призналась, что боится этого ребёнка, боится, что не заметит вовремя, не справится, растеряется ,а потом её обвинят во всех грехах . Рассказывала ,что вместо того, чтобы заниматься детьми она постоянно думает об этом ребёнке, ищёт его глазами, следит чтобы не толкнули, не ударили ,не обидели,потому что тётя, которая его опекала, постоянно сносит ей мозг по этому поводу ( она не работала и приходила в течение дня наблюдать что и как).
У нас тоже воспитательница боялась как бы не толкнули, одна такая была, остальные не боялись, но она такая эмоциональная была по любому поводу, но диагнозы моего ее особо впечатлили. Может быть с такими страхами не работать в саду? С детьми всякое случается, тут нужно спокойно реагировать и по делу. А постоянный надзор такой тети кого угодно доведет.
Если воспитатель идёт работать в обычный сад он автоматически рассчитывает работать со здоровыми детьми, правда ?Это не просто разбил коленку или поцарапал руку, непривычному человеку это действительно страшно. Когда у моей дочери были фебрильные судороги меня ещё месяц после этого колотило и я порывалась вызвать скорую на любое неровное движение или взгляд.
Да, моему тоже скорую грозились вызвать, так было каждый день, но если бы не лезли в медкарту, то такого страха не возникало бы, воспитатели не должны лезть в медкарту. У моей подруги случился приступ эпелепсии на уроке в училище и ее исключили, она тогда забыла принять таблетку, а в школе прекрасно отучилась в обычной. Я сама живу с неким страхом, на моих глазах моя дочь задыхалась, стала белой и губы синие, это был приступ который никогда может и не повторится, очень стремительная болезнь, простуда, отек, стеноз трахеи. Теперь на каждый чих реагирую со страхом, хотя врачи сказали что это случайно так сложилось, нет оснований бояться.
А если бы действительно что-то случилось с ребёнком, а воспитатель не занл бы диагноза и не понял что происходит ? Я работала в школе и учителя знали все диагнозы ,у кого диабет, проблемы с сердцем и т.п., об этом специально предупреждали перед началом учебного года .Подруга мне как-то оставила своего двухлетнего сына ,я знала ,что у него врожденный порок сердца и куча других деагнозов, но в подробности она никогда не вдавалась, а тут так получилось. Он гулял по дому , в какой-то момент споткнулся и упал, в зубах у него была бутылка с водой, он пытался её удержать и прикусил губу, пошла кровь, я промыла, кровь остановилась, вроде как обошлось . Но через какое-то время начал засыпать совсем не вовремя, я испугалась, пыталась его тормошить, не помогло. Вечером появилась мама, сказала, что он привык у неё днём спать по 4 часа, а в тот день не смог, а вот что кровь была это плохо, потому что ему тогда надо сразу дать антибиотик, такой полунаезд ,вроде и не виновата и виновата . В университете у нас был парень-эпилептик ,у него тоже был приступ на лекции, никто его не выгнал, закончил как все, ещё и женился на однокурснице .
Сейчас ссылку дам на открытый источник, где есть фото ребенка моего которого заведующая поликлиники называла уродом, там много детей на фото, моего видно всего, с ног до головы
http://vkontakte.ru/photo1131327_157674282
фото в закрытом альбоме
ПС у меня тоже есть сомнения по поводу ваших слов... просто так сердечника мамы в саду не будут считать опасным для их детей, и вы так сахарно расписываете, милый, добрый, улыбается.. пиздите что-то и не договариваете. На пустом месте мамы за своих детей не будут бояться, при общении просто с сердечником.
И ветрянка у вас была на 6 месяце беременности, когда она уже не могла навредить ребенку, уже сформированы все органы, значит наследстсвенное что-то, или может вы пили/курили.
Короче, ваши приторные рассказы вызывают лишь недоверие.
Я никогда не курила и не пила, никогда. На пустом месте боялись НЕ ТАКОГО. Всё, на этом мне надоело тратить здесь время.
брехня, откровенных уо боятся, даунов, агрессивных детей, но сердечников, или с почками, или с раком - наоборот, сюсюкают, сочувствуют итд.
Было много всего. Сейчас основной диагноз метаморфоза почечно-выделительной системы, порок сердца состояние после операции, это было и во времена детского сада, когда гнобёж и начался. Мне врач сказала Вы больше то не рожайте, а то дети больные будут. Не почему, просто потому, что первый родился не такой. Почему он родился не такой, мне медицина не ответила. Были исследования на внутриутробную, не обнаружили, были у генетиков, там тоже ничего. Мне не сказали от чего так случилось, сказали только что так бывает, один случай на тысячу то что касается открытого Батталова протока. По почкам смотрят как на диковинку, поэтому на плановую не ложимся, кладут для исследования, для показа студентам. Сын категорически отказался ложиться на обследование, пока не беспокоит, то не хочет слушать про метаморфозы своих почек. Из года в год обследуют и руками разводят. Где были, там врачи таких почек не видели еще, а по сердцу нормальные показатели. Фото для того, что уродств то и нет, внутри все уже обследовали по сто раз. Почему заведующая буйствовала, так она же совмещала работу врача в детсаду куда ребенок ходил и она проблем не хотела, я так думаю. После как вышестоящие обследовали и разрешили, больше меня не преследовали и ребенка называли только супер умным, дураком уже не называли. Из сада даже мантушкой пытались выпереть, к фтизиатру послали и объявили туберкулезником, а он аллергик, и на манту аллергия сильная. Я не понимаю чего из сада выживали и заведующая скандалы устраивала, может у нее проблемы в личной жизни были.
К чему вы выдали это фото???? Одна мамой тут козыряла не по теме, другая сына пихает не понятно для чего?
По теме не по теме, меня спросили, я ответила. Еслибы спросили Вы и я ответила Вам, то было бы понятно зачем фото. Меня спросили почему называли уродом, я показала что уродства то и нет. А тема очень даже моя. Еслибы мы бросили ребенка, забили на него, то он не был бы таким как сейчас. Там автор про свою знакомую писала, так ребенок там маленький, если его лечить и с ним заниматься, всё может быть хорошо, а она сейчас уже в расстройстве. Мой был маленький, синенький, еле дышал, с жутким внутричерепным давлением, с огромной головой, с огромным незарастающим родничком. С впалыми глазами, сглаженной переносицей. Многочисленные пороки внутренних органов. Он был похож на иноплонетянина, маленькие кривенькие тоненькие ручки и ножки, ужасное нарушение кровообращения. Таким страшненьким он был до 7 мес., до первой операции твердили врачи что он труп, всё, никаких шансов. НАВРАЛИ! 7 лет усиленного лечения и парень пошёл на поправку. А если с ним не возились бы любящие родители, что с ним было бы. Вера и любовь творят чудеса. Знакомой автора нужно не на работе жаловаться, а ребенком заниматься. Уж какой есть.
Что может быть хорошо с ребенком с синдромом дауна? Причем явно не легкая форма.... И врать тут как-то.... Не скроешь ведь.
Я не читала про СД, там обязательны пороки органов? Или только умственно что не так? По мне лучше ребенок с умственными особенностями, чем жить как на пороховой бочке, откажут почки или не откажут, помрет молодым или еще поживет. Я слышала только что люди с СД живут меньше, но видела видео где довольно взрослые люди с СД. Все когда-никогда умрем, но жить и знать что твоего ребенка будут оперировать в очередной раз это тяжело. Умственные особенности лучше чем угроза жизни ребенка. Я уже тут запуталась совсем если честно. Мне уже приходится писать одно и тоже. Я не понимаю страданий знакомой автора, для меня особенные дети всего лишь особенные, нет никакой катастрофы.
Там очень часто пороки органов, и без нынешней медицины большинство этих детей не выживало. Лучше-хуже... Тяжко все, но синдром возможно выявить и избежать. Некоторые болезни, которые мозг не затрагивают, но обрекают человека на постоянные операции, тоже можно выявить. И ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого - делать амнио или нет, решать аборт в таких случаях или нет. Для меня человек - это его мозг. Поэтому мое решение понятно, нет? Есличо - сказали бы, что карлик будет, может. и не побежала б на аборт. Хотя мой хороший знакомый, карлик, этого бы и не понял, для себя он предпочел бы аборт.
Покажите мне, ГДЕ я в данном топике высказала свое мнение? Какое тут вообще может быть "личное мнение"? А тролли - существа, швыряющие в аудиторию провокационные реплики, а потом купаются в лицезрении последствий. Для того и топик заведен, судя по всему.
это проблема, которая волнует людей, и тема об отношении к этой проблеме, а не просто тупой трольский п@ёж
Ну, эт дааааа:-) На еве крайне сложно получить ответ на поставленный вопрос, обязательно нужно чисто по-тролльски обсудить волнующую тему в любой плоскости, кроме той, что определяет сам Автор. Так это...вернувшись к нашим баранам - чтО бы лично Вы говорили даме из истории Автора? Автор же ТОЛЬКО об этом спрашивала.
Вы не совсем правы. Автор(ну если верить серым буковкам) задавала еще один вопрос и даже обязалась подсчитать голоса :-) : http://eva.ru/topic/63/2514919.htm?messageId=62497126
Тоже так считаю,все имеют право на жизнь,на нашей планете всем хватит солнца,травы и воздуха.
так еслиб они питались только травой и воздухом... лечение даунов, их адаптация и проч и проч очень дорогое и трудоемкое удовольствие
Мне они не мешают,да и редко их встретишь,наоборот интересно,необычно.Гораздо больше бесят мигранты и прочая шелупонь.
во-первых, они питаются не солцем, травой и воздухом, а тем же, чем и все остальные. во-вторых, на нашей планете давно и так перенаселение. из нормальных, не говоря про таких. и еды уже не хватает даже нормальным и вполне способным работать.
Я общалась со взрослым, ему лет 30 было, интелект на уровне шестилетки, мы с ним Диснеевские мультики обсуждали, "Анастасия" ему очень понравился и он был уверен, что все это правда, я не стала его разочаровывать. И это был очень удачный случай СД, парень в театре играет, но жить один, конечно, не в состоянии .
У меня есть уже здоровый ребенок -слава тебе, Господи, сейчас жду второго, знаю твердо, если диагностируют неполноценность-прерву, не смогу обречь свою семью на такую мУку. Кто бы что не говорил
А если после рождения в 6 месяцев диагностируют неполноценность, семью обретете на муку или нет?
это из серии а вдруг кирпич свалится, все может случится, не дай бог, но это-другое, конечно буду растить, но рожать, зная, что будет инвалид-нет, нет, нет.
Не буду анонимно. Если по результатам исследований (амнио, биопсия хориона - не только УЗИ) у ребенка будет диагностирована умственная неполноценность или уродства, я прерву беременность. Хотя, был топик, где девушке из-за предполагаемого гидронефроза предлагали прерывание- жесть...
Вы ответили на вопрос, который Автоор не задавала:-) Она о другом спрашивала. Или Вы запостили свой вариант ответа этой мифической маме из истории Автора?
Почему жесть, кстати? Врач обязан не вводить пациента в заблуждение, гарантируя тО (излечение новорожденного), что гарантироать невозможно.
я ответила на основной вопрос топа. Здесь сплошное обмусоливание прерывать-не прерывать, делать амнио или рожать любого. Я не готова родить ребенка с СД или другой врожденной патологией, но гидронефроз (да еще и возможный) считать основанием для прерывния - для меня слишком. У меня была знакомая с дефектом верхней губы в детсве, успешно прооперированная и не заметно ничего - красивая девушка, которая говорила, что если у ребенка подтвердят такой же дефект - она прервет беременность. Это ее право. Я б не прерывала такую беременность. Есть другая подруга, у нее 6 пальцев на ногах - ее матери настойчиво предлагали отказаться от ребенка в роддоме. Кстати, вот это жесть - 6 пальцев, всю жизнь человек на обувь тратит безумные деньги (на заказ).
Основной вопрос топа:
"Вопрос: если добровольно сам себе сломал жизнь, какие слова можно найти для этой женщины. Мы все на работе в растерянности, а она часто приходит и звонит. Что говорить то?"
Сказать тетке, что Вы (я...Маша...Света...) на ее месте прервали бы беременность? Не, ну серьезно?
ничего б такого я ей не ответила, так же прятала б глаза, как все. Моя приятельница, сама логопед-дефектолог, как-то сказала, что если б ей довелось родить другого ребенка - она б уехала из России, т.к. здесь с таким детям жить нереально.
Вот знаете, в чем корень зла? Вы прячете глаза ( и так делают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, заметьте), потому что испытываете чувство вины, из серии "Скажи еще спасибо, что живой..."(с) - вины ничем необоснованной. Целиком поддерживаю Вашу приятельницу: "там" нет у людей таких комплексов, как у нас, и мучительных дилемм. Просто люди живут и принимают друг друга такими, какие есть, совершенно не считая себя обязанными что-то говорить.
с вами трудно не согласиться. Порой не знаешь куда себя деть от этого дурацкого и неуместного чувства вины, глядя на красавицу девочку в инвалидной коляске или ребенка с СД. Видимо то, что нет у нас инклюзивного обучения и инвалиды так далеки от обычной жизни и делает нас такими.
не вины, а ужаса, что могло бы быть вот так. кстати, я думаю, многие как заполошенные бегут именно поэтому - страшно.
Да ничего тут не скажешь. Выше дали ссылки на сайт даунов, пусть общается с теми, у кого такие же дети. Я бы это посоветовала при встрече.
А я умышленно не делала никаких исследований и скринингов,хоть и пытались надавить в ЖК. Во-первых,они мало информативны,большой процент ошибок,мои нервы дороже и во-вторых если бы было что то не так,то мне пришлось бы делать выбор,чего то там решать,это не в ходило в мои планы,поэтому все шло своим чередом,никаких исследований,три УЗИ и все.Все закончилось хорошо,была уверенность в себе.
Давайте теперь всех беременных гонять на биопсию и амниоцентез,как известно только они дают 100% гарантию.Остальное похоже на развод.
Думаете если бы избавилась от дауна была бы счастливая и распрекрасная жизнь?Что то сомневаюсь.
Вы удивитесь, но не все верят в судьбу... и то, что потом непременно "выстрелит" - всего лишь Ваше мнение, а не истина в последней инстанции.
Вот вы поэтому и говорите про судьбу, что у вас нормальный ребёнок. а был бы Даун, представляю, что бы вы запели.
Вообще, одно из плановых УЗИ как раз является принятым неинвазивным методом выявлением риска рождения ребенка с СД. Если там всё в норме было (а похоже что было), то с чего ей прыгать и дополнительные анализы делать. Инвазивные - рискованно, анализ кровь - малоинформативно.
Это еще хорошо, если к инвазивным исследованиям будут показания. Возможен вариант, когда все УЗИ и скрининги - идеальны. И вроде все в порядке. А рождается ребенок с тяжелой генетической патологией. Такое тоже не исключено. Как тогда быть?
Или еще один вариант. В родах что-то произошло. Ошибка врачей или осложнения. И у ребенка тяжелая травма с неблагоприятными прогнозами.
Мы с мужем проговорили оба варианта. Если интеллект ребенка будет необратимо травмирован, мы напишем отказ.
Вы НИКОГДА не узнаете, необратимо или обратимо травмирован интеллект вашего ребенка, пока он не вырастет. Про мою младшую говорили, что она никогда не пойдет, не заговорит и не будет ничего понимать. Три врача. Тогда я нашла врача с особым мнением, дочке 2.7 - она отлично владеет своим телом, разговаривает, играет и ходит в обычный детский сад, развита на свой возраст. Люди, которые видели ее МРТ, не верят своим глазам. У нее погибло очень много участков мозга, и корка, и подкорка, то есть просто ужас-ужас.
Расскажу вам еще одну историю про материнскую любовь и веру в чудо. У мальчика ДЦП, он обездвижен, не может говорить, стоит диагноз идиотия (это в народе называют "овощ"). Его мать учила его, как обычного ребенка, без отдачи, вникуда - читала, объясняла буквы, давала самому "почитать". В 16 лет ему сделали операцию, и он смог двигать одним пальцем, и этим пальцем он начал писать матери. Оказалось, что интеллект у него не погиб, просто ввиду болезни тела он не мог его никак проявить. Теперь они общаются.
Ну и еще немногоо теории и практики. Я была на 100% уверена, как и вы, что откажусь от неполноценного ребенка. На практике все оказалось по-другому.
Ма'гочка, ду'гочка :) вы думаете, соломки подстелили заранее :) вы ни-че-го о себе не знаете, будьте уверены, ничего. бывают такие ситуации, когда экстраполяция на основании прошлого опыта не работает, в силу того, что опыт предлагается совершенно иной.
вот когда перед вами встанет конкретный выбор, и вы его осуществите - тогда вы все о себе и узнаете. и только тогда сможете быть абсолютно правдивой, когда напишете отказ, а потом напишете на евке, как вы написали отказ.
еще и еще повторю - люди плохие психологи, и нихрена не знают о себе, пока дело не запахнет керосином. вы себе не представляете, как именно проявит себя ВАШ родительский инстинкт. это очень сильный инстинкт, многие исследователи полагают его сильнее даже инстинкта самосохранения, не говоря уж о второстепенных.
вы кино любите? предлагаю к просмотру http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/17318/
ваша героиня - сербка Вера
Вот насчет того, что материнский инстинкт сильнее инстинкта самосохранения - не смешите мои тапочки. У меня собаки большие, и я точно знаю, что очень большой процент мамочек при виде собаки не за себя ребенка прячут (такие тоже бывают, впрочем), а выставляют вперед, под собачьи зубы. Спасаюццо :)
да вы ваще, север, среди жлобов каких та живете... филиал гулага - добей и умри. вы ко мне больше не лезьте, нахамлю.
Странная Вы. Во-первых, человеку Вы уже нахамили.
Во-вторых, почему чужая точка зрения вызывает у Вас такое отторжение, близкое к агрессии? Мне написали в тоне "я научу тебя жить", Северу хамите...
Терпимость - она штука полезная. Хотя научиться ей непросто.
Присмотритесь к себе. Всего доброго.
а вы интонации не различаете, что мне кажется странным :) мой тон не "научу тебя жить", а "не зарекайся". читайте внимательно.
В интернете сложно различить интонации, особенно, если общаешься с человеком впервые.
Не обижайтесь. Не было желания Вас задеть.
Да, блин, зарекаться нельзя. Но попытаться проиграть перед глазами ту или иную ситуацию - почему нет? Это порой бывает полезно.
Не среди жлобов. В СССР была та же петрушка. Не у всех одинаковы инстинкты. Иначе, подозреваю, человечество не выжило бы.
Хамите. Если не хотите, чтобы кто-то вам отвечал - не говорите в форумах. Я К ВАМ не лезу, отвечаю на посты.
ну вы скажете...я однажды младшую сестру за свою спину спрятала от большой рычащей псины, взяла палку и прогнала собаченцию...в тот момент чувствовала только злобу, никакого страха...а вы про матерей и детей...материнский инстинкт очень сильная штука
Скажу то, что видела :) Есть люди, которые прячут ребенка за себя (на всякий случай - мои псы детей не ели, но иногда люди пугаются внезапно из-за угла появившейся собаки с о такими зубищами :)). А есть такие, которые, еще не успев что-то сообразить, первым движением ребенка суют прямо в морду собаке. У них просто инстинкт самозащиты выше, чем материнский.
Вы таки будете смеятся, но я сама была удивлена количеством матерей, которые так поступают. Нормально или не нормально - не мне судить. Это есть. И думаю, логика в этом тоже есть - мать сможет иметь еще детей, а вот если б все матери жертвовали собой ради своих детей - человечество бы не выжило :)
ужас! 
но чёт мне кажется логичнее предположить как раз, что для того, чтоб человечество выжило, в матерях и заложен инстинкт сохранения потомства) дети ж абсолютно беспомощны до поры до времени
Ну, вот и представьте: на племя нападает пещерный медведь (здорОвые они дюже были, те медведи :)). ВСЕ матери грудью защищают детей. Ну, и погибают, не шутки, знаете ли, такая махина. Остаются где-то мужички и дети. И что дальше? А дальше - племя прекращает существование.
а мужички что делают? вообще-то это их обязанности племя защищать, а женщины должны хватать детей и прятаться...как-то так, иначе человечество действительно не выжило бы :-)
От такого зверя кто-то тоже бросится бежать, только пятки сверкать будут. В любых катаклизмах есть люди, которые чисто инстинктивно все бросят и удерут. А кто-то рискнет собой и будет спасать других. И те, и другие нужны для выживания вида.
Я видела, как развивалась подобная ситуация в семье моих знакомых. И чем она завершилась. Подробностей писать не буду, не имею права. Но закончилось все плохо.
Я на их месте оказываться не хочу. Если коротко, то выросший ребенок все равно в интернате, а они за годы ухода потратили все, что могли. Других детей нет. Родственников тоже. Маячит одинокая старость и нищета.
Я не хочу оказаться на их месте. И приложу все усилия, чтобы подстелить себе соломки.
Если у меня вместо мозгов будет инстинкт, то, надеюсь, что супруг и другие люди, которым я верю, мозги мне вправят. Но я очень надеюсь, что конкретный выбор передо мной все-таки не замаячит. Вроде бы, ттт, пока все норм. Но что будет дальше? Никто не знает, увы.
Я просто не хочу бить себя пяткой в грудь и орать о собственной святости, как многие здесь поступают.
А за кино спасибо. На выходных посмотрю.
кто знает что ждет нас, кто знает что будет
и сильный будет, и подлый будет
и смерть придет, и на смерть осудит
не надо в грядущее взор погружать (ц)
посмотрите, сильное кино. безотносительно всяких обсуждений. от себя лично вам пожелаю никогда не оказаться в ситуации выбора.
Выбор по определению простым не бывает.
Особенно, когда речь идет, по сути, о жизни и смерти.
ТАКОГО выбора не дай Бог никому. Но выбирать приходится. Каждый день.
Жизнь такова.
ох и Мара :) ай да Мара :) прям философ :) ну честно, это уже ни о чем. что НАдеть сегодня и написать ли отказ - это, знаете ли, мне в голову сравнивать не приходило :-D :-D :-D
в-общем, бывает выбор и бывает выбор. полюбасу, вам следует чаще об этом задумываться. это уже типа нравоучение, но не могу удержаться, сорри :-D
А это типа тоже ирония была?
странная у Вас ирония. Читается как хамство. Тоже не могу удержаться.
Давайте не будем больше писать друг другу к обоюдному удовольствию :)
Сделать амнио или не делать - это тоже выбор. И кто-то, зная, что не сможет растить такого ребенка, и считая, справедливо, я считаю, что попробовать родить - и отказаться - это свинство побольше аборта, идет на амнио. Чем и кладет если и не целый стог, но все же какое-то количество соломки.
Ну все уже по теме высказались. Начинается из пустого в порожнее-и стариков сюда и сердечников, все в кучу. Пора топ закрывать, а то измаялись уже все. Или открывайте новый с темой-либо мое мнение, либо неправильное! У всех тут примерно так.
АУТИСТ
В школу. На холод. Куртка, штаны, ботинки.
Каша на завтрак – триста четыре крупинки.
Чай недостаточно сладкий, а значит опасен.
Как это гадко – жить замурованным в мясе.
Улица, дождик, автобус, пять остановок.
Капли по крыше, двадцать тыщ, тридцать, сорок
Пять лет назад – столько же капель - совпало.
Пять лет назад с нами расстался папа.
В школе игра не хитра – то буквы, то числа.
Мне говорят – «Ты дурак, тебе надо лечиться».
Я не умею хитрить, а значит опасен.
Как это гадко – жить замурованным в мясе.
Спать. Одеяло. Кровать. Пять минут и свобода.
Знаете, жизнь назад я был водородом.
Как это здорово – быть отголоском сверхновой.
Утро. Будильника рев и снова оковы…
Пять тыщ четыреста букв в блестящем журнале.
Мама уже не целует – отвечу едва ли.
Маме твердят – «Он растет, он будет опасен»
Как это трудно, жить замурованным в мясе…
(с) Максим Куликов
Ну вот и зачем заведомо обрекать ребенка а потом взрослого на страдания? Рожать, зная что по скринингу будет УО?
По скринингу УО не определить, это чисто статистический анализ .А аутизм вообще никак заранее не определить :-(
и что? мы все замурованы в мясе. только он не только в мясе. он замурован не только телом но и мозгом. м.б. это и есть стадия после водорода. кто знает.
а опасен не тот кто не умеет хитрить.
в общем розовая слюнявая брехня.
Какие тут уж могут быть слова.
Вот у нас наверху соседи с ребенком, мальчик вроде не даун, но уо точно. Регулярно в больницах подолгу лежат, вчера выписались, закончились наши спокойные дни
Сутки напролет бегает по квратире и гундит громко. Дома, на улице. На маму без слез не взглянешь, молодая женщина, а глаза как у старухи.
Подкинуть вашей коллеге этого ребенка тому батюшке, который ей посоветовал оставить.
У меня ребенок с особым развитием. Да, мне30, а морщин на 40.Глаза замученные. Мне херово. Но я убила бы лично ту тварь, которая только попробовала бы забрать от меня моего ребенка и кому-то его подкинуть.
Да полно йоптнутых, ежедневно предлагающих мне его сдать в детдом. Значит, покушаются на личное-уже нак того, что могут найтись :)
А если бы во-время беременности Вы точно знали каким будет ребёнок, но как амнио дает 100% гарантию тогда как ? Пусть не этот, а следующий будет таким же, стали бы рожать ?
Еще раз для людей с повышенным интеллектом :) У нас не генетика , а органика - это невозможно предугадать. Про если бы есть хорошая фраза про дедушку, бабушку и хуй. Она абсолютно точно выражает то, что жизнь и сослагательное наклонение несовместимы. Одно я точно знаю на 100 проц-больше детей я рожать не буду вообще :)
Блин весь топ про то, что 100 проц в этом никто вам дать не может. Как и наоборот. У меня идельная беременность, идеальное кесарево, ребенок 9/9 по апгар, до года идеальное развитие. Знаю такую еще исорию 4 года нормальной жизни, потом просто ОРЗ, высокая темпа-не успела "скорая", у ребенка фебрильные судороги, в общем на фоне судорог развивается состояние клинической смерти, ребенка реанимируют, но у него за это время произошли какие-то очень серьезные поражения структур мога. в результатае ребенок-овощ :(
А еще у одной знакомой сын взрослый -16 лет прыгнул с парашютом но неудачно приземлился-сломал как думал ноги, как оказалось. повредил позвоночник. Инвалид-колясочник теперь.
А есть и обраное-знакомая женщина родила в 41 после ужасного скрининга с большим риском ебенка абсолютно здорового, хотя ей пророчили Дауна.
+1000
У меня тоже идеальная беременность и идеальные роды, до 6 мес все идеально.
А с 6 мес судороги и привет.
Сейчас ребенку 5 лет, развитие как у полуторагодовалого и неизвестно что дальше.
Лечились в Германии в т. числе, но увы:(
У меня есть история у знакомых,как сохраняли,вынашивали,делали кучк УЗИ и анализов в известном институте,в итоге родился ребенок с тяжелой генетической патологией.
Дает амнио 100% результат на СД, вам ещё картинку выдают, где все хромосомы парами нарисованны. Все, о чем Вы пишите это уже несчастный случай, который может случиться с самым здоровым человеком и не имеет никакого отношение к генетическим и другим порокам, которые можно увидеть до рождения .
жить вообще страшно. еще Пушкин Писал "Предполагаем жить… И глядь – как раз – умрём" Если в вашем сердце и мозгах есть четкое понимание, зачем вам нужен 2ой ребенок, то какие могут быть раздумья? Боятся можно всего и вся, но непродуктивно- абсолютно ВСЕ в жизни случается, и уберечься со всех сторон нереально.
Это, кстати, еще одна сторона проблемы детей-инвалидов.... Если такой ребенок родится первым, то очень часто он оказывается и последним. Между тем женщина могла бы родить нормального ребенка, возможно и не одного. Но вот, у нее инвалид на руках, и все, она "выбыла" из процесса воспроизводства.
Я теперь после этого топа, уже не знаю рожать второго или нет! Боююююсь!!!
Жить вообще страшно)) Ни-ка-ких гарантий небесная канцелярия не дает. Все непредсказуемо. Можт, сразу убиццо?
Ну тут точно лотерея. У меня старшая-девочка-отличница, краса и гордость. А младш от того же отца и прекрасной беременности с проблемами. НЕ генетического характера, а органического. Проблемы появились после полутора лет , когда именно они были заложены сейчас уже никто диагностировать не может. Мозг-вообще тонкий орган, где на и100 проц ничего не утвердишь.
Можно сколкьо угодно гнуть пальцы в сторону УО, СД и прочих отклонений, но, увы, нам не дано предугадать что ждет нас и наших детей. Можно только верить в лучшее. И это-самое правильное. Как бы то не писали тут-увы? от человека не зависит глобальном итоге ни-че-го
Я, при всем всем положительном отношении к инвалидам (и очень отрицетальном отношении к прерывании беременности) не смогла бы сейчас ответить на вопрос о том, сделала бы аборт или нет. При этом я живу в стране, в которой есть идеальные условия для воспитания такого ребенка. Не хочу больше испытывать судьбу. Помню как в молодости, с пеной во рту, я, еврейка, на еврейском молодежном семинаре дискутировала на тему арабско-еврейского конфликта и утверждала что в моем обшестве друзей- арабов НИКОГДА не будет . Кто то сверху видимо услышал и решил посмеятся надо мной. Теперь я, девочка из интеллигентной еврейской семьи, замужем за арабом и у меня ростут двое арабских детей.Никогда не говори никогда!
ПС: очень прошу воздержатся анонимов от антисемитских высказываний в сторону моей семьи
От антисИмитских воздержусь. Но для меня было невозможно выйти замуж за русского. Когда узнавала происхождение человека, просто рвала отношения :)
так, если есть альтернатива русским, почему бы ее не использовать (есть у наших мужиков хмм... нежелательные черты).
Ну да, а у испанцев их конечно же нет=D> Интересно и откуда взялись знакомые испанцы, мягко сказать, не очень хорошие :mda Сколько можно мерить людей нациями, в каждой навалом и тех и других
Исторически между нашими народами "не сложилось". Можно пободаться на Еве, но в собственном доме с отцом твоих детей... А еще не дай бог и с детьми.... Нееее, ни русских, ни поляков :)
как интересно. а не подскажете, какая у вас национальность. я русская и мне очень интересно с кем же у меня исторически не сложилось)))))
http://rutube.ru/tracks/1483257.html?v=a9e17ddb8ed21972dace1f0172aabf51&autoStart=true&bmstart=1000
Принципиально против абортов,никого не агитирую,но для меня и моего мужа это не приемлимо!!!когда вынашивала вторую двойню сдавала анализы,ходила к генетику(у меня у старшей при рождении не закрылось овальное окно поэтому отправили)делала 5 раз узи и наблюдалась в лучшей клинике,анализы все были замечательные,правда меня предупредили что с двойнями бывает много патологий и готова ли я к этому?но я уже точно знала что в ЛЮБОМ случае буду рожать и приму детей такими какими мне их даст бог и будем с этим жить!!!одна из дочек родилась очень слабой,были поражения мозга приличные,врач сказала что есть риск ДЦП,но мы верили что вытащим детку и вытащили ТТТ:-)Кстати,когда сдавала всякие анализы генетик сказала что вероятность достоверности ооочень мала тк у меня два плода,я спросила а зачем тогда вообще сдавать она ничего не ответила
Ну и ответ на опрос: ДА,родила бы даже зная заранее,потому что если бы я боялась родить больного ребенка я бы вообще не беременела!!!Забеременела-неси ответственность!!!
На вопрос автора-зная бы заранее, не родила бы. Незнаю КАК бы я с этим справилась, имея двоих детей страшно даже думать об аборте, но... Зная заранее на КАКИЕ страдания я обреку еще не родившегося человечка...Моя позиция-взгляд изнутри так сказать, сама инвалид с детства, чего только я не насмотрелась и не наслушалась, не буду объяснять тут, что каждый день борьба, но, как я говорила выше, я счастливый человек-у меня полноценная жизнь, но и заболевание у меня не такое, но несмотря на это приходится каждый день доказывать здоровым и, мягко скать, не совсем умным людям. что ты тоже имешь такое же право на жизнь. Знакомая девочка с дцп( в коляске, практически не может двигаться, но очень умная и может много думать, что еще страшнее:((), однажды сказала, что не хочет жить, потому что знает,что в ее жизни ничего не будет, а она живой человек-ей всего 20, хочется жить, любить, хочется ребенка; главное только, чтобы мама об этом не узнала, ведь мама всю жизнь посвятила дочке, а ей эта жизнь не нужна-страшно:((
То же самое говорит и мой знакомый, карлик. Причем заметьте, речь у него не невнятная, движения не странные, на коляске он не ездит. Живет в толерантной стране. Но категорически не желал иметь детей, чтоб даже малейшей возможности не было повторения его жизни.
У меня есть дети, но мое заболевание не наследственное.Просто зная, как это даже в не самом страшном случае, страшно подумать, что будет при более тяжелом раскладе. У меня тоже все в порядке и с речью и с остальным, единственная беда-хромота, но даже при этом находится масса желающих "пнуть"-сейчас это трогает мало-могу дать отпор, а вот в подростковом возрасте был ужас.
мой учитель тут никем пинаем не был (попробовал бы кто на него не так глянуть - не только б я была готова порвать, как Тузик тапок :)), но все равно - не хотел детей никогда. Потому что сам прошел.
Понимает, пнуть -это...вообщем сложно объяснить. У меня на работе одна из кадровичек делает все, чтобы осложнить мне жизнь, делает это культурно, не придерешься, но явно.К примеру предлагает сменить график работы, типа мне ж все равно, говорю , что не могу, муж, дети, вскидывает на меня удивленные глаза:" У тебя дети есть? И даже муж?".Все культурно, но с подтекстом" типа и таких уродов замуж берут". Таких людей достаточно много. Или тех, кто смотрит сочувственно-осуждающе :"куда эта калека лезет".Это раздражает. Так , что ваш учитель наверняка тоже через это проходил, иначе откуда у него такое мнение?
Он это проходил не здесь, он полюбляет путешествовать, и четко знает, что человеку в метр ростом в этом мире очень трудно. Хотя в разные "дикие" страны он не ездил. Даже когда не гнобят, а просто в супере всегда надо кого-то просить, чтоб достал с полки товар.
2 Scorpioshka Боже, что вы пишите - страшно читать. У меня папа инвалид, нет ноги выше колена (не врожденное, в 19 лет дерево на ногу упало, а быстро в больницу не довезли, т.к. в деревне жил). У него протез, заметно хромает. Он весьма многого добился в жизни, отлично работает и всегда пользовался (и сейчас тоже) бешенным успехом у женщин. И никогда мне и в голову не могло прийти, что он тоже сталкивается вот с таким отношением. А вас почитала - задумалась. Люди то некоторые - редкостное говно.
Вы правда НИКОГДА этого не замечали? Я тоже от недостатка мужского внимания никогда не страдала и сейчас тоже, но, это не мешало мамам моих поклонников делать откровенное фи при виде меня.Некоторые, особо рьяные, даже звонили или специально искали встречи, чтобы сказать, что они своего сыночку не для того рожали, чтоб он на уродине женился. Первый раз так и было-прямым текстом, мне тогда было 17 лет, обидно было до жути,рыдала, теперь смешно. А еще был случай,который убил наповал просто, вскоре после замужества встретила жену отцовского друга( не виделись долгое время)и она увидев мои живот и мужа, не скрывая своего недоумения выпалила:"Ну ничего себе-кого только замуж не берут, а моя девочка все никак не выйдет". Сказать, что я была в полном шоке-ничего не сказать, но больше всех одурел от такого резюме мой муж, он до сих пор ее видеть не может.И это человек у которого на глазах я росла, мы с ее дочерью ровестницы, дружили в детстве, жили в одном доме. Так что, что тут говорить. Хотя надо отдать должное, не все так плохо, много и хороших людей,кто никогда и слова об этом не скажет, я человек общительный и у меня много друзей.Так что : улыбаемся и машем!:)
Ну, жОних мой папаша всегда был относительно "завидным" - вдовец с 3-мя детьми (мама наша умерла в 90-м году, рожая младшего брата). Поэтому вечное возмущение мамашек я списывала на нас с братьями)). Не припомню, чтобы кого-то бурчание мамаш сильно останавливало. Но вот про то, что, например, работадатель предпочтет взять не инвалида на работу, или кто-то будет гнобить человека по этому поводу - как то не задумывалась. Глядя на отца такие мысли в голову не приходили. Мне его больше жалко было от того, что это все еще и болит, на погоду реагирует, а обезболивающие малоэффективны.
Ну он же был мужчина, а я женщина, так сказать претензии к внещнему виду разные изначально. Да, работодатель чаще всего предпочтет здорового, не смотря на то, что в законодательстве предусмотрены льготы для работодателя.Потом этот корявый закон о труде инвалидов, который как бы призван их защищать, а на деле чаще всего мешает. Я работаю в крупной компании, каждый год проходим медкомиссию где мне приходится всеми мыслимыми и немыслимыми способами доказывать, что я не верблюд, и это при том, что труд у меня умственный,траншеи я не рою, а проблема с ногой.ДА и льготы положены инвалидам, которые работодатели не горят желанием соблюдать. Вообщем много чего,так что почти каждый день борьба.