Спонтанность vs планирование
Всегда очень любила строить планы, задолго, заранее... Я себя чувствую очень неуверенно когда не знаю что и как будет дальше.
А муж наоборот, спонтанность на спонтанности. Я порой как на пороховой бочке себя чувствую.
В качестве компромисса с самой собой, научилась строить планы на 2-3 варианта развития ситуации, но муж умудряется найти 4-й вариант. И снова я растеряна и потеряна )
Ну вот что мне с собой делать?
Да, проблема. К примеру я не знаю идти мне елку на нг выбирать или чемоданы собирать в поездку (не знает где на нг будем), покупать подарки или запасаться макаронами (не знает когда и в каком размере получит зарплату), и тд
Это просто говорит о том, что вы не планировать любите, а просто хреновая хозяйка. У хорошей хозяйки всегда продукты расчитаны (да и деньги тоже) на некие непредвиденные обстаятельства. Грубо говоря, если завтра что-то случиться (стихийное бедствие, например), вы должны прожить АВТОНОМНО месяц, т.е. у вас должен быть достаточный запас круп, макарон, консервов, соли, сахара и т.д. И муж тут абсолютно ни причем.
По-поводу сборки чемоданов. Научитесь собираться быстро. Мне, например, что бы собраться в поездку надо ровно 40 минут, и я лично не понимаю клуш, которым надо на сборы пару недель.
ну 40 мин это вы преувеличили ;)
все-таки нужен хотя бы час :)
а насчет автономного проживания согласна полностью, всегда надо иметь золотой запас, чтобы месяц-два перекантоваться
20 минут!!! Сборы на неделю занимают у меня 20 минут. На месяц - может и 40 минут потребуется.
Да и то только в том случае, если едем на необитаемый остров. В любой населённом хотя бы слеХка пункте можно купить всё необходимое.
зачем тратить время в отпуске на магазины? неужели вы и косметику покупаете на месте?
у меня дорогая косметика, которую я не буду где-попало в лавке покупать, также как и дорогие купальники, зачем покупать что-то первое попавшееся, если и так все есть, просто надо заранее собрать :)
ну а вообщем каждому свое ;)
а без косметики неделю не прожить что ли?
или пришли хвастануть мечтами о дорогой эксклюзивной косметике? уж чего-чего, а этого барахла в любой деревне купить можно.
зачем я буду неделю без косметики? мне нужны кремы для лица и для тела, скраб, тоник, гель для умывания, кремы до и после загара, в деревне я не видела даже магазинов летуаль ;), отдыхать еду не для того, чтобы носиться по магазинам в поисках кремов, а для отдыха, если вам доставляет удовольствие на отдыхе по магазинам носиться и барахло скупать, то не всем такой отдых подходит ;)
насчет хвастануть вообще не поняла чем?
Да дело не в косметике совсем. У меня тоже существует годами отточенный алгоритм сборов на каждый сезон причем. Который позволяет собраться за 20-30 минут максимум и не забыть ничего, включая пресловутую кометику. Я считаю, что больше времени на это просто не требуется. Правда собираться приходится часто - 2-3 раза в месяц в среднем. Все отработано.
а вы крем для лица не используете? пусть палящее солнце кожу выжигает? ночным кремом, тоником, скрабом, масками тоже не пользуетесь?, пусть кожа сохнет и шелушится от не понятной воды в отеле, лосьон для тела тоже не используете?
если вы про декоративку, то я изредка ресницы крашу, в отпуске вообще не крашу, мусор выношу без косметики :-7
Тоником, скрабом и масками на отдыхе НЕТ, а бросить в сумку крем много времени не надо.
ну если у вас один крем, то понятно что можно за 10 мин собрать чемодан, а у меня косметики маленький баульчик, его надо собирать минут 15, плюс одежды люблю много на все случаи жизни, тоже минут 15 надо на сборы, плюс обувь пока все достанешь еще мин 15, ну и минут 15 на документы, деньги, как ни крути час нужно ;)
Я слежу за своим здоровьем, у меня прекрасные волосы, кожа, зубы - мне не надо баульчика косметики :-) чего и вам желаю.
Кстати да... Я вот тоже сижу и думаю, наберу ли я косметики ну хотя бы на косметичку?
А на хрена я буду покупать елку если есть вероятность, что меня пару недель не будет дома?
А жить мне с таким мужем ох как весело ;-)
Покупать елку только если самой хочется. Без оглядки на него. Сколько она простоит, дело десятое.
Другой способ - сделать так, чтобы его спонтанность била ощутимо по его же карману. Т.е. елку сам покупает, продукты тоже. А уж из чего останется - пусть импровизирует, хоть лопнет. Перераспределите фин.потоки - Вы не должны расплачиваться за то, что у него ветер ходит в голове. Продукты, коммуналка, обязательные платежи - в первую очередь. Все остальные хотелки - как деньги будут.
Но он, наверное, и кредиты берет, если припрет, да?
А как только его может бить по карману, если карман-то общий? Ни он, ни я не знаем когда он точно получает деньги - даты плавающие. Из своей з/п, зная мужа, я сразу плачу коммуналку, кредиты и т.п. Ему, слава богу кредит не дадут, иначе я психовала бы еще по этому поводу )) Да, он бы взял...
А елку, вы правы, сейчас пойду и куплю для себя-любимой )
В след.раз, получив деньги от мужа, сразу идите и платите за телефон, и что там еще можно оплатить заранее, авансом.
Составьте список продуктов непортящихся, которые всегда должны быть - крупа, макароны, сахар, чай, кофе, стир.порошок, средства гигиены, и с его получки идите и покупайте все это. Он же не будет возражать - кушать-то просит регулярно, чай?
Тогда у Вас будет возможность как-то контролировать, у него пространство для взбрыков сузится - т.к Ваши деньги идут на кредит, это не обсуждается.
Проблема не в этом, а в том, что решает все он. Как скажет, так и будет, так? Не много тут напланируешь, если ему вожжа может в любой момент попасть под хвост, а Вы не умеете отстаивать свое мнение.
Вариант такой - стать независимой от его взбрыков. Делать то, что Вам хочется тоже иногда.
простите, но вам надо мужа менять.
Сама меняться вы не хотите, муж меняться тоже не захочет.
ну не представляю как так можно жить. Когда один раскачивается месяцами до нужной кодниции, а другой с пол пинка сорвался с места.
У нас с мужем всё просто. Он мне сообщает, что у меня 20 минут на сборы и мы куда нибудь поедем. Всё. Собрались и едем. Куда - решаем уже в машине. По дороге резервинуем гостиницу. Ресторан ищем на месте.
И всегда классно.
А всё то, что планируется задолго - всё лажа.
не планировать заранее могут только люди с большим количеством свободного времени, когда сорвался и побежал, можно не знать куда точно захочется ехать в этот день, но то что едем надо знать на 100% чтобы не планировать других дел на этот день ;)
А искать ресторан на месте это как? Я понимаю в Европе, где валом ресторанов, заходи в любой, наверняка будет столик, а в Москве где вы такое видели, чтобы в ресторане было мест полно? Или заранее заказывай столик или будешь долго ходить в поисках, и зачем планировать задолго? Решили что завтра идем в рестор - позвонили заказали, никаких проблем...
В Европе тоже самое. В Бельгии на 4 дня вроде какие-то были каникулы вроде- вся страна не работает. Предложил мне муж поехать к морю на машине во Францию,типа отель найдем, покупается и все такое. КАК ЖЕ!!! Нашли к ночи глубокой, уже отчаявштсь-мест ни где нет. И какой -ОДНОМЕСТНЫЙ!!! с малюсенькой кроваткой, вдвоем было нереально улечься.За дичайшие деньги, спал мух на одеяле на полу. И то не на море (там вообще было нереально), а ХЗ где.Или в машине надо было спать. Вопчем повернули мы домой на другой день :-(.
вот-вот, если забегаловку а ля быстропит можно найти везде, то нормальный ресторан надо заранее столик заказывать, то же самое отель, если мотель у дороги с клопами, то наверняка места будут, а в приличном месте лучше заранее постараться, чтобы не ночевать в машине :)
Врёте! Ну просто шиздите. Либо у вас муй социальщик, либо вы сама такая "уральская" девушка, что мрак просто.
Мы в этой самой бельгии с 15-минутными сборами и на море во Францию на 2-3 ночи, и в Мюнхен на пасху, и в Лиль на рождество, и к чёрту лысому на колдки - запросто! Не хилтон конечно, но про клопов - это девушка за границы московской области не выезжала.
В машине всегда валяется каталог Ибиса. Букирую в дороге. Ни разу не остались без отеля. Никаких звёзд. Чисто, тепло, душ хороший.
На рождество в Лилле остались без ресторана. Они оказались все просто закрыты.
Да насрать! Проходим по пешеходной магазинной зоне, винный бутик, гастрономический бутик, сырная лавка, булошная - и было у нас самое убойное рождество!
Кстати, во Франции в каждой самой задрипанной деревне можно всегда поселиться в частном секторе. И будет у вас отдельная комната с личным санузлом, и свежайший круасон на завтрак у пылающего камина или в саду.
Научитесь читать и вникать сначала, социальщица вы наша уральская. Вот быдло то, сначала оскорбить, потом какие-то аргументы, причем левые совсем. Может у вас так было, я же описываю свою ситуацию. Что за праздники были, не помню, но вся страна не работала.Мы выехали, вечером поужинали в ресторане, причем еще ни сном-ни духом, что предвидятся какие-то проблемы. Стали искать отель - реально нет, сначала у моря, потом все дальше от моря, забрались ОЧЕНЬ далеко уже от моря, уже почти ночь. Нашли 1-местный номер. ВСЕ!!! Это ночью то ломиться в частный сектор, вы наверное такая совсем простая, как на Урале наверное на вашем привыкли, ломиться по дверям наверное начнете, ну флаг вам в руки:-).
Ну для начала вам для инфы. Я всё таке не с урала. Я из первопристольной.
Во-вторых, на социале ни разу за 20 лет проживания тут не сидела.
Ну и теперь по теме.
Если вы едите на море и про отель вспоминаете только к 10-ти вечера - то натурально ничего не найдёте. Так вам и надо!
Запомните, самый лучший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт. У нас в машине помимо навигации по всей европе, рядом с аптечкой всегда лежит справочник отелей, справочник Гид-де-Мишеля по Франции, и Гид-Де-Шамбре-Д-От.
Первый - позволит всегда и везде, в смысле в любом городе, найти отель на ночь за 70-100 евро за комнату.
Если не в городе, то в Гид-Де-Шамбре-Д-От всегда можно найти комнату в частном секторе в регионе передвижения.
И даже если не в этом справочнике, то в каждой деревне все аккомодации в частном секторе очень чётко обозначены на воротах. Если мест нет, то это будет указано радом со звёздами. За 20 лет ни разу не случилось совсем не найти места. Кста, мы ообожаем Нормандию, Бретань и Па-де-Кале.
Через Гид-де-Мишеля всегда можно найти где поесть и уже по дороге заказать.
Да и гламурные рестораны надо искать в Москве, чтобы не отравиться.
Во Франции можно в любом, самом невзрачном ресторанчике/бистро, поесть так, как многие звёздные рестораны в первопристольной даже и не мечтали.
Так что складывается в печатление, что на "море" вы были где нить в крыму, либо не в крыму, но первый раз в жизни и ваше уральское происхождение не дало вам собрать моск в кучу.
Плачевно.
ПС: вам не стоит дальше пукать в воду. Серых дряней я серьёзно не воспринимаю. Но если для вас это принципиально - врите дальше.
у нас ситуация обратная: муж строит планы, а я, получается, ему их ломаю. Мой аргумент: за такой промежуток времени как выделяет он, предугадать развитие событий е\нельзя! Особенно с 2 маленькими детьми. Их можно наметить, но если что-то пошло не так, то действовать по ситуации, а не расстраиваться, что что-то в очередной рапз не получилось. Меня же просто выбешивает свекровь, о визите к ней надо сообщить за 10 дней и назначить точное время прибытия, первые 6 дней она будет звонить через день и спрашивать все ли в силе. Последующие 4 дня - каждый день и каждый раз спрашивать, что я и дети едим, а что нет. Ответ у меня стандартный: не едим копченое, острое, чеснок и майонез. В день приезда она позвонить еще 2 раза, а на столе в итоге мы увидим салат оливье, копченую колбасу и картошку сваренную с Вегеттой (и не спрашивайте зачем она в картошке) и переперченое мясо. И так каждый раз!!! и это при том, что живем в одном городе и она не работает. Муж уверяет, что это такое беспокойство о нас, но результат-то обратный, а мне после 4 звонка кажется, что меня просто не хотят видеть и ждут фразы, типа "появились неотложные дела, мы не приедем". В такой ситуации я за спонтанность!
Муй доминантный? Он принимает решения без вас? У нас вылечилось только разводом :-(. Я могу собраться быстро, но мне важно также и "предвкушение" от поездки - помечтать, книжечки/путеводители о стране почитать :-)(и в интернете какую-то инфу нарыть - про экскурсии и тыпы),а не просто дуром путеводитель в самолете пролистать. Мне нужно много инфы о стране куда я еду - любознательная я такая вот :-) (я не про пляжные отпуска, еси что).У меня весь кайф ломается от спонтанности. И точно как вы говорите - то ли елку покупать, то ли чемодан собирать - сколько раз уже проходили, вытерпела 7 лет :-(. У него все спонтанно было - я не накрашена, вообще одета почти по-дамашнему под пальто - нет, мимо друзей его едем, давай зайдем.Или наоборот соберемся в ресторан/на выставку/к друзьям - просто настроение у него испортилось -никуда не едем.Очень просила стараться делать планы - но ему так удобнее
ага. для меня важен настрой.
настроились на шашлык - пошли в театр. для меня - и без шашлыка оставили и ощущения от спектакля смазаны
А я наоборот терпеть не могу планировать. Мне скучно, если в жизни нет спонтанности. И я никогла не строю планов, если буду четко понимать, что будет завтра, мне будет тошно жить. Легко меняю планы, переставляю очередность действий и т.д. Мою радость от прогулки легко убить одной фразой: "Куда пойдем?". Для меня увлекателен сам процесс, а не место и т.д.
Т.е. вы выходите на улицу с мужем, садитесь в машину, отъезжаете на какое-то расстояние и ... и потом решаете - куда: в ресторан или в лес/на пикник идти?(так, к примеру,утрирую конечно, но тем не менее) ;-)И в одежде для леса,сапогах и с лукошком (едой/питьем) идете в ресторан и на шпильках и в косметике в лес? или в бассейн, к примеру -это ж куча причиндалов нужна, я все собираю только с вечера,я просто честно не врубаюсь совсем как так можно :-о
Вы знаете мне живется много легче, я не готовлюсь так как Вы к предстоящим событиям. В городе я одета всегда так, что могу зайти в ресторан без предварительной подготовки. И в лес с собой еду специально не ношу, смысла не вижу. Приехали в загородный дом, решили, что пойдем в лес, джинсы, кроссовки и вперед.
Я вот не понимаю людей, которые специально собираются, что бы поесть в ресторане или сходить за грибами, еще и планируют это с вечера. Ну а вдруг на следующий день настроения не будет идти? А так захотелось - сели в машину и поехали, никаких проблем, главное чтобы в радость было.
Т.е.ключевое слово "настроение"...ну так и думала примерно. Когда я одна то я пожалуй тоже так делаю(не всегда, но могу), а вдвоем как? Мне всегда трудно с партнерами/друзьями, к-рые вот так все отменяют по прихоти настроения. Эгоизм это имхо и положиться на такого чел-ка нельзя. Я себе не позволяю так себя вести,просто боюсь кого-то подвезти .Пожалуй только болезнь -причина отмены планов,к-рую я приемлю. Ну еще бывают какие-то ЧП конечно. Ну а если чел только из-за своего настроения не хочет договариваться на опред.время - ну что сказать, значит с такими людьми просто вообще не договариваюсь :).
ну для меня важно не только мое настроение, но и мужа и детей. И стараюсь его поднять такими вот спонтанными прогулками - походами. А начинаю думать заранее и получается следующее: "Вот, сейчас пойдем в лес, там конечно, хорошо, только вот до грибницы идти долго, дети устанут, комары замучают, а потом обратно их на себе тащить. Да нет, нафиг такую прогулку, лучше дома у камина посижу". А вот если мне захотелось, я на на эмоциях и детей заболтаю так, что они и туда и обратно сами добегут вприпрыжку и муж доволен будет и прогулка получится в радость. А вот если это обязанность, то мне тошно становится. И так в жизни много обязанностей, что бы еще отдых и развлечения делать тягомотными обязанностями.
"Я вот не понимаю людей, которые специально собираются, что бы поесть в ресторане или сходить за грибами"
Чтоб нормально сходить по грибы, лучше готовиться с вечера. Тогда с утра можно просто заготовить воду и бутерброды.
А с вечера то к чему готовиться? К встрече с грибами? Или одежду заранее примерять надо?
Ну я, к примеру, мало что соображаю в 5-6 утра, когда надо вставать дабы двинуть по грибы. Могу и корзинку забыть, и нож, и сапоги разные спросонья одеть.
Лучше приготовить с вечера все.
А! Ну и будильник завести ))
чтобы идти за грибами и найти и собрать грибы, надо встать в 5-6 утра и как можно быстрее выйти из дома, соответственно одежда, корзинки, ножи должны быть подготовлены с вечера, в выходной день даже "жаворонки" вряд ли встанут раньше 8-9 утра...
вы путаете идти за грибами и просто погулять по лесу и случайно найти грибы :)
Ответ на Ваш вопрос - ничего с собой Вам делать не надо. Это хорошо. У нас примерно также. И когда он со своей спонтанностью оказывается в замешательстве, в ход идут мои тихие планы.
А вот кто принимает решение, и учитывается ли при этом чужое мнение - это другой вопрос.
Решения принимаются по-разному: или он спрашивает "ну как поступим?", значит решение на мне, или (что бывает реже) ставит перед фактом неожиданно, тогда повлиять на решение нереально. Именно об этом случае я тут пишу.
Да бросьте вы!
Нереально научиться спать на потолке, всё остальное - реально.
Он говорит - едем на канары. А вы ему - а я не хочу. я планировала почитать книжку. И пусть сам летит на канары.
А вы так и будете как дура книжки дома читать.
У нас теперь отпуска раздельно, ну его нах, хочет пусть прется на свои канары хоть сегодня, а я через пол-года уже забронировала себе с подругой поездочку ;-).
Вы рационал, а ваш муж иррационал :) Никто из вас не сможет измениться, просто вы должны понять что каждый из вас так поступает, потому что у него такой психотип и он не сможет стать другим. Соционика - очень хорошая вещь. Если интересно, почитайте по ссылке http://bookap.info/psyanaliz/homotype/gl11.shtm
Сейчас много соционических сайтов, если заинтересуетесь и определите свои психотипы, то сможете по-другому посмотреть на свои отношения. Главное не пытаться переделать друг друга, а строить отношения исходя из того что есть)
Распиздяй это,а не "иррационал". И полная безответственность. Назвали понимаешь интелехентно ;-). Когда вдвоем то нужна какая-то координация между людьми,а кто любит по своей прихоти все в послеюнюю минуту пошли в сад.
На Западе все-таки делаются планы в основном, а русские люди имхо гораздо более спонтанные. Отпуска планируются за мнооого месяцев, а то и за год (у всех кого я знаю, никто никуда не срывается). В гости неожиданно не запираются, планируют за недельку-за две и потом не надо по сто раз созваниваться - у русских надо еще сто раз созваниваться для подтверждения, а то наверное забудут или перенесут. Я не про то, что плохо-хорошо, а в целом как факт. Даже смотрю на большинство своих русских соседей или просто знакомых здесь-они ужасно спонтанные. Мне местные жители говорят, что я тоже спонтанная ;-). Хотя на фоне многих русских я сама стабильность и запланированность, никаких неожиданных отпусков и даже встреч :-). Могу иногда "задурить" и что-то вдруг переменить, но только когда я одна и нет ни с кем совместных планов и никто от моей "дури" не пострадает :-). Мне кажется это очень безответственно все менять и подводить людей, всегда это ужасно раздражало.Всегда такая была, мне так спокойнее и я рада, что я уехала :-).
+1 У нас масса русских и нерусских знакомых и друзей, и никто неспотанно в гости не заваливается, и напоминать никому не надо, и никто планов просто так от жопы не меняет.
Ну Вам повезло, ко мне новые русские знакомые иногда заваливаются (пытаюсь с этим бороться ;-)).Старые знакомые, друзья уже давно в курсе и больше не пытаются :-).Много раз меняют встречи - приглашают в гости - приходишь, порой только с дверью поцелуешься, просто забыли или на какую-то еще встречу ускакали, а позвонить забыли, или телефон забыли, или на часы не посмотрели или еще что-то в этом духе.Договорились вот только недавно с подругой вроде поехать в Россию вместе - то она в начале месяца может, то в конце, то вообще не может, то они с мужем решили в Доминикану. Есть и не спонтанные русские конечно, но их по пальцам пересчитать.
Ну вот такой еше пример. Занималась этим очень плотно несколько месяцев, лазила по сайтам разных стран и переписывалась со многими людьми. Искала я по интернету попутчиков в одну интересующую меня страну, куда одной как-то стремновато было ехать, но очень эта страна меня манила :-).Полазила на бельгийских-английских-немецких-голландских сайтах - люди в основном планируют поездки и ищут попутчиков в среднем через пол-года (и то таких мало), в основном все же в декабре например планируют отпуск уже на декабрь следующего года. На русских сайтах тоже искала -ну месяц-два,иногда 3,а кто-то уже через пару недель хочет, за пол-года-год не видела вообще никого :-).
где вы находите таких приятелей, которых нет в доме в то время, на которое приглашены? или же вы на дежурную фразу: "Ну вы заходите." , сразу же в ближайшие выходные претесь в гости?
Германия, Голландия, Бельгия - жила в этих странах. Везде в основном так, хотя есть конечно и исключения :-)
Я сейчас пытаюсь спланировать летний отдых - не могу, как колбасит; я за спонтанность, т.к. жизненные обстоятельства быстро меняются. Как люди заранее оплачивают отдых - не понимаю, всю жизнь покупаю за день до вылета.
При этом осознаете, что ограничены в выборе, мягко говоря. Только без визы, только горящие чартеры либо за бешеные деньги.
Те, кто планирует - получают разнообразие, необходимый набор опций и экономию в плюс к тому. А уж спрогнозировать "где я буду" на полгода вперед - не столь трудная задача для большинства обычных людей.
у меня все упирается в: "А вдруг ребенок заболеет". С этой т. зрения покупать за неск. дней до вылета удобно, визовые направления за 2 недели. Если я оплачу тур заранее, я ж за время до него рехнусь - вдруг че случится.
Вот я не вижу разницы :)) а если он за полчаса до выезда заболеет? Один фиг дома сидеть.
мы покупали за 3 дня до вылета, так вечером перед вылетом (а вылетали мы след. утром) ребенок сел на горшок и не встал - сильный понос. Я решила, что если будет утром температура - не лететь, темпы не было - полетели с поносом, который благополучно прошел (но я то об этом еще не знала). Потом я выяснила, что это наш папа поделился с ребенком на даче зеленым яблочком с нашей яблони. В общем, ни от чего не застрахуешься - это точно, но глобального планирования я не приемлю и люблю горящий))
просто вам так комфортнее. а чисто логически аргументов и на такое и на сякое бронирование одинаково. могут уволить, можно перейти на другую работу и там не дадут отпуск, могут начаться войны и эпидемии... с другой стороны - больше выбор и дешевле...
ушла бронировать регулярку по цене чартера
конечно, все субъективно. есть еще разница, куда летать. Пока ребенок маленький, мы летаем больше Турция-Еги - тут можно сильно не убиваться с планированием, а экскурсионную самостоятельную Европу лучше планировать заранее. Вот сейчас никак не могу решить полетим ли в Лондон весной, нас приятель уже неск. лет в гости зовет, а муж в свой отпуск попу погреть хочет больше (и так каждый год))))
ну я как раз и покупала тур за неделю. дорого и выбирала лучшее из худшего. в ту же турцию.
а нашли бы спецы в лондон за полгода - муж и полетел, потому что уже все куплено)
я в Еги летала этой весной, почти на майские с ребенком (без мужа) за 25 тыс в улетный (просто суперский - лучше не видела отель). А в Туркиш мы все вместе летали за 35 в Белек в пятерку. Это все на 10 дней, на всех. Это к вопросу о дороговизне)))
так на майские или "почти майские"? с 10го мая были роскошные скидки, но не про нас.
ну когда я покупала тоже были дешевле, но не под мои требования. то, что я хотела, было распродано, пришлось соглашаться на то, что было (подходящее более менее)
почти - с 26 апреля. муж на это время улетал в командировку, а мне было противно дома одной сидеть, вот мы с подружкой и махнули с детьми.
зато она не морочится по поводу переноса отпуска и болезни детей-родных. да и своего настроения. любая модель хороша, если человек чувствует себя хорошо
это называется - попытка контролировать ситуацию. Отпускайте контроль, заживете припеваючи
Ну насчет припеваючи как-то не уверена. Например, в том году муж уговорил на нежданную поездку, решила, пусть будет что будет и поехала. А в итоге обратно мы клянчили деньги на бензин и вообще чудом вернулись домой. На неделю позже, чем предпологалось. А муж все твердил: ну как-нибудь образуется все )
Хорошо хоть у меня заначка нашлась...
Ну это само собой! ) Не могу себя чувствовать нормально если денег ноль (или вариантов их раздобыть при необходимости). Ибо муж легко срывется куда-то, имея только идею и деньги в один конец, а вот обратно "вызволять" его мчусь я )
он выкрутиться. и без вас))) честно. ну что с ним может произойти такого страшного?
Он-то выжил, а сколько я нервов потратила тогда... Не, мне свое здоровье дороже )
я вас понимаю. жаль, сюда не заходит мой любимый тестер 32, он бы объяснил лучше. все люди делятся на рационалов и иррационалов. первые любят предсказуемость, вторые - ловить моменты. ну решайте сами, что вы хотите. нарядите елку и забронируйте отдых на лето)
Блин, а я во всем рациональна, кроме развлечений и отдыха. Вот тут мне желается спонтаности, легкости, новых впечатлений, не замутненных длительной подготовкой и нудным планированием.
так не бывает. рац-иррац проявляется даже на уровне кто как сидит. тело ирраца больше ориентировано на восприятие информации и на реагирование на изменения.
скажем, если вы собираетесь компанией на шашлык, то откуда то он должен взяться? или в театр. вы просто приезжаете на модный спектакль и вас там ждут билеты?
Бывает. Я очень логична и организована во всем, что касается необходимых дел. Но вот отдых и развлечения в моем сознании не числятся в разряде необходимых и я предпочитаю не думать о них.
Ну вот ситуация: компания решила поехать на шашлыки. Все долго и нудно делят список необходимого на кол-во участников, затем заранее покупают, режут, маринуют и т.д. Утром просыпаются, а на улице дождик и начинается маета: ехать или не ехать, щи то посоленные, мясо и прочее уже куплено. Затем едут, кто то опаздывает, разводят огонь, жарят мясо и наконец то его едят. Уныло ведь как.
Но можно ведь проснувшись солнечным утром, позвонить друзьям, купить по дороге мясо и все прочее, поехать и слопать это мясо на природе в хорошем настроении.
ок. а если утром проснулись, солнышко, а вам позвонили и сказали, что врач, к которому запись за месяц (парикмахер-портниха-распродажа-клиент-срочная работа) .. ну вы меня поняли, что то совсем другое, не развлечение, вы поедете есть мясо или броситесь (и бросите друзей) заниматься чем то еще?
вообще я рац, но "долго и нудно" мы не будем. выбрали формат, собрали компанию и поехали. дождь нас не пугает, мясо купим по дороге (ага, последний раз шашлык на шашлыке я так и не увидела, мне хватило сосисок, вина и приятной компании)
Может Вы и "рац", но из Вашего первого абзаца я ничего не поняла. Какой врач, портниха и т.д., если я их не планирую на выходные (никогда). Если хорошо оплачиваемая работа, тогда понятно, я займусь работой, и отменю свое желание поесть мяса. Вообще легко меняю планы, кстати в работе это качество выручает часто.
одно другому не мешает. это я про понимание.
видите. вы "легко меняете планы", но при этом КАКОЙ ВРАЧ? у вас рациональность даже более выражена, чем у автора. просто вы живете в более комфортной для вас среде.
иррац кстати никогда не поедет в сырую погоду на шашлык, даже если собрались заранее и все закупили. ну договорились - а я передумал. все.
так я тоже не поеду. Нафига это надо? Но вот если надо по работе, то в любую погоду и при любых условиях обещания выполню.
Поэтому и планировать отдых заранее не люблю, если потом не захочется, то либо через силу это делать прийдется, либо других подводить. А если не обещал заранее, то нет и обязательств и можно поступить так как хочется.
иррацы не думают о том, что удобно-неудобно. поэтому тут два лагеря. и переговоры невозможны))
Да вот я какой то смешанный тип, по сути логична и упорядочена, а с другой мне время от времени требуются нелогичные поступки, иначе чахну.
прочитала. Но все же не согласна с Вами, что бывают только чистые типы. Ну и по описанию я все же иррациональна.
Ну если делать выводы на основании статьи, что была указана в ссылке, то я интроверт, интуит, логик, иррационал. А мой муж моя прямая противоположность. Но за годы брака мы так научились понимать друг друга и думать так же, как думает и чувствует партнер, что сложно сейчас отнести себя к какому то чистому типу. Отсюда и путаница.
ушла читать статью. по вашим ответам я решила, что рац-сенсорик
а.. извините, я не прочла статью. *краснеет от стыда*
Экстраверсия - Интроверсия
Экстраверсия - экстраверты ориентированы на внешний мир, на объекты и их качества.
Интроверсия - интроверты ориентированы на взаимосвязи, между собой и внешним миром, а также между объектами.
Рациональность-Иррациональность
Рациональность – рационалы воспринимают мир согласно выработанному поведенческому сценарию. Они нуждаются в раскачке, с трудом реагируют на внезапно изменившуюся обстановку, стремясь в этом случае сначала дать ей оценку, а потом воспринимать.
Иррациональность – иррационалы воспринимают внешний мир непосредственно, без предварительной оценки. Легко ориентируются и подстраиваются к изменяющейся обстановке.
например, рац совершенно спокойно может улететь по горящей путевке, если
а) он уже летал в этот египет 10 раз по обычной, у него вещи "в египет" есть в наличии, он хорошо знает, что туда надо, что нет
б) он летит со людьми, с которыми уже летал.
те повторение сценария. а если в австралию по цене египта - нет, рац не полетит, иррац запросто.
вы "выбрали" себе тим ИЛИ. девиз этих людей "завтра все умрем, но сначала помучаемся". их постоянно надо пинать и давить, что бы они хоть что то делали.
я бы скопировала описание, но они слишком большие
+++"Не думают о том, что удобно-неудобно". И тем более абсолютно не думают, что это неудобно кому-то другому. Вообще т.е. об этом не задумываются. Эгоизм чистой воды
для меня эта тема актуальна, тк была идея отметить НГ определенным образом, что подразумевало планирование задолго. я посмотрела состав и поняла, что там слишком много иррацев. решила не участвовать. на данный момент половина уже передумала, подтянулись совершенно незнакомые люди и до сих пор идет брожение и тасовка вариантов. при этом иррацы, которые будут вынуждены платить больше (и тратить кучу времени на перетрубации, согласования и т.п. из за изменений) совершенно не в обиде на тех, кто передумал в последний момент. ну вот так получилось. сегодня вы меня, завтра я вас
Мне надоело "московское динамо", если честно :-). Последние пару лет пересмотрела своих знакомых (лучших друзей уже принимаю такими какие они есть конечно, что поделаешь :-)), я сначала на иррацев обижалась, что совершенно плевать на других,а последние пару лет с такими знакомыми стараюсь дел вообще не иметь, если кто такой хаотичный на горизонте появляется, то близко уже не связываюсь, слишком это муторно все эти перетурбации-согласования, и деньги и время и сил моральных жалко. У них настроение вдруг сдохло, а я вместо праздника с семьей сижу получается дома.
когда "сдохло" не так обидно. а когда уехали по билету, который предлагали до этого мне (но мы же договорились... как я могу подвести) ... хм... в моей головенке произошли необратимые изменения
Тоже всегда все планирую.
Вот, запланировала поездку на март, билеты выкупила еще в октябре. Муж бесился ужас как! он считает, что начинать заниматься поездкой за полгода - это не просто смешно, а полнейший и окончательный бред!
10 января получать визы, а у него ни фотографий, ни справки с работы. Я ему объясняю, что это все надо сделать ДО Нового года, а он, весь из себя спонтанный, считает, что я опять дуркую((( Ну вот как?
Как я вас понимаю:) Пару раз своему в анкетах писала "фриланс", чтобы не маяться справками с раборты - все равно ведь вовремя не получит. С фото сложнее - приходится тащить за шкварник.
Зато он потом сам удивляется, когда подбиваем бюджет поездок - мы за год (4-5 поездок общей продолжительностью около 40 дней) тратим столько же, сколько его знакомые за три недели в какой-нить Греции, купленной у ТА в последний момент и за бешеные деньги.
Поудивляется, а потом по-новой "какие майские праздники?! до них еще полгода". Тьфу, стукнуть хочется иногда...
наоборот же в самый последний момент можно купить дешевле, чем за пол-года.
Вы щас про что? Про горящую "путевку" в Турцию? Греция ни разу не стоит дешевле в последний момент, т.к. страна визовая на минутку. Самые интересные (ну более-менее ) предложения раскупаются как раз заранее, по ранним бронированиям и т.д. А в последний момент да еще в сезон остается только либо совсем дерьмо либо дорого.
Факт остается фактом - за прошлый год мы на поездки потратили не больше 180 тысяч суммарно, включая питание, местный транспорт, рентакар, экскурсии. А те самые мужнины знакомые только за 17 дней в Греции отвалили 110 тыс турагентству. Плюс еще на месте порядка 40. Покупали именно в последний момент - недели за 2 до выезда. Выбрали самое дешевое из "приличного".
У вас реальный бзик, если что:-) Вы бы еще за год на визу подавали. Ранняя бронь билетов и отелей - это еще туда-сюда, если сильно сэкономить хочется или в место крайне востребованное поехать.
Любые крайности выглядят идиотизмом. Что делание все в последнюю минуту, что и вынимание моСКа всем окружающим по поводу порядка и "вдруг не успеем", "лучше раньше, чем позже". Вы сами то можете необходимость столь ранней подачи на визу объяснить??
Это куда это полтора месяца - впритык??? Тур по Южной Америке Аргентина-Бразилия-Уругвай-Парагвай? Туда вы и за полтора месяца визу не успеете сделать. Европейские визы делаются считанные дни, если это не рождество-новый год.
И это не говоря о том, что доки жинка от мужа требует в середине декабря, при поездке в марте (вряд ли прямо с первого числа;-)) и это далеко не полтора месяца, а как минимум два с половиной-три.
С 27 февраля, если что:)
До Нового года осталось 10 дней (из них 7 рабочих, в которые муж может взять в бухгалтерии справку), 3-го мы уезжаем в Москву, а 10-го идем подавать на визу.
Может, все-таки не будете ставить мне тяжелых диагнозов?:)
конечно, можно подать и за 5 дней. но могут и не сделать.
если бы на мужа можно было положиться, то она бы и не требовала за полгода. подавать 10го января, когда улетаешь 27го февраля - уже впритык. тем более, что визу могут и не дать. а при отмене брони за 30 дней - уже штрафы. так что можно было и пораньше сдать, если бы не празники
Я делаю туры через агентство. Документы на визу там всегда подают в крайний срок. Получаешь визу за день до отлета. Так было во всех агентствах, через которые я летала. Шенген делается три-четыре дня рабочих. Летаю я несколько раз в год. Иной раз паспорт меняю не по сроку, а потому что страницы в паспорте закончились и визы ставить некуда.
Другой вопрос, если поездка сложная, требует постановки нескольких виз разных категорий. Или как в этом случае - люди живут не в Москве. Если вы живете в Москве и подаете на простую шенгенскую визу документы за полтора месяца, истеря при этом перед мужем, что это крайний срок их подачи, то извините, прав муж, а не вы. А вам персен в помощь.
и шенген не дают, и паспорта сгорают в агенствах, и стоит через агентство это дороже, чем самостоятельно.
а что вы так.. нервно реагируете? с переходом на личность. я задела какие то больные струны?
Нет никаких переходов на личности:-)
Если вы склонны делать все сильно заранее, потому что "паспорта сгорают в агентствах" и третируете всех окружающих своей "организованностью", то не правы именно вы. Это сильно мое мнение. По настоящему организованный человек может сделать все хорошо, быстро и без лишних нервов. А если случится реальный форс-мажор, то растереть и забыть, на то он и форс-мажор, что просчитать его нельзя. Вот этому стоит поучиться.
переход на личности - это приписывание мне чего либо. и непрошеные советы.
выглядит ... некорректно. вы явно взвинчены. поэтому я поняла, что чем то вас сильно обидела.
Самый ранний прием на визу за 3 месяца, если что:)
К тому же мы не москвичи, и визит в консульство приурочен к поездке в Москву на каникулы, что, кстати, тоже мною спланированно сильно заранее.
Все еще считаете, что у меня "реальный бзик"?
Вооот! А муж то забыл, то закрутился, завтра-завтра... И страшно бесится от того, что я ему об этом напоминаю. Ну и примерно вашими словами ставит мне диагнозы:)
Ммм... ну я своему говорю, что если такого-то числа не принесешь бумаги необходимые, то мы никуда не поедем. Еще раз напоминаю за день до даты Х об этом. И... не парюсь. Основной добытчик он. Суммы на отпуск тратятся немаленькие (это мягко сказано). Отдыхать он любит (очень). Поэтому если в день Х нет необходимых бумаг, то я с тайной радостью наблюдаю за его выражением лица, когда я говорю грустным голосом "ну всё, мы не улетим". Все нужные бумаги за два часа организовываются. И потом меня десять раз спросят, все ли в порядке.
Если бы я напоминала о бумагах больше двух раз, при этом еще полоскала моСК, какие все нафиК безответственные, то я сама от себя бы повесилась.
Я вот раньше типа под контролем вылеты держала, особенно с пересадками, чтобы не дай бог не опоздать. Каждые пять минут часы проверяла, табло и билеты с посадочными. На что получила законную претензию о том, что могла бы вести себя поспокойнее. Ну и что, забила я на эти проверки, мы пару раз чуть не опоздали на самолет, теперь за часами следит он. А я в ус не дую. У меня подход простой, - самое страшное, что может случится в таких ситуациях - это потеря денег. А никакие деньги не стоят моих нервов. А тем более отношений с любимым мужем.
