бросила ребенка
Горе. Я не осуждаю. Наверное, это только во власти Божьей. Он рассудит. У меня свое отношение к этому вопросу, жесткое. Даже страшно рассуждать. Но, я, наверное, поступила бы также. Не дай Бог кому оказаться в Вашем положении. Вы приняли решение, и нужно теперь с этим жить.
разводка? сейчас делают скрининги и вначале беременности и потом, если проблемы...
Ага, а вы углублялись в вопрос о скриннингах? Мне вот вначале сказали что они показывают только процентную вероятность при моем состоянии здоровья и при моем возрасте заиметь такого ребенка.Я была ошарашена правдой.Я то думала как и вы - что поглядят и скажут, если что не так - я на аборт пойду.
Только в 8 месяцев врач на узи подтвердил что этой паталогии у плода нет.
Знакомой всю беременность гооврили что у нее даун ( там супервозможности у семьи - лучшие клиники и специалисты).Ребенок здоров родился.
Другой ее знакомой всю беременность песни пели что ребенок в норме ( дочь мэра города...) а родили с синдромом Дауна....
скрининг это который по крови из вены показывают %%, если по нему вероятность рождения ребенка высока назначают амнио/кордоцентез который дает точные результаты. Но делать это все естественно стоит только тогда, когда от результат будет зависть решение прерывать ли беременность
Ну это надо быть совсем ебанашкой, чтобы делать искусственные роды по скринингу, который в принципе, даже если считать его досттоверным, на выходе выдает всего лишь ВЕРОЯТНОСТЬ наличия проблем у ребенка!
Так мы же генетикам верим! С другой стороны, там муж сказал однозначно: если даун, то такого не нать. Вот она и сделала свой выбор. Написала я пост к тому, что амнио и кортико тоже не 100%-ная вероятность. Увы. А торкнуло её на все эти процедуры то, что ей сказали по УЗИ, мол, у ребёнка шея короткая. Блин, на маму бы посмотрели, уроды, у неё её практически и нет.
Что - генетик так и сказал, что 100% даун? Не верю.
Я думаю, что "муй сказал" - был главный аргумент вашей коллеги. И не жалко ее.
Просто в конкретном случае ребенку сильно не повезло с родителями.
Вот уж не знаю, что там точно сказал генетик. Вполне возможно, что и однозначно, раз на такое решилась. Она очень хотела ребёнка. И сейчас пытается забеременеть. Мне её жалко.
Она хочет лялю, а не ребенка. Если б хотела ребенка - не делала бы аборт на основании не пойми чего. Поверьте - я знаю, о чем говорю:-)
ЗЫ. Пытается заьбеременеть от того же замечательного муя?
Ну, все люди разные, правда? Я бы такого послала. Если чесно, то я за меньшее мужа послала.:-) А она так не может. Любит? Не знаю. У них есть дочь. Ещё хочут, но здорового. В принципе, трудно судить. Я ещё не встречала ни одного человека, который мечтал бы о больном ребёнке.
Да, люди разные. И некоторые из них не вызывают ни малейшей симпатии. Мужа любит. А ТОГО ребенка она тоже любила?
О больном ребенке не мечтает никто, соглашусь. Все хотят здоровых.
Она себя и так наказала. Не думаю, что ей легко жить с тем, что, поддавшись слабости, она убила ребёнка. Мы больше не поднимали эту тему. Я задавла себе вопрос, а если бы со мной такое случилось? Могу сказать однозначно, что на мнение мужа мне было бы наплевать. А вот, что бы выбрала я?.. Не знаю.
Вы бы тоже принимали решение на основании скрининга и большой шеи? Знаете, человек, для которого поздний аборт в принципе не как 2 пальца об асфальт, будет искать информацию, десять раз все перепроверит как минимум. А не прется как овца на поздний аборт.
При этом я не смогла бы осуждать решение, если бы, скажем, с вероятностью 99,9% было бы установлено заболевание. Хотя лично для меня это дикость, но все же.
Нет, конечно, знали бы Вы, что мне по УЗИ рассказывали про мою дочурку!:-О Если бы коллеге было, как два пальца об асфальт, то вряд ли она стала бы проходить весьма опасные методы исследования, а потом ещё и посмертную экспертизу делать, как думаете? Я её не оправдываю, просто не осуждаю.
Какие такие опасные методы? Вы о чем?
Амнио- и кордо- опасны для ребенка, а не для нее. Но она даже их не прошла.
УЗИ и скрининги - стандартные методы обследования беременных, сейчас для всех входят в программу обследования.
Да, в том-то и дело, что прошла! Может, я плохо мысли сформулировала, но наш спор начался как раз с моего поста, где я написала, что и эти методы бывают ошибочны.
А что ей конкретно делали Кордоцентез или амнио?Странно, что после забора крови выявили СД, которого не было. Обычно если есть ошибки, то они ложноотрицательные. Я не праздно спрашиваю. Моя знакомая сейчас решает делать кордо или нет. Я сама тоже решала для себя 8 месяцев назад. Скрининг был ужасный, направили к генетику сразу же. Ничего вразумительного генетик мне не поведал. Хотите делайте КОрдо , хотите отказ пишите. Я прошла 3 экспертных УЗИ у Воеводина, Те, Романовой. (Кто в теме эти фамилии о многом говорят), и сделала тройной и четверной тесты. Тесты и УЗИ ничего не подтвердили и от кордо я отказалась. Но только сейчас понимаю, как мне повезло и пронесло. Моя дочь здоровой родилась ттт.
я после скрининга сделала узи у двух сильных узистов, оба сказали об множественных пороках, сделала ИР, до сих пор грызу себя что не посмотрела на ребеночка, а вдруг он был здоровый, чуствую себя виноватой, убийцей.
да скрининги эти видимо тоже фуфло
вон девочка писала в беременности что скрининги у нее плохие были, а она все равно решила рожать, в итоге родился здоровенький ребенок - вот и верь им после этого
Не знаю, что писала ваша ДЕВОЧКА в беременности, но скрининги - это одно, а амнио - иное и там %% близки к 100% по результативности, особенно, если пол плода - мальчик (не спутать с клетками мамы)
Слушайте, я была беременна трижды - старшему 9, младшей три вот исполнилось. Вставала на учет не то что вовремя, а до 10 недели всегда. НИ ЕДИНОГО РАЗУ мне не назначали скрининги. И не я одна такая.
Странно. Еси вы в России - то сейчас скрининги входят в "обязательную программу" для беременных:-)
В России. И даже в Москве :)
И не в одной консультации наблюдалась - при каждой беременности в другой, переезжали :)
С дочерью уже знала, с Евы ;), что такую вот вещь обычно делают, спрашивала у врача - она просто отмахнулась на тему "Все равно ничего не показывает, зачем оно вам надо, у вас все хорошо".
в каком году родили-то?узи делали в бер-ть?врачи говорили что все ок?
осуждать не буду.советовать не могу
это ваша жизнь.вы родили человека.могли абортировать.но что лучше-не мне решать.пожелаю счастья вашему ребенку.молитесь
+1, такая же ситуация у моих знакомых.
Дете жалко, оно не виновато.От даунят отказываются. Их отдают в дом малютки, там хорошо, педагоги, психологи, а с 4-х лет их отправляют в обычный детский дом. Там уже нет таких условий как в доме малютки. Нет специальных педагогов, психологов. Ребенка просто кормят, одевают, водят в туалет и никто с ними не занимается.
Страшнее всего, когда из детского дома в 18 лет, эти дети попадают в психоневрологические диспансеры (психушки) вот там начинается самое страшное. Многие в течении двух-трех лет просто умирают. Вот такая грустная история. Это мне рассказала знакомая журналистка с канала Подмосковье, Дарья Иванова, которая как раз недавно снимала передачу о даунятах.
В нашей стране информационная блокада насчет даунят.Но всё же есть люди, которые поддерживают бесплатно таких детей, есть программы, психологи, педагоги, в интернете их можно найти набрав в поисковике Даунсайд. И всё это бесплатно!
Всё дело в желании и ответственности родителей.
В других странах таких детей учат по специальным методикам. Даже работать устраивают. А у нас в большинстве своем, с рождения ставят крест и всё! Жаль, что такое есть в нашей жизни.
Даунята солнечные детки. Добрые до безумия. С большим сердцем. Их тоже любят родители, те, которые смогли не отказаться от своей кровиночки.
Автор, я не осуждаю вас, действительно, нужно иметь мужество, чтобы оставить ребенка и взять ответственность за его жизнь.
А может они не зря приходят на землю? Помоему это святые детки.
Ну или надо было воспитывать, или теперь не уже мучиться и забыть. Самый плохой вариант - всю жизнь мучиться совестью.
Никак..Я бы никак не смогла жить,если бы своего ребенка оставила. Дауны-они милые и добрые и заслуживают счастья со своей мамой.
В ТД еще висит тема про СД. Там подробно описывают жизнь подросших даунят. Ничего милого и доброго в ней нет.
Какой будет эта жизнь-полностью зависит от мамы.Я совершенно точно знаю,что сделать жизнь дауна нормальной можно.
Какова вероятность, что нормлаьные дети устроют ад дома? Какова вероятность, что этот ад не будет временным?
Больной ребенок - это НАВСЕГДА проблемы в семье со 100% вероятностью.
Навсегда проблемы в семье - это когда родители готовы только к благополучным детям без проблем.
Вот супер вообще подход))Какое имеет значение ВЕРОЯТНОСТЬ, если речь о конкретной семье и конкретном ребенке? Вероятность она всегда есть- и потерять ребенка и наркомана вырастить.Вообще не рожать,не выходить замуж(ну половина браков распадается)))
Ну конечно куда лучше загнобить автора и ие подобных! Вот это я понимаю - подход!
а зачем дауненка рожать чтобы его в роддоме оставить? Если скирининг показал высокую вероятность, можно амнио сделать.
зачем автору и ее мужу сейчас сдавать генетические анализы?Таким людям нужно стерилизоваться и жить в свое удовольствие.И таким,которые после таких результатов скрининга не идут на аборт и решают в случае чего в ДД оставить,тоже лучше не плодиться.
нет.Так же как и у автора.Вы же не считаете,что оставив его в роддоме,она является матерью?
Мне моя беременность очень тяжело досталась и на проверку околоплодных вод я не ходила из-за боязни выкидыша.Моя позиция была,что мне Бог даст,то я приму.Да и если бы не было проверок и только после родов я бы узнала,что с моим ребенком что-то не так,я бы его не оставила выживать одного.
у меня тоже были такие мысли во время беременности. Но отдать бы, ни за что не отдала, что родила то моё! МУж бы поддержал, говорили с ним на эту тему.
я смотрела передачу,у нас в россии все эти анализы информативны только на 25% это какой то проффессор сам сокрушался по этой части,я сама две беременности проходила со всеми тестами и генетиками,это все пустой звук,мало иметь аппаратуру нужно чтобы еще специалисты умели граммотно считывать всю эту инфу а с этим у нас беда
вас не осуждаю ни коим образом,живу заграницей, здесь не бросают никаких детей, по крайней мере в моей стране, преклоняюсь перед етими родителями,но я смотрю на них и говорю мужу "я бы не смогла((" и по его резкции вижу что и он бы тоже не смог жить с таким ребенком(
Дауны такие же дети как и все остальные - вы просто бросили своего ребенка! Бог Вам судья!
В сентябре отдыхали в Италии в аэропорту обратила внимание на стильно одетого молодого человека, который работал на ноуте и вел переговоры по телефону (видела его со спины), когда обернулся оказался даун - они такие же люди!!
Подруга родила дауна - переехала жить в Израиль, потому что у нас к таким детям оношение как у дебилам - а там у нее дочка отличница!
А вам этот крест всю жизнь нести.
в таком случае уровень образования в израиле вызывает огроменные вопросы.
ну куда им, до России не дотянуться, ни в образовании, ни в науке, ни в медицине...
знаете какие есть у нас папы??? как они обожают своих особых детей??? эх!
есть и те кому и здоровые то не нужны(((((
Дауны такие же дети как и все остальные - вы просто бросили своего ребенка! Бог Вам судья!
В сентябре отдыхали в Италии в аэропорту обратила внимание на стильно одетого молодого человека, который работал на ноуте и вел переговоры по телефону (видела его со спины), когда обернулся оказался даун - они такие же люди!!
Подруга родила дауна - переехала жить в Израиль, потому что у нас к таким детям оношение как у дебилам - а там у нее дочка отличница!
А вам этот крест всю жизнь нести.
Автор из Омской области? Хотя какая разница? Про гибель всей семьи - загнули! Достаточно просто любить своего ребенка! Можно воспитывать и заниматься с ним дома - для этого не нужна куча денег - было бы желание! Вообще так про любого ребенка можно сказать - то есть если семья бедная ей лучше вообще детей не иметь?:)
И я не осуждаю, но и не принимаю и жалеть и сочувствовать не собираюсь. Лично мне очень жаль ребенка:(
Любого ребенка можно отвести в муниципальный детсад и спокойно работать весь день. Сколько там у нас в стране муниципальных... садов или центров для детей с СД, где бы можно было оставить ребенка на весь день и быть уверенной, что за ним будет полноценный уход?
Не любого ребенка можно отвести в муниципальный сад. Бывают дети с куда меньшими проблемами, которым тем не менее сад категорически противопоказан.
А ребенка с СД можно отвести в специализированный сад.
Ну нам теперь всем у кого дети с проблемой - идти отказ писать.? Не нужно песен про невозможность устроить в Детсад, ад дома и т.д.При желании можно добиться всего. Но это ПРИ ЖЕЛАНИИ. Мое мнение - таким родителям НЕТ и не может быть оправдания.Правда судить их не нам, а там где положено они ответят.
Я с ребенком часто езжу в санатории- у сына инвалидность. Дважды мы оказывались за столом с мамами и детишками с СД, потом вместе гуляли, ходил на пляж. Ничего такооого страшного я не увидела.Хуже обстояло дело за соседним столом. где девочка-красавица была с УО после реакции на АКДС. Мамы тех деток с СД очень позитивные, любящие. Ну а дети -соответственно ЛЮБИМЫЕ, счастливые и, для своего диагноза, весьма развитые.Очень надеюсь, что у автора пройдет послеродовая дипрессия и ребенка она своего заберет.
Потрясающе!
А Вы никогда не задавались вопросом, сколько таких мам не то что в санаторий, во двор не могут вывозить собственного ребенка на прогулки.
Создание позитивного имиджа своего ребенка во дворе - одна из важных задач таких родителей. Люди в общей массе не злобные.
У нас в доме жил умственно отсталый парнишка с папой. Не помню ни одного дурного слова в его адрес. Хороший такой, добродушный парнишка. Уехал от нас - отец умер и его забрали родственники.
Причем здесь "позитивный имидж"? Речь об элементарных бытовых проблемах, когда мать в одиночку просто не в состоянии чисто физически вытащить коляску с ребенком на улицу. Не говоря уж о передвижении на ОТ и тем более на длинные расстояния.
Ну если вы обратите внимание, то автор писала о ребенке с СД. Да и речь идет здесь не о детях с поражениями ЦНС и ДЦП и ОДА, которые не в состоянии сами на улицу выйти. Дети с СД вполне себе подвижные и выти на улицу в большинстве своем, в состоянии сами. Что касается детей с ДЦП. У моей хорошей подруги младший ребенок с тяжелейшей формой ДЦП. Папа из семьи не ушел. (Повезло)_Им тяжело , слов нет. Но они друг за друга: старший брат 15-летний с семилетной больным занимается, помогает. Ребенка больного лечат, оперируют, тянут, да просто ЛЮБЯТ. Наверное проще было бы его оставить в роддоме. Диагноз был ясен изначально.Но у них как-то и мысли бросить его не возникло и как бы ни было тяжело, уверена, таких мыслей не возникнет.А если сравнивать набор их диагнозов и СД , то в сравнении с их мальчиком ребенок с СД просто подарок судьбы.
Ну если вы обратите внимание, то автор писала о ребенке с СД. Да и речь идет здесь не о детях с поражениями ЦНС и ДЦП и ОДА, которые не в состоянии сами на улицу выйти. Дети с СД вполне себе подвижные и выти на улицу в большинстве своем, в состоянии сами. Что касается детей с ДЦП. У моей хорошей подруги младший ребенок с тяжелейшей формой ДЦП. Папа из семьи не ушел. (Повезло)_Им тяжело , слов нет. Но они друг за друга: старший брат 15-летний с семилетной больным занимается, помогает. Ребенка больного лечат, оперируют, тянут, да просто ЛЮБЯТ. Наверное проще было бы его оставить в роддоме. Диагноз был ясен изначально.Но у них как-то и мысли бросить его не возникло и как бы ни было тяжело, уверена, таких мыслей не возникнет.А если сравнивать набор их диагнозов и СД , то в сравнении с их мальчиком ребенок с СД просто подарок судьбы
Всем, кто не миллионер, детей срочно в детдома сдавать - там они счастливее будут, особенно в подростковый период? Сами поняли, о чем бредите?
С любым ребенком может произойти, а может и не произойти. А тут с самых родов прощай работа, прощай муж (99% или опять будете спорить?), прощайте друзья (те же 99%) и здравствуй другая жизнь (100%).
Ну кто виноват, что в нашем обществе проще сразу отказаться от такого ребенка, чем превратить свою жизнь в ад, в постоянную борьбу с чиновниками, соседями, знакомыми, просто прохожими? О чем можно говорить, если все еще большинство людей уверены, что онко передается воздушно-капельным путем и разбегаются с детских площадок, как только там покажется ребенок в маске? Как можно осуждать автора топа, если как только в младшей или средней, или старшей группе детского сада появляется милый и добродушный дауненок, так тут же боьшинство родителей начинают атаковать заведующую и чиновников требованиями убрать этого ребенка в гетто ("вдруг он будет избивать наших детей?!")?
Для особо непонятливых:
Виноваты прежде всего такие как Вы. Которые видят только либо белое, либо черное. И таких недалеких - пол-страны как минимум.
Проще для тех,кому не нужен ребенок. Если ребенок нужен- нужен с ЛЮБЫМИ проблемами. Выбирать только здоровых детей-это как у Гитлера- прекрасный вариант истребить нахрен всех старых-больных-проблемных- останется ЧИСТАЯ раса...Поддерживаете?
Поддерживаю. Если наше общество не способно принимать не здоровых детей.
Это вот как? Восемь лет мы с соседкой пытаемся установить пандус на лестницу шириной 120 см. Ну не ходит ее сын с рождения. Не устанавливают нам официально этот долбанный пандус. Ни ЖЭК, ни Администрация, ни область. Сейчас отправили письмо президенту.
Ставим сами настил СЪЕМНЫЙ, соседи его за ночь куда-то девают. Пристегивали этот настил цепью к перилам, так все равно перепиливали эту цепь и утром соседке никуда снова не выйти. Вы сидели когда-нибудь дома безвылазно НЕДЕЛЯМИ? Работы у нее нет. Можете себе представить ее жизнь?
И таких историй миллион по всей стране.
Ну ненужны у нас инвалиды никому.
пандус шириной 120 см??? а ходить по лестнице как? она вся наверное и будет такой ширины. а вообще конечно наши подъезды никоим образом не приспособлены для ивалидов. почему у нее нет работы??? и почему ЕЙ никуда не выйти?
Лестница 120, пандус 60.
Куда она сможет выйти надолго, если ребенка оставить не с кем. Мальчик сам не может ничего, ни сесть, ни слюни вытерреть, ни в туалет, ни попить...
Мы с соседкой. Выходит ВАМ не безразлично? почему же вы говорите никому????
пандус найдется, как соседи пересядут на коляски...
прощай муж (99% или опять будете спорить?),
буду спорить. среди моих знакомых процент удачных, формальных браков и разводов, с особыми и обычными детьми практически одинаков. Любят и бросают как с особыми так и с обычными детьми.
прощайте друзья (те же 99%)
Это зависит что за друзья были. У меня отвалилась тока небольшая часть. Которая пополнилась родителями особых детей. В сумме то же вышло ;)
и здравствуй другая жизнь (100%).
Спасибо Богу за все!
да да куча денег не нужны, достаточно пенсии по инвалидности. Другого дохода не будет. Всем бы так жить.
ЗЫ меня удивляют тут благополучные мамаши со здоровыми детьми и полнымы семьями. Какое у вас право кого-то осуждать?
Вы жили с ребенком инвалидом в России на его пенсию?
Нет? вот и заткнитесь
Замечательно вы рассуждаете! Значит если семья с обычными детьми в Омской области теряет работу, или там например кто-то из родителей инвалидом становится - они тоже должны своих детей посдавать в детдом, чтобы семья не гибла?
Не буду ничего говорить по поводу ситуации автора, тут сложно все... Но ваши рассуждения - бред.
Вообще-то я не являюсь сторонницей вступления с Вами в какой-либо диалог, но сейчас отвечу: речь не о том, что здоровые дети в нормальной семье в какой-то момент вынуждены будут одеваться в чужую поношенную одежду. Речь о том, что реабилитация и социализация ребёнка-инвалида требует таких вложений, которых у семьи из Омской области не было никогда; высококвалифицированной помощи специалистов, которых в Омской области нет и не было; толерантности в обществе (вот тут я ЗА толерантность), которой тоже нет; элементарных приспособлений в быту. НИЧЕГО этого в нашем неизраиле НЕТ и в ближайшие 20 лет не будет. Страны-то через 5-10 лет не будет...
а не нужно никуда переезжать,что б жить в другом обществе.Нужно внутри себя поменять что-то и не будет ни нищеты ни гибели всей семьи.
какой бред. можно конечно заниматься самовнушением, и даже привыкнуть есть по куску хлеба в день, но...если есть выбор, зачем?
Вашим рассуждениям, конечно, не откажешь в логике. Но давайте представим, что в этой гипотетической семье из "какой-нибудь" области растет прекрасный, здоровый, умненький ребенок. И вот в 3-5-10-15-сколько угодно лет с ним случается несчастье (сильная черепно-мозговая травма, сложный перелом позвоночника, какое-то заболевание с серьезными осложнениями), которое делает ребенка инвалидом. На его реабилитацию и социализацию потребуются усилия - физические, моральные и материальные, - вполне сравнимые, а то и превосходящие затраты, которых требует воспитание ребенка с синдромом Дауна. То есть - те же возможные нищета и гибель всей семьи. Этого ребенка тоже на попечение государства оставить и жить дальше, как ни в чем не бывало?
У меня нет права осуждать, но поддержать такое решение и посочувствовать матери я тоже не могу, уж простите.
в какой-нибудь области, уж простите за суровую реальность, врачи не спасут ребенка!!! Т.к. нет:1 специалиста 2 оборудования!!!!! Для Вас это новость?????
Во-первых, даже в какой-нибудь области врачи вполне могут спасти ребенка. Во-вторых, как раз там, где нет специалистов и - особенно - оборудования, весьма велик шанс, что ребенок выживет, но останется инвалидом. В третьих, то, что вы написали, это не ответ на вопрос, который я задала.
Я решение матери, кстати, тоже не поддерживаю. Но я не только не осуждаю её, но и искренне сочувствую, потому что не дай никому Бог оказаться перед таким выбором!
Мне тоже искренне жаль женщин, которых жизнь заставила делать подобный выбор. И я верю, что автору очень плохо, что она страдает, переживает и мучается. Но я не могу найти для нее слов сочувствия и поддержки :(
А че такой негатив про Омскую область? Жили в наших краях, что так уверенно судите? Далеко не все омичи, у которых родились даунята, их оставляют в роддомах. И, кстати, в Израиль и из Омской области едут люди. Некоторые - бесплатно. :-7 По программе "Наале", допустим.
Другое дело, что воспитание такого ребенка - это крест, который не всем по силам. Не из-за денег порой. Просто слишком много внимания надо дауненку уделять, чтобы воспитать и обучить. Вот и отказываются некоторые от этих ребятишек. Не чувствуют в себе достаточно сил, чтобы "поднять" больного малыша. Посему автора я тоже не осуждаю, а сочувствую ей. :-(
Там получилось так, что она взяла здоровую девочку, а потом узнала от кого-то, что вот есть такая Саша, которой годик, она всю свою недолгую жизнь провела в кроватке и если сейчас ее никто не возьмет, она попадет в больницу какую-то более взрослую и снова будет лежать и превратится в овощ.. Я не знаю подробностей, но она сказала, что у нее не было выбора. И вот теперь у нее двое приемных и еще четверо своих. За год Саша научилась ходить и сделала огромный прорыв в развитии, ей очень хорошо у них в семье, она отстает на несколько лет, но она человек...
Вот случай,который мне рассказала наша участковая медсестра:на ее участке родился ребенок-даун,родители-молодая пара,мамочка наблюдалась всю беременность,делала эти сранные скрининги и УЗИ.
Ребенок родился с СД,ей еще в роддоме врачи сразу предложили отказаться,ребенка они забрали,но прожил ребенок всего месяц.
Кроме самого СД у таких детей еще куча разнообразных врожденных пороков может быть. У сына моей соседки ДЦП + порок сердца + проблемы с почками + проблемы со свертываемостью крови. Т.е., реабилитация этому ребенку противопоказана. Вот так и живут уже 9-й год. Муж ушел, мама умерла давно, папы нет, работы нет, друзей нет, даже сраные пандусы в подъезде отказываются ставить нам (съемные просили - отказали). Восьмилетку вывозят на прогулку раз в неделю...
Как можно на узи не увидеть пороков развития (сердца, почек)?? Если делать обследование на допотопном оборудовании только!! Это такой важный шаг в жизни, можно найти 1,5 тыщи в любом случае на нормальное узи!!!
Вы за пределы Москвы выезжали когда-нить? А медециной тамошней доводилось пользоваться? А знаете, сколько дней можно тут прожить на эти 1,5 тыс.? УЗИ у нас может только подтвердить наличие беременности. Да и то, ближе к 12 неделям. А чтоб сделать УЗИ в боле-мене приличном месте, туда еще доехать надо, а это еще 1-1,5 тыс. на дорогу с ночевкой.
У меня полно знакомых мамочек и в Москве, которые не будут делать дополнительные платные УЗИ, денег жалко, наблюдаются в обычных ЖК, где и оборудования порой нет нормального. А за МКАДом вообще мрак.
Можно. У моей знакомой у ребенка недоразвитие руки и ноги-не заметили, что уж тут говорить о сердце и почках?:(( Наблюдалась не где бы абы, а в хорошем центре в Питере.
Думаю, его еще не поздно забрать и жить... трудно но со спокойной совестью.
Знакомому мне человеку с СД сейчас 48 лет. Живет в Орле, с матерью, которой уже 85 лет, других детей у нее нет, Ванечка работает, у нее пенсия. Он хороший, добрый, очень воспитанный человек, если ее не станет раньше него, то за ним будет присматривать его двоюродная сестра, после его смерти ей отойдет их квартира. Еще один парень около 30 лет, компьютерный гений:-) работает на дому, неплохо зарабатывает. Эти люди все живут не в Москве
Очень редко бывает, что таким детям не требуются дорогостоящие высокотехнологиные операции по исправлению врожденных пороков.
Ну так они же рождались и до того как стали возможны высокотехнологичные операции...
Далеко не всегда трисомия21 дает врожденные пороки требующие оперативного исправления
Автор, вас может осудить только тот, который не знает что это такое. Наше государство не может обеспечить нормальное существование детей-инвалидов. Да, отказ это тяжело, для мамы это целая трагедия, ведь ждешь малыша 9 мес, растешь вместе с ним и тут... это не просто беда, это трагедия. Крепитесь, никто не может вас осудить. Посмотрите на это с другой стороны - вы сможете поднять ребенка на ноги? Вы ведь за него всегда будете нести ответственность, вы сможете построить свою дальнейшую жизнь? В жизни выживает сильнейший. Посмотрите на природу, ведь когда птенцам грозит опасность из гнезда могут выбраться только сильные, а слабые погибают. Да, это все выглядит цинично, но вам надо переболеть. Обратитесь к психологу, самой это переживать тяжело. Постарайтесь не корить себя, это ваш выбор. Не каждый мужчина способен воспитывать детей-инвалидов, да, кстати, будьте готовы к тому, что ваш брак может быть сломан. Сил вам, терпения и обратитесь к психологу.
+ 1000. Воспитывать ребенка Дауна тяжелейший гнет и не все могут это вынести.. У меня ребенок инвалид с меньшими отклонениями( не генетика,последствия родов)- по 2-3 реабилитации в год мы делаем чтобы его вытащить. На это уходит очень много денег. Государство не помогает практически. Прошу деньги в различных фондах- шмотки только б/у покупаю хотя мы с мужем прилично зарабатываем. В нашей стране очень тяжело с ребенком инвалидом. И прежде всего отношение других людей. Мои подруги у которых здоровые детки все потихоньку прекратили с нами общение ( осталась одна действительно настоящая подруга)И если многие ДЦПята и другие без генетики - их еще можно восстановить и твой труд по реабилитациям не напрасен,то в случае с СД он в большинстве случев напрасен.Знаю это не по наслышке- много детей с СД ходят с нами на занятия и на реабилитации. Высунутый язык,слюни,отсутствие речи. Именно такие все котрых я видела. Кроме одной девочки ей же 13-14, но у нее родители очень богатые и могли видимо ей дать такое кол-во реабилитаций,что она к 14 годам плохо но говорит. Если нет колосального кол-ва денег и ты не живешь в США Европе или Израиле- то полноценная реабилитация ребенка с СД не реальна...
Для тех кто написал мне ниже...мы с папой очень любим своего ребенка и обязательно его вытащим,приложим для этого все силы и все средства. ..но если бы это был бы ребенок с СД то не сил не средств нам бы не хватило бы ..
насчет осуждения - не могу точно сказать - не сталкивалась в своей жизни с даунятами. Но как мать двоих детей однозначно могу сказать, что лучше свой крест нести и облегчать больному ребенку жизнь по максимуму, чем сдать его государству, обрекая на мучения, а самой жить спокойно дальше. Я бы вот так спокойно дальше, зная это, жить не смогла.
+1, хотя, может, и жил бы он не со мной, в спец. заведении за деньги, где нормальный уход, но не гнить черт знает где.
Ха-ха.все идеальные,не бывшие в такой ситуации.Вы не имеете права советовать и судить.И я тоже.Слава Богу,такого не было.
я не сужу никого.Я говорю,что я бы не отказалась будь я в такой ситуации.Я выше описала свою ситуацию,когда нужно было принимать решение о проверке околоплодных вод и это был серьезный повод подумать о своих жизненных критериях.
Женщину отказавшуюся и не знающую как жить с этим я не сужу,я ей сочувствую.
Сужу тех,кто совершают такой поступок как само собой разумеющийся шаг и еще детей планируют,удачных.Таких людей я людьми не считаю.
А кто говорит, что спокойно жить дальше? Вы знаете что это такое жить с ребенком инвалидом, в данном случае с дауном? Это тяжелый крест и если молодой женщине лет 25-30 она просто похоронит себя и свою жизнь. Что дает государство в помощь? А общество? У нас самое жестокое общество! А если такой ребенок растет не в Москве! Так его и маму затыкают пальцем. Если с таким ребенком выйти на улицу так все же начинают шарахаться. Поверьте, я знаю что говорю. Мамашки расхватывают своих детей и в рассыпную. Вот где мы растим детей-идиотов! Вы знаете как это написать отказ на собственного ребенка? Вы знаете как с этим жить? Как мирится с этим? Это тоже крест на всю жизнь. Так у молодой женщины есть шанс родить здорового малыша. И это не просто больной ребенок.
самый главный довод-это то,что этого дауна родила автор!
а на счет дальнейшей жизни,у меня несколько семей у которых дети не дауны ,а аутисты. это намного хуже и не на какую поддержку государства они не надеятся. одна из мам организовала спецш минишколу для таких детей,которая существует на взносы родителей и минимум помощи от государства.
Более легкого способа чем отказаться от ребенка не существует.это очень комфортно,совесть годик помучает,но внешне то все хорошо,возле тебя нету никакого урода.
среди зверей нет таких жестоких матерей как люди....к сожалению
У меня крестник болен аутизмом, так что я знаю, что это такое. А вы представьте на минуточку, что папа такого малыша струсил и бросил их, что делать молодой матери? Она без работы и с больным ребенком? Выйти на работу на полный день она не сможет, кто будет сидеть с ребенком? Ребенок подрастет, а женщине тоже захочется устроить свою жизнь, сами понимаете это будет тяжело. Кто говорит что совесть будет мучить годик? Вы сами были в такой шкуре? Со стороны легко давать советы, а вот когда сама (не дай Бог вам!!!) окажешься, вот тут-то и запоешь по-другому. Та мама, что организовала спецшколу - она конечно, молодец, перед такими женщинами преклоняюсь, но не у всех есть возможности. И если вы сами никогда не отказывались от ребенка, то не стоит говорить, что это самый легкий способ.
это намного легче чем растить больного ребенка. согласитесь. иначе бы не отказывались
Да, это легче по сравнению, если растить больного ребенка. А разве молодой женщине не хочется счастья? Нормальной семьи, здорового ребенка? Я не осуждаю автора, она сделала свой выбор и за этот выбор она отвечает только перед собой и своей совестью, но я также не считаю, что она приняла верное решение. Общество злое, государство не дает никакой поддержки, а ведь как ни крути, это тоже важно. И пусть многие говорят, что рожаем мы для себя, но все-таки на мало мальскую помощь мы надеемся.
вы не правы.. я в теме . У аутистов есть большой шанс восстановления. Есть методика АВА и всякие диеты. Многие к взрослению восстанавливаются до людей "в себе" но вполне адекватных и становятся великолепными айтишниками... А вот у СД перспектив нет.. ДЦП аутизм глухота это совсем не то что СД.
да видела я как они востанавливаются. в 20лет в памперсах ходит и по полночи ганяет с первого этажа на второй,а отец за ней.
суть не в болезни ребенка,а отношении мамы.
Каждый человек сам отвечает за свои поступки. Тогда как же относится к матерям, которые оставляют здоровых детей? Вы не учитываете еще и материальную сторону.
вообще я написала на ваш пост,что очень ценично. мать я не осуждаю,может она действительно живет на вокзале или комнату в хозяйки снимает.
но если она обеспечена и у нее есть муж,то я ее никогда не пойму.
все проблемы из-за ЭГОИЗМА
согласно стастистики по россии, почти 90 % случаев неизлечимо больные дети растут в неполных семьях. Бросают папаши - в основном в течение первых 5 лет жизни ребенка
А сколько здоровых растут в неполных семьях?
А мамы особых детей не редко и 2 раз замуж выходят. И удачно доложу я вам!
Сегодня смотрела иностранный сериал про подростков по МТВ, называется "Втайне от родителей", так вот там снимается актер-даун. И он смотрится на фоне других подростков, своих друзей, вполне нормально, немного чуднОй (а может и чУдный). Мдя...
Осуждать не стала бы такую женщину. Сама не знаю, пожалуй не отказалась бы от ребенка. Не знаю, сложно в теории говорить. И счастье, что говорю только в теории.
Как жить после этого тоже не понятно. Наверно с тяжелой ношей на сердце.
Я вряд ли бы отказалась.. тяжело конечно так говорить, но наверняка жизнь по "ту сторону" тоже есть. Существуют сообщества, так ведь легче, они куда-то ездят, общаются, вместе достигают каких-то результатов.. Тут еще важна поддержка внутри семьи, и настрой.
Автор, я Вам сочувствую. Очень-очень.
Не буду лукавить, на Вашем месте поступила бы так же.
Всем, кто рассуждает, как замечательно воспитывать дауна, предлагаю усыновить ребенка Автора. Но что-то таких предложений я не вижу, вижу только кликушество.
Да, существует несколько видов синдрома Дауна: трисомия, мозаицизм и транслокация. Если я не ошибаюсь, трисомия - самый тяжелый случай в плане реабилитации и, увы, самый распространенный. В остальных случаях шансы социализировать ребенка несколько выше. Но говорить о том, что из него гений может вырасти... Простите, не верю.
Ща по скринингам пройдусь. Вот из википедии инфа: в среднем наблюдается один случай на 700 родов; в данный момент, из-за пренатальной диагностики, частота рождения детей с синдромом Дауна уменьшилась до 1 к 1100. Т.е. хоть скриниги, узи и проводятся, сто процентной гарантии они не дают. Какой-то шанс, что проблемную беременность можно успеть прервать, есть. Но гарантии здоровья ребенка - увы, не даст ни один врач.
Девушка, вот вроде читаю те же топы, что и вы... но не увидела ни одного рассуждения, как замечательно воспитывать дауна. видела только, что некоторые говорят, что СВОЕГО ребенка не бросили бы и в случае такого несчастья. СВОЕГО, а не чужого - так что все предложения насчет усыновления мимо кассы.
Почитайте тему "тоже про СД". Там есть подобные высказывания: "милые", "умилительные", "солнечные детки" и т.д. Легко говорить такие вещи, когда видишь этого ребенка раз в неделю. Ах, какой милый, прелесть какая!
А когда тянешь его день за днем.... Как подумаю - ужас.
Я читала эту тему. Насколько я понимаю, никто в своем уме не говорит, что ребенок с СД лучше здорового. И себе такого никто не желает и не планирует. Но бывает, что судьба распоряжается вот так. И наверное, для родителей отношение "солнечные детки" лучше, чем "ужас-ужас, жизнь кончена" - Вы так не думаете?
А причем здесь усыновление? Лично я и здорового бы не усыновила. А своего бы не бросила, каким бы не родился, потому что мой ребенок, мой родной человек - не игрушка, не вещь, которую можно выкинуть, если получилась не такая как хотелось.
автор, а нельзя как-то частично хотя бы участвовать в его жизни, разделить ношу со спецучреждением?
Херню вы тут пишите. БОльшая половина из тех, кто здесь кричит - нет, никогда бы.. не смогла бы так...,- смогли бы и еще как смогли бы, оказавшись в реальности в такой ситуации!
У моей знакомой несколько лет назад родился такой малыш, она оставила его, плакала, конечно, дико переживала, но оставила. Да и родные все надавили на нее, ниоткуда поддержки не было.
Сейчас родили здорового, счастливы.
Периодически посещает в дет.доме первого,помогает всем возможным.
Камень на душе есть и будет всегда, но это ее выбор и я не вправе осуждать!
Ну и как он там в дет. доме? Знает, что навещает его мама, а не просто тетя? Как она себя чувствует видя родного ребенка в детском доме? И знает ли ребенок здоровый, что у него есть родной брат, оставленный мамой? Что она ждет через 10 лет от обоих детей?
И я не уверена, что она счастлива сейчас, раз ходит в дет. дом, значит совесть мучает, а с нечистой совестью очень тяжело быть счастливой. Уверена, что счастливей она была бы с Дауненком дома, да тяжелее было б в бытовом плане, но в моральном она бы не несла этот огромный давящей на сердце груз.
Если бы было так, как Вы нафантазировали, дауненок уже давно дома был бы. Все таки навещать и помогать наверное легче, чем тянуть, тянуть и тянуть самой.
"Уверена, что счастливей она была бы с Дауненком дома, да тяжелее было б в бытовом плане, но в моральном она бы не несла этот огромный давящей на сердце груз" - да что вы говорите, ога!
Морально счастлива с дауненком дома, вы хоть представляете, это счастье тупое слюнявое????на прогулку не выйдешь, все кричат - бухать надо было меньше, урода родила и прочее. Соседка у нас была, уехала, помоему сама с ума от горя тронулась.
Кликуши вы, все.
+100 если и вправе кто-то судить, то только те, кто сами в такой ситуации. А большими подлецами как раз и оказываются, те кто кричит громче всех. Противно
Помню как мне было лет пять-шесть и я задала после передачи по ТВ какой-то неудобный сложный вопрос маме...
Типа" а вот если бы я родилась не такой как все.."
На что она обняла меня, крепко к себе прижала до боли, поцеловала в макушку и сказала: доченька, солнышко моё родное, кровиночка моя единственная, я бы тебя любила любую, иначе и рождаться на этот свет не стоило.
И с тех пор я просто знаю КАК надо жить и КАК надо любить своих детей.
Без вариантов.
Какая Ваша мама умница! Как она все правильно Вам объяснила и так просто! Я тоже люблю свою доченьку с генетическим синдромом и у меня не было мысли ее оставить, хотя, наверное, чисто технически это бы решило много проблем. Но как вот потом с этим жить? Все-таки мы люди, а не роботы...
Я не знаю..н не смогла бы оставить ребенка такого с собой,но и винила бы себя всю жизнь...У мое двоюродной бабушки у дочери ДЦП,дочь ходит,обслуживает себя частично(ест сама), бабушке уже 73 года,сама еле ходит и дочь вымыть надо-ну-ка больше 100кг затащи и вытащи из ванной(((
+с каждым днем растет агрессия,поднимает на мать руку и орет на весь многоэтажный дом звериным криком.
Бабушка всю жизнь ей посвятила,ни на улицу толком выйти не может уже очень много лет,и ни дня покоя,телевизор и тот не дает дочь посмотреть,+инсульт на фоне этого...Очень жалко и больно за нее,но это был ее выбор.
Для меня этот выбор страшен,но однозначен...
Раз уж тут и про другие отклонения - ДЦП например, речь пошла - ну а вдруг - НЕ ДАЙ БОГ!!! случись что с нормально родившимся вашим близким - ампутация, потеря речи, памяти.. люди, как овощи становятся, и что, его сдали бы куда-то???
Добрая половина всех здесь писавших , которые пишут, что не бросили б и не оставили б , точно оставили б в роддоме. Да, навещали бы в больнище и ДД, но не забрали бы домой. Зашла здесь в усыновление, и что я вижу: Картина, ищем ребеночка без патологий , здорового.Я считаю, что тот, который реально не оставит дете инвалида, никогда об этом не будет ь.. Ну что ж вы не береьте даунят, ДЦП и прочих. Вы ж, за свободу , вы же так не смогли бы и не сделали бы. А усыновлете здоровых. не все такие конечно. я считаю , что тот, который не оставит инвалида дете в ДД, тот никогда не будет кричать, что мол я никогда не оставлю.
Скажу за себя (приготовилась к вашим тапкам) я Оставлю. хотя рожать больше не собираюсь. НО если бы случилось, то я бы оставила
.
У нашей соседки 3 детей-2 дочери от 1 брака и сын,ему около 24 лет с СД от 2 брака,проблема в том,что она его запустила,когда жила в деревни,говорит,что не знала,что есть спец. центры для таких детишек.Он не разговаривает четко правда,но его мама говорит,что он,по сравнению с дочерьми самый добрый и искренний.У ее второго мужа тоже есть дети от 1 брака,они все здоровы.Вот так вот у них получилось и они его очень любят.
и моя родная тетя отказалась от сына,когда узнала,что у нее такой ребенок.навещает его в больнице,а сейчас у нее 2-е здоровых детей.
Не все дауны ...незнаю как правильно слово написать..есть такие из них,которые замечательные люди,посмотрите на известного паренька,создателя потрясающий музыки!На актера,который снялся в фильме(называется фильм "подруга" когда у нас выйдет незнаю,тк в америке еще не вышел тоже)Сейчас все больше и больше таких детей могут быть на равне с нами,вот только почему то мы смотрим на них с отвращением и это печально=(
У нас раньше по соседству жила семья у них 10детей 7 из которых больные с отклонениями с психикой.Мать их конечно не оставила но они ей нужны из-за пенсий которые они получают.Потому что ей бы было бы не на что пить,а так и работать не нужно.Они как бы передвигаются сами но как растения.
Не знаю в какую тему, их три висит, и все подходят
У меня ребенок с синдромом. Усыновленный.
Лучшая подруга, очень близкая, рано забеременнела, но на большом сроке сделала аборт, я помогала ей врача искать, а я вообще ярая пртивница абортов, черт попутал. Ситуация была не критичная, жилье было и она и отец ребенка хорошо зарабатывали, она училась на заочке. Уже решили оставить ждали, но поругались из-за мелочи и она пошла на ИР. Отец ребенка ее проклял.
Я вышла замуж и 5 лет не могла забеременнеть, ну естественно на эмоциях начала думать, что бог меня за тот ее аборт карает. Дура, но.
У подруги вся жизнь пошла наперекосяк, умерли все близкие, один, за другим, с личной жизнью не складывалось, мужчины шарахались. Она сто раз пожалела,вроде осознала, лечилась антидеприсантами. Но зато карьера шла в гору. И вот встретила она мужчину на 15 лет старше, начала с ним жить, не любя, забеременнела.
Через два месяца и я.
Она родила ребенка с СД, отказалась не получив даже подтверждающего генетического анализа, всем сказала что ребенок умер. Я на гормонах, прошла по головам и мы ребенка усыновили как близнеца к своему. Знает только мой муж. Для всех остальных ошибка УЗИ, говорили один оказалось два. Плюс к СД была проблема с сердцем из-за этого, вес не набирал, и конечно на два месяца не тянул. Диагноз не афишировали и кто не в теме тот не замечал, хотя все признаки на лицо. Мама моя поняла сразу, свекровь только через 4 года узнала, няня которая первый год с детьми помогала тоже не поняла.
Мне тяжело было в первый год, я еще и третьим забеременнела, обследования, операция на сердце, несколько раз в отчаянии жалела что взяли, розовые сопли закончились, времени ни на кого не хватало, но позже все устаканилось. По развитию отставал от своерожденного на 4 месяца официально, и на 6 месяцев фактически.
В год наняли няню-специалиста со спец образованием, она до сих пор и занимается его развитием, у меня к сожалению не хватает терпения и последовательности, даже на обычных детей. Зато на всех хватает любви, ласки и нежности.
Спустя 4,5 года, душой не осознаю, все еще кажется что это ошибка, никакого синдрома у него нет, обычный ребенок, просто чудит. Мозгом конечно понимаю, что разница есть и с каждым годом будет все сильнее. Он полностью себя обслуживает, хорошо говорит, очень послушный усидчивый, но речь скудная, безинициативный, ведомый, причинно следственная связь дается очень трудно, по крупицам, но дается. Заставить себя пойти с ним в спец центр не могу, второй год обещаю с 1 сентября, но нахожу отмазки. Младшие ходят в д/с, старший успешно занимается с няней.
Муж. Муж сначала был сильно против, но я вопреки всем советам психологов, буквально шантажем заставила его согласиться, он уступил, где-то месяца 4 отходил, потом все наладилось, любит всех, разницы не делает.
Подруга. Почти год посе ее отказа общались по телефону, она мотивировала тем, что ей тяжело будет смотреть на моих детей, я и не горела желанием, осуждаю ее. Потом встетились, деваться некуда, у нас дома в одной деревне, мы живем круглый год, она все лето. Про болезнь старшего я не говорила, она заподозрила только позапрошлым летом, спросила, я подтвердила. Спросила почему раньше не сказала, ответила, что не хотела делать ей больно. Посетовали на такие совпадения, что у обеих дети с таким диагнозом. С мужиком тем она сразу разошлась, опять были проблемы в личной жизни, зато по работе взлетела. Но год назад встретила реального принца, умный, положительный, обеспеченный, верующий. Начали жить вместе, все хорошо. Она ему все рассказала, он ее подводит к тому что ребенка нужно найти и забрать, ставя в пример нашу семью. Я в панике, как шакал, шепчу зачем тебе это нужно, да он скорее всего уже умер. Если она захочет найти,то найдет, будет ж...
если вы усыновили, то типа есть тайна усыновления...и даже если узнает...это будут только ее проблемы.
зы: санта-барбара прям
Какая тайна мы в Раше... А узнает... Я молюсь, что бы если и захотела узнать, то остановилась узнав, что усыновили, если вдруг захочет узнать кто, то хватило мозгов никогда не показать мне, что знает...просто успокоилась и продолжила свою жизнь.