Убить пациента
Есть ли здесь медицинские работники, по вине которых умер человек? Как вы живете, как справляетесь с этим?
Заводя тему, я имел в виду из-за ошибки, по недосмотру. Например, полагаясь на многолетний опыт, пренебрегли алгоритмом действий, а случай оказался нетипичный.
жувут дальше, извлекают уроки, увы такое может быть и у самых хороших врачей...
вот вот, была у родственицы в больнице, с ней одна девушка лежала после удаления желчного пузыря, так вот эта диваха жрала бутерброды с колбасой в послеоперац. период да еще с маслом... НУ соотвественно было у чела обострения, а бедный врач хирург мучался небось ночами, что я не так сделал?
В каждой профессии свои ошибки. Просто, на медиков больше всего наезжают... И почему тока мед.работник может быть виновен в чьей-то смерти? Любой работник сферы обслуживания может, любой налоговый инспектор или ревизор, любой ментяра, любой шофёр...
Мне кажется, шоферу гораздо проще избежать фатальной ошибки в своей деятельности.
Ага, когда по встречке через 2 сплошные на него летит * уставший хирурХ изможденно зарабатывающий себе на благосостояние не полкладая своих мясистых рук.Везде хорошо.
Ой, расскажите расскажите про налоговиков*хлопает в ладоши-я своим расскажу, поржем:)
А сколько налоговых претензий к Ходору и Платону его? А второй - уже инвалид, помрет - у кого-нибудь екнет?
Отделяйте Божий дар от яичницы / читай налоги от политики, хотя это параллели и фискальную политику никто не отменял/ НО:Только здесь, у нас такое может быть.Как со стороныт гос-ва, так со стороны сами знаем кого и его соратников.Посчитаем загубленные души этого тандема может? Или нге будем? Какое гос-во/такие и ходорковские.
Нет, ну можно , конечно, все на государство и политику свалить. Однако какой-то налоговик все же это считал, заключение писал и.т.п
Государство также может быть виновато в том, что не обеспечивая хирургу достойное его уровню и работе благосостояние, вынуждает его подрабатывать на нескольких работах - следствие - от хронической усталости и недосыпа врач совершает ошибку.
Итак, давайте разбираться:): Топ про ошибки, влекущие смерть по неосторожности? Но у нас тут некое отступление от темы произошло..Итак, речь шла об ошибках, даже если и гипотетически предположить что 1 (один) налоговый инспектор, как вы выразились
*смею предположить со 101% вероятностью что Вы от этой области очень далеки, так как это поверьте- система где учавствует множество ГНИ из различных отделов по горизонтале, а также подразделений и органов по вертикале-НЕТ такого чтобы 1(один) совершил ошибку)))Есть другое, как раз по этому количеству -не буду здесь озвучивать что :) Но проверки финдеятельности хозсубъекта, да еще такого "крупняка" - очень трудоемкий процесс.
И еще:счетают-счетоводы, а заключение пишут -патологоанатомы, а благосостояние растет и шириться у физ. и юр.лица по мере успешной проф/хоз деятельности, ну а никак за счет обеспечивания государством, гос-во *предполагается* осуществляет и предоставдляет базу, платформу в рамках которой можно эту деятельность осуществлять путем воздействия фин. и эк.рычагов?Ферштейн?
Я -ферштейн. А вы не забыли, что зарплата этих упырей из успешной проф/хоз деятельности физиков и юриков? А не из рычагов...И что сидя на их шее ( именно сидя, высиживая жопо-часы в различных деп-тах) задача налоговиков - помогать, а не мешать...
И помнить о презумпции невиновности постоянно...
Слушайте, с недавних пор только премиальная составляющая за год как вы выразились "упырей"складывается от заметьте неуспешной деятельности лириков, а именно сокрытия доходов))У вас у всех все не очень успешно "показывается", и чуть что - обмороки и сердечные приступы !Идите-ка посидите хоть часок на жопе и вкусите все прелести жизни!
Стоп...Я именно об этом:) Об отсутствии "презумпции невиновности" из-за личной выгоды!!! Вам не стыдно? Вот честно?... Ваша премия зависит от вашего неверия и подозрительности...
не смертельно - мой налоговик забыл, что НДС фирма не платит, счет заблокировали в момент решения вопроса о выдачи кредита. не могу сказать, что мне было весело :ups1
Недоимка с чего, если юрик - НЕналогообязаный? Вы тупой налоговик, да? Я угадала? Он даже декларации представлять не обязан. Как вы можете насчитать недоимку? С нуля?
Смею предположить, что вы - ОЧЕНЬ глупая...Повторю для тупиков: НЕналогообязаный НЕ должен представлять декларации ВООБще. Нах ему надо заморачивацоо пустышками???
Да че вы к пустышкам примонались?Пустышка - это вы, расслабьтесь.
Вы ликбез про НЕналогообязанность идите вещайте где-нибудь на ул.Б.Тульская)))Вас там услышат)))И примут соответствующие меры)))
Я не пустышка, а очень УМНАЯ мадама, в отличии от вас и мои наёбки, такой как вы, ни в жисть не раскопать:) Ибо я знаю законы своей страны и законы ЕС...Не тока касаемые налогов, но ещё коммерческие, юридические и гражданско-процессуальные:)
Таких как вы не раскапывают, таких как вы закапывают, и на каждого такого "умного"бухгалиера рано или поздно найдеться "тупой" налоговик!Вам не стыдно, а?"Признайтесь честно?"
Мне не тока не стыдно, я бабло гребу за налоговые консультации:) Это ваши зарплаты меньше становятся из-за таких, как я:) Я даже горжусь собой:) Вы щас так жалко выглядите, даже опускать вас дальше неинтересно:):)
За мое лицо не переживайте,себя лучше пожалейте!Наши зарплаты меньше не становятся, не переживайте так за нас, а то не ровен час не дай Бог и вам дифибрилятор понадобится!Пысы: Гордыня-один из грехов..
А мы-то как иногда веселимся:Случай из жизни в реале произошедший с мужчинкО, судя по всему доверенному лицу:
Приходит на типа *разборки, по поводу блокировки.Зло стучиться,орет, да как же так!мы вот это ,да мы вот то.
Ему-присядьте мужчина, ща посмотрм вас по личке в базе.Открывают лицевой и произносят нормальную фразу:Мужчина...не отрываясь от монитора, да у вас пенЯ -то висит!Мужика сдуло со стула.
Ну какие базы? все свои задолженности мы сами можем зырить ежедневно и даже ежечасно. Дело - в тупости инспекторов. В дубиноголовости. Например у нас туда идут мокрощёлки из...внимание...ПТУ. Которые о бухгалтерии не имеют ни малейшего понятия. Они даже о двойной записи понятия не имеют...Но, ОЧЕННО хотят всех взять за жопу или яйца, а обосравшись из-за тупости...даже не извиняются...
Луку Пачиоли еще вспомните..где это "у вас"?Или вы пришли в бухгалтерию не мокрощелкой с вашего позволения, а сразу поднатарелой теткой?
Инспектора бывают разные как и бухи, вам ли этого не знать?Я думаю что из-за их тупости больше обсираетесь вы и ваши клиенты, если у них дрогнула рука и флажок поставили не в ту строчечку...
Зря ржёте. Когда вам сгноят скоропорт на сумму вашей квартиры тока потому, что один опездол галку не туда в компе поставил...я на вас посмотрю. А у моего клиента сердечный приступ случился. Межпрочим челу слеХка за 30 всего тогда было...
И извинений - ноль...
Вы в теме?:) Ктол о чем , а вшивый о бане))Ранее было распределение по всем этапам по участкам, далее это сняли-кто зарегил, кто ввел, кто камералку провел-не важно...из общей такскать кучи.Можно просто позвонить и выяснить, на худой конец на горячую линию позвонить через УФНС-так будет быстрее..
а толку? ну позвонила мой бух, ну "исправили" ошибку - я не то что в этот момент не получила кредит, со мной и через пол года по этому вопросу не разговаривали в банке. пролонгированная ошибочка,однако....
Там вон умница посредством большого брата -усе видит он-лайн)))абасаться...Вы наверное нет?Понимаю Вас..
Речь тут о смертельных ошибках-эта ветка офтопная и я это в первом посте пыталась вяснить..не убил ли налоговик своей подчас дрожащей рукой какого буха с оргом?Пока она тока могут люди рассказать про пролонгированную ошибку и сердечный приступ невыясненного генезу)))
Просто Ваш оппонент выше, живет не в РФ.
А по поводу отношения налоговиков к гражданам можно сагу писать или криминальный роман. Приходя в налоговую хочется взять пулемет. Такого хамства я не помню даже в советское время в овощных магазинах
Если вы приходите с пулеметом, то не мудрено!Еси Вас не устраивает КОНРЕТНЫЙ госнал, если Вы считаете что он Вам нахамил и т.ж - Вы же знаете сами как действовать!Я выше писала об этом.
ой не надо. Меня не устраивает отношение во всей инспекции. Не прикрытое хамство и не желание работать. "Ой знаете, у меня столько дел, чаю попить некогда и чайник как назло сломался"/с/ Вот почеснаку, ни разу не встречала нормального налоговика, так чтоб выполнял свои функции без задней мысли и добросовестно, за все 15 лет взаимодействия с разными налоговыми инспекциями
"Про чайник Вам не могут ответить по закону в рабочее время"/с/ прям насмешили:-) ну ей богу:-) Я не говорю, что Вы конкретно плохой специалист или не порядочный человек, боже меня упаси, я нисколько не сомневаюсь, что Вы мастер своего дела и кристально честный гражданин, но как говаривал профессор Выбегалло "ан масс" почему то в налоговой или откровенные бездари или откровенные хамы или и то и другое
Спасибо, я в органах 7 лет проработала и всегда старалась помочь всем налогоплательщикам тогда еще на "моем" участке, а то что засирают нас /простите/ я понимаю это с позиции мегамасштаба-никому не хочеться /делиться/ с государством..а подоходный мы тоже платим между прочим со своей прямо скажем не шоколадной зарплаты..
Там только, но Б. Тульской я редко и только за выпиской из ЕГРЮЛ, поэтому особо никаких контактов не имею.
Знаю канеш:-) А что изменится?
Я вот думаю уже, что им со мной скушно, контора наша - ассоциация, то бишь нко, все прозрачно, даже не отмываем нифига, по налогам если только переплатим что, бывает. А нет, как то раз бухгалтер сильно удивлялась, недоплату нашли ажно 2 копейки:-) Может не интересно просто, никакого простора для творчества:-)
Конкретно может измениться, если перейти конкретно с на личности конкретно любит *индийского слона в раб.время и там это изложить - я Вас уверяю со 100% точностью, что меры к данному налу примут и поверьте очень быстро!
Да, нет, то что находит машина или конкретный сотрудник это нормально и хорошо, на то он и инспектор с машиной:-) работа у него такая.... Но вот когда прихожу я взрослая тетя, юрист, с опытом и т.д. с элементарной просьбой входящей в сферу ответственности налоговой инспекции, а 20 летняя девочка которая вчера едва-едва ЕГЭ сдала мне так через губу "подождёте, много Вас, а я одна, не видите занята я" вижу конечно, сама иногда в контакте могу посидеть, и пасьянсик раскинуть, но ведь предел то должен быть, сначала она занята "вконтакте" потом она занята на покурить, потом у нее завис компьютер и она ушла минут на тридцать видимо к шаману, чтоб комп расколдовал ну и т.д. и т.п. Не знаю как в других, в 26 даже жаловаться некому, начальник как государь-батюшка "до бога высока, до царя далеко". попасть к нему на прием нет никакой возможности. Когда начинаешь уже плеваться огнем и обещать кары небесные потратив 2 - 3 часа на ожидание, сразу быстро все чинится и все сразу освобождаются. Что это? "Дай ангелу власть, у него рога вырастут"?
Фига се/извините за сленг, но в шоке!Я Вам не скажу за всю Одессу, только за родную 36-такого у нас не было никогда!Про вконтакте-вообще не понимаю-дефкО что сама в шаманском отделе что-ли?Или начка? Откуды у ней вообще доступ-то???????У нас не то что вконтакте и иже с ними, у нас юисбишку с фотками без шаманов по запросу не вставить!!!!И еще*шепсет-все айтишники и СБ за нами следят/подключаются и следят,что на рабстоле(гыы), сколько доков обработано и за какой период времени, с ошибками они или нет, это все нач отдела КАЖДЫЙ день проверяет и делает отчетность !!!Видно ВСЕЕЕЕЕ! Я Вам рекомендую писать на имя нача всей инспекции конкретно с указанием всех действующих лиц в чаепитии и пофигизме с регой и входящим через канцелярию или заказным + на сай для дубляжа.Меры примут!
Спасибо, я подозревала по ее стилю и хабалистости кто это)Окончательно удостоверилась в этом, когда мою Родину затронула.
Причём тут большой брат? Это уровень инфы и доступа к ней в стране. Представьте себе, что это возможно...Вы в неандерталии живёте просто:) И пишете как неандерталец. Стыдно за вас, чесслово. И как за инспектора и как за гражданина диблоидного гос-ва:)
А вы че на форум претесь где в основной массе представительницы "неандерталии" общаются? Че, ностальгия по Родине замучила с ее низким уровнем информационных технологий!?За мой русский не переживайте так, че Вы такая сердобольная-то, или хотите консалтингом по русскому заняться, че клиенты кончились по налоговому праву - все от сердечных приступов скончались после ваших консультаций?:)Стыдно мне за Вас, и за то что мою Родину называете дебилоидное гос-во!СВОЮ РОДИНУ Я ЛЮБЛЮ!УСРИТЕСЬ ТАМ!
Вы докажите то, что кто-либо скончался непосредственно от действия налогового инспектора?!Ок"Вот когда сможете это доказать , а не вякать не о чем на форуме-тогда и поговорим!И вообще идите на хуй - я вам сама ответила тем слогом который вам более понятен!
последствия ошибок медперсонала имеют прямую зависимость. в эту же категорию можно отнести еще несколько профессий. в остальных случаях - нет прямой зависимости и "сердечный приступ невыясненного генезу" - кому то поржать, кому-то не очень. у налоговиков РФ мера ответственности неважнецкая. КМК она должна быть с возмещением ущерба при возникновении негативных последствий :-)
Ой, бросьте, и у нас - неважнецкая. Просто обидно родственникам умершего, что эти упырихи за счёт его налогов так и живут дальше...
Слушайте,я тоже со многим не согласна и Вас прекрасно понимаю с одной стороны как налоговик, с другой просто человек.Это спор можно вести до бесконечности-смысл, просто каждый отстаивает свою точку зрения на видкения данного вопроса ибо мы как бы по разные стороны биррикад /условно/, бухгалтер/госналинспектор, это сродни черному/белому и куицы с яйцом!Но поверьте мне, отработав достаточное кол-во времени в органах повидала очень многое, и с ножом врывались в кабинет, и в отделе регистрации ненормальная баб девчонку молоденькую избила КУЛАКАМИ за то что в 18,00 закончила свою работу...Ей кто ущерб возместит что в больнице лежала ссотрясением?Про мат и незензурщину я молчу-это в порядке вещей...Когда я носила ребенка под сердцем-трепали нервы так ,что на сохранении была 3 раза, а в 6 месяцев чуть ее не потеряла!Подумайте над этим тоже!Все люди ведь:и по ту сторону и по эту!Все дело в воспитании.Или вы считаете что там из вредности всем счета блокируют?Или все исключительно по ошибкам специально???
Как то Вы все в кучу свалили - невоспитанность и хамство, и профессиональные ошибки. Хамства полно в любой области, так или иначе связанной с обслуживанием людей.
Почему в кучу?
Вопрос:Нормальный,воспитанный человек бросится с кулаками на девушку-госналогинспектора,которая при должностных обязанностях? Где та грань?На счет ошибок-повторяюсь,их не совершает лишь тот, кто не работает.
На счет хамства в любой области, да согласна.
про последствия ошибок - писала выше. не знаю как у вас в 36, но вот процесс постановки кассы на учет в 10-ке у меня занял 1 день (с учетом предварительной записи) плюс проплата сверхурочных фирме обслуживающей кассу, которые мне естественно никто не возместил - не знаю, может сейчас что-то изменилось. да, как-то заболел бух и пришлось в 10-ке сдавать отчетность - не уверена, что в конце сего мероприятия была вменяемой - 4 часа в очереди на улице при минус 25. а вот в 15-ке точно ничего не изменилось - столпотворение и хамство в полный рост по сей день. я прекрасно понимаю, что Вы не обязаны нести ответственность за действия прочих, но отрицать непредвиденные, хоть недоказуемые или недоказанные негативные последствия, это извините, как минимум позиция страуса. кста, врачебные ошибки тоже практически недоказуемы (не только в РФ), впрочем как и многие ошибки работников автосервиса или ресторана или.... так что ваша служба не является исключением.
У нас в 36 сейчас не знаю как, но отдел ККМ(он был к "регистратуре" прикреплен) работал всегда исправно и такого бардака с ККМ не наблюдалось!
По делу-зачем на бумажных носителях отчетность-то сдаем по старинке???Зачем? Есть же 2 способа ,даже 3! На диске/дискете, через тырнет, через штрихкодирование!!!Даже бабушки "с гаражей" по почте с уведомлением сдают!!!, а то тут гражданка эстонская из мухопиздюпинска на измене вся сидит и *ржот с наших с Вами высоких информационных технологий..
По поводу ошибок: Вы сами все знаете и я согласна в том, что нет той области,в которой все идеально/но это наверное утопия/ в нашей стране,и только мы сами можем, каждый по отдельности в своей области пытаться что-либо поменять, хотя бы малую толику того,что от нас зависит:врачу-лечить, бухгалтеру-не сокрывать*улыбается,налоговику и любому чинушу-быть вне коррупции и непробиваемости*тоже грустно улыбается,ПОЛИЦИИ..*думает...какой лучше глагол подставить или прилагательное и теряется.....
У нас нет "своего" инспектора! И звонить мне тем диблоидам - незачем...Насрать они могут лишь уйдя с работы, ибо их жопо-часы с 8-ми до 17-ти, с перерывами на обед с 12 до 13-ти...
Не унижаю себя общением с тупьём...Общаюсь исключительно с их начальством...Уже давно:)
Аа..ну теперь все понятно!Ваш ник /пи*дЮля/ опять того? И /кастрюлю/ тоже? От незадача:)этот поди тож забанят))
Все думаю, когда ж вы консалтинг по НО успеваете давать, на еве тока?
За сим адьёс и с НГ.
По вине - по специальному умыслу или по неосторожности, стечению обстоятельств?
Ну по специальному умыслу не рассматривается конечно. Из-за ошибки, недосмотра.
Наверное это ранняя реакция такая, позднее чувства уйдут вглубь.
Забыть , конечно, нельзя, простить себя и оправдаться перед собой - тоже. Но извлечь максимум из ситуации - проанализировать свои ошибки, недосмотры, взять это при работе в будущем - вот максимум, который может сделать врач. Только используя этот опыт и не совершив больше такого при дальнейшей работе, можно себе помочь.
Все совершают ошибки. У всех есть "кладбище", но основная задача - чтобы этот опыт шел другим на благо, а не просто "уходил в землю"
Вы все верно говорите. ТОлько времени прошло уже много, а ничего не меняется. Появился страх перед пациентами. Предпочла административную работу, которая потихоньку вгоняет в депрессию. Но иногда приходится практиковать. И вот тогда даже как будто кровь начинает циркулировать быстрее, в глазах огонь :) Но при этом и страх, который еще и подкрепляется недостатком практики в последнее время. Вот так и живу, ни туда ни сюда :(
Чувствительность разная у всех людей. Может изменить профиль работы - с пациентами, но не хирургом, к примеру ( там наибольшая вероятность ошибки)
Может и вообще уйти из профессии, кому-то это тоже противопоказано.
Ну вот я попыталась уйти, но умираю без этой работы. Я была хорошим специалистом, я в этом уверена. Просто никто не непогрешим. Но мне теперь мешает моя ошибка.
Так пообщайтесь на форуме медиков с медиками, а не здесь. Там вам скорее самооценку поднимут.
Возможно, но до сих пор у меня просто не было в этом потребности. Общалась на местном. "Иностранный опыт" черпала не с форумов, а в мед. базах.
Ничего. Если позволить себе так психовать, надо уходить из профессии. Она не для слабаков.
А для кого, для циников? Да, циников в ней много, к сожалению. А таких, без ложной скромности, рук и мозгов, как мои - нет.
Тогда не будьте гордячкой и примите тот факт, что никакие мозги ни от чего не гарантируют. И вашим пациентам, которые живы, не будет легче, если вы сбежите свою совесть пестовать, вместо того, чтобы продолжить работать. Это не цинизм. Это особенность этой сферы деятельности.
Вы уж уточните, что понимаете под "виной".
Вина - это может быть умысел или неосторожность.
Умысел может быть прямым (когда сознательно желал смерти) или косвенным.
Неосторожность - небрежность (когда знал, что может наступить смерть, но легкомысленно рассчитывал, что не случится) или легкомыслие (когда не знал, но в силу профессиоальных и пр. условий, должен был об этом подумать).
Так вот, УК "убийством" считает, когда действия были совершены с умыслом (прямой или косвенный).
Если наступление смерти по неосторожности, то это не убийство, а именно причинение смерти по неосторожности.
А есть еще казус или случай, состава уже не будет.
ЗЫ. Возможно юристы меня поправят :)
Вы смешная. А я за всю жизнь насмотрелась и врачей, и сестер-двоечниц, с которых все как с гуся вода. А вот одним из самых ответственных, добросовестных и - главное - грамотным человеком, которого я знаю, случилось.
Про умирать не знаю, но знала врача одного- хирурга, и знаю, что на заре своей проф. деятельности он чет там напортачил во время операции, и женщине этой из-за него потом, ногу ампутировали. На человека с глубокой душевно травмой от чувства вины тот доктор ну, ни разу не похож был.
Тут точно есть два модератора, которые медицинские работники (врач и медсестра) и которые не ответят Вам открыто, потому что знают цену этому ответу, а на еве тем более.
Ну, почему. Я отвечу.
За 12 лет моей работы в реанимации ни у меня, ни у моих коллег (ни врачей, ни сестёр) такого не было - чтобы по недосмотру. Честно - не было.
Но тем не менее заплаканные лица дочерей/жен/мужей/сыновей все равно каждый раз снились. ЧТО нам иногда приходилось выслушивать я говорить не буду.
Но у меня был один (на самом деле не один, но этот в тему) случай, который я буду помнить всегда.
Утром нам привезли мужчину 31 года, который накануне вечером, приехав в Москву в командировку, встретился с друзьями и они отметили это дело спиртом "Royal" (1992 или 93 год) Все уснули. А у него во сне запал язык. Утром все проснулись, а он -нет. Вызвали скорую. К нам его привезли уже с отеком мозга, состояние после клинической смерти, все дела...
Он лежал в коме 2,5 месяца.
Из интубационной трубки летели ошметки легких, мозг практически умер, внутренние органы все уже почти не выполняли свои функции, но сердце.. работало как у молодого быка.
Однажды, когда я была у него в палате (он лежал отдельно, не в общем зале) зашла заведующая и сказала: "Отключай". Аппарат ИВЛ, значит.
Я доверяла ей безоговорочно, и до сих пор считаю её одним из лучших врачей и людей, встретившихся мне в жизни. И я отключила.
Мне было 19 лет.
ДА, мне было страшно.
Да, я долго с этим справлялась, хотя даже тогда понимала, что это было правильно.
И его молодая красивая жена, которая все 2,5 месяца сидела у его постели, приехав из Нижнего Новгорода, могла бы сказать нам, что мы его убили. Но не сказала. Она тоже все понимала.
Но, отвечая на Ваш вопрос, автор - повторю - да, это страшно. Особенно, когда приходишь на работу для того, чтобы спасать людей (клянусь, я, молодая и восторженная пришла в отдел кадров именно с этими словами - хочу работать в реанимации и спасать людей) - а они умирают и умирают.
Но с годами обрастаешь мозолями и уже не будешь всхлипывать в курилке принародно.
Пойдешь ужинать, не с голоду же теперь помирать, а о чем думаешь - никого не касается.
И я помню многих, кого "вывезла
Можете не верить
подождите? а как же подписи родных?!!! при чем здесь врач, которая сказала "отключай ?!! Не она же решает!!!!
при том, что согласие на отключение аппарата должны давать родственники больного В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ! Никто не имеет права "зайти в палату и сказать "отключай". Это байки. Вы точно были медработником?:-)
согласие родственника больного на отключение аппарата искусственного поддержания жизни (не помню точного медицинского названия, извините) ОБЯЗАТЕЛЬНО. И в письменном виде. И с подписями. Вы этого не знали? Отключение пациента в состоянии "овоща" от аппарата не эвтаназия.
"Эвтаназия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть») — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий."
Сериал "Доктор Хаус" я смотрю по-английски и могу Вам сказать, что перевод далеко не всегда точен. Да и голос Хью Лори куда лучше.. :-) Но это уже совсем офф...
а что же это как не эвтаназия? Кстати законодательство РФ запрещает "в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни" А на прекращение реанимационных мероприятий ничье согласие не требуется
Знакомая работает в реанимации для недоношеных детей. Врачи отключаю аппараты, когда ребенку светит "жизнь овоща", родителей в известность даже не ставят.
РЕДАКТИРОВАНО а ничего, что законодатели никак закон не родят? Предлагаете мучить людей? Вы знаете, что человек в коме все слышит, понимает, испытывает боль и страдает?
о чем закон? (заинтересованно так) ? что НЕЛЬЗЯ отключать аппарат без ПИСЬМЕННОГО согласия родственников? Что только родственники имеют конечно право решать? разумеется, с подачи и объяснения врача всез ЗА и ПРОТИВ? А ничего, что это естественно?
А ничего, что закона такого НЕТ???? Отключение аппарата - убийство по действующему законодательству. И никого не ебет при этом, что человек обречен жить овощем.
нет, вы серьезно?? Отключение равно убийство???? Все чудесатее и чудесатее, ей богу!
Но бог с ними, врачами :-)
С Рождеством Вас и Новым Годом! И пусть всех нас никогда не коснутся проблемы эвтаназии и отключения аппаратов, ладно?
Удачи!
спасибо, Вас тоже с праздниками!
И- да. Отключение по нынешним законам = убийство. Справьтесь у адвоката.
У круговой медицинской поруки, которая очень сильна - две стороны.
Своего в обиду не дадут и докажут, что умер своей смертью и медицина была бессильна.
И прикроют такое вот отключение - потому что все всё понимают.
Есть и третье - прикроют откровенный косяк. Будем молиться, чтобы это было как можно реже
нет, я этого не знаю и Вы этого не знаете. Есть стописят :-) различных вариантов комы. Кома в самом начале рассказа, из-за которго у нас с Вами и еще с одним анонимом начался разговор, НИЧЕГО не чувствовал. Кома, в кторой уже который год находится Ариэль Шарон, весьма спорна. Поэтому аппарат не отключается. И никакая Марьванна заведующая реанимацией никогда не сможет "войти и сказать "отключай". Кома, в которой находилась Терри Шиаво тоже, видимо, была спорна, из-за чего и произошел весь сыр-бор. (Хотя мое мнение она была "овощ").Есть случаи ( и они весьма нередки), когда пациент "просыпается". Почему он просыпается не знает никто, но из кокретного состояния "овоща" не вышел никто.
:mda... Какое согласие на отключение????? В нашем законодательстве это вообще не предусмотрено. Ни тогда, ни сейчас.
Если бы в истории болезни было это "согласие на отключение" - зав.отделением в турьму поехала бы сразу.
Вы вообще слабо представляете, о чем говорите
Я, наивная, думала, отключают только с согласия родных. Или сами умирают(((((((, т.к. органы постепенно отказывают.
Видимо, в документах записали не "отключение аппарата по указанию заведующей", а констатировали остановку сердца и смерть. При чём тут родственники с подписями.
Могу про не-медицинских работников написать. Мой отец всю жизнь отработал машинистом на ТЭП-60, ездил на дальние рейсы, пассажиров возил. Когда он ушел на пенсию, его личное кладбище было из 43 могилок. Ессно, ни в одной из смертей он не был виновен. Все те люди - это или самоубийцы, или переходящие ж-д пути в неустановленных местах, пьяные, заснувшие на рельсах, и тыды и тыпы... Но я оч хорошо помню, еще с детства - он каждую смерть очень тяжело переживал... мне родители подробностей не рассказывали, но я рано стала понимать, ЧТО ИМЕННО случилось и почему мой непьющий папа сегодня сидит один на кухне с бутылкой водки...
Да уж...так и с катушек съехать не долго, если психика не сильно крепкая. Количество могилок, конечно, впечатляет :(
Да, вот кто "настоящие убийцы" не специально! Ни в коем случае не обвиняю вашего папу! Но сколько раз видела жертв электричек, поездов, без рук-ног-половины тела, жуть. Сочуствую отцу.
Э?
Поезд специально свернул с рельс и наехал на них, да?
Эту жуть люди устроили себе сами!
Лично моего милосердия хватает только на то, чтобы пожелать этим "жертвам" быстрой смерти. Как они задолбали. Пьяные, торопливые, непроходимо тупые. Сколько от них хлопот и нервов другим людям. Лезут и лезут под поезда, мать их, словно медом намазано!
эти жертвы разные бывают. этой осенью у нас в области маршрутка забитая выехала на рельсы перед поездом. 45 трупов. Водитель - да, виноват. он перед переездом остановился, вышел, походил, потом сел в маршрутки и прямиком под идущий поезд. А пассажиры при чем?
А машиниста очень жаль - таки 45 за один раз - железные нервы нужно иметь чтобы пережить.
Какая же это маршрутка, это обычный автобус. Вот так и появляются шутки черного юмора "граждане пассажиры, стоя не возим, ГАИ требует, чтобы при аварии количество трупов не превышало количества сидячих мест".
А у нас недавно оригинальное было - легковушка (модель не помню, но что-то маленькое и отечественное) на полном ходу вмазалась в середину состава на переезде. Шесть мужиков-камикадзе. Как они туда влезли? Зачем таранили?
у нас это маршрутки. сидячих мест 21, остальные как селедки. вот фото что осталось http://donbass.ua/news/ukraine/2010/10/15/strashnye-cifry-uzhe-45-pogibshih-v-rezultate-avarii-na-pereezde-v-dnepropetrovskoi-oblasti.html
:( в прошлом годе в Германии одна футбольная звезда покончила самоубийством. в машине на рельсах встал. Ах-ах, как вся страна заговорила о депрессиях, ах-ах, основали какие-то фонды, ах-ах, как жалко, такой молодой, такой изестный. Про машиниста парой слов отделывались "в состоянии шока, работают психологи". в этом году на годовщину смерти звЯзды о машинисте и не вспоминали:( Он же не звязда...
я даже не смотрела. нет, мне жалко вдову и ребенка, но этого безвестного мужчину, о котором сытдливо умалчивали новости мне жальче куда больше. Может, у него теперь тоже депрессия? помогают ли ему из фонда имени звЯзды?
Поправка: как раз одной из причин того, что он совершил была смерть дочки и похоронили его там же, возле нее... На счет фонда не согласна - считаю, что как раз это нужное дело, нельзя бросать таких людей одних. Ведь именно этот случай показал, что может случиться с человеком, страдающим депрессией, если остается он один на один с проблемой:-(. Как раз для того, чтобы такое случалось как можно реже (или никогда)и другие, ни в чем неповинные люди, не страдали от этого(это о машинисте)
я о приемной дочек. родная умерла, да. Фонд - дело нужное, но мне не нра описание всего это и круговерти, при одновременном умолчании о невинной жертве.
+ к ним машинисты метро.
как сейчас не знаю, но некоторое время назад они должны были в обязательном порядке поднимать тело с путей.
вот где пипец то!!!
Здрасьте, приехали. Люди-не собаки. Это собаку переехал и чухчухай себе дальше, а если человека, то по-любому движение на какое-то время останавливается.
Скоростные поезда сейчас не останавливаются, а обычные останавливаются и останавливались. И помощник машиниста достает из-под локомотива то, что остается.
Не знаю, как сейчас, а когда-то машинист, зарезав(так они ЭТО называют) человека, обязан был остановиться и собрать... называлось это - считать конечности... т.е. с одного зарезанного человека надо собрать - 2 ноги, 2 руки, 1 голову... звучит жутко. Почему об этом не задумываются те, кто лазит по жд путям, особенно в подпитии - я не знаю...
Кстати, еще инфа, для раздумий, ткскть, - тормозной путь у состава около 2-2,5 км... ну невозможно поезд по мановению волшебной палочки остановить, увы...
А дети, которые катаются, прицепившись на электрички? Жуть...Мертвому уже не поможешь, а когда достаешь из-под электрички половину еще живого?
Я даже весь топ читать не буду. И первый и второй мои мужья - врачи. Один хирург, второе реаниматолог. У меня к ним были те же вопросы, что и у автора поста. И тот и другой честно мне ответили - да, я убил. И не одного. По ошибке. Врач - очень нервная профессия.. Если ты, конечно, не "врач очень широкого профиля" :-), иными словами, районный врач из поликлиники. Вот так.
Так и сказал "Убил"?! :-((
На такой же мой вопрос мой муж (хирург) ответил "Да! Люди умирали у меня на столе..но я сделал все, что мог и даже больше!"
нет, он, конечно, не сказал "убил". Он таких слов вообще избегает. Если я правильно помню, то дословно было так"да, у меня на столе умирали пациенты". На вопрос о множественном окончании он добавил "да, и не один". Я только по его виду могу определить что что-то произошло. Он НИКОГДА об этом не говорит.
Ваш муж хирург, практикующий во Франции? Ему было трудно сдавать экзамены?
Я не просто так спросила. Мой муж перед тем как стать врачом был тем, кого тут называют "парамедик". Это те, кто работает на Скорой Что-то между врачом (ниже) и медсестрой (выше по уровню). Он-то мне и порассказывал об экзаменах, особенно для иностранцев. Насколько им труднее, чем "аборигенам" :-).
нет, это не фельдшер. В русском языке нет эквивалента английскому paramedic. Здест очень многоступенчатая система медицинского образования. Достаточно сказать, что именно парамедики обучают медсестер, именно парамедики выезжают на вызовы (медсестра не имеет права этого делать), что на парамедика учатся дольше, чем на медсестру. Как я уже сказала, это выше медсестры, но ниже доктора. Хотя до доктора им учится чуть ли не год всего.. Вот такая странная эта ступенька...
Не признаются врачи ....я лежала в больничке( Москва) в мае , женщине в соседней палате стало плохо, она охала и ахала. Ходячие больные минут 10 искали мед. сестру на посте, затем она по телефону дежурного врача и в крик орала в трубку " хоть кого-то пришлите". Сотрудники на больную ещё голос повышали:" Что кричишь!". А у неё с сердцем плохо стало, хотя уже собирались выписывать.
Полчаса!!!! бежала врач- женщина из реанимации ( этаж ниже). Прибежала со своим чемоданчиком, а бабуля уже умерла((( Млин, за полчаса могли бы спасти её реально!!!
Затем я наблюдала картину в коридоре, как дочь бабули спрашивала у врача, почему так получилось, ведь её к выписке готовили... короче врач не признался (типо, у всех бывает неожиданно с сердцем), а женщина убивалась, что плохо лечила мать(((...а я сидела и терзалась мыслями подойти или не подойти к ней и всё рассказать, как "спасали" её ... эх,так и не подошла...
Ну прибежала бы вовремя врач, ну еще б неделю бабушка прожила. А потом выписалась бы домой и в ванной, например, с ней случилось бы то же самое. И никакая "скорая" б не доехала.
Так что там вопрос времени только был.
в ванной - это не больничной койке. Врач должен сделать все возможное, чтобы продлить жизнь пациента.
+1 соглашусь.
Можно понять,если домой скорая долго ехала по пробкам и не успела, но в больнице у которой есть реанимация этажом ниже(((
ваше согласие или не согласие никого не интересует. Работа врача - продлевать жизнь пациента. Точка. Если он свою работу не выполняет по необъективным причинам (типа БЕЖАТЬ 30 мин. с первого этажа на второй), то свободен. У всех врачей умирают пациенты. Только это может быть по ошибке, с перепою или по незнанию или по объективным причинам, которые выражаются фразой "я сделал все, что мог". В этом отличие хорошего врача от плохого. Как верно сказали выше, У ВСЕХ врачей есть свое кладбище. Причины - см.выше.
Рано иил поздно встанет вопрос, что значит продлевать. Когда медицина сможет бесконечно длить жизнь "овощей", тогда и встанет.
зачем же поднимать вопрос, который уже давно поднят. И опущен тоже :-)
"Овощ" - это смерть мозга. Никто не продлевает дни "овощей" бесконечно. Кстати, их можно длить бесконечно. Годами, десятилетиями. Пока есть электричество в розетках. Как только наступает смерть мозга, а это показывают приборы, то долг врача объяснить родственникам просто на пальцах что произошло и что это за собой влечет. Грамотное объяснение почти всегда влечет за собой разумное согласие родственников на отключение аппарата. В значительном числе случаев дается согласие на донорство здоровых органов. Бывают случаи, когда наблюдается некоторая мозговая активность, но она не влечет за собой никакой прогрессивной динамики. Это задача врача грамотно объяснить родственникам пациента что происходит и что в перспективе. После вскрытия могзга Терри Шиаво паталоганатомы подтвердили диагноз реаниматологов - сделать было ничего нельзя и все рефлексы происходили на подсознательном уровне.
Пока мозг не умер реанимационные работы продолжаются по полной программе. Главная задача реаниматологов - сохранить мозг. Точнее, нейроны мозга.
Так что задача уже определена, определены пути ее решения. Не знаю что еще не понятно российскому здравоохранению.
Бывают ведь неоднозначные состояния, типа комы. Иногда люди выходят из нее спустя много лет, иногда нет.
Вопрос: когда правомерно отключать?
Опять же, выхаживание сильно недоношенных детей. С какого срока спасать? в разных странах по-разному к этому вопросу относятся. Что делать, когда выхаживать будут, начиная с 200 г, к примеру, в спецутробе?
а для дочери эта неделя бы продлила её жизнь рядом с матерью...и вообще..ситуация чудовищная..удивляет, что для некоторых это "умерла ,так умерла.." Если бы (не дай Бог) ситуация коснулась бы лично,так бы не рассуждали...
Да? А у меня мать говорит, чтоб ее в случае чего не реанимировали. Не хочу, говорит, жить на аппарате, не хочу лежать бессымсленной куклой. Не хочу, чтоб меня изрезали всю, половину органов вынули.
это личное желание Вашей мамы, на которое она имеет полное право. У меня тоже это записано в завещании, кстати. Мы говорим о случае, когда такого завещания не было. Значит, надо спасать.
А вы не думаете о том, что в реанимации могут быть ОДНОВРЕМЕННО несколько больных, внезапно ухудшившихся; что врача могли вызвать срочно в другое отделение (ведь кричала медсестра - пришлите кого-нибудь, значит врач в тот момент был настолько занят, что не мог отойти или отсутствовал в отделении); что в этот момент врач мог быть в приемном покое куда "скорая" могла привезти тяжелейшего больного...Этот список можно продолжать и дальше, но суть, я думаю, понятна. Бывает (увы) что врачи в реанимации дежурят и по одному...Эх-х...
Не судите, да не судимы будите.
А Вы не думаете, что в реанимации больше одного врача. И медсестры (ну, должны быть, по крайней мере) самые квалифицированные?? Я никогда в жизни не поверю, что только ОДНИ ВРАЧ дежурит. Такого даже в России быть не может!
У нас в городе врачи-реаниматологи дежурят по двое. И это на роддом (соседнее здание), оперблок, реанимационное отделение, приемный покой и любые другие ситуации по больнице. А также дежурят две медсестры, одна из которых, обычно, сопровождает и помогает одному из врачей, которому это больше необходимо. Другая медсестра неотлучно находится в реанимационном отделении с тяжелыми больными, выполняет назначения, мониторит работу аппаратуры и т.д.
У нас обычная многопрофильная городская больница на город в 70тыс. человек...
Меня случай удивил, рассказанный на местном форуме. Я тогда выбирала врача для ведения родов. И вот об одном враче отличные отзывы. И вдруг одна девушка (я ее немного знаю)пишет, что эта врач чуть не угробила ее новорожденного ребенка, уронив его на пол. Ладно, от ошибок никто не застрахован. Но мало того, что уронила, так еще сказала молодой маме, что все в порядке, у младенцев крепкий череп и их можно ронять. Никаких обследований проведено не было. И только потом оказалось, что у ребенка ЧМТ.
Вот как эта история сочетается с восторженными отзывами?
Восторженные отзывы - вещь субъективная. Все мы с коллегами знаем врачей, от которых пациенты пищат, потому что они ну такие обаяшки. А тактику лечения пациенты оценить не в состоянии. И наоборот. Так что...
нормально, могу назвать еще фамилию похожего врача-гинеколога, все от него прям "кипятком....", а я знаю несколько случаев неприятных.
У нас на работе все очень восторженно отзывались о Корбуте. А в реальности если есть какие-то проблемы, то лучше у него не рожать. Он очень милый и приятный в общении, но невнимательный в работе и сильно рискует. Не буду вдаваться в подробности, но мне предлагали подавать на него в суд. Мы не стали, потому что все обошлось: ребенок здоровенький, и мы были очень счастливы. У моей однокурсницы тоже были у него проблемы, которых можно было избежать. Там тоже все закончилось хорошо, хотя ребенка долго лечили.
Я у Берковича рожала)) По личной договоренности. Плановое кесарево... И массу и врачей, и роддомов перелопатила, но остановилась на нем. Что-то прямо каких-то страшных историй и не знаю:-))))))))
...не, ну и я их знаю, так... бабка сказала, но если бы он детей об пол головой раССпиздошивал, и рожениц зарезал десяток, не думаю, что стал бы заведующим отделения, и как сложные роды, тут же звонят Берковичу, который рядом живет, и он приезжал... Он днюет и ночует в роддоме этом...
Видимо для того, чтобы убивать кучу новорожденных и их мам:-))))))))
Врач не господь бог, спасти всех не может и предвидеть все не в состоянии. Да, их ошибки порой стоят и здоровья, и жизни, как ни цинично это прозвучит, но если бы не они, многих давно на свете не было бы. Ошибки могут быть у любого профессионала, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А если врач оплакивает каждого своего пациента- он ошибся в выборе профессии. Докторам всем присущ некий цинизм, который является на самом деле защитной реакцией от стресса.
мой старший сын чуть не аогиб по вине врачей, меня стимулировали на ЕР, прокололи пузырь, воды пошли с красными волокнами по испуганному лицу врача я тогда поняла что-то не так со мной и с малышомначалась отслойка плаценты), срочно стали готовить на кесарево, на ходу подписала бумагу согласия на операцию, помню взяла с тумбочки живые помочи и стала мысленно молиться что бы с ребенком ничего плохого не произошло... вообщем не буду подробно описывать, итог: родила сама, но уже начал действовать наркоз который мне сделали для КС, малыш родился на 3 бала, кислородный аппарат никак не могли запустиь...вообщем ужас-ужас
вовремя не определили отслойку планценты, знали что по всем показаниям ребенок родится критический, а аппарат готов не был, это я всё спустя годы осознала, а тогда мне, 20-ти летней соплюхе, было всё равно как и что главное сын выжил, потом у нас много чего вылезло кололи ребенка в роддоме антибиотиками усиленно, при выписке никаких рекомендаций не дали, развился дисбактериоз, лейкоцитоз и страшнейший диатез...Бог милостив оказался к нам мы всё приодолели, и глядя на своего красвца сына я почти не вспоминаю как тяжело было в первый год жизни и в день его рождения. П.с.: зашили меня ужасно-это сказалось на вторых родах...
Да Вы благодарны им должны быть, что вашего ребенка спасли. А за отслойку вините свой организм.
Мою родную сестру гинеколог на руках в оперблок поднимал, т.к. встала со стула и по ногам потекло, успели слава Богу, отслойка была 1/5, а на 1/3 уже летальный исход и счет на минуты, так что не все однозначно в подобных ситуациях
Мне не так страшно, когда "по недосмотру", по нелепой случайности, по нелепой ошибке, когда врач осознает и переживает. Страшно, когда все равно, когда по равнодушию, когда для него пациеты, как овцы. Не одна, так другая. И все равно. Вот таких я боюсь. Я не возмущаюсь грубости врачей, неулыбчивости, мне страшно, когда вижу холод в глазах и ни капли интереса (не к тебе, как человеку, а твоему заболеванию, к его медицинской деятельности).
расскажу 2 случая.
1. в прошлом году готовили сына к удалению аденоидов. И буквально за неделю до нашей операции в областной больнице мальчик умер при удалении аденоидов. История запутанная. Вообще эту операцию сейчас делают под общим наркозом, но мать мальчика начитавшись о вреде общего наркоза, потребовала местный. Врач согласился, операция ж по сути легкая. Ребенка привязали, вкололи лидокаин и у него случился анафилактический шок. анастезиолога не было рядом, т.к. наркоз не общий. пока бегали-суетились, 3-летний малыш умер.
спорный воспрос кто виноват - с одной стороны врач, с другой мама, которая не предупредила что у нее самой имеется реакция на лидокаин, при этом потребовавшая таки местный наркоз. с третей стороны - вроде опять-таки доктор виноват, т.к. согласился провести операцию под местным, хотя положено под общим...
2. подруга - реаниматолог детский. в инфекционку привезли тяжелого ребенка. нужны были дорогие лекарства. мать ребенка кричала "я знаю, что в больницах есть все нужные лекарства, не нужно вымагать у меня деньги. у вас все есть - я знаю!". лечили тем, что было в отделении, кое-что даже купили за свои деньги, т.к. жалко было ребенка. но з/п врачей не хватит безвозмездно всем помогать. лекарства основные мамой куплены не были. мальчик умер. мать уже 2-й год судится с больницей.
А в первом, кстати, мать могла не знать о реакции на лидокаин. Если его никогда не кололи, откуда ей знать?? Я взрослый человек, и то в тупик захожу, когда вопрос врач задаёт, а на этот препарат у вас аллергии нет? Откуда к чёрту я знаю, я что, заморозку себе колю каждый день?
В этом случае, который описан, была трагическая случайность. Там ни врач, ни мать не выноваты. ребенку сделали пробу, проба показала нормальную реакцию, а вот от полной дозы наступила смерть. Это редкий случай.
откуда инфа про пробу? в Украине на то время, а может и сейчас, запрещены были пробы. Если есть аллергия на препарат, то больша вероятность, что при первом введении реакции не будет. а при повторном введении может быть именно самая сильная реакция. http://kp.ua/daily/230909/195358/
Ну Вы же пишите про случай в Днепропетровске, про Муханова. Он моей дочери делал такую же операцию под местным наркозом и детально объяснял мне каждое свое действие, что, зачем, почему и для чего необходимо. Проба была обязательной. Операцию ей делали за полгода до случившегося. А врач он великолепный, лучший в городе в своем деле.
так а толк от пробы если реакция идет на повторное введение? это для отвода глаз родителей делается.
тут палка о двух концах, т.к. пробу сделать обязан, хотя достоверность сомнительная, да и как уже писали реакция чаще идет на повторное введение
+1 про реакцию на повторное введение, на лидокаин в принципе часто реакции бывают, и тут задача врача донести информацию родителям так, чтоб сомнений не было какой вариант обезболивания предпочтительней
Этот врач настаивал, что маленьким детям предпочтителен общий наркоз. Он объяснял это многим при мне, аргументировал. Блин, ну есть же у дуры, которые считают, что они знают лучше. А врач не может без согласия матери ребенка сделать так, как считает правильным, надо ее согласие. Этот человек делал по 10-20 операций в день и все отделение на нем держалось, и для каждого своего пациента находил время и доброе слово. И операции делал ювелирно. Кстати очень осторожен, обязательно перед операцией требовал сдать все анализы, ЭКГ, пройти специалистов, аллерголога, кстати, тоже.
да ну что вы говорите! мы в это же время готовились к операции у него. никаких аллергологов нам не назначали. и экг тоже приписали уже после этой смерти. каких специалистов пройти?
список анализов - соскоб на я/г, анализ крови общий. анализ на свертываемость и на группу крови. все.
анастезиолог только перед операцией смотрит. мы 15 числа должны были у Муханова оперироваться. но в связи со смертью Давида перенесли на месяц позже и оперировались уже у виктории Владимировны. которая и дописывала нам экг сделать. и на ночь стали оставлять только после этого случая.
Странно, а мы делали у него операцию за полгода до этого случая и все сдавали, он заставил и ЭКГ сделать и еще раз кардиолога посетить и всех спецов прошли и три дня моя девочка в больнице лежала у него в отделении, он опасался ее раньше выписать, хотя ей 16 лет было. Выписал, когда убедился, что все в порядке. И настоял, что бы я с ней после операции была, объяснив, что реакции бывают всякие и кровотечение возможно, а персонала не хватает сидеть с каждым пациентом. Очень внимательный и адекватный врач. Я не думаю, что за полгода он так изменился. Просто мамаши сами часто не выполняют предписанное, и часто обход специалистов (диспансеризация) покупают. Так же проще, чем сидеть в очередях.
А ангестезиологи всегда только перед самой операцией смотрят. Какой смысл это делать заранее?
про анастезиолога - ничего не имею против. а вот по специалистам и набору анализов экг таки раньше до случая не требовали. http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=51503&p=4007233&viewfull=1#post4007233
и наш отчетик http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=51503&p=5482107&viewfull=1#post5482107
там же я и писала тогда, что добавили экг
Ну у меня в карте ребенка остались записи обхода врачей. Мало того, он даже расчитал дату операции исходя из цикла дочери, объяснив, что перед месячными риск кровотечения выше. Мне, как врач, он очень понравился, операцию сделал замечательно, три дня наблюдал, и только потом отпустил. И ко всем он был внимателен, обязательно посещал, смотрел, как выходит ребенок из под наркоза, нет ли кровотечения и т.д.
вот вот и я о том же! откуда правда можно знать есть аллергия или нет? названия тем более меняются...
Да вон в топе "Ухаживать за свекровью" денег на сиделку не было, а сами брезгливые и ленивые оказались и померла старушка. Тоже врачи и государство виноваты?
Мне сложно представить ситуацию, что бы мать не нашла (заняла, продала/заложила вещи, выпросила на улице с протянутой рукой и т.д.) деньги на лекарства своему ребенку. Так же сложно представить, как можно специально бросить умирать беспомощного человека, аргументируя, что типа я брезгливый (ая).
Бывают ситуации, когда продать нечего. Семья может быть неблагополучной/малообеспеченной.
Я бы тоже, в случае чего, пошла бы искать деньги. Но лекарство может быть очень дорогим, а счет идет на дни/часы/минуты. Не факт, что мама смогла вовремя найти/занять бабло, даже если очень искала. А еще человек может растеряться и впасть в состояние истерики/шока. И просто не собраться. Я такое видела, это пиздец. Человека приводишь в чувство, он вроде начинает соображать. А потом - раз! - и он опять съезжает в несознанку. Можно его водой поливать, пощечины давать, но все бесполезно. Ступор и все.
А по поводу свекрови - у нее есть дети. И забота о матери - первоочередная обязанность детей.
Ругаться и требовать от других у нее силы были, а сама задницу поднять и найти деньги не захотела (на лекарство больному ребенку одолжат многие, я сама массу раз, зная, что в семье такое случилось, приносила деньги со словами: "если сможете, когда -нибудь отдадите").
И если забота о матери - это обязанность детей, то забота о ребенке - это обязанность матери, не надо ее оправдывать, она сама убила своего ребенка своим бездействием.
У нас легко обвиняют всех, кроме себя. Виноват врач, как он может с этим жить и т.д. А то, что сам убил (а) свекровь (допустим), так она мне не родная же. Никто из пациентов врачу не родной, что бы он лекарства за свои деньги покупал и из шкуры вон лез, делая большее, чем положено.
Знаете, моя позиция в этой ситуации - неосуждение.
Осуждать человека мы не имеем права. Матери и так хуже, чем нам. А от нашего порицания ребенок в этот мир не вернется.
Вы судите ее по себе. Вы давали деньги. Вы, я уверена, человек пробивной, и в случае проблем, с ноги откроете любую дверь. А та женщина - она другая. У нее не получилось попросить. Ей не помогли деньгами. У нее, возможно, не было сбережений. У нее, возможно, не получилось продать. Может быть она нашла деньги, но купить лекарство не удалось (знаете, бывают очень, очень редкие лекарства, которые в аптеке днем с огнем не сыщешь). И ей с этим жить.
Врачи не виноваты, они сделали все возможное.
А по поводу соседнего топика... ИМХО, свекровь убили ее дети. И я тоже не смогу кинуть камень в невестку.
хотела найти статью об этом случае, но наткнулась на другую, которая описывает случай в другой больнице. ситуация похожая, но все же другая http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=15474
алкоголичка вместо того, чтобы купить лекарства ребенку по списку, пошла в прокуратуру и заявила, что врачи вымагают взятку.
История кошмарная, но я не очень хорошо поняла, чем она похожа на описанную Вами.
Чем, кстати, все закончилось-то?
похожа тем, что мать не кинулась искать деньги срочно на лекарства ребенку, а побежала в прокуратуру жаловаться на врачей.
чем закончилось не знаю - не нашла пока продолжения.
Ну не смешите меня. Она просить не может, а требовать, скандалить и судиться может. Просто этой мамаше важнее было доказать, что все ей обязаны, чем попросить денег в долг. Она ведь и сейчас винит больницу, а не себя. Так что не жалейте ее. Таких не надо жалеть. Ребенка жалко, что ему такая мать досталась.
Ребенка в любом случае жалко.
А мать я не жалею. Я ей сочувствую.
Сужу из моего опыта. Человек попал в стрессовую ситуацию. Он морально парализован полностью. Не существует ничего, кроме его истерики. Ситуация усугубляется, разрешить ее человек не стремится. Тогда удалось все разрулить с горем пополам.
На следующее утро, после того, как все устаканилось, паралич воли у этого человека сменился имитацией бурной деятельности и абсолютно пустой беготней.
Человек очень хороший, кстати. Просто по характеру - истерик.
Аналогичных ситуаций я видела более чем достаточно.
В данном случае, если мать перестанет винить больницу, ей придется винить себя. А это невыносимо. Поэтому она из кожи вон лезет, чтобы свалить свою вину и боль на врачей.
И Вы считаете нормальным, что истерик, потакая своим прихотям, убивает других? Они могут взять себя в руки, поверьте. Просто не хотят.
про истериков точно описали. у меня мама, когда меня в больницу везли на скорой, по дороге 3 раза сознание теряла от нервов. Муж у меня орать и психовать начинает если что-то с сыном случится (из банального - ларингоспазм, который я успешно умею снимать, но эти 3-5 минут хочется первым делом огреть мужа чем-то тяжелым чтоб не орал). когда сын руку вывихнул, муж бегал вокруг меня и орал "почему ты ничего не делаешь" и упорно не хотел слышать, что я не хирург чтобы суставы вправлять, я за 15 минут что мы ехали к хирургу чуть не поседела от ора. причем я сама достаточно эмоциональная. была. могла сознание потерять когда кровь видела. а теперь с такими окружающими пришлось свою эмоциональность засунуть в жо - научилась и перевязки делать и уколы и т.п. процедуры. Т.к. думаю, вот случится что-то с сыном, я сознание потеряю, а муж будет бегать вокруг нас и орать и никто нас не спасет :)
Вот я и говорю: человек в таком состоянии деньги не найдет. Хорошо, если сам в клинику неврозов не угодит. Если есть кто-то, кто может успокоить истерика и проконтролировать лечение, больному очень повезло.
Большинство моих знакомых истериков, кстати, в спокойном состоянии очень тактичные и трепетные люди. Но если замкнет - тушите свет, господа :(
Когда мой муж угодил в больницу, я отключила все эмоции. Вообще. Истерика у меня была, когда его выписали. Тогда я смогла себе это позволить.
деньги были. просто некоторые не осознают всю серьезно ситуации (например, мама пишет отказ от госпитализации, т.к. видите ли не представляет как она будет с ребенком лежать в больнице, где даже помыться некак, а ребенок в критическом состоянии) либо тупо идут на принцип как в данном случае.
А зчем ей в больнице лежать? Приезжать каждый день достаточно, вечером домой. У меня так подруга летом с новорождённой дочкой загремела в больницу, ребёнок домой попал только на третьем месяце жизни, операцию делали. Каждый день в 8 утра приезжала, в 19 вечера домой. И так моталась. Потому что после 19 оставаться не разрешали, да и негде было элементарно.
это отказывалась моя подруга, когда доче было 1,5 года. у нас в больницах, по крайней мере в той, куда их хотели отправить, 2-3 местные палаты, где есть кровать для ребенка и для мамы, умывальник, на этаже душ. У малышки было сильнейшее отравление. да, все закончилось хорошо, ребенок выздоровел. Просто лично для меня это был безответственный поступок, который мог закончится печально.
что значит - безответсвенный? мать в больнице должна лечить ребёнка? На это врачи есть, смысл круглосуточно ей там быть? Да, день продить, а на ночь домой, не вижу проблемы. И то, а если мать одна и работает, кто работать за неё будет?
ну она же не отправила ребенка в больницу. оставить одну ее не может, т.к. вот не представляет как малышка одна, а сама тоже не хочет ехать.
я в чужом городе легла с сыном в инфкционку, когда в 1,2 года его рвало каждые 3 минуты без остановки, он был таким слабым, что висел на мне как тряпочка. мне было реально страшно за жизнь ребенка. и я не смогла уехать из больницы пока его состоянии не стабилизировалось. Я ж не говорю о случаях, когда просто понос. несколько раз рвота, но ребенка можно напоить, дать лекарство. Тут была нужна именно капельница, собственно, как и в случае подруги, когда ребенок был с закрытыми глазами и ее рвало. а если бы не дай бог во сне захлебнулась? скорую то ждать не 5 минут у нас - не в той стране живем.
Не знаю, насколько сильное было отравление.
Но вот я легла бы в инфекционку лишь в самом крайнем случае. Потому что именно там можно подхватить еще пару болезней. Сама обращалась в приемный покой инфекционки с длительной диареей и обезвоживанием у 6 мес ребенка, и врач нам советовала не ложиться.
Считаю, что больица обязательна лишь в состоянии, угрожающем жизни, а в остальных случаях возможны др варианты, вплоть до ежедневного вызова врача на дом
я думаю, что ничего особо редкого. просто у нас такое финансирование, что когда я с сыном попала в больницу, мы покупали все от ваты и шприцов до капельничных систем и лекарств. а в другой больнице, где мы оказались в другом городе было все, даже дорогие лекарства. тут как попадешь и как повезет, если можно так выразиться в этом отношении.
Да это относительно любого препарата может быть, далеко за примерами ходить не надо, у знакомых ребенок в коме вторую неделю, началась пневмония, ничем не могут сбить температуру, вчера она мне звонит рано утром и просит в Москве купить необходимый препарат (ничего сверхестественного, нужен парацетамол для внутривенного введения), его нигде на складах нет, смогла только остатки найти по аптекам, а так даже не понятно когда будет поставка.
А к вопросу о деньгах, там тоже с деньгами туго, но при желании выход можно найти, да и не откажет никто в такой ситуации
это вы еще на Украине в больничках не лежали, там ВСЕ нужно покупать, даже шучку, которой нужно проколоть палец, чтобы взять кровь! и никого не волнует, есть ли у вас деньги...
про первый случай - все потому что в нашей стране ни у одного врача даже не возникает мысли проверить, есть ли у человека аллергия на тот или иной препарат, удаление аденоидов - это не экстренная, а плановая операция, было время проверить. Виноваты врачи!
Специально посмотрела, откуда Вы. Я знаю о первом случае. Знаю от дальней родственницы из Днепропетровска - тоже врача. Она в свою очередь хорошо знакома с тем педиатром, которая первой направила ребенка (ему, кстати, 2 года было) к ЛОРу.
На самом деле там ошибка на ошибке. Начиная от направления ребенка на операцию (в 2 года удалять аденоиды!), заканчивая, разумеется, введением лидокаина. Там, вроде, еще и клиника платная - этим все очень усугубилось:(
Человек умирает по своей вине. Исключительно. Просто есть врачи-волшебники, которые вытаскивают с того света совершенную безнадегу, а есть врачи обычные.
Даже могу углУбидь свою мысль. У меня аллергия на туеву хучу препаратов. Однажды мне малююююсенькую порцию не того, что надо, антибиотика вкололи, и тут же пабыраму перекололи нужный и положили под капельницу. Но все равно. Фу-фу-фу, что было. Но РОВНО ТО ЖЕ будет, если меня кусает оса. Ну, что, как считаете, мне надо было на медсестричку в суд подавать?
мой пример - практически сразу после рождения дочери врачи подошли ко мне и сказали, что нужна реанимация, но стоить это будет 300 дол. Чудом у меня эти деньги были. Приехала реанимация, ребенка спасли. Все закончилось очень хорошо, но одна мысль не дает мне покая - если бы у меня не было денег? И кто бы был виноват в этом случае?
Эта цепочка рассуждений из "если бы..."! нескончаема. И в платных реанимациях люди погибают, и захолустные реаниматологи на коленке возвращают к жизни покойников.
ну может быть все же не всегда человек умирает по своей воле...Есть еще и стечение обстоятельств ( к которым относится, в том числе, и личностные характеристики врача)
У меня родственница врач. По молодости она часто рассказывала "интересные" истории, сейчас перестала, видно поумнела. Два примера - раз ассистент уронил протез, который должны были вшить, поднял с пола и не продизенфицирвал, вшили, мужик проснулся с общим заражением крови. Естественно про ассистента ему не рассказали. Мужик выздоровел, хоть и намучился, очнеь врачей благодарил, до сих пор спасибо говорить приходит. Второй - медсестра забыли капельницу, у пациентки отнялись ноги и речь. Тоже вылечили, тоже благодарила. Больгаци очень известная, там много известных людей лечится.
Оба Ваши примера - ерунда какая-то.В операционной присутствуют минимум 4 человека,кроме больного,обычно больше.Учитывая,что операция по протезированию не экстренная,ее проводили в утреннее или дневное время,когда полно народу,еще и студенты могут быть.
В такой ситуации "поднять с пола и вшить" - это надо быть умственно отсталым,чтобы надеяться,что все присутствующие такие же умственно отсталые и никто об этом не узнает.
Вторая ситуация - непонятно.Где забыли капельницу?Поставить забыли или убрать?Если пациент умер от одной непоставленной капельницы,скорее,дело к тому и шло,увы.
Вы к тому что я вру? Я не врач, пересказываю что слышала. Первое - парень просто сполоснул протез вместо полноценной дезинфекции, и его вшили. Второй - забыли убрать вовремя.
У меня никто не умер, я не врач, а медсестра по образованию. Но был один случай на практике, после которогоя вообще никуда сама без спроса не лезла. Мы учились на 1м курсе, пошли на первую в жизни практику.Вобщем делали простейшие вещи,салфеточки складывали. Уколы в\м делали(для большинства это было самым сложным и ужасным на той практике), капельницы снимали и пациентов проверяли.Т.е были есще молодые и зеленые, нифига не знали. Иду я по палатам и вдруг слышу - перепуганный голос медсестру завет, но за этой палатой мы не смотрели.Надо сказать, некоторые мед.сестры в этом отделение были эдакие клуши - лишний раз не вставали и часто!!!! приходили капельницы проверять уже после того как они закончили и больные часто сами там зажимали шланг, чтоб воздух в вену не попал или громко кричать начинали.Вот я забежала на крик - смотрю дядька лежит, капельница давно закончилась - у него глаза на лбу, говорит снмай! Я смотрю - а капельницы не в руку, а под ключицей стоит. Я что-то смутно помнила, что ее туда в особых сдучаях ставят и т.д. Но подробностей не знала. Говорю дядьке - сейчас позову мед.сестру. Он в меня вцепился и умоляет - снимай скорее. Вобщем я СДУРУ по незнанию и по лишней инициативности попыталась ее выдернуть....нифига, игла крепко пластырями и чем-то еще закреплена. Короче итог, сняла какт-то, а у него там трубочка малюсенькая и оказалось - игла в тругку шла...тут я как-то сообразила что не в свое дело полезла и со всх ног на пост, молча хватаю мед.сестру и говорю бежим скорее. Та по моему лицу поняла что-то серьезное. Прибежали - она скорее искать какую-то крышечку...нашла - заткнула трубку эту. Бегом за врачем,я вышла....Потом с подругой сидим - ждем. Она тоже в шоке, говорит наверное тоже попыталась бы выдернуть в такой ситуации, говорит ладно -ты еще быстро сообразила, я бы попыталась и дальше сама рассмотреть, что-то сделать. Вобщем потом объяснили, попросили больше ТАК не делать, мед.сестре втыку дали такого сильного - типа вообще офигела, у тяжелого больного капельница кончилась с подключичным кактетером, а она даже не заметила, дядька жив. А мог бы воздушный тромб пойти через незакрытую трубку и к сердцу. потом только реанимация и как повезет. Через день практика закончилась на я теперь, если не знаю - не лезу.
Слушайте,ну когда уже этим мифом перестанут людям голову морочить.
ВОЗДУХ НЕ ПОЙДЕТ ПО КАПЕЛЬНИЦЕ В ВЕНУ!
Учите физику!
"На тему смертельного попадания воздуха в вену - эта опасность существует не при внутривенных инъекциях, а при ранениях крупных вен шеи и головы, в которых давление крови отрицательное, и воздух может "засасываться" при внешнем благополучии и при отсутствии кровотечения. Смертельно- опасные количества воздуха составляют около 200 мл: это в десятки раз больше того, что можно ввести шприцем или пузырьками воздуха в капельнице."с
Простите, а слово "подключичный" Вам ничего не говорит? именно крупный сосуд в который введена полая трубка т.е открытый доступ. Может и не огромный шанс, но шанс есть.
Это были познания на 1м курсе. А в той ситуации врач мне доходчиво объяснил про крупные открытые сосуды. И если есть шанс, то надо его исключить. Я конечно не врач, но не верить одному из лучших врачей больницы у меня тогда поводов небыло. А процедурной сестрой я не работала потом.
В стародревние времена, когда были стародревние капельные системы, резиновые такие со стеклянными вставками - воздух действительно попадал в вену, если вовремя не пережать. Тем более в подключичку. Поэтому пожилые люди старой закалки, давно не имевшие дела с медициной, до сих пор иногда еще психуют, если капельница кончается и сестры рядом нет.
Принцип действия капельниц со стародавних времен не изменился,как и законы физики.Вы лично сколько человек знаете,пострадавших в таких ситуациях?
С подключичкой чуть реальнее,но и там много факторов должно совпасть.
Я лично застала только полгодика использования таких капельниц, да на самой в детстве использовали. Но нас так учили, что вовремя не снятая капельница чревата воздушной эмболией, и на практике никому из нас в голову не приходило проверить. Правда, один раз на моих глазах давно работавшая сестра ломанулась в палату, видя, что капельница уже закончилась, и откачивала воздух шприцом из подключички. Все закончилось хорошо. Пациент умер через день. Сто пудов не от этого :)
Давайте Ваш обсудим. Я на форуме общаюсь и могу писать своими словами, а не на консилиуме :) Плюс медсестрой процедурной не работала. Когда выпускалась - все что нужно знала, капельницы ставила. За капельницы не переживала конечно бы, а вот слово "подключичный" Вам конечно ничего не говорит. А мне тогда один из лучших хирургов объяснил возможные последствия. Пусть не 100% Что какая - нить воздушная эмб-я возникнет, но шанс есть. и ресковать не стоит.
Если не знаю, не лезу. Все что в моей компетенции - делаю. Плюс к медицине в последнее время имею мало отношения. Капельницы точно не ставлю давно. К моменту выпуска умела все что требовали по программе и практике, в том числе и капельницы. Но твердо усвоила не знаешь, не лезь. В чем тут проблема? Я, лично, тогда испугалась сильно. А Вы всегда везде лезете, даже если не знаете?
Я лезу всегда, потому что я знаю ВСЁ, что касается моей работы.
В пору работы в кардиореанимации я всегда отличала, к примеру, фибрилляцию от асистолии и начинала реанимационные мероприятия в соответствии с ситуацией.
Я всегда знала все осложнения, которые могут случиться при нашей специфике, все предполагаемые варианты развития той или иной ситуации.
Если Вы "не лезете" - это значит, что Вы чего-то не знаете о СВОЕЙ работе. А это значит, что Вы плохой специалист. Извините.
Сорри, просто не могу удержаться. Вы фибрилляцию от асистолии отличали как, на глаз? Или на мониторе? Если второе, то просто респект и уважуха: их тааак трудно различить ;-) Если первое - то вы просто шайтан :)
не поверите - несколько раз было на глаз, на каталке в коридоре, еще до койки не довезли. На мониторе и чебурашка отличит ващета :)
Не поверите, но именно так это и случилось - я "на глаз" определила фибрилляцию. И ошиблась впервые за 20 лет :(((((
Верю. А меня метод той моей заведующей ("отключай") не подводил.
Шарахаешь кулаком. Если фибрилляция - приходит в себя. Если асистолия - не приходит.
Не подводило (ттт)
Извините, но откуда вы задним числом можете знать, что это было ИЛИ-ИЛИ, а не что-то третье?? В моем случае у пациентки оказался какой-то редкий вид истерии, о чем все знали, но меня забыли предупредить. Я ее шарахнула и вызвала асистолию, из которой ее не вывели. Т.е. просто убила кулаком.
Да, и при фибрилляции после прекардиального удара ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА приходят в себя. Если бы все было так просто, нахуа бы изобретали дефибриллятор?
Не всегда. Иногда силы воздействия не хватает. Можно и дефибриллятором шарахать на максимуме - и ничего.
А многих так спасли
Возможно. Сейчас у меня другая область медицины, совершенно новая для меня. Буду учиться :)
Это было автору, но в принципе и вам сгодится - больше на глаз фибрилляцию не определяйте, чтоб не мучиться как автор.
По своей работе я знаю достаточно много, естественно не утверждаю что ВСЕ, т.к знаю есть специалисты более высокого уровня, но и они не утверждают что знают ВСЕ. А я тогда была студенткой 1го курса и знала не так много, соответственно ясно каким я была тогда специалистом :) Поводов не верить одному из лучших врачей у меня небыло, а он сказал, что открытыми крупные сосуды оставлять никак нельзя и есть шанс попадания воздуха - если есть шанс, есть последствия и кто знает не выпадет ли это тебе поэтому ВСЕГДА делай то что знаешь хорошо, если не знаеть - спроси. Да, в клинике я не работаю и не работала. Я пошла в другую область, хотя работала в санатории государственном и там критические случаи бывали, пришлось как-то ночью в буквальном смысле спасать дядьку подручными средствами. т.к дефибрилляторов там небыло.
Да, я уже прочитала, что Вы не стали работать по специальности. Тогда, конечно, и вопросов к Вам нет.
ЗЫ при отсутствии дефибриллятора хорошо помогает как следует песдануть кулаком по грудине :)
Примерно так и делали, врача небыло, одна я только что свежевыпущенная неопытная и пару охранников.Врач в это время одевалась и неслась к санаторию, он был за городом и врач жила рядом в домах при санатории. Было жутко страшно. Дядька весил под 160кг к тому же. И я тогда поняла что просто надавливания на грудину его не проберут...
У нас недавно прикол был:) Привезли мужика с инфарктом. Дома за завтраком упал. Жена оказалась детской медсестрой, начала тут же его реанимировать. Короче, сломала ему 7(!) ребер! Мужик огромный, жена маленькая! Вот умудрилась то!
Мадемуазель, вы к медицине имеете крайне отдаленное отношение. Такую чушь еще отыскать надо.
От ошибок не застрахован никто.
Когда у моего отца погиб первый клиент-самоубийца (он психотерапевт), он чуть не сломался. И рассказы более опытных коллег, и отсутствие юридической ответственности, и заключение руководства, что он сделал все, что мог, и умные книги, в которых пишут, что истинный суицид всегда непредсказуем и неотвратим, все это не помогло. Ему казалось, что это его ошибка, что если бы он тогда сказал что-то иначе... Или заметил что-то в глазах...
Я видела молодого врача после смерти младенца (в отделении для новорожденных), она работала, но у нее по лицу текли слезы. Мне кажется, она их даже не замечала. Я видела молодого психотерапевта после своего первого клиента, покончившего с собой после выписки из стационара, у него началась депрессия, из которой его вывела только угроза увольнения и длительная терапия.
Как врачи это переживают? Плачут. Страдают. Им больно. Им страшно. Они винят себя. Они сомневаются в себе.
Только делают они это тайком, потому что не обязаны заниматься самобичеванием для морального удовлетворения окружающих. А уж что у них внутри - это их дело.
У меня никто, ттт, не умер, но я пока не врач, а интерн. Просто часто приходится лечить знакомых и их детей. Каждый раз жутко переживаю, если долго нет улучшения. С одной стороны, надоела нервотрепка, с другой - не представляю, как можно работать по-другому, если не переживаешь за пациента, не вкладываешь в него частичку души..
Пока Вас не начинают проклинать за то, в Вашей "****ной больнице только подыхать!". Вы - врач, а отсутствие препарата или тех. оснащения - это проблема системы. Виноваты же будете...Вы.
Да, увы. Но врач, пока он так относится к пациентам, - действительно Врач. А не работник системы здравоохранения.
Я проклинаю врача, которая делала мне кесарево! Она сделал инвалидом моего ребенка и меня. Меня не правильно зашила и в матке было 2 свища и на протяжении года я мучилась кровотечениями каждый месяц по 3 недели. У ребенка порез верхнего неба, ДЦП. И все из-за ее безалаберности! Проклинаю каждый день!
Упустила в родах, рожать сама начинала, говорила ей что мне плохо, что сейчас порвусь, а она лежала рядышком на кушеточке и говорила мне "да порвись!" вот и разрыв матки получила, вследствие экстренное кесарево и все остальное. Рожала не в простом роддоме. Схватки начались в 9 утра, а рожать повели только 3 часа ночи следующего дня. Пыталась подать в суд, но... у врачей правило "один за всех..." и ничего не доказать. У меня был вопрос либо я кладу все деньги, свою здоровье и пытаюсь засадить врача, либо восстанавливаю здоровье, чтобы потом попытаться родить второго здорового человечка. Выбрала второе, но очень верю, что Бог все видит. Ничего не могу с собой поделать, каюсь, что так нельзя, но проклинаю врача.
Мой сосед сразу после учебы попал на работу в реанимацию...К несчастью,получилось так,что в его дежурство привезли из кардиологии в тяжёлом состоянии моего тогдашнего свекра(родители врача и свекры очень дружат семьями)Свекр умер.Мальчишке было очень тяжело,потому что я понимаю,какие чувства он испытывал.А вообще парень через полгода работы сам лежал где-то на реабилитации,успокоить нервы ,у него были срывы,депрессия,стал выпивать
Сейчас прошло 5 лет с той поры,он по прежнему работает в реанимации,это уже не тот мальчишка,а уверенный в себе,зачерствевший,конечно(а как иначе)специалист.
Я это к тому,что думаю в начале своей практике очень многие врачи близко к сердцу воспринимают неудачи,но потом ,как бегемот обретают толстую кожу,стараясь не пропускать это через себя.
Я далека от медицины,но чисто моё субъективное мнение.
У меня подруга детский онкогематолог,каждый год в их отделении умирает где то 15 пациентов,родители пракатически всегда обвиняют во всем врачей,такое желаю,шлют проклятия и прочее.
это от отчаяния, все понимают что такие болезни не излечимы. Но принять нормально роды, помочь в родах - это не болезнь! При чем я платила ей деньги и не малые. Так что...
Может, потому, что всё-таки для того конкретного пациента не всё необходимое/положенное было сделано?
У моей хорошей знакомой папа-хирург.Около трех месяцев назад у него на операционном столе умер пациент, по его вине, так он сам сказал.Он переживал, очень, казнил себя, и не выдержал:( Месяц назад он повесился:(( Он был действительно отличный хирург и человек, но так случилось...
В медицине не часто встречается ситуация, когда от одного действия одного человека немедленно наступает смерть. Чаще это стечение обстоятельств, где ошибка врача лишь одна из капель на чаще весов. Редко когда пьяный хирург встал оперировать и перерезал аорту, которая находилась в обычном месте. А во всех остальных случаях - все смазано и размыто. Скажем, моя бабушка умерла от инфаркта, который в больнице поначалу просмотрели. Врач переживал. Но не факт, что ее бы спасли, если бы выяснили это сразу. Не было у них не лекарств, ни оборудования для этого. Посему я бы не сказала, что ошибка врача убила мою бабушку. Российская медицина в целом, без стандартов диагностики и лечения, без нормального компьютерного томографа и хорошего кардиографа ее убила.
У нас дед умер. На фоне ослабленного инсультами и долгой обездвиженностью организма подхватил ОРВИ. Вызвали врача утром - жаловался на боли в груди, на одышку, врач-терапевт сказала, что все в порядке, назначила лекарство от кашля. Днем состояние ухудшилось, отек легких и отказ всех органов, умер через полтора часа после приезда скорой. Причиной назвали реактивную пневмонию (как-то так, я не врач, диагноз уже не помню)
Бабушка сама медработник, врача не винила, было ясно, что ситуация была непредсказуемой. Врач вряд ли заметила начало пневмонии и отека легких с одним стетоскопом.
Есть такое дело, да. Но конкретно в моем случае не могу при всем желании притянуть никого и ничего за уши. Опиралась на многолетний опыт, пренебрегла алгоритмом, ошиблась.
У моей мамы так "просмотрели" инсульт.У нее сильно закружилась голова,потом стала отниматься левая сторона тела,стало трудно говорить.Мыее положли,сразу скорую вызвали.Дело было 9 мая.ПРиехал нетрезвый доктор,посмотрел,сказал:"Давление подскочило".Мы не врачи,такое в семье впервые случилось,симптомов никто толком не знал.Это потом уже я все прочитала.А доктор сделал укол дибазола и уехал.А маме становилось все хуже и хуже.Уже ночью вызвали еще скорую,те сразу сказали,что инсульт,забрали в больницу,ей стало еще хуже,перевели в интенсивную терапию.Потом вроде лучше,а дальше совсем плохо.Умерла моя мамочка на 4 день.
знакомая работала медсестрой в реанимации, она рассказывала что доказать врачебную ошибку не возможно т.к. в таких случаях переписываются все медицинские документы которые велись на больного-и получаетсч как в анекдоте от чего лечили от того и умер
Живем плохо!
1 мая умер мой пациент в стационаре, где отродясь никто не умирал, моей вины в том абсолютно не было (он умер от общирного острого инфаркта в выходной день, когда в отделении остаются только сестры и дежурный доктор один на 200 коек), НО не спала я месяца два. постарела лет на 10, муж сказал - увольняйся. хотя он сам врач - кардиохирург и у него пациенты умирают гораздо чаще!
Вобщем очень это тЯжело!
Простите, почему вы назвались "врач-убийца", если вашей вины абсолютно не было? Да, мы все переживаем ха своих пациенто, но когда знаешь, что твоей прямой вины нет - это совсем другое :(
Таким чувствительным в медицине не место. Нужна холодная голова, а не трясущиеся ручонки. Правильно ваш муж говорит, увольняйтесь, вы не тянете такую работу.
А как вы вообще образование получили? Вы же писать грамотно не можете, учебники-то читали?
Не знаю, чем я так вас задела? и чем вызвана такая агрессия? Искренне желаю Вам здоровья - как соматического, так и психического!
у мамы вчера на вызове умерла пациентка - прямо на глазах.
Маминой вины нет, пациентка асоциальная туберкулез и т.п. Утром скорую вызывали - ее не забрали, не знаю уж почему. Я сильно не стала распрашивать. просто не представляю как это закончить рабочий день вот так - на глазах человек умер, а ты пришла домой поужинала и спать легла.
Видимо это с годами приходит........ Не возможно за каждого пререживать.
а блин крыска конторская - максимум проблем - бумажка потерялась.........
"...максимум проблем - бумажка потерялась..." говорите, ну-ну. А если эта "бумажка" была секретным документом и она потерялась - то можно и в тюрьму загреметь. И ничего не сделаешь - придется отвечать по всей строгости закона. А вот врачи - карточку переписали и все шито-крыто...а вы говорите "максимум проблем - бумажка потерялась".
Насчет выводов-согласна.А вот "Бог дал-Бог-взял"-не знаю.Все-таки о жизни человеческой речь.А у каждого человека есть близкие,для которых его смерть-невосполнимая потеря. Так можно быстро очерстветь и вообще насрать будет на пациентов.И дальше практиковаться на чужих жизнях,не особо заморачиваясь неудачами в виде чьей-то смерти.Подумаешь,одним больше,одним меньше.Не хотела бы попасть к врачу с такой философией,ттт.Переживать надо,и рефлексировать,и анализировать.И автор молодец,что сама себе признается в своей ошибке,значит больше ее не повторит.Сейчас очень много безразличных,черствых,безграмотных врачей,увы.И цена этому бывает слишком высока.
