"Ушла по-русски 2:-))
http://eva.ru/topic/63/2532169.htm
Ну пока что суд будет российский! Позвонила я.. она уже говорила с адвокатом, он взялся за дело. Сняла побои, все документально зафиксированно. Будут подавать в суд за нанесение вреда здоровью ее и ребенка с требованием мат.компенсации и выплаты алиментов на ребенка. Адвокат сказал, что уверен в успехе. Еще сказал, что она имела право выехать в Россию при таких обстоятельствах - она гражданка России, у ребенка двойное гражданство и вообще поступила очень правильно(не считая краски), так как во Франции, после ее художеств, ребенка, скорей всего, у нее бы забрали в фое. Отцу, есте-но, тоже бы не отдали.. Ну что, теперь будут бороться! А! Еще! Муж звонил ее маме и просил прощения, но она не стала с ним разговаривать. На мой вопрос, собирается ли вернуться, ответила, что категорически нет!!!
Отойти не может от шока..
первый свой пост запостите здесь - о начале разборок с мужем - народ подтянется, сразу будет в курсах :-)))
Фсе равно второй тысячник не соберется, главную пиздаболку забанили) Вяло потрындят постов на 150-200 и разойдутся.
Ну и хватит! дело то ясное, что что-то конкретное известно будет не скоро.. Лишь бы муженек не явился! А то там у семьи уже планы на его приезд :-(((((
Держать в курсе обещаю, если что :-)
Да и как ее взыщешь, из Франции-то? Не согласна, что баба молодец, но с остальными выводами - да.
Подруга моей мамы взыскала алименты с бывшего мужа-нигерийца, который слинял после окончания учебы, бросив ее с малышкой грудной. Правда, ушло на это 10 лет! взыскала из Лондона и дело было в 80-е годы.
Тут ей алименты то начислят по суду, а вот их истребование будет очень проблематичным, в зависимость от того насколько гандонистым окожется ее будущий БМ. Если у нее хорошая профессия, то не пропадет. Во Францию ей конечно судится нельзя лететь, вообще лучше дома пока отсидеться, там видно будет. Отойдет немного, с мужем все равно общаться придется, посмотрит по ситуации.
Так это муж слинял. А тут жена вывезла ребенка без согласия на то отца. Все зависит от мозгов отца и его расторопности.
Запрета на вывоз не было! А так как она начинает судебный процесс в России, в котором фигурирует нанесение вреда ребенку, все по закону!
А он во Франции_ за то_ что она_ заметьте_ ПОКИНУЛА ОЧАГ СЕМЕЙНЫЙ (заявы-то во французскую полицию не было)_ и увезла ребенка-
Нет, вы писали просто о пересечении границы. Я туда-сюда могу мотаться из Испании во Францию и обратно, но вот единолично решить, что моим детям лучше в Германии и туда уехать с концами - не могу. На это нужно разрешение.
Туда-сюда ето когда билет в оба конца и не на постоянное МЖ, а если билет в один конец и навсегда, то разрешение необходимо. К тому же Россия не является страной Евросоюза.
Т.е. любая поездка одного родителя с ребенком за границу страны требует разрешения второго? Если такая бумага необходима,то не выпустят через границу,а если нет такой условности при пересечении границы,то все заявы -ничего не значат.Все что не запрещено-разрешено,любой родитель вправе поехать с ребенокм куда угодно.
Если вы едете с обратным билетом, то не требует в системе Евросоюза. при выезде из него в любую другую страну без обратного билета- необходимо иметь разрешение.
Ну что за чушь вы пишете! Я регулярно 2 раза в год выезжаю из Франции с ребёнком без обратного билета. Никого никакие разрешения не волнуют. Загранпаспорт ребёнка и есть такое разрешение.
еще раз для тех кто в танке. У ребенка двойное гражданство, не надо было его согласие. Он является так же гражданином РФ.
в этой ситуевине только обЫдно, что наши юридическая система все-таки не может отстоять интересы своих же баб и детей - граждан РФ...вона хранцузы как дадутЬ мальчику-то свое гражданство (в прошлом топе ссылку давали) и хрен ты оттуда его получишь в ближайшие 10 лет, а потом в свои 18 он уже будет отдельной самостоятельной единицей, которой как раз пора ВОН из родительского дома вылетать...
Ваша система всё может отстоять,только для этого надо достойное финансирование:-)
А аргументы должны служить не пьяные вопли,а факты:-)
наша система сейчас РЕКЛАМИРУЕТ отмывание детей у матерей за большие баблосы и этим занимаются депутаты-олигархи-плутократы и еще хрен знает кто... такая система не защищает ни своих граждан, ни матерей, ни детей, ни семью в целом :-(
Система не занимается частными проблемами,этим занимаются адвокаты,которых оплачивают граждане:-)
система занимается и частными проблемами, когда ей это удобно, весь вопрос чьими и в каком собственно варианте :-)
да реклама-то все какая-то хреновая, надо сказать...я, конечно, понимаю, что вот русские бабцы привыкли, шо им детей автоматически отдают, но все равно - теперь-то отцы с кошельком отымают детей у вполне себе приличных теток, совершенно психически и социально сохранных, даже с обычной формальной точки зрения...
ну наша нынешняя система никого из родителей этому и не учит, в итоге - либо папахены просто забивают на своих детей от рухнувшего брака, либо, если при деньгах, на всякий случай отымают ребЁнков и принуждают жен бывших не жужжать...
Могут. Только вот, по-моему (могу ошибаться) до сих пор родитель может пересекать без возражений другого границы, и тогда уже фиг что-то сделаешь. Но вот если есть запрет на вывоз - отец бы в зеркально обратной ситуации ничего не могу бы сделать. Ибо страна защищает своих граждан. Пока они там. А потом вступает в силу другое законодательство.
Вы же во Франции живете, на сколько я помню? Вы делали ребенку паспорт? Я делала. Так вот, в мерии мне сказали, что никакого разрешения от отца мне не нужно, чтобы вывезти ребенка из страны. Ибо в мерии мы с мужем подписали бумагу, разрещающую ребенку выезжать с одним из родителей при предьявлении паспорта. В случе, если кто-то из нас захочет наложить запрет на вывоз, он должен обратиться в суд.
Я живу в Швейцарии:-)
вы эту бумагу подписали,а ваша подруга? Далее,эта бумага имеет срок давности. Далее,она даёт право на выезд,но не на единоличное определение матерью места жительства ребёнка
Фу-ты ну-ты... Трудно с вами... Российский - это НЕ международный суд :) В том-то и беда (это НЕ только русская беда, знали бы вы истории ВНУТРИ Европы), что международного суда в этом деле НЕ-ТУ.
Это вы так решили?:-)
Сожалею,но вы сильно заблуждаетесь:-)
и должна вам сказать,что имея подобные взгляды на жизнь,совершенно не удивительно,что ваша подруга оказалось в такой ситуации.
Вот умеют люди выражать те же мысли, что и у меня в голове бродят, коротко и ясно :)
Я попробую вам объяснить. Скажем, мой муж захочет провести отпуск с детьми где-нибудь в Китае. Имеет право. Пока нет моего запрета на пересечение границ - сколько угодно. Но представьте себе, что они укатили, и нет их не уговоренные две недели, а больше. Даже более того, если я ему захочу насолить, сразу же после его отъезда заявлю в полицию, что он оставил наше семейное жилище, что увез детей, и в конце-концов у него таки будет дело о похищении. А это - тюрьма. Было бы желание :)
А ваш муж в это время уже давно подал иск в Китае, что Вы-проститутка, потому, что сьели его паэлью, а сами на нее не заработали:-)И не достойны воспитывать детей :-) и процесс в разгаре!
Пусть мне китайское правосудие поцелует мой зад. Я в Китае не живу. А ему в таком случае жить ТОЛЬКО в Китае, и ежель он сунется в какую-то страну, подписашую тот самый договор - ему сидеть. А в Китай я и не собираюсь, чего мне там делать?
Чтобы пересечь границы- Но держать в другой стране сколько угодно никто не вправе- Более того_ покидать семейное жилище тоже не вправе-
Конечно,но суд будет не один,судя по-всему:-) И не факт,что у вашей подруги хватит денег досудиться до нужного результата:-)
ее брак и без ее супруга расторгнут,если папа не явится на пару заседаний и место жительство ребенка с ней определят
В России расторгнут,а во Франции отец подат иск по установлению места жительства детей.
Я вам ещё раз повторяю,дети-это не единоличная собственнось матери,отец имеет такое же право участвовать в их жизни. И французская система правосудия лучше российской, в этом плане
Да пусть хоть 20 исков подаст, для данной женщины ничего не изменится. Он не сможет забрать к себе ребенка без ее согласия, понимаете? сможет встречаться только на територии РФ.
Конечно. НО - она не сможет покинуть пределы России.
Ну, ниче, в Сочи отдохнет. Нафиг ей нужны Греция-Швеция :) И алименты заодно :)
Если бы она вместо Пикассо на стенках жилья пошла бы в полицию - оставалась бы и во Франции с ребенком. Но мы не ищем легких путей!!!! (А если они есть, то для щастя создадим трудности :)).
А с чего вы взяли, что это ее мечта жить во Франции, пожила и уехала. На Франции свет клином не сошелся. Автор пишет, что она не собиралась во Франции оставаться.
Тогда я не понимаю, какого х надо было именно во Франции рожать ребенка. Это чего, спорт такой нынче? Хотя тетко вообще непонятная.... Я ее пикассо на стенах до сих пор не поняла....
Чужая голова потемки. Может ей принципиально было во время кормления на Эйфелеву башню любоваться. Что сделано, то сделано, не изменишь, нужно двигаться дальше уже с исходным материалом.
Вас еще жизнь не научила, что наши действия имеют последствия, и надо их предусматривать?
Если бы вы все могли предусмотреть, то не рассказывали про нищую старость, значит все таки не всегда все можно предугадать на 100 шагов вперед.
Неее, золото, как раз я пытаюсь предусмотреть и сделать все, чтоб не остаться на улице. Потому что жизнь научила - самые близкие родственники, кровные, способны НА ТАКОЕ.... И оказалась я по их вине в такой ситуации, потому что уши развесила и думала, что мои-то на такое не способны. Ага....
Не ожидаю, а говорю, что эти ее действия ей очень сильно поднасрут. Кстати, к этому возрасту (ее, то есть) я уже научилась сдерживать порывы, понимая, что мои истеричные действия могут иметь неприятные последствия. А вот то, что совершенно милые и тебе добра токмо желающие кровные родственники могут тебя всего лишить - вот этого да, не предусмотрела и не знала.
Не сможет?:-) вы прикалываетесь,чтоли? Он этому ребёнку отец,это раз
Суд должен определить место жительства ребёнка,а не женщина,это два
ребёнок-гражданин Франции,незаконно вывезенный за её пределы,это три
Если папаша захочет поставить все точки над і.то как бы этой даме не пришлось уподобиться Слуцкер и Рудковской,в делах которых российская система правосудия себя прекрасно показала:-)
Это до вас никак не дойдет, что развод будет по Российским законам, и этот ребенок такой же француз, как и россиянин. Суд будет Российским и законы франции на территории РФ не действуют. Слуцкер и Батурин граждане РФ, очень сомнительно чтобы у рядового француза даже приблизительно было такое состояние как у них.
Какой? :) С точки зрения Франции она уже минимум дважды нарушила закон - оставив жилище, забрав ребенка. Я уж молчу-молчу про материальный ущерб, который он тоже может доказать.
Можно уезжать в отпуск, но дама-то уехала с целью больше в страну к мужу не возвращаться, а не погостить, так что вполне подходит под незаконный вывоз ребенка. В этом-то и вся разница
а че у них прописка детей по месту жительства? а как доказать, что ее насильно УДЕРЖИВАЮТ/ДЕРЖАТ в другой стране, гражданкой которой она является - я вполне серьезно, я не знаю их правил
Чисто теоретически _ суд решает, кто является основным опекуном ребёнка, там и определяется местожительство ребёнка. Да, типа прописки. Если у ребёнка и Фр, и Российское гр., то для Франции ребёнок всё равно француз, а мама - выкрала ребёнка и насильно удерживает, ога, вот так. Поэтому после всех событий опёку 100% присудят папаше, если он щас быстро оклемается и подсуетится. Правда, для России - это какбы мелочь. Ну и странам на решения друг друга взаимно наплевать. Россия там какую-то конвенцию по правам ребёнка не подписала, отсюда и этот бред.
А в России 100% маме, и ребеноку до совершеннолети достаточно не выезжать в Европу, с папой его на границе не выпустят.
Ну, остаётся надеяться, что папе на выдадут новый паспорт на украденного ребёнка, и Россия никогда не подпишет той конвенции.
Ребенок просто границу не пройдет. А подпишут или нет можно гадать как с Курильскими островами, может еще не одно поколение вырастет.
Здесь Ирина права! Были случае подделки за деньги паспортов на нелегально вывозимых детей :-( Но она его не подпустит пока к дочери..пока..
Ну можно и в чемодан упаковать, мы вообще то про законный вывоз. Потому я вам и говорю, что первым делом нужно наложить запрет на выезд ребенка.
Насчёт первого предложения - право, смешно читать такое - вы же живёте в стране, где за деньги можно что угодно и кого угодно вывезти.
Лучше зайти на сайт Магриб.ру и почитать о детях, которых вывозят в мусульманские страны. Туда мать ведь и на каникулы не приедет, а приедет - родня ей ребенка имеет полнейшее право не показать.
Согласна, но кому надо тот и спрячется нормально:) Я за мирные переговоры, родители должны уметь договариваться, но с другой стороны переговоры с садистом вряд ли к хорошему приведут. Маме, конечно, придется быть внимательной.
С психованной мамашей тоже договориться не прийдется. Очередной девочке жуДко повезло с родителями.
м-да...мы тут явно не под охраной...однако я надеюсь, что у девушки усе получится, тут главное - сразу встать в правильную боевую стойку :-)
И у вас так же. Если я бы вышла замуж за российского гражданина, развелась бы с ним, он вполне мог бы рогами упереться, чтоб детей не увозила, скажем, во Львов. НО - до сих пор можно было хоть тыщу раз пересекать границы без разрешения отца, поэтому увозили детей только так. В том числе и от мам. В том числе и в арабские страны. А там - детей уж никогда не увидишь.
Госссспидяаааааа.... Караул устал.... КАК, КАК она жила во Франции, если она во Франции свой брак не легализировала? В России она хвостом вертеть может, сколько угодно, но во Франции будут действовать французские законы. Которым на странности российского законодательства накакать.
От прям аналогично и Российскому законодательсве на французское. Ребенок где? в России, вот пусть попробудет российского гражданина вывезти.
А с другой стороны Франция будет пытаться вернуть Французского гражданина на родину. Не думаю, что она окажется слабее России. Как бы та мадам не просчиталась:-Р
Так она находится на территории РФ и тоже накакать на законодательство Франции так как у нас действуют законы РФ.И она находится у себя на Родине так же и ребенок который имеет российское гражданство.
Я когда ей начала про деньги, она орать на меня стала :-( Дочь 3 суток не спит, они к психологу собираются - там другие проблемы пока.. Может, со временем, она начнет об этом думать. Она нагадить ему от души хотела-поэтому с карточки начала снимать.. просто назло! Он, кстати, даже карточку до сих пор не заблокировал..
что у них с брачным договором? Если все общее, то нужно снимать по максимуму наличку. Ребенка к врачу надо, это естественно в таких ситуациях.
Рзница все-таки есть. При двойном гражданстве и та и другая сторона принимает во внимание то, что человк - гражданин 2-ух стран. А в таком случае, как у автора, то во Франции - ребенок - гражданин только Франции, в России - только России
В таком случае ей будет труднее выиграть дело. Она баз разрешения отца увезла французского ребенка.
Ну вот почему человек, когда перед ним стоит выбор, действовать цивилизованно или поступать по-варварски, выбирает такой грубый и недостойный путь решения проблемы. Зачем нужно гадить в доме, красть деньги и выкрадывать ребёнка, если такого рода проблемы можно решить и без опускания своей морды в грязь? Зачем давать мужу четко понять, по каким правилам она готова играть и провоцировать его на такие же действия? Ну разозлит она мужа, ну приедет он и выкрадет точно так же ребёнка, ведь у ребёнка есть французский паспорт и никаких решений и судов ещё не было. Ну и чего добъется барышня в результате?
Чего добъется? Ну, видите - половина Евы ей апплодирует. Може еще и на ТВ да остальные СМИ двинуть, сорвать куш с объяснений, как плооохо выходить замуж во Францию, нынче СМИ это нравится.
Читайте внимательно, если уж решили написать! Крушить (и не мебель, заметьте, а физиономию жены) начал именно папашка. НА ГЛАЗАХ РЕБЕНКА! у девочки шок до сих пор, ребенок не спит ночи-подскакивает на кровати и спрашивает "папа больше не будет нас бить?" "Мама, закрой дверь на ключ!".... да кому нафиг сдался такой отец? какие цивилизованные методы Вы предлагаете для решения проблрмы? Знай она язык, хотя-бы.. в лучшем случе ребенка передали бы временно в фое..Ваш ребенок выдержал бы в приюте? Мои нет! Знаете, что больше всего убивает? все мужчины, которые знают их семью и знают, что произошло в один голос сказали "Молодец!" про женщин я молчу. и только здесь я слышу какая она дура..
Ей даже адвокат сказал, что забрали бы 100% за художества до проверки психсостояния.
ПОСЛЕ художеств? Да, я тоже это же говорю. Ибо там бо-бо на всю голову. Я уж молчу про брата-бандита и потенциального убийцу и прочее.
брат уже бандит и потенциальный убийца:) Муж тогда маньяк-насильник. Любите вы все передергивать и выворачивать.
Я?! Это я ли придумала брата, который может в натуре грохнуть мужа, задумай тот приехать в Россию? :) :) :)
У меня 2-е по рукопашному, но это не значит, что именно убъют любого. Они то как раз себя сильно контролируют и умеют применять свои навыки дозировано.
А набрать номер полиции не судьба было? Его бы через несколько минут загребли и ребёнка бы ему никакой суд не присудилпосле этого? А что сейчас? Спровоцировала только агрессивного мужика на то, чтобы он приехал и силой увёз ребёнка.
Зачем она все ети годы терпела побои? Какие такие деньги на карточке мужа удерживали её от заявления в полицию!? Почему не учила язык? Почему не обратилась раньше в организацию помощи имигрантам?
Она сама себе создала проигрышные условия, своим поступком и побегом с кражей ребенка она еще и ухудшила их.
Далеко не половина Евы аплодирует стоя. Но сочувствует женщине как жертве насилия. Кстати, думаю, что во Франции к насильникам отношение примерно такое же как и у нас...
А Ева разделилась на два лагеря- тех, кто считает, что, если бьют, значит заслужила и тех, кто думает, что насилие всегда отвратительно. Мне кажется так....
Ну почему же эта жертва решает, что может вершить судьбами других людей - её мужа и ребёнка?
Судьбой мужа, избивающего её на глазах ребенка? :-О :-О :-О Это он возомнил, что ему можно всё.
То, что у психопата забрала дитя понять могу, мало ли, что ему еще в голову придет....Тем более, если это не первый случай рукоприкладства. Возможен, конечно, вариант, что и женщина несколько не в себе....Но насчет отца это уже не вызывает сомнений. Взрослый, НОРМАЛЬНЫЙ мужчина не будет периодически бить жену.
Ася, это у нормальных людей - из ряда вон. Но иные рожи просто требуют встряски. И если не получают, они ее добиваются нудно и долго. Как моя подруга. После тех выходных и после того, как я услышала, что она сыну проговаривает, еще раз - удивляюсь долготерпению мужа. :)
Никто не требует встряски, не хочешь жить или что-то не устраивает значит уходи и разводись, но бить...
Я не о нынешнем случае спича, все о моей подруге - там она действительно после развода шантажировала ребенком. Нет, я мужика не защищаю, сам дурак - куда смотрел, когда женился?
Вы себя поставьте на его место. Эмпатия называеццо. Вы имеете любимого ребенка. Отец ведет себя несколько неадекватно. При любом скандале бросает: ты никогда твоего ребенка не увидишь. И что? Вы бы спокойно к этому относились, к тому, что вам не дают ни минуты покоя, тоже, к тому, что постоянно унижают словесно (перед сыном, кстати) тоже спокойно?
Если у вас душа просит ударить кого-то в лицо, то что-то в вашей душе не в порядке, лечить ее уже надо, душу то такую.
Веселка, есть такие рожи, которые постоянно бъют. Не одни и не те, разные люди. И если вы можете переносить спокойно жужжение, зудение, переход на личности, переход всех границ, оскорбления, причем уйти в другую комнату не катит, идут за вами, на попытки просто удалить гражданку из комнаты начинается визг - это ж какие нервы у вас железные.... Не, я выдержала, но ОДНИ выходные :)
А если ваша "рожа" просто кого-то будет пожизненно раздражать, и вместо только чтобы полечить свои нервы человек возьмет и просто сломает вам нос, скажет ты так бухтеть меньше будешь, что-то подсказывает, что не очень вам понравится, с сотрясом и сломаным носом не очень то себя позащищаешь потом. Не нравится - уйди, распускать руки нельзя.
Я то тоже за "уйди", но иногда уходить-то и некуда. Квартира своя, купленная до свадьбы, ребенок, которого упорно настраивают против тебя, и прочие причины. Это не мне - да в крайнем случае прошла бы уж те 40км, у меня хорошая физическая подготовка. Но мне там ловить нечего.
Конечно не в себе, Ася! она в шоке! Именно из-за дочери.. говорит, такой ее никогда не видела..
А чего ждала тогда всё это время? то держало рядом с психопатом? Гражданство хотела получить? Что её мешало накатать на него заяву в полицию?
Это не совсем так. Если бы у тетки были хоть две извилины, и в голове, она бы сообразила, что во Франции даже и хуже относятся к насильникам (чем многие тетки пользуются без зазрения совести :)), и она может остаться при всем. Но у ней не под то мозги заточены :) Что я и думаю в этом конкретном случае.
А вот об избиении - в конкретном случае я ваще ничего не могу сказать. С моей подругой, которой я сочувствовала, поддерживала и проч., скажу - я б ее убила :) Мужук ей попался терпеливый :)
Вы бы просто ушли, я так думаю. :-) А вот, когда остаются и бьют- это не нормально.
Ася, тетке нечем меня шантажировать. Она мне просто подруга. У нас нет (и не может быть :)) совместного ребенка, которого она бы пообещала мне больше никада не давать, она б не визжала, что я пидор, и она подарила мне ребенка и многое прочее. А вот мужик часто заложник. Собственной глупости, ибо "бачили ж очи, що купували... " :)
В цивилизованных странах ребенок "делиться" пополам, чем отца шантажировать? У богатой стороны к тому же много шансов сделать условия для себя выгодней, чем наоборот.
Курощать всегда можно. Она ему угрожала сделать такой финт, как мадам из темы, плюс уходила в день отъезда ребенка погулять, отец ждал часами, плюс устраивала вой ребенку, мол, отец из тебя живые мощи сделааааал (и мне звонилось при этом, а что чувстоввал ребенок, который после такой накрутки иногда отказывался ехать к отцу - уж не знааааю), и прочее курощение.
Откуда мне знать? Тут уж, еще раз, я и судить не могу, не знаю, из-за чего у них там разборки. Если по описанному в первом посте - просто бы развелась на месте мужика, и все.
Евское общественное мнение- ето как королевство кривых зеркал. Женщина Дура, вот именно так, с заглавной буквы. Могла бы сделать все цивилизованно, а поступила по-свински. Кстати я б топик так и обозвала бы, "ушла по-свински". Потому, что ето ну никак не по-русски такой уход. А про жить в стране и не знать вообще ясыка- тут и так многие писàли.
Сейчас, наверное, ужсно гордится собой и тем, как ловко она проучила то "ничтожество", которое зовётся её мужем. Только будет ли она смеяться последней - далеко не факт.
Не, тогда лишиться права покричать: опять эти французы у мамы ребенка отобрали!!! Так же ж не интересно
Вы имеете в виду, после ее пассажа с желтой краской? Да, вполне могли. Ибо человек явно бо-бо в головке....
Север! мне страшно вас читать, честно! Такое впечатление, что вас не только не кормят, но еще периодически головой об мусорный бак во дворе прикладывают, чтобы в доме имущество не попортить!
Меня?!!! Меня отец после моих 18 боялся тронуть пальцем, замахивался, да и только - попробовал, что такое, мое противостояние. И это папенька, святое, почитай, родитель все ж. А вот от мужа и повышенный тон не потерплю. Вот у меня, каюсь, характер взрывной (брому надо попить :)), и, бывает, ору....
Волкуша, вы далеко от Биаррица живете? А то кохве бы выпили, узрели бы меня воочию :)
Слышала :) В Париж приеду, но весной, если финансы позволят. Запомню, дам знать, ежель поеду :)
Что вас эта краска так зацепила? Ничего не разрушено, все стоит на своих местах, химчистка все почистит. Ремонт она сделала перед отъездом.
Да это не меня, я-то знаю, что есть страховка, так что ущерб-то мелкий. Это полицию, психологов и проч. зацепит. Ну, и дур-баб, которые думают, что она таааак ему насолила этой краской, что ваще :)
Да это только вас веселит и цепляет почему-то, подумаешь стены разрисовала. Милиции/полиции до стен во Франции фиолетово.
Ни фига. Устрой такое мой муж - в полиции бы было дело за мелкое хулиганство (вот надо узнать про вандализм, тут я не дока), за моральный ущерб, ну, и в соцслужбах дело, о том, что такой отец просто ну никак не может воспитывать детей, и его нужно срочно по крайней мере ограничить в его возможном влиянии.
Я не о причинах, еще раз. Я о том, что власти (в том числе и соцслужбы) посмотрели бы на это очень определенно.
Поэтому лучше самой отобрать его у отца, считая, что только мать имеет право решать, где и с кем должен жить ребёнок. Неужели не видит, что действует хуже тех же французов, поступает как эгоистка и хамка и не считается с интересами не только мужа, но и самого ребёнка, которого так хочет "защитить"?
Можно я Вас прямо спрошу, а то мы все любим красивыми фразами прикрываться ;-) если, не дай господь, в один прекрасный день ваш муж решит, что имеет право ударить вас на глазах ребенка, Вы о чьих интересах будете думать и как действовать?
Ну естественно первое, что я сделаю, это схвачу баллончик и начну глумиться над стенами и машиной, что ж ещё.
Еще до 200 не дошли... Слабенько как... Должна вас покинуть, пойду поработаю. Надеюсь, потом не запутаюсь в теме, переваливающей за тыщу :) МОлодец, Волкуша! :)
вставлю свои "пять копеек". Я не имею отношения ни к Франции, ни к бракам с иностранными гражданами, но
ИМХО, общество, которое осуждает жертву насилия, не может называться цивилизованным. Какого рода это насилие было: физическое или психологическое - неважно.
Осудить и обозвать (под предлогом "сказанной правды") легко и просто, а вот понять - куда сложнее.
Я не знаю, правильно ли, хорошо или плохо она поступила. Мне, например, понятно ее состояние, близкое к состоянию аффекта, в тот момент. Почему она разукрасила стены, мебель и машину? Она по-другому "постоять" за себя не могла, а, видимо, очень хотелось.
Желание забрать ребенка и уехать тоже ведь не "с неба свалилось". В тот момент и в том состоянии, котором она находилась, ей это решение показалось самым верным, и осуждать ее за это, опять же имхо, глупо.
Хочется просто сказать, что не дай Бог, ни одной из "осуждающих и правильных" оказаться в похожей ситуации.
Вот поэтому,что бы не попадать в такую ситуацию,надо до брака и рождения детей изучить законы страны в которой собираешься жить и растить своих детей.
Свои законы тоже читать надо - они хоть на родном языке написано. Женщине по силе прочесть.
И что? Ну знает она закон, наизусть пусть даже. Вы думаете в этой ситуации первое, что пытается сделать женщина - это процитировать муженьку соответствующую статью? Нет, она хочет сделать все, чтобы оказаться в безопасности.
Почему Вы считаете, что можете осуждать человека, подвергшегося насилию? Потому что, думаете, что с Вами такого "быть не может, просто потому что не может быть"? Или потому что думаете, что поступили бы иначе? Но ведь "иначе" не значит "правильно".
"Почему Вы считаете, что можете осуждать человека, подвергшегося насилию?"
Я не осуждаю. Но я- не закон.
"Потому что, думаете, что с Вами такого "быть не может, просто потому что не может быть"? Или потому что думаете, что поступили бы иначе? Но ведь "иначе" не значит "правильно"."
Знаю я что такое насилие - в бурной молодости и нос ломали и ножом резали :-). Как бы я поступил? Точно так же незаконно: если б жена кинулась на меня с кулаками я бы ей выбил пару передних зубов. Так что я не призываю к толстовству - все-го лишь рекомендую законы читать. Ну и супругов выбирать если не адекватных, то хотя бы физически менее сильных :-).
простите, а смысл чтения законов перед совершением незаконных действий, если Вы все равно их совершите? "Полегче" статейку подобрать что ли? :)
В том числе, конечно :-). Просто пржде чем сделать, что-то, что может в будущем на тебя повлиять, по моему мнению надо оценить риски. Те же законы почитать. Той же Франции, как вариант. И только потом уже либо брак заключать, либо сказать "нахрен мне та любовь и такой брак с такими раскладами" :-).
О, как Вы далеко "ушли")))) Я предпочитаю рассматривать ситуацию уже свершенную и без "если бы, да кабы" :)
А Вы думаете что насилие бывает только в неблагополучных семьях?
Вы очень ошибаетесь, и большинство из женщин, подвергающихся или подвергавшихся домашнему насилию, ответят на Ваш вопрос:
"никогда не думала, что со мной такое может произойти"
С чего вы решили,что я так думаю?Более того я не считаю,что этим грешат только русские женщины их и в заграничных странах хватает.
"никогда не думала, что со мной такое может произойти" после первого раза,да поверю,а когда женщина терпит и прикрывается различными отговорками,вот тут понять не могу.
И в любом случае,куда рваться замуж в заграницу незная законов страны,а потом мотать сопли на кулак и судиться из-за собственных детей-это для меня за гранью разумного,а женщина должна думать не п...ой,а головой в первую очередь.
я повторюсь, очень много женщин никуда не рвутся, и в своей родной стране оказываются в этой же ситуации.
Женщина терпит и винит себя, ничем не прикрываясь.
Они считают, что сами виноваты в том. что оказались в этой ситуации, естественно, не без участия общества, которое в большинстве своем считает, что имеет право осуждать ее.
Да,мать которая позволяет своему ребенку жить в аду заслуживает осуждения и если ребенок 3-х лет кричит"папа не убивай маму",то мать эта просто дрянь.И мы в данном топе обсуждаем конкретную ситуацию в которой женшщина вышла замуж незная ни языка,ни законов страны в которых собралась жить и растить ребенка.
Для жертв насилия тоже есть законы, которые их защищают. Но некоторые предпочитают самосуд, как в каменном веке. Они жаждут мести, и не дожидаясь правосудия, чинят расправу сами. При этом когда дело касается бабла на содержание, то нанимают адвоката и ходят стрясти деньгу по закону. Тут уже они вспоминают о законах и о том, что им причитается.
Очень жаль, что Вы не понимаете разницы между спокойным человеком, находящимся дома в безопасности, расставившем "в голове все по своим местам", и человеком, только что схлопотавшим в табло от невменяемого мужа.
Это не нам понимать надо, а суду. Поскольку именно он должен решать: является ли преступление, совершенное из-за свернутого табла преступлением или преступника нужно премировать из фондов государства.
Полиция будет на месте через несколько минут. Кто или что помешал её набрать три цифры?
Даже если Вы сейчас ей зададите этот вопрос, она Вам на него вряд ли ответит. А уж я тем более :D
Но повторюсь, что в тот момент и в том ее состоянии, ей показалось, что лучше будет забрать ребенка и уехать на безопасное расстояние.
А действительно это было правильно или нет покажет исключительно жизнь, но не евское собрание дружно "расставляющее диагнозы и выносящее приговоры"
Забрать ребенка и уехать - это правильно, если она хочет этого ребенка сама воспитывать. А вот то, что она сделала с домом, с письмом, с деньгами - это глупо и не на пользу ей. И никакой аффект этого не оправдывает. Тем более, что ювелирку она заказывала уже позднее, аффект должен был уже пройти.
Ну, как бы одно правонарушение не оправдывает другого. Судьи - вполне нормальные люди, у вас есть какие-то основания подозревать предидущего оратора в страшных грехах:-)? Тогда я могу спросить - а адвокаты кто:-)?
Вроде бы в теме не правонарушение субъекта обсуждается с точки зрения "буквы закона".
Я повторюсь, что не может быть здоровым общество, которое осуждает жертву насилия.
Я не адвокат, но и "клеймить" женщину, за то, что она оказалась в такой ситуации, за те действия, что явились следствием этой ситуации, я никогда не буду и никогда не пойму людей, которые с такой легкостью способны на это.
Обсуждалось, в предидущей теме, вы профукали, простите-с:-).
То, что дама - жертва насилия, не даёт ей индульгенцию на то, чтобы, в свою очередь, нарушать закон. Поэтому общество вполне здорово, за него не волнуйтесь.
Простите, а кто виноват в том, что даму бьют _второй_ раз? Первый - да, она была не виновата, такое не просчитаешь заранее. Во второй - виновата в том, что не среагировала после первого. Да-да-да, только не надо мне рассказывать о "психологии жертвы", хорошо? Если бы в этом была причина, дама бы продолжала терпеть.
я не "профукала", но прощаю :)
Насколько я поняла автора данной темы, топик был заведен не с целью обсуждения правонарушений с точки зрения законодательства той или иной страны ;)
Я не буду вам рассказывать о "психологии жертвы", но исходя из того, что написано Вами в посте, на который я отвечаю, Вы о ней ничего не знаете.
Ваша позиция - позиция очень многих в нашем обществе, "благодаря" ей большинство женщин продолжают терпеть. Потому как осуждение в таких ситуациях, намного болезненней воспринимается, нежели разбитое лицо.
Ну конечно, давайте навешивайте ярлыки и этикетки, мадам адвокат:-). Тема была заведена в целях погордиццо русской бабой, как всегда на Еве всё получилось не так, как рассчитывал аффтар.
О психологии жертвы я знаю настолько, насколько надо, чтобы сказать, что дама ею не страдала:-). Жертвы терпят побои годами.
Я не в вашем обществе, не волнуйтесь. В моём обществе женщины знают, что быстрее, действеннее и безопаснее позвонить в полицию, а не разукрашивать дом и машину часами, чтобы потом заказывать билеты и писать о муже в партком:-).
Видимо, тот факт, что Вы пишите (наверное, и разговариваете) на русском языке, не дает мне ни малейшего повода даже подумать о том, что Вы когда-то являлись "частью нашего общества" :)
По вопросам порткомов и пр. партийных организаций, как раз данный топик очень похож на собрание одной из них ;) "Клеймим и осуждаем", потому как, "сама же виновата" :)
Вы знаете, на русском умеют говорить (и даже писать;-)) не только проживающие вили проживавшие в России, так что, опять-таки - успокою - я и не являлась частью вашего общества:-).
Естественно - виновата в том, что не приняла мер для того, чтобы свести риск таких происшествий к минимуму. Никто, кроме неё самой, не должен был вючить язык, выяснить номер социальной защиты, полиции и ознакомиться со своими правами. Виновата в том, что дала возможность ударить себя второй раз - никто, кроме неё, не мог заявить в полицию или упаковать чемоданы ТОГДА. Виновата в том, что на правонарушение ответила правонарушением:-). Не знаю ни одного семейного конфликта, в котором не были бы виноваты оба, в той или иной мере:-).
Вы знаете, я, как и Вы, наверное, все же в СССР родилась))) Россия случилась чуть позже, а до этого все мы были "одним обществом" ;) Но суть не в этом, а в том, что "виновата во всем" и точка. Конфликт и мордобой - разные вещи. Так вот если в конфликте виноваты оба, то в мордобое, тот кто его осуществляет - это факт.
И очень часто домашнему насилию подвергаются весьма успешные, образованные женщины. Редко кто из них способен после первого удара не простить.
Успешные женщины не сидят в стране клушами, зависимыми от придурка, их регулярно поколачивающего, не вючив язык. У нас с вами, наверное, разные представления об успешности:-).
Нет, виновата не во всём, вы невнимательно читаете, только в том, что я перечислила:-). В СССР я прожила куда как меньше, чем вне:-).
извините, конечно, но тогда не стоило "цепляться" за слово "успешные", которое было написано в контексте примера жертв домашнего насилия.
Ну, это вы писали о том, что успешные женщины после первого раза обычно прощают, совсем, как обсуждаемая дама. Ну хорошо, договорились - неуспешная она, но простила, как успешная, отчего и пострадала.
и конкретная дама, и успешные женщина, которые прощают, не виноваты, в том, что подвергаются насилию.
Они не виноваты в том, что их бьют. Они виноваты в том, что это терпят и ничего не предпринимают, при етом делая детей психическими калеками. Не всегда общество видит такие случаи и может вмешаться, и всё - в руках самих женщин, больше никого. Вам в топик "Снова о муже":-).
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63
Давайте Вы постараетесь держать себя в рамках и не будете указывать кому и куда надо? :)
Когда женщина совершает поступок (а это поступок: уйти от мужа или выставить его), общество, в лице определенных его "составляющих", "садится на любимую лошадку" и начинает клеймить эту женщину, вместо того, чтобы не осуждать, а может даже и не обсуждать. И чем меньше будет осуждения общества, тем больше будет женщин прерывающих домашнее насилие как можно раньше.
Возвращаемся тогда к обществу - в Западной Европе никто женщин, ( и мужчин, кастати - их тоже дамы, бывает, поколачивают) подвергающихся домашнему насилию, не клеймит-осуждает, а всячески их утешает-ублажает. Для этого надо просто стать членом этого общества путём изучения языка, своих прав, обязанностей и законов. И действовать в соответствии с ними. Мелочь.
А в том топе вы реально можете помочь жертве, вместо того, чтобы меня типа просвещать:-).
вот Вы утверждаете, что ассимилировались с обществом ЗЕ, но при этом никакой поддержки и утешения нет. И сколько также мыслящих?
Вопрос, а насколько этой конкретной женщине была необходима ассимиляция? И даже если бы все это было, не факт, что в данной ситуации она бы не побросала вещи в чемодан, не взяла бы дочь и не уехала бы туда, где ощущала себя в безопасности. А в большинстве случаев, таким местом для женщины является дом, в котором она выросла и до банального: "там где мама".
Можно перебрать кучу "если бы, да кабы", есть конкретная женщина (правда же? мы же о ней?) и конкретная ситуация, и я считаю, что ни у кого из нас нет права осуждать ее за то "что сразу не ушла, а терпела".
Я не ассимилировалась, паапрашу не выражаццо:-), я интегрирвалась:-). Нет, я не поддерживаю тех, кто, имея возможность и права получить помощь, живёт среди психического и физического насилия, деля свидетелем его своих-же детей, калеча их и свою жизнь. А вот тем, кто решается порвать этот круг и начать новую жизнь - всяческая поддержка и помощь.
Я не знаю, надо было ли той женщине ассимилироваться, или интегрироваться - для меня это вопрос самоуважения - знать и понимать, что происходит вокруг меня, чем и как живёт страна, в которой я живу, в которой родились и живут мои дети.
Вы можете считать всё, что вам хочется, я - тоже:-). Женщина не только чемоданы собрала, женщина сделала ещё много чего, после чего ей и ребёнку дорога в Европу закрыта, а она во Франции будет считаться преступницей. Не муж-насильник, а она.
кем она будет считаться во Франции решит суд, а не "евское" собрание, поэтому предлагаю "не бежать впереди паровоза", а по вопросу поддержки:
так может поддержка начинается там, где Вы "не поддерживаете"? Вместо того, чтобы "не поддерживать", может стоит наоборот, то есть начать поддерживать женщину не после, а для? Но это уже вопросы риторические...
Вопросы да, риторические, я пытаюсь вот вас в тему, где они не риторические послать, а вы никак:-).
Кем она будет во Франции я вам могу сказать со 100% точностью - матерью, похитевшей ребёнка и удерживающей его за границей страны. Вне зависимости от того, что суд подумает o папО.
Я Вас прошу, держите себя в рамках, пожалуйста. Ни к чему эта демонстрация "с посылами" :) А то вроде как интегрировались, а закалка тех времен ;)
Когда станете французским правосудием, тогда и будете со 100% точностью утверждать, а пока, извините, это исключительно Ваши домыслы.
Я себя совершенно держу в рамках, мне вас забавно наблюдать - вы тут рассуждаете, как Я должна помогать, сочувствовать и поддерживать жертв домашнего наслилия ( с какого дуба тока, не понятно?), а когда вам прямо указывают на тему, где бы ТАК пригодилась ваша профессиональная помощь - начинаете ругаццо:-О:-). Думаете, в той теме вам труднее будет заниматься самолюбованием;-)?
Насчёт последнего - это не мои домыслы, похищение детей - серьёзное преступление на Западе, и это не считается преступлением против отца ребёнка,посему его личность и действия не релевантны - это считается преступлением против самого ребёнка, и преступник - тот, кто вывез. Фсё, точка, других вариантов нет:-).
насколько мне известно, на Западе в том числе, существует презумпция невиновности, не так ли?
"Я должна помогать, сочувствовать и поддерживать жертв домашнего наслилия ( с какого дуба тока, не понятно?)" - это, простите, где же написано что Вы ДОЛЖНЫ? Свободное изложение чужих слов?
Я пишу Вам о том, что ни у Вас, ни у кого-либо другого нет моральных прав осуждать этих женщин за то, что с ними произошло.
"а когда вам прямо указывают на тему, где бы ТАК пригодилась ваша профессиональная помощь - начинаете ругаццо" - не надо передергивать, или же цитируйте, где я "ругаюсь". Я Вас прошу не демонстрировать огрехи воспитания, или Вам родители не рассказали, что очень некрасиво разбрасываться посылами? Я же Вас не просила мне ничего "прямо указывать", правда? Вот и придержите при себе "свои указивки", заранее спасибо.
Нет, такой по отношению к украденным детям, не волнуйтесь:-). Ребёнок считается украденным, вывезший его - похитителем, это слишком серьёзное преступление, чтобы надо было ждать решения суда.
Если я не должна любить-помогать-поддерживать - то сворачивайте ваши опусы, я - аудитория не благодарная, ищите другую:-).
У меня нет огрех воспитания - я вам даю, заметьте, совершенно бесплатный совет, где вы можете заниматься конкретной помощью, не опасаясь нарваться на мои гипотетические огрехи в воспитании :-). Примените, такскать, теорию на практике, а н епоучайте тех, кто в этом никакой нужды не испытывает:-).
До смешного, аж понятие "презумпции невиновности" готовы исказить :D Не я на Ваш пост ответила, а Вы на мой. Так что, наверное, все тоже самое следует, прежде чем на кнопочку "ответить" нажимать, самой себе проговаривать (это тоже в качестве бесплатного совета).
Ваши огрехи воспитания, Вы демонстрируете каждому второму в этом топе)))) Поэтому и делаю вывод, что есть они ;)
Вас никто не поучал, я высказала свое мнение, которое с Вашим не совпадает. У Вас закончилась аргументация и начались посылы, и домысливание чужих слов - это очень "по-евски" :D
В любом случае, спасибо за потраченное время и дай Бог никому из Ваших близких или Вам самой не оказаться жертвой в подобных ситуациях.
Прежде, чем рассуждать о "презумции невиновности", проинформируйте себя о действиях правоохранительных органов в случае похищения людей:-). Потом, в качестве миссионера, можете предложить им свои услуги по чтению лекций о презумпции невиновности:-).
Ваши огрехи в воспитании вы демонстрируете каждому первому, так что мои выводы должны быть вам очевидны;-).
За меня и мойх близких не беспокойтесь, кур в нашем роду не было, языкам обучены, а то, что вы не хотите своё мнение высказать там, где в нём есть небходимость - очень показательно:-).
Не виноваты, что подверглись насилию. Но то, что они продолжают ему подвергаться - это их собственный выбор.
они считают себя виноватыми за то, что подверглись или продолжают подвергаться ему, и позиция общества в данном вопросе совсем не лояльна. И играет очень немаловажную роль, потому как именно подобных обсуждение-осуждений боится женщина, и для нее именно они куда болезненней синяков.
Да ерунда это. Не считают они себя виноватыми. Просто дамам удобнее "быть замужем", а точнее сидеть на попе ровно. Потому что если женщина уходит от мужа, то ей надо активно шевелиться, зарабатывать, искать жилье и т.п. А это им делать лень. Поэтому и продолжают терпеть насилие, чтобы сохранить ту жизнь, к которой они привыкли.
Вы очень сильно заблуждаетесь, именно психологическое чувство вины и осуждение первоначально. А дальше уже зависимости, любови, страсти и пр.
В таких ситуациях женщинам прежде всего необходимы понимание и поддержка, а уж никак не раскладывание на атомы: "сама виновата, ты же терпела".
Прочтите, много написано, даже в сети, на эту тему.
Заблуждаетесь именно Вы. Вы пишете о каких-то красивых возвышенных идеях, чувстве вины и пр. Но все гораздо прозаичнее, уверяю Вас :) И обсуждаемая тут дама не уехала сразу не потому что винила себя в том, что ей прилетело в табло, а потому что не хотелось ей в Россию возвращаться, оставлять там красивый дом, богатого мужика, сытую, беззаботную жизнь. Терпела, терпела, а потом поняла, что все, не может больше терпеть. Вот и решила отомстить - испоганить дом, чтобы другой не достался, испортить деловую репутацию мужу, чтобы жизнь медом не казалась, карточку и паспорт сперла по той же причине. Увы, банально все.
ну так уж не хотелось, что "всего-то" второй раз "прилетело" и она сделала так, что пути обратно и нет? Противоречие какое-то...
По поводу его репутации (письмо на работу, так и не поняла, как она его написала, совсем язык не зная, как многие здесь утверждают), считаю, что абсолютно правильно поступила.
Я не судья, я юрист. И в общих чертах знакома с законодательством Франции. И хорошо знаю семейное право России. Поэтому и пишу, что ее поступок (быстро уехать из Франции) правилен, если как результат ей нужен ее ребенок, проживающий с ней, а не с отцом. И ее отъезд неправилен, если у нее есть другая цель. Например, дальнейшее проживание во Франции, общение ребенка с отцом и т.п. Ну а то, что она сделала в качестве мести - это действительно глупо и истерично, как бы Вы не пытались убедить нас всех в обратном.
Я пытаюсь Вас убедить, что Вы не в праве осуждать ее за эти поступки и ставить "диагнозы".
Выкрасть ребенка- ето чистое безрассудство. надо было хватать ребенка ио вместе с ним бежать в полицию, а не тратить кредитку и покупат¡ билет в Россию. я кстати до сих пор не могу понять как её без разрешения выпустили из страны.
Она не знает язык, не имеет работы и источника дохода, у нее нет собственного жилья. Вы правда думаете, что ей отдадут ребенка? У нее бы тут же изъяли ребенка и она бы смогла в лучшем случае изредка видеться с дочерью. Она поступила правильно - сбежала. Теперь хоть может быть уверена, что ребенок будет проживать с ней.
А кто виноват в том, что она не знает язык, не имеет ни работы ни дохода и в том, что она терпела побои мужа? Она загнала сама себя в такую ситуацию. надо было на характер жениха смотреть,а не на нули в его банковском счете.
Вы, наверное, не в курсе, что в большинстве своем домашние тираны проявляют себя просто супер заботливыми и мега-ухаживающими мужчинами? А когда рождается ребенок или женщина беременна, начинается "свистопляска".
Даже при мега-заботливом муже стоило хотя бы язык страны проживания выучить.
то есть Вы считаете, что знание языка и наличие работы гарантировало ей отсутствие побоев? Нет, это не так.
Повторюсь, уже не знаю даже в какой раз, насилию подвергаются и весьма успешные женщины, в своей стране, и даже в своей квартире, и лишь одна из ста способна с первого раза прервать эти отношения. И они не виноваты в этом, понимаете? Они не виноваты в том. что человек живущий с ними рядом имеет неконтролируемые вспышки гнева, последствия которых остаются у них на лице и теле. Но самые страшные последствия остаются в их сознании.
Вы говорите о другом. Здесь абсолютно никто не считает, что дама виновата в том, что ее побил муж. А вот то, что ей пришлось бежать и теперь она и девочка не смогут никуда выехать из России - это как раз ее вина. Если бы она была интегрирована полностью - знала язык, имела доход, могла снять квартиру, то ей не пришлось бы уезжать. Она бы спокойно пошла в полицию, сообщила о побоях, наняла бы адвоката и отсудила бы и алименты, и часть имущества, и ребенка. Чуете разницу?
Что толку говорить о том что могло бы быть? Ваш папа мог лучше учиться, больше работать, сделать из вас Машу Жукову и вы могли бы плыть сейчас на яхте с Абрамовичем, однако сидите в весьма средней квартирке и колье за 10 мл.бакинских вам не светит, чуете разницу? Имеем то, что имеем, именно женщина физически пострадала, и она заслуживает сочуствия, все остальное дело десятое.
И Вы не о том говорите :) Причем тут колье и яхта? Человек приехал в другую страну на ПМЖ. Логично сделать все, чтобы стать в этой стране полноправной гражданкой, со всеми правами и обязанностями. Это в интересах самой же приехавшей дамы, тем более она вышла замуж за гражданина этой страны и родила от него ребенка. Но дама этого не сделала, она даже язык не потрудилась выучить. И при этом она еще сделала феерическое шоу из своего отъезда. Кто она после этого? Именно это мы тут и обсуждаем :)
она жертва домашнего насилия, где бы оно не произошло и при каких внешних обстоятельствах.
И выучи она язык, она бы не была гарантировано застрахована от него.
Выучи она язык, она могла бы знать, есть ли во Франции организации, помогающие женщинам, переживщим насилие, их адреса, телефоны. Как вы этого не можете понять, что именно это могло быть ее спасением и не надо было бы весь этот психотеатр устраивать???
И если думала о ребенке, то думать надо было и о том, какого ребенку будет оказаться в чужой стране... А у родителей еще и развод впереди, да еще с такими выходками от мамаши. Легче ребенку будет, если мать в тюрьму упекут за совершенное?
А почему Вы так уверенны, что ей необходимы были французские организации, помогающие женщинам? И почему Вы считаете, что "это было бы спасением"? А может все же родной дом и мама - спокойствие и безопасность?
И зачем рассматривать "если бы, да кабы", есть свершенная ситуация, есть женщина, которой необходимы сочувствие и понимание, а не порицания.
А почему вы так уверены, что самое правильное было бы расписать стены, украсть кредитку, паспорт мужа, увезти ребенка и сидеть и дрожать в России: сдаст или не сдаст Россия ее Франции?
Почему неправильно было бы обратиться в соотвествующую организацию, где ей бы помогли и с адвокатом, и с переводчиком и написать заявление в полицию и оформить все документы?
Где же это мною было бы написано, что "самое правильное было бы расписать стены, украсть кредитку, паспорт мужа и т.д.", Я в посте про "пять копеек" объяснила, как мне показалось. почему она так сделала. А правильно или нет, не мне и не Вам решать. Это было ее решение в тот момент и в той ситуации.
Последствия этого домашнего насилия были бы другими, если бы она знала язык и имела работу. Последствия, понимаете? Это не избавило бы ее от побоев, нет, но это дало бы ей возможность выйти из этой ситуации с наименьшими потерями. И ей, и ребенку. Вот сейчас она сидит тут, в России, прячется. И до 18 лет ребенка она будет прятаться и трястись, что может приехать отец и выкрасть дочь. А могла бы сидеть во Франции, вся в шоколаде.
Да нет там шоколада, поймите, нет его. Ребенка бы у нее изъяли в приют, до суда точно. Хотите вашего поместят в такой шоколад?
Изьяли бы исключительно из-за наскальной росписи, как показателья неадекватности. А так ребёнок остаётся с матерью в таких случаях.
До разрешения ситуации ребенка бы изъяли, французы делают это очень быстро и охотно. Моя подруга 4 месяца видела ребенка 1 раз в неделю, без всяких росписей.
У неё муж её побил, она вызвала полицию, зафиксировала побои, и ребёнка забрали? Или она обратилась в организацию помощи жертвам домашнего насилия, а у неё забрали ребёнка?
Друг семьи был проездом и увидел ее с синяком. Он сам ее в жандармерию отвел. Ребенка изъяли через неделю, т.к. папа подал встречный иск на место жительства ребенка. Ребенку было 2.2 года. Ее спасло, только то что родители в Москве богатые и друзья подтянулись. Фактически ее бывшего мужа за одно место приволокли несколько бравых парней чтобы он разрешение дал на выезд, суд он выйграл, несмортя на очень хорошего и крайне не дешевого адвоката с ее стороны. В Москве уже его лишали родительских прав. Ездит она сейчас с Николь везде, нигде проблем нет.
У моих родителей были "высокие" отношения, так что я как раз с позиций ребенка сужу. Лучше уж приют, чем вот такое тягание ребенка в разные стороны.
Вы в приюте хоть раз были? Не сейчас, а когда ребенком были. Представляете себе, что это такое? Каково это - быть одной, в казенном помещении, жить в коллективе по режиму, не иметь личного пространства, времени.
У меня был опыт продленки. Рассказать? Тем не менее - это было лучше, потому что это были не родители. Легче было пережить.
В каком случае изъяли бы ребенка? Если бы она с побоями обратилась в полицию? И при этом у нее была бы работа, она могла бы снять квартиру и нормально со всеми изъясняться? И при этом изъяли бы ребенка? С чего вдруг?
А целью этого топика является изменить реалии что ли? :D Я думала, что просто потрепаться...
Вот, я во французском вообще ноль, пользуясь в гугле переводчиком нашла: http://www.sosfemmes.com/ressources/liens_violences.htm . Что она не могла этого сделать???
А что это ей дало бы? Она не могла больше находится на территории Франции. У нее бы изъяли ребенка и все. Отцу его бы не отдали, наверное, если удалось бы доказать факты избиения жены. Но и матери тоже не отдали бы, т.к. у нее нет ни жилья, ни работы.
Эти организации и жилье предоставляют и с адвокатом помогают и помогают решить все юридические вопросы. Как раз бы ей это дало очень много
Ну, допустим, что они приютят даму и ее дочь. Муж автора подает в суд иск об определении места жительства ребенка с ним. Что будет дальше? Ребенка изымут из этого приюта тут же.
нет, потому как если бы она обратилась бы как жертва насилия, то ей бы как раз помогали бы в том, чтобы ребенка не отобрали. Ей бы там и адвоката взяли, и преводчика нашли, и зафиксировано было бы, что ее избивали.Понимаете, закон бы тогда был на ее стороне.
Да не несите вы фигню, не нужна там никому российская гражданка. Адвоката, помощь - вы фантазерка. С этим адвокатом, только депортацию отсрочить можно. Нет денег, ничего ты не отсудишь, и с деньгами постараться надо. Государство защищает интересы своих граждан, в данном случае это отец и ребенок, им чужая тетка не нужна.
Это вы несете фигню. Или не знаете реалий, или просто пропагандируете "не ходите, девки, замуж во Францию"
Не думаю я, что там все так просто. В ее ситуации надо просто бежать. Обращаться в эту организацию был бы смысл, если б реалии были другие.
Ей всего лишь бежать надо было не в Россию, а туда. И безобразия не надо было творить
Я то и смотрю что только детей могут забирать.Отдавать либо отцам,либо в приемные семьи и запрещают матери встречаться с ребенком.Не считая многих историй достоточно наблюдать из года в год историю нашей актрисы.Которой запрещают даже общаться с ребенком,а вопрос решали главы государств и что говорить о просто женщине.
То есть, арабки нужны, румынки нужны, негритянки - опять нужны. Без языка в том числе. А раз российская гражданка - не нужна? С чего вы это берете-то? :)
Как это "не могла"? На каком основании не могла? Она мать французской гражданки. Отцу девочку вряд ли отдали, а вот матери - почему бы и нет? В той истории Захаровой мать не имела работы, да и жилье было не ее, однако до ее финтов девочку отдали матери.
Не могла именно из-за высокой вероятности, что ребенка у нее заберут. Почему матери не отдали бы? Да потому что у матери нет ничего - ни работы, ни квартиры, ни знания языка. Сомневаюсь я, что суд оставит девочку с такой матерью. А уж после этого шоу ей точно ребенка бы не доверили. Кто знает, что она может выкинуть в следующий раз?
Блин, да помогли бы ей там и работу найти, и язык сказали бы кгде учить. Алименты бы получала, возможно во Франции есть и пособия, которые она могла бы получать, с квартирой бы помогли.
Только не надо было отжигать так как она это сделала. а вместо этого надо было туда обратиться
ПОСЛЕ шоу - это да, это ваша правда, ей надо было бы доказывать нормальность своей головки. А вот если бы этого не было - скорее всего, отдали бы.
Это вы решили за нее, что ей нужно было? Может ей нужен был свой дом, ребенок, а страна проживания на тот момент была не важна. Она с таким же успехом могла уехать в племя Мумбай и вернуться обратно.
Понятно, что нельзя все предусмотреть заранее, но то, что она даже языка не выучила - это вызывает недоумение. Разбитое лицо не оправдывает эту идиотскую выходку.
А то, что жопу поднять и пойти в кризисный центр, этот человек забыл? Удар в табло отбил мозги?
в сотый раз на одно и тоже сил отвечать нет, честно. Не нужен ей был в тот момент кризисный центр, ответ на вопрос "почему?" написан уже, прочтите ветки, спасибо.
А вом объясняют в тысячный раз, что как раз это был и выход из ее ситуации. И не сидела бы она сейчас у себя в России и не дрожжала как осиновый лист. А дрожжать ей придется теперь еще ой, как долго
"если бы, да кабы" - сидела бы, не сидела. Она этого УЖЕ не сделала. от того что в тысячный раз вы об этом напишите в данной теме это не произойдет, правда :)
И я считаю, что женщинам в подобных ситуациях всяческую поддержку необходимо оказать независимо от того, сидит она в приюте во Франции или дома рядом с мамой в России.
А от переливания из пустого порожнее лучше никому не будет.
Я высказала свое мнение, без предположений, что бы могло быть, если бы...
Это новая форма самовыражения что ли: указывать кому и куда сходить? Или огрехи воспитания? ;)
Ага, за то, что она единолично ребенком распоряжается, как собственной вещью, ей еще и посочувствовать, и поддержать?
конечно же, пинать и порицать. От этого и матери, и ребенку лучше станет, причем сразу же, ага...
И тысячам других женщин, которые терпят подобное, заодно.
Ну, а от того, что она сделала, что проблем меньше сразу стало? Никто не говорит, что надо было терпеть, но и отжигать так тоже - не от большого ума и проблем не решит, а только прибавит
Меньше стало, как минимум на одну, но очень вескую, под названием "домашние насилие". И она молодец, что смогла это остановить.
Обсуждать, как бы ей стоило поступить или нет, я не буду. Ставить диагнозы, простите, тоже.
Ой, не надо мне рассказывать, что женщины в таких случаях всегда-всегда о ребенке думают.... А уж в данном случае все налицо.
у Вас какая-то травма детская психологическая что ли?
Она думала в тот момент о ребенке, как могла. Она не оставила дочь рядом с невменяемым отцом. Она забрала ее с собой, ей казалось в тех обстоятельствах, что так будет лучше, дочь с ней, и они в безопасности.
Дочь не били, но бил отец мать у нее на глазах.
Почему "как тряпку", мама с дочкой поехали к бабушке, причем здесь тряпки, ее же не в багаже везли.
По поводу будет или нет травма у ребенка зависит, в том числе, и от психологического восстановления матери после данного инцидента. И от отношения окружающих к матери, к ней, ко всему произошедшему. Если девочка будет слышать, что ее мать виновата в том, что отец ударил - однозначно будет. Если же не будет осуждения, будет психолог - нет. Девочке три года, в этом возрасте нет необратимых изменений на фоне стресса.
Потому что мать решила лишить девочку родины. Потому что она, мать, ошиблась в выборе партнера.
Вы как заведённая просто! "мать лишила", "мать ошиблась в выборе", "иные просто напрашиваются, чтоб их били". Всё у вас самой-то в порядке?
Уже давным-давно известно, что на выбор партнёров влияет наше подсознание. Если женщина ушла после первого удара со стороны мужа, то это исключение, и подсознание ошиблось. И уж кому сколько ударов надо, чтобы предел наступил, - этого не знает даже сам человек, что уж тут от сторонних наблюдателей ждать.
А сторонние наблюдатели всегда умные такие дома на диване :) Небось, на все вопросы викторин отвечают :):) Если бы кто тут сказал: "Я была в такой/подобной ситуации, смогла справиться с собой, сделала так и так, имею в результате то и то.." Ан нет "я бы никогда!", "меня бы ни за что!" Женская солидарность, одним словом.
Меня лупил отец. Что это такое, знаю. И точно знаю, как бы я поступила, если бы на меня хоть замахнулись. И также знаю, что, если у меня есть дети (собаки, кошки и проч. беззащитные существа), не пойдет "нож под ребро", ибо это будет против них в конце-концов. Трудно, но НАДО держать себя в руках. Ну, и знать законы, вестимо.
Конечно же мать не виновата в том, что её отец бил на глазах у дочери. Но то, что после этого им обеим пришлось бежать в другую страну и прятаться там -полностью "заслуга" неумной матери.
Вы почему то можете её педдерживать, но зато другие осудить её безмозглый поступок права не имеют.:-О
Сколько тут уже написàли, что быдь дама интегрирована в среду, знай она язык- она могла бы чуствовать себя в безопасности не покидая страны. Она совершила по идее преступление,украв собственного ребенка без разрешения отца.
ответ на этот вопрос, я написала в первом своем посте. Потому что ненормально для общества осуждать жертву насилия, это нездоровое общество. Вы хотите быть частью его, ну кто же Вам может в этом выборе мешать.
она могла бы быть вообще космонавтом, и что?
есть конкретная свершенная ситуация, есть пострадавшая женщина. Никто не даст гарантии, что знай она язык и что-то там еще, она бы точно также не собрала бы чемодан и не уехала после произошедшего, туда, где ей бы было спокойно. Не всем в эти моменты нужны общежития и приюты, большинству нужен дом и понимание.
Да поймите же наконец НИКТО НЕ ОСУЖДАЕТ ЕЁ КАК ЖЕРТВУ НАСИЛИЯАА!
Знай она язык у неё бы был выбор, а так она сама себе выбора не оставила- только прятаться дома в России. А если б муж вовремя спохватился и заблокировал карту, она б даже билет не смогла бы купить.
а Вы тему читали, чтобы капсом шпарить про то, что якобы никто не делает? Осуждают, позвольте не приводить цитаты, а?
Вы хотите со мной обсудить, чтобы было бы, если бы? Но этого никто не знает, ни я, ни Вы, о чем говорить? Зачем сейчас никому ненужные вариации на данную тему, их так достаточно здесь.
Она уехала, нарушив парочку законов. Поэтому если вылезет куда-нибудь, ей будет грозить тюрьма. Тут сочувствуй, не сочувтсвуй...
Бежать?:-ООни с ребенком граждане РФ и они уехали к себе домой.Пусть папо приезжает и общается с ребенком,в чем проблема?:)
Ага, только папа может подать в суд на счет того, что БЖ увезла ребенка и он не может с ребенком видеться потому как находятся в разных странах и несоразмерные траты... Как вы думаете, кто суд выиграет??? Папа:-Р. И окажется ребенок во Франции, а мама в своей России останется сидеть
Ну и подаст и что?На территории РФ действуют законы РФ и ребенок имеет гражданство РФ и как вы думаете наш суд вышлет ребенка во Францию?Смешно:-Р
Ребенок - гражданин Франции, и подаст папа Француз и выиграет:-Р.Французская сторона будет сильнее и Россия не сможет с этим тягаться, ребенка сдаст. Не выгодно России выиграть и оставить ребенка в России - а как же попаганда: не ходите девки замуж в заграницу, там у вас детей отнимут???
Ну вам этого так хочется:DБудет ребенок жить здесь,как уже было с финскими гражданами,только там папаши подкупали господ из консульства вывозили детей в посольских машинах.Здесь надеюсь мамо будет более внимательна к ребенку,чтобы общение было только в ее присутствии.И как уже выше писали что будет покакать на законодательство Франции так как ребенок гражданин РФ.
Какая каша у вас в голове))) да никому нет дела до русской мамы и папы француза. Смешно читать про интерпол, международный суд и т.д. Обычный развод. Причем на Российской территории. Разведут. Папы у себя может хоть обсудится со всеми, если мать не покинет с ребенком Россию и по какой то чудо причине ее не понесет в Шенген, будет жить себе с ребенком. У нас не передают детей с двойным гражданством. Тут кто первый встал, того и тапки, как говориться, успела мама.
У ребенка не двойное гражданство, а 2. Франция будет требовать вернуть гражданина Франции, Россия не сможет его удерживать
Ребенок имеет гражданство РФ и ребенок законно будет находиться на территории России.Тем более имея 2 гражданства и не двойное,поэтому для России он только гражданин России.
А отец этого ребенка имеет гражданство Франции и имеет право видеться и воспитывать ребенка:-Р. Он выиграет суд и возможность видеться и воспитывать ребенка. Не долго девочка будет в России
А папа скажет далеко. Жена не сможет вернуться в Францию больше, а ребенка отвоюет. История показывает, что Россия не очень-то за своих граждан стоит и здесь не станет
Детский сад:) Ребенка можно вывезти только незаконно, попросту украв его, все подругому никак.
Ну и как может в этой стране (России) ощущать себя надежно, если детей запросто вывозят??? Причем не один случай??? Наверное, не такой уж незаконный вывоз все-таки, а??? Какую-то информацю явно от народа утаивают;-). Кому то выгодно, чтобы масса думала, что это незаконные вывозы:mda...
Да если и незаконно: бежать с ребенком в ту страну, где надо бояться, что ребенка выкрадут и увезут???
Я просто в этом и не сомневаюсь:-D:-D.
Просто из практики: мы в 2006-2007 много летали из Франфурта в Санкт-Петербург с ребенком. Каждый раз в аэропортах (и в России в том числе), на паспортном контроле, когда ребенок был с одним из родителей, спрашивали про второго родителя. Просто так ребенка не вывезти из страны, так что если такие случаи бывают, то я не дам руку на отсечение, что это не власти разрешили закрыть на кое что глаза. Ведь никто о таком распространяться то не станет. А так да, она не отдает детей, но и не бореться за них
2 гражданства- имеется ввиду, что пока ребенок находится во Франции- то он гражданин Франции. Мать незаконно выкрала гражданина Франции. если папаша подаст иск- то выиграет дело.А если не подаст- то мамашке просто повезло.
Он уже в России, понимаете? сейчас он гражданин России. Куда он подаст иск?, в России его не примут, т.к. ребенок находится с матерью, это не похищение, т.к. место жительство ребенка не определено. По нашим законам это не похищение. А законы Франции на нашей территории не действуют.
Ага, вам перечислить, кого не передали. Истории об актрисах итд не слышали? Что ж Россия не отвоевала детей? Слабо? Вот так же и тут получиться
Перечислите, у нас не было ни одного случая официальной передачи ребенка родителю в страны Евросоюза. Там родители просто вывезли детей, после этого уже ужесточили законы пересечения границы. Последнего ребенка пришлось сотруднику посольства через Финляндию вывозить, т.к. законно они сделать ничего не смогли. Не думаю, что кто-то еще решится потерять работу из-за чужого ребенка.
Если ей очень хотелось постоять за себя, то надо было в полицию идти. Хотя в ее случае надо было просто быстро бежать на родину. Но она решила выставить себя идиоткой и "постоять за себя". Теперь она выглядит не столько жертвой насилия, сколько истеричной, склочной бабой, явно психически нестабильной.
А вы первый топ почитайте- там масса цветных ников поставила этот же диагноз. Психичка.
А Вы считаете, что нормальный, адекватный человек будет разрисовывать дом, машину, писать дурацкое письмо на работу мужу и воровать его карту?
Если нормальному адекватному человеку "разукрасят" лицо на глазах у ребенка, и при этом ему некуда будет деться - да.
Я повторюсь, в той ситуации она решила так сделать, и у нас нет морального права осуждать ее за это.
Насколько я поняла, ей было куда деться. Она же вернулась в Россию. И не совсем ясно, почему она не сделала этого после первого удара. Осуждать мы права не имеет, но мы обсуждаем ;) Форум для того и создан, чтобы трепаться на разные темы :)
хмм, простите, но по-моему в предыдущем топе, да и в этом, очень много было сказано о том, что и ребенка она не имела права с собой забирать (надо было, наверное, с неадекватным и пьяным папашей трехлетнюю девочку оставить, а самой домой бежать, роняя тапки, на это-то у нее было право). В данном топе обсуждение почему-то тождественно с осуждением.
По поводу "первого удара" и почему на эти вопросы есть ответы, прочтите про психологию жертвы. Лишь одна женщина из ста, способна уйти\выставить после первого удара, остальные винят себя (не могу не отдать должное, опят же, нашему обществу)
Я что-то не припомню, чтобы кто-то тут говорил про то, что ребенка надо было оставить с отцом и уезжать одной. Говорилось о том, что переехав во Францию, стоило все же максимально интегрироваться, ну или как минимум язык выучить, тогда может и не потребовалось бы так спешно уезжать из страны. Ведь одна из основных причин ее бегства в том, что она не в состоянии даже объясниться в полиции, объясняться с адвокатом и т.п.
мне все же кажется, что основная причина ее бегства в другом. Ей на тот момент казалось, что именно в России она будет в безопасности. В последнюю очередь она думала об объяснениях в полиции и с адвокатом (но это сугубо мое имхо). Исходя из этого варианта было два: оставлять дочку с папой "мирно посапывающим" на диване или брать с собой.
Раз вынесли ситуацию на обсуждение- значит, будем обсуждать. Кто-то осудит, кто-то поддержит. И у каждого есть на это право. Иначе для чего было вообще писать ? Естественно, во мнениях все разошлись. И это норма для форума.
К сожалению, это норма для нашего общества - обсуждая, осуждать женщину в подобной ситуации.
Осуждают не женщину, а ее дурацкую выходку. В каком бы состоянии аффекта она ни находилась, всегда надо включать мозг. А если бы она не красочкой прошлась по стенам, а убила бы его?
Ну как же не женщину, когда практически через один пост о том, "а чего не ушла после первого удара, а раз не ушла, то сама виновата" и в том же духе?
Ну не убила же, и вроде как и не собиралась. Мозг включать надо, конечно, только не все способны получить по роже, сесть тихонько на кухне, взять листочек с ручкой и все плюсы с минусами ситуации расписать.
И я за то, чтобы уходить после первого удара. Дальше не будет лучше. Как будто она на что-то надеялась.
Это все умом понимают, но не делают этого женщины, попадающие в эту ситуацию. И чем больше осуждающих подобное "бездействие", тем меньше вероятность, что уйдут.
А сама от первого муя чего не ушла после первого удара, чего несколько лет ждала? Других судить здесь все горазды.
Херовый ты летописец и биограф :) При первом же ударе брак и закончился. И ты права- я не ушла, я его выставила нахер. Заплатила за пол-квартиры по-честному и послала нахуй (зачеркнуто) к мамочке. :) И представь, квартиру не громила, деньги не воровала и никуда не сбегала с ребенком, просто пинка под зад и гудбай :)
Никто не пишет, что сама виновата в том, что ее бьют. Но согласитесь, что после первого удара ей стоило подумать о жизни, как раз тихонько сесть на кухне с листочком и подумать, что она будет делать дальше. Она этого не сделала и это глупо. Дальше случился второй раз, после которого она думает не о том, как бы быстрее сбежать и ребенка увезти, а о том, как испоганить свой прекрасный дом, чтобы он не достался другой женщине. И ворует кредитку с паспортом. Не говоря уже о том, что выставляет себя абсолютной идиоткой, отправляя на работу мужа письмо.
Ну как никто не пишет? Мне цитаты приводить?
По вопросу того о чем она думала, сейчас она пытается оправдать свои действия наиболее "разумными", как ей кажется, доводами. Вот в разговоре с подругой сказать про другую женщину (ей кажется, что подруга так "прочувствует" лучше), на самом деле, больше всего у нее сейчас страха не перед будущим (судом, алиментами, компенсацией), больше всего она боится осуждения. И все ее слова направлены на то, чтобы его избежать.
Боится осуждения? Блин, этого осуждения надо было боятся до совершения идиотских поступков, а не после. Неужели нельзя было просто схватить ребенка и уехать?! Но нет, так не интересно. Надо устроить шоу из своего отъезда. Девочку жалко, она больше всех пострадала.
Она осуждения боится не конкретных поступков, а того, о чем здесь большинство пишет. Ведь Вы представьте, сколько ей подобного придется выслушать (про "терпела, нужно сразу было уходить" и пр), даже без подробностей о ее поступках после получения по лицу.
Да какая ей разница, кто что на Еве скажет? В полиции ее бы кто осуждал? В соцслужбах?
Осуждают за те преступления, которые она совершила. Точнее, даже не "осуждают", а указывают, что она совершила преступления :) Ну, например: если бы мой муж меня лупил, а я бы взяла нож и прирезала его матушку, скажем, меня бы судили за это. Избиение мужем прошло бы как часть, относящаяся к моему психическому состоянию, и было бы облегчающим вину обстоятельством.
мне цитаты привести или сами прочтете?
Осуждают в том числе и классически "по-бабски" : "сама виновата, терпела" И даже Ваши собственные слова, что :" Есть такие рожи, которые бьют многие" об этом же свидетельствуют :)
Я считаю, что нет таких рож, и что не одной руке не дано право бить по чужой роже, какой бы она ни являлась. И осуждать рожу, за то что ей припечатали - очень неумно, так скажем.
Нет, права нет. Но вот выше я описала случай с моей бывшебитой подругой, которую я очень жалела, сочувствовала всю дорогу и проч. и с которой мне пришлось прожить выходные в одном доме. В конце я уже очень просила "ну, уйди ты в свою комнату, ну, ведь не выдержу я". Если бы не 40км. и не перспектива шагать всю ночь - ушла бы. Если бы не удалось в конце-концов выпихнуть ее из комнаты - я бы ей не только рожу начистила, как ее муж, вообще б прибила.
Состояние аффекта тем и характерно, что мыслительная деятельность как бы отключается :) То есть, либо включать мозг, либо аффект.
Состояние аффекта не длится часами, т.е. к моменту заказа бранзулеток из Москвы моск давно уже включился, я вот даже и не сомневаюсь:-).
да лана, тебе, Ирин!:-7
у авторовой подруги состояние аффекта началось еще в дозамужнее время:-7 ...
Т.е. вы признаюте, что краза денег с банковской карточки проводилась вполне осознанно:-)? Подозреваю, что и всё остальное - тоже:-).
Вы у меня так спрашиваете, будто я подсудимая :):) "то есть, вы признаёте..." :):)
А вы признаёте, что никогда не оказывались в такой ситуации, и не можете ТОЧНО знать, что и как вы сделали бы?
Возможно, что вы не окажетесь. Я тоже, скорее всего, не окажусь, потому что я - не жертва изначально (вы, возможно, тоже). Меня дядька, который бьётся, не выберет. А если выберет, только ему хуже будет. Здесь речь идёт о ДРУГОЙ женщине, которая УЖЕ попала в такую ситуацию. Правильно или неправильно она в ней поступила - не нам с вами решать. Она поступила так, как ей подсказывало материнское чувство и её чувство обиды и жажда справедливости.
И все три эти чувства ей очень поднасрали. И почему бы нам ее и не поосуждать. Спасибо ее подруге, вынесла на всеобщее обозрение, пусть теперь собирает комменты.
Главное, что её запомнят надолго, "героиню". Поднасрала себе дама как только смогла. И перед соседями, и перед коллегами мужа опозорилась по полной программе.
Опять! Почему она опозорилась, если муж её бил, а она об этом сообщила общественности? Позор - женщину дома избивать, а уйти от такого урода - эт почти подвиг :)
Да что ж вы никак не поймете, что тут осуждают не то, что она уехала, а то КАК она это сделала. По-идиотски и скотски.
в состоянии аффекта бахают по башке, не отходя от кассы...
а не выжидают, пока благоверный скопытится и уснет( это скока времени прошло-то?;-))) ), после ищут красочку(не факт, что дома она имелась в наличии) и т.д.
нет там аффекту...
Откуда вы знаете, когда у неё наступил аффект? Психиатр? Может, толчком к аффекту послужило то, что муж рухнул спать после того, как отмутузил жену? Может, выбравшись из под кровати, она увидела его мирно храпящим, и её накрыло? Или у вас только один ход событий есть - тот, который вы себе нарисовали?
Женщине все сочувствуют, но вот ее глупую "месть" все осуждают, потому что это действительно идиотский поступок!
Да уж, ребенок наверняка испугался :( Отец бьет мать, мать в истерике портит дом, потом из собственного дома сбегают в другую страну... Тут у взрослого-то крыша поедет, а тут ребенок :(
Ну что за ерунда. Она могла точно так же схватить ребенка и уехать в Россию. Но без ИДИОТСКОГО разукрашивания квартиры, тупого письма и уволакивания мужниной кредитки и (вроде писали в том топе?) паспорта. Тогда бы это был нормальный поступок адекватного человека. Против убегания с увозом никто особо ничего не имеет, но шизу-то зачем одобрять?
Она мне часто говорила "я люблю Россию, а во Франции люблю свой дом-он такой, о котором я мечтала!" Думаю, просто поставила все точки над "И". сейчас бы, ну может через пару месяцев, думала вернуться-не вернуться..а так уже ничего не держит.. и ей бы было жутко неприятно, если бы он привел в дом, сделанный ее руками, другую женщину..
Так отмоет и приведет. Вы реально думаете, что дом под снос? :) Добавлю. что был бы это ЕЁ дом, она бы никогда такого с ним не сделала. Федюля в этом была права.
В смысле, если бы он был записан на ней или "ее в душе"? В душе он был ее.. Но! принадлежит он мужу.
Вот видите, эти ее поступки как раз говорят, что она не о своей безопасности и безопасности ребенка думала, а о мести мужу и о том, чтобы будущей "сопернице" ничего не досталось.
"Предчувствие ее не обмануло"!!!!! Я об этом и подумала, когда читала финт с разукрашиванием :)
Знаешь, если бы "желание забрать ребенка и уехать" было у нее на первом месте после рукоприкладства мужа, то она бы забрала и уехала сразу. А вот с пьяным агрессивным (пусть и спящим) мужиком оставаться, на глазах у ребенка квартиру тщательно разукрашивать, после того, как этот ребенок уже рыдал, когда ее били, вместо того, чтобы руки в ноги и бежать - это не "аффект". Это дурь. и эта продуманная дурь вкупе с аффективной же покупкой брюлей (всем бы такой аффект) ей может аукнуться.
А за пожелание спасибо, конечно же.
прямо так она сидела и продумывала, схватила что под руку попало и давай рисовать. Почему это было прежде, чем взять ребенка и бежать? Я думаю, что даже она сама не ответит сейчас на этот вопрос. Но то, что это незапланированные поступки, имхо. А брюлики -отголоски того состояния, мне кажется, сложно "прийти в норму" за 3-х часовой перелет.
ЗЫ Если чо, первый топ читала, но так и не нашла, где же ты там осуждаешь ее в контексте: "Сама виновата, что по лицу огребала и терпела".
Я вот не сомневаюсь, что она не планировала и не думала. Душевный порыв, "так не доставайся же ты никому!". Только о ребенке, факт, не думала. Уж говорила в "псиносраче", как хозяйка крупных псов - есть определенное количество женщин, для которых защита потомства далеко не на первом месте.
Защитила она своё потомство. Она взяла дочь с собой, не оставила рядом с пьяным и агрессивным отцом. А крики про лишение Родины трехлетки просто умилительны, эта девочка такая же гражданка России, как и гражданка Франции ;)
По поводу переездов детских: как по-Вашему дети дипломатов-то живут? Вообще без Родины, и ничего так себя ощущают ;)
Вы так остро реагируете в этой ситуации именно на отъезд девочки из Франции, что невольно складывается впечатление, что наличие второго паспорта в Вашей жизни - "предел мечтаний" и никак иначе, извините.
Наоборот, меня родители вот так взяли за шкирку и увезли от МОЕГО. Решив, что шестилетний ребенок быстро все забудет, язык выучит (а чего, выучила ведь, русский язык мой на высоте носителей языка), привыкнет. Только вот не учли, что их ненавидеть буду, именно за это. А жить, как говно в проруби, туда-сюда мотаясь - это не сахар. Не сахар - не быть нигде "своим". Вы, может быть, никогда не меняли страну проживания (как мой муж), поэтому и не понимаете, не пережили, и не прочувствовали, каково это.
Вы, конечно, извините, это абсолютно не мое дело, но, кмк, Вам все же следует поработать с психологом. Взрослая женщина ненавидит родителей за то, что когда ей было 6 лет они переехали - поверьте, без этого жить лучше.
Вы сейчас проецируете данную ситуацию на себя, он эта девочка не Вы, ей не 6 лет, а 3. У детей этих возрастов совершенно различное восприятие происходящего с ними и с их семьей. Хотя, кмк, в Вашем случае дело не в переезде, просто Вы за него "зацепились", чтобы было какое-то "разумное и понятное" (как Вам кажется) объяснение ненависти к собственным родителям.
Да, это правда - проецирую на себя. Может быть, 3х-летке и плевать, какой там язык вокруг, и то, что на ее родном французском (на котором она что-то кричала отцу, якобы) никто вокруг не говорит.
Да нет, это ОЧЕНЬ горько, когда у тебя забирают именно культуру, язык, тебе надо все учить сначала, ты чужак, в мелком-то возрасте, и единственное, что бы хотелось - вернуться назад. Скажи мне тогда - одной вернуться - и уехала б. А психологи тоже люди, и они никак не понимают ЧУВСТВА, которое возникает, когда вокруг говорят на твоем языке.
Вы хотя бы с одним работали? Вот чтобы планомерно несколько месяцев? Исходя из того, что написано Вами, я делаю вывод, что нет. Поэтому и советую, только не один-два сеанса, а именно столько времени, сколько потребуется на решение вот этой "детской" обиды, а это скорее всего будет совсем не быстро.
Хороший психолог все понимает, и даже несколько больше, чем сказано ;)
А вы не судите :) Работала, громадные деньги ухнули. Потом решила - а пшли они все. У них другая система жизненных ценностей, им меня не понять, как кошке не понять собаку. Это не "обида", у меня тогда рухнул мир. И обижаться не на кого, с родителями давно уже был заключен мирный договор, мы поняли, что мы - разные люди, они всегда думали о себе, но даже допустить не могли, что у меня могут быть такие же чувства, но к другой стране и языку. И что мы стали чужими людьми еще тогда. А уж теперь, после их смерти, и вовсе не на кого обижаться.
я не сужу, но Вы себя перечитайте, сначала Вы пишите, что ненавидите родителей (ненависть - Ваше слово и в настоящем времени), сейчас говорите, что они уже умерли, кого же Вы ненавидите?
Я Вам скажу так, что знаю достаточно близко одного человека, который за 10 лет сменил 10 школ и 10 разных стран, соответственно, у родителей работа такая была. Но этот человек ни при жизни, ни после смерти своих родителей не ненавидел, и ничего подобного Вашим чувствам не испытывал. Просто подумайте, что можно жить без этой желчи внутри, без сравнений себя и говна в проруби, без проецирования посторонних жизненных ситуаций на себя, вот и все, о чем я хочу сказать.
Потому что у того человека была РОДИНА, и он туда вернулся. Его родители не вывезли насовсем, не сделали ничего, чтоб он не смог никогда вернуться, не разрушили его жизнь. Без этой желчи можно жить, зная, что у тебя есть ДОМ.
Тяжело жить и ненавидеть воздух, очень надеюсь, что в Вашей жизни так будет не всегда.
К сожалению, родственники по дурости (тут я их не виню, но что ж сделаешь, была именно совершена дурость, как теткой из этого топика) лишили меня всего. Чтобы что-то восстановить, мне надо очень много денег, которые я в своем возрасте уже не заработаю. И хорошую часть которых тратила на этих же самых родственников (ну, родные же, им же НАДО, они ж больны-несчастны).
У меня есть родственница, уж не знаю какая она мне вода на киселе, но будучи, взятой в семью, моими двоюродными бабушкой с дедушкой, знаю я её хорошо. Взяли её в семью по причине смерти матери, девочка была из неблагополучной семьи. В новой семье ребенок воспитывался в атмосфере любви и уважения. Девочка получила ВО в Москве, там же познакомилась и со своим будущим мужем. Парень просто золотой- и в моральном плане и в плане заработать. Через годы совместной жизни, имея уже ребенка, героиня моего повествования ушла из семьи к трактористу Васе со словами:"Пусть бьет, зато настоящий мужик!" Да он пил и поколачивал...как в её детстве папа маму. Это на вопрос "почему?". Подозреваю, что существует еще множество вариантов, но вот один из...К счастью, вернулась она в семью к нормальному мужу. Уже много лет живут после того эпизода. Теперь говорит, что главное- чтобы жалел.
У моей подруги тётя встретила очаровательного мужчину, который осыпал её драгоценностями, мехами, вниманием.
Она представила его своей семье - все были рады за неё . Она работала на почте, её муж никаких знаков внимания ей не уделял. Жили в одном доме, но отношений не было. И вот бог дает ей такого принца на Ауди А8 ! Сам вроде как столяр и вроде как реставратор мебели. К сожалению, после 2-3 месяцев совместной жизни он ей запретил работать, потом вообще выходить из дома а потом начал бить. Она вернулась домой, дети поддержали, как могли.
Но потом не выдержала душа и опять ушла она к своему губителю. Как выяснилось, столярством он давно уже не занимается, тусуется с цыганами и имеет по 5000 евро в карманах. Битьё продолжается.Так, что любовь - это страшная сила!
Думаете из-за денег терпит побои....А зачем ей деньги, если она даже выйти никуда не может. Думаю, что там какая-то психологическая зависимость.
Там сексуальная жизнь бьёт ключом ( тете 47 лет, 12 лет у неё не было отношений с мужчинами).
Ей абсолютно вся семья запретила с ним общаться, дети ( им 18 и 20 ) поставили ультиматум/ Или он, или мы!
Она выбрала его. Сёстры тоже бросили её увещевать.Он ей уже снотворного подливал, чтобы она на работу не проснулась ( она работает почтальоном). Если учесть, что в их местности работы нет вообще, то её будущее покрыто мраком.
Волкуша,признайтесь,ваша подруга совершила сей подвиг,в стиле "не доставайся же ты никому",разгромив дом,в состоянии сильного алкогольного опьянения?:-)
И где был и что делал ребёнок,в то время,когда папаша спал мёртвым сном,а мамаша активно превращала дом в руины?
Вам мне нечего ответить,о чём говорить с идиоткой из общества анонимных алкоголичек?
И чего вы взяли,что я вам анонимно стану отвечать?:-)
Это ваш текст: Так, когда он в невменяемом состоянии спать завалился, она взяла балон с краской и весь дом, мебель, стены..все 2 этажа расписала словом "садист". Накатала ему письмо в фирму позорное, забрала ребенка, вещи и сегодня уже в Москве
Это всё за 10 минут?
муж был от чего в невменяемом состоянии? от количества выпитого? Он свалился, а она вразнос пошла?
Вот нахуа начинать учить жизни пьяного? Боевая женСчина. Еву, небось, не читает? Тогда бы знала...:-).
Кошмар:scared1
Во избежание дальнейших проблем в личной жизни - немедленно начать читать раздел "Брак" в порядке ликбезу:-).
У нас в моем детстве несколько месяцев проживал дядюшка-алкаш с женой-чудесной женщиной, кстати.. Она тоже постоянно забирала у него бутылку в разгаре.. Потом он хватался за топор.. Было очень весело! Так и прожили много лет вместе))) Слава Богу, не у нас! А когда у нее обнаружили рак, он сказал, жить без нее не буду и умер на пол года раньше от гангрены. Хотите верьте, хотите нет!
Она пила совсем немного. И терпеть не могла пьяных. Но я уже не хочу зарекаться, мож, и правда, напилась..хотя..
Может поэтому и пьет совсем мало. Знает, что будет состояние "прощай разум - встретимся завтра", только от того что на пробку наступит.
А могла бы и не уйти! Лежала бы на куски порезанная под детской кроваткой, как в голландской истории :-(
Недавно трубили везде, что девченка из Белоруссии пропала..Уехала, якобы, от мужа домой, дочь осталась с папой.. До Минска не добралась.. Но родственники подняли бучу и девочку нашли замурованной под детской кроваткой в Голландии, в доме мужа..В "Пусть говорят" было тоже , кстати, об этом случае.
Когда? Хде? Кто трубит?
Я уже грешным делом подумала что в новостях что пропустила и побежала у мужа уточнять - было ли такое событие примечательное? Он тоже припомнить не может...
"Ушла по-идиотски", пора бы уже переименовать топ. А то прямо оскорбление для русских.
Это в смысле, что ушли до дому, не спалив нахер их Париж? Да, тут промашка, переборщили с культурностью.
Волкуша, а классный топ получился! Смотрите, как зацепил! Глядишь и до второй тыщи дойдет :)
Мне глаза на мужа открывают! как Вию! Блин, такой проказник он, оказывается, а я и не подозревала! Девка явно накурилась))) Несет по-страшному ))))))
Автор, вот вам статья законадательная именно про документы для жертв насилия. Ей это конечно, вряд ли понадобится, но вдруг:
Loi du 9 juillet 2010 sur les violences faites aux femmes et les violences au sein des couples - 15.07.2010
La loi du 9 juillet 2010 relative aux violences faites aux femmes et aux violences au sein des couples améliore la protection des étrangers, victimes de violences conjugales. Cette protection concerne notamment le séjour des conjoints de Français et des conjoints entrés en France au titre du regroupement familial, ainsi que le retour en France des personnes françaises ou qui résident régulièrement en France, victimes d'un mariage forcé à l'étranger.
Ну и чем тут гордиться? Стыдно ведь...
Ведь такие демарши запоминаются и мнение о русских складывается именно после таких дурацких выходок.
Извините, что бережу прошлое.... Если можно, напишите в какой стране у вас отобрали ребенка?
вот уйти все про..ав - это как раз по-русски. Женщины в тапках и в халатах в -20 бегут к мамам, и дети на руках в одеялах. И еще попробуй потом присуди алименты этим мудакам.
Мужчины любят женщин, которые могут так красиво уходить. Особенно, если сами не менее эмоциональны. Я уверена, муж оценил :)Так что история еще долгоиграющая, муж будет еще долго подругу вашу домогаться :)
Ну а по сути, главное, что она унесла ноги с ребенком, ну а остальное можно рассматривать как мелкие издержки. Смелая однако женщина. МОЛОДЕЦ!
ну нет, мне так не показалось :-) мне кажется, что больше комментов за то, что она усе прос..ла и вообще с мозгами не дружит, т.е. ровня своему муженьку...но ситуации-то бывают разные, а в таких ситуациях наша обычная логика не помогает ;-)
Это красивый уход? Ну уж нет! Это глупый уход! Даже не уход, а бегство! Красивым был бы уход, если бы она осталась во Франции, отсудила у этого французика ребенка, половину имущества, алименты на себя и на дочь и жила бы там в свое удовольствие! Еще и любовника молодого бы содержала на деньги бывшего муженька! Вот это было бы красиво! А так...
Так никто ей жить-то во Франции не даст, ей вид на жительство никто не продлит после развода. Ей дали вид на жительство только из-за замужества. А с адвокатом французским она общаться не сможет,языка то не знает. И в полицию она не ходила свои побои демонстрировать.Ну вообщем, ей понадобится очень много денег на развод будет платить ещё лет 10.
Вид на жительство привязывается не только к замужеству, ко ещё к работе или учёбе. Стоило красавишне пойти на официальные курсы французского - никто бы вид на жительство не отобрал, потому как причина пребывания во Франции - учёба плюс несовершеннолетний ребёнок.
Да, если она не будет жить в полигамном браке ей надо будет сменить статус на учащуюся или работающую. Основа её пребывание здесь - её совместная жизнь с мужем.Саркози вот правда, пересмотрел продление видов на жительство именно для жертв насилия.
Не забывайте о ребёнке. Пошла бы она по цивилизованному пути,имелла бы сейчас 100 % шансы и во Франции остаться, и ребёнка себе оставить и быть полностью на содержании мужа. Приехала бы полиция, зафиксировала бы побои жены и пьяного мужа. Здесь даже и без французского всё ясно. И всё, дело практически в шляпе. Она становится жертвой домашнего насилия, ребёнка уже ни какой суд бы папашке не присудил, плюс она подает на развод и содержание. Не знаю как во Франции, но по нашим законам он бы ещё и в доме своём не смог бы жить пока ребёнок не повзрослеет. У нас такие законы, что маленького ребёнка не вырывают из привычного окружения лет так до 16-17.
ну такие все специалисты по видам на жительство, что нет слов. У дамы ребёнок проживает во Франции, значит она имеет право проживать с ним. Никто матерей с детьми не разлучает и из страны не высылает. У дамы уже ПМЖ по срокам должен быть. Даже пресловутая мадам Захарова до сих пор живёт в Париже, причём, квартиру ей БМ оплачивает.
Да, бесполезно, у них в голове - Комсомольская Правда вмерсте с газетой Труд. Детей от матерей забиратют, потому, что те их руки мыть заставляют, матерей нафиг из страны высылают, и тыды. Два мира - две правды:-).
Я не специалист, я гражданка Франции. И что такое вид на житество во Франции я знаю, продлевала.
Я вас искренне поздравляю с французским гражданством. Один вопрос - вы утврждаете, что женщин, у которых есть ПМЖ во Франции (его дают через 3 года, ребёнку дамы - 3 года +беременность была 9 мес., т.е. ПМЖ должен быть и действовать 10 лет) и дети - граждане страны, постоянно там проживающие, высылают из страны? Можно ссылку на докУмент?
ПМЖ у нас это гражданство. Она может подавать на карту резидента ( 10 лет) , после проживания в стране в течение 5 лет, а не трёх. Да, именно как мать французкой гражданки. Но до этого ей надо будет как-то продлевать вид на жительство, дотягивать до 5 лет. А " завалить" её досье может кто угодно, там всё больше и больше документов требуется, и нельзя жилище своё покидать ( декларация составляется). Вот ссылка про 5 лет:
http://vosdroits.service-public.fr/F17359.xhtml
Аааа, ну конечно, почитала условия - ленивым курицам бес спонсорства муха ничё не светит, язык надо учить, работу искать. Понятно, дамочка ну совсем не при кормушке.
Еще раз, русским языком - ОНА МАТЬ ФРАНЦУЗСКОЙ ГРАЖДАНКИ. Почему другим продляют, а именно ей не продлили бы? Переводчики есть, если ей недосуг и теперь было бы выучить язык.
Какое имущество? там все нажито до брака. Счет поделить? так на адвоката больше уйдет. Она сглупила со всеми этими раскрашиваниями и письмами, глупость полная. Для судов нужны деньги, ей выгоднее судиться у себя на Родине, это очевидно.
Адвоката она получила бы бесплатного, обратись она в организации, про которые говорилось выше. Это очевидно тем, кто живет за границей;-). В России о загранице пропагандируют совсем не то, как здесь есть на самом деле. Даже не являясь гражданином Франции она могла здесь быть более защищенной, чем в России
Во всем мире адвокаты за деньги и бесплатные весьма разительно отличаются. Жить в приюте с ребенком весьма сомнительное удовольствие.
А вы думаете, что только страны Евросоюза могут запретить въезд гражданину РФ не объясняя причин? наоборот тоже имеет место быть:)
Огогошеньки, это откуда у вас информация про такие связи дамочки, что она без каких бы то ни было оснований сумеет пробить запрет на въезд этому французу? А вот у него на неё, спасибо ей же, вагон и маленькая тележка компромата.
Виза может не даваться без объяснения причин, это проблемы этой женщины как это делать или не делать.
Это не выдаётся она без объяснения причин, а вот чтобы перевести человека в списочек, которому отлуп без объяснения причин дают, очень даже причины надо. У дамочки их нет. Ну а если подходить с позиции "проблемы дамочки как добиться желаемого", то можно обсудить и вызов волшебной феи, которая взмахнёт палочкой и папаша испарится. Или вызов киллера (для любителей реалистичности :))
Адвокаты не бесплатно работают, не волнуйтесь за них:-), так что ничем они от платных не отличаются - просто не сам человек за них платит, а социальные службы или фонды.
Приюты на западе вряд ли сопостовимы со, скажем, квартирой в хрущёвке - и ведь живут люди в них и радуюццо - в хрущёвках, ессно:-).
Ну и пусть радуется, мне-то что? Я всё больше вас утешаю - чтоб не думали, что тут так страаааашно жить и выхода другого нет, как самой преступницей ставовиццо:-О :-).
да я и не думаю:) Все люди разные, кому то там нравится. кому то здесь:) Она свой выбор сделала сама, теперь ей с этим жить.
Ой, началось.. короче, теперь это чудо (муж) звонит мне, так как у нее здесь подруг особо не было.. Ситуэйшн (((( И что-то мне жаль его стало.. Хочет ехать в Россию, как только паспорт будет.. я сказала, не надо, она процесс начала, за побои тебя могут забрать в полицию.. Говорит, пусть заберут, я заслужил.. спросила что на работе, говорит, не ходит уже 2 дня.. Сьездить к нему, что-ли?
я тебе настойчиво советую самоустраняться. скажи ему твердо "шер ами, пока с женой не разберетесь, меня не ввязывайте и не жалься. оба хороши. придете в себя-будем общаться"
даже если тебе его жалко и ты на ее стороне. останешься виноватой если че.
Дайте Ваш телефон, Север! я его к вам перенаправлю-у вас удивительный дар убеждения :-)
Спешу вас разочаровать. У меня плохой дар убеждения. Вот вам пример: есть у меня друг, уж давно мы с ним общаемся. Просто друг, не думайте чего-то там, я для него была жилеткой для слез. Задумал он жениццо. Давно ему уж намекаю, да и прямым текстом сказала - запиши свой домик на матушку свою, благо единственный сын, все же. Живи в съемной квартире. Нееет, кричал, ты людям не веришь. Нашел девушку, несчастный :) Сколько времени пройдет, пока она его без штанов в его же доме останется? Год, три? Делайте ставки, господа :)
даааа, Север, во как у Вас усе запущено...Вы - это...по жизни оптимист, чей ли? :-)))
Реалист. Так ведь и будет, стопудово. И платить мужику лет надцать за дом, в котором он жить не может. Плюс алименты. Дурак, кто ж ему виноват?
а маму эт оне ебет,она брюликов на халяву накупила и радуецо))))ик огда тока иностранцы перестаныт колхозных блядей из раши вывозить)
Ну я б вот так уж прямо не сказала, но по всей видимости, дама решила,что мужа надо ободрать, как липку. И ребёнка отобрать и денежку. С какого пятерика она денежку таскает у душегуба ненавистного ?
И зачем во Францию она попёрлась ? За спермой ? Так что в ваших словах есть сермяжная правда.
Сидите дома.Вы уже приняли сторону подруги вот и остановитесь на этом,а то после поездки к мужу подруги сомнения начнутся.
Волкуша, а не стыдно уж во втором топе так выполаскивать чужое грязное бельё? Истеричка Иванова в суд не подаст? Твой дом не усрёт краской за всё это?
ой, да ладно обращать внимание на эту фигню - кто-то еще немного дров в наш огонь подкинул, так штА не слишком отличается...ентот...как его....нигилист :-)))
Наоборот! развеселили..у меня даже настроение поднялось! И людям же даже на по 40 :-)))
Если бы дело было в америке, то сказала бы что тетка дура. Надо было при первом же насилии звонить 911, получать рестриктион, и оставить мужика без трусов при разводе. Но вот во франции?? Не знаю, похоже, правосудие не очень то жалует русских матерей. Так что, наверное, правильно тетка поступила.
Кста, этот топик надо показать тем, кто против второго русского гражданства детям-иностранцам.
+1. Знаю про одну тетку, которая на суде доказала жестокое МОРАЛЬНОЕ обращение с ней мужа ( это в Америке-то!), получила гражданство и живет-процветает. Правда, детей еще не завели и от алиментов мужу удалось уклониться, т.к. она на приличную работу устроилась еще до процесса.
