Как он смог так поступить?
Эту фразу я услышала от жены(теперь уже вдовы) своего одноклассника на его похоронах, он наложил на себя руки долгое время были проблемы с алкоголем потом с работой...накапливались долги и проблемы как снежный ком и вот он одним махом решил все свои проблемы...а семья будет жить сэтим дальше...тяжело очень на душе вот реально душевная боль... Это поступок сильного или слабого человека?
Поступок сволочи. Мой отец также сделал. И что, мы все уже 15 лет живем с этой болью. И жаль его, и нам жизнь испортил.
Да, именно так. Их-то проблемы кончились. А вот о близких они не подумали. И проблемы пришлось разгребать, и боль, и жалость, и сожаление, и злость- тут все чувства в кучу. Для меня однозначно- поступок слабаков.
Именно так, я в ночь после похорон уснуть долго не могла всё пыталась понять что же движет такими людьми? Обрекают свою душу на вечные страдания...жена его на похоронах сказала что думала он после смерти будет знаки какие то подавать...нет ничего, а кто подаст то? Души таких людей наверное прямиком к чертям в лапы отправляются...у меня одна фраза только в голове и звучит: "какой же дурак!"
Видать, да. Мать всю жизнь работала, всю семью обихаживала, его лечить пыталась, а ему все похердым было. Как вспомню свое детство- так вздрогну. Трезвым не помню. И под конец еще вот так поднасрать.
Вам бы голову полечить не мешало. Или у вас тоже кто-то повесился? Или ждете этого, чтобы гавно не выносить?
А не поверите- лучше бы он жил. Мы его любили, несмотря ни на что. От этого и больно.
Это поступок псизически больного на почве алкоголизма человека. Семья не уберегла, так что по сути обижаться не на кого, кроме себя. Надо было или расставаться вовремя или беречь больного человека, лечить.
интересно, как семья могла уберечь? Он АЛКОГОЛИК, это его ВЫБОР-семье надо было его за ручку водить? или вы думаете, что если бы он покончил с собой, живя один, его детям было бы легче???
Думаю, если бы покончил с собой, живя один, детям точно было бы легче. Кроме того, откуда такая уверенность, что он бы надолго остался один? А у семьи был выбор - оставить его одного, лечить или пустить болезнь на самотек. Они свой выбор сделали, жаловаться не на кого.
они сделали, да... Но это не отменяет того факта, что алкаш этот-слабак и трус! и детям его легче бы не было, увы :(
это так легко говорить могли бы спасти от пьянства-кто не жил с алкоголиком тот никогда не поймёт, пока человек сам не брсит пить и не осознает его ничто не проймёт
о чем и речь-СПАСТИ от пьянства НЕВОЗМОЖНО, только САМ пьяница может перестать пить... но это маловероятный сценарий! И положить жизнь "СПАСАЯ" кого-то от пьянсва-верх глупости (а если в этом еще и дети замешаны-то вообще ПРЕСТУПЛЕНИЕ!).
Ну пьют ведь тоже не просто так, звоночки то значит какие-то были, когда у человека все хорошо, он не бежит за бутылкой:(
Множество примеров таких "выходов из ситуации" в русской классической литературе.
всегда презирала таких "мужиков", бросающих на произвол судьбы больных жен-туберкулезниц без денег и професии с голодными детьми на руках. Пример - рассказ "Чудесный доктор", кто помнит?
Еще Мармеладов из "Преступления и наказания". Мерзавцы они, просто мерзавцы.
У меня мамочка так поступила 12 лет назад. Мне было 20, ей 45. До сих пор не могу себе простить, что меня не было рядом. И плачу по ней ночами. Мне кажется, только я одна виновата в ее смерти
Ну, знаете покончить собой тоже нужно силу воли иметь, а он возможно просто не получил той поддержки от своей семьи, которую должны получать люди в тяжелые периоды своей жизни, вот и подкосился:(
оооооооо, тяжело это....а сколько лет ему было? неужели не было возможности все наладить? ведь, наверное, выход был? может в семье поддержки не оказали? а предпосылки к этому были?
Жаль потому как жена старалась как могла вытянуть его из алкогольного омута, да где там...
Слабак. Исхожу из причин, его побудивших. Больше не скажу, ибо о покойниках хорошо или никак... Но вот у меня родственник повесился - болел раком, испытывал сильнейшие боли. Два раза из петли вытаскивали, на третий крест с себя снял - и на смерть уже(( Вот его считаю сильным...
Вот это противникам эвтаназии надо давать читать.
У меня тоже такой родственник был.
У меня однокласснице было 16, ее сестре 12. Мама без мужа их растила, попивала, теряла работу. Однажды проснулись - мама на кухне ВИСИТ. Дальше был АД. Их пытались засунуть в детдом, старшая сестра нашла какую-то пятиюродную тетку, которая стала с ними жить, потом тетка хотела забрать себе их квартиру, они ее выгнали, сменили замки, девочке пришлось бросить институт и идти работать, чтобы стать опекуном сестре. Не все там было светло и шоколадно. Старшей приходилось спать с кем надо. Получала она за это хорошо, денег стало хватать. Сестра выучилась, потом сказала - ты шлюха, знать тебя не желаю. Ушла жить к подруге, потом вышла замуж. Старшая пошла снова учиться, вышла там замуж за парня сокурсника младше на 5 лет. Родила сына. А муж вдруг однажды уехал с сыном к себе на родину, куда-то в Сибирь. Она несколько лет искала ребенка. Милиция ее посылала - он с отцом. Даже пугали, мол, мы знаем, что ты с панели, если что, все равно ребенка отдадут мужу. Потом звонок в дверь - чужая тетка привезла ее сына. У мальчишки эпилепсия, отставание в развитии, весь худой, чуть ли не вшивый. Мать боялась с ним пойти в поликлинику - что его отберут. Уехала в Белгородскую область, квартиру в Москве сдавала. Там молоко-фрукты, свежий воздух, малый стал оживать. Ну и местные врачи хоть не столичные, лечили на совесть. Потом вдруг раз - нету денег месяц, второй. Она едет в Москву. Оказывается сестра с мужем и детьми выгнала жильцов и въехала в квартиру. Она же там прописана. Старшая говорит: если так, я квартиру разменяю, достанется вам комната в коммуналке, а мне однокомнатная, у меня ребенок-инвалид. Те подумали и съехали. И вот два года назад она выбилась в менеджеры на своей работе, встретила хорошего человека, вышла замуж и в 42 года родила дочку. Рассказала нам все на встрече одноклассников в школе. Я была в шоке, честно.
Вот мать дочке судьбу устроила, сволочь!
Не все решают свои проблемы на панели. Если девочка выбрала такой путь решения проблем, то не известно какие бы проблемы и какими путями решала бы она при живой матери.. мать ведь изначально неблагополучная.
конечно смерть матери - большой удар. Но списывать все ошибки в жизни на этот удар не совсем верно. Была бы жива мать, были бы другие удары.. на них была бы другая реакция?.. ответа однозначного нет :-Р
Хуже потери родителей для детей нет ничего. НИКАКИЕ удары судьбы не могут сравниться с потерей матери. Мать для ребенка весь мир, какая бы она не была.
Моя бабушка умерла, когда маме было 13, а тете 9. Только вот мама почему-то в проститутки не подалась ;-)
И если предположить, что в истории Автора пьющая и безработная мать не покончила бы с собой, а осталась жива, вероятность того, что дочь стала бы проституткой примерно такая же, как и при самоубийстве мамы. Одно с другим никак не связано. Есть люди, для которых проституция приемлема, есть те, для которых не приемлема... ну и остальные проблемы примерно того же порядка.
Вы не всосали, тетки. Их мама не умерла. Она повесилась! Со всеми вытекающими: мочой, калом на полу, синей рожей, языком до плеча. И они ее снимали сами. Скорая ехала 3 часа. И вытирали пол. И выковыривали веревку из ее кожи на шее, ставшей за ночь как пластилин. Младшая после этого год писалась - в 12 лет. А старшая спала по ночам только со снотворным. Хотя им надо было лечиться, так кто бы их повел к специалистам? Обе не могли больше есть на кухне. Но были вынуждены там жить и каждый день туда входить. И она не пошла в проститутки. Просто девчонку-сироту принуждали к сексу все. Те же участковые или кто там в ЖЭКе - чтобы не прописалась тетка. На работу взяли без образования через койку. До этого она носила почту и мыла полы в двух магазинах, но поняла, что просто станет развалиной к 20 годам и сестра останется совсем одна. На той же работе дашь начальнику - будет премия. А не дашь, могут и выгнать.
А в школе у нас старшая была редактором стенгазеты, рисовала, стихи писала очень хорошие, ее даже печатали в газете. Не о такой жизни мечтала, я думаю, в 16 лет.
Мать их была не алкашкой, нет. Так, слабовольная, попивающая, необязательная, трусливая слабачка. Напьется раз в неделю, в понедельник голова болит - она берет больничный, раз, два, пять таких больничных - через некоторое время увольняется. Сидит дома, плачет. Или бурчит на них, что они ей жизнь сломали. Жрать дома нечего, ели в школе на продленке. Потом мать найдет новую контору.
вы так это все описали, у меня мурашки по коже... никогда не сталкивалась с этим, надеюсь, не столкнусь....бедные девчонки... да, поступок слабого, потому как ответственность прежде всего за деток забывается.... у меня сестра намекала на суицид после несчастной любви, но я ей долго втирала, что родители не поймут и просто сойдут с ума....
знаю одну женщину, выпила уксуса, мол муж бьет....а детей трое, 8, 6 и 2 года....вот никогда мне не понять и не простить
Мама рассказывала про такую, лежавшую с ней в палате. Тетка жива, но инвалид теперь. Вот чем думала, когда жизнь себе коверкала?
Знаете, вот сейчас вы ляпнули дурость, очень большую. Если бы девочка эта пошла на панель просто от любви к панели, как вы пишите, она бы оттуда не свалила. Те, кто не умеют иначе, там и сгнивают.
Я не поборник нравственности. Мне плевать кто и что делает. Просто есть множество девочек в крайне сложном положении, которые на панель не пошли. Это ее выбор.
Я не обсуждаю ее склонность к проституции. Просто считаю, что она не жертва обстоятельств. Она просто сделала выбор в пользу этого занятия. И очень спорно пошла бы она на панель или нет, если бы мама не покончила с собой. Мне кажется, что это ничего бы не изменило. Просто некоторые идут на панель, а некоторые нет.
Очень хорошо, что она смогла завязать.
Есть куча девочке которые спокойно смотрели как их сестер в дет. дом забрали и никакой панели...
Еще есть те, у кого сестер не отбирали, а они на панель пошли. Есть те, кто сестер отстоял, а на панель не пошел.
Все-таки панель отдельно, а самоубийство мамы отдельно.
Очень может быть.. но опять же это склад характера, а не последствия чьего-то самоубийства ;-)
Я же не осуждаю проституцию, как таковую. Просто считаю, что ее причины не в жизненных бедах, а в устройстве психики.
В менеджерской работе вообще много моральной проституции :-о, ну в смысле часто приходится изображать те эмоции, которых в общем-то не испытываешь, и дружить с теми, с кем не очень хочется дружить. В этом смысле проституткам легче приспособиться, чем более замкнутым и более закомплексованным людям.;-)
С любым складом характера нужны определенные условия чтобы стать тем или иным человеком. Когда девочка оказывается без матери, это совсем не то же самое, когда у нее есть мать. Так что заявлять, что для конкретной женщины без разницы, покончила ли ее мать с собой, когда та была подростком или нет, она все равно оказалась бы на панели в силу склада характера - глупость. У многих женщин есть склад характера, когда проще ублажить мужика даже не испытывая оргазма, чем сидеть всю жизнь одной сдвинув ноги. Но большая часть этих женщин никогда не зарабатывали себе секс услугами на жизнь, обслуживая разных клиентов каждый день, а являются вполне моногамными в личной жизни менеджерами.
Ну причины походов в проституцию могут быть разными, и наверняка на это идут под напором каких-то крайних жизненных обстоятельств. Тут спора быть не может.
Мне просто показалась спорной идея, что девушка белая пушистая и совсем невиноватая попала в проституцию исключительно по случаю самоубийства матери. А то, что семья изначально была крайне не благополучная (мать пила и не работала), конечно роли не играет ;-) И конечно у девочки ну вот совсем другого выхода не было.. вот это очень спорный вопрос.
На проституцию девочку скорее подтолкнула общая атмосфера жизни, а самоубийство мамы было лишь последней каплей, а не основной причиной.
Если бы девочка воспитывалась в благополучной семье, то шансов попасть в проституцию у нее было бы поменьше.. ну опять же надо знать ситуации, склад характера и моральные принципы..хотя последнее закладывается чаще всего в семье.
Т.е. я согласна, что девушка безусловно несчастная и жизнь у нее трудная. Но наворотила она большую часть этих бед сама. И совсем не факт, что она не наделала бы этих же ошибок, если бы мама была жива. Ну может быть причины были бы другие.
Я не усмотрела в первоначальном посте идеи о белой и пушистой невиновной овечке. У женщины была трудная жизнь, и надо отдать ей должное, она хорошо ее обустроила, при таких-то исходных данных. У кучи евских дам непьющие родители, у них не было дилеммы, чем заработать, тяжелым малооплачиваемым трудом поломойки без перспектив, или ублажением мужчин при наличии свободного времени и чистых рук за те же или чуть большие деньги, но при этом в свои сорок они рыдают, что денег нет, муж козел, живут в конуре, а дети либо больные и нелеченные, либо сволочи и их не ценят, норовят им в однушку еще внуков нарожать.
Мой вот отец уже 31 год как тоже ЭТО сделал.Было им с мамой по 26.Мне 4,брату 10 месяцев.Он повесился.Мама,по-моему до сих пор его не простила.Она 15 лет прожила одна.А мы с мамой его нашли.До сих пор помню эту картину.Больше из детства НЕ помню НИЧЕГО!Ну не должна была мама брать меня с собой,и не должна была я это видеть!И ,конечно же,не говорить при нас всю жизнь,что он СВОЛОЧЬ.Какой бы он ни был,это их отношения и дети здесь ни при чем.Проблемы и у меня ,и у брата всю жизнь.
Вот и жена моего одноклассника-она даже плакать на похоронах не могла, потому как испытывала только боль от того что он её предал...
Вот у меня ,видимо,тоже где-то в подсознании сидит,что "мужчина может бросить,предать",поэтому всегда уходила первой.Так и не складывается с мужчинами.Хотела даже на психоанализ пойти учиться.Причину знаю,а что с этим делать,не пойму.Пыталась простить и отпустить,но видимо,все равно не могу.Обида осталась.Ну и еще мамина обида передается.
Слабак и эгоист. После нас хоть потоп. А что дети жрать будут, кто им в трудную минуту поможет и с кем они радостью поделяться - не волнует.
Всех всегда нужно уметь прощать. И работать над этим прощением. Это нужно прежде всего для себя, для собственного психического здоровья, и особенно!!! для психического здоровья своих детей. Считается, что психически здоровые люди никогда не совершат самоубийства. И это именно так и есть. Т.е. если человек решился на такой шаг и его осуществил, то он уже в любом случае отбраковка природы, нездоровый человек. Про чужих можно сколько угодно рассуждать, что они сволочи и слабаки. А про своего нужно понять, что человек был просто болен. И именно он не мог поступить по-другому. Вот другие могут, а он не смог. Вот бывают люди без ног и ходить не могут. Никто их за это не осуждает. А вот бывают такие без какого-то важного участочка в мозге, и он не может жить. Этого не видно невооруженным взглядом, но это так и есть. Он больной и несчастный человек. Надо простить его и идти дальше. Болел человек и умер. Неприятно, больно, обидно, но нельзя обвинять его всю оставшуюся жизнь. Хотя бы ради детей своих.
По поводу прощения- не все так просто. В Новом Завете, если не ошибаюсь-"если тебя ударили по правой щек, подставь левую". А Ветхом Завете-"око за око, зуб за зуб".Каждый выбирает свой вариант- и то, и другое- слово Божье :) Сорри за неточные цитаты.
Вы не поняли. Если жить с обидой, а особенно такой сильной, то погубишь и свою жизнь, и жизнь своих детей, и вообще жизнь всех последующих поколений, этот сценарий жизненный так и будет передавать из поколения в поколение. Не зря же самоубийство в роду по восходящей линии - один из "любимых" вопросов психиатра.
Можно пойти и замочить всех мужниных родственников. Это будет око за око. Можно простить. И это будет по вашей трактовке "другая щека". Но нельзя жить с обидой. Ты либо мстишь и забываешь. Либо не мстишь и забываешь. Мне лично ближе второй вариант. Если кто-то хочет устроить око за око, то пусть пойдет на кладбище ночью, откопает труп, порежет на кусочки и скормит собакам. Потом вернется домой и спокойно продолжит жить дальше. Без обиды на всех и вся и свою испоганенную жизнь!
это бегство от проблем. все можно решить вместе, но иногда люди бегут от трудностей, предпочитая свалить все это на родных и близких, да еще и свою смерть им оставить
Нет, сильные алкоголики только на собраниях АА. Те, что пьют и в гроб - это слабые.
я так в подростковом возрасте пыталась родителей напугать, были проблемы в школе, меня наказали, я и наелась таблеток, всех подряд. До сих пор помню, как давилась ими в сухомятку, чтоб не ходить за водой и рождителям глаза не маячить. Потом накрасилась, красиво оделась, и легла в кровать помирать, раскидав вокруг бумажки от таблеток. Мое счастье, что намешала как-то таблетки, блокирующие друг друга, помню что мать меня била по щекам, потом как туловище отволокли в скорую, промывание желудка, больница...и дикий стыд перед родителями, что причинила им такую боль. Я у них единственный ребенок, и теперь, как мать, я понимаю, что они почувствовали, увидев меня тогда в кровати без сознания...Дура и все, что тут сказать????
У знакомых дочь тоже напугать хотела, внимание привлечь. Повесилась. Время подгадала, когда найти должны, чтобы не насмерть уж совсем повеситься. Утром, когда папа на работу всегда собирается. А папа возьми и проспи в этот день. Девочка теперь как растение. Ест, когда покормят, пьет, когда напоят. Только глазами шевелит.
у меня муж повесился. мы на тот момент вместе уже не жили, но не в разводе. У него была другая женщина. Жил с ней. Ему было 25 лет,а мне 21 год, юная вдова. уже 13 лет прошло. Дочери его 17 лет уже.
Моя тётка живёт в маленьком украинском городке (я туда летом езжу). После перестройки у них в подъезде повесилось за год 4 мужика, от депрессии. Осталась куча ребятни. Их жёны-вдовы, интеллигентные дамы, ездили в Польшу за товаром, чтобы на рынке торговать и детей поднять. И поняли!
Гадкая тема. Автор-дурь недобитая. Так приятно о своем однокласснике после его смерти гадости читать?
У меня дядя в этом году 1 января разбился, после НГ сказал, сейчас приду, сел в машину, и со всего размаху в столб, что это слабость или что? Жена его от горя песерела вся: не ругались, долгов нет, все было тихо-мирно, поел-попил, выпили шампанского, говорит, сейчас приду... и все, сын, до сих пор слово сказать не может, психиатра вызывали, сказал со временем пройдет. Блин, что это?
почему думаете что он специально?
записку оставил или что?
на улице везде лед, он выпивши недавно, что еще надо?
Слабого. Однозначно. И еще того, которому наплевать на всех, кроме себя. Помню, историю, когда отец троих детей покончил с собой из-за огромного долга по ипотеке, кажется, или просто банку задолжал. Не нашел ничего умнее, как покончить с собой и повесить этот долг на свою жену, которой мало того, что одной троих поднимать, так еще и долг банку платить.
В любом случае самоубийство - поступок слабый, это проявление слабости. Человек не находит в себе СИЛ бороться с трудностями и несчастьями, которые на него свалились и самоустраняется от проблем, предпочитая не решать их. Сильный человек, все будет переносить, преодолевать. Даже самоубийство вследствие потери очень близкого человека - слабость. Человек не в состоянии нести свое горе и прекращает свои страдания таким путем.