Соседи обещали вызвать бабшке псхихушку
Бабушка у нас лежачая уже год, 86 лет, диабет, не встает с тех под как сломала шейку бедра. С ней посменно находятся 2 сиделки круглосуточно. Она не в себе, кричит, почти никогда никого не узнает, у нее галлюцинации, похоже. Соседи снизу несколько раз приходили ругаться, и вот, сегодня ночью снова пришли, разбуженные шумом, сказали, что будут вызывать ей скорую помощь и принудительно госпитализировать. Разве они имеют на это право по закону? Насколько я знаю принудительная госпитализация возможна только по инициативе родственников и в случае, если есть опасность для жизни/здоровья больного или окружающих.
Ну и пусть там полежит, на сиделках сэкономите. Ей уже все равно, раз никого не узнает. У нас такая же бабушка была, буйная и никого не узнавала. В больнице лежала несколько раз, а так тоже с сиделками дома. Это кошмар. Я вам сочувствую и вашим соседям тоже. Вы с вместе живете?
Нет, живем мы раздельно. Бабушку нельзя в такую больницу. Она диабетик, у нее инсулин и диета, она там сразу умрет.
Да не станет её скорая забирать - оно им надо? Даже если родственники будут уговаривать - не возьмут просто так, без взятки. так что пусть себе соседи автора дальше фантазируют. Еще и штраф с них слупят за ложный вызов.
Вы что, не знаете что отвечать? Да пусть вызывают на здоровье, с ними оператор 03 даже говорить не будет. Их заявления просто смешны.
Вот и мне кажется, что никто по их вызову не поедет. Мама у меня переживает сильно по этому поводу, собирается там сидеть круглосуточно, чтобы ее не увезли.
Вы таблетки даете? Это ж чистой воды психиатрия. Аминазин - Ваше все.
Она ведь тоже мучается.
В больницу не заберут, так как там она никому не нужна. Кто ее будет кормить с ложки и подмывать?
соседей Ваших очень жаль. Представляю, каково им. У Вас - сиделки сидят за деньги, Вы - у себя дома, а соседи сбежать не могут и уже год терпят вопли и суету над головой.
Посочувствуйте им. Они не звери, просто измучались уже.
Таблетки ей дают в очень малых дозах, у нее резко падает давление от этих таблеток, "скорые" постоянно вызываем, то сахар упадет, когда она есть отказывается после инсулина, то давление от таблеток до такой степени, что она сознание теряет.
Соседей жалко, конечно, они вообще не при чем, но я бы с такими претензиями к своим не пришла. Ко мне на старой квартире постоянно прибегали соседи снизу когда детям было 1,5 и 2,5, говорили, что они у меня слишком громко топают, когда бегают.
Я всех понимаю, и мне всех жалко, но мы-то что должны сделать? Отправить родную бабушку умирать в больницу, чтобы соседям спокойно было?
нет конечно, Вы должны просто обеспечить тишину в своей квартире в положенное для этого время, а именно ночью..вот и решите этот вопрос..таблетками или еще как-то, Вам виднее
Разница в том, что Ваши дети ночью спали. А если бабушка по ночам кричит, то соседей можно понять. Они от отчаяния угрожают.
а вы сначала поживите рядом с такой бабушкой круглосуточно и продолжительное время, потом расскажете, пришли бы вы с такими претензиями или нет.
если она отказывается есть, то вводите сахарозу принудительно. глюкоган - ваше все. поела, инсулин. через какое-то время - глюкоган.. да, гимор хуже не придумаешь, конечно, но глюкоган - единственный способ поднятия сахара без приема пищи.
Напишу прямым текстом - Вы своим лечением-мучением бабушку только задерживаете на этом свете, где она уже быть не должна (если б не медицина). Может, хватит уже прилагать титанические усилия по спасению бабушки?
Давление у нее падает.. А если она кричит сутками, у нее ничего не падает? Сила есть на крик?
Звукоизоляцию сделайте пока к вам самим психушку не вызвали. У соседей могут быть и дети, вот им весело от воплей просыпаться. Интересно, если ребенок начнёт от таких побудок в кровать писаться или истерить, это подойдёт под вред здоровью окружающих?
Про звукоизоляцию - идея, спасибо. Не знаете, это очень дорого?
А про ребенка теоретически - выбирая между чужим незнакомым мне ребенком и родной бабушкой, я выбрала бы бабушку не колеблясь, вот честно. А вы?
в таком состоянии - чужого маленького ребёнка, у которого формируется психика, а не больную умирающую бабушку, как бы сильно я её не любила.
В первом посте я Вам сочувствовала, после этого Вашего поста, на который отвечаю - совершенно Вас не жаль, а сочувствую вашим соседям.
пы.сы. я не анонимус в этой ветке.
вы так расчетливы? что вам ближе становящаяся психика чужого ребенка, чем близкий и родной человек, пусть и больной?
ну вот лично у меня бабушка мерзкая и много по молодости гадостей наделала и маме и папе и мне лично и с разумом не всё в порядке, но помутнения случаются иногда, да и не слишком буйная она, так что в моём случае радовалась бы если б кто-то куда-то её взял, но увы, никому не надо :(
нет неправда. в больницу не заберут, она не буйная(в смысле агрессии), орущая, правда после 23.00 спит, не орёт и уж тем более физически не больная. Орёт от придури.
А даже если б получилось, то мама не позволит, она хоть к ней любви и не питает- скинула нам, молодым, бабку, но каждый раз повторяет: всё -таки мать.
Вот для неё -мать, а мы мучаемся.
ну так вы дождетесь пока соседи не колеблясь выбирут между своим родным ребенкой, а не чужой не вменяемой старухой.
и будут уже не говорить в рамках закона, а действовать и совсем не по-закону.
Тогда идите жить в квартиру к бабушке. Через неделю такой жизни Вы будете понимать своих соседей на 100%.
Снимите, блин, частный дом в частном же секторе, где ближайшие соседи - за 25 метров. И пус бабушка кричит, сколько хочет.
Но вам же, наверное, дорого.. А на соседей - положить.
Но это может быть не просто дорого, а не доступно дорого. Среднестатистиеская семья обычно и 2 сиделок с бооольшим трудом может потянуть.
Вообще, если соседям плохо и их тревожат шумы, то пусть сами и делают изоляцию. прекрасно можно потолок изолировсть.
Жили, девочка через стену, моя спальня и ее детская разделяла одна стена. Девочка родилась сильнонедоразвитая, ползала в свои 8-9 лет, рычала, орала, лаяла, круглосуточно, была очень агрессивна, даже мебель летала через закрытые окна. не знаю, живали она еще, скорее нет. Но когда стало невыносимо, то мою кровать переставили к другой стене, а к той, совместной передвинули шкаф и остальную часть завесили очень толстым ковром... спасало относительно. Не знаю, что говорили соседи сверхи и снизу.Мы потом переехали. НО милицию уж точно не вызывали и никуда их не выселяли, в психушку не отправляли, помню, что мама и бабушка очень жалели эту семью.
В детстве все легче переносится, чем во взрослом возрасте. Когда я училась в школе, с нами рядом жила девочка-даун и семейка алкашей. Вот так повезло. Так вот воспоминания тех дней гораздо менее негативные, чем от шума сейчас, когда я не могу лечь днем поспать, если не спала ночью.
вот наверняка потому и не поселились, что взрослые от такого вообще с ума сойдут, кто ребенка растить будет.
о каком уважении речь может идти? я после работы хочу отдохнуть нормально, а не слушать вопли по пол-ночи! У меня например невроз начинается от таких шумов. Давайте все станем психами из за одной бабки! Автор должна решить эту проблему. Я бы ментов вызывала бесконечно. Вот каждый раз!
уважать чужую полоумную бабку которая создает им кучу проблем????
вы сами-то смогли бы уважать такую старость? да и за что ее уважать? уважают мудрость. старости можно сочувствовать, жалеть. но уважать???
А сиделкам-то что? Они всё равно не спят, ну объяснят ситуацию милиции, ну, может, один раз придется родственникам приехать с документами, чтобы подтвердить, что всё законно. И всё. На второй раз уже и милиция не поедет по этому адресу - оно им надо?
поедут. они обязаны поехать, потому как иначе сами по шапке получат и сильно. а от таких визитов да еще под аккомпонемент полоумной старухи сиделки начнут расползаться как тараканы.
Даже спорить уже лень. Я через это проходила. Милиция на вызов по поводу наркоманов в подъезде приехала через 7 часов после вызова и только после 6-го звонка с угрозами пожаловаться на них в прокуратуру. И ни за что они по шапке не получат, скорее соседей оштрафуют за ложный вызов, чтоб не доставали ерундой.
плохо жаловались. и за 7ми часовую явку рна вызов сильно дают по щапке, если узнают конечно. просто нужно донести, что узнают обязательно. серьезно.
Да нет, нормально жаловались. Потом и письменно жаловались и они исправно приезжали, забирали, штрафовали на 500 рублей и отпускали и повторялось это еженедельно в течение долгого времени. Естественно штрафы никто не платил и толку было ноль. А в случае в бабулей вообще глухой вариант, потому что там даже за правонарушение штрафовать некого, разве что бабулю, но это смешно и милиция это прекрасно понимает.
вам нужно было копить справки и жаловаться всем подъездом, а за невзимание штрафов это к приставам вопрос. плюс жаловаться нужно всегда выше на инстанцию, если нет результата - еще выше и уже и на тех, кто результат не обеспечил.
и жаловать не на баку, а не ее опекунов. если опекунов нет - значит бабка безхозная и надо ее поместить в гос.учреждение. но думаю до этого дело не дойдет, родственники подсуетяться сильно раньше.
Одна беда, вся эта канитель занимает годы, мы съехали оттуда раньше, к счастью.
А про меры по поводу вскриков в ночи раз в неделю, право, даже смешно читать советы жаловаться на них в милицию...
не знаю, как у вас в Германии, а у нас за такое выселяют принудительно из дома, даже, если квартира в собственности. Так что то, что соседям плохо - это не то,на что можно наплевать, сказав, что это - их проблема. В России тоже, вроде, есть законы о порядке и его нарушениях.
Мы же не пьянки с танцами устраиваем посреди ночи, а человек тяжело болен. В России на самом деле есть закон, по которому больную бабушку по настоянию соседей можно куда-то сослать из собственной квартиры, потому что она кричит по ночам?
Понимаете, без разницы - больная там бабушка или пьяные подростки. Больных нужно лечить, не получается в домашних условиях - то в специализированнных больницах или домах. К сожалению, если квартира собственная - то в России не выселят. Но штрафы, при упорстве соседей, на вас могут наложить и жизнь попортить, кога милиция будет ночами являться.
Я бы на их месте постаралась. Бедные люди¨, вот не повезло.
Хорошо, а если маленький рененок, что как и бабушка в маразме, явление временное, орет поночам - тоже здать в дом малютки, чтоб Вам тихо жилось???? Он может и год и два орать каждую ночь, бабушка тоже не на 10 лет так задержится(Автор, простите меня великодушно, ничего личного....) Всех штрафовать и выселять?
Если маленький ребёнок орёт ночами несколько лет - то ребёнок ненормален. Да, людям должно житься тихо, и обеспечить тишину обязаны те, кто её нарушает. Как - мне до лампочки. Да, выселять, если сами не понимают и это закрепленао законодательно, как у нас, и штрафовать. В смысле шума крики - они и есть крики, и кто их издаёт - бабушка в маразме, маленький ребёнок или пьяный мужик - без разницы. Жить людям мешает одинаково.
Так вот, если Вы персона нервная и чувствительная, то вы должны позаботитсхя САМИ о своем спокойствии и переехать жить в отдельное жилье, где соседи за километр и вас никто не повеспокоит. Равно как и то, что вам не нравится, когда вас толкают в общественном транспорте- езжайте на такси. Другой вопрос, если у вас хобби с соседями судитсыха, то да.... интересней вызывать милисию и строчить жалобы.
Нет, уважаемая, о тишине должен заботится тот, кто её нарушает, а не окружающие. А если нарушающий это не понимает - ему обьяснтят. Это как-бы и законом определено. В общественном транспорте, кстати, толкаться, в отличие от организации оргий ночами на радость соседям, не запрещено.
Так нарушает тишину не автор, а недееспособный человек. С него не спросишь. А обеспечивать тишину за больного человека у нас в России никто потребовать не может ибо - объективно нет для этого условий
вы не правы. у него есть опекуны. или должны быть. и они обязаны следить чтобы этот больной ни кому не мешал. если они не справляются со своими обязанностями то м.б. назначен иной опекун, н-р, гос-во с помещением в соответствующее мед.учреждение.
Покажите закон, где написано, что больного нужно заткнуть, чтоб не мешал соседям.
Нет такого. Да, есть закон о тишине. Кстати, он не федеральный, а городской. Но есть куча кодексов, где с недееспособного человека снимается ответственность за неосознанное причинение вреда окружающим. И нет нигде в законе указания, что за подобные выпады больного несут ответственность опекуны. Ибо у опекунов по закону одна задача: обеспечить комфорт больному.
Еще материальный ущерб можно было бы с официальных представителей стрясти. И то должно быть соблюдено много условий для такой ответственности. А моральный ущерб и вовсе нереально отстоять.
вот этот закон и есть. и нет ни одного закона которым бы снималась ответственность за неосознарннное причинение вреда окружающим. такиех не сажают в тюрьму, но запирают в психушке. но никто не позволит такому свободно мучить окружающих. у опекунов задача - не обеспечить комфорт больному а ограндить других от этого больного. наравне с комфортом больного. в данном случае они не в состоянии обеспечить соблюдение простейшего закона. значит нужно их заставить этот закон соблюдать.
а вам бы лучше ратовать не за сирых и убогих, а за тех, кто создает условия для существования сирым и убогим. хоть какие-то условия.
вот жэж бывают дуры, прости Господи. Желаю, чтобы вам такая же бабка над головой попалась и вы со своими детьми слушали бы ее денно и ношно годами.
Так она в своём доме живёт, на работу в 5 не надо вставать, детей маленьких нет, поэтому её такие проблемы не волнуют, добренькой можно быть:-)
угу, вот такие добренькие обычно те, кто с таким не сталкивался. У меня была ситуация, когда сверху жил психически больной ребенок. Он тоже орал по ночам и колотил ногами в пол. Это ужас. Я на работе отключалась в прямом смысле.
Да хоть поставить звукопоглощающие панели. Нельзя превышать определенные децибелы шума от... и до..., и все тут. Тут недавно запретили мальчику играть на пианино днем, потому что шум превышал чуть-чуть нормы.
Вот на пианино я сама бы всем играть запретила, не в Испании, а в России. Не знаю, как у вас с пенсией по инвалидности и социальной помощью для детей-инвалидов, но у нас все не здорово. Многим родителям такие панели поставить просто не на что. При ограниченном бюджете, когда стоит выбор, лечение младенца или панели однозначно отдам предпочтение лечению. Все-таки осознанные действия типа пианино и гулянок отличаются от криков младенца по ночам, хотя крики, безусловно, больший раздражитель.
Да ради бога, есть приюты, в том числе и государственные, там их и лечат. Не слышала ни одного случая орущего ребенка за стенкой (исключая младенцев грудных, да и то).
вы видели дома инвалидов?лучше сразу прибить,чтобы не мучился и не умер от пролежней.
Ну может вы готовы лично потрати лет 5 своей жизни без сна и отдыха в собственной квартире - флаг вам в руки, остальные что-то не очень желают.
я жила в доме П44 ,кто знает тот меня поймет, слышала как соседи трахаются:) а уж гулянки как у меня на кухне проходили и ничего:)) А больного ребенка уж точно потерплю, он не виноват, что он такой, не убивать же его, никто от этого не застрахован и такие дети рождаются не всегда в семьях с достатком.
Для своего достатка я много работаю. Разница между нами в том, что я точно знаю о чем говорю, а вы лишь теоретик.
у вас ребенок с тяжелой формой ДЦП ,тяжелой УО? кто за ним следит, кто водит его на процедуры и занятия пока вы на работе? Мы же понимаем,что не каждый ивалид будет орать и биться об стенку, ваш же не такой ребенок?
Вы органы опеки, чтобы я вам все в подробностях описывала? не много ли на себя берете? я свои проблемы и своего ребенка решаю, но не за счет окружающих.
я больше чем уверена ивалидоность вашего ребенка не заключалась, в крике,оре и агрессии. Решаеете вы их по мере своих возможностей, если у родителей нет денег ,они решают по мере своих возможностей.
маме одиночке ,что сделать? Выше головы не прыгнешь, не у всех образование есть,возможность и т.д. На глобусе не только Москва и МО, есть еще провинция, где нет работы для здоровых и свободных от инвалидов взрослых.
Знаете, под нами в городской квартире живет великолепный нейрохирург, если бы я рассуждала как вы то скольких бы пациетнов от отправил на тот свет одному Богу известно. А вы, здоровая, иногда пользуетесь общественным транспортом, летаете на самолетах, лечитесь у врачей, вот представьте себе одну трагическую ошибку из-за постоянного недосыпания именно в вашей семье, когда хирург нечаенно именно вашей маме артерию заденет, пилот с вашим ребенком на борту носом клюнет, наверное не так ратовать будете за постоянное недосыпание других людей.
великолепный хирург не заработал на шумоизоляцию? давайте сначало детей-инвалидов сдавать, родителей,бабушек/дедушек, потом думаю начнем отсев по нации и цвету кожу, а там и 3 мировую начнем.
А с какого рожна хирург должен зарабатывать не на житье-пропитание своей семьи, а на шумоизоляцию от 3,14зданутой бабули?
Хорошо. Убираем бабулю.
Но, вопрос остается в силе. Почему именно хирург должен отстегивать нехилые средства на дополнительную шумоизоляцию и ухудшать свои жилищный условия?
если вы за то, что бы сдавать ребнка в дом-инвалидов, потому что он мешает спать соседям, то не начинайте, мы все ровно друг друга не поймем. По мне жизнь ребенка дороже великолепных бездушных хирургов, которые забыли слова "добродетель" "сострадание" "благотворительность". Кстати благотворительностью в основном занимаются не "великолепные, богатые хирурги", а обычные люди с малым или средним достатком, которые хотя бы раз в месяц отдадут 1000 руб, в помощь другому человеку.
Мы рассуждаем гипотетически, какую конкретику вы хотите? Да, я считаю великолепный хирург может как-нибудь сообразить/заработать/придумать и решить проблему со своим сном, если у соседей его с больным ребенком нет на это возможностей.
Ну вот и славненько. :)
Просто, все эти гипотетические рассуждения - полная ерунда. Основываясь на тех примерах, о которых знаю, мать-одиночка решила бы проблему крика ребенка не дожидаясь, пока нейрохирург к ней придет с угрозами. Просто потому, что была бы вынуждена их выслушивать сама, и понимала бы каково это.
Проблемы, как у автора, возникают именно там, где у семьи есть деньги и возможность нанять персонал, и свалить от больного. И поэтому, всех ужасов они не слышат, не видят и знать не хотят.
Нет. Он должен бросить Россию и жить там, где хирургам, тем более классным, ПЛАТЯТ. А не дают гроши. Ибо в России многие хорошие врачи просто не могут позволить себе особняк в хорошем районе.
Эх... Вы правы. Но, к /не/счастью, есть еще такая штука, как "патриотизм", "семейные корни", и прочая лабуда. Гадость редкостная, и здорово портящая жизнь.
Потому как он хоть и хирург, но нервишки шалят и при шуме спать не может. Бабушка или ребенок-инвалид все таки не отбойный молоток и непрерывно вопить не может.
Вы с пони своего слезьте, сабельку зачехлите и изучите вопросы шумоизоляции. Устранять проблему нужно со стороны источника звука. И вам уже 3 мамы, особенных детей написали, что проблемы должны устранять те, кто шум издает. Есть закон о тишине, его нужно соблюдать, как это делать это проблемы людей ответственных за детей и стариков. К хирургу я в карман и кошелек не лезу и вам советую к посторонним людям туда не заглядывать, что им делать с заработанными деньгами без вас решат.
Недосыпающий из-за старика хирург - первый, кто обязан помочь больному человеку. Если человек настолько болен, что мешает жить соседям, то кому как не врачу, да еще соседу, озаботиться более качественной помощью бабуле, чтоб не орала по ночам?
Кто, как не врач, может поднять все медицинские связи, чтоб устроить бабулю в приличное заведение с минимальной оплатой за ее пребывание там?
Это не его забота, у бабушки есть родственники, у хирурга есть свои дети и бабушки. Чем он ей ОБЯЗАН? Вы лично много чужих бабушек спонсируете?
Да ничем он ей не обязан. Но и бабушка с сородичами - тоже ему ничем не обязана. И хоть сколько тычьте в закон "О тишине". У людей объективные причины, по которым они его соблюсти не могут.
И кстати, вы тут бравируете своим отдельным домом.
В вашем переезде в дом соседи "виноваты" в последнюю очередь. сделали вы это во-1, потому что в доме жить комфортнее чем в городской квартире, во-2, потому что могли себе это позволить. Это классно, но пример ваш некорректен
Я ничем не бравирую, кто хочет тот делает. Зависть плохое чувство. Мои соседи, слава Богу, вообще ни в чем не виноваты.
Т.е. ни одной бабушке вы спонсорскую помощь не оказываете, однако лихо предлагаете это делать совершенно посторонним людям.
Ни автор, ни ее мама не живет с данной бабушкой, они живут отдельно и предпочитают ходить на работу хорошо поспав.
Будет желание у соседей, они тоже сделают жизнь опекунов этой бабушки невыносимой.
Выпад про зависть - очень показателен. Я не устраивала вам травлю за ваш дом, наоборот, порадовалась, что у вас есть такая возможность. Но вам плевать. Вы настолько закомплексованы своим особым ребенком, что просто ищете повод хоть чем-то погордиться. Не ребенком, так домом.
"Т.е. ни одной бабушке вы спонсорскую помощь не оказываете, однако лихо предлагаете это делать совершенно посторонним людям. "
Я думаю, тут не совсем уместным будет рассказывать, ЧТО я делаю для тех, кто нуждается в помощи. И сколько я трачу на эту помощь. Вы же твердо нацелились меня в зависти обвинить, так что все что я скажу - будет либо хвастовством в ваших глазах, либо ложью.
___________________
"Ни автор, ни ее мама не живет с данной бабушкой, они живут отдельно и предпочитают ходить на работу хорошо поспав."
Естественно. О себе они позаботились в первую очередь. Потому что свои проблемы они - знают. Соседи о своих должны хотя бы сказать.
_______________________
"Будет желание у соседей, они тоже сделают жизнь опекунов этой бабушки невыносимой"
Ну, это особенность русского менталитета: вместо того, чтобы помочь решить проблему - усугубить ее местью.
Еще одна все и про всех знающая психологиня:)
Автор и ее сама позаботились о себе в первую очередь, соседи позаботятся о себе, какая месть?
Не надо ничего знать о том, кто сам о себе рассказывает достаточно.
Как соседи позаботились о себе?
1. Закатили скандалы. Ага, хороша самозабота. Не удивлюсь, если сами же себе скачок давления наорали.
2. По вашей версии - начнут мстить автору с мамой. Угу, им от этого сильно полегчает. Потому что бабушка резко выздоровеет и перестанет орать им в стенку.
Я уже не говорю о том, что результаты мести в большинстве случаев - ведомство прокуратуры. Которая именно соседям красивую жизнь организует, а не автору с бабушкой.
Оллако, у вас по поводу вашей мамы глобальный комплекс, вы с ней всю жизнь срались, а пожить по человечески не успели, да еще и помощь ей ерундовую организовали, когда она болела. Не думаю, что вам приятно такое читать.
Соседи приходили не 1 раз. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что придвинутая кровать к стене издает стук в стену соседей. Отодвинуть ее на середину, подложить сендвич панели под ножки, уже давно можно было сделать.
Кто вы такая, чтобы судить о том, насколько качественную помощь я ей оказала? К вашему сведению, она лежала в лучшей клинике России. Лучше просто быть не могло - это подтвердили все специалисты, которые занимаются помозью онкобольным. Они в этом вопросе вско компетентнее вас. Так что свои выпады про "неприятно читать" - оставьте себе. Я не задеваюсь мнением закомплексованной личности, да еще непрофессионала в моем вопросе.
Второе: при чем тут наши с мамой отношения, пока она была здорова? Вас так прет от желания меня задеть? Не удивительно. Как я уже заметила - вы уже просто не знаете, как перевесить на меня свои комплексы.
"Соседи приходили не 1 раз"
Вопрос: к кому они приходили и как обозначали проблему. Как у нас в России принято проблемы решать - полагаю, что они просто орали на тему "уймите свою бабку" вместо того, чтоб спокойно обозначить, что именно им мешает, чтоб автор хотя бы знала, какие проблемы надо решать.
С чего вы взяли, что только у вас есть право кого-то задевать? вы о своих взаимоотношениях столько писали, что когда видишь ваш ник возникает только одна ассоциация - ваша мама, и в каждом топе у всех с вами разговор скатывается только к этому. Вам так нравится думать, что у посторонеего человека есть какие то комплексы, вас это успокаевает в отношении своих? За сим откланиваюсь.
Если бы автор хотела решить проблему, давно уже бы ее решила.
А я не лишаю вас права меня позадевать. Я просто пишу, что с вашей стороны это - бесполезно. Вы по-любому уязвимее меня. Поэтому самое правильно что вы можете сделать - банально не начитать глупых выпадов в мой адрес про якобы мою зависть или якобы некачественное оказание помощи моей маме потому что мы с ней срались всю жизнь.
"Если бы автор хотела решить проблему, давно уже бы ее решила"
Она хотела и решила. Решила СВОЮ проблему.
У соседей - своя проблема. Которую следует решать исходя из принципов банальной человечности.
Впрочем, надеюсь, что они - не вы. И решать проблему будут именно цивилизованно, а не так, как об этом вещаете вы.
Эх, такой облом. Только дамО решила на ваших костях сплясать. Типо, вы ж полюбасу уязвимее. :) А вы вот так, все мечты в дребезги и пополам!
С этого места поподробнее плиз.
Какие у меня проблемы, которые я к тому же еще и не решу? :) Опять очередной дурацкий высер в мой адрес?
Знаете, может конечно, благодаря вам я и узнаю о своих нерешаемых проблемах, но пока я вижу их лишь у вас. И даже вылеченный и социализированный ребенок вам их не пока исправил.
Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что я вас припоминаю.
Это ведь вы писали несколько лет назад статью о своем ребенке, о том, что когда он родился, вы вместо лечения кучу времени угробили на составление всяких дурацких анаграмм, чтоб выяснить, откуда у него ЭТО?
Это вы регулярно желаете людям те проблемы, которые пережили сами, в результате чего регулярно огребаете пожелание лечить голову и возвращаться? По крайней мере, так было в топе о женщине, которая чересчур активно занималась развитием своего здорового ребенка.
Если я права, то даже при наличии у меня каких-либо проблем - им чрезвычайно далеко до ваших.
И знаете: я не буду проповедовать, что вы их не решите. Я все же желаю вам с ними справиться. Говорят, хорошие психологи помогают в таких вопросах.
нет не я:) я об этот вообще первый раз в этом топе написала:) И в топах про развитие детей я в принципе не учавствую, так что вы меня с кем то спутали.
Очень интересно - соседям нужно быть человечными, а вот родственникам бабули - зафига? :)
А человечность у нас подразумеевает обязательное наличие телепатических способностей? Элементарной поставновки в известность о том, что их бабушка создает проблемы - они недостойны?
Да соседи уже несколько раз приходили к ним, это что значит? вы хоть первый пост автора перечитайте.
Перечитала еще раз. Приходили ругаться. Ругаться, понимаете? Не решать проблему.
Как я понимаю, они жалуются в первую очередь на крики. Но автор не может заткнуть бабушке рот.
Хотя они вполне могли бы по-соседски, вместо того, чтоб ругаться - предложить автору то, что предложили на форуме - отселить бабушку в частный дом. И ОБЪЯСНИТЬ, что им мешают, а не орать. Потому что ор никогда не воспринимается как хоть сколь-нибудь весомый аргумент в диалоге. Он воспринимается именно как скандальность, а не как усталость от проблемы.
прочитайте еще и вот это
http://eva.ru/topic/63/2534418.htm?messageId=63022354
эта проблема решаема, стоит только отодвинуть кровать на середину комнаты и положить панели под саму кровать. Но можно конечно, дождаться, когда еще несколько раз придут уже не орать, а драться.
Смотрите, какая фигня получается:
автор готова обить квартиру звукоизоляцией, готова вообще перевезти бабушку в частный дом. Хотя проблема оказывается намного проще и решается намного менее затратными способами.
Нет идей, почему?
Я дуверена: это потому что соседи, оря и скандаля, только вчера изволили наконец, вместо беспредметного ора изложить, чем именно им мешала бабушка.
До сих пор автор думала, что мешает именно крик.
Хотя заявы, что бабушкино колочение по ручкам кровати громче ее криков - простите, заставляет думать, что соседи просто бредят и банально ищут повод поорать.
Бабушка лежит уже год!!! И все это время люди терпят. Если бы были сволочи скандальные в первый месяц заставили автора и ее маму решить проблемы с бабушкой. У нее нормальные соседи, которые уже до ручки дошли. Автор только сейчас, спустя год задумалась над проблемой, а ведь она возникла гораздо раньше.
Люди не терпят, люди орут. Куда громче, чем бабка. Одна беда - за ором не слышно озвучания проблемы. Автор весь год вынуждена сама догадываться, чем именно мешает бабушка, и что сделать, чтоб не мешала.
Вы считаете, что автор мазохистка, что решила ввязаться в хлопотВ, связанные с отселением лежачего больного в частный дома, в траты соответствующие - и это вместо того, чтобы просто отставить кровать от стенки?
Согласитесь, нелогично. А вот то, что у нас в стране принято "решать проблемы" беспредметным ором - это факт.
Ну автор нигде не писала, что соседи у нее психи. Возможно первая была просьба, а потом уже крики. К тому же ведь не к автору лично обращались, а к сиделкам.
Оллако сверху написала, что автор о себе позаботилась и молодец, но почему то ее возмущает, что и другие могут о себе позаботиться, только способы могут автору не понравиться.
А вы считаете, что все скандалисты - психи по умолчанию?
У меня вот соседи - дружили несколько лет. Потом в этой квартире заселились их дети. Семью завели. Тоже вроде производили впечатление вменяемых. И вдруг начали выскакивать и скандалить, стоило нам пройти с детьми мимо них к другой нашей соседке.
Я сначала не врубалась, почему они орут - была уверена, что их бесит, что дети шумят на площадке. Извинялась и утихомиривала детей.
Как у автора - лишь через год выяснилось, что орут они от того, что когда вторая соседка открывала нам дверь - она стукалась об их дверь, оставляя царапки. Причем недосмотр был соседкин, а орали почему-то на нас.
И что еще интереснее: о обеих квартир двери расположены черти-как, обе стороны били друг друга открываемыми дверями. Ну ладно, та соседка, к которой заходим мы - тоже 80-летняя бабуля. Она сама себ обслуживает, но дверной вопрос естесно решить не может. Но эти-то - молодые здоровые лбы - давно бы уже погли какую-нить прокладку в угол положить, чтоб двери не открывались на полную катушку. Но им было проще орать на моих детей.
Кончилось дело тем, что я попросила своего БМ, и тот сам установил им эту прокладку. Теперь двери не стучат
Ей так сильно начихать, что она принимает решение о хлопотном и затратном переезде бабушки в другой дом. И это при том, что она во-1, никаких дивидендов, кроме затрат, не получит, во-2, если она откажется от данного мероприятия - соседи ей все равно ничего не сделают.
"интересно, почему человеколюбие должна проявлять всегда пострадавшая сторона?"
Простите, а где я писала, что решать проблемы должна только страдающая сторона?
"да и почему вообще кто-то обязан быть человеколюбив?"
1.Потому что мы в обществе живем, а не в террариуме.
2. потому что даже самые отъявленные патриоты наверняка хотя бы в глубине души хотят, чтоб жили мы не хуже, чем те же европейцы.
так она беспокоилась о СВОЕМ комфорте. и именно поэтому отселила бабку на фиг подальше. и именно поэтому были наняты сиделки. позволяют доходы, значит.
соседи ей здорово попортят нервную систему. хотя бы баш на баш будет. может бть и не выселят, т.к. дело это не один год может занять, но нервы попортить могут конкретно.
а то, что решать проблемы должна страдающая сторона вы пишите чуть не во всех постах. соседям шумно - пусть соседи ставят звукоизоляцию. что это как не переладывание проблемы с виновного на потерпевшего?
и живем мы в обществе, ага, где тот кто создает проблемы другим должен быть принужден к устранению этих проблем. каким способом - не важно.
а жить как европейцы мы будем тогда, когда перестанем розовые сопли размазывать. в европе с бабкой как и не бабкой никто возиться в ущерб здоровым не будет. или таблетки или спец.заведение. и все.
там даже из домов выкидывают с малолетними и совершенно вменяемыми детьми ничуть не терзаясь их дальнейшей судьбой) если родители платить не могут.
так что не надо сильно про европу.
Вы ничего не знаете о жизни в Европе. Там как раз с ущербными возятся и нянчатся по полной программе. вот числе и в месте, названном вами "спецзаведением". "Сопли" они размазывают так, что вам и не снилось. И средств вбухивают в то, чтоб даже самый убогий получил все самое лучшее - огромное количество.
У них и налоги на это дела высочайшие - в той же Финляндии, откуда я только вчера приехала они достигают 52% от доходов. У них там больные, неходячие, незрячие, ведут совершенно нормальный образ жизни, посещают общественные места, развлекаются, радуются жизни. И все им стараются ненавязчиво, но помочь.
В любом заведении куча дорогостоящих прибамбасов, чтоб этим инвалидам было удобно перемещаться в пространстве. Причем не только в государственных - но и в частных.
вы уверены в том что пишете?) я как раз знаю) там с ущербными возяться в спец.заведениях но никто не позволит ущербным ущемлять чужие права. и с ущербными возяться те, кто этого хочет - идет работать в такие заведения.
и не про неходячих-незрячих мы ведем речь здесь. им надо помогать и это ни у кого не вызывает вопросов. при этом доходы у финннов и у нас настолько разняться, что даже сравнивать смешно. если у нашего населения забирать 52% доходов, то вымирать начнут вполне дееспособные. потому вы говорите о несравнимых вещах.
Ну вы же сами ответили! Там в спецзаведениях с больными ВОЗЯТСЯ!
Если даже автор выбьет пусть даже платное место для бабушки в доме инвалидов - с ней никто возиться не будет. Бабушку там банально угробят. Потому что нашим спцзаведениям больше подходит название "концлагерь".
да какая разница? возяься-не возяться. важно то, что из-за одной безумной старухи сходят с ума десятки нормальных. вот это самое главное.
к тому же, если они возьмут себе труд пристроить бабку в платное заведение, то никто ее там не угробит, хотя бы потому что им будет выгодно чтоб бабка там находилась чем долше тем лучше, тк. это доход заведения.
Вы знаете, сколько стоит пребывание старика в заведениях, где выгодно продлить жизнь человеку?
Никаких денег, никаких квартир на это не хватит.
А заведений, где плата на уровне приемлемой, во-1, мало, во-2, им плевать, как долго проживет старик, ибо на место умершего тут же выстроится очередь из 10.
Что сходят с ума десятки - ну так они видимо тоже вашей логикой руководствуются: лучше с ума сходить, чем цивилизованно посодействовать решению проблемы. Плевать, что это было бы по-человечески, главное - о правах своих всласть покричать :)
Угу. Пропробуйте в суд подать на автора и принудить ее не оказать помощь бабушке. Знаете, что вам скажут в суде? Что вы являетесь подстрекателем к соверешению уголовного преступления. И может даже передадут дело в прокуратуру.
Я? Это вы выразили мнение, что автор обязана оставить бабушку без помощи. Если вы считаете, что ваше желание законно - что мешает вам, будучи в роли той соседки, настоять на этом действии в суде?
а Вы уверены, что это соседи невнятно объясняли, а не автор забила на их претензии? зашевелилась автор только после угроз..в любом случае, это продолжается уже год..кстати стук кровати более мощный по звуку, нежели голос, поскольку добавляет еще и вибрацию полу
Вы, простите, читать умеете? Я уже кажется все внятно объяснила. Во-1, я не выражаю уверенность в том, как повели себя соседи, а лишь оценила вероятность именно такого расклада, а не иного. Во-2, я его логически обосновала.
Вам нравится ходить по кругу и задавать один и тот же вопрос?
причины не важны. о причинах в законе нет ни ползвука. если они не могут ее угомонить - пусть увозят, кормят успокоительными. не важно что они будут делать. важен только результат.
Я давно читала этот закон, поэтому спорить с вами не буду. Но что я знаю точно: закон этот местный, а поэтому расширять нормы федерального законодательства - не может. И если в федеральных законах есть оговорки для недееспособных, то местный закон о тишине волей-неволей под ФЗ будет подстраиваться, а не наоборот.
привидите оговорки) в этих оговорках четко сказано - при вреде себе или окружающим. несколько справок о неврозах, жалобы на бессоницу, нервические состояния - и вперед. прямое доказательство, особенно в купе с показаниями и записями воплей.
м.б. судебный процесс. но как результат вполне может стать помещение бабки в спец.учреждение без вариаций на тему хорошо это будет для нее или плохо. потому как сравнивать интересы десяков нормальных людей и одного пбезумного просто не возможно.
Вы мечтательница :)
Во-1, мало собрать справки о неврозах, необходимо доказать причинно следственную связь между ором бабки (как собственно и сам факт ора) и своим неврозом.
Во-2, собирание этих доказательств и представление их в суд - долгий и дорогостоящий процесс. Результатом которого может быть максимум выигрша - компенсация морального ущерба в пару тыс. руб.
В-3, вы не видели эти оговорки в законе, но уверенно рассуждаете о том, что в них написано :)
В-4, у нас по закону недопустима принудительная нрспитализация, если бабка не агрессивна.
В-5, в нормальном государстве интересы людей не сравнивают, а защищают всех без разбора - и соседей, и бабку. Там вполне можно настоять на госпитализации, если родственники не могут обеспечить покой соседям, потому что там госпитализация не является убийством.
Соседей лично мне очень жаль. Но в нашем уродском государтстве люди свои проблемы могут решать лишь сами, между собой. Конкретно в данном вопросе государство не помощник ни соседям, ни бабке
с п.1. соглашусь, но доказать-таки можно. 2 - ни фига не дорогостоящий. а долгий... ну м.б. пара-тройка месяцев. а компенсация - смотря что заявить. 3. - ну раз вы их видели - приведите) 4. принудительная допустима, если причиняется вред ей или окружающим. вред ей - она орет, значит ей похо, значит сиделки или подственники рне справляются. воед окружающим - неврозы.
п.5 - мы в том гос-ве, что есть. а при данных условиях приходится сравнивать. и выбор очевиден.
и соседей мне жаль несоизмеримо больше бабки. если бабку жаль вообще, т.к. она просто ни хрена не понимает.
По п.2. Сразу видно, что вы никогда не судились. Суды такого плана длятся ГОДАМИ. Там только первое заседание через 2-3 месяца назначат. А они в одно заседания никогда не проходят.
Далее. Вы в курсе, что исковые требования нужно ГРАМОТНО обосновывать, с четкой привязкой к статье закона? Вы знаете, что для суда мало прочитать закон "О тишине", но при этом не знать хотя бы гражданский и жилищный кодексы и КОАП. Если вы сошлетесь на один закон, не зная кучи других, более значимых - суд вы однозначно проиграете.
Это означает, что в ведении процесса вам потребуется грамотный юрист, который поможет эти вопросы решить: напишет исковое, подскажет, как вести себя на суде, задаст грамотные вопросы вам и ответчику, позаботится о том, чтоб все значимые моменты были занесены в протокол заседания. Все это - ОЧЕНЬ дорого.
Ольга, вы прям сестра-близнец Ксю))) хирург обязан высыпаться и отдыхать чтобы помогать ногрмальным и вменяемым. эта бабуля может запросто вообще не заботить его как врача и как человека. возможно, он именно поэтому пошел в хирурги, а не психиатры, т.к. хочет помогать нормальным. почему нет? и уж поднимать связи чтоб устраивать куда-то бабку - точно не его забота. поднять связи чтобы ее убрали из дома где он живет - может быть. но заботить о ее комфорте должны ее родственники, если им это, конечно, интересно.
Не имею чести быть знакомой с Ксю, и сестер, тб близнецов, у меня нет :) Но вполне допускаю, что у кого-то может быть схожая с моей точка зрения.
" хирург обязан высыпаться и отдыхать чтобы помогать ногрмальным и вменяемым"
Вы даже не представляете, насколько сильно ошибаетесь. Любой врач, хирург в том числе, обязан помогать ВСЕМ. Ну, это когда речь о профессиональной помощи. Если бабуле потребуется операция, а хирург откажет в ней в виду невменяемости пациента - он огребет уголовную ответственность за неоказание помощи.
Но я сейчас говорю больше о помощи соседской. Тем более, что врач, если вы знаете, клятву Гиппократа дает. Точнее, клятву российского врача. Которой нужно придерживаться независимо от того, официальный это пациент или нет.
Ольга, не соглашусь. Хирург обязан помогать не всем, а только тем, кому требуется операция. при этом он ОБЯЗАН быть трезвым, отдохнувшим и не с трессе, потому как иначе он свою обязанность не выполнит или выполнит плохо. помогать ВСЕМ не сможет никто. или тогда это будет плохая помощь. лучше помогать тому, кому есть желание и помогать хорошо, чем вообще всем, но плохо. вы согласны?
про оперативное вмешальство даже полоумному никто рне говорит. да окажут. да и отказ в любом случае будет аызван не дебилизмом не важно какой этиологии, а иными факторами.
и кляьва Гиппократу тоже имеет свои рамки. инваче, если уж пойти тем путем каким предлагаете вы, врачи должны забыть о сее, о сне и отдыхе и помогать-помогать-помогать, т.к. страждущие не переведуться никогда. это утопия. и ждать этого, а тем более требовать как минимум глупо.
а уж про соседскую помощь и речь не идет. соседи приходя домой имеют полное право отдыхать а не заниматься чужими проблемами.
У нас у всех права имеются. Автор так же, как и соседи, имеет право на отдых после работы. Как и хирург.
Для решения таких проблем и предназначено государство - это именно оно должно обеспечить достойные условия жизни любому гражданину своей страны, независимо от степени его вменяемости.
И если оно не выполняет свою функцию - то автор тем более не ответственна ни за то, что в стране нет нормальной медпомощи, ни за то, что у нас дома строятся со стенами из фанеры.
Вы можете доказывать все, что угодно и говорить, что автор чего-то там должна. Но столкнись вы с этой ситуации в реале - ничего в рамках закона вы бы с ней не сделали. Ибо закон, не защищающий бабушку от бездействия наших врачей, не защитит и вас.
автор в данном случае прежде всего имеет обязанность - изолировать бабку чтобы она не являлась головной болью окружающих. как она это сделает - не важно. успокоительными, спец.заведением, иным - не важно. важен результат. а уж пути достжения этого результата целиков и полность на авторе и ее семействе.
и государство ПРЕЖДЕ ВСЕГО должно обеспечить нормальные условия своим вменяемым и дееспособным гражданам. не значит, что не должно остальным, но нормальные и дееспособные в безусловном приоритете.
по закону, соглашусь, долго и муторно. но если нельзя по закону, значит, искались бы не законные методы.
Знаете, специально ради вас пошарила в законодательстве.
Закон о тишине уже давно утратил силу. Вместо него применяется статья 3.13 КОАП г. Москвы. Вот что там написано:
Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей;
Особенно улыбнуло то, что, скажем, совершать намаз в пять утра, вполне себе допустимо. А это куда громче бабушкиного ора :)
В общем, не обязана автор никого ни от кого изолировать. Даже закон призывает терпимо относиться к тому, что в чрезвычайной ситуации находится.
то, что вы называете чрезвычайной ситуацией ею не является) почитайте еще) например, опредедеоине чрезвычайной ситуации) и вы увидите, что ор полоумной бабки к ней никак не относится)
Ошибаетесь. Неизлечимая болезнь+ отсутствие мест в специализированных клиниках (как и отсутствие самих клиник) - это именно чрезвычайная ситуация. Вам любой суд это подтвердит. А когда подтвердит - ваш очередной вызом милиции будет расценен как ложный. С наложением соответствующих санкций. На вас, как на вызывателя
Опустим детали про то, что такое есть ЧС.
У автора есть бАмашка (лучше не одна), подтверждающая отсутствие мест в специализированных клиниках (как и отсутствие самих клиник) при их обращении туда, с целью обеспечить бабушке надлежайший уход? :)
Подумайте сами: автор пишет, что в ее регионе таких клиник нет. Вы считаете это сложно - получить в этих условиях эту бамажку, если припрет? Одна поездка в областной департамент здравоохранения - и бамажка будет. А заранее чего было ей дергаться, если проблем не было?
История не знает сослагательного наклонения.
Пусть съездит для начала хоть разок. Тогда и поговорим.
А проблемы у автора уже год.
вам любой суд подтвердит, что это не имеет ни малейшего отношения к чрезвычайной ситуации) и любой вызов на шум - любой этиологии никак не может быть расценен как ложный) не выдумывайте)
Она не может не выдумывать. :) Иначе получится, что она зря вторые сутки попу на американский флаг рвет в защиту всех полоумных бабушек.
Кобра, ну как вы можете утверждать, что скажет любой суд, если вы не были хотя бы на одном из них?
Вызвать милицию соседи естественно могут. И приедут. Но я уже вам по полочкам разложила, что в этом случае ждет этих соседей: бессонная ночь. Автору же не будет ничего. Будет протокол и письменное уведомление соседей об отказе в возбуждении административного производства
А у соседей так на так бессонная ночь. А так хоть сиделку вменяемыми лицами развлекут. ;)
У соседей в качестве альтернативы бессонных - 20 минут, пока на бабушку укол не подействует.
Именно поэтому они год ничего не предпринимают: понимают, что себе дороже выйдет
не обязательно. возможно они слишком понимающие и сочутсвующие. но любому терпению и пониманию когда-нибудь приходит конец. видимо соседи уже дошли до точки и дальше терпеть не в силах.
Ольга, боюсь прдположить, что вы были и не на одном?))))
вы допекли или вас?) и соседям не будет ничего ровным счетов. никаких бессоных ночей. бессоные ночи начнутся у автора. и отказов не будет, т.к. весь состав налицо.
Я была на десятках судов. Почти всегда - в качестве истца. Соответственно "допекли" - меня :) Если конечно уместно такое определение. Ибо я шла в суд не потому, что допекли, а потому что знала о том, что имело место нарушение моих прав (гражданский суд) или прав моего работодателя (арбитражный суд).
Учитывая, что право я в отличие от вас изучала и в теории, и на практике, законы я вско толкую грамотнее вас, при всем моем к вам уважении.
Нет это закон о порядке проведения переустройства и ремонтых работ. Не путайте. И с 22 до 7 утра. А не с 19. :)
Сравнили...
Можно запретить шуметь ВМЕНЯЕМОМУ человеку, но поставить звукопоглощающие панели ради больного и невменяемого у нас никто не вправе. Ну разве что управляющую компанию, которая дом обеспечивает необходимыми услогами, можно попытаться заставить это сделать. Кстати, раскидав эти траты в квартплату всех жильцов.
А один человек не обязан расплачиваться за то, что у нас дома с фанерными стенами и системаз здравоохранения не позволяет обеспечить больному человеку надлежащий уход в надлежащем заведении
У меня лично младший ребенок особенный первым делом мы сделали звукоизоляцию во всей квартире, сейчас перехали в частный дом. Это мой ребенок и моя ноша, остальные тут при чем????
а если такой ребенок родился у не богатых людей, от него нужно отказаться,убить, что предлагаете?
остальным повесится вы предлагаете? Ответственные за ребенка кто? - родители, вот их проблема как решать поставленную перед ними задачу.
это проблема соседей, раз у родителей нет возможности ее решить, а сдавать из-за этого ребенка в приют- зверство,садизм, за гранью морали и нравственности.
Шум устраняет, тот кто его издает. Как они будут его устранять, это уже их проблемы. Будут больше работать и заработают денег на его устранение, продадут жилье и купят подешевле в деревне, сдадут в приют, люди должны решать эту проблему, а не вампирить из-за этого окружающих.
т.е вы не зарабатываете на смену жилья или звукоизоляциб? могу только посочуствовать,что 2 взрослых не могут на это заработать, а мама с ивалидом должна.
У вас, дорогая моя, сколько лично вами заработанных квартир? Пошевелите мозгами и тогда поймете, что найти квартиру маме с инвалидом в 100 раз проще, чем соседям продать квартиру с таким довеском в виде ненормальных соседей.
зачем покупать еще одну, можно продать эту и купить другую. На звукоизоляцию, тоже не зарабатываете?
Я вам еще раз разжевываю: никто не купит квартиру с орущей бабкой по соседству.
"На звукоизоляцию, тоже не зарабатываете?" - это не ваше собачье дело, на что я зарабатываю. У меня сейчас, слава Богу, нет таких буйных соседей. А вы можете и дальше придумывать трагические ситуации и цепляться к каждому в этом топике с идиотскими вопросами.
а вы хамка, вам не понять, что тааких людей и жалеют и помогают. Вы совесть и доброту давно на золотого теленка променяли.
ты поживи сначала под такими людьми. когда с работы выпрут от недосыпа, тогда нечем будет помогать.
и да, на будущее, если тебе вдруг таки придется жить под такими людьми: звукоизоляция своей квартиры спасает соседей от тебя, а не тебя от соседей.
жалеют безумных и помогают им??? а чего их жалеть и им помогать?))) я правда хочу понять за каким фигом им помогать и чего их жалеть? тех, кто вынужден с ними жить вам не жаль? вы готовы испоганить жизнь десяткам нормальных людей вокруг из-за одного полоумного придурка? объясните мне, пожалуйста, почему.
Да чтобы весь форум узнал какая она правильная:) и только:) Что бы она сделала на самом деле никто никогда не узнает, возможно через месяц побежит на коврики гадить.
Что-тот я понять не могу, в чем помощь посторонних людей бабушке может заключаться. Дать ее родственникам денег, чтоб те сделали звукоизоляцию, потому что у них нет совести сделать ее за свой счет?!
вы что предлагаете остальным делать? хоть одно предложение от вас бы услышать? На чьи налоги будут жить эти инвалиды если работоспособный человек на работе дрыхнуть будет?
показать нечего, это ваша фантазия не более того. Вас мама хами научила, а состраданию видно забыла.
то, что у соседей этой бабки может не быть денег, об этом ты, конечно, не подумала. Конечно жальче бабку, которая не жилец уже, чем целую семью, которая вынуждена слушать вопли.
а тут не просить. а требовать нужно. это, знаете ли, обязанность, а не добрая воля)
Тошнит от таких, как Вы. Или тупая, прости госполи, как пробка, или провоцируете на грубость.
Перевезти бабушку в такое место, где она никому не будет мешать - это, конечно, приговорить ее к смерти.
А убрать от нее предметы, которыми она производит шум - это вообще, просто казнь через отсечение головы.
Если больной человек появляется в небогатой семье - то это проблема общества, а не только этой семьи. И такой семье просто обязаны помочь. Например, отстоять права этой семьи на государственную помощь, если такое право есть, но по доброй традиции нашим чинушеством в ней отказано.
Ну, это конечно при условии, что у нас здоровое общество, а не скотобыдляцкое
тут согласна, но изначально должны родственники постараться, а мы(соседи) уже от безисходности можемпомочь. Лично у меня, как и у других, мало времени на то, чтоб заниматься соседскими проблемами. Наверняка к бабушке автора приходит врач участковый иногда. Можно у неё поинтересоваться, как быть, ведь бабка кричит ещё и от боли. Может пропишут сильные болеутоляющие. Если это москва, я согласна ездить колоть их, бесплатно. Тут, я бы на месте автора, заботилась не о том как решить проблему на форуме, а как бы выбить "морфия" для бабушки. Впервую очередь, чтоб она не кричала от боли! Соседей я тоже понимаю. После работы хочется спать, а не крики слушать. Согласны?
Так автор и старается. Но когда на руки валится больной человек, логично, что первое ее действие - обустроить СВОЮ жизнь и жизнь больного, а уж потом думать о соседях. Тем более, что она не телепат и не могла сразу предугадать, что бабушка будет кому-то мешать. Тем более, что она с бабушкой не живет, и узнать о том, что бабушка кому-то мешает, она может лишь после того, как ей об этом сами соседи скажут.
В ситуации автора есть возможность обустройства больного человека. Советов автору надавали, и она их - приняла. Поэтому мне непонятен разведенный в топе срач на тему глупости и эгоизма автора. Большинство из вопящих своего больного старика скорее всего скинули бы сдыхать на помойку - вот где ужас
Ну вообще автор слегка эгоистка. Ни кто не должен ей ни чего из соседей. И элементарно надо как-то пытаться решать проблему. Все нормальные люди не будут громко включать музыку после 23 часов вроде. Я про адекват говорю. Это шум, доставляет дискомфорт, раздражение. Чем отличаются крики несчастной от низких басов в музыке? Ничем. Так же раздражают и также бесят. Повторюсь, я поняла что старушка от боли кричит. Значит нужно эту боль купировать. Надо шевелиться и решать проблему, а не на форуме сидеть. Я бы наверно уже бошку снесла соседям за такое. Мало того что старуху мучают, так и соседи спать не могут. Ясный пень что родич. Но соседям-то похрен. Им на работу завтра и спать хочется. Решай СВОЮ проблему. Это ТВОЯ проблема. Былобы желание...И старания автора я не вижу как-то.
Если музон врубается неадекватным человеком - то мало чем отличается. хотя... Родители этого МЧ вполне могут убрать проигрыватель из комнаты.
что касается бабушки: то проблема в том, что помозь ей оказывают уже после того, как она закричала и перебудила полдома. Можно конечно, профилактические мероприятия проводить, но полностью исключить ночные крики тоже нельзя.
Что касается "твоей проблемы". В данном случае проблема-то как раз соседская. Это они не высыпаются в период когда у бабки обострения случаются. Проблема осложняется тем, что вины бабки в этом поведении - нет. И у автора вины в том, что в стране нет нормальных учреждений для таких бальных - тоже нет.
Поэтому я сотый раз могу повторить: проблема в итоге - общая. И решать ее надо - совместно, спокойно и адекватно, а не скандалами и угрозами.
Может Яндекс-кошелек для автора откроем? Ну, на строительство нормального учреждения для бабушки. Проблема-то общемировая!
Автор еще ничего не решила, сейчас ей проблемы соседи создадут, вот потом она их будет решать.
А вот теперь соседи будут решать свои.
И если автору доселе было насрать на соседей, то перестаньте поливать дерьмом незнакомых вам людей. Дескать, они не входят в положение автора! А-яй-яй!
Они так же решают свои проблемы.
Пока что они не решают свои проблемы а просто скандалят.
В данный момент им повезло, что автор во-1, готова учесть их претензии, во-2, может себе это позволить.
Но в общем и целом подобный способ "решения" чреват лишь тем, то их пошлют в жесточайший игнор.
Бабушка не ухожена. Если у нее дискомфорт - значит, неухожена.
Препараты, успокаивающие, обезболивающие и снотворные - какие, врач решает - надо давать ДО крика. Прекрасно можно вычислить периоды, когда она начинает беситься.
Простите, но написали вы ерунду. Дискомфорт может испытывать любой человек, в любом состоянии здоровья. И это состояние не имеет ничего общего с ухоженностью.
Препараты и даются бабушке ДО крика. Поэтому в большинстве случаев она спит, а не орет. Но даже несмотря на действие лекартсв иногда кошмар вполне может пересилить. Тогда ей колют еще укол (подозреваю, более сильнодействующий). Вам никогда страшные сны не снились? Вы всегда травите себя транквилизаторами, чтоб не дай Бог, кого случайным сном не обеспокоить?
Ни Вы, ни я - не психиатры, поэтому рассуждать о действии этих препаратов - может кошмар их пересилить или не может - не в состоянии.
Но я видела своими глазами действие этих препаратов на живом человеке. Они гасят по полной программе и активность, и проявления бреда. Я очень сильно не уверена, что человек под психотропным препаратом, под правильной дозой может что-то сделать внезапно. "Вдруг" закричать, например. Предвестники есть, что препарат прекратил действовать.
Да и вообще, откуда мы знаем, как там сиделки работают. Может, говорят автору, что они там бдят, а на самом деле бабушку оставили как есть и пошли по своим делам на полдня, а она там разоряется.
Оллако, не общая. Это внутренняя проблема. Представте, я ору, шумлю. Мешаю вам спать. Это чья проблема? Пусть я больна. Я кричу от боли. Кто должен решить эту проблему? Неужели соседи? Бред. Эту проблему должна решить МОЯ семья. И это проблема МОЕЙ семьи. Соседи не виноваты в том, что я ору, и что не даю спать им ночами. Естесна. С больного взятки гладки. Но....Это решают только хозяева квартиры и родственнники несчастного. Но ни как не соседи. Если решать проблемы соседей, то на свою жизнь не останется времени. Смотрите трезво на ситуацию. Не стройте из себя святошу. Не в обиду вам, но вы именно так себя и выставляете.\
пысы-у меня в доме 25 этажей, по 4 кв-ры на каждом этаже. Если решать проблемы друг друга......
Если вы мешаете мне спать - то это МОЯ проблема. Проблема моя, но ответственность за нее - ваша.
Тут начинается затык: вас в силу болезни привлечь к ответственности нереально. В итоге я упираюсь в стену. И у меня два выхода:
1. понадеяться на вменяемость ваших родных и так же вменяемо объяснить им эту свою проблему. В настоящее время - это единственный цивилизованный способ ее решения. Если ваши родные вменяемы - мы все вместе подмуаем, как минимизировать неудобства от проживания по соседству такой бабули.
2. Невменяемый. Закатить скандал. Может, родные испугаются, а может - пойдут на принцип и начнут вредничать еще больше, пользуясь своей безнаказанностью. Измотанная я начинаю продумывать варианты мести. Вариантов лично я вижу лишь один - порча чужого имущщества: либо дверь поджечь, либо в окно что-нить швырнуть.
Минусы варианта: с высочайшей степенью вероятности меня вычислят. И либо привлекут к правовой ответственности, либо я огребу войну в виду встречного поджога и окнобоя.
"Вариантов лично я вижу лишь один - порча чужого имущщества: либо дверь поджечь, либо в окно что-нить швырнуть."
Бля... Как все запущено. Единственно на что хватает мозгов у супер-юриста - это насрать на коврик! =D> =D> =D>
Насрать на коврик - это результат вашей фантазии, а не моей.
Все остальные предложенные вами варианты как то: вызов часткового, ФМС и налоговой - еще более идиотские.
Вам, как юристу поверю! *бъю себя пяткой в груть*
Действительно дверь поджечь, либо в окно что-нить швырнуть - гоооораздо зрелый вариант! :)
*как страшно жить*
Вы тут уже били себя пяткой в грудь и доказывали, что можно испортить жизнь людям, не нарушая закона.
Вот только дальше идиотских высеров вашей фантазии не хватило на описание, как это сделать
Это я уже заметила: как написать что по делу - так вы сразу меркнете.
На поставленный вопрос так и не ответите, я правильно понимаю? Уже померкли
почему ваша? я же неадекват, надо разговаривать со мной либо с родичами, причём тут соседи, в чём соседи виноваты? Соседи не должны ничего решать, они должны донести куда следует, на то что я нарушаю порядок общественный. И не важно больная я ору от боли или просто дура и слушаю музло пол-ночи. Соседи хотят спать, им завтра на работу. Из-за одного идиота нужно всем менять свой образ жизни? нужно рвать жопу, чтоб решить эту проблему? На которую мне-то плевать. Что хочу то и делаю. И меня остановит наверно только предупреждение участкового и заявление в милицию. Нельзя нарушать порядок никому. Есои я больна и ору от боли, эту проблему решать должны родичи, но ни как не соседи. Почему вы упорно доказываете свою неправоту?
Значит надо доносить столько раз, сколько будет этот шум. Я бы так и сделала. засыпала бы участкового заявами. Вызывала бы ментов. Писала бы выше. Если очень захотеть, можно в космос полететь.
А теперь посмотрите, что получается:
Бабуля скандалит в среднем раз в 10 дней по 20-30 минут, после чего, уколотая, засыпает.
Если человек хочет спать - он через эти 20-30 минут тоже снова заснет. Ну вот не вижу я ничего критичного в том, что раз одну-две недели у него будет вырвано из ночного сна полчаса.
Но человек может начать "качать права" и вызвать милицию. Раз, два, три - бесконечно.
Сиделке этот вызов пофигу - она на работе, ей все равно спать не полагается. Соседям же, вместо получасового перерыва гарантирована бессонная ночь. И главное - к их приходу бабуля будет уже мирно спать, поэтому даже оштрафовать маму автора не получится.
И кто кому тут враг?
Вчитайтесь-Она не в себе, кричит, почти никогда никого не узнает, у нее галлюцинации, похоже. Соседи снизу несколько раз приходили ругаться, и вот, сегодня ночью снова пришли, разбуженные шумом....меня разбуди среди ночи, я спать не буду уже. Буду ходить рвать и метать. И так каждый день. Что вы доказать пытаетесь объясните.
Я-то как раз вчиталась :)
Автор четко пишет, что кричит бабушка раз в одну-две недели, а не каждый день. Приступы длятся не более получаса, потому что ей сразу же колят успокоительное.
Ну, а то, что бабушка никого не узнает - уже точно не проблема соседей, если в процессе неузнавания она не производит шумящих звуков
И не проблема соседей что бабка орёт и будит всех. Авторша вон пристроилась не плохо. Сама-то это не слышит.
а с чего вы взяли про раз в 10 дней и про 20-30 минут? а если это КАЖДЫЙ день по НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ?
не нашла этого. нашла только все то же - что бабка орет ночами. про переодичность не нашла.
да и просыпаться от диких поплей полоумной старухи тоже мало хорошего. так можно в больничку с неврозом загреметь, между прочим.
А как часто она колотит руками? Не написано.
"Соседи жалуются даже не столько на крик, сколько на звук от кровати, она руками колотит по ручкам иногда".
Ручик нахрен снять давно надо.
В каком месте надо зарыдать по тяжелой судьбине автора?
Она от бабушки свалила, узнать ничего не может. Бееедненькая.
Это только у семейки автора такая тонкая душевная организация, что они не могут слышать вопли бабушки. А остальной плебс схавает.
А то, что соседи несколько раз приходили - то ж фигня! Ну, скучно людям, развлечься нечем.
Если вам хочется порыдать - то в любом.
Только автору с ее тяжелой судьбиной на ваши выпады, думаю, плевать.
Во всяком случае, я на это надеюсь. А плебс наш заслуживает того, чтоб ради него не шевелились. А то автор еще тут попу рвет, чтоб бабушку в отдельный дом поселить. Попадись мне такие соседи - научила бы сочувствию. Слушали бы бабушку как миленькие после своих скандалов. И только бы сочувственно головами качали.
Вот где люди-то со всех сторон раскрываются. :)
Да... От осины не родятся апельсины и от своей мамы вы не далеко ушли.
Бабушка рано или поздно отойдет в мир иной. И кто помешает соседям после этого делать года 2-3 ремонт, в основном при помощи перфоратора? И класть хрены, на просьбы бывших бьабушкиных родственников "не включать, пока ребенок спит\ уроки делает\ кто-то в доме болен"
Как ты, так и к тебе.
Делать ремонт хоть с помощью перфоратора, хоть без - им закон запретить не может. По крайней мере в дневное время.
Помешать им растянуть это удовольствие может только отсутствие мазохизма и нежелание жить все 3 года в условиях перманентного штробления и дробления. То есть собственная ВОЛЯ. Которая у них, в отличие от бабушки, есть
А разве сиделки не информируют автора о состоянии бабушки?
Нет, автор - очень хитрая, не надо ее недооценивать. Она технично решила свои проблемы. И целый год была совершенно не в курсе того, как ведет себя ее бабушка:) Ну ни сном, ни духом. Наверное, так часто навещает больную.
Я думаю, что соседи совершенно конкретно и не раз озвучивали, что им мешает ШУМ от бабушки. Как разница, какой этиологии, если так можно выразить, этот шум? Они должны были экспертизу провести, чем именно и по чему она колотит? А сиделки, которые там типа бдят 24 часа в сутки, на что?
Я тут подумала. :-) Автор пишет, что бабушка орёт раз в 10 дней по 20-30 минут. Откуда у неё эта информация, если сама она рядом с бабушкой не находится? Значит так её информируют сиделки. А сиделки, по идее, могут сказать всё, что угодно. Ведь какой отчёт выглядит лучше: про ор 20-30 минут раз в 10 дней или про ор несльколько часов каждую ночь? Второе может на мысль навести, что сиделки не справляются, а так и до потери работы недалеко.
Автору бы пожить с бабушкой хотя бы месячишко, а то, сдаётся мне, она сама не в курсе происходящего.
значит он должен содержаться в спец.учреждении. ну или его родители могут работать хоть дворниками чтобы заработать больше. ну или устроиться в это заведение санирами чтобы следить за его содержанием там. в любом случае полоумный старик или полоумный ребенок не повод перекладывать проблемы на остальных. и остальные имеют полное право начать заботиться о себе с таким же остервенением.
А окружающие в чем виноваты, что у кого-то ребенок ненормален? Родители ребенка будут вместо невыспавшихся соседей на работу топать?
Ой, хорошо, что я живу в стране, где с этим все в порядке - или я, владелец квартиры или ее съемщик, обеспечиваю тишину, или меня выселяют.
Нет, есть дома престарелых, и если такая бабушка очень мешает окружающим, ее определяют туда. В Испании тоже люди утром уходят на работу, и ночью они должны спать.
тут уже предложили несколько вариантов:
1) поместить бабушку в изолированное помещение без соседей, которым, в отличие от сиделок, деньги за прослушивание воплей психически ненормальной женщины не платят.
2) круговая звукоизоляция комнаты (выйдет дороже 1-го варианта)
3) пансионат
4) найти хороших врачей, чтобы рассказали, чем вопли по ночам можно убрать.
Автор такая вот добренькая, а сама с бабулей почему-то не живет. Вот поживет продолжительное время, глядишь, и соседей поймет.
Да те же варианты - звукоизоляция, отдельное жилье, приют, ну или медикаменты. На выбор.
Есть определенные правила общежития. Не хотите в приют? Никто ж не заставляет - звукоизолируйте квартиру так, чтобы децибелы не зашкаливали. И живите хоть с тремя такими детьми и бабулькой впридачу.
раз вам не нравится вот и изолируйте свою квартиру, на пенсию по инвалидности ребенка даже прожить нельзя у нас. А ребенка сдавать в приют из-за соседей, за гранью дом и зла. Это пахнет фашизмом- ценим только здоровых, а больных сразу в крематорий, чтобы порядочным людям не мешали.
Прекратите уже идти на баррикады за всех инвалидов, у этих детей и инвалидов есть родители, которые работают и не живут только на пенсию.
если можно утопить вполне нормального котенка, то безумного ребенка - тем более. если уж на то пошло.
Ни фига- Если соседи заведут собаку_ ребенка-инвалида_ бабулю не в себе или фортепьяно - я пойду писать на них заяву- То же_ если это сделаю я-
наши с вами понятия о нравственности и добре не совпадают. С вашими понятиями, вы пригодились бы в 36-39 год в Германии прошлого века.
Вот этих вообще не читала. Зато Антона Палыча - всего. И помню рассказ, где девочка, не выдержав недосыпа, встает и душит хозяйского младенца и - спаааать. Это одна из самых страшных пыток - лишение сна. Вы смогли бы продержаться и сколько времени, когда в соседней квартире по ночам ор? А днем вам работать надо, не забудьте.
странно у вас похожие взгляды:))) Мазохизм не иначе, здоровый ,работающий человек в состоянии придумать решение проблемы. У вас в Испании заставляют при шуме сдавать детей в приют или вечно держать под снотворным?
Он никак не придумает, вам уже в который раз пытались объяснить - шум надо изолировать со стороны источника. Тут хоть десяток детей таких держите и пару бабок заодно, но вы обязаны звукоизолировать квартиру.
Ксю, порядочные люди тоже жить хотят. Хотят спать по ночам, а утром идти бодренько на работу и зарабатывать деньги, а не носом клевать, получая выговоры от начальства, а потом тратя деньги на успокоительное.
давайте сразу больных убивать,что они людям жить мешают, живут на ваши налоги, мешают спать, никогда не принесут пользы. Где все сердобольные из топа про даунов?
Блять, Ксю, поживите сначала под такими орущими, а потом пишите про сердобольность. Когда на работе у тебя регулярные краткосрочные обмороки, потому что месяцами спишь по паре часов в сумме. У вас ведь такого не было, правда, Ксю? Легко рассуждать, когда вы не сталкивались с таким. Когда взрослые люди превращаются в неврастеников не по своей вине. Вам их, конечно же. не жаль. Мало того, что они страдают не по своей вине, им, по-вашему, наверняка гораздо легче устранить шум (звукоизолироваться, переехать...)
так что же работающие люди на такой ажно и высокооплачиваемой работе не заработали на смену жилья или хотя бы звукоизоляцию? нищеброды?
Мы и сменили, слава Богу, что квартира была съемной. А вы меньше завидуйте, нищебродка. Больше работайте, чтобы иметь возможность ограждать ни в чем не повинных окружающих от своих психически больных родственников.
да нет, дорогая, больна тут ты со своими идиотскими надуманными ситуациями, которые ты приписываешь к людям в этом топике.
вы хоть 100 руб. ,когда-нибудь жертвовали? если нет мы не поймем друг друга. Людям больным/немощным можно и нужно помогать, потому что мы люди, а не звери. И больной ребенок хочет быть с мамой и папой ни чуть не меньше вашего и он хочет их видеть каждый день.
А что вы 100 рублями думаете отделаться? Вы собственную жизнь пожертвуйте, как вполне может пожертвовать человек, едущий на работу после вот таких ночей. И еще заодно парочку других пожертвует.
а другие нормальные дети и и х родители хотят спать ночами не сходя с ума от постоянного шума. тем более что если этот ребенок за права которого вы так ратуете - псих, то ему плювать на все вокруг. он вряд ли отличает маму с папой от тумбочки.
А рядом с этим ребенком не может жить другая мать-одиночка, которой надо кормить детей и которой некому помочь? Выгонят ее с работы, и вы ей дадите деньги и на звукоизоляцию (причем ее почти бесполезно делать в квартире соседей), и на выращивание детей?
Когда в Нидерландах мы снимали дом в ряйдхаузе, причем в торце и была только одна сторона ибщая, нам тоже жутко мешали соседи. То в 5-30 включали кофемолку, то музыка, то скандал, то вдруг в 12 ночи придумают пылесосить... А когда ребенок родился, совсем стало тоскливо: во время дневного сна она ежедневно стала пылесосить, а стоит мне вынести ребенка спать на улицу- хваталась за газонокосилку. Только внесуи в дом- бежит пылесосить. Мы переехали. Зато на наше место вьехала семья с пятью детьми и тремя лабрадорами. ;-) Не рой яму другому, иначе ´случится так, что на себе испытаешь каково оно, когда любимый человек страдает, при этом "мешая жить" соседям.
С мужем и животными. Я вообще легка на подъем, особенно, если в квартире что-то перестает устраивать.
ну так изолируйте своих больных. сделайте так, чтобы они хотя бы не мешали и все проблемы решатся. у вас всего два варианта почему-то - или их прибить или посадить их всем на шею, чтоб они не только не приносили пользы, так еще непременно приносили вред. и не только тем, у кого они появились.
я не про бабку ,я про детей. Бабушке автора, желаю конечно долгих лет, но мы все понимаем, что это продлится не больше 10 лет, да и пожила она долгую и счастливую жизнь. А ребенок - как минимум лет на 30 , то и больше и состояние его не улучшится, при этом его хотят лишить последнего-любовь родителей и отправить в дом инвалидов.т.е на медленную и мучительную смерть.
ради ребенка ,да. Если меня задолбает сменю квартиру или сделаю себе звукоизоляция, думаю 2 взрослых людей точно это смогут, чем мама с ивалидом на руках.
Она может обратиться в благотворительные фонды - тот же разделе ПВ на Еве и попросить финансовой помощи на ту жу звукоизоляцию. Не говоря о том, что соседскому ребенку-инвалиду могли бы помочь организовать более качественное лечение, если то, которое у него есть - недостаточно хорошее.
мне не понятно, почему вам априори жальче ребенка, чем людей, которые виноваты только в том, что им посчастливилось жить с орущими соседями. Вы же понимаете, что недосып не проходит бесследно.
Вообще-то даже нездоровый человек не должен целую ночь кричать. Грамотно подобранные медикаменты решают эту проблему. Чем вам таблетки то не угодили? Нездоровые люди их горстями пьют.
Она не кричит каждую ночь и уж точно всю ночь подряд не кричит. Приступы длятся по 20-30 минут. Бывают раз в неделю-две. Ночью редко совсем, ну может раз 5 всего было, последний вчера как раз, она успокоительные пьет вечером и ночью обычно спит. Соседи жалуются даже не столько на крик, сколько на звук от кровати, она руками колотит по ручкам иногда.
Это как надо колотить по кровати чтоб соседи услышали. Она же, вся в синяках, наверное. Сделайте мягкое покрытие на ручки или изголовье или куда она стучит.
Да, и синяки бывают:( Покрытие сделали, все пространство до стены проложили, чтобы не стучала кровать о стену, все равно слышно им, видимо.
Может, кровать от стены отодвинуть и доп.загородку поставить типО как на младенческих кроватках.
можно купить пенопласт толстый, как на стройке для утепления стен, сначала им, а потом пробкой.
Кровать смените, чтоб нечем было стучать. Уберите предметы, которые могут создавать шум.
+1
тоже думаю, что соседи не из тех, кто на каждый шорох прибегает, иначе бы автор их видела куда чаще
В Европе люди не в потолок плюют, а работают. Нафиг кому-то нужен, скажем, водитель грузовика с постоянным недосыпом. Если он даванет целую остановку людей (как уже бывало) - от этого будет легче? Благороднее? Гуманней?
А почему нормальный приют - страшно?
Бабушка и так не среди родных находится, а в нормальном приюте за ней ухаживали бы лучше, чем какие-то сиделки с неизвестной нам квалификацией. Не все, кто соглашается сидеть с бабушками, квалифицированные медработники.
Да всё то-же самое, что и с ненормальной старушкой - или соответствующее учреждение, или правильное лечение, или другое место жительства для семи с больным ребёнком, либо звукоизоляция за свой счёт.
ребёнка успокоить можно, сиську дать как-то приласкать укачать, и то это временное явление, да и детский плач не раздражает, тем более грудник, он мяукает как котёнок, связки мягонькие ещё, я с трудом слышала у соседей как малыш плакал. Вот с трудом. А соседка снизу так орала, тоже лежачая при смерти была. боже мой. Вот где жопа! Но её сдали сразу куда-то, как мы все сделали замечания пару раз. Потому что не выносимо всё это.
вы не правы- раздражает, да еще как!У меня мигрень начинается и просто кошмарит от воплей младенцев.
В отличие от грудного ребенка, бабушка может и 10 лет лежать и орать. Вряд ли это случай автора, если бабушка 86-ти лет с диабетом и переломом, но бывают случаи, что 60-тилетние лежат и орут. А сердце - как мотор. Так можно десятилетиями орать. И, конечно, надо изо всех сил поддерживать их существование. Кормить от пуза, витаминчики давать, чтоб силы не иссякли, лекарствичка целебные, вместо нейролептиков, которые там просто просятся.
Вообще, в идеале должны быть специальные учреждения для таких бабушек, с приличными условиями, с обученным персоналом, специальными кроватями, врачами. А лежание дома..это трындец. Можно подумать, там нет пролежней еще и сиделки мегаквалифицированные, и укольчик внутривенный сделают, если надо, и подмоют, как надо.
Ну-ка поподробней? На кого конкретно и за какое административное правонарушение будут, по-Вашему, составлять протокол? Не невменяемую бабушку? да хоть 10 протоколов на нее пусть составят - смысл какой в этом? Она их даже подписаь не сможет и уж тем более штраф не будет оплачивать. Думаете в милиции идиоты работают?
Вы думаете там кто-то озаботился оформлением опекунства? Да кому и зачем это надо? 100% уверена, что ничего подобного нет и в помине. И еще. Скажите мне статью КОАп, по которой они, даже чисто гипотетически, если теоретически предположить, что бабушка признана недееспособной и над ней оформлено опекунство, могли бы оштрафовать опекунов в данной ситуации? По какой статье коап субЪектом правонарушения могут быть опекуны?
Ну, наверное, тогда у соседей прекрасные возможности сплавить ничейную безумную бабку, а квартиру с удовольствием заберёт государство.
Статей я вам искать не буду, но, надеюсь, Россия - не совсем Гондурас.
У соседей, увы, в реальности всего три варианта решения проблемы:
1. втянуть себя в многолетнюю судебную тяжбу в надежде изменить ситуацию законным путем, вероятнее всего в этом случае бабуля умрет раньше, чем будет результат, а нервов и денег потратить придется соседям изрядно при минимульных потерях со стороны автора и родни бабули
2. поменять квартиру - пусть другие мучаются
3. убить бабулю.
Увы, но это реалии нашей жизни. Я точно знаю, о чем говорю. :(
еще третий вариант - натравить кого-нибудь на квартирку с бапкой и на ее родственников. писать постоянные заявы на них чтобы милиция и скорая вконец озверев сплавила бы куда-нить эту бапку и родствеенники набегались разыскивая ее и сиделок для нее заодно. потому как свистопляска со злыми соседями, милицией и озверевгей скорой вряд ли придется им по вкусу.
Можно сделать гораздо проще, к стене квартиры бабки прикрутить пару колонок динамиками к стене и включать ударники, из-за низкочастотных звуков там ни одна сиделка дольше пары дней не задержится. В 23 часа отрубать и с 6 утра по новой. Ни одним соседям больше не помешает и все законно, как и шумящая бабка по ночам.
прикольно))) как вариант на самом деле. если по-хорошему понимать не хотят.
Наши долбанутые соседи только после этого своего деда вывезли. Так что даже на коврики срать не пришлось, как тут где-то писали.
На том, что она недееспособная, за собой не ухаживает, опекунов нет, порядок в квартире не поддерживает, законы нарушает. Государство обычно о таких заботится, не волнуйтесь, раз родственники опекунство не оформили.
Такая Вы наивная... Всё это здорово только на словах. На самом деле при наличии живых родственников никто из представителей государства не захочет палец об палец ударить, так как шансы оттяпать нахаляву квартиру нулевые в этом случае.
Свои собственную неосведомленность (или как вы это называете, наивность) вы в этом топе уже продемонстрировали.
Будут там "оттяпывать" квартиру или нет, но вот что совершенно точно сделают, так это принудительно отселят бабушку в специализированные медицинские учреждения. По суду. И быстро.
В России уже давно никого принудительно ни в какие мед. учреждения не помещают. Ох уж мне эта Ваша настойчивость в своей наивности...
В России по распоряжению суда ВЫСЕЛЯЮТ их жилого помещения лиц, которые нарушают определенные законы и нормы. Т.к. выселить старушку можно только в спецучреждение, то ее туда и выселят. Заметьте не принудительно ВСЕЛЯТ в спецучреждение, а принудительно ВЫСЕЛЯТ в спецучреждение.
"распоряженние суда" , "определенные нормы", "старушку в спецучреждение", вы так далеки от права и от российского законодательства, что даже не представляете о чем говорите:)))))
Вы телевизор вообще смотрите? В России годами не могут выселить из квартир людей, которые устроили там помойки, забив квартиру до потолка мусором с помойки и провоняв весь дом, которые в квартире содержат свиней и делют жизнь окрыжающих не только невыносимой, но и полностью антисанитарной, так их даже после сюжетов по ТВ не могут выселить. А Вы мне будете рассказывать про то, как легко отселить старушку, которая всего-то по ночам вскрикивает? Вы с Луны упали, позвольте спросить?
начали выселять. уже был прецедент. статья такая уже есть давным-давно, но она до недавнего времени была не рабочая.
Это, несомненно, радует. Но и в этом случае кричащая ночью раз в неделю старушка под эту статью не подпадает.
не думаю, что кричащая раз в неделю старушка могла довести соседей до белого каления.
Вероятнее всего, старушка орет каждую ночь и по-долгу. Сиделки об этом предпочитают молчать. Автор же предпочитает вообще не вникать.
С чего бы ей каждую ночь и подолгу орать? Автор сама пишет, что приступы бывают в среднем раз в неделю и ей сразу делают укол успокаивающий. У сомневаюсь, что она каждую ночь подолгу орет, а сиделки сидят и наблюдают за этим, а потом врут автору... Кроме того состав административного правонарушения предполагает умышленные действия, а бабуля орет непреднамеренно, это если даже предположить, что её за это попытаются оштрафовать. В реале жа даже представить сложно, что станут выписывать административный штраф лежачей старушке. А никаких иных методов воздействия данная ситуация не предполагает.
Сиделки у бабушки в первую очередь зарабатывают деньги. Поэтому, как уже написали выше, могут и не рассказывать всего из соображений, как бы им самим чего не вышло. А орать бабушка может именно по-долгу. Т.к. орущий по расписанию полоумный старик - это нонсенс. Как правило (и как тут пострадавшие от таких людей написали), такие старики кричат, стонут, и вообще шумят достаточно регулярно.
И вообще, соседи жалуются не на крик, со слов автора, а на стук. А про частоту стука автор не писала ничего.
Автор же сама мало в курсах, что там происходит.
Про методы воздействия тут уже много писали. Было бы желание. :)
Это исключительно Ваши предположения. Я исхожу из информации автора, согласно ей бабуля кричит редко и недолго, поэтому выглядит ситуация так, что это соседи слишком нервные. Если бы дело обстояло серьезнее, то вряд ли возмущались бы только одни соседи, другим бы это тоже не понравилось бы.
Про методв воздействия... Глупо и смешно бороться со старым больным человеком, всё что я могу сказать...
Какойсмысл сиделкам замалчивать этот факт?
Наоборот, им выгоднее пожаловаться, что работа тяжелая, бабка орет круглые сутки. И вообще, им слишком мало платят за такую работу
А такой, что спрос с них иной будет, типа: "А какого... кхм... рожна вы тут сидите и деньги получаете, раз ничего не делаете?" Автор не живёт со своей бабушкой, поэтому многого не знает. Мне вся ситуация напоминает про спор между мной и другом по поводу эвтаназии для онкобольных. У него мама умерла от рака желудка. Внимание, умирала она в онкоцентре. Как думаете, какова была его позиция по поводу эвтаназии? Правильно, крайне отрицательной. Я пыталась ему описать, что испытывают больные. Но он мне не верил. Говорил, что навещал маму каждый день - всё нормально: ни криков, ни стонов. И бесполезно было объяснять, что наколота она была по самые уши наркотиками, когда он приходил. А, вот, останься он часиков до восьми-девяти вечера (что строго запрещено) для посетителей, вот тогда бы он наслушался. Не поверил. Хотя я как раз проходила практику на Каширке в абдоминалке и всё прекрасно видела и слышала.
Если автор скажет такое, имея при этом умытую, накормленную, своевременно уколотую и переодетую в чистое бабушку - она скорее всего просто окажется без сиделок.
Апро онкологию мне не надо расказывать. У меня мамы всего год как умерла от этой гадости. И если у нее один раз и случился срыв в стиле $lfqnt мне умереть", то только когда она попала в одну из самых уродских больниц Москвы. Стоило перевести ее в хорошее место - у нее воля к жизни возродилась, хотя мне уже и успели сказать, что надежды нет. Тоже, кстати, на Каширку, только в нейровиту, а не сам онкоцентр.
Ктса, удивили меня, что в абдоминалке такой ужас. Я думала - одно из лучших отделений. И что дежурить по ночам там можно.
Я не говорю, что это плохо отделение. Просто, когда заканчивается действие препаратов (а чем дольше человек на них, тем быстрее наступает привыкание), а колоть ещё нельзя, дабы передоза не строить... Это везде так. Мне, когда, предложили там остаться работать (а предлагали далеко не каждому), я отказалась.
Я не в Германиях, а что у вас в Гондурасах _ меня не волует, я уверена, что даже (или тем более) в Гондурасе соседи найдут, как расплотиццо по всем счетам за доставленные неудобства.
какая хрен разница где вы, про Россию то все равно знаете только по еве))
Тоже не вижу проблем дать денег наряду милиции, чтобы тот выставил сиделку, и вызвал психиатричку к неадекватной бабке.
Денег дать - не проблема. Может даже и возьмут. А вот сделать за эти бабки ничего не сделают. Ибо не имеют они права высталять сиделку из дома если нет доказательств, что она незаконно в квартире находится.
Цивилизованно надо проблемы решать, дамы. И быть хоть чуточку добрее. Автор не виновата в диагнозе бабки. И в том, что нормальных учреждений в стране почти нет - тоже не виновата. И бабка в этом беспределе - тоже не виновата.
Ясно что тяжко жить, но виноватых, кроме государства, в этом нет. Ну так и попытались бы помочь семье, попавшей в объективно тяжелую ситуацию: подключили бы связи, знакомства, нашли бы приличный интернат для таких стариков, пусть и платные, но чтоб хоть плата по возможности не превышала зп двух сиделок. И предложили бы автору вариант с переводом бабули. Тем более, что в этом случае освободившуюся квартиру можно было бы сдать и оплата проживания бабушки не была бы чересчур тяжелым бременем для семьи.
В этой ситуации автор не меньше достойна помощи, чем те мамы из ПВ, которые вытаскивают детей с того света и даже самым безнадежным изо всех сил стараются подарить хотя бы лишние год-два достойной жизни. Хотя там тоже наверняка есть и ссанки, и сранки и крики от боли круглые сутки
Пытайтесь, в чем проблема? Возьмите адрес у автора и вперед. У нас абсолютно все принято спихивать на государство. Очень сомневаюсь, что сиделка будет разводить споры с милицией, соберется и уйдет.
Вообще-то бабулька мешает жить не мне. я думаю, на моем веку хватит добрых дел по отношению к тем нуждающимся, кто рядом со мной находится. Ну, или в крайнем случае, просит о помощи в соответствующих разделах. Автор ее не просила - она вполне достойно справляется с ситуацие, учитывая, как государство относится к нашим старикам.
А вот как раз за отмщение им придется сидеть по полной программе. И не просто сидеть, а еще и расплачиваться арестованным имуществом за причиненнный моральный и материальный ущерб.
Ибо доказать факт мести даже в России- как два пальца об асфальт. Тем более, что соседи не профессиональные преступники. Прикрыться недееспособностью, как бабушка автора - не смогут.
Еще раз - по-человечески вопросы решать надо. Простым людям, раз государство самоустраняется от решения подобных проблем
Удивительно видеть радость по этому поводу у человека, живущего вроде как в правовом государстве.
Бедная Швеция. И ее загадили... русским духом.
В правовом государстве такие ситуации невозможны - когда безумные бабки ночами воют соседям в стенку. Себя пожалейте. И не гадьте у себя дома, каким духом - вам виднее, а за Швецию огорчаться не надо.
Да, я рада, что даже в бесправовом государстве у людей есть способы защиты от произвола, ога.
а вто теперь уже вы наивны и мечтательны) чтобы сесть за такую мстю надо сильно постараться) хотя бы потому что нужно доказать, это раз, а во-вторых, бабка мешает наверняка не одним соседям, а еще паре-тройке как минимум) да и дейсвовать можно не так топорно)
Может, я действительно мечтательна и наивна, но я действительно думаю, что хоть сколь-нибудь вменяемые люди не будут тратить силы на криминальные разборки, а потратят их на то, чтоб решить проблему в правовых рамках. А в России это возможно исключительно путем переговоров с источником проблем.
По российским законам как раз недееспособных невозможно лишить жилья. Даже если они не в состоянии оплатить свое пребывание в доме престарелых. Тем более, что вынуждать образаться к услугам частников у нас никто не имеет право, а государственная медицина у нас официально бесплатная. Так что государство в этом случае будет обязано взять ее на содержание бесплатно. С детей можно максимум алименты срубить в мизерном размере, но заниматься этим никто не будет. И госпитализировать принудительно в бесплатные условия, где человека угробят максимум за неделю, тоже никто не имеет права.
Так что Гондурас мы или нет, но выход один - совместно искать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ выход из ситуации.
Если бабка невменяемая, у нее нет официальных опекунов, а квартирка ее, то огого ее оттуда в два счета выставят. А если это на глаза попадется соответствующим криминальным структурам, то родственники эту квартирку никогда не получат.
Если квартира оформлена не на бабушку, то в суд подается на хозяина на принудительное отселение бабули.
В любом случае автора нет никаких шансов законно обосновать нахождение бабушки в квартире, если та орет во всю глотку по ночам.
НЕТ в России специализированных заведений, понимаете?
Есть частные, куда людям со средней московской зарплатой родственника никак не устроить. Поэтому не имеет право государство вводить систему санкций за то, что само же не выполняет свои обязательства.
А жаль в этой ситуации всех. В первую очередь - что приходится жить в этой стране, где человек никому не нужен кроме своих родных.
Понимаете, условия европейских специализированных больницах и российских - несравнимы. Порой обеспечить должный уход лежачему больному в России можно только дома. В доме престарелых его быстро на тот свет отправят.
Поэтому, к сожалению, зарубежный опыт здесь не катит.
а какая разница? тем кому вы не даете спать начхать больны вы или танцы с пьянками устраиваете. закон есть на самом деле и уже давно. как и закон о тишине. и соблюдать его - ваша обязанность. причины шума в данном случае значения не имеют. приезжайте к ней и сидите рядом, давайте успокоительное, отвайте в платный или бесплатный дом пристарелых, отправляйте надачу, делайте звукоизоляцию. вариантов много на самом деле. просто вам плевать на соседей, но вы почему-то считаете, что соседям не должно быть плевать на вас.
ищите, блин, средства, чтоб она не кричала. Выход ищите, а не сидите у себя в тихой квартире и на расстоянии "жалейте бабушку".
Начните с того, что у вас наверняка существует система адекватного медицинского обслуживания таких больных. В такой ситуации издеваться над окружающими действительно недопустимо и вполне заслуживает выселения.
Но в случае автора люди предоставлены разбираться с бедой один на один. И уж точно государство не вправе в этом случае применять к людям какие-либо санкции.
Соседей естественно жаль, но тут только компромиссы искать. Тем более, автор готова идти на диалог
автор выразила готовность идти на диалог только когда соседи совсем до ручки дошли. И выразила желание исключительно на форуме. Раньше она на жалобы соседей как-то особо не реагировала.
Ну да, а она должна была в день постановки бабушке диагноза первым делом не бабушкой, асоседями озаботиться.
Естественно, она задумалась о проблеме тогда, когда поняла, что действительно досаждает соседям.
Заметьте - в наших условиях ее прижать не может НИКТО. Тем не менее она рассматривает достаточно хлопотные и затратные варианты устройства бабушки, чтоб та могла достойно дожить сколько ей отпущено, не мешая окружающим.
Вот только эти самые окружающие, как я посмотрю, мало достойны такой заботы.
о, прикольно будет на вас посмотреть, когда вы начнете кого-то душить (получите то, что желаете другим)
Ну так и автор не сидит на жопе ровно, а хоть что-то делает. Еще хорошо, что у нее есть деньги на круглосуточную сиделку, а если бы не было?
Приходилось бы привязывать бабку за ногку к кровати, как та девушка в топе трехлетней давности, которая вынуждена была с родной мамой так поступать, ибо денег на сиделок не было, а на работу необходимо было идти, чтоб банально выжить.
Было бы лучше, если бы автор с мамой так же поступили, чтоб соседям на головы еще и бабкино г..но на головы сверху сыпалось?
Ор и крики в этой ситуации - наименьшее из зол. Как будто не будят нас еженощно автосирены во дворе.
ну да хоть что-то..ну как получилось, так и получилось...ор и крики в течении года нифига себе наименьшее из зол..народ чай не на курорте отдыхает, поутру на работу надо...у автора очень терпеливые соседи....
автосирены у нас не будят надо сказать...будили бы - на них управу бы нашли быстро
А у нас вот не найти управу на автосирены. Хотя там вина хозяев очевидна. А уж на невиновную в болезни бабушку - тем более.
Я писала, пишу еще раз: соседей жаль. прекрасно понимаю, что им тяжко. Но в ситуации однозначно не виноваты ни они, ни бабушка, ни родные этой бабушки. поэтому выход лишь один - искать решение СОВМЕСТНО.
А нафига соседям надо рвать попу ради бабушки, которая родным нафиг не нужна? Не, сиделку они ей наняли. Типа, сделали, что могли...
Если бы у меня были такие соседи с такой бабулей, которые считали бы, что Я должна решать ИХ проблемы, то я бы сделал их жизнь невыеносимой. И все в рамках УК.
Во-1, соседям стоит порвать попу ради бабушки, потому что она ИМ мешает, а не кому другому.
Во-2, вы вообще в курсе, сколько стоят сиделки, да еще круглосуточные? не знаете - так и не говорите - "типа".
"Если бы у меня были такие соседи с такой бабулей, которые считали бы, что Я должна решать ИХ проблемы..."
Автор СВОИ проблемы уже решила, если вы не заметили. В данном случае проблемы есть исключительно у соседей. Следовательно решать им надо СВОИ проблемы, а не авторовы.
"то я бы сделал их жизнь невыеносимой"
Пиздите дальше. Вы не смогли бы сделать автору ничего, учитывая, что она живет не с бабушкой.
Соседям стоит рвать попу ради себя.
У меня свекровь с круглосуточной сиделкой. Поэтому точно знаю, что автор может решить эту проблему с соседями при желании.
Автор же решила свои проблемы свалив от бабули. Сидит на попе ровно, отстегивает сиделкам, ждет наследство и "кладет" на соседей.
Я не пиздю. Я бы сделала так, что ни одна сиделка не осталась бы больше, чем на несколько дней. :) И тогда автор была бы вынуждена или жить с бабулей в тех же невыносимых условиях (бабуля + я), либо определять бабулю в спец.учреждение (прощай квартирка), либо сделать так, чтобы у МЕНЯ не было проблем с ЕЕ бабулей.
Но, автору чертовски повезло с соседями.
А может, автору чертовски повезло с сиделками? :)
может вы не в курсе - но сиделки тоже в состоянии набрать на телефоне 02, чтоб соседям думалось раньше, чем делалось
А что такого сделали соседи, чтоб у сиделок (кстати, как там с документами, с разрешением на подобную работу, мед.книжкой, и официальным разрешением находиться на данной ж/п) рученки к телефону потянулись?
Я же говорю, все будет в пределах УК. :)
Так вы же сами написали - сделать пребывание сиделок невыносимым. А как это возможно без нарушения как минимум КОАП, не говоря уже об УК?
что касается медкнижек, то учитывая, что наняты дамы были частным лицом - требование медкнижжек - прерогатива этого лица, и никого другого. У автора же никто не может требовать ничего подобного, чтоб проверить правомерность оказания ею помощи больной бабуле
При чем тут КОАП? :)
Шуметь в течении дня УК мне не запретит. Уровень шума при этом может быть достаточно высок. А "кислотный" музон сделает жизнь неповторимой и запоминающейся.
Вы читать умеете? Проблемы будут у сиделок. Ничего требовать у автора и не будут. :) Хотя, после пары-тройки ночных вызовов милиции, можно будет стукнуть в соц.органы, что по такому-то адресу издеваются над старушкой.
ЗЫ Автор, это все отвлеченные рассуждения. У вас хорошие соседи, так что, спите спокойно. :)
Это вы читать не умеете.
Какие проблему будут у сиделок? Что им ночью милицию вызовут? Ну, дадут они необходимые объяснения по ситуации. Санкций за то, что они выполняют свою работу на них не наложат, даже если они работают без договора. Просто вызовут маму автора как собственницу, запишут пояснения - и уйдут с миром.
Вызовут еще раз - сомневаюсь, что сиделки на это обидятся, если в течение ночи посмотрят на вменяемые лица, а не только бабушкино, невменяемое.
Вызовут третий - и тогда проблемы рискуют огрести сами соседи. Которые им организуют достатые вызовами милиционеры.
Соседи могут еще стукнуть в ФМС, и налоговую.
"Вызовут еще раз - сомневаюсь, что сиделки на это обидятся, если в течение ночи посмотрят на вменяемые лица, а не только бабушкино, невменяемое." =D> Автор вы поняли чем еще можно развлечь ваших сиделок? :)
И что сделает ФМС? Сиделки в этом доме не живут, а работают. Это совершенно законно.
Что сделает налоговая? Максимум - обяжет сиделок зарегиться в качестве ИП и платить налоги. Причем высока вероятность, что они этого уже сделали - не настолько велики эти налоги, чтоб отказываться от пенсионного стажа.
У вас, что ни фраза, то перл. :)
Если они работают, до должно быть разрешение на работу, мед.книжка и прочее. О чем уже говорилось. :)
Вы сделали мой день! :)
Ну вы тупааая!
У нас разрешение на работу обязаны получать только приезжие-гастрабайтеры. Все остальные совершенно вольны наниматься на работу хоть к частному лицу, хоть в организацию. На любую работу, соответствующую их квалификации. А в случае, если работа не требует специальных навыков - то и подтверждение квалификации не нужно.
Ага, умная наша. :) Про мед.книжку забыла. :)
У сиделок такая квалификация в этом деле, что зашибись! :) А уход за тяжело больным человеком совсем не требует специальных навыков.
Уймись уже.
Это не я забыла, это ты читать не умеешь. Я на этот вопрос уже ответила.
У автора - не лечебное учреждение. И уход за бабушкой - не медицинский а домашний. Поэтому требовать наличие медкнижки может только сама автор, но никак не СЭС.
Вы с ума сошли??????? Не требуют с соседок, которых просят помочь, а если из спец. учереждения, то сиделка должна быть с м/сестринским образованием и иметь мед. книжку!!! Это строго. Сразу видно что ни хера вы не шарите. Вы пустомеля обычная !
Слушайте, ну вы сами-то хоть перечитайте свой бред!
Во-1, где вы прочитали, что авторовы сиделки - из спецучреждения, а не упомянутые вами соседки?
Во-2, если дамы из учреждения, то как раз с медкнижками у них не должно быть никаких проблем.
В-3, по вашей же логике, достаточно скрыть, что ты являешься медссестрой - и ни одна собака к вам не сможет предъявить претензии. Ну не бред? А зачем вообще тогда градация на спецов и не спецов?
В-4, кому должна медсестра медкнижкой? Вам не надоело дурь писать? Она сидит в частной квартире, а не больнице, кто туда прийдет медкнижку требовать? СЭС? Так его погонят ссаными тряпками из частной собственности, коей является чужая квартира.
Шарит она.
Не получу я наследства, успокойтесь. На квартиру оформлен договор ренты на мою маму и сестру, которая там прописана, кстати. Так что квартира, если уж она так всех беспокоит, никакому государству не уйдет в любом случае.
Я конечно понимаю, что в большинстве своем мы все приходим на Еву поднять свою значимость и потрындеть, поливая грязью всех подряд без разбору, но какие-то края должны же быть. Еще про наследство - если Вы считаете, что это действительно так приятно его получать, после того как умирают близкие родственники, то Вы не знаете о чем говорите, а я знаю, я получала наследство от папы 5 лет назад, после того как он был жестоко убит. Так что идите Вы на фик, со своими фантазиями на мой счет.
Да, да. Вы тут отдна мученица. У других все в жизни шоколадно, никто никогда не умирал. А ваши соседи бесятся исключительно от своей склочной натуры.
А дороговр ренты - это хорошо. :) Оллако, кстати об опекунстве... :)
Договор ренты, к Вашему сведению отличается от опекунства примерно, как кролик от коня - ничего общего вобщем.
не совсем так, виноват тот, на ком ответственность..в данном случае ответственность на семье автора, удивительно, что мысль о возможном переселении бабули пришла автору только тут на форуме, видимо все же соседи долго молчали и начали высказываться, когда уже наступил край ...вернее она задумалась только тогда, когда ей начали угрожать и когда топ только начал набирать обороты позиция наплевательского отношения к соседям была очевидна, потом уже автор смазала это впечатление согласившись поставить шумоизоляцию
да, можно понять, когда у человека нет возможностей решить эту проблему, но тогда он должен сам просить помощи у соседей ибо своими силами не справляется с бедой
У семьи автора ответственность только за бабушку, а не за спокойствие соседей.
То, что автор начала задумываться после угроз соседей, говорит лишь о том, что соседи начали поднятие вопроса именно с угроз. И это слишком похоже на правду, учитывая наш, российский менталитет.
Про "наплевательское отношение к соседям"... а почему она должна думать об их благополучии, учитывая, что у нее самой проблемы нехилые? Почему вы не осуждаете неплевательское отношение соседей к проблемам автора, ее мамы и сестры?
Поскольку законом не регулируется забота соседей о благополучии автора.
Но, вполне регулируется ответственность автора (или ее подопечной) за соблюдение тишины в ночное время.
Вы правда юрист? :)
Я-то юрист. А вот вы с юриспруденцией рядом не стояли.
дайте ссылку на закон, где написано, что автор отвечает за соблюдение тишины больным человеком. Тем более, что почти наверняка ни она, ни ее мама опекунами бабушки не являются
Они являются наследниками первой очереди и родственниками. И вы, как юрист :), должны знать, что этого достаточно, чтобы юридически отвечать за недееспособную бабулю.
Есть просто закон о тишине. И, опять же, как юрист :), вы должны знать, что никаких ссылок на то, что для больных людей он не действителен, в нем нет. :)
Мож не будете дальше позориться?
Объясняю обывателю: вероятность (подчеркиваю - вероятность) получения наследства - не налагает на потенциального наследника никаких обязанностей. Кроме разве что обязанности оказаться надлежащим наследником, а значит - не совершать никаких противоправных действий по отношению к наследодателю. Коими являются также факты неоказания помощи.
Это раз.
Во-2. Даже если бабуля в период нахождения себя в здравом (подчеркиваю - в здравом) уме, умудрится наделать долгов - наследники могут отвечать ТОЛЬКО в пределах полученного наследства.
В-3. До факта вступления в наследство потенциальные наследники не отвечают ни по каким обязательствам наследодателя. Уже хотя бы потому, что совершенно неизвестно - получат ли они искомое наследство, или бабуля успела его отписать "Свидетелям Иеговы".
Так что не пишите бред.
В-4. Именно для больных людей имеются в законе оговорки о том, что недееспособность исключает ответственность за правнонарушения.
А вы уверены, что бабуля официально (подчеркиваю - официально) признана недееспособной?
И вы уверены, что у автора официально (подчеркиваю - официально) задокументирована оказываемая помощь? Дабы не попасть под категорию "Коими являются также факты неоказания помощи". :)
Не надо пальцы загибать. :) Чтобы автор отмазалась от всего, что ей могут вчинить соседи, ей тоже придется побегать.
Видите ли, какое дело... Даже если официально чел не признан недееспособным, о данном факте в случае судебного процесса красноречиво свидетельствует факт установления нужного диагноза и запис в медкарте.
Что касается оказываемой помощи, то она ее обязана доказывать, если бабушка умерла от диабетической комы, а у суда будут доказательства, что внучка в момент смерти была где-то рядом, в момент, когда теоретически могла сделать спасительный укол.
Или не была рядом... Как там про матерей, оставляющих детей одних без присмотра?
Видете, ваши же цитаты можно повернуть и в таком аКсепте.
Зачем повернуть? Вы совершенно правы, если мама автора, и дочка этой бабули не была рядом, не обеспечила сиделок, не предусмотрела любой другой возможности обеспечить бабуле уход - то в случае бабулиной диабет.комы ей правоохранительные органы зададут очень много неприятных вопросов.
Если с сиделками нет соответствующего договора, если они не обладают достаточной квалификацией, то про обеспечение ухода тут надо молчать в тряпочку. :)
А этого скорее всего нет. Т.к. круглосуточная сиделка через агенство и с мед.образованием стоит денег, на которые автор по постам явно не тянет.
Где вы начитались этого бреда? Если врачами вынесено заключение, что больному реально обеспечить уход в домашних условиях - то не нужны сиделке никакие корочки. Достаточно иметь на руках выписку из лечебного учреждения с назначениями врачей.
По гражданскому кодексу большинство договоров вполне могут устно заключаться. Так что и договор сиделке тоже необязателен
Юродствуете здесь вы. Почему, если человек способен выполнить назначение врачей, он не имеет права получать деньги за эту работу?
Имеет право. Только, юридическая вы наша, при соблюдении ряда формальностей. О которых, я уверена, не задумались ни семья автора, ни сами сиделки.
А это уже их вопрос - гарантировали они друг другу свои права и обзанности на бумаге, или нет. Может, они заведомо решили не связываться, чтоб налоги не платить. А налоговой службе они в этом случае заявят, что сиделки сидят с бабулей исклбчительно по доброте душевной, ибо 65 лет назад эта бабуля, будучи санитаркой на фронте, их отцов с поля боя вынесла на спине? :)
Да за ради бога. Только тогда встает вопрос не обеспечения надлежащего ухода за тяжело больным человеком.
Перестаньте уже выкручиваться и самой себе через пост противоречить. :) А то, все веселее и веселее.
А вы у нас не выкручиваетесь? Тогда объясните, плиз, в чем заключается необеспечение надлежащего ухода за бабушкой? При том, что любой врач в случае проверки подтвердит, что все медицинские назначения бабушка получает в полном объеме, кормят ее регулярно, так же регулярно ее моют, переодевают и меняют постель?
О, расскажите, как можно прекрасно изолировать потолок. Мы 15 см потолка съели, а шум все равно ой как слышен.
В России, к сожалению, по вызову соседей никто не приедет. Мне их жалко, ибо у меня более 2 лет была такая соседка, которая по ночам еще и палкой по стенам-трубам лупила.
По-моему вы реально над бабулей издеваетесь. Дайте ей уже умереть спокойно. Вы ей только агонию продолжаете. Таблеток вы ей даете в малых дозах, потому что от больших ей плохо, - а так ей хорошо что ли?
Вы серьезно сейчас говорите, что могли бы взять на себя такую ответственность и дать человеку побольше таблеток, "чтобы не мучился"? Давайте тогда вообще никого лечить не будем или будем всех лечить только до 65 лет, например, типа какой смысл, все равно же мучается человек и прежним никогда не станет, сколько его таблетками не корми.
Можно НЕ давать таблеток, чтобы не мучился. 65 и 86 - две большие разницы. Это во-первых. Во-вторых, человек болеет, ему давно было пора умирать, выбранное лечение не лечит, оно только продолжает агонию. Вы вообще в курсе, что при современном уровне медицины в человеке можно бесконечно жизнь поддерживать аппаратами, только он будет при этом как овощ. Вы бы хотели вечной жизни овоща?? Так вот никто не хочет.
а что 86 только кладбище и все? у меня Бабуля в 92 себя обслуживала.
И пока не принят закон об эфтаназии, не вам решать давать таблетки или нет.
тут речь не о бабулях, которые себя обслуживают, а о выживших из ума, которые кричат и не узнают родных. Думаете, они мечтают еще с десяток лет ссаться и сраться под себя, а кричат чисто из удовольствия?
а вы уверены что она мечтает умереть? она вам сказала? Вы не Господь Бог лишать человека жизни, пусть даже больного.
Да теоретики тут все, что Вы спрашиваете. Конечно она бы не смогла, а говорить можно что угодно до тех пор, пока не окажешься в ситуации дать или не дать таблетку...
Вы плохо себе представляете состояние бабушки. Бабушка уже мертва. Ей поддерживают жизнь искусственно. Это не то, что какой-то заболевший человек у которого просто чего-то болит. Это не тоже самое, что не дать таблетки. Это насильственно дать определенные препараты, потом насильственно покормить, потом насильственно дать таблетку, потом она от этих таблеток начинает умирать, ей вкалывают адреналина и насильственно запускают сердце, а когда она условно приходит в сознание - кричит от ужаса. Итак повторяется изо дня в день, единственное - сердце не каждый день останавливается и кома не каждый день начинается, потому что бабушку обычно все-таки насильственно удается покормить.
Нет, не смогла бы. Я это написала для того, что бывают возраст и состояние, когда уже дальше жить и не хочется
Если человек просит смерти - это значит, что у него либо депрессия, либо он испытывает адские мучения. То есть - неадекватен в своих желаниях. Вы могла этого не понимать ТОГДА, но сейчас-то вы взрослый человек. И думаю, вашим первым желанием было бы - обеспечить облегчение страданий, а не убийство под видом желанного приближения смерти для больного. просто повода у Вас не было эту ситуацию пережить в более сознательном возрасте
Но, автор не в состоянии облегчить бабушкины страдания. И нет никаких ЗАКОННЫХ перспектив, что сможет.
Демагогия на тему толерантности - хорошо. Но, реальность бывает не так радужна.
Вы вопрос прочли? С пониманием прочитанного проблемы есть?
Если автор НЕ облегчает страдания бабуле, то нафига эти высокопарные рассуждения? Еще раз для особо понятливых - речь не про эвтаназию. А про элементарное освобождение от боли, которое автор НЕ ДЕЛАЕТ.
вы сами-то читали, автор сказали, у бабушки давления падает ниже плинтуса от этих таблеток, вы в курсе от этого умирают?
И что вы предлагаете? Продолжать давать мучиться бабушке от боли, но при этом насильно вводить ей пищу и инсулин? И так по кругу. Насильно кормить, насильно лечить, и не давать обезболивающих, чтоб мучилась подольше.
Голубушка, мне с вас страшно!
Все мы от чего-то когда-то умрем.
Можно реанимировать до бесконечности бабушку, пока просто в один день измученный организм не подчинится естественному ходу вещей.
Совесть автора будет чиста, мол, влили все лекарства, которые могли, а бабушка, если б знала, как ей жить придется, от укола до укола, от "Скорой" до "Скорой", наверное, в 80 лет снотворного бы напилась.
Сокращать надо "лечение", которое есть не лечение, а поддержание статус кво.
И природа возьмет свое.
Раз вы такая умная, предложите автору свои услуги в объяснении соседям, какие они дЭбилы, жизнь это прекрасно, а кричит она от счастья, и не надо ей в этой последней радости отказывать.
Я уже писала и могу повторить. Кричит бабуля ессно от счастья так нежданно свалившегося ей на голову на старости лет.
Кричат люди от того что им дико больно или жутко страшно. Даже если для этого нет объективно никаких причин. Вот у нее с головой проблемы и ей жутко страшно от галлюцинаций. Возможно, что ей кажется что ее режут всю ночь ржавым ножом. Каждую ночь. А вы таки думаете, что она от счастья по ночам во всю глотку орет????
У меня дети регулярно орут по ночам. Сны им видите ли, плохие иногда снятся. Мне их изничтожить, чтоб соседям жизнь не портили?
Знаете, что такое старость? Вы жили когда-нибудь рядом со стариками? Я жила. Старость - это возраст, когда всплывает в памяти весь жизненный опыт, особенно детский. Все детские ужастики и радости всплывают наверх. Днем эти бабули и дедули читают детские стишки и юношеские частушки. Ночью просыпаются от напугавших еще в детстве кошмаров.
Причем в старости эти явления гипертрофированны. Но ребенка можно взять на ручки, пожурчать что-нибудь на ушко - и он успокоится. Старому человеку можно лишь вколоть успокоительное и что-то успокаивающее рассказывать. Но уж точно не содействовать скорейшей смерти.
И ваши дети бъются о кровати до синяков? Причем бъются с такой силой, что этот стук мешает спать соседям?
Женсчина, вы - монстр!
Да, дочка билась. О бортик кровати. До синяков. Не знаю правда, мешало ли это соседям. Знаю только , что мне сильно мешал ещенощный ор соседского младенца. Максимум, какое желание у меня это вызвало - сбегать в ближайшую дежурную аптеку за эспумизаном и предложить его молодым родителям.
Впрочем, битие о стенки кроватки - беда всех детдомовских детей.
Сейчас, 2,5 года спустя, конечно перестала.
Кстати, в стране 140 тысяч детдомовцев. Прикажете отстрелить?
Может прекратите фонтанировать? При чем тут ваша дочь в бытность в ДД и любимая всеми старушка под оплаченным круглосуточным присмотром?
Хотя, подобное сравнение равносильности содержания любимой бабушки автором, с гуманностью и заботой спец.гос.учреждения мне нравится. :)
прекратите задавать идиотские вопросы - я прекращу "фонтанировать" ответами.
Что касается "гуманности". дети раскачиваются и бьются головами не потому, что с ними плохо обращаются в ДД (хотя и такие факты тоже нередки), а от того, что их мозг нуждается в работе и развитии - а работы мозгу нет. Ибо внимание детям уделяется совершненно никакое. В итоге ребенок придумывает максимально возможное для себя занятие - раскачиваться в ограниченном пространстве. Это вам подтвердил любой психолог из Школы премных родителей.
В ситуации с бабулей ситуация примерно схожая, но причина разная: мозг тоже требует работы, но уже банально не в состоянии ее осилить и тем более- развиваться. Поэтому организм вытворяет с собой то же, что делает младенец в условиях полной безысходности.
Да ладно бы вы просто фонтанировали... Но, этот фееричный бред - это нечто. :)
" в условиях полной безысходности" - вот это состояние мы всячески поддерживаем и продлеваем? *уточняю*
Сравнения с просто детьми не прошли. Углубляем тему в отклонения детей из ДД. *заслушалси*
Чем писать про фееричный бред - поучились бы сначала элементарной грамотности. А то у вас и пунктуация, и стилистика на нуле. Я уже не говорю о вашей заевшей пластинке и однообразном словарном запасе, зацикленном на употреблении термина "ФБ".:)
Ну, а переход на инетный сленг лишний раз подчеркивает вашу убогость.
Засим понимаю, что толковать с вами больше не о чем. Вам все равно не судьба понять - ни детдомовских детей, ни стариков, ни кого угодно, кто нуждается в помощи.
Когда оппонент переходит на аргумент "Сам дурак" все становится понятно. :-P
Напоследок. Навеяло, знаете ли...
"Граждане!-сказал Остап, открывая заседание.-Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания-она вам известна. Цель святая.
Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами.
Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем."
Канеш младенцы орут по ночам от кошмаров. Только они просыпаются и кошмары прекращаются. Моментально. Вот как только случился кошмар, младенец заорал и сразу проснулся. Бабка только от кошмаров наяву кричит, и всю ночь. Терь представили, какого ей?? И еще кошмары к нее становятся все сильнее и продолжительнее.
Айайай, какая светлая гуманность, давайте бабку спасать, чтобы она все чаще и жутче кошмары видела.
Гы. Младенцы орут по ночам как раз от боли и страданий. Газики у них. Животик болит, а рекомендованное педиатрами теплое полотенце на пузо помогает далеко не всем. Прикажете лишить их пищи, которая заставляет их страдать?
А ваши педиатры ничего существеннее теплого полотенца на пузо от газиков не знали? Сочувствую младенцам.
Но, опять же, у младенцев это пройдет. У бабушки уже нет.
И младенец хочет есть, несмотря на боль в животике. Бабушка нет.
У вас с головой все в порядке? Кажется нет. :(
Я поняла: вы - тролль. вы намеренно пропагандируете фашистскую идеологию о том, что нужно заботиться о сохранении жизни потенциально полезному члену общества (младенцу), и по возможность скорейшему сокращению оной - бесперспективному (старику).
По сравнению с вашими призывами во что бы то ни стало продлить агонию старику в боли и кошмаре, фашистская пропоганда меркнет. :)
по сравнению с вашим стремлением приписать мешающему вам человеку боль и страдания и на этом основании послать его на тот свет - фашизим меркнет куда больше.
Та идеология хотя бы откровенной была в своей логичной завершенности: все личние и неполезные должны быть уничтожены. А ваша маскируется под добродетель.
Слушайте, мазохим - это еще туда-сюда. Но, в каком обществе вы живете, что все, описанное про состояние бабушки, для вас - стандартное состояние? Чур меня, чур!
/добавлено/ правим посты после указания ляпов в коментариях? [-X И не надо этого шизофренического бреда про мешающего мне человека. Слава богу, я - не соседка этой бабули. Так что, можно попробовать исправить еще раз. :)
Что нестандартного в том, что диабетик нуждается в инсулине и контроле за уровнем сахара в крови?
Что нестандартного в том, что пожилой и неадекватный человек не способен обеспечить себе этот контроль?
И опять же? где вы вычитали, что диабетики живут в условиях постоянной боли? Или еще круче - что в ней живут люди с психическими отклонениями? Нет этих болевых проблем ни у диабетиков, ни у маразматиков. У них лишь одна проблема - необходимость надлежащего ухода.
Зы. Я смотрю, вы нарастили свой словарный запас и заменили слово "феерический" словом "шизофренический" :)
Похвально
Ну, вы еще все человечество приплетите. При чем тут ВСЕ диабетики? А в плане глобальных проблем маразматиков вы на редкость осведомлены. :think
Мы говорим о конкретной старушке.
И рада, что расширила ваш словарный запас. :)
Кароч, оллако, вы больная, с вами невозможно разговаривать. Начинаете с того, с младенцы тоже орут от кошмаров, а потом говорите, что нифига, они от боли орут. И все с пеной у рта. Ну дура, что с вас взять. Я рада, что ваша мама не орала год не понятно от чего, хоть даже от радости, как эта бабка по вашему мнению, а умерла тихо и спокойно от остановки сердца. Видимо знала, что ее реально ждет, организм сам по быстрому гикнулся.
Ну, в ваших глазая я естественно больная. Беда в том, что в нашей стране, среди подобного вам быдла больными считаются все, кто готов помочь человеку в беде. Для них даже слово придумано - блаженные.
Это взаграницах "блаженных" - 99 % населения страны. Почему и живут они по-человечески. Наша же страна, пока ее населяют подобные вам "здоровые" анусы, так и останется скотской.
Ну зачем обзывать чужого чела? думаю ,не очень хорошо обзывать не знакомого чела, мне оллако тоже не нра, но иногда она дельные вещи пишет. Соседей автора понимаю хорошо.
ах вот в чем дело! вам нужно лечить нервную систему детям, раз они РЕГУЛЯРНО ОРУТ по ночам.
что там всплывает - забота искоючительно бабуль с дедулями. у соседей свои страшилки и не прошлые, а благодаря этим бабулям с дедулями в настоящем. и вот это нужно исключить. каким-нибудь способом. снотворным, звукоизоляцией, спец.хзаведением - не важно. важно устранить проблему.
Кобра, вы можете эмоционировать сколько угодно. И конечно, болезнь абушки-дедушки - исключительно его проблема. А вот неспанки по ночам - это проблема соседей. По крайней мере, в России.
Спасибо вам за то, что включились в диалог. Благодаря вам я освежила знания в законодательстве по этой части. И если раньше я считала, что проблему нужно решать совместными усилиями, то теперь я знаю, что автор, в случае скандальных выпадов соседей, может навредить им куда больше, чем они - ей.
Я думаю спорить дальше бессмысленно. Я поняла вашу точку зрения. Но придерживаюсь - своей.
со всем согласна. и с последним предложением. но вот про навредить вы сильно ошибаетесь. как и про то, что не возможность спать по ночам по вине соседей - это проблема тех кто не может спать.
Так пусть вкалывают успокоительное, а не трындят про давление и другие причины, мешающие это сделать.
Надо консультироваться с врачами, который помогут схему подобрать.
Так они именно вкалывают и не трындят. вы автор читали? У них бабушка преимущественно спит по ночам. Но раз в неделю-две у нее случаются галюники, когда она орет и стучит по кровати. Ей колют еще одну порцию успокоительного - и через 20 минут она снова засыпает. То есть дительность проблемы - 20-30 минут раз в две недели. И из-за этого надо столько шума поднимать?
Увы, про колют уколы ничего найти не смогла. В начале топа автор пишет, что таблетки дают оч. малыми дозами.
Про длительность проблемы мы знаем только со слов автора, она - со слов сиделок.
Думаю, соседи из-за 20-30 минут так не нервничали бы.
А Вы никогда не сталкивались с соседями, которые встречают Вас по дороге домой из отпуска, после того как пару недель Ваша квартира пустовала, и истерично орут о том, что их задрало что В ежеднево по ночам топаете и орете, что вчерашний шум был последней каплей, и если это повториться, то они Вам вызовут психушку? Повторюсь, это при том, что в квартире вообще 2 недели не было ни одной живой души?
Всё не могу больше! С такой мамашей как вы, меня б тоже колбасило. У вас же на лице написано - залью весь мир дерьмом - пусть всем, как мне будет.
С детскими страшилками вопрос решить проще. Скорее всего перевозбудились, сказка страшная или ещё что. Бывает, наснится... Но они же у Вас не постоянно в таком состоянии, правда? Подошли, разбудили, утешили и всё - ребёнок дальше благостно сопит в две дырки. А тут совершенно иная ситуация. Бабуля давно живёт в своём мире. И мир этот называется - кошмар. Трудно сказать, от боли она кричит и долбится или от галлюцинаций. Но факт остаётся фактом. Она мучается, а автор для бабушки ничего не делает. Таблетки плохие? Поменять. Не помогает? Да, отпустить уже. Разве это жизнь? Я не говорю, что сделать это просто. Слава Богу, меня миновала чаша сия. Не стояла я перед таким выбором относительно родного мне человека. Но я бы не стала мучить ни бабушку, ни себя, ни соседей.
Вы сами сказали: слава Богу, что вам не пришлось делать такой выбор.
Так какое мы с вами имеем право принуждать к нему автора?
Можно посоветовать поменть таблы. Можно посоветовать перевезти ее в отдельный дом (при наличии у автора такой возможности). Но советовать "отпустить" - аморально. Такие вопросы каждый сам для себя решает. Авторсудя по всему, решила.
Пусть тогда автор переезжает к горячо любимой бабушке и лично за ней ухаживает. А то, хорошо устроилась - приняла решение, а реализуется оно за чудой счёт (я имею в виду не сиделок, а соседей). А про отпустить... В такой ситуации это не аморально, а как раз очень даже наоборот.
А ничего, что если автор вместо того чтобы работать, будет за бабушкой ухаживать - ее дети с голоду подохнут? Вместе с бабушкой, ага.
И каким образом она устроилась? Это соседи бабке лекарства дают и жопу моют? Какая жертвенность с их стороны - простуться раз в две недели от бабкиного вскрика!
Между прочим, автор в такие ночи не спит наверняка куда больше - ей ведь приходится ехать к бабушке, контролировать приезд скорой и оказание помощи (ибо сиделки, как посторонние, это банально не могут сделать, максимум 03 набрать).
И если соседи, проснувшись, тут же могут обратно заснуть, то автору, в отличие от них бессонная ночь гарантирована.
ПсиХолог чтоль?
"Кричат люди от того что им дико больно или жутко страшно. " а чего дети то кричат во сне? их тоже придушить чтоб не мучались?
Возможно она оргазм испытывает как в молодости, вот и кричит(АВТОР ПИСАЛА 1-2 РАЗА В 2 НЕДЕЛИ А НЕ КАЖДУЮ НОЧЬ)-вы еще и читать не умеете.
Повторю вопрос не единожды тут звучавший.
Вы считате, что бабушкины крики и причинение себе боли до видимых синяков - недостаточные свидетельства считать, что она страдает?
Вы в курсе, что новорожденный младенец, не осознающий свои действия, при недосмотре взрослых регулярно наносит себе травмы в виде царапков на лице? Вы считаете, что это признак того что он страдает и нуждается в эвтаназии?
Если пожилой человек наносит себе травмы - это ДАЛЕКО не показатель, что он страдает. Это показатель того, что он, как и младенец, не осознает свои действия. Не зря еще в древности было подмечено "что старый - что малый"
Хм... А по существу есть что ответить? :) Без демагогии. :)
Или вы еще пожилому человеку ГВ предложите? Ну, как стимулирование нормального развития и самоконтроля.
В чем демагогия? В том, что у старика и грудничка психика устроена похожим образом? Так это не демагогия - это факт. демагогия - это ваше предложение ГВ пожилому человеку. Абсурдное, учитывая, что во-1, у даже у больного пожилого человека глотательный и жевательный рефлексы прекрасно развиты, во-2, те кто дает ГВ, давно уже в могиле.
А что для людей, которые не в состоянии кормить себя сами - обычно предусмотрено кормление сторонним человеком, я смотрю, да вас большая новость.
Про совпадение психики старика в деменции и грудничка - это пять! Сами придумали? Больше никому не говорите.
Ничего, что у грудничка незрелость нервной системы, а у старика - отмирание клеток головного мозга? :) Зато, типа умную веСч сказали. :)
И кормление в нашем с вами диалоге - дело десятое. И пофиг, что речь не о невозможности кормить себя самому, а об отказе от еды как таковой.
Мы больше про крики и самоистязание. Которые вы считаете исключительно проявлениями счастья. Чего только о людях не узнаешь... :ups1
A-s написал(а): >> "Про совпадении психики старика в деменции и грудничка - это пять! Сами придумали? "
Еще раз для особо умных: Это не я придумала, это народное наблюдение.
___________________
"Больше никому не говорите."
Вашего разрешения забыла спросить
_____________________
Ничего, что у грудничка незрелость нервной системы, а у старика - отмирание клеток головного мозга? :)
И в чем разница? И у того и у другого состояние одинаковое. Только у одного нервная система в процессе рождения, у другого - в процессе умирания.
______________________________
"И кормление в нашем с вами диалоге - дело десятое."
ГВ в этом диалоге - заявление в принципе неуместное
______________________________
"И пофиг, что речь не о невозможности кормить себя самому, а об отказе от еды как таковой. "
Вы врач, вы видели ту бабулю и знаете, почему она не ест? Если ни то, ни другое, ни тем более оба показателя вместе - может прекратите говорить ерунду?
_______________________
"Мы больше про крики и самоистязание. Которые вы считаете исключительно проявлениями счастья."\
Ссылку, плиз, на мое утверждение, что крики бабули - признак счастья. Нет ссылка - значит вы реально человек с больной фантазией
_____________________
"Чего только о людях не узнаешь... "
Скажите еще, что раньше вы обо мне много знали... Бред на бреде бредом погоняет
Народное наблюдение... Ню-ню. :) Есть еще одно "Молчи - за умного сойдешь".
"И в чем разница? И у того и у другого состояние одинаковое. Только у одного нервная система в процессе рождения, у другого - в процессе умирания. "
Становление и отмирание - НИКАКОЙ разницы! =D>
ссылки?
http://eva.ru/topic/63/2534418.htm?messageId=63030845
Далее только вариации на тему.
Про больную фантазию - с вами тягаться в этом вопросе бесполезняк. Я не претендую. Сложно переплюнуть бред, что регулярная диабетическая кома, старческий маразм, болезненный перелом, насильное кормление, насильное лечение - это все можно вполне сравнить с состоянием грудничка, который только жить начинает.
"Становление и отмирание - НИКАКОЙ разницы!"
в физиологическом процессе - разница колоссальная. Но в состоянии больного - жействительно никакой
_________________
"Есть еще одно "Молчи - за умного сойдешь".
за чем же дело стало? Вам так нравится со мной общаться?\
___________________
"ссылки?
http://eva.ru/topic/63/2534418.htm?messageId=63030845
бредовая ссылка. Я не писала в ней, что бабушка кричит от счастья. Так же, как нигде не писала, что отсутствие страданий=счастье.
_____________________________
Да никто не говорит об убийстве, вы о чем ваще??? Не выдавайте желаемое за действительное.
И если человек испытывает адские мучения без перспектив их прекратить, то он как раз ОООООООЧЕНЬ адекватно расценивает свое положение, в отличии например от вас, которой хочется на эту тему потеоретизировать.
Anonymous написал(а): Не выдавайте желаемое за действительное.
Вот теперь я точно знаю: вы больная.
__________________
"И если человек испытывает адские мучения без перспектив их прекратить"
Где написано, что бабушка автора мучается? Мучабтся соседи, но никак не она.
___________________
"которой хочется на эту тему потеоретизировать."
Теоретизируете здесь вы. Я уже написала, что меня тема безнадежно больных людей коснулась чересчур близко.
Вы очень здоровая. Бабушка кричит от счастья. А вы обладаете огромными медицинскими познаниями потому что ваша мама умерла.
1. Не очень здоровая. Но болезни "моральное уродство" точно не имею
2. Ну да, если человек не кричит от счастья, его удел - только на бойню
3. Да, наличие подобного опыта обычно прибавляет знаний. Может, не огромных, как вы выразились, но уж точно куда более глубоких, чем у больных моральным уродством анусов.
А понятие "мораль" в принципе плохо поддается логике. Так что беседовать нам с вами действительно не о чем
Я за вами попятам ходить буду. :)
Вы правда считаете, что бабушкины крики и битие до синяков - признак испытываемого счастья?
Я скопирую мой ответ в буфер обмена и буду терпеливо отвечать: вы правда считаете, что ели человек не кричит от счастья - его нужно убить, чтоб не мешал жить другим?
А кто говорит про убийство?
Или прекращение насильного кормления, насильного введения инсулина, регулярного вызова скорой, чтобы откaчали после oбезболивающего у вас приравнен к убийству?
Знаете, мне мнение моей мамы куда важнее, чем высеры каких-то анусов, которые ссут свое мнение открыто высказать.
Вы маме тоже не давали/бы/ обезболивающих? Типа, дорогая, все эти крики - это не от боли. Это тебе просто Бармалей приснился.
Если бы ей было больно - я бы обеспечила ей самые лучшие обезболивающие, каки были бы возможны в ее состоянии. Именно обезболивающие, а не уход из жизни.
Ей было страшно - и на ту страшную неделю я забросила работу и детей, лишь бы быть рядом и отвлекать ее от страха. А когда оказалось, что рядом я могу находиться только днем, да и то не в состоянии заставить врачей качественно ей помочь - увезла туда, где это было возможно.
В общем, как ни крути, я боролась за жизнь, а не за уход из нее.
Переадресую вопрос вам.
И что вы предлагаете? Продолжать давать мучиться бабушке от боли, но при этом насильно вводить ей пищу и инсулин? И так по кругу. Насильно кормить, насильно лечить, и не давать обезболивающих, чтоб мучилась подольше?
повторю вопрос из буфера: где написано, что бабушка страдает? Где написано, что кричит бабушка именно от боли, а не от страха детского воспоминания о сказке про злого Бармалея?
А чем страх лучше боли? Даже от несуществующего Бармалея? Страх от несуществующих вещей значительно более ужасен, чем от реальных, потому что у него нет никаких границ и при этом от них полное ощущение реальности. Именно поэтому она и кричит. Она в УЖАСЕ. В постоянном. В таком ужасе, что бьется о кровать так, что это слышат соседи. Зато вы очень гуманная. И умная - там же мол всего то Бармалей какой-то, аха.
Ваши манипулятивные способы вести диалог перескакивая с одного на другого и вырывая слова из контекста конечно очень ценны, но приберегите их ля других мест. Тут тут мы говорим о мучениях, о не о лишении жизни. Будьте уже последовательны, а то начинаете быть смешной. Вы спросили "почему вы думаете она мучается". Вам ответили почему. Бабушка невменяемая, ей докуя лет, у нее целый букет неизлечимых болезней, и она регулярно кричит во всю глотку, она не встает. И она - мучается. Не надо даже сравнивать ее с "вменяемыми людьми иногда подверженными приступами необъяснимого страха". В цивилизованных странах есть статья даже за мучения животных. А уж в такой ситуации социальная служба бы не дремала. И не орала бы бабушка, как бы не хотели, чтобы именно так все и было.
О мучениях тут говорите не "мы", а вы. Ибо только вы и кретинским упорством настаиваете, что диабет - мучительная болезнь. Остальные достаточно честны, чтобы признать: мы за изоляцию/эвтаназию и тп., потому что такая бабка мучает соседей
А причем тут диабет? Если человек кричит, возможно, у него психоз. От него и страдает. А дети жалеют бабушкино давление и не обеспечивают ее нормальными препаратами.
А может быть, и боли там.
Вы уверены, что вы юрист?
С момента вступления в силу УК РФ 1996 г. под убийством в российском уголовном законодательстве стало пониматься только умышленное причинение смерти другому человеку. А уж неосуществление насильственного кормления как убийство точно никак нельзя трактовать.
Она мазохистка. Т.к. только человек с явными мазохисткими наклонностями может говорить, что крики ужаса и битие до синяков - это гуд, ничего страшного и пущай так и дальше будет.
Вы комментарии к этой статье почитайте, прежде чем сомневаться в моей юридической компетентности
http://www.labex.ru/page/kom_uk_105.html
"6. С объективной стороны убийство как типичное преступление с материальным составом представляет собой единство трех элементов: 1) действие (бездействие), направленное на лишение жизни другого лица; 2) смерть потерпевшего как обязательный преступный результат; 3) причинная связь между действием (бездействием) виновного и наступившей смертью потерпевшего.
Чаще убийство совершается путем активных действий с использованием каких-либо орудий преступления или путем непосредственного физического воздействия на организм потерпевшего. Убийство путем бездействия встречается относительно редко. Оно предполагает, что на виновном лежала обязанность предотвратить наступление смертельного исхода. Эта обязанность может вытекать из договора, трудовых отношений, предшествующего поведения виновного и других фактических обстоятельств. Судебной практике известны случаи, когда мать умышленно причиняет смерть своему ребенку, оставив его без пищи и посторонней помощи одного в запертой квартире на длительное время."
Слушайте... Сначала груднички. Теперь "мать умышленно причиняет смерть своему ребенку, оставив его без пищи и посторонней помощи одного в запертой квартире на длительное время". Может перестанете ровнять абсолютно здорового ребенка с НЕИЗЛЕЧИМО больным пожилым человеком в маразме?
Жизнедеятельности - да. Но, не постоянных мучений от боли и ужасов.
И младенцы хотят жить, т.к. требуют еду не смотря ни на какие страхи и боли. Более того, они это все именно заедают. Т.к. ХОТЯТ жить.
Бабушка от еды, и от лечения отказывается. При сохранении и болей, и ужасов. Опять никакой разницы?
" Но, не постоянных мучений от боли и ужасов"
Достали своим бредом. Где вы вычитали, что диабетики живут в постоянной боли?
______________________________
"И младенцы хотят жить, т.к. требуют еду не смотря ни на какие страхи и боли"
вас наверное удивит, но и старики - ЕДЯТ, если их кормить. Видимо тоже жить хотят.
_____________________
"Бабушка от еды, и от лечения отказывается"
опять ваши бредовые домыслы. Бабушка отказывается есть только после введения инсулина. То есть, когда удается сочетать нормальный режим чередования еды и введения лекарств - она вполне себе ест.
Однако пассивная эвтаназия во многих странах и не преступление. А иногда врачи мучающемуся помогают. Вопреки законам, но из-за человечности.
Сегодня, кстати, была у врача со свекровью. Орала она всю дорогу, несмотря на все. Просила убить ее уже наконец-то, и перестать мучить. Человек почти в здравом уме.
Во-1, мы не в "других странах".
Во-2, мы не знаем, при каких обстоятельствах там допустимо неоказание помощи.
В-3, еще раз повторю: данная бабушка не в агонии. Она нуждается в СТАНДАРТНОМ для диабетиков режиме, который в силу психзаболевания не в состоянии поддержать самостоятельно.
Но, который и автор не в состоянии поддержать стандартного для диабетиков режима, т.к. в силу психзаболевания бабуля регулярно отбрасывает коньки.
Открою вам великую тайну: во-1, от психзаболевания не отбрасывают коньки.
во-2, автор вроде как не писала, что ее бабушке хотя бы раз проводились реанимационные мероприятия. Падающее давление, которое своевременно успевает купировать скорая (благодаря автороу же) - это даже близко не "отбрасывание коньков"
Да что вы? А что такое резкое падение давления, а? И зачем тогда вызывать скорую?? Низкое давление вообще-то для здоровья не опасно совсем. А вот отсутствие давления опасно для жизни, потому что это и обозначает смерть организма. Никто не будет повышать считающимся низким в быту давление в 100/60, только вот когда за ним следует 70/50, а потом 40/20 - это говорит о том, сердце у человека останавливается. Поэтому "падающее давление, которое своевременно успевает купировать скорая" (кста, давление нельзя купировать, купировать можно приступ, нахватались медицинской терминологии, так используйте ее правильно) - это именно "отбрасывание коньков". Также как и резкое снижение сахара в крови. Кинет коньки - не успеете оглянуться.
И это все на фоне диабета, неподвижности и старческого маразма? Я это давно подозревала.
Нет, блин, у нас перепады давления были на фоне абсолютного здоровья!
Вы не в курсе, что подобные перепады хоть вверх,х оть вниз - это отражение какой-либо болезни? Естественно, перепады были на фоне этих заболеваний. И какая разница на фоне диабета это, или чего другого?
У моей мамы была куча заболеваний, была гипертоником. А когда всплыла онкология - давление стало падать.
Но даже с раком легких ее ни одна скорая без помощи не бросала. Более того, приезжая через 15 минут после вызова - еще и извиниялись, что не приехали через 5.
При чем тут опять ваша мама с раком? Мы уже все поняли и про вас, и про вашу маму.
Может вы что и поняли про мою маму, но если не поняли, при чем тут она - могли бы помолчать, а не встревать в диалог, в котором нихера не поняли.
Позвольте задать вопрос. Каковы бы были Ваши действия если бы вы узнали что врачи не предпринимали бы реанимацинных действий по отношению к вашей маме, вы бы с ними судились?
Если бы причиной смерти была не легочная тромбоэмболия, а что-то другое - может и судилась бы. Зависит от причины смерти, от того, была ли объективная необходимость в реанимации, или мне нзависимый эксперт сказал бы, что в ее ситуации это было бесполезно.
Даже не ради себя - ради других пациентов, которые так же могут умереть от бездействия этих медиков.
Во вском случае в отношении 40-й больницы у меня такие планы были, когда они мало того, что отказали ей в лечении, но главное - проглядели на фоне рака пневмонию и начинающийся сепсис. Если бы она умерла от сепсиса - как минимум в минздрав бы жалобу накатала.
Вы также не Господь бог, чтобы решать как долго вы будете реанимировать человека, у которого реально отказывают все органы по очереди. Будь воля божья, он давным давно бы забрал к себе эту старушку. Но ее любимые родственники продолжают вызывать скорую за скорой и делать укол за уколом, продлевающие ее страдания.
+1
Об этом почему-то забывают, что без "помощи" врачей эти несчастные старики уже не мучались бы, а отдыхали на том свете.
а еще можно не выхаживать больных и недоношенных, калек и инвалидов - чтоб не мучились.
да, я считаю, что нет смысла выхаживать тех, кто уже не жилец, как бабушка автора.
Не, лучше их просто бросать с обрыва в пропасть на скалы, как в Древней Спарте. Причем привлекать к этим мероприятиям всех поборников данной идеологии, приглашать, чтобы собственноручно реализовывали свои идеи на практике.
а где вы вычитали что постоянно? автор пишет раз в 2 недели. Хватит уже выдумывать!
Угу, у нее приступы счастья раз в 2 недели. Так ей всегда хорошо, но раз в две недели особенно хорошо, и она на радостях кричит.
Вы еще забыли про то, что в эти особенно счастливые моменты она бъется о кровать так, что этот стук слышат соседи снизу (!!!), а у бабушки остаются синяки.
Интересно, все эти "праведники" во главе с авторм себе такого Счастья желают?
Да я в общем-то осознала, что они все это не со зла, просто как то в розовых очках пребывают. Уверены, что старушка поболеет чуток и вылечится и проживет до 105 лет счастливо и правнуков увидит. Ну не говорит им ничего такой букетик заболеваний, как у старушки в 86 лет. И они в принципе не знают, что существует такой медицинский термин, как неблагоприятный прогноз. Они действительно думают, что старушка просто так вопит от нечего делать и хорошего расположения духа. И им ничего не говорят такие вещи, как резкое падение давления и сахара в крови. Ну надеюсь мои собственные внуки не будут столь необразованными и не будут херней страдать и измываться надо мной в таких обстоятельствах (ттт).
Угу, ваши собственные внуки вас просто бросят гнить в собственных испражнениях - фигли заморачиваться своевременным получением вами необходимой терапии, питания и ухода. Им эти деньги всяко нужнее будут.
Вы себе этого желаете?
То, что происходит с бабушкой, к сожалению, очень далеко от ТЕРАПИИ. А вам канеш можно только долгой жизни в этих самых собственных испражнениях пожелать именно с такой "терапией", которую вы здесь отстаиваете.
Вы в себе вообще?? Я так понимаю, что все те, кто кричат про убийство - просто крайне необразованные люди. С таким букетом заболеваний в таком возрасте не живут. Она никогда не встанет, у нее никогда не прояснится голова, ей будет с каждым днем страшнее жить, она будет с каждым днем громче кричать, у нее с каждым днем будут медленно отказывать органы. А вы как тот ветеринар, который хвост собаке по частям отрезал, чтобы ей не так больно было. Отрезать 10 раз маленькие кусочки хвоста ведь значительно гуманнее, чем отрезать сразу весь хвост.
Да, я образованная. И в отличии от вас прекрасно знаю, чем отличается состояние бабушки от того, что вы перечислили. Покопайтесь в соответствующий литературе, может у вас тоже будет шанс просветиться, хоть и сомнительный, учитывая стиль вашего изложения.
И чем не жизненно способный недоношенный ребенок, у которого в будущем букет болезней и первое из них ДЦП в тяжелой форме отличается от бабушки? образованная, просветите нас темных.
...ну и самомнение у вас, прям мания величия, наверное все еще празднуете..
Ну как минимум тем, что у недоношенного ребенка ЕСТЬ шанс стать полноценным, здоровым и радостным членом общества, а у этой бабушки нет. Причем никакого, ни разу и никогда. Более того, скажу я вам, что есть определенные нормы даже для недоношенных, если они появляются раньше определенного срока и с меньшим, чем надо весом, их не реанимируют, не смотря на то, что они еще не умерли. В каждой стране эти нормы свои. В цивилизованных странах, где это все четко прописано и соблюдается, если врачи начали реанимировать такого ребенка, то их можно засудить.
Вы точно не в теме(( сколько таких "недоношенных" по соц интернатам доживают свой век овощами(( Поправьте свое образование, поинтересуйтесь.
Так вот, можно засудить за неоказание помощи, если докажут что рекомендованное лечение не проводилось и это привело к летальному исходы. Конечно велика вероятность что и не узнают, что "вкололи инсулин и не дали поесть, или наоборот", но это будет на совести человека "не давшего поесть", вы возьмете на себя такой грех, заведомо зная что человек умрет?
Не в теме - это вы. Кидаетесь ничего не значащими фразами. Есть статистика, есть прогнозы, есть легальные действия врачей. Вам, понятное дело кажется, что нужно кинуться спасать десятинедельный выкидыш.
Врачи каждый день берут на себя ответственность за подобные решения. И если они говорят, что человек не жилец, дышит он сейчас или нет, - не имеет значения. А вы просто кино пересмотрели. Есть случаи, поддающие реанимированию, есть нет. Каждый серьезный врач (не терапевт и не гомеопат понятное дело) многократно в своей жизни делает выбор стоит ли бороться за этого человека или нет. Вот это - реальность. И никто за всех без исключения ни в каких странах бороться не будет, иначе бы все только и занимались тем, что реанимировали умирающих, на остальных боле-менее здоровых людей у них не оставалось бы времени и возможностей.
У данной конкретной старушки никаких приличных шансов ни на что нет. Шансы у нее есть только на мучения, усиливающиеся с каждым днем. Вам это любой медик подтвердит.
Вы бредите.
И если бы было все так как вы пишете, у нас не были бы переполнены дд с инвалидами детьми-овощами, а старушка(коли любой медик подтвердил бы что она РЕАЛЬНО МУЧАЕТСЯ) не жила бы. Так что весь ваш разговор о статистике-только болтовня, если нет приведите данные.
И кстати, вы экстрасенс или кто , так легко говорите что у данной старушки нет шансов? Не много на себя берете?
Болтовня - это у вас. По вашему умнейшему замечанию, все кто мучаются должны сразу помирать, аха. Не верьте в экстресенсов. Чтобы оценить шансы старушки достаточно внимательно прочитать топ с перечислением симптомов и диагнозов бабули.Вы же многократно со знанием дела пишите о каких то несметных нереанимированных овощах-выкидышах в социальных домах, ну так представьте нам статистику. Какой процент недоношенных рождается на 1000 всех родов. На каком сроке происходят недоношенные роды, по каким причинам, с каким весом рождаются дети, сколько из них выживает, и с какими диагнозами, какой процент из них попадает в ДД и какая у них продолжительность жизни... ну хотя бы очень очень примерно и без эпитетов "знаете сколько" и "огромное количество" а потом трындите, что все наши ДД переполнены детьми-овощами. А так весь наш разговор - болтовня.
это вы о статистике пишите-вот вы и предоставляйте, как здорово вы перевернули все с ног на голову.
Почитайте здесь же на еве про больных\недоношенных ребятишек, и сколько мучений они испытываю и как мучаются родители.
Это по вашему, если вы решили что мучается, то нужно убить, а я на себя роль Бога не примеряю.
Охренительная логика. Давайте аппендицит перестанем удалять. Если аппендикс воспалился, значит пора умирать. а чо? Природой же именно так предусмотрено, зачем идти против естественного хода вещей?
У вас логика как-то прихрамывает. Одно дело не удалять аппендикс здоровому человеку, а другое - не продлевать мучения старику, который никогда уже не будет нормальным. НИКОГДА.
Всё нормально с логикой. Она на уровне Вашей логики. В обоих случаях - воля Божья ы том, чтобы человек умер и только вмешательство медицины, вопреки воле Божьей, меняет ситуацию.
То не моя логика была.
А вот то, что вы не жили никогда под такой бабулей, это очевидно.
Увы, моя мама жила с такой бабулей, и мне пришлось больше года с ними жить. И мама умерла раньше бабули на нервной почве во многом благодаря бабуле. Но даже при таком раскладе я знаю, что по поводу эфтаназии тут одни теоретики сидят, в реале никто и из тех, кто тут доказывает свою правоту ничего подобного не сделал бы и нашел бы для этого причины.
Тогда мне тем более не понятно, почему вы защищаете автора и не сочувствуете соседям
Да потому что в этой ситуации сочувствия заслуживают и соседи, и автор, и бабуля. А все почему-то встали на сторону соседей, как будто автору легко оплачивать круглосуточных сиделок и решать другие проблемы связанные с бабулей, как будто бабуле легко живется и она орет по ночам из вредности, чтобы насолить соседям, как будто в нашей стране такую проблему легко решить и автор исключительно из вредности ничего не предпринимает и не может найти выход из ситуации...
Автор, наверняка тратит большие деньги на сиделок и переживает и за бабушку, и за то, что её мама переживает за бабушку. А соседи по словам автора за целый год всего несколько раз пришли пожаловаться на шум, а потом начали угрожать принудительной госпитализацией. Автору в данном случае изменить ситуацию также сложно, как и соседям.
Лучше будет если они каждый день будут ходить и скандалы утраивать? или ежедневно вызывать наряд, а потом участкового, а потом писать в вышестоящие инстанции. Всем тяжело, но соседи в этой ситуации страдают не по своей вине.
А кто, по Вашему мнению, страдает в этой ситуации по своей вине? Или по чьей вине страдают соседи?
Ну уж соседи точно не по своей:) Соседи страдают от шума производимого в №№ квартире, а вот устранять этот шум должен владелец или ответственный за владельца.
А в ее силах спихнуть бабку на сиделок, и ждать спокойно смерти бабки. Наследство опять же будет нетронутым. Сами понимаете, квартиру отдать за хорошее место проживания бабульке жалко :) Правильно тут уж подметили :)
Ну если платить ежемесячно зарплату двум людям, чтобы старушка жила в нормальных человеческих условиях называется "спихнуть"... Тогда мне страшно представить, что в Вашем понимании "не спихнуть". А под хорошим местом проживания, Вы, вероятно понимаете герантологический центр, то есть дом престарелых, один из тех, в которых лежачие старики и полугода обычно не протягивают? Правильно я Вас понимаю? Ну поскольку других в России пока нет, вероятно понимаю правильно...
Куда мне ехать? Я итак вижу что происходит вокруг. А Вы, явно, теоретик чистой воды.
отож, вы прям про меня все знаете, где и сколько раз я бываю. Вам конечно сверху виднее, что происходит вокруг.
А что тут такого замысловатого, чтобы догадаться, что Вы никогда реально не сталкивались с проблемой ухода за лежачим стариком, раз так уверены в том, что в России везде есть мифические учреждения, способные якобы обеспечить полноценный уход. Это же очевидно, что Вы понятия не имеете, о чем говорите.
Ой, не надо мне рассказывать про ужасы России. В России есть даже хосписы. Чего нет в Испании, например.
Я говорю, что ДАЖЕ есть. Тут этого нет. Так что полагаю, что и приличные дома престарелых (за деньги) тоже имеются.
Боюсь, что приличных домов престарелых за деньги еще меньше, чем хосписов. Когда нам потребовалось на 2-3 месяца пристроить бабулю даже в более легком, чем бабуля автора, состоянии, то единственное учреждение в радиусе 500 км было - это государственный дом престарелых, где было в том числе коммерческое отделение, ничем по своей отстойности не отличавшееся от бесплатного (попасть в которое старику при наличии живых трудоспособных родственников нереально). Так вот, то платное отделение отличалось лишь тем, что за пребывание в нем надо было платить 1200$ в месяц, но когда узнали, что наша бабушка очень плохо самостоятельно передвигается и ей нужно помогать ходить в туалет (заметьте, не обслуживать в постели неподвижную, как в случае автора, а только помогать передвигаться, т.к. на унитаз он сама еще была в состоянии сходить) нам отказали, дом престарелых на коммерческой основе таких "тяжелых" стариков не принимает. А еще в другом регионе, за 5 тыщ км от первого описанного, но тоже в России, я работала в крутом-супер-пуперском учреждении под названием Геронтологический центр, в канцелярии, но видела и знала все, что там происходит разумеется, оформляла в том числе документацию на похороны стариков из бюджетных средств, - один из лучших в стране геронтологических центров, отстроенный недавно по последнему писку современных требований с отдельными палатами-квартирами, лифтами, мед. оборудованием, кучей врачей, в экологически чистом месте, в хвойном лесу, далеко за городом, и вообще крче только яйца. Все лежачие старики, поступавшие туда, покидали его в течение 3-6 месяцев с момента поступления, в гробу, разумеется, исключений не было. Вот и сами судите, насколько правильный выбор сделала автор...
В таком случае звукоизоляция, как тут уже говорили. ЭТо-то ТОЧНО в России есть. Сама сестрице, правда, в Беларуси (но там меньше всяких товаров) утепляла стенку, сходила в магазин строительный, купила панели и поклеила. Раз-два и окончили нытье о холодной комнате. А на них еще пробку - и гораздо тише будет.
Так автор итак вроде все дельные советы, в том числе по поводу изоляции, на ус намотала, даже такой радикальный совет, как сдать квартиру и снять для бабули отдельный дом она тоже приняла к сведению. Это гораздо реалистичней, чем угрозы соседей сдать бабушку в специучреждение, потому что эти угрозы невыполнимы.
а вы не предполагаете, что соседей уже довели до ручки? Что не все бегут жаловаться на каждый шум?
Мне вот гораздо легче потратить деньги, чем постоянно недосыпать и падать в обморок на работе (я через это прошла, знаю, о чем говорю).
Если мне мешают соседи, то я сначала пытаюсь установить с ними конструктивный диалог, чтобы совместно найти выход из ситуации, и только если не вижу желания пойти навстречу, начинаю искать реальные способы воздействия на ситуацию. В данном случае из постов автора очевидно,. что он готова рассматривать все варианты решения данной проблемы, а со стороны соседей я вижу только истеричные угрозы сделать то, что сделать невозможно. Они даже не озаботились выяснить насколько реально то, чем пытаются шантажировать автора.
когда я жила под больным ребенком, я сначала терпела, входила в положение. Потом начались обмороки от недосыпа и я пошла к матери. Она сказала, что сделать ничего не может. Вот в тот момент я реально готова была вызывать психушку для ее сына, настолько они меня довели.
Автору также жаловались не один раз. Видимо, терпение у людей лопнуло.
Соседи пожаловались на ночной шум всего несколько раз за целый год, а автор проблемы с бабулей разгребает уже, по всей вероятности, не первый год. Автору в данном случае гораздо сложнее, чем соседям. И к тому же, автор вполне адекватно приняла к сведению все данные ей советы и готова конструктивно действовать, чтобы решить проблему, а соседи вместо того, чтобы по-человечески поговорить начали угрожать глупыми нереальными угрозами.
Тут вообще никто не говорит об эвтаназии. Говорят о том, что может быть просто не нужно вызывать скорую постоянно. Бабушка - не жилец. Не надо мучить бабушку. Многие просто реально не представляют, что это такое, почему-то считают, что их долг вытаскивать с того света тело считайте уже мертвого человека, отсутствующую личность. Вам большинство докторов, которые в теме, в личной (непрофессиональной) беседе скажут, что реально ЛУЧШЕ не предпринимать реанимационных мер в такой ситуации.
И не надо сравнивать это с аппендицитом, ладно? Не передергивайте ситуацию. Аппендицит - это не диабет, перелом шейки бедра и деменция в одном флаконе в 86 лет. Аппендицит вылечивается успешно практически у 100% больных. Ни одно из заболеваний бабушки не излечимо, ведет к сильному ухудшению качества жизни. Очень сильному. Вот если бы она страдала только аппендицитом вместо ее букета, и будь ей хоть 100 лет, тут этого разговора даже не было бы. Это вы выглядите, простите, недумающим и эгоистичным человеком.
Я нигде не видела, чтобы автор говорила о том, что к бабуле предпринимаются реанимационные действия. Ей просто дают лекарства в соответствии с заболеваниями. Уж поврьте моему опыту, у нас в России скорая не станет реанимировать 86-летнего человека даже если родственники будут на коленях умолять об этом и предлагать взятку. Впрочем, с Вами я беседу на этом заканчиваю. Вы начали хамить. Вероятно в связи с отсутствием аргументов.
Поверьте, вы просто не в теме. То, что пишет автор - это и есть реанимационные мероприятия. Когда у нее даже от небольшой дозы непомогающих ей лекарств пропадает давление и когда начинается диабетическая кома - это реанимационные мероприятия и есть. Отсутствующее давление и угроза комы - это основные причины реанимаций. Вы просто далеки от медицины.
И вам никто вообще не хамит. Просто вы рассуждаете в лучшем случае как дилетант.
Ну тогда все диабетики и гипертоники живут в непрерывном состоянии реанимации по Вашей логике. Ходячие зомби да и только. Любой диабетик умрет, если перестанет принимать инсулин хоть 86 ему лет, хоть 26 та же история с гипертоником, который и в 26, и в 86 лет может умереть если в нужный момент не окажется нужного лекарства. И кто будет решать в какой момент их надо умертвить? В 26 или в 86 лет? Или в 85 или в 87? Или после того как соседи начали жаловаться на их крики? Или когда надоело тратить деньги на сиделок? Или сразу после перелома шейки бедра надо прекратить оказывать мед помощь? А может после того, как на форуме посоветовали это сделать? Ваши версии какие
Вы реально меня бесите уже своим полным отсутствием понимания процесса и при этом упорным отстаиванием этого отсутствия понимания. Вы морозите чушь.
Гипертоники и резкое падение давления - это два противоположных процесса. Я там вам ниже написала, потрудитесь ознакомиться. Любой диабетик - потенциальный труп если вколет себе инсулин и не поест, или не вколет и поест. Поздравляю вас с новыми открытиями в сегодняшней жизни.
На сим заканчиваю с вами беседу. Пустая трата времени.
Вся шукав в том, что если вам аппендикс прооперируют, вы поправитсь. Если вам будут давать обезболивающие (которые, я так поняла, тут не дают), вам хоть больно не будет. В данном случае никакого улучшения не будет никогда.
Почему Вы думаете, что не дают обезболивающие? В таком состоянии люди обычно не от боли кричат, а из-за психиатрических проблем. И очень многие при этом сильно хотят жить, инстинкт самосохранения не у всех утерян. Так почему мы пожалеем животное, которое по уровню понимания окружающего мира недалеко ушло от старушки, а старушку почитаем нужным отправить на тот свет? Где тогика? От какого-нибуль кота пользы еще меньше, чем от бабушки и он тоже никогда не станет разумным. Кроме того, у таких бабушек, представляете, бывают даже моменты просветления, когда они начинают все-все понимать и говорит адекватно, пусть даже несколько минут в неделю.
Если кот постоянно орет, ходит под себя и требует регулярного лечения, то я считаю, что его стоит усыпить, чтобы не мучался. А какая польза от бабушки автора, если уж вы про пользу заговорили? Автор пусть с ней сначала с недельку поживет, как ниже предложили, глядишь, проникнется и начнет понимать соседей.
Поверьте, лично я с животным даже и думать не буду - усыплю его, если оно будет мучиться так, как эта бабушка, и без шансов на улучшение. Потому что мне его жалко, и потому что это лучший выход для него. Человека усыплять нельзя. Во всяком случае в нашей стране. Но можно его перестать мучить, реанимируя постоянно.
У конкретно этой старушки даже лечение для облегчения состояния не подобрано, те варианты которые есть ей не подходят. Считайте, что бабушку привязали к электрическому стулу, все время подают туда слабый ток, она постоянно мучается и кричит, а когда наконец отключается, - ее спасают и дальше подают этот ток. Страшно звучит??? Именно так все и происходит.
Да где Вы причитали, что бабушку реанимируют постоянно? ей просто дают инсулин, который давали и до перелома шейки бедра, и дают таблетки от давления, ну и добавили лекарства, связанные с переломом. В России никогда скорая не станет реанимировать 86-летнего человека. Они даже выезжают на вызовы к больным такого возраста в последнюю очередь, с огромной неохотой и только для галочки. Таблетки от высокого давления могут очень негативно сказываться на психическом состоянии при длительном употреблении, вызывать галюцинации, из-за которых человек ночью просыпается и начинает орать оттого, что ему что-то привиделось. При том достаточно человеку перестать их давать и он через несколько дней способен стать вполне вменяемым, рискуя при этом в любой момент умереть от гипертонического криза. Вот Вы лично смогли бы перестать давать своей родной бабуле таблетки, а потом наблюдать, как туман в её сознании рассется, она почувствует всю боль, которую притупляли лекарства, станет все понимать и станет адекватной, поймет, что ей перестали давать лекарства, от которых зависит жить ей или умереть и начнет просить позволить ей еще пожить немного, облегчить боль и дать таблетки? Лично я была в такой ситуации и точно знаю, я даже мысли о подобном допустить не смогла бы.
"Таблетки ей дают в очень малых дозах, у нее резко падает давление от этих таблеток, "скорые" постоянно вызываем, то сахар упадет, когда она есть отказывается после инсулина, то давление от таблеток до такой степени, что она сознание теряет".
Вот откуда я это взяла. Мне вообще лень вам что-то доносить, но вы совершенно не верно по всей видимости трактуете слово "реанимация". Реанимация - это не отделение в больнице, которое часто так называют в народе. Реанимация - это комплекс мер, связанных с возвращению человека к жизни при сердечно-легочных проблемах. Кома и отсутствие давление - это именно они и есть. И вы правы, если бы ей было 60 лет, то ее именно отвезли бы в больницу и положили в эту самую пресловутую реанимацию, но т.к. ей 86 и у нее там две сиделки, то ей вкололи укольчик, прописали коррекцию лечения и уехали. автор пишет, что это происходит постоянно. Это именно ее слово - ПОСТОЯННО.
И вам немного переведу с медицинского на русский. То, что автор называет резким падением давления - это остановка сердца. Сердце начинает стучать медленнее и медленнее, давление из этого падает и падает. У трупов давление нулевое. То, что автор пишет про падение сахара - это риск развития инсулиновой комы, в результате чего очень быстро наступает смерть. Вы до сих пор думаете, что я нервничаю из-за того, что у меня аргументы закончились????
Да, я до сих пор думаю, что Вы не нервничаете, а нахамили мне выше, когда у Вас аргументы закончились. Если Вас почитать, то практически половина людей, длительно страдающих серьезными заболеваниями живут в состоянии постоянной, ругелярной реанимации. А это не так. И в данном случае речь идет не о реанимационных мероприятиях, потому что:
" Реанимация (от ре и лат. animatio — оживление), совокупность мероприятий по оживлению человека, находящегося в состоянии клинической смерти (см. Терминальное состояние)"…
ВащетА, инсулиновая кома и отсутствующее давление - это и есть терминальные состояния. От этого - у-ми-ра-ют.
Вы меня уже развлекать начинаете.
Ну я ж и говорю: все диабетики, значит, пребывают в состоянии перманентной реанимации и надо им перестать давать инсулин, шоб не мучились, как эта старушка. По Вашей убийственной логике, разумеется. :)
вы были в какой ситуации? Вас просили дать пожить еще немного с таким ворохом болезней?
Да, просили, в редкие-редкие-редкие очень редкие, всего несколько раз за несколько лет, моменты просветления. Хотя и я, и моя мама, разумеется, итак предпринимали все, что требовалось для продления жизни. Но в таком состоянии даже в моменты просветления старики остаются подозрительными и им может казаться, что окружающие хотят им причинить вред. Потому и просят позволить им пожить, не отравлять их и не лишать таблеток, прячут таблетки под подушку и сторожат их в страхе, что могут остаться без них и умереть, жалуются окрыжающим, что их морят голодом и хотят их смерти... да много чего говорят. И при этом они вполне правильно и адекватно понимают, что отсутствие определенных лекарств в течение 1-2 дней может привести их к сильным страданиям и смерти и что их жизнь зависит только от доброй воли ухаживающих за ними людей. Увы... понимают они это только иногда, когда к ним на короткий срок возвращается рассудок.
В данном случае - не давать инсулин. Или не впихивать после этого самого инсулина еду в бабушку, когда она не хочет есть. В старом больном без надежд человеке непонятно с какой целью ИСКУССТВЕННО поддерживается жизнь. Ужасная жизнь. С галлюцинациями, мучениями, болью и обездвиженностью.
этим постом Вы не убедите человека, автор не возьмет на себя ответственность за жизнь бабушки, хотя ответственность за испорченное здоровье окружающих берет на себя легко
Мне понравилась идея с шумоизоляцией ее комнаты, мы это сделаем, или предложим соседям установить шумоизоляцию на потолок в их квартире за наш счет. Про недавание таблеток - даже не комментирую, мне странно это читать.
А вам не странно читать, что вашей любимой бабуле так больно и так страшно, что она кричит?? Или вы думаете, что она кричит сама себя развлекая от нечего делать??
Ей не больно, она не понимает где находится и кто рядом с ней во время приступов, поэтому и кричит. С психиатром советовались, он говорит, что она не страдает, просто ничего не осознает, у нее свои картинки.
Если бы у нее были хорошие картинки, то она по всей видимости не кричала бы, как вам кажется??
А Вы сами во время этих приступов при ней были? Смотрели ей в глаза?
Автор, Ваша проблема в том, что Вы опосредованно воспринимаете состояние бабушки. Вас рядом с ней нет, Вы не колете ее, не кормите, не моете.
Посидите дня три с ней вместо сиделок, Вы все поймете про качество ее жизни.
если бабушка кричит во все горло, то чтобы избежать подобных шумов, Вам как минимум надо на 10 см нарастить стены, потолок и пол в своей квартире...у Вас дом панелька? потолки 270? думаете соседи согласятся уменьшить высоту потолка у себя в квартире?
угу...с больницей то тоже не вариант к сожалению, больше 2-3 недель не будут такую больную держать, даже если автор будет башлять там направо и налево
Все верно говорите, она когда сломала ногу, ее из больницы домой отправили через 2 дня, при том, что лежала она в отдельной платной палате и с ней так же постоянно кто-то находился рядом.
Ну если бы мне настолько критичны были шумы, я бы свою испоганила. Можно еще квартиру обменять.
отличная идея! Меняйте свою квартиру, чтобы соседи смогли жить спокойно и нормально спать!
Ну по сравнению с советом усыпить бабушку, то что Вы предлагаете, конечно гуманнее, но все равно не вариант, к тому же, даже если и обменять, там будут другие соседи.
я нигде в этом топе не советовала Вам усыпить бабушку. Все мои посты под моим ником, в них такого нет.
Автор, вот только честно: Вы, действительно, такая непроходимая дура или только прикидываетесь ею?
А я и не имела ввиду Вас, наоборот отметила, что Ваше предложение гуманнее. А дура, я может быть и дура, но это спорно, а вот то, что Вы невоспитанная и плохо контролирующая себя гражданка - это факт.
соседям. Потому, что именно Вы сейчас ответственны полностью за недееспособную и больную бабушку.
Да никому. Соседи, наверное, от радости, слушая вопли вашей бабушки, психушкой угрожают:-).
Вы на самом деле тупы, или прикидываетесь? Не хотите с соседями поменяться?
Ужас какой. Вы чего такие злые все? Я просила совета. Мне подсказали 2 отличных варианта и это как раз то, чего я хотела, спасибо. При чем здесь я? Ну какая Вам разница тупа я или не тупа?:)
При том, что, вместо того, чтобы ужасаться соседями, вы бы ужаснулись самой себе. Такие варианты не тупому человеку самому бы в голову пришли давным-давно.Лично мне ваша тупость без разницы - я бы на вас управу уже давно нашла, в отличие от ваших соседей:-).
Вы себя очень доброй считаете? Мнением соседей о ваших душевных качествах не хотите поинтересоваццо:-)?
ессно! кто б спорил! воспитанные у нас и хорошо себя контролирующие исключительно анонимные авторы :-) Хотя, из ануса всегда виднее :-)
Хи, можно подумать в Вашем паспорте на фото изображены Вы, а не Ваш кот;) А почему Вас так беспокоит тема ануса? Вы поэтому такая нервная? Может Вам Секс?
В этом топе НИКТО не предлагает усыпить бабушку. Хотя эвтаназия считается наоборот более гуманной процедурой, чем продолжение мучений. Вы так болезненно реагируете, потому что в глубине души отдаете себе в этом отчет, но боитесь даже подумать об этом.
Кричит ваша бабушка не от боли, а от страха. Это одно и тоже. Ей так страшно, что она кричит. Но вы даже представить себе не можете этого. То, что ей больно, тоже никто не отменял. У нее незаживающий перелом вообще-то. Переломы очень сильно болят.
Психиатр вам говорит то, что вы хотите слышать. Что он еще может сделать? В данном случае помогли бы наркотики, но легально в нашей стране вам их никто не выпишет по такому поводу. У нас даже раковые больные достают наркотики на черном рынке.
Конечно, я понимаю, что это гуманно с одной стороны. И в такой ситуации предпочла бы умереть, чем мучить всех вокруг и самой страдать. Но вы с любым духовным лицом посоветуйтесь ради интереса на эту тему - Вас никто не поддержит, т.к. это убийство, как ни крути. Если человек сам подписывает согласие - это самоубийство. И то и другое - смертный грех. Вот не теоретически, а в реальной ситуации, по отношению к реальному человеку, причем близкому родственнику, вот честно, Вы бы могли принять положительное решение по поводу эвтаназии?
да плевать на смертный грех если бы я избавила любимого человека от мучений, которые уже не прекратятся
Не вколоть в очередной раз инсулин - это НЕубийство. Не реанимировать в очередной раз бабушку - это НЕубийство.
Я вам могу посоветовать, раз вы такая гуманная, проконсультироваться неофициально с хорошим психиатром, который вам скажет какие препараты смогут реально облегчить мучения вашей бабули. Это наркотические препараты, скорее всего содержащие опиум. Реально вам их никто не выпишет. Но можно приобрести их на так называемом черном рынке. Это ессно будет противозаконно. В нашей стране. В других более цивилизованных странах таким больным дают различные наркотики в широкой практике. Это единственное, что поможет вашей бабушке достойно дожить остаток своей жизни. Если вы реально не готовы на это, то не надо тут о гуманности.
Если вы спрашиваете меня как бы я поступила, то я отвечу абсолютно уверено, что какой-то момент я бы приняла решение о НЕвызове скорой.
А вы не знали, что у нас медики в принципе не сидят даже за очевидные преступления?
Кстати, по закону даже в предсмертных агониях врачи обязаны проводить реанимационные мероприятия. А данная бабушка не агонизирует.
Ссылочку на закон пжста. А то чет я заипалась беспредметно с дилетантами беседовать об их фантазиях.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 4 марта 2003 г. N 73
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КРИТЕРИЕВ И ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОМЕНТА
СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
по смыслу этого закона, агония - один из этапов умирания организма, предшествующий смерти головного мозга. Реанимационные мероприятия допустимо прекращать только в случае наступления последнего этапа
Цитирую:
"I. Общие сведения
1. Смерть человека наступает в результате гибели организма как целого. В процессе умирания выделяют стадии: агонию, клиническую смерть, смерть мозга и биологическую смерть.
III. Прекращение реанимационных мероприятий
4. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными или констатации биологической смерти, а именно:
- при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
- при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут
И как вы как юрист будете трактовать вот это: "Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными"?
Если медицинская бригада предоставит доказательства того, что реанимационные мероприятия проводились не менее 30 минут, как того требует приказ Минздрава, то как юрист я соглашусь, что меры действительно бесперспективны.
опять же, возвращаясь к бабушке - она не агонизирует и не нуждается в реанимации. А раз так, то и права лишать ее надлежащего ухода ни у кого из нас точно нет.
Вы в какой стране? Каким образом реанимировали вашу маму? Простите, на сегодняшний день не существует аппаратуры, фиксирующей смерть мозга. Есть только симптоматический комплекс. И уж тем более вы описали странную цепочку медицинских манипуляций при смерти от рака.
Оллако в этом топе зарекомендовала себя эээ... не очень. То она говорит, что мама ее от рака умерла, что она решила не делать ей химиотерапию, потом выясняется, что умерла она совсем не от рака а от тромба, и сразу после оглашения прогноза по раку, да еще она при этом квартиру успела продать в Ярославле. И при этом ей в России (??) выставили счет за реанимацию. Кароч фигня на фигне, и это не считая полной алогичности всех остальных суждений.
неважно как зарекомендовала себя ОллаКо. Важно что анусы очередной раз зарекомендовали себя как грязные и лживые сыкуны и кретины. и вы - лучшее тому доказательство. Хотя бы потому, что я написала, что квариру ВЫСТАВИЛА на продажу, а не продала. Остальной бред даже комметнировать не хочу, но придется.
Что необычного в том, что мама умерла сразу после оглашения прогноза? Намекаете что я ее убила? Если это так - то вы абсолютная мразь, ибо подобные подозрения надо озвучивать в МВД, а на не форуме анонимно.
Или вас смущает то, что частная клиника выставила счет за проведение мед.манипуляций? Так на то она и частная клиника - там ВСЕ платное. И реанимация в том числе. А достоверность этих данных проверяли модераторы раздела ПВ, которые 25 ноября прошлого года размещали призыв о помощи в своем разделе.Не поленитесь, посмотрите архив.
Каким образом реанимировали - сказать не могу. Тогда мне было не сильно до этого. В принципе, можно поднять документы, но думаю, сейчас я этого делать не буду.
Насчет цепочки - я разве ее описыввала?
Что реанимационные мероприятия проводились - в этом я уверена. Даже не потому, что об этом мне сказали врачи. а потому что это проходило на глазах у женщины, которая в этот момент находилась там же, в реанимации, рядом с умершим на час раньше мужем. Когда я примчалась в клинику, эта женщина была первой - кого я встретила. И именно от нее узнала подробности маминой смерти.
Что касатся цепочки манипуляций - разве я ее описывала? меня вэ тот момент не было рядом, я не могу описать то, чего не видела.
По поводу симптоматичского комплекса - возможно вы правы. Я помню, что мне говорили о признаках тромбоэмболии, что у мамы были эти признаки. Видимо на их основании и сочли, что до 30 минут ждать не нужно. Что реанимировали не больше 20 минут, знаю, потому что та женщина запомнила время, когда мама обняла медсестру резко выдохнула и больше не дышала - 11-15. Мне позвонили в 11-40. предлагали вскрытие, чтобы узнать, действительно ли она умерла от того, что написано в СоСм. Я отказалась. Какая разница, вообще? Я была уверена, что им не была выгодна мамина смерть и они действительно сделали что могли.
И опять вы ошибаетесь. Такие причины смерти как истощение и инсулиновая кома - однозначные показания для возбуждения уголовного дела. Не шевелиться менты будут только за очень хорошую благодарность.
Да, ладно сказки рассказывать. А то у наших ментов фитиль в попе - им дай только расследовать причины смерти 86 летней бабушки, год долбавшей регулярными вызовами скорую. :)
Ее с истощением и инсулиновой комой даже в больницу не положат. А вы "однозначные показания для возбуждения уголовного дела". :)
Это вы не в курсах :) Вам никто не сказал, чтоб вы ввели ей морфин в дозе, от которой она тихо уйдет (это есть активная эвтаназия). Вам предлагают искусственно не продлевать ей жизнь (сие есть пассивная эвтаназия). Так вот сходите к любому духовному лицу и спросите о последней. Это - не грех, ибо Воля Божая.
С такой логикой медицину надо вообще изничтожать как класс. ибо - противоречит воле Божьей.
Ну если вы верите в бога, то странно верить в медицину. Это уже всем давно известно.
Вы - это далеко не все.
Вера в Бога ни разу не исключает веру в медицину. Целители были всегда, и в библейские времена тоже. И никто их богопротивниками не называл за их работу.
Медицина должна помогать человеку, а не продлевать мучения (что она сейчас делает очень успешно).
Он ничего никого не приговаривает. Есть кучи диабетиков, в том числе и инсулинозависимых, которые периодически сами себе колют нужные уколы, и живут прелестно. Но есть люди, которые агонизируют годами, и медицина современного уровня это позволяет.
Ее заставляют есть, она уже сама отказывается. То есть, уже есть насильственные действия.
Вы опять домысливаете. Бабушка отказывается от еды не принципиально, а по команде в определенное время. Ну не успевает она проголодоаться к тому времени, когда настало время очередной укол делать! И не объяснишь ей, что поесть надо. Кстати, автор не пишет, что ее кормят насильно. Она пишет, что ей вызывают скорую, когда в результате такого отказа у бабули падает уровень сахара в крови. Это раз.
И второе - вы приписываете волю человеку, который эту волю в принципе не в состоянии выразить.
Странные у вас дети. Я своих никогда есть не заставляла. Откройте секрет - а зачем? Или как в Мавритании, ваша задача сделать из дочерей ходячих носорогов?
Если соотнести это с ситуацией бабули автора, то, вероятно, когда Ваши больные диабетом дети отказывались кушать, то Вы, во избежание насилия, не заставляли их, а ждали, когда они начнут от понижения уровня сахара в крови в кому впадать, а потом скорую вызывали? Великолепно!
Отказ от еды - это не признак диабета. Просто для здорового человека отказ от еды время от времени не влечет никаких последствий, кроме улучшения аппетита, а для диабетика несвоевременный прием пищи может закончится плачевно.
а есть дети которые вообще не любят есть, их кормить нужно с песнями\плясками\угрозами\уговорами
Знаю. Только вот приходили они к моей бабке, соседские плохоежки, и трескали - аж шум стоял, бо за ушами трещало :)
Капризничает, как и любой другой ребенок или аппетита нет у него, или еда не нравится, какая разница почему?
Так сделайте другую еду! Ну, что за издевательство - кормить тем, чем не нравится!!!!
По-моему, Вы вообще ушли от темы. Давайте из массы вариантов причин исключим вариант, когда еда не нравится. Вам так легче будет? :)
Не надо передергивать. Старики в таком состоянии ведут себя, как дети. Сегодня она отказывается поесть, а завтра придет врач и она расскажет ему, что её голодом пытаются уморить и попросит втихаря от родственников приносить ей в кармане бублики. А послезавтра не захочет есть вареную картошку, а будет истерить, чтобы ей дали рыбы, или еще чего ей там захочется. Если ребенок отказывается кушать, а родители всеми правдами и неправдами его пытаются накормить для его же блага, то это по-Вашему тоже насильственные действия?
Совершенно насильственные. Или родители готовят так, что и моя собака бы отказалась есть, факт :)
Извините что влажу в ваш диалог. Спросила у мужа чтобы он посоветовал родственникам такой бабули как врач, не в России. Так вот он посоветовал бы пассивную эвтаназию, так как бабуля находится в терминальной фазе без надежды на улучшение и это не этично продлевать страдания в данном конкретном случае. Сколько вижу примеров подобных пациентов из его практики. Таким больным как правило советуют только обезбаливающие и прекращение приема лекарств предназначеных для улучшения работы жизненно важных органов.
И потом кто сказал что у соседей нет звукоизоляции, не представляю как можно изолировать квартиру в панельном доме чтобы вообще не слышать соседей.
У нас к сожалению не заграница, а Папуасия. Стариков уже научились не забивать, как только они работоспособность потеряли, но еще и не научились понимать и достойно реагировать на их проблемы. Все о себе думают, о своих грехах и своей душе, и бьют себя в пяткой грудь, какие они молодцы и пусть бабка еще помучается, вдруг выздоровеет (с такими диагнозами понятное дело любой врач расскажет прогнозы и будут они крайне неутешительными).
Страшно все это конечно. Инквизиция 15 века отдыхает.
Просто восхищение и бездну доверия вызывает врач, который способен заочно со слов родственников поставить диагноз и на его основании порекомендовать эвтаназию. Это апофигей, честно слово...
Вероятно кома с летальным исходом предпочтительнее насильственных действия по Вашей логике? Ок. Давайте тогда еще самоубийц спасать не будем, бо это насилие и воспрепятствование реализации их свободной воле...
Шумоизоляция потолка не даст нужного эффекта. Если действительно хотите облегчить жизнь соседям - только изоляция вашего пола поможет.
Я с вами полностью согласна. У знакомой мать парализованная после инсульта умоляла дочь, чтоб та дала ей уйти спокойно не реанимируя при остановке сердца, а та ее с завидным постоянном реанимировала. Все таки как мне повезло что там где я живу можно написать отказ от реанимации и согласие на эвтаназию когда окажусь в состоянии овоща. Кстати для эвтаназии даже не всегда необходима подпись больного, достаточно свидетельства близких родственников что больной находясь в сознании так желал. Вообще убивает эгоизм некоторых, главное чтобы бабушка жива была и вовремя принимала лекарства, а о качестве жизни таких пациентов никто не думает. Может и бабушка отказываясь от еду после укола инсулина, подсознательно дает понять родственником чтобы те оставили ее в покое и дали уйти. Помню как мучалась от рака моя бабушка, находясь в полном сознании, просила помочь ей покончить жизнь самоубийством. Честно, если бы знала что мне по закону ничего не будет, сама бы вколола ей смертельную дозу снотворного.
больная фантазия у вас- не вызвать скорую, не дать лекарство...и сидеть смотреть как любимая бабуля умирает!
Боже упаси от такой родни, живьем же закопаете, только чтоб вам никто не докучал.
Не дать НАСИЛЬНО лекарство. Не кормить НАСИЛЬНО после этого. Не реанимировать НАСИЛЬНО после этого. Все, что делает автор, он делает против воли бабушки, считая, что этой воли уже как бы и нет. Бабушка мучается, о чем говорят ее крики. И гуманная автор между прочим ничего с этим не делает, говоря, что "таблетки не помогают". Тут знаете ли надо насильно лечить так, чтобы помогало, или не лечить насильно совсем. Одно из двух.
Ну я вашу точку зрения поняла, к вам НАСИЛЬНО скорую никто не вызовет, если инсульт на улице застанет.
И не берите на себя роль медиума, вам не дано расшифровать безумные вопли бабушки.
почти все защитницы бабули похоже тоже не в своем уме. Вы 2+2 сложить можете? Как можно сравнивать бабушку, которая уже никогда не вылечится и не станет нормальной, с инсультом, после которого человек еще лет 10-20 проживет.
Эта бабушка - не жилец. Ей не отмерено ни 20, ни 10, ни даже 5 лет жизни. Даже в Москве. Для нее год - это самый-пресамый оптимистичный прогноз. В себя она уже больше не придет, и НИКАКИХ шансов на улучшение ее состояние нет. Вопрос тут исключительно медицинский, тут нет и не может быть других трактовок. Тут нет исключений, и нет счастливых шансов. Худшего букета заболеваний просто не бывает.
Эта бабушка в настоящий момент - ЖИВА. И права лишать ее жизни неоказанием помощи не имеете ни вы, ни соседи автора.
А уж если ей остался всего лишь год, а не 5, не 10 и тем более не 20 - тем более нет повода для скотского отношения к человек. Который наверняка достойную жизнь прожил, если еее даже в таком состоянии любят и продолжают заботиться сразу два поколения.
Девушка, вы находитесь где-то в своей реальности. Как раз эта ветка вся о том, что бабушка НЕ заслужила того скотского отношения к ней. Это она кричит во все горло по ночам (скорее все от страха и от боли), это ей насильно дают препараты и ее заставляют жить, так как считает нужным автор. Ей плохо, ей не оказывается эффективное лечение, и она мучается. Вы живете идеалистичными представлениями и не видели по настоящему больных и обреченных людей.
Девушка, про "свои реальности" рассказывайте себе, ибо я во-1, юрист, во-2 неоднократно пережила близость безнадежно больных людей около себя. В том числе самых близких. И знаете - я НАСТОЛЬКО благодарна людям, большинство из которых я даже не знаю, за то, что по рублику собирали на достойное пребывание в частной клинике моей безнадежно больной маме. И хоть бы какая-нибудь... личность сказала, что нефиг тратиться на безнадежную "старуху". Хотя я честно форумлянам сказала: даже врачи из крупнейших частных клиник развели руками. Тем не менее - деньги продолжали поступать даже после ее смерти.
Прально я понимаю, что ваша безнадежно больная мама никого не узнавала, не вставала, кричала по ночам и к ней постоянно ездила скорая по причинам резкого падения давления и сахара в крови, и было ей при этом 86 лет???
Вот именно, что моя безнадежно больная мама если и доставала соседей - то задолго до болезни. И достала всю общагу, в которой мы прожили 14 лет своим тяжелым характером и правдорубством. Ей тогда многие всяких небесных кар желали. А когда она заболела - эти соседи оказались одними из первых, кто пришел с предложением помощи.
Ей не было 86 лет. Но у нее была онкология, которую наши скоропомощники страшно не любят. впрочем, и больницы тоже. Тем не менее, для нее делалось все, чем располагала рядовая московская медицина. Плохо только что 40-я больница располагает слишком малым, почему я и перевезла ее на Каширку, но в частную клинику, потому что в государственную квоты выбивать было некогда
Ну так вот не путайте онкологию в сравнительно молодом возрасте в полном сознании и возможностью до последнего себя обслуживать с психическим прогрессирующим заболеванием в 86 лет, обездвиженную полностью, осложненным диабетом, требующим постоянного присутствия третьих лиц, сильно неадекватным поведением и с постоянно требующимися реанимационными мерами со стороны скорой помощи при этом.
И в вопросе с вашей мамой и в этом случае общее только одно - надо давать людям спокойно и достойно умирать. Я не думаю, что при неблагоприятном прогнозе со стороны врачей вы таки настаивали на операции одной за одной, химиотерапии и радиотерапии в одном флаконе только ухудшая состояние вашей и без того неважно себя чувствующей мамы до тех пор, пока она не скончалась от одной из медицинских манипуляций. А именно это вы и рекомендуете в случае со старушкой.
А что, если человеку 86 лет вместо 57 - это повод отказывать ему в необходимом уходе?
Если человеку 86 - ему уже не надо дать спокойно дожить положенное время - надо на помойку, и подальше от "нормальных"?
Я не настаивала на химиотерапии по одной причине: компетентные товарищи мне растолковали, что в маминой ситуации химия маму почти наверняка убьет. Мнение было для меня тем более авторитетным, что высказано оно было частным врачом, которому теоретически было выгоднее продлить мамину жизнь. Ибо сутки пребывания мамы в этой клинике обходились мне порядка 40 тысяч в день.
Что касается старушки, то тут никто не предлагает продлевать ее мучения. Ей просто оказывается помощь, которую обычно оказывают ЛЮБОМУ диабетику. И не вина бабушки, что она не в состоянии эту помощь оценить. Диабет и душевное расстройство - два совершенно разных заболевания. Может вы и не в курсе - в наше время не сильно влияющие на длительность жизни при наличии надлежащего медицинского ухода.
И если в случае с моей мамой отказ от химии был под большим вопросом, то отказ в нормальном уходе для бабули был бы однозначным убийством.
"Я не настаивала на химиотерапии по одной причине: компетентные товарищи мне растолковали, что в маминой ситуации химия маму почти наверняка убьет."
Значит ли это, что вы убийца, раз вы не предприняли всех возможных мер ее спасения????? А вашей маме ведь было ВСЕГО 57!!!! И шансы выжить в принципе у нее БЫЛИ в отличии от этой старушки.
Вы думайте вообще, прежде чем фразами кидаться. А то знаете, они легко против вас оборачиваются. В своем глазу как известно бревно то меньше заметно чем в чужом соломинка. Спокойной вам ночи.
Кто вам сказал, что я не предприянала мер для ее спасения?
Шансов выжить у моей мамы, учитывая, что у нее не работала печент и почки, а химио и радиотерапия гепато и нефротоксичны - не было!
Тем не менее, в тот же день, как мне сказали о бесперспективности ее лечения, я выставила на продажу свою ярославскую квартиру за которую только-только выплатила многомесячную ипотеку, подала кучу завок на кредиты в разных банках, обратилась к друзьям за финансовой помощью, чтоб поставить ей искусственную почку, вылечить затяжную пневмонию и сепсис, при которых врачи банально отказывались брать на себя ответственность за проведение химий.
Я была готова на все ради того, чтоб она прожила хотя бы несколько месяцев.
Умерла она на следующий день после оглашения приговора, хотя врачи давали ей 2-3 месяца. причина - в сосудах был тромб, который оторвался от стенки сосудов.
Я считаю, что сделала для нее все что было в человеческих силах
Обезболивающие ей давали? Или тоже считали, что если человек кричит, то не обязательно от боли?
У нее не было болей. Она просто не могла дышать. У нее был рак легких на фоне тяжелейшей пневмонии. Ей нужна была кислородная маска, которой в 40-й больнице почему-то не было.
И она не кричала. Просто когда она совершенно устала от постоянной одышки - попросила меня ускорить ее смерть. Я попросила ее потерпеть часик - я вызвала ей хороших врачей, которые ее перевезут в хорошее место.
В "хорошем месте" она пришла в себя в течение часа. А на следующий день строила планы на дальнейшую жизнь, хотя мне уже сказали, что шансов у нее никаких. Но мне было важно, что эти последние три дня она прожила с улыбкой на лице.
Ваша мама умерла не от рака, а от тромбоэмболии. Она умерла бы от этого, даже если бы у нее никто не диагностировал рак.
Не снимайте мученический венец с головы Олако. И знамя всезнания о тяжелых болезнях дайте подержать.
Одна маленькая тонкость - тромбоэмболию предугадать нельзя. Она может случиться, а может и не случиться.
Откуда вы знаете, что у данной бабули не случится экстренная смерть от какой-то нежданной фигни?
Я вам по секрету скажу, что в нормальных странах и в нормальных клиниках с тробмбоэмболией, случившейся в больнице, успешно срочно справляются путем проведения срочной (в считанные минуты) операции и спасают людей. Так что вашей маме фактически не оказали необходимой помощи, начав ее реанимировать, что абсолютно бессмысленно при таком диагнозе. Поэтому и вас и весь тот персонал по вашей же терминологии спокойно можно объявлять убийцами.
Что вы за чушь несете. С нею борются предупреждая и ставя "ловушки". Если тромб уже сорвался и закупорка уже произошла, если это не в момент проведения операции, то уже все. Смотря куда и как попал, в некоторых случаях и дергаться нет смысла. Вы много на себя берете по вашей терминологии. Если я написала нотариально заверенный отказ от реанимации, то я что по-вашему самоубийца?
а что, у нас только врачи читать умеют медлитературу? Или она в наше время недоступна и не выложена в интернете во всех вариациях и редакциях?
Я вам по секрету скажу: вы редкостная дура. Потому что даже в развитых странах могут справиться далеко не со всякой ТЭЛА. При молниеносной и острой ТЭЛА смерть наступает практически мгновенно, и ничего вы не сделаете. Это раз.
Второе: убийца - это вы. Пассивная, но убийца. Ибо это вы призываете убить бабушку неоказанием даже той помощи, которую реально оказать. Так что не надо приписывать мне свое скотство. Для моей матери до последнего момента ДЕЛАЛОСЬ, все что можно. И не вина персонала, что они не боги.
Вы же предлагаете не делать даже то, что люди сделать могут.
Мразь вы редкостная. Еще она меня в убийстве матери обвинять будет. Сука.
А что тут быть медиумом? Автор рассказала все диагнозы и симптомы очень подробно. На самом деле как я уже поняла обыватели просто не представляют, что это такое, как выглядит и какие у ЭТОГО прогнозы, только и всего. Не надо быть медиумом, достаточно обладать некоторыми медицинскими познаниями.
Судя по написанному у вас 0 познаний.
Откуда вы знаете что она кричит от страха и боли?
Автор писала что кричит она не каждую неделю даже. Вам этого мало?
Может вы еще дадите распоряжение чтоб всех инвалидов не обслуживающих себя сами умерщвлять? а зачем им мучиться и остальных мучить?
У вас много познаний. Сообщите уже нам, отчего бабушка кричит, сколько проживет, как на самом деле себя чувствует, почему от еды отказывается, никого не узнает и сознание теряет на терапию, которую ей проводят?? А также может быть дадите, к примеру, статистику по пролежням у больных диабетом с переломом шейки бедра. Ждем-с.
С какого перепуга я вам что то буду "давать"? Интересно-в путь по просторам интернета.
Никто, конечно, насильно госпитализировать бубулю не будет. Но... Вы на самом деле подумайте о соседях. Им реально тяжело, они реально устают и хотят спать. Если не хотите бабулю в больницу, а сейчас, кстати, есть частные клиники, где уход как дома; то делайте звукоизоляцию, обшивайте стены, потолок и пол.
У нас нет частных клиник, мы в регионе. Про шумоизоляцию - да, это выход, не понимаю, почему мы раньше об этом не подумали.
Можно квартиру сдать, а самим снять частный дом, чтоб без соседей было. Поверьте, нет ничего хуже проклятий, а соседи, думаю проклинают и Вас и бабушку.
Да Вы правы, и финансово так получится выгоднее, вернее выйдет то на то (сдача/аренда) и бабушку ремонтом не нужно будет беспокоить. Спасибо еще раз за идею.
Автор, очень сочувствую вашим соседям. И бабушке разумется тоже. У моего мужа такая бабушка была. 2 года лежала и кричала. Я думала, свекровь вслед за ней свихнется. Мы неделю там жили, пока свекровь в санатории была - это ужас. Просто ужас и не дай Бог так жить и так умирать.
У мужа бабушка таким же овощем лежала 5 лет. Недавно умерла. Пока говорить могла и нас узнавала, при каждой встрече одни слова- поскорее бы умереть. Мы ее поддерживали как могли, она жила отдельно, с сиделками. Это не жизнь, а существование. Пару лет назад перестала всех узнавать. Отправляли пару раз в больницу, но не в психушку, оттуда она еще хуже выходила. Разве что было облегчение нам и сиделкам на время. Наша не орала, только хулиганила. Запах в квартире ужасный был, при том, что бабулю содержали в чистоте и квартиру тоже. Но когда размазывают дерьмо по стенам и ходят под себя, от запаха не убережешься. Потом ремонт пришлось делать косметический, чтобы избавиться от запаха. Ваши соседи тоже, автор, все эти ароматы нюхают, да еще и вопли по ночам, жесть. Нет, я понимаю, родной человек, жалко. Но почему окружающие должны от этого страдать? Вы обязаны как-то решать эту проблему. Узнайте о больнице, где держат старых людей и ухаживают за ними (не путать с домом престарелых). У нас есть такие, бурет за деньги старичков таких на месяц-два, потом обратно домой. Но ваших соседей я понимаю прекрасно. Тем более, если сравнивать с маленькими детьми. то они все-таки плачут какое-то время, потом подрастают. А тут человек может годами находиться в таком состоянии.
Я так думаю,что вам будет достаточно недельку пожить с бабулей в одной квартире,чтобы проникнуться мыслью, что либо надо сделать так, чтобы бабуля перестала кричать, либо сделать так,чтобы её никто не слышал,кроме специально нанятых людей.Потому что соседи ни в чём не виноваты.Поскольку делать звукоизоляцию в квартире,где лежит нездоровая бабуля, абсолютно нереально, то нужно снять жилое помещение, где её не будет никому слышно и переселить её туда, её же квартиру сдать и из этих денег оплачивать новое жильё.Либо снять жильё с возможностью сделать звукоизоляцию. Ну либо пригласить толкового врача, который подберёт подходящие препараты,которые помогут бабушке.Сочувствую всем - и бабушке, и автору и соседям.
Вот уж на что я любитель собак, а за лай, и уж тем более ночью собак получает по мозгам чисто конкретно.
Не поспав одну ночь из-за такой полоумной соседки,собачки, меломана и т.п. встану рано утречком и перед уходом на работу включу на всю громкость, допустим, противные звуки на компе типа стука каблуков, железной дороги и т.п. Есть замечательная подборка. И не поможет даже отключение света, потому как стоит бесперебойник. Думаю, после недели бодрствования днем, бабуля ночью будет спать отлично. Мне лично помогло привести в чувство соседей, у которых ребеныш катался на велосипеде часов до 2. После этого стал ложиться спать в 9, ибо спать днем два раза и куролесить по ночам у него возможность просто исчезла.
Какие ж люди ебанутые, и дети ебанутые. Мне пох все противные звуки, детям тоже. Хорошо, что вы не наша соседка. Тренировать надо психику с детства и привыкать не спать в полной тишине.
перфоратор днем и шум ночью - это разные вещи. Мы тоже под перфоратор нормально живем, а вот ненормальный ребенок с псих. отклонениями, живущий сверху, нам очень жизнь подпортил.
Еще ни разу в жизни даже не слышала про идиотов, которые ведут ремонтные работы по ночам. И вопрос этот решается первым же звонком по телефону 02. В наших же случаях соседи имеют право добиваться тишины НОЧЬЮ от нездоровых бабок, собачек, детей и т.п.любыми доступными им способами.
Как хорошо, что мы в своём доме живём! Никаких орущих-вопящих соседей, сумасшедших бабок и детей неуправляемых. Да и мы можем кино смотреть на большом экране и со звуком таким, каким нам хочется - никому всё равно не слышно.
Вызовите врача из ПНД, выпишет ей азалептин или галоперидол, чтоб глюки бабушку не мучили...
Конечно, принудительно скорая бабушку никуда не заберет.
Соседи явно не подкованные попались:-) Надо не психбольницей угрожать, а судом. Собирают все необходимые документы, и вперед. Бабулю в два счета отселяют в соответствующие государственные учреждения. Да, и при этом судом может быть постановлено, что квартира уходит в счет содержания бабули в этом государственном учреждении. А родственникам потом выплатят остаток. Как показывает практика - чрезвычайно жалкий. И пока родственники будут подавать встречный иск, там уже ни от бабули, ни от квартиры ничего не останется.
Автор, если вы наняли своей любимой бабушке двух сиделок, то это не значит, что вы сделали для нее что-то хорошее. Пока вы банально очистили свою совесть.
Вы ТАК далеки от мира государственных учреждений! Никакие квартиры уже давным-давно государственным учреждениям не уходят, нет таких прав. В учреждение такое можно попасть сугубо по показаниям, а не по суду. Ржу над вами.
а)соседи обращаются в милицию
б)милиция НЕ ИМЕТ право не приехать по вызову(за это их сейчас наказывают и каждый вызов фиксируется, если что есть на то соответствующая горячая линия, сама видала как приехала бригада и выворачивала все столы в дежурной части и перетряхивала журнал дежурства из-за жалобы на то, что по вызову не поехали, по бредовому вызову, кстати, сумасшедшей старушки)
в) милиция приезжает, составляет протокол о шуме в неположенное время, делает предупреждение, отмечает в протоколе, что на предупреждение не реагирует в силу возможной неадекватности итд
г)милиция уезжает, вам остаётся копия протокола
д) снова шум через день, вызываете милицию, снова протокол итд
е) с несколькими протоколоами обращаетесь в суд принять меры по нарушению порядка возможно сумасшедшей бесхозной старушкой, просите псих. экспертизу.
ж) по идее, если назначат псих. экспертизу и человек будет признан психически не здоровым, старушку ставят на учёт и если она не опасная могут обязать кого-то оформить опекунство.
И тогда с опекуна уже будут спрашивть звукоизоляцию или что-то ещё.
пункты а и б верны, но соседям от этого не полегчает, ибо
в) даже если милиция составит протокол - наутро автор принесет справку о невменяемости старушки. А по нашему закону недееспособного человека привлечь к ответственности нельзя.
милиция приедет снова и снова, если соседям захочется свой негатив поизливать. Но закончится дело воспитательной беседой с соседями же.
е) вы всерьез думаете, что соседи пойдут в суд?
Ха-ха. Найти приемлемый вариант устройства бабули намного проще и дешевле. Но им больше нравится скандал закатить, чем реально что-то сделать для облегчения ситуации. В первую очередь - для себя же.
но по суду ведь можно добиться принудительного лечения для душевнобольного.
Не знаю как в других странах, а в России - только если он опасен для окружающих. То есть были выраженные признаки агрессии.
по п. е) и ж) почитайте на досуге ГК и другие законы- там прописано, кто может подать в суд на признание чел-ка недеесп-м...
А если Вы тот аноним, которому я отвечала- то у Вас как-то вопрос о принуд. психушке вообще отвалился из алгоритма...
не совсем в тему "бабшке", но вот по ходу их правда иметь конкретно начали, раньше вообще скотски реагировали, никуя на вызовы не приезжали, всего пару лет назад такое было.
начали-начали, наше ОВД достала уже старушка, которая звонит с постоянной периодичностью и вызывает наряд по поводу того, что ей в квартиру соседи отравляющий газ напускают.бедные менты приезжают каждый раз, составляют протокол, потом отсылают отказ в возбуждении дела. потом всё по новой. :(
бугага, а мы не в одном подъезде, и ее не тетя Аня зовут? )))) тетя Аня(около 85) под нами, у нее 1 сын, алкаш. мы пару раз жаловались участковому, они очень по ночам орали, он долбил в стену. по среди ночи он орет(бабке) "На колени!!! на колени, твою мать!!"" мы какбе не на бабку жаловались, а на него. а он к нам пришел и говорит давайте подписи с подъезда соберем, чтоб ее в психушку отправили, она меня доводит. потом ее на пару месяцев увозили в психушку, потом выпустили, вот интересно, как ее туда упекли? а, пысы: к тете Ане воры все по щелям между плинтусов лезут...
посмотрела ваш паспорт.я в вашем районе родилась и жила до 19 лет на ул. Шипиловской
сейчас в другом конце Москвы, но видимо, больных кругом полно ;)
Они имеют право вызвать милицию и вас оштрафуют за нарушение тишины в ночное время.
Лечить насильно у нас в стране нельзя, даже по желанию родственников, если только не оформлена опека.
"вас"- это бабушку? Сильно вряд ли лежачую бабушку в маразме оштрафуют- менты тоже люди.
пацталом.
или вы серьезно ? или никак не отойдете после празника? (я ржала громче чем над "бабшкой". ну как же ее оштрафуешь... она ж это.. в маразме, инвалид итд.
а квитанцию нельзя выписать? а потом в административном порядке из пенсии официально удержать?
(если нет, то очень зря, что такого нет)
Пример: например меня залили соседи по их халатности, я через суд докажу их вину и будет решение суда выплатить мне нн-ую сумму, а они откажутся, то ведь с них по идее будут вычитать частями, так ведь? а если вместо соседей бабуля маразме и тот же залив?
или бабуля в банке берёт кредит и становится лежачей и маразматичной и не выплачивает, что же простят ей кредит?
то есть какие-то меры взыскания должны быть не только на работающих людей, но и на пенсионеров, так ведь?
Квитанцию выписать можно. даже довести дело до административного суда.
И судья откажет в наложении штрафа, потому что недееспособные не подлежат ответственности
я так поняла, тема в том, что бабшка официально не признана сумасшедшей. а раз не признана- то штраф ей выписать можно. но никто его не заплатит.
В крайнем случае, будут удерживать за каждый факт нарушения тишины по 100 рублей (столько вроде размер этого штрафа). Автор будет рассматривать это как доп. статью расходов.
с кого удерживать то? с бабкиных домочадцев? а если она официально вменяемая - почему с них то?
т.е. от 200 до 400 рублей. Не знаю, как далеко Автор от Мск. Но в центральной России вполне посильные траты.
вы пацталом, а у меня соседи вызывали на меня милицию, что дети ночью плачут. и никакая это не отмазка, что они дети, и что один из них инвалид.
запрещено ночью шуметь, полагается штраф.
Нет разницы, пьяные песни орут, или дети плачут. Закон и закон.
Да знаю я это! а если у грудника пузо болит?? рот шоль ему заткнуть? и ваще- какие суки соседи - на пьянь небось не вызывают, а тут им дети помешали.
У нас за стенкой сосед умирал полгода - его такой кашель раздирал по всей ночи, аж жутко. А потом он еще и стонал, и кричал от боли. Спать мы могли только урывками. Жили и молчали себе в тряпочку - все мы не вечны, можно только посочувствовать соседям, люди понимали, никто не возмутился отсутствием тишины. Раз так человек мучился - значит не могли они ему помочь никак, сердце просто разрывалось это слышать.
Всегда есть возможность помочь при современном уровне медицины, это дилетантские высказывания. Основная проблема таких криков, то, что у нас не выписываются наркотические обезболивающие практически никому, хотя это стопроцентное показание. Но делать в таких ситуациях "что-то" можно и нужно. Один мой знакомый привозил своему умирающему другу наркотики, которые доставал лично сам. И никто не орал.
Видимо соседи не имели знакомых наркодилеров, а в поликлинике им шиш с маслом показали, а не морфий.
Ну если люди бьют себя в грудь и кричат, что они все для любимой бабули (дедули) делают, то уж наркодилера нарыть - раз плюнуть на самом деле. А то это какая-то странная забота - продолжать агонию - это нормуль, это по закону души и совести, а вот реально облегчить страдания - это нельзя, это не по закону.
А вы уверены, что достав наркотики, Вы всё сделаете правильно? Лично Вы знаете, какой именно препарат нужен? В какой дозировке вводить и какова кратность приёма в сутки для конкретного больного? А что будете делать, когда действие препрарата закончится? А убить человека не боитесь и, кстати, сесть за это лет на 20?
только щас дочитала "псхихушку", бляя я не могу...зачем прочла..теперь точно не усну. бабшке псхихушку- шедевр
не, я далекая -далекая, от тебя в особенности , дамО, тебе до меня как раком до луны. просто я веселая, а ты- унылое гамно))))))))
веселиться по разному можно. в этом топе, совсем не смешно нормальным людям. а если вам, дамО весело - читайте фрейда
У нас сосед тоже больной. Это мука и каторга для нас. Он кричит, стонет, час ночи, два три. Ребёнок иногда плачет, так как неможет уснуть. Мы тоже бесимся. Вроде это как нарушение тишины. Но ясен пень, что дед дома жить будет. Соседи ходили жаловались. Я всё понимаю, но блять. Сделай что-нить. Чтоб соседи перестали ненавидеть тихо твою семью и мечтали о скорой мерти твоего родича. Давай деду успокоительные, снотворные, что там ещё дают таким не помню. Участковый приходил. Я порой лежу, часа в три ночи, думаю пойти сейчас соседей разъебать, или до утра подождать. Потому что через 3 часа на работу вставать. А ты ещё со своей семьёй не спишь, из-за деда этого. Порой в суд подать хочу, что и сделаем наверно с соседями. Почему соседи должны терпеть это? Решай вопрос со своим лежачим. До 23 у нас шуметь можно? Вот и затыкай деда своего в 23 часа любыми способами.
Я Вас понимаю. У нас через стенку живет душевнобольной мужчина, ему 32 года. Здоровый, крепкий парень, единственный сын. У него весь день (честное слово) играет музыка, на полную громкость. С этой семьей, насколько я знаю, уже несколько лет судится полподъезда. А у меня он через стенку, то есть слышимость ужасная. И у меня дети, тоже маленькие. Музыку он выключает ровно в 22-00. ночью он кричит и может биться об стенку, крушить мебель. Но я не желаю ему смерти. Хотя, конечно, его родители могли бы и лишить этой музыки. Зато на моего ребенка (1 годик) бабулька снизу написала уже наверное, 50 жалоб участковому. В последней записке сообщила, что подала в суд. Ее претензии - не ходить по крвартире в туфельках, не плакать и не играть игрушками на полу. Она тоже ненавидит мою кроху и наверное желает ей плохого. Что я могу сделать??? У нас свежий ремонт, звукоизоляция и т.д. и т.п.
Ну_ на людей_ которые все вокруг ненавидят_ управу не найдешь- Но звукоизолировать и позаботиться о спокойствии соседей - долг каждого_ что б там ни было - душевнобольной_ ребенок или здоровая псина_ как у меня- И ведь ЕСТЬ возможности_ как у вас (звукоизоляция)_ или у соседей (им-то просто можно разобраться с музыкой и звукоизолировать стены и пол)- Просто кому-то срать на окружающих-
Тоесть надо соседям себя изолировать от одного? А не одному ото всех? Странно, не находите? Один мешает, а другие устраниться должны. Вот то вы херь сморозили.
Это вы читайте внимательно :) Там надо изолировать, откуда шум. У меня псина - я забочусь о том, чтоб он дома или нишикнул, или изолирую его место пребывания. У соседей сын помешанный, музыку включающий после 10 - они музыку устраняют и клеют панели на стенки и пол.
ваши соседи - преступники на самом деле. они явно не справляются. и безумному соседу вашему место в психушке. а соседка ваша строчит жалобы на вашего ребенка потому как сама близка к психушке из-за полоумного соседа и его родителей которым вы почему-то сочувтсвуете, но не совствуете остльным, кто вынужден рядом с этим жить.
родмтели безумного могли бы унести из его комнаты муз.аппаратуру, мебель и давать ему успокоительное. хоть круглосуточно. кочмар в общем. и вы их еще и оправдываете!
А мне еще интересно. А что делают круглосуточные сиделки около парализованного сумашедшего человека? Ну покормили-помыли-переодели, дали лекарство..дальше что? Читают книжку или смотрят кино под буйные крики несчастной? Жутка работенка:-(
В таком состоянии у человека недержание. А в случае автора, когда не полный паралич, человек в несознанке может себя покалечить. За этим и следят.
Но, работенка реально не дай бог дожить до того, чтоб на нее пойти.
Не осилила топ, но скажу, автор ваши соседи святые, столько терпеть крики, пусть и 2 раза в неделю, и стучание по койке...Я бы давно уже ВАМ по голове настучала, за то, что мешаете жить окружающим. Да, вам, потому что это ваша проблема. И вы должны её решать. Я бы точно ментов вызывала. Я спать хочу, и не желаю среди ночи просыпаться от слабоумной женщины, которая уже как растение давно.
Никто принудительно не будет госпитализировать ,она не социально опасна.Подбирайте препараты.
Всю прочитала... У бабули бывают галлюцинации, это вовсе не значит, что она овощ. Она даже периодически пытается права качать, отказываясь от еды.
Она не в себе, кричит, почти никогда никого не узнает, у нее галлюцинации, похоже. и год не вставания с постели. Да и я не писала что она овощ, но если она спать не дает и буйствует ночами, не сложно на ночь кольчик снотворного впороть-как вариант
цитата:Она не в себе, кричит, почти никогда никого не узнает, у нее галлюцинации, похоже.
Да уж, ситуация, качество жизни бабушки на нуле, может и плохо так говорить, но если состояние ее не улучшить, ей бы улететь в лучший мир - туда, где нет боли.
сами туда не хотите? а то может для кого то качество и вашей жизни полный сакс.
Это для тех кто не знает, что такое спокойный сон. Мы терпели 1,5 года, ор, стуки, завывания. Тоже бабушка. Тоже умная дочь, которая с ней не жила, но нанимала сиделок. Хождения, звонки этой дочери нифига никакого результата не принесли. В правовом поле ничего не сделать, но раз нельзя в правовом, значит и нам можно не совсем в правовом.
1. Объединились с соседями, это заипало всех вокруг.
2. Очень хорошо подружились с участковым $$$, а он нас подружил с дежурной бригадой, вызывали когда эти ребята работали.
3. Сиделки на вес золота, профи не очень хотят работать на дому, они деньги в больницах нормально зарабатывают. В основном это приезжие, которые работают и живут прямо там, с больным. Поздно вечером вызывается наряд или приходит участковый, и проверяет законно ли гражданка Н. находится в квартире полоумной бабки, после 23 часов она должна топать по месту свой регистрации, а у нее нет регистрации?? тогда какого фига делает в квартире человека, который не может объяснить ее присутствие там. Сиделки таяли как снег весной и исчезали с горизонта. Никому, нафиг, проблемы не нужны. Дергалась вечерком дочура и сидела со своей бабкой. А когда наша умная дочура не поспала месяцок как мы, она быстро решила проблему со своей мамой.
4. Уходя врубали музыку с 7 утра до 23 часов, все 3 квартиры вокруг этой бабки, нефиг днем отсыпаться.
Заняло у нас это пару месяцев.
Добра ВАМ! добра в душе. вы наверно счастливы и горды, что так "расправились" с дочурой. не приходит в головку, что возможно и вам придется так "подергаться" со своими родителями.
Знаете это ложные принципы советского периода, положить голову на алтарь чести и доблести.За границей ни кому в голову не придет так издеваться над собой и соседями. Пристраивают родителей в хорошие маленькие дома пристарелых с сиделками , врачами и радуются каждой минуте встречи с ними. Это у нас, все про мораль кричат А пожив сами в таком аде сразу забывают о благих порывах.
Милосердие по отношению к кому? Бабка страдает, дочка страдает, соседи страдают, куда нe кинь - везде клин.
Ну, как я поняла, аноним повыше считает, что именно соседи должны были страдать в одностороннем порядке, из милосердия.
Не поспите 1,5 года и взрослого человека здоровье подорвете, не говоря уже о детях.
да что вы????
у меня когда ребёнок засыпает, то мы с мужем можем кино смотреть и в полный голос разговаривать,но когда бабка начинает орать, дочь сразу просыпается и хнычет.но моя полу-в себе и ходячая, так что если дочь разбудит, то наору а неё и в комнату затолкаю, но дочери-то каково?
Вот и мне показалось, что полтора года даже слишком милосердно. Я бы от недели недосыпа всех поубивала, не могу не высыпаться.
Нефиг ей дрыхнуть было, как с нами пободрствовала, а потом на работу, так сразу все вопросы отпали.
чтож вы самое интересное то не написали? бабку удавили? расчленили? в речке труп утопили? вы помогали топить?
Да мне лично пофиг куда ее дели ее родственники. Хоть съели, бабки нет, перевезли, а куда мне не интересно, сейчас там сын этой тетки с женой живет, все дико рады.
ваша история слабовата вот в чем:
3. с какой стати сиделка будет открывать дверь х знает кому, пусть сто раз милиции- хуиции? проникновение в жилище помимо желания тех, кто там находится возможно только при постановлении суда. допустим, одна открыла лоханулась, а потому дочура предупредила свою сиделку, и пусть милиция хуиции с участковым хоть поселится под дверью, досвидос.
4. интересно, кому это вы отсыпаться не давали днем? полоумной бабке или сиделке?
я б нахуй послала милицию хуицию. пусть с постановлением суда приходят. иначе -пошлинахуй.
Будете сиделкой - пошлете, а те не посылали, а быстренько собирались и сваливали, т.к. никакой регистрации у них и в помине не было.
чтобы послать нахуй кого бы то ни было, мечтающего проникнуть в твое жилище без постановления суда, не надо быть сиделкой. сами ей не станьте, а то знаете, добро возвращается к тому кто его сделал)))))
Врете. От первого слова (что сиделки в больницах шикарно зарабатывают) до последнего (что врубали музон аккурат до 23 часов). Других соседей это не напрягало, ага. Включая вас самих.
Да насрать мне верите или нет, чего то ни одной сиделки профи не попалось. Других не напрягало, т.к. сосед музыкант, у него классная аппаратура и размещать ее он умеет правильно и нас научил. Мы итак уснуть не могли, что с музыкой, что без нее, так что потерпеть пришлось, но оно того стоило.
выясняются интересные подробности вашей сказки: так значит, сиделок нанимали вы, а не соседка? И травлю устроили - вам на самом деле?
В Интерьере и ПВ около года назад висел топ с рыданиями форумчанки.
Ее методично таким образом травил ненормальный сосед - ему казалось, что ее ребенок сильно топает. Приделал к потолку колонки и, уходя на работу, включал запись барабанов. И НИЧЕГО форумчанка с ним сделать не смогла.
Неужели за год соседке никто ничего умного не посоветовал? Да блин, я бы сорвала щит и выключила бы рубильник. Проблем то.
К тому же: почему вы думаете, что приструнить соседа, осуществляющего СОЗНАТЕЛЬНЫЕ действия - нереально а семью бабушки, действия которой спровоцированы болезнью - реально?
Срывание щита, рубильник - это все административное правонарушение. :) И после этого сосед мог бы добавить к барабанам еще какой-нить инструмент и увеличить громкость.
КАК можно приструнить человека, если он НЕ нарушает ни одной статьи ни в одном законе?
Что касаемо семьи бабушки - если бы старушка бесновалась исключительно днем, тоже никак воздействовать не получилось бы. Она могла бы непрерывно орать, как паровозный гудок - и соседи были бы бессильны. Но, старушка орет ночами. А это уже статья. :)
Сначала пусть на этаж попадет, у нас, например, везде тамбурные двери стоят.
нарушение, вы правы. Вот только кого наказывать? По какому признаку виновного искать? По признаку показаний соседа о том, что он доставал мамашу музоном, поэтому у нее был мотив так сделать? :) Так в этом случае огребет именно сосед. За хулиганство
К тому же мать может сказать, что ее вообще дома не было - она ушла с ребенком гулять подальше от этой адской музыки - и подите докажите обратное.
По поводу ора бабушки ночью - уже привела эту статью Кобре. Ничего вы не сделаете ни с бабушкой, ни с теми, кто осуществляет за ней уход
Вы все свои статьи можете свернуть трубочкой и засунуть себе поглубже. Точка кипения есть у всех и у милосердных соседей и не очень, шевелиться после некоторого недосыпа начинают и те и те. На всех есть управа и даже на полоумных бабок и их родственников.
"Мои" статьи, которые на самом деле - и ваши тоже, я успешно применяю на практике.
а вот вы ваш идиотский рассказик для наивных деток можете определить в собственную... "куда поглубже" :)
Вот вам ссыль на реальные события. :)
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2120551
Кстати, ваши коменты там тоже есть. :) Причем, такого содержания "Если бы это было противозаконно - этого соседа давно бы приструнила милиция, которую вы, как я понимаю, вызывали неоднократно. "
Поэтому, это вы идете "куда поглубже" со своими надуманными фактами, амнезией и прочими вые... Ну, вы поняли. Это и к вашему бреду "Так в этом случае огребет именно сосед. За хулиганство." :) :) :)
вы не те статьи привели) это не чрезвычайные обстоятельства, как бы вам ни хотелось обратного)
Вам отдыхать уже пора, перетрудились так что прочитать написанное не в состоянии. Документы проверяли у всех сиделок, их за 2 месяца с хвостиком сменилось штук 5, абсолютно все были просто тетками, которые работают и живут в том месте, где работают, ибо деваться им особо некуда, все без регистрации.
Воообще то непонятно, зачем участковому открывали дверь. Имеют право никого не пускать. Это так, мысли вслух. и ничего он поделать не сможет.
да неужто неясно, сиделки у нашей соседки(лежачая, спокойная, хорошая бабуленция) меняются часто и сплошь прям как с картинки узбечки-чучмечки, прям с несколькими косичками и в характерных цветастых платьях на шаровары.
Они всего боятся, воспитание такое- им скажи: милиция! открывайте! они и открывают, скажи: соседи. они тоже открывают.
Чего вам не понятно? Проф. сиделка - это дорого, нанимают того кто стоит дешевле, а гастеры боятся милицию как ошпаренные. Берите проф. сиделку, она и медикаменты подберет правильно и орать и долбиться ваша бабушка не будет. Все имеют права и мы тоже на сон право имеем. У нас получилось, получится и у тех кто захочет.
Апогеем должна быть подпись автора- что мы все бессердечные, спасибо всем кто поддержал, ну и горькая скорбь по бабушке со слезами( прости меня господи не хочу, просто конец красивый рисую)
Охуенно смешно, ценю ваш тонкий юмор. Но представьте, что это ваша бабка и ваша проблема. Вы бы что сделали? В окно бабку бы выкинули? Снотворного вкололи ударную дозу, чтобы не проснулась? Что? Это ничего, что это ваша бабка, которая любила вас, растила? Заболела, и нах ее?
Да она не моя. Я не автор. Но если бы моя была, я бы думала о ней прежде всего, а не о соседях.
Вам просто хочется в это верить, ну и верьте на здоровье, соседи сами будут решать возникающие проблемы.
Да нет, я просто знаю, у друзей такая проблема была. Никто ничего не смог сделать, хотя некоторые ну очень хотели.
А чего бороться с ветряными мельницами, если есть куча незаконных способов. Если уж не спать, то всем вместе, а не только несчастным соседям.
Незаконные способы разные бывают, а то и сесть можно. Так что, стоит ли овчинка выделки? У друзей соседи тоже сперва очень борзые были, грозили всякими способами, но так и не воплотили ничего в итоге.
Мы уже воплотили:)Между чужой бабушкой и собой, я выбираю себя. А закон мы не нарушали. Строго с 6 до 23 музычка и РЕМОНТ:):):)
Я ж говорю - настоящих буйных мало. Чтоб это все воплотить душевный задор нужОн. А таких человеков мало. Вот только на нудеж и хватает.
У вас их так много? Мне было бы жаль так бездарно угробить отпуск. Отпуск кончится, а бабка орать не перестанет. И в чем прикол?
Да перестала она уже:) может ее родичи ей лекарства подобрали посильнее. Может им тоже звуки перфоратора не сильно нравились, под нами не одинокая бабка, а семейство целое живет.
Да почему же? Только вот другие-то соседи вам дверь не подожгут? Или мало ли чего бывает. А бабке пофиг, она спать может при любых условиях.
Учить тебя всему, деточка, надо, кладутся пара колоночек вниз динамиками с хорошим усилителем и вуаля, звук для соседей снизу готов. Бабка не одна, опыт показывает, что сильно нервирует здорового человека, который за ней присматривает.
Вам уже сказали. http://eva.ru/topic/63/2534418.htm?messageId=63054610
Если это "ничего", то что вы хотели?
Это ничего. Мало мудаков найдется это воплощать. А если и найдутся, устранить этот источник шума реальнее, чем выключить бабку.
Неа, не помогут ваши наушники от низкочастотных ударных шумов:) Да и попробуйте их надеть на бабку, которая памперс с себя срывает и долбится в стены, скотчем только примотать, все равно бестолку.
Буду вырубать рубильник у них в квартире, когда они уйдут на работу, оставив включенным муз. центр. А целыми днями сами дома сидеть и охреневать от музона работающие люде тупо не смогут.
Причем тут твои счетчики и чужие тамбурные двери? Как к соседям выше или ниже этажом попадешь?
А что такого прекрасного автор сделала? Бабка кричит от боли, соседи не спят, только автор с чистой совестью и чистыми руками отсыпается в другом доме.
Да не от боли она кричит! Ей не больно! Она в своей реальности просто. Но ей не больно и не плохо.
Вот пусть вывозят ее в деревню, и там устраивают какую хотят реальность, хоть звездные войны.
А это уж херушки. Бабка в своей квартире, не в вашей. Не нравится - не слушайте. Можете у себя тоже орать, если охота.
Чего с ней решать, если она там не живет? вон внучка удивляется, чего это соседи недовольные, прям исккренне так, по деццки.
«Ах, не шумите!», «А разве ж мы шумели?
Лишь Андрюша стучал еле-еле
Молотком по железной трубе.
Я тихонько играл на трубе...
Восемь пятых размер соблюдая
Таня хлопала дверью сарая.
Саша камнем водил по стеклу.
Толя бил по кастрюле в углу.
Кирпичом! Туф! Ой! Но негромко и редко…
«Ах, не шумите!», - сказала соседка.
А никто и не думал шуметь!
Вася пел, ведь нельзя же не петь:
А что голос у Васи скрипучий,
Так зато мы все сгрудились кучей
Кто шумел, кто свистел, кто гудел
Чтобы он не смущался и пел! (Пой, Вася!)
Вы думаете она от радости орет? В 86 лет лежачей бабушке не может не быть больно по определению.
Вы много знаете лежачих 86-летних с диабетом и переломом, что не заживает в силу возраста, у которых ничего не болит?
Знаю. Перелом шейки бедра потом не болит, точно знаю. А что болит при диабете?
Все. Тем более в такой стадии, как у бабушки.
У меня тетя от диабета скончалась. Но, она в сознании была. Не приведи господи такого.
Вот как? И ничего-то в 86 не болит? Про диабет специально для вас
http://www.type2diabetesguide.com/diabetes-pain-treatment.shtml
Обезболивающие для этого существуют. Но орать бабка не перестанет. Причина не в боли.
Угу, давайте называть вещи своими именами - напихать бабку наркотиками, чтобы она большую часть дня не чувствовала боли и не приходила в сознание - вот это жизнь, врагу не пожелаешь.
Ну да... Бабушка вас любила, а вы ее вот так... Уж лучше нах, чем такая забота.
интересненько, а если не растила-не любила-тыкала-ненавидела-шпыняла? тогда можно? ведь светлые воспоминания отсутствуют как бы.
:cool1:cool1:cool1
На подпевках у автора Известная форумчанка с многолетним опытом!
Считаю символичным тот факт, что именно в этом топе две усыновительницы бьются, доказывая с пеной у рта, что бабульку умертвлять нельзя и что она тоже человек. Остальным - по хую. Они ассоциируют себя с соседями, а люди, усыновившие детей, болеют сердцем и за старушку тоже. Одумайтесь люди! Почему Вы такие злые????!!!!
Пусть сами и расскажут что у них с головой и почему они считают нормальным издеваться над человеком ради собственного душевного спокойствия (я бабульку имею в виду). 9 из 10ти - тут религия потопталась.
Остальным не похую. Остальные тоже радеют за бабушку, логично предполагая, что человек в столь преклонном возрасте просто так от еды и лекарств отказываться не будет.
На самом деле, многие старики, не имеющие проблем с сердцем, уходят именно так - перестают есть, и принимать лекарства.
Ну ка признайтесь, КТО УЖЕ "ОБЛЕГЧИЛ ЖИЗНЬ" своей бабушке? Или только рассуждать можете как не дать лекарство и не покормить? Кто это сделал?