2 ситуации
Две девушки из окружения моей дочери оказались в одинаковой ситуации. 16 и 17 лет, незапланированная подростковая беременность, молчелы девушек лучшие друзья, 20 лет, оба учатся, подрабатывают, получается 15-20 тыс., не больше.
И диаметрально разное поведение обоих.
Первый сразу отправляет на аборт, с мотивировкой нам еще рано, надо выучиться, заработать на жизнь и т.п. Второй идет к родителям, говорит, что любит свою девушку, что у них будет ребенок и просит их помочь – какое-то время фактически содержать их семью.
Первый говорит, что слишком любит свою девушку, чтобы сломать ей жизнь появлением ребенка сейчас, оторвать от учебы, и слишком уважает родителей, чтобы навесить на них содержание своей семьи.
Второй говорит, что любит свою девушку и поэтому сделает всё, чтобы она нормально родила и они будут вместе растить ребенка, пускай сначала и с помощью родителей.
Вот дочь спрашивает меня, кто из них прав? А я, не поверите, не знаю, что ей ответить.
Первый прав с материальной точки зрения, второй - с морально-духовной.
Мне ближе позиция второго МЧ.
Девушки сами-то что хотят? На мой взгляд прав второй однозначно. Ребенком жизнь сломать - надо очень постараться. Все без исключения мои знакомые девушки, родившие в 17 лет, успешно выучились и работают. Да, высоких карьер они не сделали, но к ним и не стремились. Одна на телевидении звукорежиссером работает, другае преподает в университете, третья товароведом крупной сети работает.
Ни одна. Одна развелась сразу после рождения ребенка (точнее муж ее сбежал, самый взрослый, кстати, из всех, ему 28 было), другая, когда ребенку было 4 года, третья, когда ребенку было 17 лет (ушла к другому).
Такое может случиться в любом возрасте, но мне кажется, что женщина также в любом возрасте за двоих думать должна. В случае с первой моей знакомой вообще ничего не предвещало такого поведения, он летчик был, взрослый уже, отлынивать от брака и не думал, а сбежал и вообще без средств оставил, тут родителям поклон до земли. Второй и алименты платит, и ребенка берет на выходные, а с третьим вообще ребенок остался.
+100 в семнадцать лет у них мозги у всех на бекрень, а у кого не на бекрень тот затюканный просто)
Я бы сказала, что правы оба, каждый по-своему.
Вы не написали, что девушки думают по этому поводу. Может первая сама не хочет рожать, а вторая хочет. Опять же родители молодых людей наверняка уже озвучивали им свою позицию на случай таких ситуаций, поэтому один знает, что помогут, а второй уверен что нет.
А вообще, я была уверена, что сейчас молодежь уже достаточно подкована чтобы не делать таких ошибок :(
оба правы по своему.
правее тот, чья позиция совпадает с мнением девушки.
мне лично ближе первая.
Скажу своё мнение. Парень первый чхать хотел на свою девушку, отправляет её на аборт, а следствие на убийство ребёнка, ему всё равно, что это может быть последняя беременность, вдруг аборт неудачно пройдёт. Мы все не святые. Но делать аборт или не делать я сама решу. Не будет у них будущего. У парня нет ответственности. Второй же уже проявил себя как мужчина, поступил по мужски. Чем и порадовал.
Выход есть всегда, у меня не много средств, но на хлеб, пусть без масла хватит, и уж точно ребёнку скандалы не устрою если беременная окажется, ребёнку и так не до того, а тут ещё мама-гарпия и отец-деспот налетят с оскорблениями.
мать с отцом тут в самых незавидных ролях. Хошь не хошь, а придется впрягаться. Иначе будет гадом в глазах дитятки.
Он не спихнул, а попросил временной помощи! Это разные вещи! В такой ситуации помогать должны обе стороны!
правильная позиция, и даже не потому что не научили, а просто детям помочь, если нужно.
кто ж бедным родителям поможет. Сын еще от сиськи не оторвался, а уже внук на подходе, которого тоже надо растить.
в самом деле?))))))) а для вас новость что дети далеко не всегда слушают родителей?
это почемуже ДОЛЖНЫ? и временная помощь это какая? на год-два-три-десять? любая из пересисленных - временная) и заудьте родители о сее и своих желаниях) отличная позиция!) прям так по-взрослому! по-мужски!)
Пересилить себя и попросить помощи ради своих близких людей - это тоже требует мужества.
скорее по-мужски поступил первый. приняв решение самостоятельно и взяв за него ответтвенн на себя. а второй поступи чисто по-детски - побежал за подмогой к маме с папой и сообщил им радостну весть, что они теперь должны будут обеспечивать не одно дитя, а 3х. и что-то я сомневаюсь что родители хотят повесить себе на шею еще однго ребенка в виде взрослой кобылы да еще и младенца. и не важно что это их внук))) они о сути тока из пеленок вылезли и вряд ли хотят опять в них погужаться.
А у родителей второго есть возможность содержать еще одного члена семьи? Мне как-то не импонируют 20-летние вьюноши, которые перекладывают решение своих проблем на родителей.
и лишили бы его нормального будущего? когда он будет успевать работать, если ему учиться прежде всего надо?
Топ прочитать не успела, пишу первое что на ум пришло.
Все еще зависит от желания девушки рожать. Одна, видимо, хочет. Другая - нет.
Жизнь покажет, кто прав.
Возможно, прекраснодушный парень переоценивает свои чувства к матери своего ребенка..и терпение своих родителей..и через 1-2 года максимум их семейная "идиллия" закончится разводом, разбегом по родительским домама и сожалениями о поспешных решениях. а, может, и нет.
А прагматик, вполне возможно, прав на все 100%. А, возможно, после аборта у девушки будет жуткая депрессия, чувство вины и проблемы со здоровьем.
я тоже не знаю. но знаю одно - первый принимает решение сам, а второй вешает его на родителей. и это мне не навится. хотя возможно я бы предпочла на месте родителей именно этот вариант.
а при чем здесь родители?20 летние детей заделать могут а содержать нет ?,ай ай ай .И родители роняя тапки должны поддержать их вот в таком "духовном" своих 20 лет растили,и таепрь по новой.Родителей не жалко?
Если к тому моменту у ребенка не будет отдельного жилья, вопрос не в прокорме окажется. Я как-то не готова, чтобы у меня дома появилась невестка и внук. (И никогда не буду готова))), придется прежде всего на аренду тратиться.
содержать своего не жалко, а вот чужого - жалко) и одной едой тут не обойдешься. и это при условии что все прошло хорошо.
А чужой - сирота? Там, наверное, тоже родители помогут, тем более, что дочкам традиционно помогают в среднем больше. А чем обойтись определяется прежде всего возможностями. Вот только сегодня со старшими беседу вела, что подарок на ДР - в пределах 3 тыс., а если нужны сенсорные телефоны, РСР и т.п. - копите из карманных, добавить в пределах тысячи смогу. И честно, вот совсем мне совесть не мучает, даже при аргументе, что у всех есть.
ну как,посмотрит ща на свою девочку ,с пузом как арбуз,потом с пипиской порваной,потом от всей семеьки выслушает по поводу своих 20 тысяц.Ему проще будет 5 000 ре отдавать и жить своей молодой жизнью
ну как что,мне 29 например,если "папа" свинтит,то я подам на развод,рзделим нашу нашу квартиру, во время развода я буду жить в своей однушке,выйду на работу,з/п если экономить, позволит мне нанять няню.Моя мама содержала меня до 20 лет,я за это ей премного благодарна.за что родителям это? еще одного ребенка под пенсию?
Родителей никто не заставляет нянчить внука. Могут выставить на улицу. Кста, какая пенсия? дочуре только 16 лет. Молодые родители стопудофф.
бесят эти слюни.16 леним девкам хизнь ломают.ыыыыыыыыыыы.....да они про этот аборт забудут через месяц,это в худшем слчае,а если их бросят с младенцем,то будут строчить на форымы ,какие молчелы сволочи,
Будете смеяться, но я пока без детей и не замужем. Тем не менее не так категорична, как вы. Такие вопросы обсуждают в том числе и с родителями, коли самим тянуть не получится. Аборт - слишком дорогое решение проблемы, даже если отбросить моральную сторону вопроса. Аниматорам - пять.
не все аборты бесплодием заканчиваются.Тем более сейчас.А от бесплодия к Вашему сведению и без абортов бывает лечатся.
Ага, давайте еще усугубим ситуацию абортом. Чтоб наверняка. В 16-17 лет аборты ничем хорошим не заканчиваются. Как бы не пришлось потом всю жизнь локти кусать. В том числе и родителям девочки.
Как показывает Ева и мое окружение, лечатся не после абортов. После абортов как правило беременеют и рожают без проблем.
и пошлют все разом свекру к ебеням. потом локти кусать будет, когда сын открыто на куй посылать будет, а всего-то помочь нужно было немного.
сын не пошлет если родители пояснят ему что его ждет) а пояснить таки нао что ребенок четко понимал что это такое и что это навсегда. хотя бы в плане алиментов.
к тому ж может и спасибо скажет что предостерегли)
и если уж такое решение будет принято, то помочь, но СВОЕМУ ребенку. т.е. он олжен продолжать учиться непременно и эта беременность не должна стать помехой нормальной жизни.
сразу вспомнила тему на еве, как писали девушки, которые вот так в молодости сделали аборт, а теперь по сей день не могут простить себя и тех кто толкнул их на это :(
Папа, да не папа. Он ведь не стал продумывать, как бы побольше заработать. Он к родителям побежал с просьбой еще одного ребенка тянуть.
при чем тут девушка? первый заботится о себе и своем будущем. возможно где-то о родиелях. второй думает задницей и расчитывает что родители будут тащить его в зубах только уже с довеском в виде жаны и приплодом.
вы сильно широколобая))) какая в баню временная помощь?) жить они с кем будут? с родителями или извольте оплачивать съем и давать денег на питание, так?) работать мальчик сколько не сможет нормально? как минимум года 3 пока учится и потом тоже деньги будут не великие. а ребенок требует кучи доп.затрат. тоже за счет родителей.
так что это огромный гимор на шею родителям и как минимум лет на 5 при хорошем раскладе. ну пусть на 3. это по самому минимуму.
мальчик на свои метры привёл, на ноги встанут, купят жильё, и что с того что с родителями жить? Какой съём? Кварплату оплатить и всё. Гор. хол. воду по счётчику. Проблему выдуваете. Не судите по своей жизни, представляете бывают нормальные семьи. Но вам не понять. Такое ощущение, что вас сильно обидел кто-то когда-то.
нет у мальчика метров. не заработал пока. и не все родители жаждут слышать младенца когда тока-тока вылезли из пеленок. так что заканчивайте хлоать крыльями и учите своих девочек не скакать в койки. ощущения у вас могут быть любые. речь сейчас о конкретной ситуации и ее обсуждении.
Родители 20-ти летнего не заработали, они получили это жильё от своих родителей, которым выдавали в далёких годах. В 1990 году мало-мало кто покупал отдельное жильё. Разруха и грань распада советского союза. Не хочешь внуков, не рожай детей.
Глупости пишите вы, вы как не человек. Вам кроме себя самой никто не нужен. Вы злая бабёнка.
я рациональная и не бабенка) и кроме меня самой мне много кто нужен) но чужие девочки мне не нужны. это правда.
так эти чужие девочки сделают так, что и вы сынам нужны не будете, я не со зла пишу или подковырнуть, знаете же как это бывает, свекровь обидела сноху к примеру, а ночная кукушка завсегда перекукует дневную. К этим девочкам нужно относится ровно.
))))) вы сильно преувеличиваете свобственную значимость) да и не о вас все же топ) и судить о жизни я предпочитаю не по еве) и вам советую)
Особенно если пара живет на территории свекров :) :) :) Как же :) Да и какой мужчина останется с той же, с которой в 20 лет женился по залету? :)
На мой взгляд - оба придурки, потому что спали с несовершеннолетними. Готовлюсь получать тапками по голове, но на мой взгляд эти подростковые беременности - закономерное последствие всеобщей современной лояльности по отношению к подростковому сексу. Мамаши такие "продвинутые" теперь, разрешают своим доЦям трахаться с пятнадцати лет. Ну поздравляю: у одной мамашки теперь дочка с абортом будет, у другой с приплодом.
Я рада. Надеюсь, семьи, воспитавшие этих девочек, тоже очень этому рады.
И я с Вами согласна.У меня сын, будет ему 16, сразу скажу, чтобы хуем необутым не размахивал, ибо я свою обязанность выполнила и заново чужие обязанности тянуть не собираюсь.
А прав и тот и другой.Просто один для себя пожить хочет и семья ему пока не нужна.А второй уже созрел или думает, что созрел.Вероятнее всего 2-е, но тут на его родителей посмотреть надо чтобы вывод сделать..
Мне 1-ый более симпатичен, трезвый взгляд на жизнь.
Но у меня сын растет.Те, у кого дочки наверно за 2-го больше, кому охота чтоб твое дите на аборт посылали.
А а за первого. У меня тоже сынки, только я их без мужа тяну. И тяну с большим трудом. И если они мне в 20 лет еще беременных девиц притащат, с предложением "помочь", то я им презервативы на голову натяну и на аборт мозга отправлю, потому что нет у меня ни сил, ни здоровья, ни средств растить еще детей. Может быть, у первого такая же ситуация, и он реально оценивает положение.
Ага, особенно здорово будет когда девочка та бесплодной останется из-за этого аборта! У меня тоже сын, и если бы у него была бы такая ситуация, муж бы однозначно заставил его жениться! За свои поступки нужно отвечать! Любишь кататься - люби и саночки возить!
Заставил жениться.Ха-Ха.))) Щазззз так он и женится по вашей указке) а потом Всю жизнь врагами будете, жизнь сыночку испортили, сопьется и загрызет Вас потом.Детский сад.
Ну, застваит, и что дальше? Потом всю жизнь с этой девочкой жить заставит? Вы что, мамаша? Я сама не буду лезть в эту ситуацию и отцу запрещу. Пусть решение сам принимает. Если такойц большой, чтобы ипстись, то значит и для принятия серьезных решений тоже дозрел.
А уж когда примет - расскажу, что я думаю, но приму в любом случае, чтобы ни выбрал.
ну и дура вы значит. из-за чужой девочки испоганить жизнь своему мальчику - это конешно сильно. девочка вам скажет спасибо и сын плюнет в морду и будет прав.
а у меня и мальчик и девочка. Значит как сын обрюхатит мне послать невестку, а как дочь залетит так призвать к ответственности? Смотрите с двух сторон. В жизни всякое бывает. Зарекалась ворона гавно не клевать...Плюнут в морду тем, кто не поддержал вовремя. А семьи и из таких молодых родителей получаются крепкие и на всегда. Порой чаще чем у расчётливых тридцатилеток, которые всё разложили всё купили, только жить не научились вместе.
ну призвать к ответствоенности не получится) если вторая сторона не захочет) так что смотрите) и семьи получаются разные. не надо идеаизировать. и плюнут в тех родителей которые не объяснили что на самом деле последует за таким решением. и расчетливые 30тилетки гораздо лучше и живут и устраиваются чем глупые 20тилетки который по койкам скакать научились и думать и отвечать (самостоятельно) - нет.
я плюнула матери, когда просила о помощи, когда я вернулась в отчий дом из роддома, а мне отказали и выгнали на улицу, с ребёнком семидневным, мы из род.дома ехали, пока доехали до Подольска, до его мамы наша дочь умерла от переохлаждения. не хочу знать больше о ней, не прощу ей ни когда этого, пусть сдохнет. Знаю что сейчас она старая и нуждается в помощи. Ни когда не прощу! Своим детям помогу, поддержу когда это будет нужно!
вы ехали до подольска голые? на собаках? при чем тут ваша мать? дура - прежде всего вы. и предже чем ехать к матери нужно было спросить ее мнения. думаю вы его знали еще ДО того как поехать в роддом. и решение было целиком ваше. ведь так? типа куда она денется? так что не сваливайте свою вину на других.
я б конечно на месте вашей матери вас не выгнала. но вину с ВАС а не с вашей матери это не снимает.
Я пришла к себе домой где жила и родилась, я имею право жить по месту прописки. Зачем мне спрашивать чьё-то разрешение и мнение? Я не к соседу пришла, а к себе домой. Одежда нормальная была. Если вы помните 78 год, то морозы стояли лютые. 35 градусов декабрь. Дочка не выдержала в электричке. И не смейте меня обвинять и оскорблять! Вам никто не давал на это право! Ясно?
да я вас и не оскорбляю. вы мне вообще не интересны. я вам всего лишь озвучила объективную сторону. и начало вашего поста как раз и объясняет все. поступать надо иначе и не будет таких последствий. вы решили что вам все должны и не потрудились урегулировать вопрос. получили адекватную реакцию.
думать нужно самим а не расчитывать что подумает кто-то тем более после такого отношения которое видно уже даже здесь.
и разрешение мне ваше не интересно. не хотели слышать мнение не нужно было писать.
Потрясающе. Полная и безоговорочная поддержка сыночки-ушлепка и тут же одобрямс людям, убившим свою внучку.
я с молчеком встречалась, ему было 19, мне только 14 стукнуло, через месяц был секс, через 5 лет свадьба. Вместе 20 лет. Трахались и в то время по всякому и в любом возрасте и сейчас. Ни фига не изменилось. Просто сейчас пишут об этом, а раньше молчали.
Месячные в 13, первый поцелуй тоже в 13 был, очень возбудилась. В куклы мы не играли уже в этом возрасте с подругами. Разговоры все про мальчиков были. У нас в классе тогда, в 15 ни одной девочки не было, а это был выпуск советского времени. 87 год.
у вас был уникальный класс тогда. У меня месячные в 11 начались, в 14 еще о сексе не задумывалась, была сущим ребенком. В 17 заканчивала школу-2 одноклассницы были беременны, еще несколько сексовались, но подавляющее большинство девочек были девочками.
Кто-то может и скрывал (что тоже говорит о том, что было это стыдно просто), но о подругах своих я такие вещи всё-таки с уверенностью могу говорить.
Я на год младше, у нас тех, кто начал трахаться в школе, по пальцам можно было пересчитать.
Вот и я о том, гонит эта баба, немодно было быть тогда недевочками, это уж кого там изнасиловали, да парочка просто бл..й малолетних была, такие всегда есть. Но чтобы весь класс в 14-17 лет трахался - не верю.
Поддерживаю. В классе на 30 человек, чевовек 5-6 "девочек" ими не были. Смотрели них не очень хорошо, считали таких гулящими, это как в грязи вывалянными, что ли, шлюхами. Вслух не очень озвучивалось(секса же яклбы вообще не было), но взгляды на них бросались людьми всех возрастов именно такие. Даже пацаны, на словах заигрывали с ними, (гормоны ж, вдруг перепадет), а за глаза обсуждали.
Нет, совершенно обычная среда, даже лучше считалась чем обычные. Мы учились все в школе аля элитная, как сейчас говорят. Дети совминовцев, всяких ген.секов, дети прокуроров. Сейчас таких называют мажоры.
"Маленькой Веры" насмотрелись? Пардон, фильм "Соблазн" хотела написать. Там про "элиту".
от школы зависит. У нас в классе к выпуску только несколько девушек были не девственницами. 2000 год
ну это ваша школа такая отстойная значит, я выпускалась в 90 - две шалавы в классе было, которые с 14 трахались, их никто не уважал, пацаны плевали им под ноги. Остальные нормальные ДЕВОЧКИ.
Раньше родители в большинстве своем это не приветствовали (мягко говоря) и это пусть не всех, но многих останавливало. Я прекрасно знала, что у моих родителей сначала будет инфаркт, а потом они выздоровеют и оторвут мне голову, если я принесу в подоле. Или даже нет, до отрывания головы не дойдет, потому что я от стыда помру раньше. И это знаете ли дисциплинировало и от многих проблем спасло.
+1000 я даже и подумать не могла о таком ужасе..Хотя я из поколения пепси как тут говорят.И даже в нашем классе было много девочек в 14 лет.В 16 да, уже намноооого меньше.
Ну мама у меня пару раз упала в обморок. Когда узнала с каким пердуном я встречаюсь. Потом поняла что я сним ещё и сексюсь, тоже рухнула. Папа дома посадил под арест. Папа мент, очень злой был. Ремнём надовал, сесть больно было. Потом мой мч пришёл на серъёзный разговор. а до этого папа за растление посадить хотел. Ну это отдельное кино. Потом все поняли что у нас серъёзно...
А что в том кинЕ? Сказка. В 9 случаях из 10 из таких скороспелок получаются вовсе не директоры заводов-пароходов, а неудачницы. Если только родители настолько добры у девочек и у мальчиков, что возьмут на себе все заботы о ребёнке и будут содержать безбашенных своих детей, а девочке с мальчикам дадут возможность выучиться и на ноги встать.Ну и если у девочек помимо желания трахаться есть мозги и целеустремленность, тоже важно.
+100 да и время сейчас другое.Никто тебе не даст на больничном сидеть, погонят в шею, и квартир сейчас целевых не дают.Ну будет эта девочка пахать как папа-карло на 3-х работах, на няню и на съем жилья зарабатывать, потом ипотеку возьмет, ну к пенсии может чего и достигнет, если не заболеет и не сломается.И кому это надо такое щастье?
Это ж чем же оно другое? Что кардинально поменялось в отношениях мужчины и женщины и семьи? Все одинаково, как было раньше, так и сейчас. Есть мужчины, которые хотят отвечать за свои поступки и есть хлюпики, которые "чего я только на тебе не обещал".
Увы, по меркам в то время директора крупного завода , а сейчас-скажем, топ-менеджера не мелкой компании или владелицы собственного прибыльного бизнеса неудачницы-это в принципе 9 из 10 женщин нашей страны :) Родившитх когда угодно или не родивших вообще. За счет мужей многое есть у многих, но добиться чего-то "этакого" самой в принципе крайне тяжело. Кино в этом плане-читсая сказка, как была , так и остается.
Для женщины добиться чего-то засчет мужей - не самый плохой расклад между прочим. Активных, я бы даже сказала с мужским характером женщин (а именно такие и преуспевают в бизнесе обычно) не так много, конечно.И не всегда такой характер - великое счастье. Но быть, допустим, терапевтом или учителем танцев,да или даже просто домохозяйкой с хорошим образованием в анамнезе и воспитывать детей, при этом оставаясь женой преуспевающего мужчины - вполне себе успех для женщины. Так что неудачница неудачнице рознь.
мы про соотношение ситуации с Катей в кино и современностью, вообще-то :) Тут ранние роды вообще мало при чем.
Быть женой преуспевающего мужчины-это тот успех, о котором в данном контексте мечтала героиня Муравьевой, и долгое время ей и была. Но сравнивать это с тем, чтобы добиться руководящей должности просто смешно, что тогда, что и сейчас.
Не смешно, а просто и не надо это сравнивать, пожалуй. Успех - он бывает разный. Жена Медведева вполне себе успешна, будучи домохозяйкой с момента рождения сына, думаю:-). Другое дело, что у реальной девочки, родившей в 16, мало шансов что стать Катей, что стать "Медведевой".
так блин у ЛЮБОЙ тетки, родившей когда угодно - в 16, 19,25 или 33 почти нет шансов ни на Катю, ни на Медведеву :) Я знаю грандиозное количество историй, когда к 50 годам что у тех, кто начал фактически работать в 29-30, только распихав отпрысков по школам, что у тех, кто в 32-33 только родил первенца, успешно потом задвинув свою начинающую цвести карьеру, было примерно одинаковое соотношение ден. ценностей и доходов в итоге. К разговору о ранних бракаках опять же слова , обращенные к Муравьевой-чтобы стать генеральшей, надо за лейтенанта замуж выйти, да помотацца с ним по гарнизонам. В общем-ьто я не собираюсь спорить, на чтей стороне правда-тут уж каждому свое.
Я всего лишь написала о том, что приводить в пример чего угодно кино Москва...не верит (с) в принципе не правильно. Никто же не верит искренне в то, что если тебя съест волк, можно распороть ему живот и остаться живой :)))))
Естественно, "Москва слезам не верит" - это не вариант учебного фильма-пособия для подростков ни разу. Это всего лишь жизнеутверждающая сказка, как и "Золушка", к примеру...
А Вы лучше посмотрите кино "Впервые замужем". Ближе к жизни:)
Автору - тоже не знаю, кто лучше. Вот не знаю, и все. Умиляться, как это офигительно морально и духовно - повесить свою семью на шею родителям на неизвестно сколько лет - не хочу и не буду.
Почему неизвестно? Мальчик учится и ему известно, сколько он еще будет учиться. Судя по возрасту - 2-3 года.
У него сейчас есть альтернативы:
1. Поступить столь же очаровательно, как первый юноша, решив проблему за счет девушки.
2. Посадить свою семью на хлеб и воду
3. Бросить учебу и всю жизнь вкалывать на непрестижных и не очень оплачиваемых работах.
4. Засунуть свою гордость в жопу и попросить родителей о ВРЕМЕННОЙ помощи в содержании семьи, что он и сделал.
Очень разумный и дальновидный парень, и родителям сторицей вернет вложения.
Да может, и не будет. Может, вообще институт бросит. Только не факт, что после института он начнет нормально зарабатывать и сможет семью содержать. И сколько лет родителям придется корячиться, одному Богу известно.
А почепму обязательно нужно от него ожидать худшего? Если пока он учился и работал, то почему он дорлжен лечь на диван и сложить руки?
у меня у знакомых у всех всё получалось, у мамочек 17-ти лет ещё лучше получалось. такое ощущение, что вы описываете ленивых, глупых, людей, не приспособленных ни к чему, с налётом олигофрении.
А мамочки при этом учились и работали? И еще и зарабатывали? А то размножаться и олигофрены могут, это не сложно, а вот содержать семью - как-то не очень получается.
я в 24 брала академку, нафуя мамочкам работать? что в 16 лет груднику мама нужна что в 30 родишь, одинаково. Дома сидеть всё равно с малышом. смысл вашего поста в чём?
Перечитайте пост (ваш?) на который я отвечала. Нафуя там ваще было про мамочек? В 30 у нормальных людей есть база какая-никакая, если они опять же не дебилы, и они своих детей и себя в том числе на родителей не вешают. А вы-то что сказать хотели?
Так заводя детей мы воощбе не знаем сколько лет нам так корячиться придется и во сколько они нам встанут.
Так свои же родные внуки. В норме внуков вообще больше чем детей любят. Впрочем, если думают только когда дети свалят наконец... Только я не понимаю - нафига их тогда ихначально заводить было?
Это спорный вопрос - кого больше любят. Внуки - это другое, и любовь другая. А нафига, действительно детей заводят? Чтобы тащить их на себе до пенсии? Да еще и их семейство? Знаете, я бы в такой ситуации, канеш, не выгнала, но вот радоваться - извините. Ни разу бы не обрадовалась. Особенно тому, что вырастила безответственного распиздяя.
Ну, радоваться, конечно, тут большого повода нет. Но, с другой стороны, стоит помнить, что бывают и куда более худшие ситуации. А дети, да, на всю жизнь.
:) Я никогда не могу обрадоваться тому, что бывает еще хуже:)) А дети - конечно, на всю жизнь, но из этого не следует, что родители должны теперь убиться на работе, чтобы взрослых детей с их выводком содержать. Отдохнуть и для себя пожить они имеют право, или это криминал уже?
Но понять, что это не худший вариант вы же можете. У всех людей есть свои недостатки и если ребята рано залетели, родили, а зарабатывать еще нормально не могут - это не самый глобальный порок. Отдохнуть и пожить для себя... если жизнь дает возможность, то да, конечно, если нет, то c'est la vie. А убиваться на работе я не вижу смысла ни в каком возрасте, стоит просто поделиться тем что имеешь, захотят большего - сами напрягутся.
детей заводили в рассматриваемом случае 20 лет назад) тогда хотели пеленок и воплей) щас не хотят) хотят общеия со взрослым человеком а не подтирания соплей)
Так не подтирайте, кто ж заставит. А что у детей дети бывают вы разве не знали тогда?
Ой, запросто. Сколько угодно шестнадцатилетних, чьи мечты дальше свадебного застолья не идут. Вы думаете, все мечтают после школы на философский факультет МГУ поступить:-)? Нафик оно им надо, мозги сушить. Им бы взамуж сразу.
ага(( У меня сестра сейчас 17, говорю в институт готовься, летом поступать, а у нее мальчики и гулянки на уме только(((
Ну я ж и написала об этом, что недалекие, раз мечты дальше замужества не идут, в 16 лет-то!
Ничего в этом недалекого нет. Я в 16 лет тоже мечтала о свадьбе и детях, и в 30 о том же. Ну не всем нужна карьера и развлечения, вот они были у меня в большом количестве, но мне они не нужны, совсем-совсем. Все-таки основное предназначение женщины быть матерью, и порицать девочек за это довольно жестоко.
одно дело - мечтать и томно вздыхать, при этом делая уроки и готовясь к постувлению в вуз, другое дело - претворять мечты в жизнь. ну какие в 16 лет жёны и матери???
Да нормальные матери, нормальные. Я ж говорю, 3-х знаю в динамике, так сказать. до садовского возраста дорастили и пошли учиться и доучиваться. На заочном. Меня мама на 3-ем курсе родила, тоже неучем не осталась.
мечтать одно, мечтают все я думаю.О принце на белом коне, о домике и все такое.Но надо понимать что ученой матерью быть гораздо лучше чем неучем.
мда. вы подтверждаете мнение о себе. это как раз говорит о недалекости. но к счастью не все девочки способны только быть курицами и свиноматками. у многих способности распространяются н иные сферы, требующие приложения ума а не физиологии.
а все люди разные, такое слышали? или должны быть только такие как вам нравится, а вы кто такая-то?
Вот это повеселило: "Первый говорит, что слишком любит свою девушку, чтобы сломать ей жизнь появлением ребенка сейчас, оторвать от учебы, и слишком уважает родителей, чтобы навесить на них содержание своей семьи." А когда он ее ипал без резинки, то про уважение к ее родителям чёта не вспоминал? Да и про любоффь не очень верится.
Но я ни за того, ни за другого. Оба уроды, а девочки дуры малолетние. Ипешься с такого возраста- помни про предохранение.
А в чем диаметральность? "Марш на аборт" и "сломанная ребенком жизнь" - это не одно и то же?
Если бы ко мне пришел сын с такой проблемой, то поддержала бы их с девушкой в любом решении, но... наверное лучше для всех в этой истории сделать аборт и в дальнейшем получше предохраняться. Потому, что незрелые муж и жена 16 и 20 лет, на головах у родителей, а также на их шее и кошельке - это та ли судьба, который каждый бы хотел для себя? А что потом?
ну поржите кобылка.А когда наржетесь в свое удовольствие в яндексе наберите и обывательское выражение застудила придатки появится)))
Обывательское или домашнее?)))) Не собирайте в интернете всякую ерунду. Разберитесь в предмете.
Бесплодия может и не быть. Вы считаете, что девушке лучше остаться необразованной молодой мамой?
Как ни принято преувеличиать, но не так велик. Хотя прикидывая на себя, вряд ли у меня язык повернется послать свою дочь абортироваться, да еще мотивировать тем, что "ребенок=сломанная жизнь".
В16-17 лет? Интересно, как вы будете себя чувствовать, если шанс будет использован? Моя бабуля отправила свою дочуру, всю жизнь девке поломала.
Ну тут есть еще и родители девушки. Я ведь одна из сторон в этой истории и от меня, как от мамы мальчика мало что зависит.
ну тогда я бы ждала что скажет мама другой стороны.
В общем то они решают.Самое главное чтобы родители адекватные были как Вы :)
угу ,тока бесплодных после аборта мало,гораздо меньше ,чем среди тех,кт оникогда не делал аборт
я знаю необразованных дам, которые и не рожали и которые рожила. беременность не влияет на желание получить образование.
о-о-о-о, умница-разумница объявилась. Сходите в соответствующие разделы евы, побудьте в шкуре бесплодных и усыновляющих, тогда и поговорим.
Не фигня. Я б чокнулась наверняка. бесплодная сама по себе, но пошли меня на аборт мать, потому что мне учится надо, мать возненавидела бы.
а ребенка на мать вешать, мать бы Вас не возненавидела?Или Вы в 16 лет без чьей бы помощи ребенка одна бы растили? Просто Мария Вы наша.
ну конечно мать это рабочая кобылка у нее не чувств, ни собственной жизни не должно быть, только дитятко свое обхаживать.Вы эгоистка мадам.Или у Вас детей нет и вы не представляете что это такое.Для себя пожить тоже хочется.
Именно потому, что я очень долго была бездетной, и бесплодная, для себя мне пожить совсем не хочется, нажилась уже. А отправить дочь на аборт потому, что хочется пожить для себя - это не эгоизм, а великое человеколюбие, мда...
Ну тогда у нас с Вами разные точки зрения.Я то вот как раз для себя пожить особо не успела, хотя и не в 16 лет родила, и ребенок хоть и желанный достает порой)
Но все таки ИМХО я считаю не имеют дети права на шею родителям внуков вешать.Если взрослый для траханья стал, так будь добр и для другого взрослым быть.
Вы так рассуждаете, как будто злы на весь мир. Возможно я ошибаюсь. А чо там у тёток за своя жизнь? Ебарей толпами престарелых водить? Или по Европам кататься? Так нах они. Накатались уже. В чём заключается СВОЯ СОБСТВЕННАЯ жизнь. Мне просто интересно. Если можно кратко опишите.
я как раз пожить для себя не успела.Ребенок тоже по залету, хоть и желанный и ничем не обделенный.Но устаю порой.А своя жизнь это куча интересов и увлечений.Я вот учусь еще например и это образование закончу, еще одно получать стану.Не собираюсь я всю жизнь ребенкиными интересами жить.Пока не собираюсь.Может старше стану, мнение изменю.А пока мне 27 будет только.Замужем)
ну я относительно рано родила в 22, но хотела раньше лет в 17-18, только мужу армия светила будущему, от этого и плясали, я ни на минуту не думаю что пожить для себя не успела. Я не наседка ни квочка ни онажемать. У меня масса хобби, о которых многие даже и не могут мечтать. У меня всё отлично. И вот как-то ни разу не проскальзывала мысль, если дитя моя родит, то это будет обуза мне. И как-то скрутит по рукам и ногам. Я смутно представляю, как изменится моя жизнь если доча родит. Работать я так же буду. Денежно не голодаем. Даже без работы есть на что пожить будет. Блин, кароч не вижу проблемы ни разу вообщееее. Разубедите меня как нить. Я просто хочу понять тех женщин которые говорят--- повесить на шею матери---
ну не у всех богатые мужья есть, чтобы было на что жить, даже если пятерых дети в дом притащат.
Да у меня обычный муж. Не по 500тыс получает. И почему пятерых? Я вскормлю свою дочь и внука. Если парень хочет жить с нами, любит дочь мою и не отказывается от отцовства, то пусть старается как-то зарабатывать, тысяч 15, на еду хотя бы, заработать можно. Живите на здоровье. Если нет, то пусть мама с папой на его питание дают деньги. Если и то и это не прокатывает. То пусть отдыхает. Своих я подниму и накормлю. А тунеядцев не люблю. Но мне такие редко попадались по жизни.
да нет никакой жизни после 40. Как стукнуло, так сразу на завалинку и смерти ждать.
Ну объясните мне, чего я лишусь такого если моя дочь родит? Я что не смогу на 7 дней свалить отдохнуть? Если моя дочь будет такая же как я, то я за неё вообще спокойна. Я в 12 лет оставалась с братом по 3-4 суток. А ему годик был, мама не переживала ни разу, я настолько самостоятельна была, что вот только возраст был 12, а так все 20 были. Мама в командировки уезжала. А отец в загулах был. с дитёнкой своей я уезжала в далёкие дали. Одна на дачах по месяцу была. Так чего я лишусь-то? Поездок по европам? по ебиптам турляндиям? не думаю, что я перестану играть в группе и в 40 лет( хобби моё. Не думаю, что я не смогу поехать хотяб в Турцию на неделю.
Ну, если конкретно вам не напряжно с ребенком посидеть, но ничего не лишитесь, даже ебипета. Мне напряжно, поэтому я ни за какие коврижки не соглашаюсь на просьбы родственников посидеть с детьми.
Я хочу, например, вырастить дочь до 18 лет, отправить ее учиться (лучше заграницу), а самой жить в свое удовольствие. Когда я была молодой совсем, материальное положение не позволяло путешествовать. Хочу наверстать как раз после 40ка.
Внуки - только в виду исключения, на выходные там, или на вечерок.
Так что если дочь (не дай бог) решит рожать в 18... Я выскажусь резко против. Решать будет она. Если что - деньгами немного помогу.
Но "растить кровиночку" - сама-сама-сама. за свои поступки надо отвечать самой, а не валить на родителей.
а потом темы - обидела дочь, хотела чтоб она ответила за свой поступок...." или " хочу внуков, а дочь не может забеременеть.." не дай бог :(
А чё, по Европам уже нельзя? Я хоть и катаюсь давно, а чё-то не надоело ни разу. К тому же не только Европа есть на земном шарике. И работа тоже пока существует, пенсия у нас вроде только с 55 лет.
ну вот и скажите, почему я с рождением ребёнка этого лишусь? Ребёнка нужно в норковые пелёнки пеленать? И кормить исключительно из золотой бутылки? Почему я не смогу выехать куда-то?
Ну, принесёт моя дочь в подоле, ну что теперь убить её? Я своего ребёнка люблю и поддержу в любой ситуации. Идти на аборт или не идти, это будет её решение. Помогу воспитаю, поставлю на ноги. Или все такие не мощные бабки уже к 16-ти ребёнковским годам? Я не вижу проблемы. Естественно новость не из приятных будет, что тут говорить. Мне просто интересно, а что тут особенного помочь воспитать внука? вы перетрудились где-то? Вы инвалид? К 16-ти годам дочери мне будет 37 лет. Вполне себе молодая ещё я совсем буду. Помочь роднульке как два пальца об асфальт. С чего злость-то такая хоть скажите? Как не почитаю форум так и всплывает, на шею к маме с папой. Хм. Ну как-то семья у меня ассоциируется на взаимопомощи и на взаимовыручке. И это как раз и есть помощь. Тем более своему ребёнку. Это временные трудности. Через несколько лет ситуация стабилизируется. Внука в садик, дочь на подработки и на заочку. Выкиньте свой негатив уже. Ни кто не застрахован от залёта детей. Как бы мы их хорошо не воспитывали.
Значит как получать оргазм, так значит мать мы не спрашиваем? А как проблемы разгребать и последствия малолетние - тут сразу мать мы и возненавидим. Очень логично.
До 18 лет за ребенка отвечает мать, по-любас. Если мать не научила ноги не раздвигать, или предохранятся - это проблемы матери, которые именно ей разгребать. Своих детей не толкну на аборт ни при каких обстоятельствах, потому что сама мысль о том, что я могу повесить своими руками на них свои проблемы меня пугает. Маленькие мамы смотрели на меня с жалость. У меня было все-богатый дом, красивый муж, любые развлечения - и вот эти девочки, те самые неучи, повесившие детей на родителей и бла-бла-бла - все меня жалели, потому что я не могла получить единственное, о чем всегда мечтала. Все-таки быть матерью первично, кроме уж совсем закоренелых чайлдфри, но они о ребенке и мечтать не будут, как девочки из ситуации автора.
Вот только не надо свою невозможность родить на других примерять.Представьте себе у кого есть дети думаю по-другому.Да детей мы любим и каждый за своего отдаст хоть руку, хоть ногу.Но и самой пожить тоже хочется.У меня свекровь с радостью берет внуков на лето и любит их как мать родная, не отличить.Но как то младшая сноха попробовала на зиму еще привезти.Свекровь сказала, я своих 2-х воспитала, дайте отдохнуть! Это ведь и ночами не спать с маленькими надо и кормить и ухаживать.А за 40 уже и болячки начинаются!
А если мать за все отвечает, так надо перед тем как ноги раздвигать у матери спрашивать, а раз не спросила опять же мать имеет право решить отправлять на аборт или не отправлять и объяснить доходчиво, справишься сама-рожай!
А то у вас матери прям скотины бессловестные, отвечают только, а решать детки только будут?
Понимаете, получается супердвойная мораль. Вы взрослая спихиваете ребенка, чтобы пожить в удовольствие с мужем и денег заработать и хотите отказать в этом девочке, которая залетела и НУЖДАЕТСЯ в образовании (это даже не пожить в свое удовольствие ведь). Почему? Вы думаете, что не будете любить вашего внука, как любит ваша свекровь?
ну так то ВЫ. не все безмозглые курицы стремящиеся только к тому чтоб плодиться. на фига такая жана нужна? я б таку своему ребенку не хотела бы. все же есть желание чтоб ребенок строил жизнь с кем-то, думающим головой и не противоположной стороной организма.
Вашему ребенку пох будет на ваши хотелки, он себе жену сам выбирать будет. Так что продолжайте фантазировать. Я бы хотела, чтобы у моих дочерей мужья были лондонские пэры с внешностью Джуда Лоу, характером Белого Бима черного уха, и капиталами Батуриной, но выбирать-то им.
У них просто разные приоритеты в жизни, разные ценности и разные жизненные позиции. Каждый в чем то прав и в чем то не прав одновременно. Но вот с первым бы МЧ в разведку идти бы не хотелось, не хотелось бы доверить ему свою жизнь. А со вторым это можно делать смело.
Потому что выхода не нашел, кроме аборта, который чреват проблемами у девушки, потому что для него комфорт и будущие цели важнее жизни ребенка и т.д.
Второй тоже не прав, вешая на родителей решение этого вопроса. Честнее было бы пойти работать, а учиться заочно или позже. Но тут есть шанс, что сын потом отплатит родителям свой помощью в сложных для них ситуациях. Да и давайте будем честны 15-20 тыс. это мало, но они тоже позволят не умереть с голоду троим. Масса семей живет на эти деньги и они проживут пару лет, пока ребенок не подрастет и не пойдет в сад.
а вот для разведки будущие цели очень важны между прочим.Но кому что нравится.Кто-то боится, что его бросят и ищет надежности.А кто-то хочет трезвые мозги рядом иметь и достигать общие цели.
еще к своему посту добавлю.Я бы 5 лет назад за второго бы голосовала, какой отважный, какой порядочный и какой молодец.А сейчас вот за первого.Наверное потому что "выросла" состоялась и считаю у мужчины трезвые мозги должны быть и прагматичный взгляд на вещи.В 20 лет семью не потянуть нормально не выучится, мир нем повидать однозначно кто-бы что не говорил это факт.Единственное в 20 лет наверное не первый раз девочка на х побывала мог и подумать и предохранении.
Ну мужчины о предохранении увы редко думают.Это всех касается.Это с ними воспитательную работу проводить надо или девушке или родителям, или уже блядун со стажем должен быть.
Так он же трезвый и прагматичный, почему же не подумал о предохранении? А потому, что такой он только тогда, когда это выгодно и комфортно ему лично. Он просто эгоист, а может еще просто не вырос и не способен думать о других. В его случае это мнимая забота диктуется желанием не связывать себя обязательствами.
Тогда все мужики по вашему эгоисты.Вон сколько баб на аборт идут. Он может и предохранялся прерванным актом, откуда Вы знаете?А не помогло, у меня подруга так 2 года предохранялась, а потом таки залетела все равно.
Нет не все мужики эгоисты. Многие в таком случае принимают на себя ответственность. А аборт должен быть совместным решением, и решением без давления. Хотя тут я склоняюсь даже к тому, что выбирать должна женщина, это ее грех, ее боль, ей с этим жить и либо потом рожать, либо лечиться всю жизнь. Это должен быть ее выбор.
Разведка это образно. В разведке от качеств, действий и решений другого зависит твоя жизнь. И здесь вопрос, что предпочтет твой напарник: твою жизнь или выполнение задачи? Я бы выбрала того, кто выберет меня, а не цель. Цели можно поменять, взгляды изменить, достигнуть желаемого познее, иначе и т.д., а вот жизнь не вернешь.
Вы романтичная))) Как это благородно звучит о жизни напарника)) Увы таким романтикам тяжело жить в жестоком мире, по ним только песни поют и кино снимают.)
Это не романтика это жизнь. И в ней всегда есть те, которые выберут себя, свой комфорт, свои цели и задачи, свои мечты, а есть те, которые смогут на все это плюнуть ради тебя. И все того, чего хотелось бы добьетесь вместе, прикрывая и помогая друг другу. А тяжелые времена очень людей объединяют. Я думаю, что у второй пары есть будущее, а у первой его нет.
А может все наоборот.Возможно у первой пары будущее будет не с друг с другом, но будет.А вторая пара будет жить явно хуже и беднее,да еще попреки от родителей слушать и тоже не факт, что вместе.Ей всего 16,ему всего 20.Если бы хоть кто-то был постарше, то шансы бы значительно увеличились.
Я бы конечно рвала и метала, но потом стала бы помогать.Если случилось и решили родить не убивать же теперь.
Вы знаете мы родили первого ребенка в бедности поневоле. На момент когда планировали все было стабильно и достаток был. И тут развал Союза, сбережения все пропали, своя квартира светить перестала, образование стало не актуальным. Были моменты когда реально голодали. Но ничего, выстояли, выкарабкались, тяжелые годы нас сплотили, научили ценить друг друга. Сейчас у нас достаточно большая семья и все атрибуты нормальной жизни, может даже чуть выше среднего.
Я бы на месте родителей помогла ребятам в первые годы в разумных пределах без излишеств, а затем они и сами станут на ноги. Сейчас предсказать, что они будут жить беднее или богаче тех кто не родит невозможно. Возможно у них будет более сильная мотивация рыть из под себя, а ведь это главное.
Я знаю пару, которая спала на полу вместе с ребенком и имела по два комплекта одежды. Сейчас это очень богатые люди, имеющие миллиардные обороты в бизнесе. Так что тут не угадаешь.
Ваши примеры это скорее исключение из правил.Я лично знаю семью, где девочка родила в 15, и стала учится как ненормальная,школу экстерном закончила, в институт поступила лишь бы не видеть этого ребенка и не слышать как он орет по ночам.Нетрудно догадаться, что мамой ребенку стала бабушка....Поэтому решать родителям.Но это нелегкое решение.
Все хотят своим детям перспективное будущее, но не всех получается.Для кого-то дети катализатор, для кого-то обуза....
Почти все из моего поколения через это прошли и выжили, ну вот такое было время. Почти все мои друзья и знакомые именно в те годы обзавелись семьями и ребенком, тогда не было принято ждать до 30-35 лет с браком. И все выжили и детей выростили и практически все пары до сих пор живут вместе. Так что это не исключение, а норма для того времени. Достаток у всех разный, но никто в нищете не живет и не голодает, все нашли свое место в жизни.
А для перспективного будущего, я думаю, большее значение имеют личные качества самого человека, чем наличие или отсутствие детей.
а какие еще выходы, кроме аборта, видите лчно ВЫ? с высоты прожитых лет и имеющегося опыта? предложите.
1. Оставить выбор за девушкой. Если она решит рожать, то либо жениться, либо помогать ей растить ребенка. Если решит сделать аборт - помочь пережить ей этот момент.
2. Предложить девушке сохранить ребенка и работать, стараясь содержать семью, а образование либо получить заочно, либо позже.
3. Спросить совета у родителей, и своих и девушки, и воспользоваться помощью, если таковая будет предложена, с намерением вернуть им этот долг в будущем.
Пойти работать было бы глупее. Ну будет он сейчас зарабатывать вместо 20 тысяч 30. Лет через 5 доберется до 35. не лучше ли закончить учебу, попросить на пару лет помощи у родителей (те же + 10 тысяч - не так много, родители бы все равно на них содержали дочь), но через 3 года уже содержать семью полноценно?
Парень который сам попросил помощи в сложной ситуации уже заслуживает уважения. Я думаю, что он поможет родителям, когда прийдет время. На этом всегда и строились нормальные родственные отношения, все помогали тому кто нуждался в этой помощи. Родители ведь молодыми будут не вечно, им тоже понадобиться помощь, так почему бы не помочь детям в сложной ситуации сейчас?
насчет молодыми будут не вечно и помощи: почему то, что родители вырастили своего ребенка, уже не считается. Родители должны еще и внуков воспитать, чтобы дети им помогли в старости?
Они не должны, но вот многие именно хотят их воспитывать. Я сейчас смотрю на многих своих знакомых, у кого дети уже выросли и слышу, что к внукам они уже готовы и уже их хотят. Но вот традиционно у нас пока принято помогать своим детям с их детьми, и не потому что должны или обязаны, а потому что люди сами этого хотят, и зачастую любят и балуют их больше своих детей. Это эмоции, чувства и стоят они много дороже денег.
Я что-то сомневаюсь, что молодые еще родители, которые только-только вырастили сына до того возраста, когда можно хоть чутка передохнуть, с радостью будут начинать по новой с внуком.
Вроде как, парень просит о временной материальной поддержке, а не впрячься в уход за внуком.
Ну, ежели хватает совести просить содержать семью, то там недалеко и за сиделок родителей держать
А есть и действительно временные явления. Нам мои родители помогали первые самые сложные пару лет, но как только мы смогли зарабатывать сами мы тут же стали отказываться от помощи. Мне очень было стыдно брать деньги у родителей и тогда отец посадил меня напротив и рассказал про те времена, когда у них родилась я и как им было тяжело выживать без помощи, жить на одну з\п отца, снимая жилье. И сказал, что очень хочет мне помочь, тем более что есть возможность это сделать.
А что, срок окончания учебы автоматически влечет за собой изменение материального положения?
И что? За выход на полный график сразу будут нормальные деньги платить? Лен, ну не смеши.
За выход на полный график будут платить больше, чем за подработку после института.
Если у мальчика будет диплом + опыт на момент окончания - тысяч на 35-40 он себе что-то найдет. Уже достаточно, чтобы без оплаты жилья содержать семью.
Прпавильно, БЕЗ оплаты жилья. А если с оплатой? Я так считаю, что поселить к себе семью сына - это тяжкая ноша, никому не нужная. И что, еще лет 5 тянуть на себе семейство, пока снимать не сомгут сами? Блин, да кому это надо, такое счастье? неужели нельзя трахаться с умом? В 20-то лет!!! Это признак УО, по-моему.
Ух ты, тяжкая ноша жить с родным сыном и его семьей, пока те на ноги не встанут. Еще 20 лет назад квартиры не продавали и молодые семьи жили с родителями первые годы, пока не получали свое жилье. При З\п в Союзе снимать даже комнату было напряжно, а свободных отдельных кв-р под сдачу почти не было, за этим следили и могли лишнюю площадь изьять, так что народ не особо рисковал селить квартирантов в отд. квартире. От родителей обычно сбегали к чужим людям в комнату только в крайних случаях, когда совсем уж ужиться не могли. А большинство жили вместе, пока молодая семья не получала жилье. И все живы остались. А сейчас это стало трагедией неземной и поводом не рожать детей.
а когда-то жили в пещерах и жгли костры))) что за дураццкая манера приводить в качетсве аргумента то подобие жизни которое было когда-то? не все стремяться к худшему)
да потому что мало чего изменилось...если у вас зп 300 тыс, то это у одного из десятерых, у остальных зп 30 тыс средняя. Блин, я вижу нищую Москву. Я работаю с огромным количеством народа, в крупнейшей компании Москвы. Бля, не все живут отдельно. И сейчас многие, ооочень многие живут так как и 20-30 лет назад. Снимите очки свои розовые, спуститесь в реальность.
а муж мой теперь с матерью не разговаривает, после слов я не собираюсь твоего выблядка и твою поблядуху принимать в доме, а до этого ой Олечка проходи, угощайся, чайку попей, лицемерка. Мне 17 было, когда я поняла что беременна, отношение свекрови резко изменилось. Орала что я спецом это сделала, одна причём. Чтобы квартиру оттяпать, каким образом интересно. В итоге мы у мамы у моей живём. Копим на ипотеку. Сынишке 4 года. Муж послал мамашу подальше. А просили -то всего, первый год помочь, так как муж доучивался и в связи с дипломом работал на пол. ставки. Денег было около 12 тысяч. Сейчас муж идёт в гору. зп 56 тысяч. Я заочно доучилась. Вышла на работу. зп 34 тысячи. Мама моя нас приняла без разговоров, с распростёртыми объятиями. живём в моей комнате, отношения нормальные. Мама моя всё гонит мужа моего с мамой помириться. А он ни в какую. Она даже не пришла на свадьбу и не видела внука ни разу. Так и сидит над златом чахнет. До сих пор уверена, что я хочу её квартиру забрать. Даже свою долю переписала на племянницу, чтобы мне досталось поменьше. Вот так вот.
две семьи не смогут содержать одного ребенка?? если будут помогать обе стороны, то встать на ноги будет быстрее им! а сколько матерей-одиночек, которые вобще без поддержек?! и ведь живут, снимают и работают и еще ребенка в кружки водят !
Да ну таких масса, по крайней мере среди моих знакомых, еще и жалеют, что работают и не могут больше времени уделять своему ненаглядному внуку или внучке. Ведь в возрасте слегка за 40 сил еще много, материнский инстикт еще не угас, а дети уже выросли, им забота уже не нужна в такой мере, как маленькому. Когда то бабушка моего мужа делилась со мной своими ощущениями: "Я очень люблю своих детей, но эта любовь оказалась несопоставимой с любовью к внукам, но вот те чувства, что я испытываю к своей правнучке даже описать нельзя". Я думаю она была счастливой женщиной именно потому что могла испытывать эти эмоции.
у меня в окружении как-то наоборот, все работают. Конечно, родители помогают по мере сил, но это отнимает их и так небольшое свободное время.
Так у меня тоже все работают. Я пишу о тех, кто сам родил в 18 и к 40 у них уже есть внуки. У них самих еще работающие родители, которым сейчас по 60. Ну вот радуются люди внукам, тому что могут их любить и ростить, пока силы есть.
Вы же не знаете какие условия у первого парня.Может у него такие родители, у которых нельзя попросить помощи,они бедны или может они больны не дай бог....
Но ведь он может пойти работать сам или попытаться прожить на те 15-20 тыс. которые зарабатывает сейчас (сумма вполне реальная, что бы выжить). Но у него просто нет стремления напрягаться ради ребенка и любимой, они ему не нужны, а его слова, просто попытка оправдать себя в своих глазах и глазах окружающих. Ну и кому будет комфортно жить с человеком для которого деньги и материальные ценности важнее родных и близких людей?
Может. Для первого ему надо будет позхерить учебы и дальнейшие карьерные перспективы. Для второго - посадить жену и ребенка (ну и себя, но это мелочи) на хлеб и воду.
Ой, что то у вас очень дорогой хлеб с водой получаются. 15-20 тыс. это нормальная сумма для полноценного питания. да о развлекалках и дорогих шмотках на пару лет прийдется позабыть. Но у людей, которые учаться, работают и имеют маленького ребенка на это просто времени не будет. Но это ведь не на всю жизнь, а на пару лет. Так что не страшно.
А карьерные перспективы это вещь тоже мифическая, и нынешнее образование - это только диплом, без навыков работы. Знаете сколько с такими дипломами полных нулей по стране бродит, работодатели больше смотрят на мотивацию человека к работе (дипломы то у всех есть), а вот желающих работать мало, остальные желают получать.
О каких шмотках? о дорогих? Вы считаете, что на эту сумму НА ТРОИХ можно будет покупать ДЕШЕВЫЕ шмотки? Ха.
Зайдите-то в соседний топ, посмотрите, сколько реально стоит питание на семью из 3 человек. Ребенку нужны памперсы, нужна одежда ( хотя были у меня прецеденты в окружени, когда ребенка держали завернутым в тряпочку), коляски, кроватки, осенние и зиминие комбезы. Нужна медицина.
И учтите, что оба учатся - следовательно нужны учебники, нужны деньги на дорогу, бебиситтер тоже не лишним будет хотя хотя бы часов на 10 в неделю.
Я вам вот что скажу. У меня опыт работы по моей специальности 16 лет. К сожалению, во времена, когда я недоучилась, дипломами подтирались в сортире. Работодатели смотрят на разное. но примерно на 2/3 вакансий по специальности мне из-за этого путь закрыт.
А Вы почитайте тех, кто живет на эти деньги и считает, что живут нормально. Мы первую ростили в очень сложных условиях, я училась, муж работал по 12 -16 часов, денег не хватало даже на еду и памперсов не было, кроватку подарили, коляску отдали, вещи для малышки шила и вязала сама и т.д. Экзамены сдавала с ребенком, оставляя ее с подружкой в корридоре. Но тем не менее это были очень счастливые годы в нашей жизни. И если бы вернулось все назад, я опять бы выбрала именно такой вариант, а не ждала бы пока деньги появяться.
А что счастливого может быть в голоде и бесконечной ручной стирке детского белья? Я бы своей дочери такого не пожелала.
А что набитое брюхо и безделие делает людей счастливыми? Мне лично и сейчас заполненный холодильник, налаженный быт и способность купить то, что хочется счастья не доставляют. Некоторое внутренее спокойствие - да, но счастливым это меня не делает.
Вспомните радостные и счастливые лица людей послевоенной поры (посмотрите фотки, семейные архивы), а ведь они жили очень бедно. И посмотрите на лица прохожих сейчас, а ведь нынешние едят лучше, имеют больше, а работают меньше и быт у них легче и возможностей больше. А вот нахмуренные, обозленные, загруженные проблемами, нервные, злые.
что правда то правда, борьба за баблом, козыряние ими, понты дешёвые кто круче...эххх.
не знаю не знаю, я писала про своё детство с деревянными и грушками, денег мало, и вспоминаю какая дружная семья была у нас, сёстры братья тётьки дядьки троюродные двоюродные, какие-то родичи с жёнами мужьями детьми, собирались все, все весёлые улыбчивые, денег не было точно ни у кого. Но к любым приехать можно и дом открыт. И вот мы поколение выросли...Карьера, деньги, тусовки, гонка за благами. Которые впринципе уже есть. Алчные, злые, тщеславные.
У вас нет младших братьев-сестер? У меня есть. Моих воспоминаний оказалось достаточно, чтобы сделать из меня чайлдфри. ДО тех пор пока сама не зале5тела, но тогда я приняла решение, что у меня ТАК не будет, я не позволю так изуродовать свою жизнь и сделаю все иначе.
Карьера мне пофик, но мне хочется, чтобы у моей семьи было нормальное жилье, нормальное питание, нормальная одежда, нормальные развлечения. Мне не хочется, чтобы я и мои дети постоянно чувствовали себя ущемленными в базовых потребностях.
Брат младший, практически мой сын. Я с ним возилась с роддома. Потому что маме вечно спать хотелось. Вот тогда то ещё памперов не было,и с марлей напряг. Вот тогда, в 12-13 лет я застирывала руки до крови. Я опять не понимаю, видимо я настолько тупа что аут. Какие базовые потребности? Своя комната, хорошая еда приличная одежда и отдых 2 раза в год на югах? Развивалки? Вы что не сможете это дать? Даже при минимальных зарплатах?
На 15-20 тысяч в месяц это вряд ли можно дать. Посему юноша поступил правильно - ну будет он получать материальную помощь от родителей пару лет. Зато выучится, не ввергнет свою семью в нищету, даст девочке возможность учиться, а через пару лет пойдет работать всерьез и может себе делать карьеру и на старости сторицей вернуть родителям вложения.
это всё так двояко. может и может, главнон что сейчас уже видно кто и что из кого вырастет. По мне так второй благородный, а первый так себе. Ноль ответственности, проще на аборт отправить подругу. Былоб не плевать ему на неё, то подумал бы о здоровье в первую очередь. 20 лет уже не мальчик, это мужчина.
Кста мой муж папой стал в 20 лет. Отличный папашка получился.
Дык и по мне второй лучше. Но мы же не об этом сейчас. Речь о том, прав ли второй парень, что обратился за помощью к родителям. Я считаю - в данной ситуации прав.
Лучше умерить свою гордость, но хотя бы попытаться обеспечить своей семье приемлемые материальные условия и возможность доучиться обоим.
Конечно, если родители откажут - уже надо будет думать, либо как прожить на 15 тысяч, либо где взять еще денег. Но ввергать семью в такую нищету из принципа "ни за что не обращусь к родителям" - глупо 9 если , конечно, отношения с родителями нормальные и у них есть возможность помочь).
На то мы и родители, чтоб в трудную минуту помочь своим чадам) Я помогу без прпоблем, сама предложу помощь.
Ну дык о том и речь.
А то тут парня зачморили и обозвали безответственным. Мол первый зайка, свои проблемы САМ решает ( и ничего, что за счет любимой 16-летней девушки и собственного ребенка), а второй - инфантил и садится на шею родителям.
я выше и писала, что ценности у всех разные. Для Вас важно удовлетворение материальных потребностей, а я себя чувствовала счастливой и без этого, просто не обращала внимания. Мое счастье было в том, что меня любят, в том что я люблю, в том, что мой ребенок выжил всему вопреки и мы смогли всего добиться сами и вместе. это знаете, какое чувство удовлетворения дает и уверенности в себе. И счастлива, что мой муж никогда не пожалел и не сказал, что не надо было тогда рожать и т.д.
Тупые, вы забыли добавить. Ваше окружение только, поколение, слава богу, не все такое.
Вы не допускаете градаций между недоеданием и набитым брюхом? А кроме круглосуточной стирки тряпья не можете придумать себе занятий? Например, общение с ребенком, прогулки с ним, чтение книг.... хобби в конце концов?
Кстати, протезирование зубов ныне дорого.
Радостные лица на фотографиях как правило ни о чем не говорят. В тоже вряд ли фотографируетесь с угрюмым лицом.
А откуда круглосуточная стирка? У меня в пору безмашинности не было столько стирки. А машинка появилась так вообще красота. Общаешься с ребёнком и так 24 часа в сутки, книжки ну нафиг надоели. Книги по желанию нравится не нрвится. Хобби мне в молодости не нужно было. Мне было лень. Сейчас дочка подросла, заботы такой не требует. Вот и нашлось хобби. Не усложняйте жизнь)
Без памперсов-то? Она и будет круглосуточной. Я када своего старшего на 15 минут оставляла без памперса - обоссана бывала вся одежда и все постельное белье. А они еще и какают, между прочим:-)
Ну и что? Я вообще противник памперов, родила когда уже памперсы были, но не одевала доче дома, только на улицу в зимний период. Обоссано, сложил замочил, вечером простирал после прогулки всё что за день обоссано было. Какие проблемы? Пыль каждую минуту оседает, её что нужно ежеминутно стирать с поверхности.
Столько одежды и белья, чтобы позволить ребенку 15 раз в день обоссать и 3-4 раза в день обосрать, надо еще на что-то купить. Еще учтите расход порошка и всего такого прочего, если машинка есть.
чёт вы как-то прям....у моей марлевые памперы были, в них и писала и какала, я их стирала, ползунков штуки 3 меняла в день, после сна прописывала марлевой подгузник, обычно не промокала до ползунков, стирка началась у меня когда зубы полезли и всё заслюнявлено было, но опять же для меня нет таких воспоминаний как у вас, у меня доча любимая и желанная, я за ней ухаживала с удовольствием, в памяти только её образы, нет в памяти бессоных ночей и вечных стирок, а у вас одни памперы сраные какие-то, да 15 ползунков. Кароч чёт напридумали вы. Либо усложнили себе в то время чем-то жизнь.
Ну да, помню марлевые памперсы и как они прроссываются и просираются.
Впрочем, говорят, девочки в этом плане более экономичны:-) Но - не знаю, не пробовала.
Детей своих люблю. Тупой физический труд по их обслуживанию - нет.
И еще - мне нравятся симпатично одетые младенцы. Мне неприятно, когда мой ребенок одет в зассаное и засраное. Мне не нравится, когда я боюсь взять своего ребенка на руки, опасаясь , что он мне обгадит всю одежду.
Поэтому памперсы рулили.
А если Вашему ребенку плохо и его тошнит Вы тоже боитесь ему помочь и поддержать, он ведь тоже одежду Вам испачкает?
Если ребенку плохо - то об одежде я бы подумала в последнюю очередь. Но к обгаживанию моей одежды в постоянном режиме я не готова.
Речь не о том, что ребенку не нужно помогать, чтобы он одежду не испачкал, а о том, что памперсы - ценная и незаменимая веСЧ.
Ну если есть деньги на памперсы мучаться конечно не стоит, а нет, то отсутствие памперсов не самая уважительная причина отказываться от рождения ребенка.
Дык кто про отказ от рождения ребенка говорит? Речь идет о помощи родителей. Прав ли парень, что ее попросил. Я думаю - прав.
Я с самого начала писала, что этот его поступок (прямая просьба помощи у родителей) достоин уважения. Многие бы ныли, плакались, манипулировали, изображали из себя Павку Корчагина, но вот попросить честно и открыто бы не решились.
я своим ребёнком не брезговала, однажды в руку мне покакала, голышом её таскала, воздушный ванны принимали. Ничо, покакала и ладно. Мужа правда чуть не вывернуло от этого.
В юности все лишения иначе воспринимаются, а любовь дает крылья. Вспоминаю, как бедно мы с мужем жили в юности, и как были счастливы, перебивались с гречки на рис, вареники лепила из картошки. Это вообще не в тягость было, главное, что рядом, ржали на 30 видов блюд из картошки, на воскресные мясные обеды к родителям ходили. Ребенок с памперсами обходится в 7000-9000 в месяц искусственник в первый год, я считала, на ГВ еще дешевле. Как раз на памперсы девочкино пособие будет.
Ну ваще-то зубы с молодости терять нежелательно, если пацан может девочку от этого оградить, пусть даже с помощью родителей - почему нет?
А зубы то тут причем? Еще 100 -150 лет назад этот возраст был нормальным для деторождения и зубы никто не терял. А творог, яблоки, гречка и говядина вполне укладываются в бюджет.
Да не укладывается нормальный рацион в 15 тысяч. А если укладывается - то вместо одежды, например.
Основные и необходимые продукты вполне укладываются, то что необходимо человеку для нормального сбалансированного питания. Не укладывается то, что не является необходимостью, но является часто вкусным: сладости, экзотические фрукты, всякая дрянь напичканая ароматизаторами и красителями, копченности, ну и не традиционные для нас продукты, которые появились в изобилии только в последние годы, а раньше их в ежедневном рационе ведь не было. Для нормального питания нужны каши, овощи, творог, молоко, яйца, мясо, рыба и фрукты + немного жиров.
Мясо, молочка, яйца, рыба, фрукты НА ДВОИХ на то, что останется от 15 тысяч после содержания ребенка, дорожных расходов, учебников и мнимальной одежды и обуви?
При учебе наших чад мы ведь оплачиваем им дорогу, одежду, учебники и еду. Так что меняет рождение ребенка? Я бы продолжала оплачивать это в любом случае пока мой ребенок учится. А вот когда пойдет работать постепенно уберу финансирование. В этом случае подработок вполне хватит для нормального содержание ребенка и медобслуживания.
Да, вот только чтобы это были продукты, а не напичканная химией биомасса, выложить за нее придется очень много. Вы знаете, сколько стоят деревенские яйца? молоко? Сметана? Я знаю. В 15 тысяч не уложиться никак.
Забывайте и переходите постепенно на биомассу, еще через 10 лет натурпродукта не останеться, а Вы адаптироваться не успеете. Вашим детям по любому прийдется химию есть. Ничего не сделаешь: людей на планете все больше, ресурсов все меньше, и все меньше дураков готовых овощи выращивать и коров доить, все хотят жопы в офисах греть. Так что будущее за химией.
А если не может? Медицинское образование, Бауманка, МАИ, да куча ВУЗов, где надо именно УЧИТЬСЯ. Да, в маркетинге, например, в нашей старне больше опыт нужен, чем теория институтская, но ведь куча специальностей есть, где надо именно заниматься, не отвлекаясь на работу и семью, иначе диплому цена будет грош.
Первый прав.
Они с девушкой решат свои проблемы сами, а во втором случае их перекладывают на родителей.
Покамест у девушки нет и быть не может "своих проблем", до 18 лет ее проблемы = проблемы ее родителей.
Ну, парни-то совершеннолетние. Так что нежелательная беременность - таки их проблема.
А нет беременности - нет проблемы.
Но я в целом спокойно отношусь к абортам и не вижу в них ничего ТАКОГО. Тем более, когда 16 лет. Сделала-забыла-живи, как ни в чем не бывало.
Второй прав. Если первый детей не хотел то предохранятся надо. Аборт может покалечить как здоровье так и психику.
Я сама была на месте девушки первого (и по возрасту тоже) и считаю что он был прав. Прошло уже 20 лет, дети есть, семья тоже есть.
Вы ж вроде не в Раше уже проживаете?эт тока здесь,и на территории бывшего СССР лучше ковырнуцца,чем найти нормальных усыновителей для нежеланного приплода.
А какая разница, где проживать? Согласна с оратором, который сказал, что это - самый легкий путь с ума сойти.
ну,в опчем да...перефразируя "Рашу из девушки вывезти труднее" :),то что ребенок жив,у него хорошие усыновители,-это повод сойти с ума?
А х/з. Можно не сделать аборт, потому что, и потом не смочь жить вместе, девчонка будет тянуть ребенка, юноша тоже кинет учебу, станет зарабатывать, в общем, две поломанные жизни за одну. А можно сделать аборт и потом мучится угрызениями совести.
Первый идет по пути наименьшего сопротивления, второй хоть как-то пытается участвовать в несении бремени последствий.
оба долбоебы,и девки дуры,раз не научились предохранятся.лично свою дочку в 16 лет ,отвела бы на аборт.
По-человечески прав второй. По крайней мере, это шаг-при условии, что он искренне хочет, и девушка хочет. Может, он и более глупый, но зато любвеобильный.
А первый-логически более оправданный, но куда более эгоистичный. Говорит или о плохом характере отношений, или о том, что паренек уже с гнильцой. Особенно при условии девушки сохранить беременность.
да до хера таких. только в 18 лет прикрываются тем, что "мама, мы тлько начинаем обживаться, помоги нам" а во втором "мама, нам так тяжело бросать нажитое непосильным трудом и погружаццо в стирку пеленок и прогулки с утра до ночи, помоги нам" :) У кого с деньгами хорошо, те няню привлекают, а многие и с хорошими доходами на полном серезе полагают, что бабушка (особенно злая дура жирная свекрища, гыы)обязана все бросить и непременно взять на себя бремя воспитания малыша, дабы мама не обабилась, да и вообще так надо :))) Это не от возраста зависит.ю И вы не можете гарантировать, что 1ый-не станет таким. Он уже эгоист
так он прежде всего НА СЕБЯ не решился :) когда он ее трахал, он же у родителей совета не спрашивал
с гнильцой?))) быть эгоистом - нормально) не нормально прикрываясь розовыми очками предложить родителям повесить на себя все проблемы и заботы.
Ну и подруги у вашей дочери. Похоже на разводку.
Сделает девка в 16 лет аборт, так через пару месяцев опять брюхатая будет. У таких по-другому не бывает. Смысл?
У меня подруга родила в 15 лет, сейчас ей 27, второй раз замужем, у нее 4 детей, вы знаете, нормально у нее все, даже институт умудрилась закончить, работает, муж хороший, так что не факт, что дуры:) Все от человека зависит и от его целеустремленности:)
В 27 лет иметь 2-й брак и 4-х детей - показатель сногсшибательного ума! А в целеустремленности безмозгло плодиться ей точно не откажешь.
" Каждый выбирает для себя..."
А судить других, даже их не зная, очень глупо. Я знаю умнейшую женщину, которая имеет великолепное образование, бизнес, выглядит сногшибательно, умеет поддержать любую беседу на любую тему. У нее пятеро детей погодок, уже взрослых. Для меня большая загадка, как она смогла все это успеть в жизни, но ведь успела и смогла.
Ну это ее выбор, однако человек при всем при этом с умел встать на ноги, получить образование, найти нормальную работу, неплохого мужа, купить большую квартиру:) Так что ничего безмозглого не увидела, люди нормально живут и достойно обеспечивают своих детей:)
уж да уж. пипец. 4го детей и второй брак и муж хороший - это конешн достижение)))))))))) при чем такое прикольное определение - хороший)
Автор, если Вы на самом деле размышляете, что ответить дочери, объясните ей, что независимо от того, правы или не правы молодые люди, девушка ответственна за свою беременность. И объясните дочери, как предохраняться, купите ей презервативов или таблеток.
А у меня реальный случай.. Подруга моя институтская на первом курсе забеременела, ей было 18-19лет, ее сожителю 29ть. Любила она его очень, а он предложил ей выбор либо он либо ребенок. Она выбрала его и сделала аборт. Вот и все... Детей у нее теперь никогда не будет.. Сейчас ей 31 год, тот мужик ее через пять лет бросил.. Сказать что она жалеет- ничего не сказать!
Девочка из оч. обеспеченной семьи, мама уговаривала оставить. Но нет, подруга решилась на аборт.
Все врачи-геникологи занют, что первый аборт очень опасен!
Я не знаю, кто из мальчиков лучше (не факт что второй не слиняет после родов и пеленок), но я бы свою дочь на аборт никогда не погнала... Мужики и молодость скоротечны, а ребенок это дар.. Я так это воспринимаю, глядя на своего :)
Жаль, что это понимание приходит годам к 30-ти, а по молодости, конечно вся жизнь сломана, на дискотеку больше не пойти, учиться трудно и т.д. А на самом деле наши дети и есть наша жизнь, а все остальное приходящее. Ну выучился ты на крутого спеца, а потом на работу устроится не можешь или кризис грянул или здоровье подвело. Вообщем каждый выбирает сам, я в этой жизни выбыраю детей..
Я даже не знаю честно как реагировала бы.И первый подонок, и второй дурак.
Оба идиоты. Один толкает на аборт, второй тупо бубнит родить и сесть на шею родителям.
А расхлебывать полюбасу девкам. Что первой с угрозой осложнений и бесплодия, что второй с загубленной жизнью своей и ребенка (который стопудово будет или заброшен, или на бабушке)
Вот почему стопудово заброшен или на бабушке-то? Моя самая главная и старинная подруга родила в 17 лет, я ее без ребенка вообще не видела с тех пор. Родители кормили ее, не спорю, потом она учиться пошла и работать, сейчас в ВУЗах преподает. Бабушка брала на дачу на пару недель и ежегодно, с тех пор, как подруга стала зарабатывать. в Турцию-Египет с ребенком ездила.
Честь и хвала вашей подруге.
Но, то, что Вы ее толкаете в качестве примера, как раз говорит о том, что это исключение.
У меня тоже есть несколько примеров, когда девочки рожали в 16-17 лет. Ну, не может быть ребенок хорошей матерью. :)
Исключения есть. Но, мне сомнительно, что это будут именно те случаи.
решать все равно девочкам. идиоты они по другой причине. мало того что трахали малолеток, так еще и не предохранялись. девки,кстати, обе дуры.
Ну, вот после этого и начнут предохраняться. Если зачатки мозгов есть.
А так, очень показателен топик про "Мама и скелет в шкафу".
Откуда такие бредовые инфы? я на участке работала, так там малолетние мамаши в сто крат сильнее опекали своего ребёнка, и как что не так пукнет, бегом к врачу. Всегда чистенькие накормленые детишки были. А малолетних мам я повидала достаточно, пока работала в медицине. Да и личных знакомых не мало. А скинуть ребёнка можно и в 25-30 лет на бабок.
Малолетние - это 16, 17 лет? :)
Когда я говорила, что ребенок будет заброшен, я не имела ввиду, что он будет чумаз, немыт, нелечен и некормлен. Физическая строна - это еще не все.
Да просто первый не любит свою девушку и не собирается с ней жить "долго и счастливо", не сделает аборта, будет одна с ребенком.
Второй точно не герой - решил на родителей скинуть свои поступки. Первый не имеет права никого никуда отправлять, может сказать, что не хочет работать и растить ребенка, вместо учебы и развлечений, но отправлять - это не его решение. Хотя, оба придурки, не предохраняться, имея несовершеннолетних подружек...
Я в 16 не думала о предохранении. Но помню точно, что аборт делать не сталаб. Еслиб вдруг что.
прав второй.
надо предохраняться. нет презика - неси ответственность. хорош первый парень - и потрахался и все последствия на девушку свалил. опасно прерывать именно первую Б - велика вероятность бесплодия. и грех на душу тоже ей брать. а он кругом хороший такой - жизнь ей ломать не хочет. не понимает он что-и, или просто сволочь.
не так уж и не страшно. это во-первых. во-вторых, моральную сторону вопроса куда деть? я об убийстве ребенка.
.ять,трахаться не спрашивают совета,а проблемы решать даже Еву заставят.Убила бы.У самой взрослое чадо.
ну убейте. слабо же? дура бл*ть. у ребёнка и так проблемы, а она ещё со своим гамном, мало того что не научила половому воспитанию, так ещё и хренами крыть собралась. говномать блин.
нет тут прАвых и непрАвых - только Жизнь покажет, что и как и кого сложится.....(притом, что я против аборта как такового)...Данная ситуация - это хороший урок для вашей дочки - урок, когда осознавая (скорее в большей мере, чем в меньшей), спрашивает у своей матери "как правильно жить". Так и используйте эту ситуацию для близкого доверительного и душевного разговора - расскажите, что они одна из этих историй "не заканчивается" с принятием решений относительно малолетних беременностей, что это только начало "историй"....продолжение может быть по-голливудски счастливым, или трагичным не менее, чем по Достоевскому, а может быть ...нормальным взрослением девочек-подростков, просто с детьми на руках...плавный переход во взрослую жизнь...Никто не знает и Вы не знаете.... Главное показать дочери КАКИХ ситуаций лучше избегать...., а именно ранних связей, независимо от люблю/не люблю...так как возможны беременность и бяки всякие....Как-то так...ИМХО
Первый прав. Они все равно разбегутся - обе парочки, 100%, не будет там никаких "семей"...
Только у второй жизнь сломана, ребенок тяжким грузом на всю жизнь повиснет. И потом все будут высчитывать ее возраст и возраст ребенка - всю жизнь - айяйяй, это ж надо, в 16 родила...Клеймо малолетней бл..и - что может быть ужаснее...
А чё, все трахацо начали исклюсительно после свадьбы? Ни кто себя блядью не назовёт из присутствующих. Я начала жить половой жизнью как раз в 16, блядью не считаю. С мед.точки зрения судить если, то организм тоже сформирован уже. Лишь блядью обозвать. Сами все перетраханые до замужества были четырежды, но зато не бляди. И ещё небось в белом платье замуж выходили, с фатой на ебло, аки целка.
А почему вы всех по себе судите? Если вы "четырежды" с 16 перетраханая, то значит и все тоже?
А я не четырежды, я дважды это раз, да хоть и десять вам то что. Во вторых я общалась тесно с девочками подругами это два, знаем кто с кем и как и во сколько, а три я не верю вам что вы целкой замуж вышли) Ну поверю если вам 95 лет. В те времена ещё да. Может быть.
Да мне, если честно, как-то фиолетово, сколько там вы раз и с кем. Равно как и с какими девочками вы общались. Разумеется, общались с такими же, какой и сами были, отсюда и такая статистика у вас. У меня - другая статистика, и что? Целками замуж может и мало кто выходил, но есть разница - с 16 трахаца и потом носиться со своим приплодом не зная, на кого его повесить, или с 20, допустим.
ийопта, моя соседка называла всех девочек блядями, но когда узнала с какой геометрической прогрессией ипётся её 15-ти летняя дочь, то сразу заткнулась. А то и слышно от неё было , ооо блять выросла соседская, ооо выкормили блядину здоровую. Дурки вы все. Следите за сволими детьми, и думайте прежде чем кого-то назвать лядью. Сами-то вы кто? Нецелованные девочки чтоля?
В 16 лет я училась в 9 классе, хорошо училась, гуляла с подружками, читала запоем книги, готовилась в вуз - писала статьи в местную маленькую газету. Трахаться - это было из другой жизни на тот момент, грязь никогда не привлекала.
в шешнаццать лет это не грязь,а физкультура и спорт :),-если подходить с умом и предохраняццо.
От, тут сплошные чемпионки собрались! :) Как нормативы-то сдавали? Мядалями всю стенку увешали? :)
Да ерунда это, физкультура. Меняется мировоззрение, абсолютно. Девушка в 16 лет, трахающаяся по чужим углам и квартирам, пусть и с ровесником, а еще хуже - с тем, кто старше - теряет свою чистоту, свою прелесть.
Наблюдала такое с моими "подругами", и походка, и манера речи, все изменилось после пары-тройки секс-встреч. Им уже не нужно было ни книг, ни разговоров о смысле жизни - они стали "женщщщинами"...Дальше грязь, боль, аборты, смена половых партнеров - именно так, потому что назвать их любимыми мужчинами было нельзя, просто йопари, как тут пишут.
Гадость это, клеймо на всю жизнь. И как не старайся - саму себя перед собой не отмоешь.
то исть епля мешает учицца и читать книжки?интересная теория :)по моему личному опыту она строить и жить помогает,особливо если не со слюнявыми ровеснегами тренировацца :)
А те, что из спортивного интереса мужиков меняет - таких всегда блядями, и шалавами называли. Хочь им 16, хоть 36.
Со взрослыми мужиками? Это уже вообще за гранью моего понимания, это психическое расстройство, не иначе.
А вы не видите разницу? Это 36 и 38 одно и тоже, да и то каждый год приносит человеку многое, в том числе и для его развития как личности. А 16 и 18 - это очень много, поверьте. Не верите - спросите у психологов.
Мешает! Все, кто до получения паспорта ноги раздвигал-говно и дуры малолетние!
У вас явно какие-то комплексы... как это вообще с паспортом связано? Типа, паспорт получил - бегом трахаться? А теперь его вообще в 14 дают, что делать-то?
Да что вы городите! В 16 лет - это полет, любовь, это и есть чистота, красота и гармония. В 16 лет ты чужих углов не замечаешь, тебе с любимым заброшеная дача Тадж-Махал. Дура вы, грязь у вас в голове.
Чистота и гармония на грязной даче? Ну-ну. Это ваша гармония, мне она пованивает.
Я ж говорю, грязь у вас в голове. Если вы с такими ебланами дружили, которые девочек трахали, осуждали и под ноги им плевали, то откуда вам знать про настоящую юношескую любовь?
а ваши знакомые мальчики девочек не трахали? а если трахали как вы их назовёте. девочки бл*ди, это уже мы поняли, а мальчики кто? им можно сексиця до свадьбы? И что ваш муж девственник до свадьбы был?
Да, мой муж был девственником, я тоже. Спать друг с другом мы начали в 16 лет, по любви, в 18 поженились, по ней же.
Ну и жаргон у вас, женщина:) Целка - я только от мужиков такие слова слышала, да и то в далекой юности
Если вы мне - у моего мужа был секс и орал два раза до свадьбы с женщинами старше его. В 16 лет на дачах девок не трахал, брезговал.
а я была страшная, я хотела трахацо и целоваться, а меня ни кто не трахал,так и вышла я замуж в 34 года, блять девочкой,потому что страшных не трахают. И автор выше та что в фатах вышла замуж, тоже как и я урод(
Я не урод, извините:) мальчики были в школе, дружили, общались, но трахаться в нашей компании - это было немодно:) Трахались по углам и дачам заброшенным наши хулиганы школьные, потом обсуждая между собой "достоинства" "девочек". Это была грязь, и по-другому ее не назвать, как ни крутите.
А нам было весело и интересно, хотелось бродить до утра, держась за руки, по ночному городу, писать стихи, смотреть на звезды, мечтать. Это любовь 16-летних.
А тем, кого е..ли на дачах - стихов никто не писал.
хм, я по вашим словам е*лась по углам, написала 4 книги со стихами, выпустила в тираж, школа и инстит. с кр. дипломом, замужество удачное по любви. И никто бл*дью не считал нас. Уважение присутствовало. В моём понятии бл*дь это нечто грязное, с трассы как минимум. А когла влюблённость, чувства, то это романтик и любофффф. Где вы росли-то? Что по углам кто-то трахался да в подъездах.
Вы, тетенька, под забором школу заканчивали, там же где и трахались, не иначе:) Что такое хутор, прочитайте -
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A5%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80/
Да что с вас взять, убогая вы такая, и сами не понимаете, что каждой репликой позоритесь.
За что уважать-то вас, побл..душку малолетнюю? Не смешите, стихи она писала да выпустила в тираж, гыгыгы
А женщину уважают только за то, что она не трахается? Тогда вас за что уважать? Надо уважать только монашек. И то не всех.
В 16 лет юная, совсем молоденькая девушка - знаете значение этого слова? Вот за это и уважали нас мальчишки. Женщины в 16 лет называются именно так, как я написала.
Ну, да, а потом ее уважать не за что, блядь по определению. Понятно :) Мой отец тоже так же думал :)
Нет, дорогая, я не трахалась ни в 15, ни в 16, ни в 17, ни в 18 лет. Но все бабы - бляди по определению, по мнению отца, это раз. И достойны только тогда, когда они секс рассматривают лишь для деторождения и по требованию мужа. И тогда, когда они от секса не получают никакого удовольствия, и уж тем более не допускают каких-то вольностей в сексе. И после 30 они уже не женщины, а старухи, которыми брезгует собственный муж, тоже по определению. Если вы не подпадаете под эти определения, приветствую вас - вы тоже блядища.
У меня в школьные годы были желающие трахнуть. Желания не было с моей стороны, я еще ребенком была. Мне это было неинтересно. Любовь, совершенно сумасшедшая взаимная у меня была в 13-15 лет, ооо. Но дальше поцелуев не зашло. Как-то так воспитаны были, правда, был один момент, когда ЭНТО могло бы случиться, но побоялись оба. А так - в одной кровати спали, и ничего не было.
Ну вот вы меня поймете. Трахались у нас самые смелые оторвы, которым сам черт был не брат. Из пятерых таких одношкольниц до 30 никто не дожил, алкоголь, наркота, тюрьма, одну сожитель топором убил.
Хорошие девочки в 16 не трахались, а уж тем более в 13, как тут пишут, дикий ужас, да еще гордятся этим.
Из моих одноклассниц те, кто "трахался" в 15 лет, большинство не просто вышедших хорошо замуж, но и тех, кто построил и карьеру с головой.
итить, где вы росли? что за быдлобомжатник-то? у нас итрахающиеся и не трахающиеся одинаково учились. Были и целки двоечницы и шлюшки отличницы. Вот что-что, а это не показатель. И не стройте из себя святошу, безгрешных нет. Если без греха, то киньте камень в меня.
Камни кидать не буду, но в быдлобомжатнике живете вы, если вас окружали с детства шлюшки-отличницы. Воображаю:)
за своими детками следите, если дочи у вас, то наверняка уже попробовали каков х*й на вкус. Ваши пятнадцатилетки умело раздвигают ноги. А вы других только засираете.
По своим других не судят. Мои дети достаточно уважают себя, чтобы в 13 шляться по подъездам и сосать. Поверьте, у них есть масса других интересных дел - дома, в гимназии, спорт, танцы, рукоделие, музыка.
Если вашим детям не досталось умных родителей - мне их искренне жаль. Только раздвигать научить может такая мать похабная.
Да не так все девочки.Дура та, которая знает своих родителей, знает что помогать не будут и залетает, и тем более рожает.
У меня была подруга.Она залетела в 16 лет и родила.Ее мать впряглась по полной.Я же знала,что если что, мне родители копейки не дадут, а одна без образования и помощи-сдохнешь с голоду, поэтому и думать не могла о таком.
Итог я родила в 22, подруга в 16, да, у нее семья другая, и еще один ребенок и 2 высших образования.Достаток примерно одинаковый.Только ее старшей дочери уже 11, а моему сыну 4,5.
Поэтому если мать впряжеться, то можно и рожать.А если нет, то даже в 30 к сожалению будет трудно, но справиться уже можно будет ибо образование и все такое.
Именно. Сделала выводы, стала предохраняться, выучилась, выросла, в том числе умственно, вошла во взрослую жизнь.
И потом лечится до климакса, вся жизнь посвящена одной цели - иметь дитя. Хороший вариант.
ну епт, и при родах умереть можно, и что????? Вариант выживай до климакса лучше чтоль???? Ну да, за то с ребенком, придел мечтаний, зато утешений, что 0,1% могла лечиться до климакса, и с этой мыслью помирать с голода драя полы всю жизнь! аминь!
Это лучший выход, если уж так, к сожалению, случилось. В дальнейшем девушка наверняка будет внимательнее подходить к вопросам контрацепции.
Ето вы в научной медицинской литературе прочитали? Вобщето, по статистике, так называемые мини аборты проходят с большими осложнениями и чреваты гораздо большими последствиями для здоровья, чем "обычные" аборты.
Ссылку в студию плиз. Мини-аборты делают в более ранние сроки, и техника его более щадяща, чем обычный аборт. Да даже тот факт, что при нем можно пользоваться местным обезболиванием (новокаин, лидокаин), (при обычном аборте - это просто садизм) - свидетельсвует о том, что этот метод для женщины лучше. А вообще, коречно, зависит многое от искусства врача. Но если есть выбор - лучше сделать миниаборт, любой врач вам скажет так.
По мне, так правы парни были бы, если бы предохранялись лучше и не допустили таких ситуаций...
Но, наверное, прав тот, позиция которого полностью совпадает с позицией девушки.... Хотя отправить 16-17-летнюю девушку на аборт - не лучший выход. По многим причинам, объяснять не буду.
Ну, а ребенок - это не сломанная жизнь. И совсем необязательно пары, поженившиеся в юности "по залету" неминуемо разбегутся.
Так вышло, что у меня среди родственников аж 2 таких пары. Первые - ей было 16, ему 18. Недавно отпраздновали серебряную свадьбу, родили двоих деток. Любят и ценят друг друга, прекрасная семья. Вторая пара - ей было 15, ему 17 - серебряная свадьба через пару лет будет. Тоже двое детей, успешны и счастливы вместе.
Конечно, сначала им помогали родители; теперь они сами родителям помогают.
Так что не все ранние браки и ранние дети - это "сломанная жизнь".
Ваши знакомые - это большая редкость, очень большая. Да и родители, в 1 очередь, стали хранителями этих семей. Не все родители об этом мечтают...
не все мечтают, это верно. Точнее, не мечтает никто. Но раз уж так вышло...
Моя мама мне всегда говорила - если что, рассчитывай на нас (не применительно к ранней беременности, а вообще). Я точно знаю, если бы я забеременела в 16-17 лет, они бы не обрадовались (мягко сказано) но помогли бы...
И я сама намерена воспитывать своих сыновей так, чтобы не они не попали в такую вот ситуацию. Но если попадут - они всегда смогут рассчитывать на поддержку родителей. Вот тогда ребенок не "сломает жизнь"....
Моя мама, узнав в мои 19 о нежелательной беременности, молча дала мне денег. Не пожалел об этом никто.
на аборт? Если так, то это же, получается, было ваше решение, никто на вас не давил....
И потом, 19 лет - это не 16.
Я пришла с вопросом - что делать? Мама дала денег, ничего не говоря. И правильно сделала. В 16, думаю, пошла бы со мной.
в 13 лет в какой-то газете прочла статью (а-ля рассказ) про девушку, нагулявшую ребенка... Это потом я уже поняла, что мне ее папа специально подсунул, потому как через пару недель после этой статьи он вдруг спросил: "Знаешь, что такое "в подоле принести"?!" я ответила, что знаю... И тогда меня отец предупредил - если случится такое, из дома выгоню...
Мы как-то с мамой обсуждали эту тему.... И она сказал, что тогда была категорически не согласна с отцом.. И что если бы такое случилось - ее выбор был бы в мою пользу.... вплоть до развода....
Слава Богу, что такого выбора делать не пришлось
а куда смотрят родители, когда их малолетние дочери встречаются с вполне уже взрослыми парнями? трудно поговорить что ль? просветить если че? или все как бизи считают, что они в шашки играют, а трахают парни кого-то на стороне?
Вспоминая себя могу сказать, о целомудрии без толку говорить. Разве что о предохранении.
Если бы мой сын оказался в такой ситации, то даже и думать не стала - только второй вариант.
Ничего, поможем поначалу, а дальше уж и сами.
Я очень-очень надеюсь, что у сына даже мысли не возникнет, что можно отказаться от своего ребенка, подвергнуть угрозе жизнь своей девушки.
Моя школьная подруга оказалась в такой ситуации. Залетала сразу после окончания школы, в июле. В сентябре свадьба, в апреле - ребенок. Ей на тот момент 18 лет было. Мужу 21, кажется.
Родители с обоих сторон помогли. Она закончила заочно институт, защитила кандидатсякую, сделала очень неплохую карьеру. Ирония в том, что муж с удовольствием возился с ребенком, у него как раз и карьера не заладилась.
Отлично они живут до сих пор - 17 лет уже! Квартиру купили, дочке уже 16 лет.
Кстати, выяснилось, что сделай она тогда аборт - бесплодие гарантировано было. Потому и дочка - единственный ребенок.
Meline * написал(а): >> Кстати, выяснилось, что сделай она тогда аборт - бесплодие гарантировано было. Потому и дочка - единственный ребенок.
бред
почему бред? Знаю, когда залетела девочка у которой и месячных то никогда не было, у нее недоразвитие половых органов, ей поставили бесплодие, без всяких шансов иметь детей. А она кувыркаясь в постели с еще тогда не мужем и абсолютно не предохраняясь (а зачем?) умудрилась забеременеть. Родили дочку, но вот больше она забеременеть не смогла.
почему?рубцы на матке остались, мешают выйти яйцеклетке в полость матки этопервое, второе после аборта или родов резко снижается количество гормонов, не происходит разрыв фолликула и нет выхода его в маточную трубу. Это то что после аборта может быть. Ещё перечислить? И вдовесок напишу, я акушерка с 13-ти летним стажем. Спорить бесполезно.
Беременность является причиной определенной гормональной перестройки, направленной на сохранение беременности. Выработка одних гормонов увеличивается, других — уменьшается. Кроме того, появляется гормональный баланс между маткой, яичниками и молочными железами — гормонально зависимыми органами. В случае аборта начинается «гормональная буря». Кроме того, существует опасность негативных последствий для слизистой матки: воспаление придатков, шейки матки, самой матки, ее слизистой. В случае образования в месте воспаления синехий — рубцов, существует опасность бесплодия, поскольку они фактически исключают возможность беременности и вызывают повторные выкидыши.
Часто фактором развития бесплодия после аборта, особенно после первого, могут выступать гормональные нарушения, в силу неестественного прерывания беременности, а также воспалительные процессы в эндометрии и придатках. Избежать этого осложнения помогает физиотерапия, применяемая с первого дня аборта.
Несмотря на распространенное мнение, развитие бесплодия после аборта часто не зависит от того, первый это аборт или нет, как не зависит и от резуса крови. Но вероятность резус-конфликта на 10% увеличивается с каждой беременностью. Поэтому в день аборта необходимо воспользоваться антирезусным иммуноглобулином — это поможет снять отрицательные последствия резус-фактора.
Кроме того, к бесплодию после абортов более предрасположены женщины слабого телосложения, а также их противоположность — крупные женщины, а также курящие. Употребление алкоголя, не так сильно влияющее на репродуктивные функции, тем не менее, является отрицательным фактором. Вероятность бесплодия после аборта выше у женщин, имеющих предрасположенность к онкологическим заболеваниям. Эти болезни после аборта могут резко активизироваться. Опасными состояниями являются некоторые виды кисты яичников, миомы матки, эрозии шейки матки, а также мастопатия, уплотнение в молочных железах.
После аборта необходимо обратиться к эндокринологу и отследить, какие гормональные нарушения произошли в организме. Изучив данные анализов, специалист сможет подобрать контрацептив, восстанавливающий менструальный цикл и нормальную работу яичников.
Вы перечислили общие факторы, которые теоертически могут оказать влияние, но не указали, как часто срабатывают эти факторы по сравнению количеством аналогичных патологий без абортов, и как часто они срабатывают при разных способах прерывания беременности.
Это не бред. Это диагноз. У нее вообще какие-то серьезные гинекологические проблемы были и до беременности. Кажется, что-то с трубами
я родила, ребенку 13 скоро. жалею очень, что сохранила беременность. жизнь сломала всем, ребенку в первую очередь
Лучше уж иметь сломаную жизнь, чем вовсе не родиться. Пока живешь всегда есть варианты, их нет только у мертвых.
Соглашусь, поэтому само сравнение родиться-не родиться мне кажется странным... как и столь любимый в "абортных" топах аргумент "А вот представьте что Ваша мама Вас бы абортировала...".
Я всегда и представляю, тем более родительница (замужем, замужем, и не малолетка) склонялась родней мужа к аборту, ибо не нужна я была тогда. И думаю, и говорю - ЗРЯ аборт не сделали. Нет ничего хуже не хотеть ребенка и его родить.
Это понятно. Нет человека - нет и сознания, нет проблем и т.д., да ничего нет, пусто.
Но если он уже есть жалеть о том, что его родил, в моем понимании высшая форма святотатства.
ерунда. как ребёнок рождается, все адекватные матери влюбляются в свой пищащий комочек. 16 лет это не 12-13. вполне уже себе мамочка, с чувствами и любовью к ребёнку. Ведь не каждый день залетают девчонки молодые. Считаю, что помочь нужно. Рассуждать легко, когда это не с тобой происходит. А то любят кричать тут все, да я, да я отправлю на аборт, да я, надо учиться, что да я? Когда будете в такой ситуации, тогда и будете говорить а вот Я...
НИЧЕГО не ерунда. Есть еще отец, который тебя не любит, который постоянно выговаривает матери, что твое появление - ее вина, и в конце-концов мать тоже относится специфически. У меня с лет 13 попытки самоубийства были часты. И нет никакого понятия ценности жизни, потому что мою жизнь я не ценю. Так что не ожидайте, что я с какого-то перепугу заценю вашу :)
по практике: отказываются приезжая лимита, проститутуки работающие, алкоголички, многодетные. Взято из работы в 7 род.доме. из отдела статистки, который я вела в своё время. Работая в этом же роддоме. Все остальные оторваться от кульков своих не могут.
А "не бросают" - это равно любят? Если бы это было так, то мать бы мне не кричала, чтоб я в крови моей же ползала из-за того, что я роду того же, что и мой отец (как будто как раз я его и выбрала).
Какую ответственность он взял? :) Он ее родителям гордо предоставил нести: "Поможите мне мамА, и папА! Люди мы бедные. На презервативы уже не хватило."
а что зазорного обратиться за помощью к близким людям? Не факт, что он собирается жить за счет родителей всю жизнь.
Я говорила про "зазорно"?
Я улыбнулась, что это называется "взять ответственность". :)
Не утрируйте. Если мой сын поступит так же, я буду им гордиться. А 100% гарантии ни один метод предохранения не дает, все бывает. И если мой ребенок влюбится и будет готов стать отцом в 20 лет я тоже буду рада и помогу. Это много лучше, чем вырастить чмо, бегущее в кусты и еще прикрывающееся мнимой заботой о девушке и родителях.
Все же когда человек собирается создавать семью (пусть и рассчитывая на помощь в первое время) - это ответственность. Потому, что человек понимает, что с появлением ребенка будет сложнее (особенно в таком возрасте), но готов идти на это - ибо это последствия его поступков.
Отправить девушку на аборт, чтобы не иметь хлопот в будущем - это эгоизм.
Вы можете быть не согласны, но мое мнение от этого не изменится.
В данной ситуации речь идет не о помощи, а о полном содержании. И какое время это продлится - никому не ведомо. В том числе и будущему папашке.
Ответственность - это когда человек ЧЕТКО оговаривает размер помощи, и ее пределы. А вот так "От забора и до обеда" - это не ответственность.
И хлопоты в будущем у парня будут иметь родители и девушка. Сам же он (как и первый) всегда может начать жизнь с чистого листа.
Первому проще отправить на аборт. Второму - встать в позу страуса и все повесить на родителей. Ни в одном случае ответственность тут и близко не стояла.
а вы точно знаете, какая конкретно помощь родителей обсуждалась? Почему вы предполагаете, что парень просто хочет жить на содержании родителей незнамо сколько времени?
Мой двоюродный брат женился "по залету", когда был на первом курсе института. Тоже им родители - и его, и ее помогали. Это совсем недолго продолжалось, они быстро встали на ноги, давно уже самостоятельные и ответственные люди.
"Жизнь с чистого листа" начать по вашей логике, может любой мужчина и в любом возрасте. И большинству из нас родители помогают всю свою жизнь - занимаются с внуками, помогают в бытовых вопросах... И большинство этого ждет, а иные еще и обижаются на родителей, если не помогают (сужу по топикам на "Еве"). Это тоже безответственность?
Потому, что так написано в первом посте автора:
"просит их помочь – какое-то время фактически содержать их семью"
Интересуюсь - невесте вашего двоюродного брата было 16 лет? :)
Еще раз - помогают, а не делают за вас. Если они не будут помогать, то вы не помрете с голоду, как-то справитесь с детьми. Они просто улучшают ваш быт. Разницу чувствуете?
А топики с Евы... Примерец так себе. И да, частенько именно безответственность. :)
в некоторых случаях помощь родителей именно необходима, даже и взрослым детям (сидеть с ребенком, пока папа-мама деньги зарабатывают). Это не моя ситуация, но я знаю такие семьи. Но по этому поводу я спорить не собираюсь, ибо знаю излюбленный евский аргумент - "никто никому ничего не должен, рожали вы для себя, а не для баб-дедов". Ок, оставим это.
В той конкретной ситуации - парень, как я поняла, работает, зарабатывает, но мало (15-20 тыс). "просит их помочь – какое-то время фактически содержать их семью" - это вовсе не значит, что парень собирается валяться пузом вверх и/или развлекаться, пока его родители кормят его, его жену и ребенка.
Не забывайте, что это слова автора, которая передала слова своей дочери, которая - в свою очередь - так передала ей ситуацию. Как конкретно договаривался парень со своими родителями, нам неизвестно. Можете быть правы и вы, и я, с одинаковой вероятностью. Но что-то мне подсказывает, что парень, который учится и работает сейчас, не имея семьи и ребенка, и готовый сделать все, чтобы его девушка нормально родила (это из поста автора) - не будет сидеть, свесив ножки, на шее родителей. И то, что в 20 лет он рассчитывает в этой ситуации на помощь родителей, вовсе не гововрит о том, что он будет рассчитывать на нее всю жизнь.
Парень, отправляющий девушку на аборт, просто с наименьшими потерями (для себя) решает возникшую проблему. Считаете, тут отвественности больше?
Я не говорю, что никто никому ничего не должен. Я вообще не касаюсь отношений "сидеть с ребенком, пока папа-мама деньги зарабатывают".
Я к тому, что просьба о полном содержании 20_летнего парня, отрастившего себе женилку, и зарабатывающего деньги - это НЕ отвественный поступок. Понимаете? Не о конкретной материальной сумме (например, на памперсы), а о полном содержании.
Ну на то она и семья, чтобы попросить помощи в трудный момент и разделить радость. Формально мне родители не нужны с 18 лет, они не являются для меня моральным оплотом, я никогда не делюсь с ними душевными переживаниями и не нуждаюсь в их заботе вообще, но в трудную минуту мы всегда обращаемся друг к другу, как и в минуты радости. Иначе зачем нужно поддерживать отношения с родителями вообще?
Да нормально это вполне, ответственно. Родительские знакомые ве рано женились-выходили замуж, первое время им родители помогали, потом они родителям. Это взаимовыручка называется. Никогда не знаешь, где соломки постелить придется, зачем отказывать детям в сложной ситуации? Меня просто тут добило про "вешать на шею родителям", родители ведь тоже могут на нашей шее внезапно повиснуть, и в любом возрасте.
В моем понимании "помогать" не_равно "полностью содержать".
И пример с родителями не совсем этичен. Эти люди уже положили жизнь на то, чтобы поставить тебя на ноги. Поэтому в данном случае, когда родители виснут на твоей шее, ты просто платишь по счетам.
В примере автора молчел не безработный калека. Он учится и подрабатывает. Поэтому, мне кажется, что просьба взять на полное содержание его новоиспеченную семью с женой-малолеткой - не очень нормальная просьба.
полагаете, он не собирается свои подработки на содержание своей семьи пускать? "Фактически содержать" - выражение автора, если у парня имеется доход в размере 15-20 тыс. - то речь, видимо, идет о каком-то объеме фин. помощи + возможно, о жизни в их квартире.
Я не прочла о желании парня подрабатывать и вообще как-то дополнительно крутиться. Если таковое имеет место, то прошу ткнуть в меня ссылкой.
Парень уже подрабатывает. Вв самом первом посте автора сказано : "молчелы девушек лучшие друзья, 20 лет, оба учатся, подрабатывают, получается 15-20 тыс., не больше"
Если где-то еще написано, что он собирается бросить эту подработку и сесть на шею родителям целиком, прошу ткнуть меня.
Он подрабатывает, т.к. учится. :) Нигде не сказано о доп.подработке для увеличения заработка.
Еще раз, в том же посте автора "просит их помочь – какое-то время фактически содержать их семью."
В моем понимании это равносильно "сесть на шею родителям целиком".
"Он подрабатывает, т.к. учится" - из чего следует, что он перестанет подрабатывать, когда родится ребенок?
Слова автора "просит их помочь – какое-то время фактически содержать их семью." - можно трактовать как угодно, это ее вольный тпересказ со слов дочери, которая, в свою очередь, "вольно пересказала" чьи-то слова.
Да, финансовая помощь им точно потребуется - сами понимаете, на 15-20 тяс. подработки (не факт, что регулярной) с младенцем и без собственной квартиры прожить проблематично...
В моем понимании - "сесть на шею родителям целиком" - это не работать и не собираться работать вообще, невзирая на возникающие ситуации.
Не факт, что парень собирается так поступить.
Мы можем додумывать за парня, за девочек, за их родителей что угодно! :)
Точно так же и я могу додумать, что эти 15-20 тысяч нерегулярной подработки парень тратит на шмотки/пиво/сигареты/тусовки/ночные клубы и не собирается от этого отказываться. И сколько-нибудь сильнее (хотябы, чтоб доход стал регулярным) напрягаться не намерен. Поэтому, на содержание семьи остается дырка от бублика. За этим и побежал к родителям.
Так что, либо мы жуем то, что предложила автор, либо начинаем фантазировать и разговор становится беспредметен.
Какую такую жизнь родители положили, 18 лет, что ли? Как говорится, они себе ляльку на потеху родили, могли бы свою жизнь класть куда захотят. Вот приведу вам пример из жизни. Папа мой мелкий бизнесмен, не калека, не безработный. У него есть дача. И вдруг выясняется совершенно чудесным образом, что папе срочно нужна операция, просто срочно. Папе 49 лет, цветущий мужчина, красавец. Исходя из этих постулатов я должна сказать - папа, ты себе заработал, у тебя есть лишнее имущество, есть бизнес, вот его и продавай? Не вешайся на меня, ибо ты не калека, у тебя есть, где взять, а мне охота пожить для себя, купить новую машину или отдохнуть на островах? Во время операции врачи сказали, что папе максимум 2 недели жизни оставалось.
Просто людям хочется оставаться людьми, и дело близких поддержать их в этом. Пусть мальчик хочет быть Дартаньяном за счет родителей, но: 1)родители привили желание быть Дартаньяном 2)родители являются тылом, на чью помощь можно рассчитывать. С такими ресурсами второй мальчик всегда найдет себя в жизни и будет преуспевать.
Еще раз, последний.
Если бы речь шла о конкретной помощи молодой семье - это одно. Но, речь идет о полном содержании. Разницу чувствуете? *с надеждой в голосе*
Случай про папу обсуждать не хочу, но если вам интересно, то могу изложить соображения. :)
Да я думаю, что под полным содержанием имеется ввиду общий стол и крыша над головой. Если он подрабатывает, то наверняка будут каккую-то сумму на питание давать. Так и не молодые семьи живут, кто общим домом несколько поколений.
Про папу можно изложить.
Мы опять додумываем. :) Что молодые откажут себе во всем, засядут дома с ребенком, и вклад родителей будет минимален.
Но, так же не будет. :) Хотябы потому, что они молодые. И эти копейки парня пойдут на шмотки, гулянки и прочие радости жизни, от которых отказаться в 16-20 лет невозможно! Более того, уверена, что так и будет. Зуб не дам только по жадности. :)
Что касается папы...
1. Вопрос здоровья - это святое. Это не то же самое, что не знающие о предохранении малолетки.
2. Если операция внезапна и срочна - значит, папа физически может не успеть добыть нужное кол-во денег. Ведь, так и получилось.
3. Папа не просил содержать его отныне и пока он (!) не сочтет, что достаточно поправился. Речь шла исключительно о конкретной помощи.
Вот самое смешное, что от папы я как раз наследства не получу, потому что папа ту дачу продал впоследствии, потому что ко всем его бедам его и инсульт шибанул потом, и папа не работал, а реабилитировался, а больше имущества у папы нет :) Но это так, присказка про то, что любой может внезапно оказаться в ситуации, когда понадобится помощь родных. У меня перед глазами несколько таких скороспелых семей, и во всех без исключения молодые родители вели себя достойно. Потом, мы ж парня не знаем. Так что предполагать, что он деньги профукает на гульки, тоже не можем. Мы с мужем первым ни в юности, ни будучи женатыми никуда не бегали, дома торчали, гостей звали, то есть детскими делами экономно занимались - в компьютер поиграть, в пинг-понг во дворе. Бесплатными развлечениями, плюс секс в юности весьма отвлекает от всяких там дискотек и посиделок, всегда есть чем развлечься:)
У вас с мужем не было ребенка (на всякий случай - просто констатирую факт). Поэтому, вы 1 - были в состоянии назвать толпу домой; 2 - ничем не выпадали из этой толпы ровесников.
Появление ребенка сильно рвет крышу (в любом возрасте). А когда ты сам ребенок и тебе (в силу возраста) еще нужна стадность... В общем, молодая семья с ребенком, и молодая семья без ребенка - две огромные разницы.
Закрывая тему про папу (я там немного подредактировала еще до того, как прочла ваш ответ): здоровье (тем более, такая внезапная ситуация) - это за рамками обсуждаемой ситуации. У вас была беда. А тут - рас3,14здяйство.
Да понятно, что расзвиздяйство, это вроде даже и не обсуждается. но раз влипли, раз любит он ее и хочет с ней жить? папа тоже в 20 на маме женился. и любят друг друга уже 35 лет, везде вместе, ругались на моей памяти ну, раза 3, наверное. В 21 год папин я родилась, так они меня натренировали в любом шуме спать, я и сейчас сплю как дохлая. Они меня к стене положат, а сами с друзьями гульбарят на том же диване в их комнате. Я не верю в то, что времена раньше другие были. Папа был из шпаны, по танцплощадкам шарился (в наше время клубы), с пацанами в карты резался на деньги (в наше время игровые автоматы), побухивал (ну, это вне времен), а мама барышня, очень скромная. Папа и выучился под ее нажимом, и работал, и родители их им помогали и деньгами, и со мной сидеть, и жили они вместе всем колхозом.
Маме было 16, когда папа на ней женился? Наверно, все-таки лет 18-19. А в этом возрате разрыв в 2-3 года очень чувствуется.
И они женились осознанно, а не потому, что аборт делать не хотели.
Ольга, ну не верю я в крепкую, верную, долгую семейную жизнь начатую по залету в 16 лет на шее у родителей.
Да я тоже не верю особенно, из моих знакомых залетных все поразвелись (но выше писала, одни развелись спустя много лет, так что их брак можно считать удачным, кончился он по причине влюбленности жены в нового мужчину, а это может в любом возрасте случиться. При этом именно этот брак был со стороны самым ненадежным, он из интеллигентной богатой семьи, она босоножка из трущоб, неуч, с матерью-алкоголицей и двумя неполноценными сиблингами, но поди ж ты, старалась девочка, и выучилась, и самообразованием занялась, и лоск приобрела), но вдруг тут именно тот случай? маме было 19. Но вот по себе помню, что в 16, что в 18, что в 25 или 30 одинаковых взглядов была на семейую жизнь.
У меня из залетных в таком возрасте в первом случае ребенка на себя записали родители девочки, во втором - девочка уехала вообще, оставив сына на мужа (которому тогда было 18), а по факту на его мать. :)
Из тех, кто поженился и родил в 18 (а таких половина моих знакомых детства) в первые 5 лет не развелись только 2 пары (которые в браке и по сей день). Одни живут хорошо. Вторым не дала развестись свекровь (парень закрутил роман в 22 года и хотел уйти из семьи; свекровь удержала, но гуляет он регулярно, много и семья там весьма специфическая). Но, и у ребенка из второй семьи жуткие психологические проблемы, т.к. родителям он был не нужен (хотя, был чист, накормлен и все такое, но затюкан до невозможности).
Что касается отношения к семейной жизни, вы - уникум. :)
А почему - полностью? Мальчик зарабатывает 15-20 тысяч. Надо еще столько же, чтобы у молодой семьи были более-менее приемлемые условия.
Автор при разговоре парня и родителей не присутствовала, поэтому это в некотором роде испорченный телефон.
У нас у всех тут испорченный телефон. Но, фантазировать и обсуждать эту ситуацию с возможными нюансами не хочу. Т.к. перебор нюансов бесконечен.
Ну уже сделал. Принимайте как факт. Это бесполезное дело пытаться потом кусать локти, а если бы, да кабы и т.д. Уже случилось: надо решать как жить дальше. Да выводы делать надо, что бы не повторять ошибок, но постоянно жить сожалением содеянного нельзя. Теперь уже надо платить за сделанное, это уже случилось.
Ну вот второй готов платить, а первый хочет, что бы девушка платила сама.
Термин "платить" не о деньгах в данном случае. А то в этой теме больше всего споров именно о них.
У первого парня просто мозги есть, и он понимает, что ребенок в таком возрасте не нужен. А второй свалит все на папу-маму.
Ну да решить свои проблемы за счет аборта у девушки это теперь называется иметь мозги.
Ему себе надо стерилизацию сделать если мозги не позволяют детей иметь.
А я буду думать, где ж я его недовоспитывала, что он ко мне приходит свои проблемы решать.
а зачем прикрываться? можно и честно сказать, что ему семья и ребенок на данный момент не нужны. и это будет правильно, честно и по-мужски.
ну если откажут, он возьмет академ и пойдет работать. Чо сразу аборт делать? И вытянет, поверьте. Потому что главное это желание, а оно у него есть. Но родители, которые вырастили такого мальчика, поверьте не откажут.
Да при чем здесь родители?? Не откажут - так это родители ответственные будут, а не мальчуган. Где здесь его-то ответственность?
Он принимает ответственность за жизнь ребенка. Ростят то его не пару лет помощи родителей, пока учаться, а много дольше. Да вернет он долг родителям позже. Попросить помощи у других в сложной ситуации это не безответсвенность, это выход из ситуации, ее решение. Парень нашел решение, наиболее целесообразное в этой ситуации. Откажут, значит отложит учебу на пару лет или доучится заочно. Главное, что он не пытается сбежать от отвественности за свой поступок, а ищет варианты решения. А первый именно сбегает, подставляя девушку, у которой есть два выхода: либо аборт (а это возможные и физиологические и моральные проблемы и немалые), либо если она и ее родители решат оставить ребенка, то ростить ребенка без отца.
Мдя... Пока народ явно не понимает разницу между помощью и сиденеем на шее. :)
Вы парню уже звезду героя нацепили. :)
Откуда вы знаете из каких соображений он свою малолетку на шею предкам посадить хочет? Мож там девка рыдает, что аборт - это убийство, и она никогда... И ему ПРОЩЕ сейчас передоверить ее своим родителям, и жить как жил. А завтра, авось, само рассосется.
Ну почему не понимают. Помощь это когда у самого нет времени работать на полную (парень ведь учится), но при этом 15-20 тыс. имеет. Почитайте у многих здоровые мужики столько зарабатывают еще и гордятся этим. А уж женщин с такой з\п просто полно и ничего довольны. А сидение на шее это когда есть время работать, но лень. Разные это вещи.
Ну и даже если девка рыдает про убийство, что это меняет? Первый все равно от ребенка откажется, а второй нет. Даже если они этого ребенка в полной нищете родят и не бросят, то это уже лучше, чем решат свои проблемы, убив его.
Тут столько воплей по поводу денег, что складывается впечатление, что для большинства это главная ценность в мире. Сейчас же родители парня содержат парня и делали бы это до окончания его учебы, родители девушки содержат девушку и тоже бы содержали, ну хоть до 18 лет. Так что изменит рождение ребенка на него есть 15-20 тыс подработки парня, их с головой на содержание ребенка хватит.
Я не заметила в посте автора ничего о предполагаемом академе и иже с ним, у меня сложилось впечатление, что парень УВЕРЕН в помощи родителей и вообще об альтернативе не задумывается. Поэтому мне его поступок геройским не кажется.
Ну это понятно, что не самый разумный вариант, лучше доучиться, но как крайний вполне сойдет. Я предпочла доучиться сразу, хотя было очень тяжело и во время беременности, когда мне внезапно становилось плохо и с младенцем на руках на экзамены и зачеты бегать, но доучилась.
И что плохого в уверенности в своих родителях? Это же замечательно. Мне такая уверенность дала в жизни очень многое. Меня не смогли сломать обстоятельства, я знала за мной есть стена, есть люди, которые всегда помогут и примут меня любой. Это позволяло мне выигрывать, а не идти на попятную. Хотя реально помощью пользовалась первые пару лет, когда еще училась.
И почему поступок должен быть геройским? Он поступает так как и должен поступать человек, это не героизм. Герои закрывают собой амбразуры, спасают других ценой собственной жизни и т.д.
Вот если второму родители откажут в помощи, тогда и будет видно, кто он есть в смысле ответственности:)
я своему сказала, что при любом раскладе поддержу, помогу по первой, пока доучиваться будут итд, а потом сами начинайте к самостоятельности привыкать. Да и детей не так-то тяжело приучить к самостоятельности взрослых. Уехать на месяц в отпуск. Оставив их без денег. Сразу глава новоиспечённой семьи начнёт шевелиться. Конечно сердце кровью за детей обливаться будет. И оставлю соседке на крайняк денег, если вдруг что.
все не читала, но смысл общий понятен. родители ничего не должны и тыпы.
я выходила замуж в неполные 19, муж на год старше. любовь была сумашедшая. и да, нам очень хотелось трахаться. а без штампа родители жить вместе не разрешали( а я их и боюсь и люблю).
у нас был компромисс-я учусь на очном(муж вечерник и работал), а они в обмен на это оплачивают съем квартиры. ЗП у мужа была смешная, потом вообще ушел в милицию, чтоб в армию не забрали и ночами бомбил, так как хватало чуть ли не на хлеб, но благо родители платили за квартиру(мои), помогали с продуктами(мои и его). сейчас муж на руководящей должности, очень успешен, я работаю больше для себя, растет чудесный сын(ттт), живем в своем доме. у всех личные машины.3-4 раза в год на отдых ездим.браку в этом году будет 10 лет уже.
да, мы не торопились с рождением ребенка, но все остальное у нас-как у ребят-желание быть вместе. так хуйли родители пытаются спихнуть теперь всю вину на плечи подростков????
вы-родители-вы обязаны помогать детям.потому что у них никого кроме вас нет. ВЫ- их надежда, а сказав, что мол, заБ., пойдете сами работать и тд, вы лишаете их опоры в жизни.
простите, что анонимно, просто любят несерых потом клеймить на еве и преследовать в дальнейшем.
так что не будьте вы мамочки столь категоричны. а представьте себя на месте тех девочек.
Мне будет сложно представить себя на месте девочки, по той причине, что я в 16 лет в подоле не приносила.
Думать о девочке я не буду. О ней пусть мой сын думает. Я буду думать об одном, что надо было сына лучше презервативами учить пользоваться.
Помогать? Да, буду помогать, особенно, если просить не будут. Либо если четко обрисуют, в чем конкретно и какого размера нужна помощь.
Решений никаких ни за кого принимать не буду, это не моя жизнь и не мое право. Я просто приму то, что решит мой сын.
как даже в 20 лет можно обрисовать ситуацию-какая помощь именно нужна...спуститесь на землю, на их уровень. у меня тоже сын и дай Бог такому не случится...(ттт)но вспоминая себя-обязательно буду помогать!
Автор, стесняюсь спросить, а Ваша дочка случайно не залетела?? Чегой-то как-то подозрительно она стала интересоваться вашей позицией в такой ситуации? Может, просчитывает свои варианты?
К счастью, нет) Просто её очень шокировала вся эта ситуация. Этих девочек она знала с первого класса как очень серьезных, круглых отличниц, на золотую медаль идут (в отличие от моей, гуманитарные науки ей на раз-два даются, а вот по математическим тройки). Вот так вот получилось. А я еще переживала немного, что у моей пока мальчика нет. И слава богу!
Рожая детей, помните о внуках. Не хотите внуков - не рожайте уж тогда детей, всем будет легче.
Помочь детям, это прямая обязанность родителей. Тем более помощь, не означает восседание на шее до конца дней. Что за глупые разговоры про посадить на шею? Помочь материально, своей помощью с ребёнком, разве это посадить на шею? Ну, приведёт он домой, то что? Он приведёт в жильё в котором родился, в котором прописан. Иногда до 40 лет не могут себе жильё купить. Убиться чтоль теперь таким людям? Я наверно не нормальная мать, я сыну и дочери помогала. Сын так вообще с нами жил почти 6 лет с женой и ребёнком. даже мысли не было предъявить претензии, что ищи как сын себе жильё. Такое с любым может произойти. Мой сын привёл в дом девочку когда ему было 21 год, девочке 19. И это нормально привести девочку. Не мальчика же он привёл. Смотрю какие большинство злые стали и эгоисты. Даже если б забеременела невестка в 16 лет, то ни какого аборта принудительного. Только с её желания. Мы со сватьей помогали всячески. На дачи по очереди ребёнка. Не в напряг было. И сейчас на лето берём, месяц я месяц она, а я так вообще с двумя на даче. Мне не тяжело. Сама тоже отдыхаю. Дети нас любят и ценят.Желаю всем такого же понимания в семье и взаимовыручки как у нас.
вы в каком возрасте купили себе квартиру? вы же не в россии, на сколько мне помнится. Чем бы вы жили живя в совке. Думаете смоглиб купить жильё? Я себе только к 40 годам купить смогла. А ту, в которой жили все мы, оставила сыну. Он сейчас уже ищет средства, чтобы так же купить своему сыну жильё. Я с пойсон орхид согласна полностью. А вы обычная эгоистка. Хоть уже и престарелая как и я, а здравого рассудка уже лишились. Извините за грубость.
В совке я жила. И точно знала - замуж не про меня. Потому что родители, когда я задумала замуж выходить, четко это озвучили. Искала съемную комнату, зная, что жить по съемным комнатам (которые бы съели львиную долю тогдашней зарплаты) лет 13-14 минимум, пока не подойдет моя очередь на квартиру. Сейчас живу у мужа, так что при разводе - см. пункт один. Останусь без жилья. Только вот детей прийдется растить ему, до 18 лет, по закону. В том-то и дело, что у меня трезвый рассудок.
Тут никто никого не приводит вообще- Ни одной семьи не знаю_ где бы молодые жили в родительском доме - это немыслимо-
А что особенного? Это временное явление. Я вот не представляю, как бы сейчас в 33 года родилаб первого в своей квартире. Боже упаси на пенсию рожать...Ну нафиг.
Я ж вам говорю - не бывает тут такого. Поэтому рожают начиная с 30, потому что выхода другого не было. Я могла бы замуж выйти лет в 26, но как бы я тянула и съем комнаты, и роды, и все остальные траты на жизнь - не представляю. Хорошо, что влюблена не была :) Разбежались еще до свадьбы. А вот как бы я родила в 22, не представляю. Ибо это нищета полная до того времени, когда ребенок сможет сам что-то зарабатывать.
бедные иносРанцы, рожают на седую манду себе, не в 30 не седая манда ещё, но 35 уже с проседью))))
Жизни разные, кто в каком кругу живёт, у меня нет ни одного развода, вернее есть, один, и то спустя 10 лет. Сама с "малолетства" замужем, очень довольная. Разводы одинаковые в любом возрасте, я так считаю.
Разводы там случились, потому что новоиспеченные мужья не смогли жить в доме, где постоянно указывали, что они "примаки". Я вообще не представляю, как жить в доме у свекров, например. И постоянно глотать кучи говна? Ведь гости хорошо, когда они недолго :)
Ну, где вы таких свёкров находите? У меня вполне адекват, у знакомых тоже. Я вот клянусь, только на форуме читаю про злыдней свекровей. Ещё у крёстной моей свекра гадина. А так все очень даже. Примаки, тоже как-то, моя мама к себе мужа привела, отца моего, после развода он ушёл, потом появился отчим, тоже у нас. Чёта нормально жили. Весело и дружно. Ещё бабушка жила, тоже со вторым мужем. дед родной трагически погиб спустя 5 лет после брака. Главное отношения.
а что ужасного? В совковые времена полстраны так жило - и ничего :):):)
ИМХО - по мне лучше так, чем вариант, когда при совместном проживании родственники считают возможным лезть в дела другой семьи
Если бы мне мать сказала, что питаться я буду отдельно - вопрос бы возник, зачем я ей вообще нужна?
Ну, я сама предложила, я не хотела питаться тем что готовит свекровь, она не вкусно готовит. Я же мастерица в этом плане. Но если я захочу кусок колбасы я говорила что возьму у тебя колбаски на бутер, либо я готовлю вкусняшку, всегда угощала. Просто мне лично не хотелось варить котёл борща на всех. Я варила маленькую кастрюльку на свою семью. Я люблю острую еду, она нет. Нас не напрягало это. Удобно. Ну, лично нам удобно. Ребёнок питался где хотел естественно.
я вышла замуж - мы в одной квартире тремя семьями жили: свекры, их сыновья с женами... Трем хозяйкам на одной кухне - невозможно... поэтому мы и съехали на съем, когда появилась возможность... а двум хозяйкам, как показывает практика - вполне можно... Свекровь и старшая невестка это уже 14 лет подтверждают.. Им так УДОБНО!!!
Мне неудобно было! Вот я теперь там и не живу..
Зато мое неудобство помогло увезти мою семью на съемное жилье... А потом и попытаться решить проблему собственного жилья
просто вы не к месту оказались) видимо ту сноху любила свекра больше.имхо
:) не, она нас обеих любит... тут мой характер - палец в рот не клади... Допускаю, что причиной могло быть то, что я единственный ребенок в семье, а все остальные, проживавшие там - из семей где детей двое и больше... я просто физически не приспособлена жить оравой...
Мы каждый год к ним на новогодние праздники на 7-8 дней уезжаем - я дней через 5 уже мечтаю в свою норку перебраться:):):)
У нас высокие отношения :) - старшая невестка с ними весь зимний период в квартире - я весь летний, на даче :) И опять же - мой характер всплывает!
Думаю, из меня свекровь получится в лучших традициях ево-пугалок! :)
И? Там не зять въехал в чужой дом. Женщина жила СО СВОЕЙ дочерью и СВОИМ внуком. Разницу видите? Ну, а меня бы точно выгнали родители, и не заморачивались бы поиском.
Судя по тому, что вы писали о своих родителях, мне они не кажутся достойными примерами для подражания.
Я и три моих подруги были в такой ситуации, все родили и вышли замуж. Сейчас нашим детям по 14-15 лет. Все живём с мужьями, все девочки получили образование, НО все мужья его НЕ получили, надо было работать и кормить семью. За помощью к родителям никто из нас не обращался. Материально никому не помогали. Мне и ещё одной подруге помогали тем, что мамы наши сидели с ребёнком пока мы учились (днём вместо яслей). Остальные две сами учились, без помощи родителей.
Если по существу вопроса, то как-то рука не поднимается никого из парней обозначить правым или не правым. Для меня логичным кажется взять на себя ответственность и жить своим умом. Но и осуждать их я не могу, потому что тяжело нам всем было несомненно.
Если кто-то из моих детей попадёт в такую ситуацию, буду помогать чем смогу. Хотя надеюсь конечно, что мои дети смогут этого избежать и заведут детей когда сами захотят.
Вот видите, у вас жертву принесли мужья, в виде отсутствия образования...А мужчине без образования хуже много, чем женщине. В общем, почитав этот топик еще поняла - только аборт в подобных случаях.
Ну они достаточно добровольно её принесли, хотя конечно, без вопросов всё это нелегко и жить первые годы нам было ооочень не просто. В таких ситуациях решение должны принимать только действующие лица, им лучше знать в какую сторону жизнью вертеть.
У моего мужа в семье такая ситуация.
Когда его брату было 18 привел домой беременную подружку (ей тогда 16 было, школу заканчивала). Сам братик на тот момент учился в институте. Бил себя в грудь, что помощь родителей нужна будет только на первых порах, что он готов содержать семью, только закончит учебу. Родители помогли сыграть свадьбу. Молодые остались жить у них. Девочка (внучка) родилась в начале лета. К концу лета мамаша девочки собрала вещи и ушла жить к своим родителям - в дочки-матери она наигралась, ребенок ей надоел. Сейчас девочке 5 лет. Живет с бабушкой-дедушкой со стороны отца. Мать не навещала ее года три - живет с очередным мужиком. Другие бабушка-дедушка приходили пару раз: на год подарили санки, на два - велик. Папаша девочки институт так и не закончил, работать особо не хочет. Пропадает неделями на гулянках. Ребенком не интересуется. В декрете с внучкой сидела его мать. Она же сейчас водит девочку в сад, сидит с ней, когда та болеет и т.д. Конечно, ребенок и одет, и накормлен, но радости от наличия внучки у свекрови никакой. Она говорит, что "рожать" в 50 лет не собиралась и знала бы, что ей повесят внучку на шею сама бы повела невестку на аборт. При этом она понимает, что этот крест ей нести еще как минимум лет 15, что совсем ее не радует. У самой уже здоровье не то, и муж болеет, и родители их совсем старые, а тут еще внучка, которую растить приходиться. Больше всего жалко девочку, потому что в свои 5 лет она уже понимает, что обуза. И вряд ли что изменится в будущем.
Есть и другая история. У наших соседей похожая ситуация: два сына, старший женился очень рано, родили ребенка и разбежались. Мальчик остался с отцом, который передал его своим родителям. Родители - счастливы, ребенка с рук не спускают. Говорят, что вторая молодость пришла к ним с рождением внука.
Я сама за "первый" вариант, но с оглядкой на возможности и желания будущих бабушки/дедушки растить внука, если что...
в том-то и оно, что с огладкой на желания тех, кто реально будет растить. а это как ни крути, на 90% вовсе не девочка и не мальчик.
я думаю прав тот, кто женится и сохраняет ребенка.
Потому что у меня есть пример девушки при маминой поддержке в 16 родившей, и сейчас в 35 успешной донельзя и в семье и в бизнесе и деточка уже замужем!!!!
и есть пример грустный-грустный - в свое время * напугавшийся жениццо* юноша, теперь так же 35 летний и ни-ка-кой.... ни сеьми, ни деушки, живет с родителями и тем очень плохо, ни внуков, ничего впереди - кому он нужен такой.....
Я думаю мамы мальчиков скажут что пусть идет делает аборт, а мамы девочек - рожать ... Не дай Бог попасть мне уже как родителю в такую ситуацию ... не могу выбрать. Первый молодой человек с заявлением что любит и потому отправляет на аборт просто нагло врет, если бы любил то напялил презерватив, сказал бы често не хочу ребенка даже ценой твоего (девушкиного) здоровья.
Я - мама 2 мальчиков, убюилась бы об стену как хуевая мать, если бы вырастила такое чмо, как первый юноша.
Заставлять жениться сына в такой ситуации скорее всего не стала (хотя, ИМХО, если 20-летний парен спит не с ровесницей, а с 16-летней соплюхой - он имеет моральное право это делать только по большой любви). Но однозначно сама бы девушке помогла с внуком чем могла и сына бы заставила.
А мне можно оп стенку не убиваццо, ибо по закону положены алименты. Ежель до 21 годика родитель не может (несовершеннолетний аль учится), значит, платят его родители. А вот аборт - это если сама девушка решит, тут мое дело - сторона.
Я мама и мальчика, и девочек. В обоих случаях считаю решать аборт или нет девушке. А парню помогать морально и материально в любом случае.
Обрисовала ситуацию своему мужу, спрашиваю "Что скажешь?" Его ответ: "В тюрьму этих придурков?" Я говорю: "Почему в тюрьму-то сразу?, а если у тебя твои сыначки ( у нас 2 сына:)) начнут половую жизнь с 16-летней,причем по обоюдной любви, ты так же будешь говорить?" Засопел, заблеял, что-то типа, но они несовершеннолетние, нельзя с такими и бла-бла-бла. Я говорю: " А вот если твой сынок попадет в такую ситуацию?"... Замолчал надолго, а потом сказал, ну что за бред вы на своем форуме обсуждаете. Страус:(.