Роды с американской домашней акушеркой
http://www.kolybelka.spb.ru/rody-molly.php
"Мой милый, такой красивый мальчик никогда не будет ходить, сидеть, говорить, не будет улыбаться, никогда меня не обнимет и никогда не скажет мама. Он никого никогда не узнает, ни меня, ни свою сестру, ни отца..."
Я плачу.
Почему Бог это допускает?
Ермакова уже сидит, остальные под следствием, что еще надо то? А почему не почитать какой ужас происходит в роддомах, как детей на пол роняют и как после прививки дети мрут как мухи?
вот например http://forum.top.rbc.ru/index.php?s=&showtopic=8969443&view=findpost&p=10446843
Ну значит потом отсидит, приговор то есть... Не понимаю, что муссировать одно и то же, да каждые роды - это риск, и рискуют женщины и дома (там свои риски) и в роддоме (там свои риски). вот например про смерть в роддоме - а такое то как Бог допускает? http://www.zabor.zp.ua/Statiy/smert_w_roddome.htm или вот http://www.rodi.ru/birth-stories-moskau-region/smert-zel.html
Потом отсидит? Сомневаюсь.. попросят условное сделать за примерное поведение
да перестаньте,не имеет он такой диагноз,подруга его родила с ДЦП,но ей стыдно признатся в этом ,вот и придумала падение и от него ДЦП
хотите лично с ней на эту тему пообщаться?
родился он нормальным. его сидели родственники. все было хорошо. а на третий день его принесли с разъехавшимися в разные стороны глазами. это что, такая запоздалая реакция на родовую травму?
Учитывая, что последние 9 часов родов ребенок находился в роддоме, мне думается что ответственность за исход вряд ли стоит возлагать на Молли Калигер.
Конечно, с этической точки зрения можно обсуждать, надо ли было Молли лично явиться в клинику и подставиться под уголовную статью. И стоило ли ей вызывать роды кастрокой, чтобы подогнать их к удобному для нее сроку.
Но прямой причинно-следственной связи между действиями Молли и состоянием ребенка я не вижу.
За что именно?
То, что Молли не очень честна - в принципе ни для кого не секрет. То, что касторкой перед родами может напичкать - тоже. Мне такие люди не симпатичны и я бы с ней рожать не стала, и тем более - пить касторку по ее указке.
Но в инвалидности конкретного ребенка она не виновата. Она обеспечила госпитализацию роженицы. После этого врачи в течение 9 часов не видели для ребенка никакой угрозы. Это означает, что либо ее не было и гипоксия возникла в конце родов ( и в этом никто не виноват), либо врачи совершили грубейшую ошибку.
Да, ситуация в роддоме ОЧЕНЬ СТРАННАЯ. То, что женщина в таком состоянии не может описать ситуацию объективно и мы никогда не узнаем, что там реально было - это понятно. Но в любом случае события, предшествовашие беде, происходили В РОДДОМЕ, в течении 9 часов! При этом к врачам претензий почему-то почти нет. Где логика?
Ну, поскольку описывает она все достаточно скурпулезно и с цифрами - я думаю, в этом плане ее "показаниям" стоит доверять.
Почему претензии к акушерке?
Ну это, в общем, понятно.
Акушерка не оправдала ее ожиданий , но эти ожидания в большей степени эмоционального, душевного плана, а не медицинского.
Акушерка очень часто ассоциируется с материнской фигурой, тем более Молли по возрасту годится ей в матери. В отношении врача у нее таких ожиданий не было. А тут как бы МАМА обманывала, осталась в машине (хотя и обеспечила передачу роженицы врачу с рук на руки), не позвонила лишний раз.
Меня ОЧЕНЬ удивляет, отчего все женщины винят акушерок? Особенно в этом рассказе. "Она меня убедила" - это аргумент што ле? А своя голова где? А муж почему не разубедил, если был против? "Я ей доверилась" - доверилась - получи. А ты доверяй, да проверяй. "Пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки" (с)
интересно друге,то что Американка работает в России,да еще и акушеркой,это никого не удивляет?????может ее уже 100 раз дома лешили лицензий, т.д.
у нас нет официального понятия "домашняя акушерка" - это незаконная деятельность, а нарисовать дипломчиков и лицензий я могу за 10 минут имея принтер, нет у нас никаких скорых дежурящих под окнами роженицы. Так что, абсолютно вся отвественность за свой выбор лежит на роженице.
же на эту тему выясняли. Лицензий 9 вернее, сертификата) ее не лишали. Она была обладательницей вполне легального сертификата, но сейчас называться сертифицированной акушеркой она не может, поскольку ее сертификат устарел и требует переаттестации, которую она пройти не может, т.к. не находится в США.
В принципе, незначительное вранье, но сам факт вранья крайне неприятен.
ну вот и обьаысни мне,зачем тетке,которая с лицензией может иметь лехко 100тыс$ в год в Америке,работать в Раше,в сраной Колыбельке??а? не странно?
А не обязательно проблемы с лицензией. Могут быть банальные проблемы с законом, не связаные с работой.
а при чем тут домашние роды??акушерка в больнице имеет легко 100тыс в год,мидвайф(для домашних родов)тоже неплохо зарабатывают,это дорогое удовольствие
CPM не имеют отношения к больничным акушеркам. Это сертифицированные ДОМАШНИЕ акушерки.
еще раз ,домашние акушерки в америке должны иметь 4 года мед.образования и получить лицензию.так и я могу себя акушеркой назватьи каждый ,кто 2 раза пизду видел
В США есть 2 системы - официальная и неофициальная, созданная на базе общественной организации. CPM - неофициальная система, действующая на территории США и Канады.
Те, кто 2 раза видел пизду - себя назвать CPM не могут. CPM предусматривает 3 года обучения, вместо стандартного обучения может быть работа в качестве подмастерья у сертифицированной акушерки - я точно не помню, то ли определенное количество лет, то ли определенное количество родов. Ну и на сертификат, естественно, сдаются экзамены.
Подходы и методы у медицинских акушерок и CPM принципиально отличаются.
Я 2 с небольшим года назад была в центре домашних родов, хотела узнать что и как. Мне назвали цену $2.500 за всё -- ведение беременности и роды. Правда УЗИ и анализы за дополнительную плату, но они сами их не делали, только направления давали. Так что 100тыс точно нет. Они сами там говорили, что получают мало, но это их призвание и всё такое. Штат Оклахома.
+ 100, первое, о чем я подумала-тетка ,очевидно, не имеет право принимать роды в Америке.
Расскажу малость, как тут у нас с д.родами. Это возможно только, если гинеколог дал письменное разрешение. Мне вот не дал, т.к. деть планировался крупный, хотя мне очень хотелось ДР. Далее, за любой промах акушерка несет отвественность вплоть до суда. А в России я встречала д.акушерок - экономиста и инженера, приходящих на роды с одной только трубкой. Это неважно, важнее то, что бабы эти были инфантильны, аки агнецы, акушерки только от своего воображения. Но так в это верили, что могли внушить эту уверенность женщинам и собрать вокруг себя кружок поклонниц.
+100 не верю что в род.доме за 9 часов никто ничего не увидел и рожала она как и все как обычно, одно из двух либо этот род.дом и эта врач как описывается для нариков, алкошей и бомжей поэтому все так спокойно отнеслись к роженице которую привезли в туфлях и ночнушке на босу ногу, и никто особо не старался чтобы спасти ребенка, либо автор что-то путает...
+++ Женщина поступает вся в крови и во невменяемом состоянии, а они еще телились сколько-то времени... А акушерка виновата.
Угу. Обеспечила. Чудом не отправила рожающую женщину искать такси, чтоб та ей машину не перепачкала. А изволив-таки довезти, не сочла нужным даже выйти из машины, чтоб врачу хотя бы рассказать, как протекали роды, чтоб врачи времени не теряли.
Оль, не передергивай. На такси ее никто не отправлял, и помощница акушерки довела ее до палаты. Врачи у нас, принимая домашних рожениц, как правило не слушают соображения домашних акушерок относительно родов.
Лен, ты сначала прочитай рассказ, а потом обвиняй меня в передергивании
"Когда я подползла к машине, Молли закричала, что я ей сейчас испачкаю все сиденье, потому что кое-где ночнушка была в крови и мокрая, и вообще лучше бы взять мне такси. "
"Подъехали мы к роддому с какой-то задней стороны. Я выползла из машины, и если бы не Лена, которая меня буквально на себе доволокла, мне бы точно пришлось ползти на коленях. Молли даже не вышла из машины. Лена проводила меня до приемного отделения и ушла."
Ну и кто ее доводил до палаты?
Это хамство. Но все же это не "чуть не отправили на такси".
Еще раз повторюсь, что родовспомогательные услуги Молли Калигер в данном случае в принципе ниже всякой критики. Но в данном случае не это оказалось причиной инвалидности ребенка.
Да действительно. Подумаешь, только изъявила такое желание. А так, фигня какая, что вышвырнула из машины рожающую женщину с отошедшими водами.
Ты еще спрашиваешь, почему ребенок - овощ? Если бы эта тетка изволила пойти вместе с клиенткой и хотя бы сказать, что у нее воды отошли, что родов еще долго не будет, потому что схватки искусственно вызваны, что ребенок задыхается, у женщины были бы шансы, что ее бы вовремя прокесарили, не дожидаясь утренней смены.
Вина акушерки тут - однозначная.
Тут есть и вина акушерки (бесспорно), но и роддом подкачал. КТГ там6 видимо, вообще не используют? Иначе, как еще могли проворонить гипоксию плода в течение 9 часов...
Врачи слепые? Они не видят, что женщину крутит при нулевых схватках? ИМХО, абсолютная халатность врачей.
Конкретно о Калигер этот эпизод ничего хорошего не говорит.Как домашняя акушерка она себя полностью дискредитировала. Она врет. Она подгоняет роды под удобную дату при помощи касторки, и при этом сама имеет наглость отчитывать других акушерок за применение медикаментов по показаниям. Этого достаточно, чтобы не подходить к ней на пушечный выстрел.
Но если для врачей роды с рубцом на матке - не аргумент, кровотечение - не аргумент, чтобы отнестись надлежащим образом к своим обязанностям, я крайне сомневаюсь, что касторка стала бы аргументом.
Мне кажется, у Вас очень низкие ожидания к квалификации роддома. А если бы она с улицы зашла? Задача любого роддома - оценить состояние роженицы и ребенка, и принять медицинские решения по родовспоможению.
Т.е. сценарий мне кажется достаточно четкий:
1. Приходит с улицы роженица, раскрытие 4 см, воды отошли. Состоние моральное испуганое.
2. ФИзическое состояние роженицы удолетворительное (нет температуры, признаков инфицирования, кровотечения, итд)
3. Состояние ребенка - вот этот вопрос не отвечен вообще, но это оценивается прослушиванием сердцебиения ребенка, ответами его на схватки, итд. Так как ребенок родился с АПГАР 3-5, почти наверняка роддом не прореагировал вовремя на проблему у ребенка. Молли его аж 10 часов назад как перевела.
4. Схватки - если раскрытие двигается, какие-то там схватки есть, все путем. Касторкой особо ничего не настимулируешь если роды уже не на подходе в любом случае, ее можно хоть 3 раза пить. Если 1-3 все нормально, их всегда можно усилить, а можно просто посидеть подождать, как правило и само все раскроется.
СКазав это, конечно МОлли должна была зайти и дать отчет врачам о том, что происходило дома и как она приняла решение о переводе в роддом. Также после родов, Молли просот по-человечески должна была поддерживать контакт с роженицей. Если бы она все это делала, возможно сейчас не имела бы судебного процесса у себя на голове, когда как все решения за последние 10 часов (!!!!) до родов принимали в роддоме.
Понимаете, какое дело... были бы мы на Западе или в Америке - я бы с вами согласилась.
Но у нас в России, если ты едешь рожать, куда повезут - ожидания к роддому испытывать просто наивно. У нас вполне можно приехать в заведение, где не работает ни один аппарат, с помощью которого можно оценить состояние ребенка. И к врачам, которые могут в упор не увидеть состояние роженицы и ребенка. Об этом свидетельствует тот факт, что к роженице применялись запрещенные много лет назад технологии родовспоможения.
В любом случае, если у матери найдутся силы, средства и желания - врачей она теоретически наказать конечно может.
Но!
С моральной точки зрения вины матери это в любом случае не исключает. Она была не девочка-подросток, впервые рожающая.
Я вообще не понимаю, как здоровый, вменяемый человек, зная что после КС большинство врачей рожать не рекомендует, может уехать рожать далеко от родных, к посторонней тетке. Пусть даже она сто реклам себе сделает.
К какому бы хорошему врачу ты ни попал - всегда есть вариант, что ты ошибся в выборе. И на такие случаи обязательно надо готовить запасной вариант, и обязательно надо, чтоб был рядом кто-то близкий, кто тебя перевезет в нужное место или притащит на себе нужного специалиста.
Состояние ребенка если надо можно неплохо оценить имея в руках акушерский фонетоскоп с наушниками или на крайний случай деревянную такую "дудку", чтобы сердцебиение ребенка прослушать. Это занимает время и некоторый опыт. Специальная аппаратура это конечно круто, но если ее нет, это один из моментов когда без нее можно обойтись. У Молли и у роженицы была договоренность с врачом, врач была на родах 10 часов.
Чего там Молли делала дома я оценивать не берусь. Конечно в роддоме должны были кесарить более оперативно, домашние акушерки не переводят безпочвенно.
Ну хорошо, оценить состояние ребенка - плевое дело даже для низкоквалифицированных врачей.
Вот они диагностировали, что ребенок застрял в малом тазу. Кому от этого легче, если при этом кесарево делать нельзя?
В этой ситуации получается, что виновата все-таки Молли, ибо это она запустила родовую деятельность, приведшую к патологии.
Не может обычный ребенок застрять с малом тазу на 4 см раскрытия. ;-) Для этого нужно иметь полное раскрытие и тужить некоторое время. Судя по описанию, там не было абсолютно никакой спешки на кесарево.
Надо сказать однако, что в США за последние 20 лет количество кесаревых сечений более чем удвоилось, а процент церебрального паралича не изменился. Это зачастую врожденная паталогия, состояния гипоксии которое длилось неделями перед родами, и которое определить до родов практически невозможно (хотя после таких родов конечно уже не поймешь, откуда проблемы идут).
Если таки головка низко опустилась, ассистент подает хирургу обратно головку малыша (кладет руку во влагалище, хирург под шейку ребенка, и подталкивают ребенка обратно). На самом деле, если очень надо, даже если головка вообще целиком родилась, а плечики абсолютно застряли, можно головку обратно затолкать и прокесарить - маневр Заванелли называется, Zavanelli Maneuver. Иногда этот маневр спасает жизнь ребенка там, где он бы категорически не выжил иначе. Но при 4 см раскрытия ни о каком Заванелли мы речь не ведем.
Там вобще-то написано, что у роженица с акушеркой уже тужилась, собираясь рожать и раскрытие было полным. А если был отек, то я не представляю, как голову засунуть назад.
На самом деле, предположительно полное раскрытие дома и потом документированные 4 см в роддоме это очень загадочная часть данной истории. От касторки такого точно не будет. :-) От стресса в принципе может быть. От неправильно определенного раскрытия дома железно может быть, и это очень вероятно тот вариант (это обьясняет и отек, на такую шейку тужиться отек может быть).
При любом раскладе, если бы головка была низко, то шейка не могла бы вокруг нее эффективно закрыться да еще и распухнуть.
пардоньте за безграмотность. А касторка это очень вредная стимуляция? Просто в 25-м в Москве, в отделении патологии врачи всем желающим разродиться раздавали пузырьки...
Хм... исследований о вреде стимуляции касторкой никто не проводил, но для слабительного эффекта, например, касторку пьют ложками.
Провоцировать роды - в этом в принципе ничего хорошего нет.
Они ОБЯЗАНЫ были рассказать о предыдущем ходе родов, о том, что раскрытие было полным и свернулось обратно. О преждевременной кастроке тоже. Да и вообще, если вешают лапшу на уши о полной заботе в родах, то сначала советовать такси, а потом вот так вот кидать сволочизм последний. Раз сама не рожает, то не могу с нее деньг срубить, раз не могу деньги срубить, то хоть подыхай она со своим ребенком, мне все равно.
Конечно, обязаны не по бумагам, а по совести. А если ее нет, то и не фиг о ней пи...ь на сайтах.
А как насчет того, что именно Молли посоветовала этот роддом и врача, которые, как оказалось, были удобны только для акушерки в плане сокрытия факта дом родов?
Не вижу особого удобства. Соображения, которые заставили акушерку советовать именно этот роддом мне неизвестны. Могу допустить, что врач считалась хорошей, поэтому ее и посоветовали.
Мама же писала, что Молли проходила практику в этом роддоме, вероятно, была знакома с акушеркой, там рожала другая пара. Роддом непонятно какой. Т.е туда удобно отправить после домашних родов, чтобы ни у кого не возникло никаких вопросов
А за касторку в лошадиных дозах на большом сроке? а за то, что морочила женщине голову? а за то, что женщина попала в роддом уже с отошедшими водами и схватками?
Я вижу очевидную связь. И вообще, действия Молли - полный абсурд.
Не надо сваливать на Бога собственную безответственность.
Слова Молли: "«Надо все принять как есть, ни на кого не обижаться, не искать виноватого, роженица должна быть готова принимать ответственность за свое решение с самого начала, себя не жалеть»
И вы знаете - она права. Если не доверяешь официальной медицине и идешь на прием к шарлатану - то это в первую очередь и твоя ответственность. Объективно акушерка виновата. Но она отсидит и выйдет на свободу. Вот только неизлечимо больной ребенок - это уже ответственность матери.
Официальная медицина хотя бы не создает самовосхваляющих сайтов, вводя в заблуждение пациентов. Практически о любом роддоме и любом враче можно найти кучу НЕЗАВИСИМЫХ отзывов в инете.
Я вот рожала у врача, о котором были прекрасные отзывы (до сих пор удивляюсь, чему радовались те мамы, которые рожали у нее). И что же? У ребенка родовая травма шеи. Когда у меня начались осложнения после выписки, врач вместо того, чтобы назначить мне лечение, стала отправлять меня в гинекологию
А на моего врача рекомендации были разные. Поэтому я читала СУТЬ этих замечаний, а не считала количество восторгов.
Например, ее ругали за то, что мало внимания уделяла. Да, было у нее такое, опросит, результаты запишет и дальше побежит. Никаких разговоров на личные темы, сидения у изголовья, как некоторые любят. Но надо было быть идиотом, чтоб не видеть, что эта врач - из тех, вокруг которых все вертится. И даже когда она убегала к следующей мамочке, ко мне тут же по очереди сбегались сестры и без очереди вели на все необходимые обследования.
В нужный момент она всегда была рядом. В ненужный - с другими роженицами, оставляя вместо себя бригаду.
Бригада была такая же быстрая, четкая и слаженная, как она сама
А почему Бог допустил взрыв атомной бомбы в Хиросиме? когда на месте погибло 80 тысяч человек, а через пять лет, вместе с умершими от последствий лучевой болезни, онкологии и пр., еще 120 тысяч?
Глупо думать. что кто-то "там" сидит и следит за каждым ребенком.
А вообще, Вы, по-моему, затеяли очередные сопли-вопли с целью подсобрать побольше комментов.
Смысл Вашего поста в чем?
Это не Бог допускает, а безмозглые мамаши, которые решаются на ДР, вот пусть теперь на себя и обижается!
брееееед. ну как можно вестись на домашних акушерок. вы уж простите, но я не понимаю как можно рисковать собой и ребенком. все блин такие уверенные в себе что ли? или наивные? ни одно желание красивых родов не переломит возможности роддома помочь в экстренной ситуации.имхо
насколько я в курсе при нормальных домашних родах под окнами стоят 2 машины скорая и реанимационная для ребенка на всякий случай т.е подстраховка, может я что-то путаю но я вроде читала про это... а когда просто один на один дома с акушеркой, то это всегда риск т.к роды процесс не предсказуемый и если вдруг что то акушерка не бог и особо ничем помочь не сможет =(((
Не, не стоят. И в Нидерландах тоже.
Но о наличии автомобиля в ДР как правило заботятся.
Интересно, а на какой сигнал\звонок эти две машины приезжают? Типа:" У меня домашние роды, пригоните мне машины на всякий случай?" Да ни одна скорая на такой вызов не поедет. Роды идут не один час, и всё это ДРАГОЦЕННОЕ время для скорой и ДЕТСКОЙ реанимации они будут просто стоять под окнами???????? Где такое видано??????????
на сколько я знаю это платные машины и договариваются с ними за деньги заранее, я где-то читала что такое практикуется...
акуеть можно...а кто-то, кто заранее не заплатил будет подыхать ожидая приезда врачей...
Об этом часто говорится, но в реале вряд ли так. Знакомая (старшие дети у меня учились) рожала с домашней акушеркой, начались проблемы с сердцебиением у ребёнка, в результате в больницу её повёз муж на своей машине. Сомнительно, что при наличии скорой и реанимационной возле дома стали бы так делать. Штаты.
честно говоря на эту тему-домашних родов-столько раз уже велись споры,. кто и в чем виноват...что даже спорить сейчас уже нет желания. каждому свое, как говорится. но я никогда, ни за что и ни при каких условиях не пойму женщину, рожавшую где бы то ни было с теткой, внушавшей, что она царь и бог. и что все будет хорошо!!!
СвЕтЮлЯ V.I.P. написал(а): >> с теткой, внушавшей, что она царь и бог. и что все будет хорошо!!!
Это главное. Нельзя давать промывать себе мозги. А все остальное, сделанное с ясной головой - почему нет?
да будь она хоть просветленной, яснейшей и супер яркой... гарантии хде, что через пару часов не откроется кровотьечение, которое тока в больнице смогут остановить?а малыша вынуть?
ой...усе...не буду больше спорить. извините...не над чем
В роддоме гарантий тоже никаких не дают и никто ни за что не отвечает. К сожалению.
В данном случае тоже все было под рукой в нужный момент. Но этим почему-то не воспользовались.
А ничего, что прежде чем что-то предпринимать, надо хотя бы понять, что с женщиной, и нет ли противопоказаний для того же КС? Ничего, что для этого какое-то время требуется на изучение документов, тем более что находящаяся в невменяемом состоянии дама ответить на вопросы и ускорить процесс не могла?
А может, у нее индивидуальная непереносимость наркотиков? Кто рискнет прокесарить даму, не зная о ней ничего? Да еще ночью, когда врачи в усеченном составе работают. Оперирующие вполне в этот момент могли быть на других родах
Ну вообще-то, договоренность в конкретным врачом была предварительной и врач по идее должна была ознакомиться с показаниями-противопоказаниями и индивидуальными непереносимостями.
Для соблюдения договоренность врачу надо как минимум дать знать, что ты уже рожаешь. Как я уже писала - он врач, а не телепат. Женщина ясно пишет, что была не в состоянии вообще что-либо сделать. И доктор, с которой она договаривалась, пришла лишь в утреннюю смену
Они позвонили Клещельской перед выездом в больницу и взяли все документы. Поскольку автор пишет, что наблюдалась в ЖК, там должна была быть и обменка.
Клещельская была в курсе о родах с рубцом на матке, т.е. что этой пациентке требуется особое внимание в любом случае. У роженицы было кровотечение - это автоматом проверка состоятельности щва.
Если Клещельская вступает в договорные отношения - она берет на себя обязательство даже если не сможет вылететь пулей сама в роддом в любое время, по крайней мере организовать ей помощь и проинструктировать коллег в любое время.
Вы это из статьи поняли? Я так поняла, что ЖК в Москве, а Клещельской был только звонок, не больше.
мамочка ХОДИЛА к Клещельской, познакомилась с ней, НЕОФИЦИАЛЬНО договорилась о том, что в случае чего-Клещельская кесарит-это в статье есть.
О чем и речь. Если они рожали 9 часов после этого и ребенок был ... с некоторой натяжкой, но жив, значит состояние ребенка не было угрожающим. Единственное что - возможно были врожденные патологии изначально. Но тут уже никто не виноват.
женщину очень жалко и ее малыша, но головой надо думать изначально!и не перекладывать ответственность на кого-либо. ох, дай нам Бог быть умными и доверять себе и только себе..
Тут могу поспорить - если у ребенка были проблемы В РОДАХ, и проблемы скорее всего с поступлением кислорода - мозг страдает в первую очередь и очень сильно (судя по тому, что женщина пишет о состоянии ребенка "не узнает, не обнимет")
Проблемы были скорее всего. Но эти проблемы не были столь фатальны именно на момент госпитализации. Иначе бы ребенок не продержался живым 9 часов.
Это значит, что акушерки произвели госпитализацию вовремя, а упустили ребенка уже в роддоме.
О вине акушерки можно было бы говорить, если бы ее 9 часов тужили дома, а потом отвезли в роддом, там разродили за 20 минут или сразу прокесарили, но не успели.
Да потому что в инфекционных род домах все на всех пофиг,сама рожала в 36 в Москве.Я говорила рожаю,а мне типа не ори заткнись...я просила позвать врача чтоб меня посмотрели,а медсестра как сидела на жопе так и сидела,и только когда соседка по палате закричала :"А у нее головка видна!!!" только тогда эта гадина подняла свою жопу и подошла ко мне,а от меня она бежала за коляской...
У дочки был синяк на пол головы,но так все ок.слава Богу
Я была в соседнем боксе с любительницей домашних родов с доморощенной акушеркой, которую привезли всё -таки по скорой. Она почти 12 (ДВЕНАДЦАТЬ ) часов не подписывала согласие на кесарево, типо это противоестественно и акушерка ей говорила, что ребенку это вредно!!! Только после того, как ей какую-то принесли выписку-бумагу, что КС необходимо по жизненным показаниям и погибнуть может и она сама, она согласилась на операцию. Я видела ее потом в детской реанимации, она во всем винила врачей и считала, что ребенок пострадал из-за кесарева "права была акушерка".
Откуда им было знать, что это родны с патологиями? Роддом бомжатский, дама приехала в состоянии примерно том же, в каком поступают их обычные пациенты. В ночнушке на босу ногу и то ли от боли она чумная, то ли пьяная вдупель
Наивны те, кто считает, что находясь в роддоме они в полнейшей безопасности. К слову сказать роддом роддому рознь - где-то реанимация есть, а где-то она ой как далеко...
ну вот поэтому надо подходить ответсвенно к выбору профессиональной помощи, а не решать, что и дома и в роддоме получишь одинаково неквалифицированную помощь, так дома хоть стены родные!
ну вот допустим-ситуация такова-Вы в городе,где роддом один,и он жудкий...чо делать?Или ехать рожать туда,где более-менее,или,если это невозможно-корячицца дома в кругу семьи,а под занавес вызывать скорую,чтобы они свидетельствовали по факту родов.А рожать с "повитухами"-это пока незаконно в Раше,и,надеюсь,будет незаконно подольше...слишком хлебный бизнес.
Это совершенно лишнее. Есть вполне легитимная процедура регистрации ребенка, рожденного вне мед учреждения со свидетелем.
А шоб свидетели были, с кем начинала рожать. Вдруг да пригодиццо ;)
Кроме того, машину с сигналкой пропускают. Она в род.дом прибывает быстрее. Вы в Рожане про это не упоминаете, конечно :)
Зачем нужна машина с сигналкой к окончанию родов, если ребенок здоров и благополучен? И зачем нужно везти его в роддом? В этом случае имеет смысл вызов на дом неонатолога, неонатологи как правило больше понимают в здоровье младенцев, чем фельдшеры скорой:-)
Я к Рожане отношения не имею.
Никакого освидетельствования по счастью не надо. Для того же получения св-ва о рождении необходимо лишь заявление от одного из родителей.
А вызывать Скорую после благополучных домашних родов вообще абсурд. Тогда ради чего вообще всё это мероприятие затевать?
Правда? Все так просто? Если я завтра откуда-нибудь найду новорожденного, то по простому заявлению смогу записать его на себя?
Если найдете хотя бы одного свидетеля, который подтвердит, что это вы его родили - то да, зарегисрируют.
Но вот если объявится настоящая мамочка с парой следователей, у которой этот ребенок был украден и выброшен за ненадобностью - тогда вам вместе со свидетелем придется ой как несладко. Запись в ЗАГСе аннулируют, а вас посадят за похищение человека
Про свидетеля нигде написано не было. Мирабруния написала: <<Никакого освидетельствования по счастью не надо. Для того же получения св-ва о рождении необходимо лишь заявление от одного из родителей.>> Вот я и интересуюсь. Так, на всякий случай.
Нужен свидетель, но в свидетели можно взять кого угодно, у нас был друг мужа, который не меня, не ребенка в глаза не видел.
Я точно не помню, т.к. рожала дома 10 лет назад, но, по-моему, не надо свидетелей. Мы просто пришли с отцом ребенка в ЗАГС и нам оформили свидетельство о рождении. Причем пришли примерно через три месяца после рождения ребенка (раньше было некогда). У меня была с собой обменная карта из женской консультации, где была зафиксирована моя беременность, возможно, я ее показывала в ЗАГСе.
Извините, не читала статью, не хочу нервничать. Но чем отличается дача касторки для ускорения родов от ускорения родов в роддоме медикаментами? Это сплошь и рядом, причем как правило исключительно для удобства врачей, и тоже часто приводит к нехорошим последствиям. А в чем еще-то криминал?
Да ничем не отличается. Фактически, Мелания, которая отчитывала мою акушерку за дачу спазмолитика в очень сложной ситуации, на самом деле устроила роддом на дому.
Очень страшно :( У меня 2 кесарева-я своему врачу когда заикнулась при второй беременности о попытке ЕР меня быстро вернули на землю слава богу.
А вообще мне странно как можно так положиться на незнакомого человека, уехать от родных куда то к черту на куличики. Эх, не суди и не судим будешь, да только все как то по глупому у этой женщины , что очень печально.
Любые роды это всегда риск и для матери и для ребенка. Да в последние десятилетия он значительно снизился, но по прежнему продолжают умирать и матери и дети в родах.
Но вот не понимаю я женщин, у которых уже были проблемы в родах, когда они решаются рожать без врачей, просто с акушеркой. Это можно делать, когда роды уже не первые, и предыдущие проходили ранее идеально, когда у самой женщины уже есть опыт нормальных родов.
Троих детей родила сама, но вот даже со своим богатым опытом ЕР не стала бы так рисковать.
Не видите вины акушерки? а стимуляция касторкой, потому что ей надо было куда-то отлучиться?????????????
Стимуляция родов - это грубейшее вмешательство, в среднем не менее грубое, чем КС (зависит от ситуации). Стимулировать без показаний - идиотизм и варварство чистой воды! А стимулировать касторкой(!!!) до того, как деть сам созрел выйти - так это вообще ИДИОТИЗМ! Оно и сработало, как работает касторка: открылось, закрылось, а потуги продолжались.
И при этом массово в роддомах стимулируют. Я когда искала где рожать мне неоднокрастно предлагали договориться с врачом, он положит в хороший роддом и в свою смену пристимулирует. Зачем мне такая радость за мои деньги я так и не поняла, но суда по всему - это весьма распространенное явление.
Но тем не менее мне эту услугу на полном серьезе предлагали люди, при этом не с улицы, а по рекомендации близких родственников, хорошими знакомыми которых они являлись. И не один раз кстати.
Аналогично можно назвать дурами всех тех, кто во что бы то ни стало стремятся родить исключительно в роддоме.
К счастью, большинство рожающих дома живет с ЖИВЫМИ детьми.
И к несчастью, не все рожающие в родоме живут с живыми детьми.
зря вы так! Здоровая женщина при нормальных родах и в поле родит при желании. Просто многим не понятен риск, который берут на себя женщины рожая дома. А есть и те кто глубоко убежден, что в больницах рожают только больные. К сожалению своя статистика смертности есть и у доморожающих и в роддомах. Эхх найти бы место, где эта статистика равнялась бы 0!
ааааха, особенно приятно из роддома выписываться без живота и без ребенка! или с ребенком с кууучей диагнозов! умно.
Те, кто ее доставил в род.дом должны были объяснить, что роды не сами пришли, а вызванны раньше времени касторкой. И что раньше было КС. Поэтому врач думала, что это очередная паникерша, принимающая на небольшом раскрытии схватки за потуги, а роды идут нормально и естественно.
Роженице самой бы это рассказать, но в таком состоянии мозги не соображают, это понятно. Плюс еще у нее была установка Молли врачихе не выдавать.
Что значит врач думала??? а где её проф. навыки? индюк думал и в суп попал как говорится, она не думать должна была а действовать, смотреть состояние и по ситуации...
А какие вы можете предложить детали, объясняющие ситуацию? Ну те, по которым врач должна была просечь? Я с опытом двух ЕР, одни шли под стимуляцией, вижу только отошедшие воды и раскрытие 4 см. В род.доме она рожала порядка 10 часов, что тоже не выходит из нормы по длительности, даже относительно отошедших вод. Как врач должна была понять, что роды изначально "кривые", потому что роженица наглоталась касторки и потуги искусственные? То есть тело еще не проснулось для родов по-настоящему, нет необходимых гормонов. Объясните.
я тоже не супер медик но уверенна что в любом нормальном род.доме в Москве приехав она в таком состоянии врачи бы поняли что что-то не так, женщина приехала уже вся замученная не понимающая что происходит а это уже сто пудово что роды не только начались это раз, во вторых кровавые ночнушки и мокрые тоже должны были дать понять что воды уже отошли и прочее, далее во всех нормальных род.домах есть ктг аппараты+ узи аппараты, на ктг видно сердцебиение ребенка, не думаю что если её сыну было херово ктг был бы хорошим, незнаю можно ли делать узи во время родов но если можно то сделать нужно было, далее все в таком роде, попытатся распросить маму почему все так, далее по ситуации. мне кажется что врачихе было просто насрать и все, знаете сколько таких врачей-уродов, она вела именно это как обычные роды, зная что они не обычные =((( У меня две соседки по дому с детьми с ДЦП они с ульяновска, так там их род.дом единственный в городе славится такими детьми, конкретно одна из соседок говорит в безводном периоде провела не реальное количество часов на кушетке, когда говорит достали дочку она уже не была похожа на ребенка а была похожа на баклажан =((( К сожалению это сто пудовая халатность врачей+ сучка акушерка которая к этому поспособствовала... ну и маме тоже оправдания нет!!! И еще хочу добавить знаете если бы врачи все рассуждали как вы про то что вы написали то вряд ли бы ежедневно спасали стольких мам и малышей в сложных родах какими бы они не были и по каким причинам.
Так там же написано, что это роддом для бомжей, наверное, там ничего такого не было.
Она врач, а не телепат. Откуда ей было знать, что роженицу касторкой напоили, поэтому у нее бурная родовая деятельность при чуть ли не нулевом раскрытии матки?
касторка тут не причем,её пьют чуть ли не треть беременных, подействовала так не касторка а первые КС были не просто так...
Плохо, что пьют. Но надо огоаориться, что те, кто пьет - пьют не по 7 банок 2 раза в день и как правило не имеют рубца на матке.
Ну вообще-то, сердцебиение ребенка положено отслеживать в родах. А поскольку дама договаривалась заранее и было заранее известно, что у нее роды с рубцом на матке - от нее вообще не должны были отходить врачи. Кроме всего прочего, она с кровотечением.
Я, честно говоря, очень удивлена. Во время беременности часто была на форуме Молли. И у меня сложилось о ней совершенно другое представление. Действительно, она вызывает доверие, создается впечатление, что она очень опытная и ответственная акушерка.
У кого-нибудь есть ссылка на обсуждение этой ситуации на вис виталис или форуме Котока?
Что, Молли будет обсуждать запоротые роды? Вы и правда под влиянием этой "святой" :)
Дурдом!!!!
Еи было важно натуральные роды, а не здоровье ребенка.
Какая разница откуда ребенок родится, самое главное чтобы здоровым родился!
Знаете в Канаде акушерки даже не имеют права принимать роды дома у роженицы с кесаревым. Они должны быть в госпитале с внутривенным и епидуральной если хотят пробовать родить сами.
Рожать самим после кесарева очень большой риск. Не только для малыша, но и для мамы. Если матка разорвется то и малыш может умереть и мама.
Надо быть умнее.
Первый раз слышу, чтобы духовная акушерка а) вызывала роды по причине своего отъезда, да еще за 4 дня до отъезда б) заставляла рожать лежа на диване. Они ж вертикальные роды несут впереди себя, как знамя
писец! никак не могу понять, как пережив КС, можно было повестись на домашние роды? историй с каждым годом становится все больше, но желающих рожать дома не убавляется
Вот, кстати, еще один комментарий роженицы.
А по поводу того, что же меня так потрясло в родах? Это насилие. По-другому, наверное и не скажешь.
Опять повторюсь, когда меня увидела врач Клещельская, первое, что она спросила, почему я в таком невменяемом состоянии?
Потрясло то, что помощники, врачи или медсестры, извините, задирали мне ноги за уши. Наверное, хотели помочь моему мальчику родиться самостоятельно. Давили на живот, это вроде бы выдавливанием у них называется. Скручивали простыни и тянули с двух сторон от груди вниз. Наверное, таким образом рассчитывали, что малыш должен опуститься. Оказалось, что все это продолжалось довольно долго, часов с двух ночи до 10 утра. Потом, когда уже сделали анестезию перед кс, и я перестала чувствовать свои ноги, то Клещельская решила применить вакуум-экстрактор... Ну а уж потом я ничего не помню, наркоз добавили и я отключилась.
Все понали, что произошло с ребенком, или пояснить?
Хрен его знает, об этом я не могу судить.
16 роддом в Питере вроде кроме специфического контингента ничем особенным не отличается от других. И отзывы о нем не самые плохие. Он ближе к нашей соколинке, чем к 36.
Лен, многие пациенты описывают врачей примерно так же, как эта дама. Врач для них "приятный человек".
И по этой характеристике вполне могут дать оценку роддому.
Вот только давно доказано, что хороший человек - это не профессия.
Оль, тут есть 2 нюанса. Я не могу судить о родовспоможении в Питере в 2008 году, но в Москве, скажем годах в 2005-2008 я собирала инфу о врачах и роддомах, и вот к чему привели мои изыскания:
1. Я пробовала найти хорошего врача, причем, не по принципу "хороший человек-профессия", а по вполне определенным критериям. Конкретно - отсутствие необоснованных вмешательств в роды. И обнаружила интересную вещь. Все врачи так или иначе допускают подобные вмешательства, включая выдавливание. Просто есть некоторые врачи, считающиеся поборниками естественности. Они это делают немного реже, чем другие.
2. Отдельная проблема - роды с рубцом на матке. Врачей, которые на этом специализируются в Москве можно пересчитать по пальцам. Выбор здесь крайне невелик, и обитают такие врачи в основном в не самых привлекательных роддомах. И причем, как минимум половина таких врачей делают вещи, категорически противопоказанные в родах с рубцом - вызов родов, стимуляция и пр (любое форсирование ситуации может привести к разрыву матки).
Таким образом, я не уверена, что Молли выбрала далеко не лучший вариант.
Бред полный, врачи которые принимают роды с рубцом, как раз очень высококвалифицированные и работают как раз в лучших роддомах. Никаких стимуляций в этих родах не используется, даже эпидурал.
Ну, например, роддомом, специализирующимся на таких родах, является МОНИИАГ. Но с точки зрения условий там еще пару лет назад был дремучий совок - даже совместного пребывания с ребенком не было.
Используется и эпидурал, и стимуляция, к сожалению. И я читала врачей, которые сами об этом пишут.
Вы только читали, а я со швом рожала, эпидурал не применяется, т.к. он ускоряет раскрытие, это со швом противопоказано, так же как и стимуляция. Вам шашечки или ехать? в МОНИИАГ можете бесплатно родить, 29 роддом чем вам не шоколад? у всех отдельные боксы мать+ребенок, не зависимо от оплаты. ЦПСиР - чем вам не хорош условиями? ГКБ №17, 8 и 4
Это у вас конкретно он не применялся.
Мне ехать с шашечками:-)
Вы давно рожали? Я сообирала инфу по этому вопросу году в 2005-2006. И таки очень мало таких врачей было.
Нет, я искала инфу для знакомых.
Вы знаете абсолютно всех врачей? Я в инете читала высказывания именно врачей.
Я не читаю инет, я иду и знакомлоюсь с врачом, т.к. жизнь это не инет, какой смысл ориентироваться на инет вродах?
С первым я врача знала лично, со вторым выбрала клинику и сходила к нескольким познакомиться и выбрала, т.к. тот РД в котором я первого рожала был на мойке? а вы по интеренету выбираете?
Я не знаю лично врачей, специализирующихся на родах после КС.
Ну хорошо, выбираю я роддом, а там таких врачей нет. Сколько роддомов надо обойти ногами?
столько сколько нужно, или сделать КС, вы считаете что самый верный путь это выбрать домашние роды и погибнуть вместе с ребенком или ребенка потерять? Как домашняя акушерка будет определять состояние шва без оборудования, мне интересно? на глазок?
У меня, например, нет возможности в беременном состоянии обходить все роддома подряд да еще и по нескольку раз, чтобы застать нужного врача.
И кроме того, нет никаких гарантий, что то, что я услышу от врача на словах, будет на самом деле.
Вы так и не ответили, как можно в ходе родов мониторить состояния шва дома, если истончение определяется только аппаратом узи? А то что вы преверженец домашних родов, а остальное для вас неприемлимо я знаю, но если вы советовали женщине со швом рожать дома, то это мягко говоря, не умный поступок.
Я не выясляда возможностей родов со швом на матке на дому. Те знакомые, которым я искала клинику, интересовались именно больничными вариантами.
Знаю, что у моих акушерок в принципе были роды со швом, и ужастиков таких не было, но технические подробности как-то прошли мимо меня.
Мляяяяя! Так вот, как ребенка убивали, иначе не скажешь. Дайти ссылку на этот пост.
Выходит, стимульнула по дури, не получилось, свалила роженицу в род.дом без всякой инфо и с запретом себя упоминать. А те старались, устраивали женщине ЕР, т.к. думали, это начало нормальных родов в срок. Но неужели шрама на животе не видно?
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=10&t=9309&start=30
Да у нее обменка с собой была и она заранее с врачицей общалась. там все знали про шов на матке.
То, что здесь описано - называется метод Кристеллера. В родовспоможении он в принципе запрещен, конкретно в России - с 1992 года, но по-прежнему используется в рутинной практике акушеров. В просторечии он еще называется "выдавливание".
Запрещен он по причине крайне высокой травматичности для ребенка -травмы головы, травмы шейного отдела. В последствии - кефалогаметомы, повышенное ВЧД, ПЭП, ДЦП и прочие прелести.
Врачам совершенно не интересно выдавливать ребенка, из любви к насилию они бы этого никогда не сделали. Гораздо проще кесарево, совершенно рутинная операция. Но если голова ребенка уже находится в выходе малого таза, этого делать нельзя. Девушку привезли в роддом уже с кровью, значит она уже начала рваться,ребенок опустился, она уже дома почти родила, но врач, то об этом не знал, раскрытие 4 см., у нее до родов еще часов 6 могло бы быть. Для экстренного кесарева это не показания. И если ей все равно наркоз дали, но кесарево не сделали, а тянули ребенка, значит было уже поздно.
В итоге написано, что врач достала щипцы, и если ее давили, то это тоже не из-за любви к искусству, охота акушеркам, утром, в прересменок, давить тетку и всем составом над ней скакать. Кесарево сделали бы за пол часа, мамочку в реанимацию отдохнуть, пусть там медсестры скачут, а сами храпака.
Прочитайте весь топ - ей сделали кесарево. Врач достала вакуум-экстрактор - это перед кесаревым и после выдавливания. С ним тоже не получилось.
Потом, когда уже сделали анестезию перед кс, и я перестала чувствовать свои ноги, то Клещельская решила применить вакуум-экстрактор... Ну а уж потом я ничего не помню, наркоз добавили и я отключилась. Вот что написано. Даже если ее после вакуума прокесарили,что очень опасно для ребенка, то произошло это ввиду того, что голова плотно встала скорее всего в результате отека, и встала давно, из-за чего домашняя акушерка и описалась со сраху.
Скорее всего голова ребенка уже встала в малом тазу, это определяется на ручном осмотре, поэтому и тянули с КС
Ой, какой ужас! :-О Я даже не представляла, что такое бывает, и что такие "методы" существуют. Да с такими манипуляциями чудо, если ребёнок вообще живым останется. :-(
О , а вы разве не знаете, что в процессе родов ребенок может застрять в малом тазу, и с каждым часом голова будет отекать больше и больше , и шансов самостоятельно разродится не будет? А еще что кесарево в это случае тоже делать нельзя, так как тянуть из таза в обратную сторону , так же плохо как и прямую, и собственно что бы не допускать подобного развития событий и придумали кесарево сечение.
Об этом я знаю, но разве нет других способов кроме скрученных простыней? Тем более выше пишут, что этот способ запрещён почто 20 лет назад по причине травм.
Каких других. Если голова застряла, у роженицы слабая родовая деятельность, как достать ребенка? Вы кесарево видели? Делают небольшой разрез и под углом достают ребенка. Голова в тазу, если тянуть ребенка изнутри огромная вероятность травм несовместимых с жизнью. Если голова застряла плотно, и активная родовая деятельность, это вообще капец. Выдавить, менее травматично,чем тянуть щипцами, щипцы и вакуум, это вообще крайний вариант, ни один акушер, без реально безвыходной ситуации на него не пойдет. Его заморят после этого. По этому у нас и любят кесарить, на всякий случай. При мало-мальских рисках, ни один врач не пойдет на атракцион выдавим ребенка, кесарево -это отличный выход, сама операция идет 5-10 минут, зашивают дольше. Или страшный сон любого акушера, ребенок застрявший в тазу.
Только почему-то вытягивание ребенка не запрещено, щипцы не запрещены (кроме высоких), вакуум-экстрактор не запрещен, а выдавливание запрещено.
Мне выдавливали подобным образом, но давили не сильно вроде, ребенок был немаленький и плохо шел(( ТТТ, но закричал сразу, как только голова вылезла, цвет нормальный у него был, было однократное обвитие правда((
И вот не знаю, из-за каких-то проблем в родах или нет, но у ребенка было ОНР, ходит в сад с логогруппой, занимается каждый день, прогресс есть, но еще говорит плохо((( А так воспитатели говорят умненький мальчик, очень надеюсь что к школе проблемы получится убрать полностью.
Ну нелья же быть такой внушаемой. У меня несколько знакомых с первым КС, и только одна решилась на ЕР после. И все-равно дело кончилось экстренным КС. С опытом сложной первой Б. и родов решиться на вторые роды дома может только очень неумный человек. Безумно жалко и маму и ребенка. Где был муж? Почему не присутствовал на родах, особенно, если он изначально был против акушерки?
ВОТ!!!!!! ХДЕ был муж,меня всегда при таких ситуациях удивлаыет.ну баба Б. дура,тут понятно,а мзухик то???
Извечная раССейская установка что мужику на родах делать нечего. Думаю, что если бы муж контролировал процесс, то и до роддома бы они доехали быстрее, и в роддоме все было бы по-другому. А то перепуганную беременную бабу в полуобмороке любой обидеть может.
А вот мне интересно, что за хрень такая в России : "Мой первый ребенок родился с помощью экстренного кесарева сечения. Я переживала, винила себя, считала, что, недостаточно подготовилась к родам, не ходила на курсы, мало читала, и поэтому случилось кс" и здесь "Выходило, что я могу рожать сама, даже не смотря на предыдущее кс. Даже больше, надо стараться родить самой. Как это важно и для женщины, и для ребенка и прочее".
Эти мысли у всех русских баб поголовно.
Ну не правда:) У меня первое КС, я вообще по этому поводу не переживала ни разу, и прошло все хорошо и в себя пришла быстро. Вторые роды тоже должны были быть КС, я приехала уже со схватками, мой врач сказала, шов хороший притащили переносное узи, операционная готова, спросила может давай сами попробуем, проперироваться успеем, шов мониторили, серцебиение постоянный контроль, родила сама, хотя лично мне кесарево было легче.
У моей подруги в Питере ребенку уже 8 лет - отличник, спортсмен, но нет, она себя до сих пор корит, что тазовое предлежие у ребенка было и доктора сделали КС, что она нужных упражнений перед родами не сделала и деть не перевернулся. Ну не бред ли?
Ага, меня это "родила сама" убивает. А если КС, то значит соседка родила. Просто комплекс вины какой-то взращивают.
Как говорит мой муж по поводу КС : "То что хорошо для Джулии Робертс и Силин Дион, не может быть плохо для тебя" :-)
Это сейчас мода пошла на естественные роды, все орут про вред КС. У меня КС, если чо :) Экстренное. Довольна как слон, второй раз тоже предпочту КС.
По крайней мере меньше вреда, чем при выдавливании, накладывании щипцов, вакууме и прочих предестях. Если роженицу посылают на экстренное КС, значит, есть определенный риск, я лично рисковать не люблю. особенно в вопросах своего и ребенкиного здоровья.
У меня вопрос. Вот лично Вы - если видете, что роды проходят с осложнениями, вам предлагают КС, откажетесь?
Мой случай - при схватках сердцебиение ребенка упало до минимальных показателей (почти до нуля). 5 мин КС, ребенок 8/9 по АПГАР, последствий, ттт, нет.
Я не знаю конкретно ваш случай. Ноу моих домашних акушерок случаи с госпитализацией детей единичны, и ни один ребенок за всю практику не попал в реанимацию в результате родов.
Идиотизм :( Мама всю беременность прослушала духовную акушерку и совершенно не интересовалась другими источниками информации. Театр абсурда: После КС можн успешно рожать самой, но под контролем врачей и аппаратуры (я не отрицаю успешные роды дома после КС, но сама рисковать бы не стала, потому что результатом беременности должен быть здоровый малыш и на "авось пронесет" надеяться не хочется). Духовная акушерка не должна была стимулировать родовую деятельность - это ОЧЕНЬ опасно при ЕР после КС (я сама собиралась рожать второго после первого КС и наблюдалась у врача, который занимался именно самостоятельными родами после КС) И уж в РД то точно должны были сразу делать КС - не могу представить, КАКОМУ врачу могло прийти в голову выдавливать и пр. ребенка у роженицы с рубцом на матке. Либо это не правда, либо такой врач вообще не должен больше в родблок входить :( Очень странно, что врач решился на такие манипуляции: если ему было наплевать на ребенка, то уж весьма вероятная смерть матери ему бы точно для статистики не пригодилась.
Аня, ни одна проблема конкретной роженицы не была связана ни с ее рубцом, ни с домашними родами.
Лен, я говорю не о том, что проблемы из-за рубца, а о том, что никакой врач не решился бы ТАК рисковать жизнью матери. Зачем ему смерть роженицы? Проще прокесарить и даже выдернуть ребенка из тазовых костей, а потом грамотно откреститься от его увечий или смерти "мы спасали жизнь матери", чем реально рисковать жизнью роженицы. А вот то, что ее акушерка пыталась стимулировать, вот отсюда возможно и начались проблемы. Фактически это были не вторые роды для органов репродукции, а первые и надеяться, что касторка поможет, при не готовности ребенка родиться и матери его родить - вот это бред. И опытная акушерка должна была это понимать.
На самом деле дело не в КС. А в том, какие были показания к КС в первую беременность. Вариантов может быть предостаточно.... Экстренное кесарево в первую беременность - уже как минимум повод задуматься из-за чего это произошло. Не всегда есть вина врачей или акушерок, но в данном случае мне тоже непонятны манипуляции врачей в роддоме.
Сама рожала после КС, ,во вторые роды даже не планировала сама рожать, а в итога врач в больнице настояла на естественных родах т.к. показаний к КС не было, ну кроме рубца на матке.
Плановые домашние роды УТРАИВАЮТ неонатальную смертность. http://www.ajog.org/article/S0002-9378(10)00671-X/abstract
Я как-то писала про это исследование. Сейчас поднимать старые файлы нет возможности, но это чушь и подтасовка.
Я не зря привел импакт-фактор журнала :) В таких журналах стараются подтасовки не публиковать. Ну, конечно, если вы в Nature публикуетесь, то... :)
Я не знаю, что там стараются. Я знаю, что конкретное "мета-исследование" - подтасовка.
Вы разве не знаете, что все статистические исследования в которых Артемис не принимала участия, ложь пиздежь и провокация?
У меня нет стока денег и полномочий, чтобы инициировать и оплачивать медицинские исследования на 100-тысячных выборках.
Я не публикую одну и ту же инфу 100 раз. Но там суть была в том, что сравнивали исходы в разных исследованиях с разбросом в 50 лет. Т.е. в одном исследовании больничные роды, в другом - роддомовские и т.д.
Вы покопайте на досуге - вы это увидите, там в принципе все понятно.
Самая ранняя публикация - 1984 год, самый ранний год статистики - 1976. Остальные все позже.
Лучше расскажите о своих источниках :)
Вы считаете корректным объединять данные 1976 года с 2005 или 2008? В каких-то из исследований выборки порядка 200-300 человек, что в принципе не может быть корректным для исследования неонатальной смертности.
А зачем в принципе учитывать данные 78 года? У нас 2010 год на дворе и с тех пор многое изменилось, вы не находите?
Обратите внимание, в табличке 3 есть данные по перинатальной смертности (в родах и до 7 дней) и в домашних родах она меньше (правда, статистически недостоверно). Интересное начинается там, где идет неонатальная смертность (с рождения до 28 дней). Здесь мы видим увеличение смертности в 3 раза.
И вот тут-то собака и порылась.
1. Во-первых, наиболее корректно проведенное нидерландское исследования с выборкой в 500 тысяч человек, из которых более 100 тысяч относится к домашним родам - в нем неонатальная смертность не исследуется. Остаются другие исследования весьма сомнительной корректности.
2. Обратите внимание на такую колоночку - odds ratio . Это и есть искомое соотношение. Видимо, там с каким-то взвешиванием считается, потому что не во всех строках это соотношение равно частному из 2 цифр. А за ней колоночка - доверительный интервал. Т.е. это то же самое, но с учетом погрешности. Посмотрите как скачут границы интервала. Исследование с доверительным интервалом от 1 до 6 нельзя считать корректным, вам не кажется?
3. Но предыдущий пункт показывает так называемую объективную ошибку - т.е. учитывает только количество наблюдений. Есть еще и субъективная ошибка. Как мы знаем, смертность в первые 28 дней зависит не только и не столько от качества ведения родов, сколько от качества оказания медицинской помощи после родов. И в наших исследованиях доступность оказания медицинской помощи и частоту обращения за ней никто не учитывал. В частности, в австралийском исследовании в выборку рожающих дома вошли жители дальних районов, живущие в большой удаленности от медицинских учреждений, в то время как в выборку рожающих в клиниках - жители более крупных населенных пунктов, имеющие доступ к медицинской помощи. Соотношение, естественно, не в пользу домарожающих. Кроме того, некоторые рожающие дома в принципе в силу определенных взглядов менее склонны обращаться за мед помощью. ПО-моему, англий2ское исследование в Эссексе проводилось в коммуне хиппи (но здесь я могу ошибаться).
4. Еще обратите внимание на пересечение интервалов перинатальной и неонатальной смертности. Т.е. если допустить, что в клинических родах большинство перинатальных смертей происходит непосредственно в родах, а в домашних родах - в течение после родов, то получается, что прирост неонатальной смертности у нас идет за счет того, что те, кто в больнице умерли бы в родах - в домашних родах умирают после них.
Как вы считаете можно ли такое исследование в целом считать достоверным?
Более достоверных у нас нет. Как вы сами признались, альтернативной статистики вы получить чисто физически не в силах. А ваши претензии напоминают доводы креационистов, отвергающих антропогенез, потому что им не нравится, как вытащенные из земли косточки обрабатывали :)
И поэтому надо пользоваться данными, притянутыми за уши?
Достоверно - многотысячное исследование по Нидерландам.
http://www.nhs.uk/news/2009/04April/Pages/HomeBirthSafe.aspx
Это исследование показало отсутствие различий по перинатальной смертности в домашних и больничных родах, а так же отсутствие различий в количестве тяжелых заболеваний после родов.
А вы разницу между перинатальной и неонатальной смертностью осознаете? Цитируемая мною статья тоже говорит, что перинатальная смертность в домашних родах не возрастает.
Объясните, пожалуйста, как связана смертность детей с 7 по 28 день со способом родов? Учитывая, что количество тяжелобольных детей после роддомовских и домашних родов одинаковое?
Так а по каким причинам неонатальная возрастает? Может там статистика по нелегальным иммигрантам, которые к врачу не обращались пока не было поздно. Или страховок медицинских у них не было.
Вот об этом и речь. Судя по Нидерландам - состояние здоровья домарожденных детей не хуже рожденных в больнице, и даже лучше (отличие не очень большое но статистически значимое)
http://www.internationalmidwives.org/Portals/5/Home%20Birth%20-%20Netherlands%20-%202009%20BJOG.pdf
Вот, кстати, подробная ссылка на это исследование.
А почему в каких-то исследованиях домарожденные дети с 7 дней по 28 недель умирали чаще - это вопрос к дизайну этих исследований, но к самим домашним родам эти смерти не имеют отношения.
Включите логику. Если ребенка в родах не мониторят, шансы поймать момент, когда что-то не так, гораздо невелики. Например, у моей подруги у ребенка с потугами сердце останавливалось. Конечно, на мониторе быстто отследили и сразу прокесарили, а что было бы в домашних родах - неизвестно. И таких случаев миллион. Почему экстренное КС делают так часто, не задумывались?
Вы поскромничали. Ростовский департамент здравоохранения привел такую статистику, что ДР УДЕВЯТИРЯЮТ риск смертности.
А вообще - умирают дети не от ДР или родов в больнице. Умирают либо от врожденных патологий, либо от того, что мамы недостаточно адекватно подготовились к родам: либо положились полностью на авось - куда попадут, там и родят. Либо повелись на таких сладкоголосых певуний, как эта Молли, проигнорировав противопоказания к естественным родам. Такая же безрукая и безголовая тетка могла вполне попасться и в РД
Плановые домашние роды в Ростовской области, возможно и удевятеряют, а в США, видимо, только утраивают.
В 2007 году в Ростове был вал детской смертности, т.к. там только 1 центр семьи и репродукции с детсткой реанимацией, скорые пациенток с домашних родов свозили туда, статистика была ужасающая, потом выяснилось, что центр типо "Колыбельки" развел там активную деятельность, минзхдрав там по шапке надавал и местному департаменту и Гл.врачу центра, мы туда с проверкой ездили, после этого там начали вести активную пропаганду против домашних родов.
Оль, в России не было ни одного корректно проведенного исследования безопасности домашних родов.
Домашние роды можно разделить на 3 категории:
1. Плановые профессионально-ассистированные домашние роды (т.е. роды с акушеркой)
2. Подготовленные сольные домашние роды (это когда сознательно готовятся и рожают сами)
3. Неподготовленные домашние роды. К этой группе относятся:
- не успевания в роддом (т.е. люди, не готовые к самостоятельным родам, вынуждены рожать сами)
- роды не приходя в сознание (пьянь, наркота)
- роды у бомжей
- роды ... с заведомым намерением не оставлять ребенка в живых - т.е. не факт, что сами прибьют, но помереть дадут с радостью.
Как ты думаешь, какая группа делает удевятеренную статистику в Ростовской области?
Нет.
Хотя в принципе с первым пунктом могут быть вариации.
Смертность у акушеров Ермаковых - 20 на 1500, смертность у акушерки Ивановой - 1 на 1500 ( и та в роддоме, кстати, при сопровождении). В "Драгоценности" - 2 на 1000 где-то, в "Волшебном ребенке" - аналогично.
Вот и посудите сами. Ростовская область маленькая, вряд ли там больше 1 родительской школы. А там уж как повезет. Могут и Ермаковы оказаться.
Вам нужны исследования? Что вы будете делать при внезапном кровотечении в домашних родах, когда счет идет на минуты?
В больницу поеду. Если дома нельзя остановить и если я доеду. А что вы будете делать, если в столовой подавитесь шашлыком?
Не доедете вы в больницу. С шашлыком очень просто справиться умеючи во-первых, этому даже обучают, этого заранее нельзя предвидеть во-вторых.
Ну вот сосед у нас умер, подавившись шашлыком. Правда-правда.
Почему нельзя? Можно есть шашлык в стационаре:-)
В том, что от всего не застрахуешься. А вероятность умереть от кровотечения в нормально организованных домашних родах меньше, чем вероятность подавиться шашлыком.
крикоконикотрахеотомию я вот делать умею, хоть и не медик ни разу (и соседа бы вашего спасла). А вот матку удалить при смертельном кровотечении роженицы я не смогу, увы. Я уж молчу про реанимацию детей, которая невозможна в дом. условиях без препаратов и аппаратов.
и любой чел спас бы, закончивший пед и просто медучилище и просто курсы первой мед помощи. ТОлько и всего. А вот остановить кровотечение в родах - этому надо учиться ГОДЫ, потому дом. акушерки и не возьмуться никогда за это.
Ну мне-то остановили:-)
Ой, не так все просто с трахеотомией. Курсы первой помощи не дают опыта. А без опыта - хрен что сделаешь. Я вот тоже В ТЕОРИИ знаю, как это делается. Но на практике - реально забздю.
И конкретно в случае с моим соседом такого человека рядом не оказалось.
я не за бздю, так как я видела, как чел задывается по настоящему, синеет и тыды... это страшнее, поверьте, чем полоснуть ножом по горлу в правильном месте, особенно когда понимаешь, что чел уже почти умер. Да и речь о доругом, о том, что тут спасити можно, а вот акушерка спасит может не всегда! Тем более речь идет сразу о двоих людях - маме и ребенке.
Это зависит от силы и характера кровотечения.
Могу вам сказать, что при естественном ведении родов и без определенных предпосылок у роженицы кровотечение - это из области фантастики.
Ага, из области фантастики, вы бы почитали сначала и кроме кровотечения существует много другого непредвиденного.
Угу. Ты сама говорила - младший ЧУДОМ не получили серьезнейшее повреждение в родах, учитывая его тройное обвитие и отсутствие акушерки рядом в момент родов.
Вот в том числе именно поэтому он его НЕ получил.
И еще я говорила, что роддом бы в моей ситуации НИЧЕМ не мог помочь.
Лена, если ты никогда не обращалась в роддом - это совершенно не означает, что роддом не смог бы тебе помочь. Это все равно что доказывать, что в Париже нет метро, потому что ты его не видела, потому что не была в Париже.
Уж с тройным обвитием они бы справились всяко лучше, чем твой муж, который по незнанию и петлю мог еще туже затянуть, и голову при извлечении свернуть.
Оль, обвитие было двойным и справились мы с ним без проблем. В моей ситуации опасность была не в обвитии, а в выпадении петель. Это когда ребенок задыхается, проходя по родовым путям.
Ни фига невозможно заранее просчитать роды, это всегда черный ящик, часто везет - это да.
У Лены вполне возможно было предугадать, что акушерка к родам не успеет - она живет на таком шоссе, которое пожизненно в пробках стоит.
А акушерка, насколько я помню, на другом конце города живет.
А вторые роды как правило стремительно проходят.
При этом ближайший к ней роддом - заведомое морилово по ее определению, так что в случае опасности для нее или ребенка ехать ей было бы некуда.
В таких случаях, когда ближайший роддом морилово - заранее выбирают роддоми врача и ложатся заблаговременно. Чтоб в случае опасности не офигевший муж принимал роды с обвитием, а квалифицированный персонал. Всегда считала рожающих дома недалекими, еще раз в этом убедилась.
Дома тоже можно остановить большинство кровотечений.
Но дома их не провоцируют как правило.
Угу, вы спец по кровотечениям, очень сильное и в больнице остановить достаточно сложно.
У вас были кровотечения? О каких акушерках речь? Я так понимаю, вторые роды принимал ваш муж?
Было. Принимал муж - по причине стремительности. А акушерки как раз к кровотечению поспели:-)
умирают, но это повод для разбора полетов и выяснения почему не успели остановить, и в роддоме у вас есть шанс и очень хороший, а дома его 100% нет
А вам будет жарко или холодно от разбора полетов?
В роддоме есть прежде всего хороший шанс это кровотечение заполучить.
я даже с вами спорить не буду, ибо гиблое это дело. Лучше иметь хоть 50% шанса остаться в живых, чем не иметь его вовсе.
я рожала в роддоме по контракту и предварительной договоренности с врачом. врач свалила к роженице, у которой были сложные роды. рожала я одна. совершенно. без мужей, дом акушерок и тд. просто одна. последствия плачевные
ну как это одна? А вызвонить врача, с которым договаривались? Это какой роддом? На сколько плачевные?
это 98 год, 27 роддом Москвы, врач Савченко Наталья Петровна. Все мои отрицательные отзывы о родах с сайтов были удалены. У ребенка были большие проблемы, вызванные родами, до 3 лет инвалидность, потом начал выравниваться (сколько усилий и денег в это было вложено - промолчим). Врач была в тот момент на смене, просто ко мне не подходила. У нее еще 5 человек в тот момент рожало, одни из родов были сложные, как она мне потом объяснила.
Мне лучше иметь побольше шансов, что у меня этого кровотечения не будет. А в роддомах с их привычкой не ждать плаценту дольше 20 минут это малореально.
У меня плацента отходит около часа и плохая свертываемость крови. Мне в роддоме рожать опасно.
Меня акушерки после обоих родов заставляли выталкивать плаценту. Правильно я Вас поняла, что это усиливает последующее кровотечение?
В принципе, да. Но если вы ее самостоятельно выталкиваете - то в небольшой степени. А если вам ее выдергивают - то в большой.
Вам - нет. А вот всем последующим роженицам - вполне.
Тогда как домашним акушерам, продолжившим практику после какой-то неудачи, вряд ли придет в голову делать подобный разбор.
Лена, ты не забывай, что "Плановые профессионально-ассистированные домашние роды" обычно проходят лишь при отсутствии показаний для нахождения в больнице. То есть вряд ли адекватная акушерка возьмется вести ДР при наличии рубца на матке - она возьмет лишь заведомо беспроблемные роды, согласна? То есть, если бы ДР все состояли из первой группы - они закономерно показывали бы куда лучшую статистику, чем роды в РД, куда стекались бы роды с патологиями.
По-хорошему, при п.1 статистика смертности вообще должна быть нулевой.
Вопрос в другом: у акушерки не написано на лбу, что она - профессионал. А беременная не всегда способна мыслить адекватно, особенно если рожает впервые.
Где гарантия, что она не наткнется на какую-нибудь Молли, которая запудрит даме мозги, напоит всякой дрянью, простимулирует роды и бросит на попечение врачей, умеющих помогать только асоциалам?
Нет, Оль, не совсем так.
Если мы берем практику акушерок Англии, Канады, США, например, то там дело обстоит несколько иначе.
Есть абсолютные противопоказания к домашним родам, и их не очень много.
Есть так же ряд проблем, при которых решение принимается индивидуально. Это зависит от особенностей конкретной роженицы, наличия медицинского учреждения в 20-минутном доступе, опыта акушерки (не уверен - не берись) и других факторов.
Но домашняя роженица и беспроблемная роженица - это не синонимы. И рубец на матке - не абсолютное противопоказание.
Нулевая смертность даже объективно не всегда получается. Вот я тебе конкретный пример приведу, который случился с одной из участниц нашего форума (акушерки). Она приняла роды у пары, после этого у ребенка обнаружился врожденный токсоплазмоз - родители во время беременности завели кролика. Ребенка госпитализировали вовремя, но врачи сделать ничего не смогли, ребенок умер через несколько дней после рождения. Вот тебе и смерть. Виновата ли в ней акушерка и может ли АКУШЕРКА (я не говорю про родителей) от подобного застраховаться?
Это ряд хронических заболеваний у женщины, таких, как сахарный диабет, СКВ и пр, серьезные проблемы с сердцем или почками, резус-конфликт с сенсабилизацией, заболевания у плода, которые требуют немедленного вмешательства, предлежание плаценты или очень низкое расположение, другие патологии с высоким риском отслойки плаценты, серьезные проблемы с кровью, поперечное предлежание плода.
Спасибо! Мне сразу пришло в голову только предлежание плаценты и поперечное положение ребенка. А что такое СКВ? Какие могут быть заболевания плода, требующие немедленного вмешательства и как они диагностируются? Как определить высокий риск отслойки плаценты?
Системная красная волчанка.
Заболевания плода - ну, например, тяжелый порок сердца, требующий операции после рождения. В таких случаях лучше роддом и сразу спеца из бакулевки на роды.
Акушерка в этом однозначно не виновата. Но и у ребенка была не смерть в родах, а смерть от токсоплазмоза - заболевания, никак не связанного с родами. Так что твой пример - мимо.
Молли Калигер о себе:
http://www.youtube.com/watch?v=rVnDSeWoKQw
Очень и очень жалею, что не выставила это видео раньше. Может быть, доверившихся было бы меньше.
(вздыхая) вот для этого и нужны АДЕКВАТНЫЕ члены семьи, напр. муж, чтобы принимать решения совместно. Потому что без обид, но у ьбеременных под влиянием тскать состояния часто мышление несколько однобоко, затуманено лио эйфорией, либо наоборот, страхом - гормоны, природа и проч. Потому такие люди особенно внушаемы и легко поддаются всяким веяниям, а разные шарлатаны и недоучки этим пользуются. Я не проиив родов дома как таковых,но семья (будущего ребенка) должна знать о возможных рисках и подстраховываться и перестраховываться на предмет первых же сигналов осложнения и доступности врача и роддома (в т.ч связи и транспорта под рукой). Ну и принимать возможность ответсвенности если что не так.
+100 В такой ситуации, как у этой бедной женщины, думаю, муж если не убил бы меня, то развод был бы 100%, и не факт, что ребенка первого отдал бы.
Это сложно даже представить - поехала из москвы в питер на какую-то квартиру к чужой тетке рожать ребенка после первого кесарева:crazy
И вторая ситуация убила просто: тетке надо уехать, давай-ка ты быстрее пей касторку бытылями и рожай :crazy
При всем этом пострадавшая хотела максимально натурально родить - ну как ее не насторожил этот последний факт?
Ну и про вранье на каждом шагу вообще молчу, как можно было верить после всего???
Я, конечно, не зарекаюсь, не осуждаю даже - женщина молодец, что нашла в себе силы проанализировать всю ситуацию и подробно описать ее, уделив особое внимание допущенным ошибкам. Мне ее очень искренне жаль(((
Нельзя рожать с домашней акушеркой которая не имеет четкого плана перевода в роддом в случае осложнений, особенно при ведении естественных родов после предидущего кесарева сечения.
Что значит - не имеет четкого плана? Что-что а с планом перевода в роддом в этом случае проблем не было.
Основная ответственность в данном случае находится на отделении роддома, где роженица провела 10 часов между моментом перевода и родами через кесарево.
Если я правильно поняла, между родильным центром и роддомом был долгий перегон на машине. Это делает перевод небезопасным.
Ужас какой-то. Да, в роддомах не всё благополучно или совсем не всё благополучно, но можно постараться найти хороших врачей... и быть около аппаратуры хотя бы... А кто такая Молли??? НИКТО!!! Без ничего!!! И ей доверять ребёнка? С кого потом спрашивать? Это то же самое,что в ванне дома рожать самостоятельно. Причём, и не очень у глупых баб такие мысли возникают. Если роды идут хорошо, то всё закончится изумительно, но вот если что пошло не так, то всё, пиши пропало. Это реклама всяких Молли сбивает с толку, но вот вы подумайте, что будет, если понадобится срочное кесарево или ещё что-нибудь? Вас эти Молли тут же бросят.. Если хотите рискнуть, что ж это Ваше дело, только потом поздно будет локти кусать.
Вообще-то очень подозрительно, какого икса АМЕРИКАНСКАЯ акушерка (точнее будет, "повитуха", акушер - это человек с медицинским образованием) - в общем, человек с неплохо оплачиваемой профессией у себя в стране - приехала в Россию на ПМЖ, еще и дочь с собой притащила. Не, я не против любви к России и вполне допускаю, что такое возможно. Но вот сильно сдается мне, что у себя на родине дама либо не имеет регалий для законной практики, либо проштрафилась. Интересно, давала ли она какую-то информацию о своей регистрации с профессиональной ассоциацией в Штатах?
Потому как в Севамерике все мало-мальски сертифицуированные "сосчитаны" и в ассоциациях, даже экстрасенсы и карточные гадалки.
У этой дамы похоже большие проблемы с головой в видеоролике выше она рассказала что её мама всю жизнь не вылазила из дурки и сама Молли аж 7 лет лежала в психушке .
Наверное поэтому она уехала в другую страну в штатах сомневаюсь что бы эту даму ассоциация акушерок подпустила к роженицам :(
а в России как говориться бой без правил...
А еще большие проблемы с головой у дамы, которая к такой тетке с улицы идет рожать. Ну не верю, чтобы настолько гормоны мозги затуманили, чтобы не потребовать у дамы документов о сертификации, не погуглить ее ассоциацию и стандарты. Ну не сама роженицы, так муж ее.
В общем, пока "пипл хавает" - увы и ах.
На заборе тоже написано. В общем жалко людей. конечно, но в данном случае как говорится нет ума - считай, калека.
Сетификат настоящий.
Она действительно CPM, но просто в очередной раз не прошла сертификацию в срок ( уже живя в России)
Ну значит, хреновая СРМ. Сертификации для того и нужны (в срок!) чтобы была какая-то гарантия. Обычно те, кто ЦЕНЯТ свою профессиональную сертификацию - потрудятся приехать или сделать все, чтобы ее обносвить.
И тоже вопрос: какого икса она не практикует у себя дома? Понятно почему.
Ну если она не единожды его обновляла - значит, дело не в том что не могла обновить. Какого хрена? Да потому что хочется ей так. Я бы вот ежели б возможности позволяли - с радостью срулила бы из Москвы в какой-нибудь Урюпинск. Не потому что у себя не могу практиковать, а потому что устала от Москвы.
Зачем ей обновлять сертификат, дающий право только на практику в пределах США, если она там не практикует?
Писец!
Мелания:
bluebell, я тут не на допросе. Как вы бы реагировали, если я (или любая акушерка) выложила бы "жалобы" о роженицах? Я не считаю необходимость опрадываться. Скажу только, что мой дом, моя семья была открыта этому человеку, и я делала все, чтобы ей помочь.
На рожениц она обиделась. Которым запаривает мозги и с которых деньги берет! http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=10&t=9309&sid=722fcc2b5d63a47d72d658a17d497534&start=45
Она не то чтобы сама неадекватная, у нее мотивация неадекватная, и эта мотивация ен дает ей оценивать реальность.
а мне она показалась мягко говоря, странненькой. любить ребенка ВОПРЕКИ тому, что она появилась на свет с помощью кесарева...это,знаете ли, умудриться надо такое написать.
Оттуда же :"Был такой случай, когда девушка с 8-мью сантиметрами выезжала из дома, а при поступлении намерили 4.
Даже кошки перестают рожать в моменты опасности.
Вся ваша история это была одна большая опасность, которую и чувствовал ваш организм, даже при "затуманенном" сознании. Поэтому и малыш не рождался, т.к. опасность не прекращалась."
Третья страница того же топа.
Полностью согласна. И ор и "предложение" ехать на такси в такой момент безусловно сыграло свою убийственную роль
У меня создалось стойкое ощущение, что маман - полная идиотка, которая сейчас хочет хоть на кого-то свалить вину за свой дебилизм.
С акушеркой все понятно, так же как с колыбелькой, впрочем вопросы остаются к РД тоже.
Хотя, у меня есть большое подозрение, что мамашка до последнего орала "никакого КС", и только, поняв, что дело совсем плохо, согласилась.
У меня есть приятельница, рожала незадолго до меня. У нее роды проходили очень тяжело, у ребенка сердцебиение падало до нуля фактически во время схваток. Но она была против КС, отказывалась подписать наотрез. В итоге ее все-таки прооперировали, т.к. приехал муж и дал свое согласие на КС. У ребенка в результате большие проблемы из-за жуткой гипоксии и еще чего-то. Так она потом еще ходила ругалась с врачами, что они поздно ей сделали КС.
Автор дает пояснения. Можно ей, конечно, не верить, но пишет она, что против КС при необходимости ничего не имела и ясно дала врачам это понять.
Да она с первой беременности была зациклена на этом КС. Эта тема красной нитью через всю статью проходит. :) так что могу себе представить, как это было (примерно). И как она себе представляла эту необходимость. Видимо как раз так, как и получилось.
Начиталась всякого инетдерьма про КС и естественные роды и крыша поехала.
Мне эта девушка показалась вполне адекватной, а тараканы у каждого свои.
Вы себя представьте после 14 банок касторки. Сможете вы в таком состоянии принципиально переть в отказ и сопротивляться роддомовской бригаде? Я лично - нет, я сразу пас, все подпишу, лишь бы быстрее кончилось.
Ну дык... гуру настояло, блин:-( А девчонка верила. Легко, кстати, могла разрыв матки заполучить.
Я Молли только один раз видела, но интереса у меня она не вызвала, скорее небольшую настороженность. Но поскольку она мне и не нужна была, то и Бог с ней.
Правда? А мне вот она адекватной не показалась. даже с учетом беременности нельзя быть такой дурой.
Итак, разбор полетов:
1. Сам факт домашних родов после КС
2. Поездка в другой город ради этих родов без мужа.
3. Отсутствие мужа на родах
4. Роды не дома, а в неизвестной квартире (ее вообще там могли бросить подыхать)
5. После попадания в больницу (когда понятно, что дело плохо) только после 10 часов требование кс.
6. Не говоря о том, что выдуть 14 банок каторки....
А насчет отказа - вот для чего в РД и любой больнице всегда нужны родственники или друзья, чтобы не принимать решений с затуманенным мозном.
1. КС не является абсолютным противопоказанием к домашним родам.
2-3. Да, глупость большая.
4. Она ехала к людям, в которых была уверена, к сожалению.
5. Ее состояние на тот момент не позволяло объективно оценить ситуацию, она вообще пишет, что потеряла счет времени.
6. Тоже глупость.
Смотря какое КС. Вернее, почему оно было.
Понимаете, 1-2 пункта еще ладно, понять можно. Но всю совокупность - ну правда, дурой надо быть.
Кроме абсолютных противопоказаний есть еще и относительные. Т.е. при которых решение принимается индивидуально.
У женщины явно было не индивидуальное решение. При абсолютных показаниях делается плановое кс, а не экстренное.
УЗИ делали, когда мальчик был 2800.
Почему в принципе не могла родить сама?
4500 - не тот вес, с которым не рожают сами.
Ох, с рубцом? И слабой родовой деятельностью первых родов? Куча, просто куча всяких доп. факторов, чтобы даже не пробовать. Для меня принципиальных.
Другое дело, что вероятность разрыва рубца возрастает, но в данном-то случае рубец был цел.
а меня со всеми этими домашними родами интересует другое. Хорошо, рожаешь дома, а нафик скорая под окном? т.е. изначально ты предполагаешь, что если что-то пойдет не так, то нужно,чтобы тебе или ребенку срочно оказали помощь - кто? врачи. Где? в роддоме. т.е. роддом, изначально ты видишь "спасителем", если вдруг что...так почему СРАЗУ не отправиться туда??????Нахрена ждать "если чего"??
ну пишут же - в идеальном варианте домашних родов, чтобы внизу стояла скорая и реанимационная... - выше по ветке.
Пусть расскажут как им это удалось:):):) Я еще могу предположить, что какой нить олегарх позвонил министру здравоохранения, тот на станцию СП и попросил, но у среднестатистического человека, даже довольно богатого это не выйдет, да и вообще за 17 лет работы, небыло такого ни разу, я в ЦАО. Это сочинялки местные 100%.
оказание услуг такого рода запрещены,понимаете? они могут лишиться лицензии, не знаю кто на такое пойдет, разве, что деньги будут просто огромные.
Поступает вызов, приезжает бригада, которая после осмотра всегда, абсолютно всегда отзванивается, у вас врач скорой никогда телефончик не просила позвонить? И докладывает, что и как и спрашивает куда везти. Не может бригада пропасть на 3 часа. Не сочиняйте.
Речь идет о частной скорой. Не является противозаконным для частных скорых дежурить около дома.
Да все тоже самое у них, приехали - отзвонились, и все разговоры записываются. Я таких центров, у коротых есть своя скорая, по пальцам пересчитать могу и лицензируются они отдельно от своих центров, и их основной доход не от центров, а от страховых компаний с которыми у этих центров договоры.
Можно совершенно официально заказать дежурство такой скорой и оплатить его повременно.
Честно, я НЕ знаю, как и откуда вызывали скорую нам, но то, что она была у меня на родах и простояла под окнами 3 часа, это совершеннейший факт.
Гугл вам в помощь. Наберите "частная скорая помощь Москва" - и получите ДЕСЯТКИ ссылок.
Получить лицензию на оказание услуг не так сложно как вы думаете. И не важно - отдельно это делается от центра или вместе с ним. Просто соответствуешь критериями, имеешь все необходимые документы - получи лицензию.
А мы не смогли бригаду нанять на платных скорых:( Они сопровождают практически все, кроме родов, т.к. (нам объясняли), что их действия будут классифицированы, как не оказание мед.помощи, а это для них статья. Якобы, если они будут сидеть в машине и ждать, что к ним выйдет некая тетка, не имеющяя прав на домашнее родовспоможение, что не шмогла она, то на них совершенно спокойно можно подать в суд за соучастие и неоказание мед.помощи. Мы предлагали, если что, скажем что только вызвали, сказали, что потом вам не до догоренностей будет. И страховка РОСНО есть, там тоже самое.
5 лет назад это были немалые, но и не неподъемные деньги, мы далеко не олигархи.
Акушерка вызвала скорую на максимальном раскрытии перед потугами. Скорая, быстро приехала и простояла все схватки под окошком и еще некоторое время после в общей сложности около 3-х часов. Перед тем как уехать поднялся фельдшер, забрал письменный отказ от госпитализации и удалился. все.
Рожали мы с частным медцентром, акушерка и врач были от него, то что будет скорая оговаривалось заранее. Как, какую и откуда скорую они вызывали я не знаю.
Эта же скорая не приехала и не помогла кому то, кому она действительно была нужна, вместо того, штобы обслуживать вашу дурь. :(
А я хачу приватизировать вертолет мчс, штобы он стоял у нас перед домом и ждал, когда мой ребенок начнет чихать, штобы оперативненько отвезти его в поликлинику. Готова заплатить. И плевать, што других со сломанными шеями он никуда не отвезет.
Любой каприз за ваши деньги...
А вы в курсе, что в Африке дети голодают, вы когда котлетку кушаете, о детках африканских вспоминаете? Котлетка вам при этом поперек горла не встает? Не хотите помочь африканским деткам?
Мда. И вам я желаю, штобы у вас ничо не сломалось и скорая приехала во время, когда она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна, а не стоит у дома, где ей приплатили. Это между прочим нааамного ближе чем Африка.
Я так поняла, всех пугает "больничная" атмосфера :). Дома, мол, и стены помогают. В случае же с этой Молли - вообще дурдом, т.к. автор рожала в итоге в какой-то занюханной квартире с забитой ванной - предел мечтаний!
Нет, часто у нас идут на ДР, потому что в роддоме просто рожать не дают, обязательно участвуют в процессе. Меня с первым ребенком планомерно вели к КС, хорошо, что в последний момент организм сработал правильно и родила сама (правда, без потуг, ибо их не чувствовала, хвала прессу сильному). Плюс все необходимые процедуры над ребенком - промыли, закапали, растянули, замотали... Вот при нормальных домашних родах ребенок после родов на маме и его никто никуда не дергает.
А если у ребенка проблемы, как вы дома это определите? В РД его хоть неонатолог осмотрит. Дома никакой реанимации для ребенка, мало ли что. По-моему, домашние роды - это обычная безответственность.
Если Вам не повезло в родах, не надо обобщать. У меня все, кто хотел родить сам, родили сами, никто никуда не вел. Да, рожали в хороших РД.
Дома ребенка тоже может осмотреть неонатолог. Услуга эта стоит 100$, мы оба раза приглашали.
И, предположим, эти проблемы есть. Требуется реанимация? Ваши действия? скорую вызовете? Пока она доедет, пока вы довезете до реанимации, пока ребенка примут туда. В принципе, конечно каждый решает сам.
Дома находятся акушерки. которые осуществят первичные реанимационные действия и организуют транспортировку ребенка до больницу ( у нас она в 5 минутах ходьбы)
Спорить можно бесконечно. Для меня лично неприемлема ситуация, когда есть даже 1% риска, что ребенка до реанимации не довезут, даже за 6 минут (это не на том же этаже РД, как было у меня в больнице)
Только что рожденного ребенка (5 минут от роду)? Нет.
Да еще такого, кому сразу нужна реанимация? Нет.
Понимаете, случайности бывают всякие, но заранее их провоцировать не надо. И допускать опасную неосторожность там, где можно избежать, тоже.
А причем здесь только что рожденного? Почитайте статистику, сколько детей гибнет в автокатастрофах. Вы думаете, родителям легче от того, что они не только что рождены?
Что значит - провоцировать? Провоцировать ситуацию - это, например, стимулировать без показаний., что может привести к травме ребенка и необходимости реанимации. И в роддомах этого навалом. А домашние роды - для меня способ родить наиболее безопасным образом для меня и ребенка.
При том, что только что рожденный слабее, чем даже 3-хдневный. Как минимум.
Я Вас не уговариваю, каждый делает выбор сам. Я пишу о себе - для меня лично это неприемлемый выбор, т.к. я оцениваю риски для себя и ребенка при домашних родах выше, чем при родах в РД. Вы - по-другому. Ваше право.
В автокатастрофах гибнут не только новорожденные. Но люди ездят в машинах и ходят через дороги. Любое или почти любое наше действие связано с риском.
При чем? При том, что ты потеряла нить беседы.
Речь идет о том, чтоб в случае патологий у малыша нормальная мать предпочла бы, чтоб ее новорожденный ребенок сразу оказался в реанимации. В роддоме это - перевозка в кювезе на другой этаж. Дома - в пеленке через дорогу и небольшую рощицу.
Особенно интересно на это было бы посмотреть, если у матери еще и плацента не отошла.
Лично - не встречала. Но сейчас мы говорим о мамаше, которая все критерии глупости переплюнула.
Ее глупость только в том, что она поверила не тому человеку, и у нее не было достаточно времени , чтобы ознакомиться с вопросом и собрать ланные. А Мелания 2 года назад выглядела очень убедительно.
Э-э, 9 мес - срок недостаточный? Ну-ну. И это не первые роды, т.е. деушка уже 9 мес имела время на раздумья в первую беременность.
Нестыковка, ведь на сайт колыбельки или этой молли залезла она еще когда 12 недель беременности не было. Сама пишет.
Да и не инетом единым...
Верить в таких вопросах, когда находишься далеко от своей семьи и плохо представляешь себе процесс - в принципе глупость несусветная.
Полагаю ты при выборе акушерки ориентировалась не на "верю-неверю", а на свои собственные знания, пусть и теоретические в процессе первых родов. Сопоставляла их с тем, что говорит акушерка. Наверняка оценивала, насколько ее слова соотвествуют делам. Не удивлюсь, если ты пообщалась не только с "Бусинками" и "Фиалками" на форуме, но и с реально рожавшими у твоей акушерки женщинами вне форума. Может даже в реале.
Ну разумеется - я еще до беременности читала польские переводные книги на эту тему (у знакомой нарыла), более-менее представляла себе, что мне надо. Ходила на курсы 3 месяца и примерно раз в неделю кто-то рожал + многие прошли рождать по второму разу + в сауну приходили уже родившие с детьми. Постоянно были разборы полетов по родам, достаточно самокритичные со стороны акушеров. Ну и народ делился не только своими историями.
При чем тут заранее зная про патологию?
Как будто в родах патологий не бывает, да и полно случаев недиагностированных патологий. Как будто узисты у нас кудесники и все болезни видят.
Хмм, не знаю что там у вас, у нас в автокатастрофах гибнет не так много детей, да и из взрослых, никто из моих знакомых не погиб, хотя несколько человек попадало в серьезные аварии, машина - в лепешку, а у человека нет серьезных повреждений, хорошие надежные не очень старые машины, которые ведут себя, как положено в случае аварии, детское кресло для малышей, ремни - для всех остальных и не лихачить - все, не такие сложные правила. А вообще ваш пример не в тему совершенно, если в авариях гибнут, то какая разница? все равно погибнут, только позже? Зачем вообще детей рожать с такими мыслями? Вы бы еще написали, что все мы умрем когда-нибудь.
Дык и в нормальных домашних родах смерть ребенка - редчайший случай.
Общая смертность в автокатастрофах в России в 2005 году составляла 44 на 100 тысяч в год. Детская - 7 на 100 тысяч в год.
Я вам уже писала, что когда все идет нормально - нивапрос и в поле рожают без проблем. Вопросы возникают, когда все идет не так, а в этом случае, хороший роддом однозначно лучше.
Ну так и на дороге если аварии нет - все идет нормально. Вы сейчас пишете о редчайших случаях заранее не прогнозируемых осложнений, с которыми можно было бы справиться в роддоме и нельзя справиться дома, и при этом отсутствует время на перевозку из дома в роддом. Это я вам скажу - единицы на десятки тысяч.
Пойти в роддом - это подвернуться рискам, связанным с родами в роддоме, и риски эти не меньше.
Во-первых это не единицы, скольким женщинам делают банальное кесарево например ? У меня обеим племянницам, рожавшим в 27-28 лет. Чем хуже хороший роддом? Там есть все, что дома + оборудование и специалисты. Единственная причина избегать роддомов - беспредел, козлистость и некомпетентность врачей. У вас нет ни одного роддома с нормальными врачами и порядками? Без криминала и ужасов ужасных?
Кесарево говорите?
Кесарево бывает:
1.Плановое - в этом случае о ДР речь вообще не идет
2.Экстренное не неотложное - это когда, например, нет прогресса родов много часов и принимается решение о КС. В таких ситуациях просто происходит госпитализация с домашних родов в роддом.
3. Экстренное неотложное - это когда время на госпитализацию крайне ограничено или его нет вообще. Но подавляющее большинство таких случаев имеет определенные предпосылки, которые учитывают при принятии решения о домашних родах.
Итого получается, что в домашних родах опасность представляет собой очень маленькая часть третьей группы. И это при нормальной организации ДР бывает очень редко. Я вам скажу - за все время на всю Москву я знаю только один такой случай, и то - успели довезти женщину.
Очень часто ситуации с необходимостью КС провоцируют медицинские вмешательства - стимуляция, эпидурал и пр, которые практикуются в роддомах.
Нет, у нас прям так, чтобы везде беспредел, козлистость и некомпетентность - такого нет.
НО.
Вертикальные роды практикуются в нескольких роддомах Москвы и области. И ни до одного из них у меня нет шансов доехать. А для меня это кошмар и ужас - я не умею рожать лежа, я замечательно рожаю стоя.
НИ в одном роддоме не ждут отделения плаценты более 40 минут, а в большинстве - более 20 минут. Ее начинают тянуть. Это опасность кровотечения. Для меня с не очень хорошей свертываемостью и отделением плаценты в районе часа - это большой риск. А врачи не козлы - у них инструкция. Не будет плаценту выдергивать - ему по шапке дадут.
И так все вроде бы по мелочи, но пригодных условий для родов нет. Да, появились недавно палаты ЦТА, где роды принимают домашние акушерки, но в больнице. Но там через пару месяцев образовался такой конвеер, что я туда и соваться не буду.
В обоих случаях не плановое, в одном прямо в процессе родов, ну и как рожающую таскать с места на место? В какой роддом, если вы заранеее не договорились, поскольку планировали рожать дома? Тут вас и повезут в самый паршивый, в котором все то, чего вы так боитесь. В случае с моей племянницей, никаких провокаций не было, ножка ребенка запуталась в пуповине, он выходил, а выйти не мог , уже голова его показывалась, но исчезала всякий раз, т.е полное открытие , почти все роды до конца она прошла, кроме самого выхода ребенка, так в роддоме ребенка все время мониторили и слушали его сердечко, а дома как мониторить? Кста, та же племянница через 2 года самостоятельно и прекрасно родила второго ребенка, естественно в роддоме, роды на роды не приходятся и заранее ничего не известно.
То, что у обоих племянниц экстренное КС - аргумент в пользу того, что и у вас с естественными родами в роддомах все не очень хорошо.
Теперь о том, что такое паршивый роддом.
Для естественных родов и для КС нужны совершенно разные опции. Мне пофиг, есть ли вертикальные роды в роддоме, где я делаю КС и сколько там ждут плаценту, и колют ли стимуляторы при ЕР.
Мне важно, чтобы меня и ребенка не зарезали при КС, и большинство роддомов этому требованию вполне отвечают.
И в любом случае КС - это резервный вариант, и изгадить себе основной вариант ради резервного чуть лучшего качества я не готова.
В домашних родах сердцебиение ребенка прослушивают трубочкой.
Здрасьте :), роддом канеш виноват, что ножка в пуповине запуталась. И у нас рожают, не всех кесарят.Трубочкой прослушивают? Это как ? Она рожает, а ей постоянно трубку на пузе держат? Удобно, ничего не скажешь. Резервный - не резервный, какой именно вариант будет у каждой женщины в каждый конкретный раз никто не знает. Если у вас особый случай, с вертикальными родами, плацентой и т.д, зачем вы другим советуете домашние роды, тем у кого никаких заморочек с вертикальными родами и плацентой нет?
Вполне вероятно. Например, из-за стимуляции. У меня не настолько особый случай. Последствия принудительного отделения плаценты давно известны. Преимущества вертикальных родов - тоже.
Второй случай наверное, как раз именно вас, очень заинтересует, там планировались полу-домашние роды, т.е не госпиталь, а клиника-дом с домашней атмосферой и акушеркой, в случае чего, они доставляют в госпиталь за 10 минут, моей племяшке казалось это более привлекательным чем атмосфера госпиталя, она вообще не совсем традиционный чел - вегетарианка и т.д, порожала она порожала, посмотрели ее и определили, что деть слишком большой и лежит личиком, ну и повезли ее, как миленькую в госпиталь, где и прокесарили.
Ну в любом случае - ни один из случаев не был экстренно-неотложным. И в ДР в таких ситуациях спокойно бы доехали куда надо и прокесарились.
Как это ? Первый случай - все время ребенка мониторили и разрезали, как только возникла опасность. С полным раскрытием и головой в промежности, которая не выходит, удобно в госпиталь ехать по-вашему? Второй случай - может и не опасно, но гемора больше, приехала бы она сразу в госпиталь, сразу бы увидели и как ребенок лежит и размеры, и что не вылезет сам, не пришлось бы ей мучиться столько перед кесаревым.
Первый случай - у нас в таких ситуациях когда проясняется картина - госпитализация, не ожидая, пока ребенку поплохеет.
Второй случай - это как с собой белые тапочки носить, чтобы ЕСЛИ ЧТО хоронить было удобнее.
Как картина проясняется? Ничего видно не было, пока не разрезали, врачи не понимали почему ребенок не выходит. В смысле тапочки носить? Если нет шанса родить самой, нафига часами рожать?
Что нога в пуповине запуталась - врачи, конечно, видеть не могли. Но такое поведение ребенка вполне типично в ситуации, когда есть непреодолимое препятствие для выхода плода.
Тапочки носить - в смысле портить себе роды ради " а вдруг". А вдруг надо на кесарево, поэтому сразу поеду туда, чтобы не тратить 15 минут на переезд ежели что.
Да, поведение ребенка типично, но это поведение становится видно, только когда голова уже показывается, но не хочет выходить. Круто конечно с головой между ногами в госпиталь пилить. Не только 15 минут на переезд, часы родовой деятельности, которые не могли увенчаться успехом, о чем ей и сказали бы сразу, приедь она в госпиталь, а не в домашнюю клинику.
И куда у вас везут в таком случае? В первый попавшийся роддом к любому врачу? Заранее договоренности-то нет.
А почему ее нет? Она может быть и может ее не быть. По желанию роженицы. Могут отвезти в ближайший роддом, могут отвезти в роддом, где есть договоренности, могут отвезти в роддом, лояльный к конкретным акушеркам, могут отвезти в тот, который наиболее привлекателен из близлежащих. Это зависит от конкретной ситуации.
У вас была договоренность? А как с оплатой ? Моя третья племянница, которая в Киеве, заранее заключала договор и какую-то часть точно, а может и все, не уверена, оплачивала заранее. В любом случае, ребенка за время перевозки можно потерять, в госпитале его мониторят и как только ему становится плохо, сразу режут, все для этого готово.
У меня не было, поскольку нам с мужем брали кредит и нам сильно затянули выдачу. С акушерками мы договорились об отсрочке ежели что, а в роддоме это не прошло бы.
Акушерки в родах отслеживают состояние ребенка. Роды подж монитором мне не кажутся привлекательным вариантом.
Отслеживают и что? Что они реально могут сделать, когда нужно срочное кесарево? Договоренности у вас не было, значит, в случае чего, я так понимаю, вас повезли бы куда попало, не? И поскольку платить надо заранее, договеренности видимо нет и у остальных, кто дома рожает. Кто же будет 2 раза платить?
Если бы времени не было - в роддом рядом, если бы было - в роддом чуть подальше. Если бы было много времени - в Люберцы, где у них свои врачи.
Роддом по идее возвращает деньги за неиспользованную договоренность, удерживают обычно какую-то сумму.
Мы идем по кругу?
Договоры других рожающих дома - это их личное дело.
КС меня бы устроило и в ближайшем роддоме. Хорошесть оперирующего врача я не умею оценивать.
То есть, все равно кто режет? Отлично. Умеете/не умеете оценивать - дело десятое, но объективный факт, кто-то делает гораздо лучше, кто-то гораздо хуже, там ведь и покалечить ребенка недолго в процессе. Зачем же вы уговариваете рожать дома, если это их личное дело? Вы опишите им тогда уж всю картину,в каком месте они будут рожать, если что...
Вы реаниматолога себе на несчастные случаи тоже заранее выбираете по рекомендациям? И ходите там, где вас ежели что отвезут именно к нему?
Я никого не уговариваю рожать дома.
У нас, когда женщина собирается рожать, выбирает врача, который прикреплен к определенному госпиталю и да, обычно смотрит, чтобы там все было на высоте. Иногда, когда случается непредвиденное, например моя подружка рожала очень недоношенного, перенаправляют, ее отправили в госпиталь с самой сильной реанимацией недошенных новорожденных в округе, хотя изначально она должна была рожать в другом месте.
А я себе выбираю акушерку. Я была бы очень рада, если бы у нас была цивилизованная система домашних родов и я могла бы совершенно официально выбрать себе врача для подстраховки. Но у нас такого нет - мы вне закона.
Я понимаю тактику "решать проблемы по мере поступления", но не в случае родов. Впрочем, это лично мой подход :)
О возможных проблемах в родах я думаю заранее и планирую пути решения. Т.е. я заранее думаю: на случай госпитализации должна быть машина, ее надо зведомо загнать в ремонт, чтобы не было сюрпризов. В случае КС если время позволяет можно поехать в роддом Х, а если нет - в роддом У.
Но мне об этом достаточно подумать ОДИН РАЗ ЗАРАНЕЕ и решить.
Зачем мне во время родов мусолить негативные сценарии и думать "ага, вот сейчас я как не рожу сама и придется тащиться вон в тот роддом2?
Я почитала Ваши ответы ниже и поняла, что по факту путей решения у Вас не было. Собственно подстраховки не было..
А в родах конечно никто не мусолит негатив. Просто в Вашем случае, по моему мнению имел место самообман - Вы полагали, что все продумали и подстраховались, но если бы что-то действительно пошло не так, то с большой долей вероятности случилось бы как с женщиной в топике. По идее, у нее тоже была убежденность, чо все ок, у нее даже больше было оснований полагаться на положительный исход, чем у Вас, она хоть с доктором в РД договорилась.
У меня в 5 минутах ходьбы был роддом №16, где ежели чо вполне нормально оперируют. Не для бомжей. Условия для естественных родов там никакие, но КС делают без проблем. На случай, если ситуация терпит - в 15-20 минутах езды на машине был роддом №17, для КС вообще лучше не надо.
Я Вам щас накидаю варианты негативного развития событий :)
1. РД в 5 минутах ходьбы - на проветривании или как оно там называется, там карантин, Вам не дойти, а вокруг пробки
2. В этом самом РД в данный момент дежурит отвратительная бригада, врач неизвестно какой, наплыв рожениц с осложненными родами.
3. У Вас такая ситуация, что 5 минут до РД + оформление там + подготовка к КС многовато, в разы повышается риск для ребенка
4. Акушерка оказалась недобросовестной, Вы в отключке, она Вас бросила и уехала
5. КС делать поздно, а условия для ЕР в РД никакие.
1. В обоих роддомах на момент моих родов не было проветривания.
2. И что - зарежут на КС? Я в ближайшем роддоме таких ситуаций не знаю. Вот естественные роды изгадить они умеют - это да. И точно так же мне могло бы не повезти в роддомовских родах - контрактный врач не смог, а бригада оказалась отвратительной.
3. Теоретически - возможно. И это единственный риск домашних родов. Но он мал.
4. Исключено. К тому же, со мной муж.
5. Если КС делать поздно, то мы ЕР заканчиваем дома.
И еще:
6. А такой риск как не доехать до роддома и родимть в машине вы не рассматриваете? Очень зря. Мне бы это светило со 100% вероятностью, если бы я не пошла на домашние роды. И в моем случае это убило бы ребенка.
Нет, я родила за 2 часа. Но для контракта я рассматривала те роддома, которые меня хотя бы более-менее устраивали для ЕР. А они все находились далеко.
Кроме того, у меня дома был старший ребенок, которого надо было разбудить, поднять и отвести в сад перед отъездом.
Улицы все в пробках. Плюс - пришлось бы постоянно бегать из машины по туалетным делам.
Ну, что сказать. Вы сейчас найдете миллион вариантов, как решить проблему. Это сейчас, после :) А ечли бы, не дай бог, что случилось, то оказались в той же ситуации, как и женщина в старт-посте. она тоже думала, что уж она-то все ситуации подстраховала.
Как гриццо, знать бы где упасть - соломку б подстелила:-)
Естественно - от вего не застрахуешься. РОжаете ли вы дома в тазик в гордом одиночестве, в чистом поле, ли арендуете палату в ПМЦ заранее - все равно всегда может случиться что-то непредвиденное. Поэтому продумывают все ж таки самые основные риски. ПРичем, речь идет о рисках, актуальных лично для вас, а не для девочки с евы. Я вот могу вам зуб дать, что у меня и у вас чисто объективно набор основных рисков будет совершенно разный.
А ошибка героини этой истории в том, что она слишком доверилась человеку, для нее в общем-то постороннему. Верить надо прежде всего себе.
А можете подробнее написать, почему Вы "соваться не будете" в ЦТА? Рассматриваю их программу как один из возможных для себя вариантов.
Там конвейер.
Есть 2 типа контрактов. Один - когда акушерка приезжает на дом и сопровождает в роддом. Второй - когда в роддом едешь своим ходом и акушерка приезжает туда же.
Так вот - они реально тянут до последнего и опаздывают на роды. Постоянно отзывы, когда женщина рожала часов 6, а акушерки подоспели за 10 минут до родов, и женщина, не желающая в принципе рожать дома, рожала в итоге там.
В роддом могут вообще не приехать вовремя, или приехать и пару раз показаться на глаза.
После родов через 5 минут усвистывают.
я вообще не представляю как можно рожать в таком бомжатнике, как квартира Артемис. Даже какой-нить инфекционный роддом, где рожают граждане без регистраций и прочие - и то чище будет...
Почему?
Автокресло - специальное приспособление для перевозки детей, снижающее риски при авариях.
РД - специальное мед.учреждение, предназначенное для родовспоможения, оснащенное необходимым оборудованием и специалистами, снижающее риски неблагоприятного течения родов :)
Есть плохие автокресла, не выполняющие свои функции, есть плохие РД, плохо выподняющие свои функции. Но если рассматривать в целом, то смысл то один - снижение рисков.
Видимо, там работают исключительно мясники, с руками по локоть в крови, у которых есть только одно желание... ;)
Возможно, целью РД было именно снижение рисков, но нормальная, не передернутая статистика (Нидерландов, например) показывает, что соотношение рисков одинаково:-)
А причем тут Нидерланды (кстати, статистику в студию), мы в РФ живем с ее реалиями.
http://www.internationalmidwives.org/Portals/5/Home%20Birth%20-%20Netherlands%20-%202009%20BJOG.pdf
А потому что по РФ статистики нет, ни по ДР, ни по РД.
Реалии - да, отличаются.
А при том, что в случае автокатастрофы несколько участников, а в случае родов участник, принимающий все решения - один, а именно: мама ребенка.
А про домашние роды и их безопасность: я помню, как мы тут с вами перед вашими родами обсуждали возможность пробок, застрявшего лифта и т.д. И, хоть вы и отрицали возможность всего этого, что-то подобное у вас и произошло.
Вы одержимы, Артемис, вы не слышите ни одного довода. Лучше бы вы слышали, но дурочку включали. Вы что, не понимаете, что вас тут читают люди? Возможно, беременные, у которых, как мы знаем, мало адеквата. К сожалению, начитавшись вас, они могут сделать неверные выводы. И кто вообще вам сказал, что дома - это естественно?
В большинстве роддомов тоже нет реанимации. В лучшем случае, есть взрослая реанимация. И это в Москве.
Я не буду сейчас Вам что-то доказывать, потому что у нас с Вами изначально разные критерии "хорошести" родов. Я имела возможность сравнивать, могу рассуждать с обеих сторон. И при этом я загодя не говорю и не планирую, как где и с кем буду в следующий раз рожать. Как это ни ужасно прозвучит, мне теперь страшно рожать везде :( Именно потому, что дома есть ряд случаев, которые "можно не успеть" (теоретически), а в роддоме - потому что там столько примеров всякого (как мою подругу с кровотечением додержали до 6 утра "у всех болит, не ной", а потом только спохватились, когда почти поздно было), когда и сами нормальные роды доводят до экстренных кесаревых, и когда на живот давят, за плаценту тащат и тыды и тыпы.
Я рожала в хорошем роддоме, с мужем, по контракту, ошиблась только во враче (она вела мне всю беременность и даже этого не помогло мне указать на то, как она ведет роды). Слова одни - действия другие, увы :(
У каждого есть выбор - где рожать. И свои критерии. Я выбирала врача, наличие реанимации, хорошие условия. В таком порядке. Просто некототые в силу возраста ли или отсутствия опыта об этом не задумываются. ну и конечно желательно при себе иметь а) деньги б) родственников с хорошей реакцией и сильным характером :)
Это очень облегчает нахождение в любой больнице.
А я выбрала акушерку. Сделала все предварительные анализы и исследования. Обсудила с ней как и что делать будем. И план на случай "не так" у меня был. И роддом под боком, пешком 5 минут, на машине минута. И номер телефона роддома на бумажке записан. В каком месте безответственность?
Для Вас - ни в каком. Для меня - в каждом месте :)
У меня была идеальная беременность, все анализы и показатели идеальные.
Роды - все ок, пока не пошли сильные схватки. Сердцебиение ребенка упало сразу же. Решили сделать экстренное КС. По факту выяснилось - у меня очень короткая пуповина, плюс двойное обвитие, которого не было еще за 2 дня до родов на УЗИ. При таком варианте ребенок, попадая в родовые пути, подвешивался на пуповине как на виселице. Вариантов родить самой у меня не было.
Риски при домашних родах?
1. То, что РД в 5 минутах ходьбы или в 1 мнуты езды - ни о чем. Даже если Вас туда доставя за 5 минут, еще минут 25 (как минимум) уйдет на то, чтобы разобраться, кто, что, откуда, в чем проблема. Этого получаса будет достаточно для неблагоприятного развития событий (впрочем и 5 минут бывает достаточно)
2. Акушерка может уйти при первых признаках неблагоприятного развития событий. Далье Вам придется разбираться самой. А если вы будете в отключке? До РД просто не доберетесь.
3. Если с ребенком бы что-то было не так, реанимации дома у вас нет, вы бы даже сразу не определили, что с ребенком может быть что-то не так, вы же не врач.
Да что там говорить, риски есть везде, вопрос, как их минимизировать. На мой взгляд, при домашних родах их больше в разы
Мы контролировали сердцебиение во время схваток.
Акушерок было две + муж, который тоже знал, что делал. В роддом мы предварительно собирались звонить и рассказывать, что именно произошло (хорошо, что эти части мне и не понадобились, потому что это самое слабое место, очень не любят доморожающих в роддомах). В роддоме, где рожала первого, детской реанимации не было, так что разницы - никакой.
В общем, как я уже писала, мне теперь боязно рожать и дома, и в роддоме. Хотя на роды дома я совсем не могу пожаловаться, очень хорошо все прошло :)
Хорошо прошло, потому что без осложнений. А если бы были осложнения, не дай бог, то впечатления были бы другие :)
Я от родов дома ждала естественных родов, в том понимании как эту естественность вижу я а ни как врачи из роддома, эту естественность я вполне получила. Если бы у меня была возможность рожать так же естественно но в роддоме, возможно я поехала бы и в роддом, на домашних стенах я не была зациклена, хотя это и оказалось очень удобным.
Скорую вызывали на тот случай, если бы возникли какие-либо проблемы с которыми нельзя было бы справится в домашних условиях.
я рожала в РД. В обычном. Врач была "моя", т.е. наблюдала меня ранее, рожала первый раз, Б первая..т.е. не знаю ничего. Никто меня не неволил, никто ничего не колол, никто не давил...что за кровавые истории??? Родила прекрасно, без травм тела и психики...в палате было 5 девочек, травмированных не было. на весь этаж родивших -10 палат по 5 человек - КС было плановое одно.
Я еще понимаю(хотя, и этого не понимаю)- тетка рожает 5го в ванну, но девочки первого рожают! С какой то Мэри, ждут помощи, губят и детей и себя.......кошмаааар!!
В России все беременные перед родами теряют дар речи, а к родам вообще не готовятся? Ее в роддоме прям с порога связывают, рот заклеивают и сразу начинают стимулировать и выдавливать?
А Вы сами-то рожали? Я рожала один раз тяжело, второй легко. Но я точно могу сказать, что в любом случае во время схваток башка НЕ СООБРАЖАЕТ. На первых родах я уже не понимала, что рожаю ребенка и была очень удивлена, когда его увидела. Работают только заданные ранее установки. В моем случае это было "никакого КС, никакой анастезии", а вот все остальное вылетело из головы: настоять на верт.позиции и пр.
А я все соображала и была вполне адекватная... прекрасно все помню, хотя прошло уже много лет. Так что не надо за всех говорить.
P.S. тогда, правда, рожениц и меня в том числе никто не спрашивал, в какой позе они желают рожать и не возражают ли против эпизио, например.
Т.е. соображать и не приходилось :) А со мной советовались :) Или делали вид, т.к. надо было оправдывать имидж охренительно хорошей акушерки. А с другой стороны надо было затащить на кесарево, чтоб не париться еще несколько часов. Вот тут я отстояла уже ничего не соображая. Потому что сработала старая установка: КС и я несовместимы. Если бы я "решала" в тот момент на родах о кесаревом, была бы я уже с дважды резаным животом при первично надуманных показаниях. Я тоже все прекрасно помню :)
А если бы показания оправдались, а Вы со своей установкой согласия не дали, в итоге заимели бы проблему, как у автора темы.
Вам повезло, что в итоге обошлось без КС, но могло пойцти по плохому сценарию. Все же вы не врач, чтобы до конца понимать и осознавать, что происходит, и какие последствия мгут быть.
Понятно, что врачи склонны к перестраховке иногда, но если выбирать перестраховку и КС с положительным исходом или недостраховку и ЕР с отрицательным исходом, то я на стороне врачей :)
Долго рассказывать, но уж слишком легко меня потащили на КС из-за того, что в течение часа под стимуляцией открытие оставалось 5 см. А спасла все банальная вертикаль! Поставили на ноги на полчаса и раскрытие пошло. А не попросила бы поколбаситься еще полчасика, порезали бы.
Ну Вы же описывали практически невменяемое состояние, когда даже не понимали, что рожаете ребенка... у меня такого и близко не было. :-)
А советоваться в моем случае во-первых особо не о чем было, да и не были тогда все такие продвинутые(инета же не было еще ;-) ), больше врачам доверяли. Между прочим, ни со мной, ни при мне ничего особенного с рожающими и не проделывали, ничего не стимулировали... одна, у которой роды затянулись, сама просила врачей прокесарить - никто ее резать не потащил, чтобы побыстрее отделаться - родила сама, с ребенком все в порядке. Вот только эпизио в "моей" смене почти всем понаделали, ну я за нее на врачей не в обиде. Ни о каких ЧП за время пребывания в РД не слышала, у всех все нормально было.
Мы ж изначально вели речь о героине статьи. О том, что ее нельзя винить в несообразительности. Я об этом. А Вы о чем?
В этой ветке речь вроде как уже не о героине статьи, а о том, насколько в принципе рожающая женщина адекватна, способна оценивать, что с ней происходит, принимать решения и т.п.
Но если говорить о героине - решать, нужно ли ей делать кесарево немедленно по приезду в роддом или нет она не могла бы ни в каком состоянии, т.к. этот вопрос должны решать врачи, но мне кажется она не полностью разъяснила им ситуацию(не сказала про стимуляцию касторкой, например, и сколько уже длятся схватки) и возможно это сыграло роль в том, что время было упущено :-(
Да, я думаю также :( Не сказала, потому что "святая" дала установку ее не выдавать. Очень-очень тяжело думать обо всей этой истории...
И не просто рожала, а прослушав лекции в школе для будущих родителей, т.е. подготовившись. А уж если "башка не соображает", то тем более стремно рожать дома с непонятной акушеркой, не практикующей в настоящем р/д.
Дэвушка, я говорю, что у многих в родах большие трудности с оценкой и принятием решений. А что они там наподготавливались заранее в этот момент может и не всплыть и никак к теме о том, как работает голова в родах не относится.
Ну давайте смоделируем ситуацию. Вы - врач, я - роженица. Вы планируете вскрыть мне пузырь, для этого я должна забраться на кресло. Я отказываюсь это делать и удаляюсь в предродовую палату, ложусь и занимаюсь своими делами. Вы что делаете? Вызываете дюжих молодцов-санитаров, которые меня на себе взгромоздят на кресло, будут удерживать руки-ноги, а Вы тем временем будете делать свое черное дело?
Ну зачем так грубо? Я на месте роддомовского врача говорю "ну хорошо, давайте я посмотрю ваше раскрытие" и делаю свое черное дело.
Я не хочу, чтоб Вы смотрели у меня раскрытие. Плюс к этому, я не хочу, чтоб ко мне подходил врач, имея в руках хоть какой-то предмет. Это так, на всякий случай :)
Ну это вы такая умная и подкованная. А большинство в предложении посмотреть раскрытие не увидит никакого криминала.
И потом, ну отобьетесь вы от одного, другого, третьего. Вы в роддом приходите рожать или войну вести с врагами? Я вот, например, точно знаю, что в роддоме бы выстроила все отделение и добилась бы всех желаемых благ.
Но я хочу рожать, а не вести войну, следить, чтоб кто не поднагадил и строить врачей. Мне это реально мешает рожать. Я хочу в родах отключить голову и таксказать погрузиться в процесс:-)
Вот об этом я и говорю, что если женщина нифига не "подковалась" к родам, то ей может навредить как д/а, так ив р/д в равной степени.
У меня много знакомых рожали в Москве, Саранске, Питере, Рязани, Краснодаре и Сургуте. Никто ни с кем не воевал. Все возможные варианты развития событий были заранее оговорены с врачами (платно и по договоренности рожали только 3 подружки в Москве), никого насильно не стимулировали и ни у кого не вмешивались. Единственное, четыре подружки лежали под КТГ и у одной было КС.
Ну у меня, например, точно есть несколько заморочек, за которые пришлось бы воевать. А я не хочу.
Вы знаете, Лена, я уже несколько раз читаю ваши яростные аргументы в пользу домашних родов, и каждый раз удивляюсь. Ну я понимаю, вы сделали свой выбор. Как и другие женщины. Это ВАШЕ дело. По большому счету мне плевать кто и как рожает. Хоть в поле на стогу сена, если это не касается лично меня. Но откуда такая ненависть к врачам и крайнее осуждение тех, кто делает другой выбор. Откуда такое осуждение не своей точки зрения?
Люди пишут, што ЛИЧНО ОНИ не взяли бы на себя такой риск СО СВОИМИ детьми. Потому что статистика, отсутствие знаний, умений и помощи... Вы спорите, што статистика - говно, знаний для родов надо не больше чем съесть шашлык, а вместо аппаратуры и реанимации можно использовать трубочку. У большинства возникают ощущение неадекватности ситуации. То што берете лично вы на себя - всем по большому счету плевать. Так же как и на ту женщину, которая теперь будет растить инвалида и рвать на себе волосы.
Ну да, примерно в выражениях "лично я не дура, чтобы рисковать жизнью своего ребенка". И это не самая кучерявая формулировка. При этом все должны принимать как аксиому, что домашние роды - риск жизнью ребенка, а я должна с этим молча соглашаться. А не дай бог напишу, что в роддоме тоже свои риски есть - тады у меня ненависть и осуждение.
"Вы спорите, што статистика - говно, знаний для родов надо не больше чем съесть шашлык, а вместо аппаратуры и реанимации можно использовать трубочку."
******
Это надо же так извратить все, что я пишу.
Никто не спорит, что риски есть и там и там, тока в при ДР рисков больше априори, т.к. нет необходимых средств реанимации, при всех замечательных качествах акушерки не могут заменить реанимационную бригаду, гинеколога, неонатолога и т.д.
Кстати, представим, что роды прошли +- успешно, но после родов начались осложнения. В РД при выписке это заметят, а дома кто будет смотреть на кресле через пару дней?
Основные риски заключаются НЕ в отсутствии аппаратуры. Поэтому в ДР их априори не больше.
Кто вам мешает через 2 дня вызвать акушерку на патронаж или посетить гинеколога?
А в чем? В отсутствии аппаратуры, специалистов и времени, достаточного для оказания помощи.
Вы знаете, я читаю и поражаюсь, как люди умеют придумывать проблемы и потом героически их преодолевать. :)
Вместо того, чтобы пойти в РД, где тебе сразу окажут комплекс услуг по родовспоможению причем в комфортных условиях, осмотру ребенка, осмотру при выписке, сделают узи, на месте осмотрят ребенка специалисты и сделают прививки и анализы, где можно спокойно отдохнуть 3-5 дней, где за тобой будет уход, присмотр и далее по списку, надо придумать ряд заморочек - договориться с акушеркой, отдельной с неонатологом, отдельно подстраховаться наэкстренный случай (договориться с РД и подготовить машину), на анализы и привики ребенка сразу после родов таскать в поликлинику, самой тащиться к гинекологу на осмотр... Вот ведь некоторые любят усложнять себе жизнь :)
:) она просто ничего этого не делает:) Родила в сомнительно чистой ванной и усе. Лена еще и категорически против прививок.
А в чем? В отсутствии аппаратуры, специалистов и времени, достаточного для оказания помощи.
*********
Основной риск - в ненужных вмешательствах в родовой процесс.
Вы знаете, я читаю и поражаюсь, как люди умеют придумывать проблемы и потом героически их преодолевать.
Вместо того, чтобы пойти в РД, где тебе сразу окажут комплекс услуг по родовспоможению причем в комфортных условиях,
*********
Мне некомфортно рожать в тех условиях, которые предлагают роддома Москвы и области. Некомфортно.
осмотру ребенка, осмотру при выписке, сделают узи, на месте осмотрят ребенка специалисты и сделают прививки и анализы,
*********
Я неделаю прививки детям, тем более - после рождения. Анализы мне приезжают делать из Семашко. Осматривает акушерка. Это очень удобно.
где можно спокойно отдохнуть 3-5 дней, где за тобой будет уход, присмотр
*********
Вы не можете у себя дома отдохнуть? Там зха вами некому поухаживать?
Видите ли, Артемис, Вы не врач, и я тоже, мы не можем судить, нужное вмешательство в родовой процесс или нет. Чтобы это понять, надо как минимум получить мед.образование в данной сфере. КАК можно в процесе родов (да и до и после) роженице! оценить правильно риски и свое состояние? Интуиция? ну-ну. Я еще как-то могу понять, что на это способная роженица - сама гинеколог с большим опытом. И то, она не видит со стороны картину, она не может адекватно судить, т.к. мозги затуманены болью, а возможно и лекарствами. Так что, полагаться в такой ситуации только на себя - более чем безответственно. Тут даже ИМХО не ставлю :)
Кстати, вопрос. Когда мы здесь говорим акушерка, имеется в виду ведь не врач, а медсестра - акушерка, так?
Для этого готовимся, изучаем литературу и не даем затуманивать моСК лекарствами:-)
Я в обоих родах вполне осознавала, что со мной происходит, даже более тог - организм тем или иным способом подсказывал то, что я сама ну никак не могла видеть и знать:-)
Да, по идее - врач - профессионал, он все знает лучше меня и ты ды и ты пы. Но это только по идее. Дело в том, что современное акушерство ( официальное)( по своей сути агрессивно. И мы с врачом, который "лучше знает" мыслим в принципе разными категориями и исповедуем принципиально разные подходы к родам.
Акушерка - имеется в виду домашняя акушерка с приличным опытом работы. Ее образование может быть сестринским, может быть фельдшерским а может быть и высшим. Есть акушерки вообще без мед образования. Тут уже - кого вы себе выберете.
Ну, умолкаю. Если Вы всерьез полагаете, что лучше знаете, как поступить в родах, чем врач, принявший тысячи родов. И больше верите своему организму и акушерке без образования... Без комментариев.
А в случае с операцией на сердце или головном мозге тоже положитесь на прочитанную литературу и свой организм?
Да,Ю представьте себе - лучше. Потому что рожаю я. никто лучше меня не знает, как мне надо это делать.
В слцучае с операцией на сердце или на мозге я сначала прочту литературу, узнаю, какие способы операций есть, их плюсы и минусы, и потом буду подбирать врача.
А зачем врач? те еще мясники. В инете есть сообщество практикующих на дому, чего там сложного? сделал на кунонном столе каранарное шунтирование и отдыхай в своей постеле. Красота.
У вас странные двойные стандарты, т.е. врачи практикующие в роддомах, по определению мясники, а другие врачи, оказываются, уже и жизни спасать умеют.
А где я писала, что врачи -- мясники? Я писала о том, что стандарты современного родовспоможения в РФ принципиально не отвечают моим требованиям. Не более того.
Вы не видите разницы между родами и операцией? Я вам поясню разницу. Рожаю я. Это не 99% моя работа и на 1% - врача. В случае с операцией ситуация противоположная.
Потому што риски есть ВЕЗДЕ. Они просто разные. И все женщины, рожавшие в роддомах, соглашаются МОЛЧА, што риски есть. Отрицать это глупо.
Молча соглашаются? Да нет же, общий тренд такой, что риски, оказывается, есть только в домашних родах:-).
А в роддомах какие риски - там же врачи, аппаратура...
Я, собственно, не отрицаю риски домашних родов. Но в ДР свои риски, в РД свои. И те риски, которые в РД в целом лично мне нравятся меньше.
Ну и ради бога. А мне нравится больше, когда я рожаю в роддоме с врачом и акушеркой, после которой у меня не остается ни одного разрыва или шва. Когда сердцебиение прослушивают постоянно НЕ через трубочку и реанимация находится на этаж ниже. Я уверена во врачах, потому что САМА я не врач и я не училась в мед институте и не имела ПРАКТИКИ родов, я готова слушать врача, и я знаю, што он не навредит. А после родов у меня будет нормальная комната, уход и помощь с ребенком. И даже ужас ужасный, я возможно захочу поспать и ребенка заберут на ночь, а может не захочу и его оставят. И я хочу быть уверенной, што если что то пойдет не так, операционная находится здесь же и шансов спасти меня больше. Слава богу, што мне она не понадобилась. А вот моей сестре к сожалению да. И счет шел на минуты. Но это выбор каждого из нас. И потом мы просто живем с этим выбором.
Дело вкуса:-) Меня больше устраивало, что со мной в родах и после только муж и те люди, которым я доверяю.
И которые точно не сделают ничего такого, что увеличит мои шансы и шансы ребенка попасть в ту самую реанимацию.
Я хочу быть уверенной, что люди, которые мне помогают не связаны кучей дурацких инструкций и протоколов, предусматривающих, например, вытягивать у меня плаценту через 20 минут.
Помощь с ребенком в нужном объеме мне обеспечил муж, а на ночь я бы его не отдала:-)
И еще меня очень устраивает, что мне не надо ехать по пробкам через весь город в тот роддом, где практикуются вертикальные роды. Что я не буду рисковать своей жизнью и жизнью ребенка, стоя в машине на заднем сиденьи раком. Что я не буду в этой самой машине рожать, многократно увеличивая вероятность всех возможных неблагоприятных исходов.
Удобно :) Ваш муж только роды принимает или операции на сердце тоже делает? В какой степени вы ему доверяете? Неужели в Москве нет ни одного врача с которым можно было бы договориться насчет плаценты?
У роддомовского врача есть инструкция, которой он обязан следовать. Если он мне выдернет плаценту и я умру от кровотечения или мне удалят матку - он не понесет ответственности, потому что действовал по инструкции. Но если он не выдернул плаценту и со мной что-то случилось - то несет ответственность он. У врача дома жена и дети, он не хочет рисковать тюрьмой ( а за смерть женщины в родах в отличие от смерти ребенка, могут и посадить)
Вы какие-то ужасы рассказываете, не знаю, как там у вас, у нас, если пациентка умрет, родные и близкие женщины смогут врача на фиг засудить и он засунет все свои инструкции себе в жо, особенно если пациентка его предупреждала заранее о проблемах с плацентой.
А за что его судить? Он сделал все ПРАВИЛЬНО и он не господь бог. Судить могут за врачебную халатность - уголовно, за ошибку -- могут наказать больницу административно.
У нас почему-то считается, что не отделяя плаценту через 20 минут врач провоцирует риск кровотечения, а отделяя - как бы с ним борется.
У Вас, как и у Даши, проблемы с пониманием статистики. В частности, по смертности детей и рожениц в роддомах. Вы почему-то никогда не учитываете тот факт, что врачи в роддомах выхаживают и спасают тех, кого ни в жизнь бы не спасла ни одна ваша расчудесная акушерка. Даже если она обладает какими-то там навыками оказания первой реанимационной помощи.
И даже наоборот, умудряются угробить изначально здоровых девчонок и детей. Вы ведь сами признаете, что имеющие проблемы со здоровьем не рожают дома. Правда, это не мешает вашим шарлатанкам, ой, сорри, домашним акушеркам, сваливать всю свою вину на непонятно откуда вдруг взявшиеся патологии.
Увы, угробить изначально здоровых детей в роддомах тоже умудряются нередко. Мне не очень понятно, о какой статистике вы говорите. Я нигде не сравнивала роддомовскую статистику групп высокого риска с домашними родами.
Не, ну понятно, что собственные заморочки необходимо ставить выше безопасности ребенка :) Как же иначе!
Начнем с простого - Вы как врач заявили о своем намерении или просто с неким инструментом (небольшим, насколько помню) подошли к роженице в кресле? Напомню, что большинство рожениц не знакомы с инструментарием акушера и не знают, для чего они :)
Я роженица, а не врач. Я готовилась к родам, я ЗНАЮ, что такое стимуляция и когда ее следует применять.
Поместила в Контакт: http://vkontakte.ru/video45760413_158888546
Всего 4 мин. Пожалуйста, копируйте и распространяйте это видео дальше. Чем больше людей узнает о болезни этой святой, тем меньше вероятность следующих трагедий.
Раньше я считала, что на ДР могут решиться только больные люди. Естесственный отбор в действии, так сказать. До тех пор, пока не столкнулась с подобной ситуацией. Теперь таких доморожающих мне искренне жаль, потому что 99% из них просто не понимают на что они обрекают себя и своих нерожденных детей. Апологеты домашних родов, такие как эта Молли, да даже та же Артемис, настолько промывают людям мозги, что черное у них становится белым. Со сказками о великолепии естесственных родов и ужасах роддомов они теряют чувство реальности. Они не понимают, что с последствиями своего выбора придется жить им, а не фанатикам. Ведь у фанатиков всегда все шоколадно. А умер младенец в родах - так на то воля Божья, и вообще, в роддомах смертность еще выше. А то, что в роддоме подобные ситуации являются чуть ли не рядовыми, и детей спасают - ни-ни, ни слова!
Единственная пара из моего окружения, решившаяся на ДР потеряла ребенка. Это был абсолютно здоровый мальчик, здоровая мама. Просто "опытная" акушерка "не заметила" стремительные роды и гипоксию малыша. Вот так просто. Уезжая, эта женщина строго-настрого запретила ребятам даже упоминать о ней и ее роли в случившмся. Так откуда статистика, Артемис? Единицы находят в себе разум и силы, чтобы рассказать от этом. А сколько женщин молчат, неся бремя вины на себе?
Смерть детей и женщин в ДР - это ваша вина, пропагандисты. Вам за это отвечать, если не перед людским судом, то уж перед Богом точно.
Я не знаю, что там было у ваших знакомых. У нас были курсы и о результатах родах всех сокурсниц сразу становилось всем известно.
У меня многие знакомые рожали дома, и не один раз. Никто из них не потерял ребенка.
"Единицы находят в себе разум и силы" - извините, вот поэтому у нас домашние роды еще не так безопасны, как хотелось бы. Страна должна знать косячных акушерок. И случаи смерти и увечий должны разбираться открыто.
Это было 2,5 года назад. Акушер - Юлия Постнова. Раз вы в теме, то должны помнить.
Случаев смерти и увечий в принципе быть не должно, как и самих ДР. ИМХО.
Девочку зовут Даша?
Она об этом писала по-моему.
Случаев смерти и увечий в принципе быть не должно, как и самих ДР. ИМХО.
********
Ну да, у роддомов должна быть монополия на смерти и увечья.
Да. Даша и Вова.
Да, как ни странно звучит, но только у роддомов монополия на смерти. Потому что роды - тяжелый процесс, который должен проходить строго под присмотром врачей.
Т.е. када в роддоме роды запороли и ребенок умер - это все нормуль. А как домашняя акушерка - это ужас.
Я не оправдываю Постнову за тот случай, она не отслеживала сердцебиения - ее косяк.
Но у Постновой за всю практику (а это точно больше 1000 родов) таких случаев было 2.
Вы уверены, что у роддомовских врачей косяков, приводящих к смерти детей, не бывает?
Она о них вообще не говорит. Но рожающих дома нет так много и большинство общается между собой.
Т.е. в 80-м году она стартовала с домашними родами? 2 неуспешных на более, чем 1000 успешных - это, конечно, ее статистика?
Да, именно в 80х и начались домашние роды. Постнова - одна из первых акушерок. не поручусь, что именно 30 лет она работает, но 25 - точно.
Значит уже пришли к 85-му, это еще до перестройки. Вы, видимо, не догадываетесь, ЧТО могло грозить за др. Хотя, статьи, может и не было, но уж не попустили бы. Глянула, Вы с 73-го. Я с 74-го. Неужели ничего не помните о тех временах?
Да, безумный Чарковский начался где-то в середине 1980-х, это он придумал в воду рожать.
Стоп! Давайте не путать: др и в воду. В воду - это я помню, был некий бум. Так в воду или др?
Чарковского я вспомнила к тому, что меня тут уверяли, что в 80х годах домашних родов не было.
А так-то он конечно безумен.
Погодите, Чарковский - это др? Не поверю. Поскольку он звездел тогда на всю страну с водными. Не думаю, что столь популярная личность рисковала бы тогда ведением др.
Че-то Вы, кажись, темните...
В бассейне, а не в ванне. Я уверена, что теток до таких родов допускали НЕ ВСЕХ. Также уверена, что все это было подстраховано легко достигаемыми по месту расположения фишками типа капельниц и операционных столов. Иначе, тогда, в те времена никто рожать бы не дал. А прославиться на всю страну в положительном смысле на повитушничаньи в воде без традиционной подстраховки было нереально.
У Чарковского-то аппаратура рядом? Вы о чем? У него в море рожали. И с каждой его экспедиции привозили 1-2-3 младенцев с пневмонией от длительного ныряния.
Страшный человек:-(
Значит, это было уже время Кашпировщины и увлечения всякими барабашками, год 1989 примерно. Раньше бы не допустили. Время было другое. Поэтому прием родов в 80-85 дома, время Брежнева и Андропова - пи...ж полный.
Эксперименты над людьми в те времена очень поощрялись. А он бредил идеей создания человека-амфибии.
Это все не опрадывает Вашу Постнову в плане вранья. Я к этому. Не уводите в сторону.
В плане, что начинала она в 80-85 как домашняя акушерка. 80-85 год и 89 - две большие разницы. Но даже и в 89 это был бы анреал. Тогда ты либо известный экспериментатор типа Чарковского, либо шарлатан-криминал.
А причем здесь Постнова? Это я вам написала. А домашние акушерки уже тогда были. Правда, в большей степени самодеятельные. Люди объединялись в группы и помогали друг другу принимать роды. У кого лучше получалось - продолжали принимать у остальных и постепенно это все переходило на коммерческую основу. насколько я знаю, Постнова начинала именно так.
С чего бы? В те времена домашних акушерок можно было по пальцам пересчитать, ни ни к одной из профессиональных акушерок ТЕХ времен я не подойду на пушечный выстрел.
А в роддомах был сущий концлагерь. Вот и принимали роды друг у друга, выхода-то не было.
У меня приятельница 1982 года рождения.. Родилась дома... Как и ее младший (на три года младше) брат...
Т.е. без дом.акушерки? Охотно поверю, если по крайней мере один из родителей медик и роды были не первые. Или роды были стремительные. А вот так, с дом.ак-й, да 1982, да в Москве, да дома... пардон, но это полный пи...ж
Ирина Мартынова совершенно точно начинала работать более 30 лет назад, с Чарковским. Вообще, если вам интересно - погуглите.
Более 30 лет назад - это конец 70-х. Если она начинала с ним в обычном род.д. и это не интересно. Если имеется в виду, что начинала домашние одновременно с родами в воду Чарковского, то это минимум 89.
Нет, Чарковский начинал раньше 89.
"Вопрос к ЧАРКОВСКОМУ Игорю Борисовичу:
"Почему Ваш сын Константин, 1978 года рождения, был рождён в роддоме? Это были нормальные срочные роды, без патологии. Почему не дома в воду?"
Попробую предложить один вариант ответа. Может быть он Вам подойдёт. "Он был рождён в роддоме, потому что на тот момент (1978 год) водных родов в России просто не было. Первые водные роды произошли в Москве в 1980 году. Первые ЧЕТВЕРО родов за год. Именно поэтому Костя и является роддомовским ребёнком." А всё остальное относится к мифотворчеству."
Вас почитать, так в роддоме только и делают, что роды запарывают! Для роддома упустить такую роженицу - это ЧП. Роддом за это ответственность несет.
Какую ответственность понесла Постнова? Насколько я знаю, она так и принимает роды. Вы считаете это нормой?
Ах, ну косякнула Юленька, ну ведь с кем не бывает. А вот в роддоме... и понеслась опять.
Смертность в роддомах не из-за косяков, а из-за тяжелых случаев и из-за того, что врачи не боги.
Увы и там косяки бывают, поскольку врачи тоже бывают и пофигисты и сво... Тем не менее это не делает более белыми и пушистыми обнаглевших российских повитух
Знаете, когда я рожала старшего ребенка, мне не надо было промывать мозги формулировкой "посмотрите на кошмар". Я просто видела, как рожали вокруг меня и я этого кошмара себе не хотела. И САМА искала альтернативные варианты.
Когда я рожала младшего - ситуация уже изменилась в лучшую сторону. Но с другой стороны, после домашних родов и у меня изменились требования к родам.
Да, конечно. Героиня той статьи тоже ехала на свои роды сосзнанно и все взвесив. Вам повезло с Марьиванной, а Вашей Марьиванне с конкретно Вашим случаем. Той девушке - нет. Причем ей не повезло дважды и по-крупному: и с повитухой и с врачами.
Ну да :) Но врачи не играют изначально на доверии, не впаривают. Ну разве что очень платные.
Ну не то, чтоб очень, а даже просто платные - впаривают:-) Но с другой стороны с врачами не вступают изначально в доверительные отношения как с акушерками, и у них возможностей меньше.
Дайте мне ссылочку на судебный прецедент, в котором роддом понес ответственность за упущенного в родах ребенка. Хотя бы одну.
Увы, в роддоме смерть ребенка - не ЧП, а стастистика.
В домашних родах - это ЧП и несмываемое пятно на репутации акушерки. Домашние акушерки, поверьте, очень непривычны к созерцанию мертвых младенцев. Для них такой случай - личная трагедия.
Смертность в роддомах бывает по разным причинам. Бывают тяжелые случаи, когда врачи действительно не боги. Бывают и врачебные косяки, к сожалению. И их немало.
Вэлкам, первая же ссылка в поисковике http://www.newizv.ru/news/2006-12-25/60785/
Люди, зомбированные такими как Постнова, никогда не увидят это "несмываемое пятно". Если оно так несмываемо - почему она до сих пор ведет свою деятельность?
Да, действительно. Но здесь ответственность материальная, а домашних акушерок могут привлечь и к уголовной ответственности.
Артемис, вы просто как зомби твердите свое. При всем уважении к вам, мозги у вас промыты капитально. И нам вы их пытаетесь промыть таким же образом. Попахивает фанатизмом, а люди это не очень любят...
Если их действительно могут привлечь - почему Постнова до сих пор на свободе и продолжает наживаться на таких же оболваненных жертвах как Даша?
Моя подруга рожала с Юлей Постновой... Юля ее отправила в роддом... где девчонку чуть не угробили... И в итоге именно Юля нашла способ, как помочь девушке.. именно Юля нашла нужные телефоны и врачей... в то время, как врачи роддома оказывали активное давление на родившую, не давали возможности родственникам перевезти ее в Центр планирования (на Севастопольском) и, пытаясь скрыть косяки, чуть не вырезали ей матку...
Я просто не могу понять: почему Юля Постнова будет всегда виновата в смерти ребенка.. А врачи р/д, в котором чуть не угробили мою подругу и ее малыша, в котором ее чуть не сделали инвалидом, которые, дабы скрыть косяки, не давали перевезти девушку к более квалифицированным специалистам, и которые, как выяснилось, потеряли до этого нескольких детей, - нет!
Вопрос на мильон - роддом, в который ее отправила Юлия, кто выбирал?
В смерти того ребенка Юлия будет виновата всегда. Это на ее руках, на ее глазах погиб ребенок. Она, как опытный акушер, была обязана предусмотреть риски. Она этого не сделала - она виновна.
Р/д, в который ее отправила Юля, выбрали.. пробки на дорогах - единственно возможный р/д, при условии, что было 8 утра и дороги в сторону центра Москвы стояли наглухо...
Вы мне объясните... ведь в р/домах работают "опытные акушеры, которые обязаны предусматривать риски"... Но они почему-то не виновны, хотя на их глазах и руках тоже погибают дети! Значит они тоже виновны!!!
но почему об этом не говорят?
Так вот, роддом должны не пробки выбирать, а роженица, чтоб потом не вопить, что врачи козлы. Что там у вашей подруги было - тайна покрытая мраком. Вы сейчас на врачей можете хоть сто раз поклеп навести. А вполне может быть и так, что врачи спасали вашу глупую подругу после неудачных родов, которые ей обеспечила та же Юлия.
Если врачи виновны - их судят. А вот акушерок ваших фиг засудишь, ибо незаконны роды дома, и никакой ответственности такие духовные акушеры не несут. Сколько детских смертей понадобилось, чтоб колыбельку засудить, и то выпустили гниду эту.
У подруги было выдавливание ребенка (если вы в курсе, эта манипуляция в принципе запрещена) врачами р/д, при том, что она сама просила врачей сделать КС!!!
А фиг засудишь врачей... Это я не по наслышке знаю...
Кстати, в ряде развитых стран домашние роды разрешены и даже оплачиваются страховкой... а вы все про "дикость" и "невежество" рассказываете!
Ну и понятно... врачи РД всегда правы.. если не правы - смотри пункт первый!
Хотите я вас удивлю? Даже два раза.
Ваша подруга не единственная, кому ребенка выдавливали. Бывают ситуации, когда КС уже просто невозможно! Когда ребенок встал в родовые пути его оттуда КС не вытащить. Только щипцы или выдавливание. Вашей подруге не на врачей бочку катить надо, а на Юлю, потому что это она запустила роды! Ни один вменяемый врач не откажется от экстренного КС, если роженицу привезут с осложениями с ДР. Врачам проблемы не нужны. Гораздо проще проделать рутинную операцию - это занимает несколько минут. Подруге вашей не Юлю надо благодарить, а врачей, за то что она с живым ребенком на руках. С живым!!! Эт раз.
Два. В развитых странах, со страховкой и тыпы я не имею абсолютно ничего против ДР. Потому что там эта процедура аболютно офтциальна, продумана и максимально защищает роженицу и ее ребенка (насколько это возможно в ДР, конечно). Пока у нас в России ДР будут на нелегальном положении, я буду категорически против.
Вот не хотела спорить, но все же...
"Гораздо проще проделать рутинную операцию - это занимает несколько минут. "
3 года назад моя приятельница рожала в Люберецком р/д... они с мужем приехали вечером, на начавшихся схватках.. Девушка прошла курсы, поэтому в целом понимала, что с ней в данный момент происходит... Плюс ко всему у нее были показания к КС. Так вот, когда она приехала в р/д, ее положили в палату и велели лежать... на ее просьбу помониторить на КТГ, они, конечно, аппарат принесли, но оказалось, что в данной смене никто не умеет им пользоваться...
В какой-то момент собственное состояние ей перестало нравится, она стала настаивать на КС... Вы будете смеяться, но именно на уровне интуиции....
Ей сказали, что надо подождать до утра...
Слава Богу, она настояла на своем - муж помог. КС сделали.. и выяснилось, что если бы дотянули до утра, то могли бы потерять кого-то - либо маму, либо детенка...
и ещё!
Да, вполне вероятно, что именно Юля виновата в том, что девушка попала в такую ситуацию.. она запустила роды, она не должна была за это браться..
Тогда объясните мне, как могли такие подкованные, архи-правильные и многоопытные врачи р/д сделать следующее:
когда ребенка начали выдавливать, открылось кровотечение... (как потом сказали на Севастопльском, в той ситуации, в которой роженица оказалась, выживает 1% женщин).... ее отправили в реанимацию... через 2 суток после родов к ней приходит врач и заявляет, что "там все плохо" и надо удалять матку... При этом предупреждает, что мужу ничего говорить не надо - "бросит тебя"...
Девушка, естественно, первым делом звонит мужу... Врач продолжает настаивать на удалении...
Чудесным образом они находят нужный номер нужного доктора из Перинатального центра... Доктор выслушивает мужа девушки и говорит, что они готовы ее забрать.. А в это время глав.врач роддома вьется гадюкой и кричит, что они не могут ее выпустить из роддома, что она не переживет дороги, что она умрет и т.д. ... после долгих пререканий, разговоров между доктором из Перинатального и глав.врачом девушку из р/д выпускают... а на прощание "гадюка" бросает: "Ну да, там же (в Центре) опыты проводят... им такие нужны"...
как потом (не официально) объяснил один из докторов Перинатального, идея удалить матку, видимо, возникла с целью скрыть косяки, которые наворочали врачи р/д..
Артемис, я не из праздного интересу два года кажный Божий день обитала на сайте Анастиевцев, именно с той целью, что выслеживала доморожающих и отслеживала, чем у них там дело кончилось. Вот за два года умерло три ребенка точно (им просили там все лучиками посветить и прочей херней заняться) и одна женщина. Я сама лично выслеживала. Правда, потом почему-то темы с просьбами посветить лучиками, после того, как сообщалось о смерти, рано или поздно исчезали.
товарисчи, которые начитались книг Мегре "Анастасия" и рожают дома, ибо он так завещал :) Кстати, одному ребенку "мысленно помочь" просили не-анастасиевцам просто знакомы товарищи. А еще у одной мамочки там ребенок - тяжелый инвалид остался.
Женщина, которая умерла, рожала двойню в родовом поместье. Малышей, слава Богу, спасли!
Ну вы б еще виссарионовцев помянули.
Мы же с вами обсуждаем ассистированные домашние роды с доступом к мед помощи по необходимости, а не роды в родовом поместье, где до ближайшего фельдшера 200 км.
Вы лучше в наш клубный топ зайдите. Уже 200 малышей родилось и все живы:-)
а вот остальные роды, где дети умерли и один инвалидом глубоким остался, как раз с домашними (неанастасийскими) акушерками были. В том то и дело.
Вы уверены, что именно с акушерками?
Я состою в сообществе сольнорожающих - там на пару сотен обсуждаемых родов пришелся один смертельный случай. И это СОЛЬНО - т.е. определенно опция не для всех даже рожающих дома.
А сколько случаев родовых травм? Можно передернуть и сказать, что в род.домах их не меньше. (Да, увы, акушерство там оставляет желать лучшего, поэтому народ и ищет альтернативы) Но это будет не честный ответ.
Но не надо идеализовать др! (сольники или нет) Артемис, чесслово, Вы мне очень нра! У Вас светлая голова! И я не являюсь категорической противницей дом.родов. (Даже сама хотела второй раз так рожать, здесь это практикуется официально. Но муж с гинекологом отговорили, т.к. деть ожидался 4 кг.). И даже верю, что конкретно для Вас это был лучший вариант. Но, блин, Ваши действительно светные мозги хорошо промыты. И то, что Вы здесь пишете - тоже промывание мозгов. Осознанное или нет.
А у вас есть данные, что у Постновой много родовых травм? И вы их можете сравнить с родомами?
Я ДР не идеализирую. Обсуждаемый косяк Постновой со смертельным исходом для ребенка - тому подтверждение. Везде свои плюсы и минусы. Но и демонизировать их тоже не надо.
Какое слово-то противное "косяк".
Не косяк, а преступная халатность.
Не понимаю сравнивания роддома, в котором на несколько порядков выше по количеству рожениц принимают, и одной домашней акушерки.
Тогда уже сравнивать относительно нужно, а не абсолютно.
Скорее, врачебная ошибка.
К сожалению, хоть абсолютная, хоть относительная статистика роддомов пока в достоверной форме отсутствует.
Но как-то в 2003 году я собирала ту статистику, которую заявляют о себе сами роддома. Сразу оговорюсь - эта статистика учитывает только те смерти, которые произошли непосредственно в роддоме. Т.е. смерть после выхода из роддома туда не входит. Если из роддома ребенка госпитализировали в больницу и он умер там - эта смерть войдет в статистику больницы, а не роддома.
Так вот - в неспециализированных роддомах ( т.е. которые не берутся за самые тяжелые патологии, не принимают сильно преждевременные роды) - 2-4 смерти на 1000.
Дак, елы-палы! Тоже самое у Постновой. Только в одном случае это офиц. статистика, а в другом.... ннннада не доверять своим акушеркам!
Я же говорю - это без учета госпитализированных. Домашняя акушерка не оправдается, если скажет, что младенца увезли в больницу и он помер уже там.
И это, кстати, не официальная статистика - это цифирь, озвученная для журнала лично директором роддома. С официальной статистикой это никто не сверял. Вон, Саверский бьется как рыба об лед, чтобы получить достоверную статистику - не дают.
Вы вообще про какую официальную статистику???? ее не существует. Что врачам надо, то и пишут, кроме уж вообще вопиющих случаев
Если так говорите, то хорошо. Только от всех Ваших постов несет упертой идеализацией.
А чего нас жалеть-то? Мы знаем, на что идем. Я, например, уверена, что в роддоме навредили бы или мне, или ребенку, объявив меня "старородящей" и прочитав в обменной карте о моих якобы "патологиях", которые у меня нашла сумасшедшая восьмидесятилетняя бабка в ЖК в основном по причине того, что я явилась туда на 30-ой неделе (за обменной картой) и ей очень хотелось меня сплавить с глаз долой. В таких вещах надо очень внимательно прислушиваться к себе: если есть сильные внутренние сомнения в необходимости домашних родов и страх, лучше идти в роддом. Если наоборот - рожать дома (не беру в расчет случаи изначально патологической беременности, когда страховаться на предмет тяжелого течения родов просто необходимо). Кстати, я рожала с акушерками из центра Юли Постновой (10 лет назад), и ни у кого из нашей группы никаких проблем после домашних родов не было.
Вот о чем я и говорю :( Мозг промыт основательно и безнадежно. Только пожалеть и остается.
В таком случае пожалеть можно и вас. У вас мозг промыт не менее основательно, только с креном в другую сторону. Я против людей, рожающих в роддомах, ничего не имею и не называю их больными на голову. Ситуации и возможности у всех разные, и результаты родов тоже.
Начнем с того, что мозг мне никто не промывал, в отличии от вас. Мне не внушали, что рожать дома - плохо. Хотя вам как раз внушают, именно внушают обратное.
Вы утверждаете, что решение рожать дома было принято с чистым, незамутненным рассудком. Тогда скажите честно, ваша акушерка рассказывала вам о рисках домашних родов? Она пречисляла вам все возможные патологии, которые могут возникнуть во время родов? Те, которые в домашних условиях обрекают женщину и/или ребенка на смерть?
Ну значит, вы его сама себе промыли. ПРедставьте себе - мне рассказывали.
А вам в роддоме перед тем, как вы рожали, ваш врач рассказал о рисках роддомовских родах? Он пречислял вам все возможные патологии, которые могут возникнуть во время родов? Те, которые в больничных условиях обрекают женщину и/или ребенка на смерть?
Сама себе мозг не промоешь, однако. Вы его тоже не сама себе промыли, точно помог кто-то.
А смысл в роддоме это все перечислять? Там для разрешения подобных ситуаций врачи и оборудование присутствуют. А в ДР - нет.
Тогда кто ж вам так мозг промыл, что вы так слепо верите роддомам и аппаратуре? Аппаратура, увы, не всесильна. И в роддомах дети тоже умирают.
Я вам еще раз повторяю лично. До случая с Дашей мне было пофиг абсолютно, естесственный отбор в действии. Считайте, что мозги мне промыла ваша обожаемая Юлия своими действиями, а точнее БЕЗдействием.
Вся жопа в том, что в роддомах дети погибают в тяжелых случаях, тогда как в ДР акушерки берут вроде как исключительно здоровых и без патологий. И именно таких беспроблемных умудряются угробить.
Аппаратура действительно не всесильна. Но в случае таких родов, как у Даши, ребенка успели бы спасти :(
Еще раз. В роддоме мрут всякие дети. В том числе - не тяжелые. Успели бы спасти ребенка Даши - вопрос. Даже при своевременной реакции. Но гарантии, что врачи в родоме смогли бы, в отличие от Юли, своевременно отреагировать - тоже нет.
Хотите я вам расскажу, как умер ребенок в аналогичной ситуации в роддоме? Эти роды сопровождала одна из моих акушерок. У нее с этим роддомом была давняя договоренность. Она ведет роды, зовет бригаду в потугам, потуги проходят в присутствии врачей. По этой схеме прошла вполне благополучно не одна сотня родов.
Но в том случае в роддоме произошло несчастье - один из врачей запорол здоровую двойню. И все врачи бросились спасать. Акушерке сказали - по возможности дождаться, не тужить без них ( типа по шапке им надают ежели что).
Тем временем у акушерки дело дошло до потуг, у ребенка сердцебиение падает, прогресс медленный, ребенок застрял. Сама дама растужиться не может. Акушерка зовет врачей. Ей говорят - ждите. Она еще раз прослушивает сердцебиение - падает. Не так, чтобы совсем пропало, но ситуация опасная. В таких ситуациях выбор не особенно велик - щипцы, вакуум, кесарево, на крайний случай - выдавливание. Первые 3 опции акушерке в данной ситуации недоступны. Выдавливать во-первых, опасно. Во-вторых, она одна, дома обычно с ней вторая акушерка или ассистент, на крайняк муж. Здесь есть мед персонал, но они подчиняются врачам и не станут ничего делать без их санкции. А санкции врачи не дают - не имеют права. Остается наплевать на всех и выдавливать одной. Акушерка не решилась и дождалась врачей, чего себе простить не может.
Ребенок прожил месяц. На аппаратах в овощном состоянии. Двойню, кстати, тоже не спасли.
Ссылку, плиз. Такое не могло пройти незамеченым.
Я вижу как миниму одну нестыковку здесь - куда и зачем побежали врачи? Свечку подержать? Даже если они по периметру вокруг роженицы выстроятся и то лишние останутся.
Какую ссылку? Я вам что - из газеты пример сообщаю?
Знаете, мне врачи не докладывали, что они там делали.
Если хотите - можете поинтересоваться у них. Роддом люберецкий, фамилия врача, запоровшего двойню - Захарян. Его еще за это дело на год что-ли отстранили от работы. В бригаде был еще Якунин.
Я не уверена, что их там было 100 человек, скорее всего как обычно - не более 3-4 в смену.
о! и опять - люберецкий роддом!!
Ну по крайней мере, уже три истории я знаю, благодаря которым, ноги моей в том р/д не будет (надеюсь)
Я ходила на курсы для беременных. И наши акушерки нам рассказывали и про риски родов дома, и про роддомовские роды.. И, кстати, больше пользы мне принесли эти курсы, чем те, которые проводятся при р/д.. На курсах с "домашними акушерками" нас и дышать правильно научили, и как вести себя на потугах, и объясняли, когда что происходит в родах... А в р/д учили довериться врачу и обязательно сделать прививки ребенку!
И, кстати, у нас на курсах домашние акушерки не агитировали всех поголовно на домашние роды... поэтому, например, наша группа разделилась - кто то выбрал Р/д, кто-то ДР... При этом, мы очень подружились, продолжаем общаться, и никого не напрягает вопрос, кто где рожал...
Вам прям так и рассказывали, что существуют патологии в родах, которые при несвоевременном вмешательстве могут привести к печальным последствиям?
Или говорили: "ой, ну если что не так пойдет - так в роддом быстренько отвезем и все"?
Про подышать и про потуги - ну это просто необходимые знания, ога. Мне хватило одной фразы акушерки - "дыши как собачка", а люди, оказывается, ради этого на курсы месяцами ходят.
про последствия рассказывали именно так: что бывают ситуации, когда дома рожать нельзя, бывают - когда опасно... объясняли, что родители сами все решают (где и с кем), не настаивали на домашних родах... да много всего...
а про "подыши и потуги" - вы, возможно, более понятливая, чем многие.... одна моя знакомая на "дыши как собачка" оба раза порвалась в хлам и на вторых родах устроила себе проблемы с глазами, потому как тужилась неправильно...
А у меня, например, вопрос стоял жестко - или я правильно (до рефлекса) учусь дышать-тужиться, или рожаю КС... Потому что если ЕР и неправильное поведение в потугах - как результат м.б. слепота...
Мы с вами спорим ни о чем... Это как с моей свекровью: она мне доказывает, что жить страшно, а мне почему-то не так страшно, как ей...
ЧТД. Если женщина подготовилась к родам, она спокойно родит и дома, и в роддоме, и в поле. А если она как Ваша подруга, то ее одинаково бы угробили и в домашних родах.
ЧТД - это что, сорри?!
А про подготовку и домашние роды - есть ситуации, когда женщине нужна медицинская помощь, более серьезная, чем может предоставить акушерка в ДР...
Фразу "А если она как Ваша подруга" я не поняла.. Моя подруга хорошо подготовилась к родам... а в роддом уехала, на сколько я помню, потому что была слабая родовая деятельность и Юля не стала форсировать события....
Что и Требовалось Доказать. Еще в школе это все узнаЮт.
Вот те раз! А эти фанатики ДР доказывают мне здесь уже третий год, что "слабой родовой деятельности" у хорошей домашней акушерки просто быть не могет и этот термин придумали врачи в РД, штоб поизмываться над роженицами.
в школе узнавАла что-то другое! или забыла уже :)
Фанатики бывают разные - есть на голову больные совсем, а есть вполне себе с головой!
К слову - я не противник ДР, но сама рожала в р/д - не решилась на ДР... С другой стороны, к таким, как Ермакова, ни в жисть не пошла бы - она ж, ИМХО, реально "зомбировала" плюс никакого отношения к медицине не имела... Но я лично знаю несколько домашних акушерок, которые ведут себя совершенно иначе, нежели Ермакова. При этом раньше работавших в р/д...
Кстати, одна моя знакомая, работавшая в р/д акушеркой, уволилась после своих первых родов... остальных своих детей (а их сейчас 4) рожала дома...
А вам рассказывали что если что-то случится в родах, вы до роддома можете просто не доехать? Или доехать в таком состоянии, что надо будет выбирать - роженица или ребенок? И что от этого не застрахована ни одна женщина даже с идеальной беременностью? Про отслойку плаценты, различного рода кровотечения, гестоз, обвитие пуповиной?
Они опасны тем, что не настаивают, но ДР преподносятся как само собой разумеещееся, как норма. А у нас в России это НЕ норма. Это ничем не оправданный риск здоровьем матери и ребенка.
У вас свекровь просто пуганная уже. А вы пока нет.
Рассказывали много чего - и про такие вещи тоже...
а отношение к жизни определяется не степенью пуганности, а ... отношением к жизни... И у меня в жизни много сложностей было.... не каждому выпадает...
А мне не внушали, что рожать дома хорошо. Я этот выбор сделала сама для себя, т.к. в больницах испытываю дискомфорт, и наслушалась к тому времени рассказов знакомых об их ужасных родах в роддомах, и уже после принятия решения стала разыскивать людей, занимающихся домашними родами. Точно помню, что нам рассказывали о сложностях и опасностях, которые могут произойти во время родов (не делая, правда, при этом упор на возможном летальном исходе, что я считаю правильным, учитывая, какой лабильной психикой обладают беременные). Называли симптомы, при наступлении которых срочно нужно ехать в роддом. Все это было, хотя в целом нас настраивали на позитив. У мужчин была даже отдельная лекция по этому поводу, куда беременных дам не допускали.:-) Кстати, рожать именно дома нас никто не призывал. Помнится, была даже лекция по обзору "продвинутых" на тот момент роддомов.
"в больницах испытываю дискомфорт, и наслушалась к тому времени рассказов знакомых об их ужасных родах в роддомах" даже дальше читать не стала.
Вы как раз из того 1%. Давайте не буду характеризовать, вы уж и сами догадались наверное.
А кто у вас входит в этот 1%? 99% - это зомби, я поняла. А остальные кто? Больные на голову, да? С интересом прочитаю, т.к. не склонна задавать вопросы для того, чтоб игнорировать ответы.
Вы не поверите - бабка эта была абсолютно безумной. Ее весь район знал с негативной стороны, еще моя мама у нее наблюдалась в свое время и каждый раз выходила в слезах. Моя сестра специально ходила к главврачу и просила, чтоб ей назначили другого врача. Я подошла к вопросу немного пофигистично, т.к. мне нужна была только карта, в результате чего и поимела от нее кучу негатива. Чтоб долго не утомлять, могу привести в качестве примера тот факт, что она послала меня сдавать дополнительные анализы в какое-то заведение, написав в направлении улицу, которой в природе вообще не существует, и вместо телефона этого заведения дала телефон чьей-то квартиры, где все время подходил пьяный мужик и посылал меня на хуй. Причем в телефоне была ошибка не в одну цифру, как могло бы оказаться при ее невнимательности - это был вообще другой телефон. Да, при взвешивании она записала мой вес на 15 кг больше, чем он был на самом деле. Я потом перевесилась в другом кабинете и это обнаружилось. То же самое и с давлением (в районе 200). Потом перемеряли - ничего подобного в помине не было. А еще она сказала, послушав мой живот трубочкой, что у ребенка не слышно сердцебиения и он наверное умер. Зачем она это делала, для меня до сих пор загадка. Видимо, хотела подстраховаться таким образом. Только после таких закидонов сотрудников о ЖК складывается малоприятное впечатление. Мне лично двух походов туда хватило надолго.
Это тема совершенно избитая, в нашем окружение знаю около 10 др и все хорошо прошли, за исключением 1, но всё в итоге хорошо. Там только акушерки не успели доехать и мамочка одна родила
Хосподи, если б в мою голову дурным ветром занесло мысль рожать ребенка дома, у меня старшего ребенка просто не было бы. Повезло вам, родишвим дома без осложнений, русские рулеточницы, блин.
Честно скажу, 2 раза рожала в роддоме, и считаю дам, доказывающих, что роды дома это лучший вариант - недалекими либо не вполне адекватными. Слава богу, в моем окружении таких маргиналок нет :)))
Роды дома - это вариант не лучший, но и не худший. Просто один из вариантов, который подошел определенным людям по определенным причинам. Если вас пугают домашние роды и вы считаете доморожающих неадекватом и маргиналами, вам надо рожать в роддоме. Вас с таким восприятием, кстати, домашние акушерки и не взяли бы рожать. Каждому свое, как говорится.
а почему бы не обратиться к середине. Почему не найти доктора из этого же зверского РД, не вести Б у него, не обговорить с ним все нюансы - и рожайте на здоровье как и сколько хотите в РД. Страшно просто - к беременным если зайти - там тему ДР обсуждают первородящие...которые вообще не знают что и как...
да потому что это ничего не гарантирует, как лично я убедилась на собственном опыте.
ну значит не все точки расставили. как так? у меня, к примеру, трудностей не было. всё обговорили, если будет так - то действия будут такими...я по страху от неизвестного обезболивание просить начала - доктор сказала, мол, пока нужным не считаю, анестезиолог вот он - если будет БОЛЬНО - всё сделаем...от мысли, что я могу в любой момент сделать обезб. больно не было:) - обошлись. В итоге из врачебных действий было присутствие доктора - приехала по схваткам не в свою смену ко мне, и, собственно - прием ребенка.
вот так. не все расставила, да. я до этого вообще врачам доверяла, особенно таким уважаемым и таким сильно платным. и была послушной девочкой. и шла рожать, а не воевать и не контролировать любое действие врачей. сама виновата, да?
вам повезло, мне нет. та же лотерея, что и дома.
на мой взгляд, в ДР, всё же, ставки выше. И риск тоже. Я надеюсь с вашим ребенком все хорошо, и у вас тоже:) Я тоже мало что знала, хоть и рожала почти в 30 лет - тутошный беременный форум все вопросы нужные и подсказал:))
Нет, с моим ребенком не все хорошо и со мной тоже. К сожалению, в то время было не так много информации, как сейчас, я действительно многого не знала. Сейчас зато большой спец, хотя рожать больше - низашто!
Кстати, пишу выше - все мои отрицательные отзывы о моем враче на форумах были удалены. Если о ней почитать, что в инете пишут - лучше не бывает.
будте здоровы!!! к сожалению заново ничего не сделать:( - если бы могла женщина родить ребенка в РД и та же женщина, при тех же исходных, родить этого же ребенка дома - думаю, только тогда бы мы могли что то сравнивать. Удачи вам!!
спасибо) у меня сестра после того что со мной случилось рожала дома в воду - все хорошо прошло. тоже вопрос случая, конечно.
и Вам удачи и здоровья!
Есть в ЖЖ некое докторское сообщество, так вот наши уважаемые врачи-акушеры там злобствовали и прикалывались насчет всех этих "обговоров", требований-пожеланий на 5 листов и тыды. И вердикт был - "что эти дуры могут знать о родах! Хихи, хаха, требования свои принесли. Пусть идут с ними..."
Хотя, как я поняла, при этом лично беременной в открытую об этом не было сказано, Если бы врач была выбрана (ну как, требования вон на 5 листах прописаны), то роженица жестоко разочаровалась бы :(
Сестра моей бабушки проработала фельдшером в деревне. Если зимой, когда работ в поле не много, беременных можно было уговорить поехать в больницу, то с весны до глубокой осени почти все роды в деревне были, условно говоря, по модному "домашними", а тогда назывались "вне лечебного учреждения". Бабушка приняла почти всю деревню аж в 3 поколениях, это было нормальным явлением, ее очень любили. Ее статистике по родам без врачей я верю, но пользы от игнорирования лечебными заведениями не вижу.
Поклонницам домашних родов - очень прошу, прочитайте в книге по ссылке главу "Главный родовспомогательный орган - головной мозг". http://lib.rus.ec/b/222059/read#t36 В принципе, можно и "Желтую майку лидера" (это следующая глава). Но, надеюсь, и первая впечатлит.
З.Ы. Бывают домашние роды, куда более удачно прошедшие, чем в р/д. Но, увы, не всегда. И в роддоме по крайней мере есть операционная «на случай "если"», как выражается автор книги Т. Соломатина.
Лен, не знаю, чем тебе так Соломатина не поглянулась, но главное не ее "тупость", а то, что она - акушер-гинеколог, кандидат наук. И она права как минимум в одном: если у женщины после родов возникнет, к примеру, сильное гипотоническое кровотечение (http://www.med2.ru/story.php?id=8081 ), то никакая даже самая суперская акушерка ни фига не сможет сделать. А в роддом мамочку могут просто не успеть довезти. Массивная кровопотеря за считанные минуты. (((
Ты знаешь, я не удержалась и прочла. "Я не против домашних родов" - это что-то новое. В ее ЖЖ она поливала грязью ВСЕХ рожающих дома.
А в ее примере женщина умерла не потому, что кровотечение, а потому что всем было пох - они на кухне бухали.
После моих родов акушерка сидела у меня в ногах и кровотечение отловила.
А-а-а, понятно теперь. ЖЖ я не читала.
Ленусь, вот правда: сто раз ттт, что у тебя сидела в ногах, отловила и успела принять меры. Акушерки-то, сама видишь, разные. Правда, врачи в р/д тоже...
Думаю, дальше нам спорить смысла нет. Я просто хотела, чтобы доморожающие еще раз взвесили ВСЕ риски. Кто-то сочтет, что стопудово успеет в р/д, если что, - ну, дай-то Бог.
Ну, в принципе, в моем случае было даже лучше, что дома - в роддомах врачи, конечно, разные, но сидеть у роженицы в ногах 4 часа подряд роддомоскому врачу никто не даст, будь он суперхороший.
Я уже упоминала в топе, как в московском роддоме, хорошем, женщина нянечке несколько раз говорила, что болит и кровь идет сильно, сама пыталась за врачами сходить, ей на это "Идите в палату, у всех болит". И хорошо, что совесть у нянечки проснулась и она таки решила проверить "беспокойную" роженицу в 6 утра. Только поэтому ее успели спасти...
У нас на еве есть девочка с такой историей. ВРач то ли по контракту, то ли по договоренности, роды идеально отработал, но потом ушел. А дальше примерно как вы пишете. Ей в общей сложности перелили 4,5 литра крови.
Моя подруга 8 лет назад в 1-м роддоме в Москве, рожала дочку. Ее оставили в предродовой и все ушли, а у нее кровотечение началось, она начала звать персонал в ответ тишина, она вышла кое-как из палаты походила по этажу, позвала погромче, но никто не откликнулся. Подруга вернулась в палату и так как плохо ей очень было, легла на кушетку после чего отключилась, пришла в себя от того, что ее криком завет по имени и по щекам хлещет заведующая отделения. Когда подруга чуть пришла в себя (в луже крови)заведующая бегом куда-то убежала и через пару минут в палату влетело куча персонала ее бегом в операционную отвезли, но кесарево не стали делать, видимо поздно уже было, а просто разрезали ее по самое нехочу и выдавили ребенка. Пока подругу резали, вынимали дите, заведующая орала на персонал прям при подруге моей (может, думала что подруга в таком состоянии, что ей не до разговоров чьих-то будет), и со слов заведующей она просто случайно мимо проходила, и если бы она не заметила мою подругу, то прошло бы еще буквально 5 минут и подруга бы погибла, да и ребенок тоже. Где был персонал выяснить так у не удалось.
Первого ребенка рожала сама в обычном роддоме, но договаривались с завотделением, она и принимала. Беременность нормальная практически, роды достаточно тяжелые. В роддоме - бардак, но на подхвате контрольные КТГ, операционные с оборудованием. Мониторили все время практически.
С близняшками легла, как я думала, сильно заранее, в роддом в другом городе, в платную палату и к очень грамотному врачу. Она меня убеждала, что рожать буду сама, хоть имелись и противопоказания (тазовое обоих детей + симфизит у меня).
А у меня - ночью, вдруг, сильно кровотечение. Ей позвонили, она приехала настолько быстро, что через 20 мин от начала кровотечения уже оперировали. Оказалось - отслойка плаценты, еще несколько минут - и не было бы детей.
Это я к чему - какие домашние роды, в страшном сне не приснились бы! Тут в роддоме, ничего не предвещало, однако ж с трудом успели, первая девочка в реанимации лежала..
Ну так дело не в домашних родах совсем. А если б вы легли в больницу на день позже или отслойка случилась на день раньше?
Вас бы с тазовой двойней и симфизитом домашняя акушерка вряд ли бы взяла.
Дело в том, что роды - вещь не сильно предсказуемая. Да, вряд-ли с двойней кто-то бы еще думал о ДР.
Но и в обычных случаях, к сожалению, ВСЕГДА есть вероятность, что что-то пойдет не так.
Как говорил один известный врач, медицина - вторая по точности наука, после богословия.
Разубеждать никого не буду, каждый решает для себя, как ему лучше.
ВЫот именно. "Вторая по точности после богословия". Поэтому уповать на то, что в роддоме замечательные врачи спасут от всего и вся - недальновидно:-)
Согласна с Вами полностью. Роды - процесс непредсказуемый. Может все что угодно случится. ИМХО рожать дома безответственно.
Дело как раз в них. В роддоме шансы спасти детей были заведомо велики, учитывая что мамочка легла к тому же заранее.
Дома у нее этого шанса не было бы вообще
Оль, во-первых, речь идет о заведомо не домашнем случае.
Во-вторых, речь идет не о родах. Отслойка плаценты могла случиться в любой момент.
А мне кажется что этой женщине ДР тоже не должны позволять сами же домашние акушерки ,т.е. пусть и правда принимают роды все таки у здоровых женщин. зачем брать изначально потенциально рискованного пациента?
Интересно, какая домашяя акушерка будет думать не о своем кармане, а о здоровье своих клиенток?
Ну не знаю-это ж неправильно только о деньгах думать. Вообще мне трудно понять как можно ТАК решиться на роды после первого кесарева( у меня 2 кесарева -оба плановых, вторые в принципе можно было пытаться самой, но я на эту тему еще в жк поговорила, мне моя врач поставила мозги как считаю на место-объяснив все риски , ну не стала ж она мне предлагать своих знакомых врачей за деньги почему то !!! )
Даже думающая о своем кармане акушерка, если она вменяема, не возьмется на такой случай, бо сидеть никому не охота, не говоря о потере клиентуры.
Вот! Вот поэтому-то Вам и кажется, что в роддомах смертность выше. Там рожают с любыми случаями. А ваши шарлатанки себе берут тех, кто и без них бы родил нормально.
А в домашних родах гробят ТОЛЬКО здоровых детей. Сами же говорите, чтодомашние шарлатанки за проблемные беременности не берутся, им только идеальные подавай. А смерти все равно присутствуют...
Неужели все другие беременности считаются подходящими для ДР? Летом в похожем топе Вы доказывали, что только идеально-идеальные беременности :)
Да :) Что б никаких ЭКО, никаких операций во время Б, никаких хронических заболеваний, никаких инфекций и пр.
Вы меня с кем-то путаете. Что касается хронических заболеваний - то естественно, с сахарным диабетом, например, дома не рожают.
Инфекции есть почти у каждой беременной. Про ЭКО как противопоказание к ДР я не слышала.
Даже следуя вашей логике и "статистике" не получается логичных выводов. Дано:
- Согласно вашим словам, инвалидов и тяжелобольных новорожденных в домашних родах и в род домах количество одинаковое.
- Акушерки на домашние роды берут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО женщин БЕЗ осложнений и при малейших осложнениях бегут в род дом.
- В род домах работают МЕНЕЕ квалифицированных врачи, которые действуют по инструкциям, которые придумали тугодумы из министерства и не обращают на крайне МОТИВИРОВАННЫЕ требования рожениц, начитавшихся литературы.
По всему должно выходить, что В СРЕДНЕМ уровень смертности и инвалидности в род домах должен быть ВЫШЕ, так как ни аппаратура, ни другие приспособления в родах не нужны. Но каким то образом эти показатели равны в ваших словах, а в официальной медицине и в мнениях врачей разнятся еще сильнее.
Я ничего подобного не говорила. А говорила следующее:
1. Сравнения клинических и домашних родов в группах НИЗКОГО РИСКА показывают, что домашние роды не менее безопасны, чем клинические. И если вы прочтете мою ссылку - увидите, что речь идет не обо всех беременных, а ТОЛЬКО о беременных низкого риска.
Что такое обычно группы низкого риска:
- один плод
- головное предлежание
- срок 37-41 недель
- отсутствие серьезных генитальных и экстрагенитальных патологий у матери
2. Акушерки берут не только идеальные беременности. Берут и с некоторыми проблемами, но есть абсолютные противопоказания, с которыми не берут. Но более сложные случаи не включаются в выборку исследований, т.к. исследуют обычно группы низкого риска.
3. Если мы говорим о сравнениях роддомовских и домашних родов в России, то в домашшних родах это будет 2-3 случая на 1000. А общие показатели смертности - 10 на 1000. И львиная доля этой смертности относится именно к роддомам или происходит после роддомов в больницах. НО. Такое сравнение будет некорректным, поскольку статистика включает в себя тяжелые случаи, при которых родоразрешение на дому невозможно - глубоко недоношенные дети, тяжелые заболевания матери и пр.
4. В одном из моих постов я дала статистику, собранну. мной в роддомах в 2003 году, и там действительно смертность 2-4 на 1000, т.е. почти как в домашних родах. НО.
- Я исключила из подсчетов специализированные роддома, где рожают беременные высокого риска
- Из статистики заведомо исключены смерти детей ПОСЛЕ роддома - в больницах и где-то еще. Т.е. показатель роддома 2 на 1000 не означает реальную перинатальную смертность 2 на 1000. В роддоме могло умереть 2 ребенка и еще 10 - сразу после госпитализации в больницу.
- Статистика не официальная, давалась главврачами роддомов в личной беседе с журналистом.
Где источники данных по России по домашним родам и общим показателям? Включены ли в общие показатели детской смертности смерти в домашних родах?
1. По России нет официальной статистики домашних родов. Все, что вы видите - выкладки на основании того, что я знаю "изнутри" системы.
2. Общероссийскую статистику можно легко погуглить. Домашние роды в отдельную группу не вылделяются, но их менее 1%, они существенного влияния на смертность не оказывают.
Ок. Больше вопросов нет. То есть это все фактически ваши домыслы и смертность в домашних родах может быть фактически любой. Я поняла. С общей статистикой я знакома.
С Ермаковой в качестве акушерки она может быть действительно намного больше. Но у более-менее вменяемых акушерок - именно так. Конкретно у моих акушерок смертность ниже, чем я написала. А конкретно - 2 случая всего на 1500 родов (примерно 800 домашних и 700 сопровождений в роддом), причем 1 случай в ДР ( врожденный токсоплазмоз у ребенка), один случай при сопровождении.
По Нидерландам статистика вполне достоверна.
Какие Нидерланды? Причем тут Нидерланды? В Европе прежде чем женщине разрешить др, ее исследуют. и никакая акушерка (со специальным образованием!) за роды не возьмется, если гинеколог не сказал одобрям. У меня противопоказанием к др, которых я очень хотела, был крупный плод - по УЗИ 3,5 кг за 2 нед. до родов, а фактически оказалось 4 кг.
То, что делают д.акушерки в России в погоне за баблом - ЭТО КРАНТЫ! Главная их прилежно выполняемая работа: впарить, что вот с ней рожать лучше, чем в род.доме. А что там у роженицы: КС в предыстории, крупный плод, узкий таз... ну в род.дом же всегда можно скинуть. Как бы бабки не упустить! Я не говорю про всех. Но общая картина такая. Артемис, умные Ваши мозги здорово промыты. И промытости в них больше, чем ума. Может сами промывали, может кто помогал, но результат на лицо.
У меня вопрос: ну вот Вы за др, ну кто-то другой резко против. Потрындели и разошлись. Фиг ли Вам тут так плотно сидеть третий день и доказывать благо рд? Какая корысть?
В разных странах разное законодательство на эту тему. В Нидерландах более простой подход.
И далеко не везде КС в противопоказанийх. И тем более -крупный плод.
Так Вы на мой вопрос не ответили ;)
Про Нидерланды ерунда. Никто в Европе не будет составлять правила др, вводя в них большую вероятность риска.
Вот вам статистика, сильно устаревшая, правда - это где-то год 2000, не смотря на дату публикации. Была более свежая версия, но она рухнула вместе с сайтом.
Но и это показательно - какие роды в принципе принимают домашние акушерки, какие случаи бывают, сколько госпитализаций и почему.
http://www.materinstvo.ru/art/1592
По странам, где есть многолетняя гос поддержка домашних родов, а также специально обученный и главное СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ персонал для домашнего родовспоможении, вопросов нет совершенно. Думаю, что в таких условиях это вполне жизнеспособная альтернатива тому, чтобы не забивать дорогостоящие койкоместа в больницах.
Так ведь и клиники у нас, увы, далеко не как в Нидерландах.
Остается одна альтернатива, как для родающих дома так и для рожающих в больницах - выбирать хороших акушерок ( врача и роддом), изучать информацию и включать мозги, мозги и еще раз мозги.
Я ниже дала статистику одной из моих акушерок, устаревшую правда - согласитесь, далеко не худший вариант, мягко скажем, в том числе - в сравнении с роддомами.
Я согласна только с одним СТАТИСТИКИ как таковой нет. Есть домыслы. Системы домашнего родовспоможения нет как таковой. Квалифицированного и сертифицированного персонала домашнего родовспоможения нет. СОВМЕЩЕНИЯ процессов ведения беременности и домашнего родовспоможения нет. Есть ощущения, домыслы, околонаучная литература и чистой воды гадание на кофейной гуще. Больше ничего.
Да в том-то и дело, что акушерки сами по себе предоставляют и статистику, и предлагают ведение беременности у дружественных врачей, Даже сейчас задумываются об общественной системе сертификации, раз уж государство не чешется. Но государство все это не видит - домашние роды остаются вне закона. И в такой ситуации, конечно, Ермаковы будут процветать:-(
Литературы много, только ее большая часть на иностранных языках. Но и на русском тоже есть. Батлер, Оден, Стрельцова-Акин, например.
Я вам щас знаете какую статистику про себя представлю. Закачаешься. И крестиком вышивать тоже могу..
Вы ж говорите, што имеете дело со статистикой. Видимо и правила сбора и ответственности (хотя бы и формальной) тоже знаете. Должны понимать, что статистика акушерки ПРО СЕБЯ представляет информацию в виде "адна тетка сказала".
Тоже захотелось написать.
Я родила дома, без акушерки, третьего ребенка.
Родила бы и второго, но прогресса в родах не было, и поехала в роддом.
Оба раза придерживалась такой позиции: если все идет нормально, остаюсь дома. Если нет, еду в роддом. Т.е. рожаю дома, если роды идут идеально.
Вся ответственность была исключительно на мне.
Третий раз родила за 3 часа. Даже момента такого не возникло, когда захотелось бы куда-нибудь ехать.
С ребенком, рожденным дома все в порядке. Те, которые родились в роддоме, имеют проблемы, может, и сравнительно не страшные, но доставляющие много проблем: золотистый стаф, из-за которого наша жизнь была кошмаром первые полгода после рождения второго ребенка, родовая травма шеи и вследствие нее: плосковальгусные стопы, сколиоз
Со мной, правда, были проблемы. НО не именно из-за родов дома. А из-за особенностей организма, так скажем. ПОсле родом мне стоило лечь в роддом. Я отказалась. На 5-й день начались проблемы. 3 дня лежала в больнице без ребенка. Тут только моя вина. За самодеянность.
ВОобще, не жалею,что родила дома.
Если бы не ехали в первый попавшийся род дом, то и проблем со стафилококком не было бы. Вы приехали в ближайший и принимала роды у вас дежурная бригада. Ну и чего вы жалуетесь. Это ТОЛЬКО ВАША заслуга, так как выбор делали ВЫ.
С чего вы взяли? Роддом и врача я выбрала ДО родов. И в первый, и во второй, и в третий раз.
Нет, после родов в роддоме. И не сразу, а после того, как начались проблемы
Стаф не всегда проявляется в виде проблем.
Так КАК Вы можете доказать, что после ДР у Вас не было стафа?
почему-то уверненна, что ваши особенности организма в роддоме не дали бы таких проблем, как дома. Просто потому что приглядели бы.
Читайте выше, как в роддоме "приглядывают" - так, что женщинам потом по 4,5 литра крови переливают.
Такое - из ряда вон выходящее происшествие. Артемис, я с вами когда-то уже пересекалась в этом вопросе. Я рожала дома в первый раз, и увы и ах (к вашему сожалению... а моему сожалению такому, что не передать словами этого никогда) я напоролась на ...шарлатанку, так нзываемую домашнюю акушерку, которая полный ноль, то есть полный минус как акушерка. У меня были замечательные, превосходные роды, но она умудрилась испаганить ВСЕ.
Вторые роды были в роддоме. Конечно, дома по большому счету лучше... если не нарвешься на шарлатанку, и если не случится паталогии (у меня паталогий не было, слава Богу, а то вообще не известно что было).
В общем, мне есть с чем сравнивать. И поверьте, домашние роды не панацея, дома тоже бывают очень несчастные случаи, или просто искалеченные жизни женщин...
Да не панацея, конечно. И правильный выбор акушерки очень важен.
Я думаю, принципиальное отличие родома от ДР в этом плане в том, что позитив и негатив в роддоме размазываются и усредняются. Т.е. в роддоме лиц, занимающихся конкретными родами больше, и любой из них может с одной стороны подгадить. С другой стороны любой из них может спасти ежели что и исправить чужой косяк.
Дак ведь все стараются выбрать правильно. Роды все-таки. А как ее загодя отличить: правильная или нет?
Дак героиня статьи тоже крепко думала и тоже собирала. А в результате попала на диван в чужой квартире НЕ в нормальных гормональных схватках, а в касторочном расколбасе. Вдали от родных и вообще всех, кто мог бы ей реально помочь в ту минуту.
90% денежного успеха д.акушерки состоит в умении ВПАРИТЬ. А там как придется: либо женщина сама родит, либо скидывается на врачей.
Интересно, што и в статистику такие случаи попадают, как осложнения при родах в род домах. Хотя, конечно в общей картине наверняка не особо видны. Но факт остается фактом.
Дык мы сейчас не про это. А про то, что напороться на шарлатанку-повитуху очень легко и ни по какой предварительной инфо ее не разгадаешь. Будь она хоть известная на все форумы повитушище.
Вы там выше мой вопрос закосили: какая Вам корысть три дня плотно тут сидеть и доказывать оправданность др? Вы ж, типа, тока простая смертная, к повитухам не причастная.
Странный интерес. Вплотную трое суток в одной теме. Вы ж тут 2 детей анонсировали. Наверное еще муж имеется, дом.хоз-во...
Да просто хочу сказать, что ооочень Вы смахиваете на лицо более заинтересованное в обелении повитушества, чем бывшая роженица.
Да ты реально тут уже глотку сорвала, хотя сама прекрасно знаешь, что на пустом месте, за просто хрен, за свои кровные 10 тыс. евро по супер-контракту можно нажить ад кромешный, а можно по скорой попасть в зашарпанный роддом, но в хорошие грамотные руки. И домашние роды - та же история.
Да ничего я не сорвала, так- развлекаюсь между работой.
Хм... в целом соглашусь. С некоторой оговоркой - для нормальных родов (мне по крайней мере) нужны условия, которые в принципе зашарпанный роддом предоставить не может. А роддом за 10 тыс евро - тоже в принципе их предоставляет с большими оговорками.
Но то, что везде и всюду лотерея - соглашусь.
О! Вот хорошая, ценная ремарочка: для НОРМАЛЬНЫХ. Для кого - нормальных? У всех разные понятия нормы, и крайне важно прояснить ДО родов, а совпадают ли эти нормы у потребителя и источника оказания услуг. И..."почем матерьяльчег"... И...ОТЗЫВЫ - это наше все. Об этой Молли ни хрена ничего не было, у Автора, вся инфа - ну настолько фуфлыжная...
сорри, встряну... по поводу "отзывы-наше все"!.. Всё бы было так, если бы не одно "но": отзывы - материя субъективная... У кого как роды прошли - тот так и отзывается.... я вот знаю нескольких роддомовских врачей, о которых отзыы кардинально противоположные.. Более того, я рожала у врача, о котором накануне моя знакомая отзывалась крайне негативно... А меня все устроило - и в первую очередь то, что врач приехала за час до рождения сына, ко мне практически не подходила, никаких манипуляций не проводила... А есть дамы, которых врачу надо обязательно навещать каждые пять минут, находиться с ними 24 часа, не есть-не пить-не спать...
Всё сугубо индивидуально
ИМХО
А я живу в небольшом городе. Отзывов мало. И все положительные. Есть на местном форуме опросик: оцените вашего врача по 5-балльной шкале. У ВСЕХ - 4-5 баллов. Хотя я встречалась с некоторыми из врачей и точно знаю, что они далеко не так хороши, как о них пишут.
Вот реально, как искать врача? Обходить все роддома и разговаривать? Тоже не вариант. Сказать могут, что угодно, а на деле выйдет другое.
А я не забуду врача, о котором писали разное, в тч. очень плохое. Но мне она очень помогла. Просто сделала возможное и невозможное, чтобы сохранить мое здоровье.
Отзывы типа "Эта жестокосердная сука выставила меня из роддома за одну сигаретку!" говорят сами за себя:-)
:) у меня ситуация другая - врач - моя родственница... а если бы я ее сама лично не знала, то после того "отзыва" ни в жисть не отправилась бы к данному врачу
Я подробностей рассказать не могу... Сама до конца не знаю... Разговор с рожавшей до меня девушкой был приблизительно за неделю до моих родов, поэтому подробностей я сейчас не помню...
Знаю только 2 точки зрения:
факты с точки зрения роженицы: 1.девушке делали КС (вместо ЕР); 2. к утру (после родов) обожгли ногу грелкой 3. мужа выгнали; 4. какие-то ещё моменты (не помню). Чисто эмоциональное впечатление было не очень. Когда она услышала, что я собираюсь рожать у того же врача, они с мужем так нехорошо переглянулись: "Ну-ну!"
факты с точки зрения врача: экстренное КС, кровотечение, девушку еле спасли... Подробностей доктор не рассказывает до сих пор (хотя уже 5 лет прошло!!!) - с другой стороны, медицинская тайна. Но моей маме она несколько раз говорила, мол, не спрашивай, еле разобрались...
Понимаю, что сейчас такой отзыв прошел бы мимо меня.. но в состоянии глубокой беременности, не зная точки зрения второй стороны, я бы точно прошла мимо этого врача!
Я рожала у врача , которого потом посоветовала знакомой, которая ехала рожать в этот же роддом. Так я была этим врачом довольна очень, а она осталась не довольна :( Хотя на мой взгляд дядька супер веселый общительный и правильный,т.е. я не слышала от него кривых советов и все мне сделал четко и правильно. Да и о самом роддоме -я осталась довольна, а она нет. Думаю у нас просто разные потребности :)
Дык в том-то и дело, что совет - он субъективен... поэтому можно обслушаться советов положительных, попасть в этот р/д и... остаться категорически недовольной!
и кстати, вы мне напомнили.. я своего врача тоже потом посоветовала знакомой... И она тоже осталась не очень довольна врачом!
Вот о чем это говорит? Для меня только о том, что чужой опыт - это исключительно ЧУЖОЙ ОПЫТ! ко мне он может быть не применим! (кстати, по жизни у меня очень часто так получается)
Для меня нормальных. Не для врача же:-)
Вот я и промониторила и поняла, что не совпадают категорически.
А отзывы о Молли хорошие были. Никто не упоминал, что она - касторочница.
Хорошие...ГДЕ? От кого? Живых ее "рожениц" кто-то видел? Ни слова об этом. нигде. Чел путает 4 см с полным открытием?! Акушерка? Да упаковщица небось, из Аризоны... У нас такие есть, и у них немало. Просто для наших куриц "раз американское, значит - хорошее!".
Питерцы у нее рожали - были очень довольны. Я сама читала отзывы.
Она действительно сертифицированная акушерка, правда, сертификат у нее просрочен, но получен вполне легально. Это пробивали. И дело тут не в том, что американское = хорошее, а в том, что в США все ж таки есть система, есть определенные правила, протоколы, которых нет у нас.
Она вряд ли перепутала, здесь повыше пишут, что от касторки может быть такой эффект.
Леночка, между "читала" и "общалась, видела, убеждена, что это НЕ агитгруппа" - пролегает ну..по меньшей мере...Гранд-каньон, не просто пропасть...:-) Те рассказать че-нить про американскую медицину?:-) Я ее ела, она очень разная на вкус...
Ань, пообщаться лично с теми, кто рожал у Молли, при желании тоже возможность есть. Просто мне оно как-то не надо было. Но я точно знаю, что это не агитгруппа.
Про американскую медицину я немного в курсе.
Система CPM, кстати, не медицинская - это немного другое. Конкретно в этой системе есть регламент, с которым можно ознакомиться и которому обязаны следовать акушерки.
У нгас же такого нет - у каждой акушерки свой регламент. Если он вообще есть.
И за касторку в объеме 14 банок ее бы там никто по голове не погладил, тем более при наличии рубца на матке.
У меня после родов не сокращалась матка. Каким образом могли повлиять роды? Этому были другие причины: крупный ребенок, перерастянутая матка, общая усталость
Я вот чего не понимаю, нафига ЕР после КС? Ну реально смысл в чем? С какой святой целью такой риск? Да и еще домашние ЕР! А еще и стимулировать!
Полная бредятина мамы и акушерки с самого начала, имхо у ребенка не было шансов быть нормальным при таких исходных.
Наезжать на врачей в роддоме не буду. Пациэнткой не была предоставлена полная информация (про стимуляцию). Именно стимуляция исказила всю картину. Не было явных признаков жопы на момент поступления. Про "давили на живот". Я так понимаю от безысходности, такое практикуется к сожалению. Экстренное КС могло бы и спасти, но вероятно когда поняли о его необходимости уже было поздно.
Имхо ребенок стал таким задолго. Когда простимулировали и ребенок начало тужить туда, где дырки для него еще не было.
Про роддома. Мои роды были немного похожими. Только при нормальных врачах обычного 17-го роддома москвы. Полное раскрытие, идут потуги, но ребенок еще не опустился. Врачи стояли на стреме, мониторили состояние ребенка, готовые в любой момент на экстренное КС. Старались максимально ждать, чтоб ребенок все ж таки успел опуститься и родиться сам. 3 часа ада и все ж дочка родилась сама. Синенькая, но абсолютно здоровая:)
У нас же культ ЕР, надо убиться самой, добить ребенка, но зато ЕР. Многих с КС внушают, что они неполноценные, сами не смогли родить, жалеют. Меня с недоношенным кесаренком так жалели, особенно родственники и врачи в провинции. Там же до последнего будут мучить, на КС только по жесткачу. 3 подруги с КС в провинции в идеале должны были с самого начала идти на операцию. Но предварительно их нехило помучали, стимулируя ЕР. В итоге у одной началась отслойка плаценты, у второй так упало давление, что чуть не с концами. Ну, накуя такие жертвы,а, если в итоге все-равное у всех троих было КС?
Я лично прыгала и бегала после КС, рада была, что все обошлось. Меня вот тоже спрашивают, хочу ли ЕР после КС. ДАНИЗАЧТО!
Первую когда рожала, по показаниям с жк в обменку написали рекомендованно кесарево и всю вторую половину беременности мне моя врач говорила только кесарево, я уже на него настроилась, а по приезду в роддом при 20 гор. больнице зав. отделением посмотрела и сказала и не такие мол у нас рожали. в итоге муж через департамент здравоохранения просил сделать мне планово кесарево, в итоге сделали и не мучали меня. У меня было тазовое и узкий таз-голова ребенка по узи больше чем мои данные по костям (не помню как называется)Был высокий шанс того. что ребенок выйдет , а голова застрянет, спрашивается зачем зав. отделением хотела так меня в ер пускать :) Я совсем не чувствую разницы от кесарева, главное мы живы и здоровы.
Кто-нибудь в курсе, что сейчас с этим малышом? Совсем-совсем никакого улучшения? Автору статьи мое бесконечное понимание и сочувствие :(
Знакомая одна тоже попала в похожую шайку под названием "Рождество" они даже отделение снимают(?) в 6 роддоме.Тоже все за натуральность,потужной период длился 6 часов,типа так положено природой,хорошо все обошлось.
В роддоме сегодня родила мертвого ребеночка жена знакомого мужниного, мы в шоке, подробностей не знаю, у нее самой последние несколько дней было плохое самочувствие, что именно, давление или что не знаю, у ребенка обвитие двойное оказалось, по узи его видели, в общем ночью ей стало плохо, вызвали роды утром, малыш мертвым родился сама в реанимации. Ничего не понимаю, город областной, куча врачей, я там рожала второй раз, первый ребеночек. Почему не прокесарили, ее состояние не позволило, сказал папа что серцибиение было плохое, может он внтутриутробно умер, нужно было на несколько дней раньше рожать, а ей вызвали уже с мертвым ребеноком роды. Ужас вообщем, пару лет у друзей мальчик тоже умер, но те уже двойню родили после, а теперь вот снова такое горе.
Роды это очень большая лотерея. У меня роды принимала очень грамотный и опытный врач, повидавший в жизни многое. У нас с ней сложились хорошие и доверительные отношения. Она мне рассказала как рожала ее невестка. Это был просто ужас. Притом, что это происходило в центре Москвы, в одном из лучших родильных домов и все было подготовлено. Слава Богу в итоге все закончилось относительно благополучно. А в тот день, когда рожала я в половине Москвы свет отключили:(. Но в итоге все прошло хорошо.
Еще раз о псих.отклонениях Молли Калигер:
http://vkontakte.ru/video45760413_158888546
или http://www.youtube.com/watch?v=rVnDSeWoKQw
Видео всего 4 мин. Пожалуйста, копируйте и распространяйте это дальше. Чем больше людей узнает о болезни этой святой, тем меньше вероятность следующих трагедий.
Даш, насчет мужества - соглашусь. Но как бы.... рецидивы тоже бывают, и 14 флаконов касторки в картину рецидива вполне вписываются, к сожалению.
И патологическая лживость. Зачем было давать о себе недостоверные сведения? Сказала бы она правду - вряд ли бы кого-то смутил ее просроченный сертификат. Люди рожают у акушерок вообще безо всяких сертификатов и образования, если эти акушерки УСТРАИВАЮТ.
И к гомеопатам ходят без регалий, которые она себе напридумывала - опять же если гомеопат устраивает.
В свете всего вышесказанного, она не видится мне здоровым человеком. Это может не ее вина, но связываться с ней - риск.
Ну Вы уж в одну кадушку не смешивайте слабоумие и депрессивный синдром. Она скорее прохиндейка и банально зарабатываем деньги. Ну уж никак не дура и психопатка.
Вообще не пойму, что американская акушерка делает в России? Почему она в Америке не работает?
Там за ее деятельность в случае проблем с родами в отдельных штатах можно и на электрический стул пойти. Здесь ей ничего не будет:(
т.е. женщинам, которые у нее рожали, не страло странно, что американская гражданка, приехала в Россию, работать НЕлегально???
Ну это дело этих женщин. Мне их выбор не понятен. Но при этом я не оспариваю право Молли Каллигер жить в России. Заниматься врачебной деятельность она, по моему мнению, не должна при такой подготовке.
И работать нелегально? Может она поэтому и приехала в Россию, поле для деятельности больше, есть где развернуться, от американцев хлопот не оберешься в случае чего...
Дом. акушерки в США,как раз, обычное явление. Думаю, что здесь это подороже стоит...
Дом. акушерки с просроченными документами, как раз необычное, за это тут по головке не погладят.
Ну на ее месте могла оказаться русская дипломированная акушерка с непросроченными документами. Здесь больше моральный аспект привлекает внимание. А уж прикрывать свою Жо`пу в такой и не в такой ситуации и русские врачи и акушеры скорее всего будут. Наглядный тому пример стародавняя история с Липманом.
А ты погули немного. Я вот не поленилась, много интересного узнала. Короче она с начала 1990-х на базе питерского РД устроила акушерскую школу и рекрутировала студентов из америки. В начале 1990-х в Рос. черти что творилось, поэтому практиковать всякую ересь и получать лицензии можно было без проблем. В америке у нее была лицензия, но правила гораздо строже, поэтому она и "пригрелась" в Рос.
Эт же ш песец какой-то. Не, ну понятно, раньше у женщин выбора не было, умирали в родах - судьба такая. Все ж, наверное, классику читали? Частенько там было, что "не снеся последних мук", да и в истории много такого было. Но что в наше время заставляет женщин так рисковать?!!! Может роды и лотерея, но современная медицина подбросила в неё немало выигрышных билетов. Ну да, раньше и в поле рожали, ну так и умирало же в родах больше! Как судьба женщины воспринималось, ну доля наша такая... Но сейчас-то! О чём думают...
Вокруг этого бизнеса очень много квалифицированных пофигистов. Их и в клиниках полно.
Ага, однако моё мнение - рожать дома это назад в каменный век. Не, ну ща модно и на не самом чистом пляже в Индии рожать - тоже точка зрения, но по мне так это пофигизм родителей, причем полный.
Она сама себе навредила в первую очередь. И в роддоме помогли. Акушерка не при чем
Вроде здесь присутствуют домашние акушерки, у меня насущный вопрос, как роды проходят в теории знаю, литература научно-популярная и фильмы есть, и когда они по книге, то я согласна акушерка может и дома принять, но что делают
ели идут, схватки, но нет раскрытия
если нет потуг и т.д.
Сразу скорую? Дают лекарства?
Какая разница какой национальности акушерка? Она живет и работает в России, в российской фирме, имеет российскую лицензию. Вина на 70 % матери, на 30 врачей из роддома. Мамашу никто не тянул насильно рожать дома. Она хотела и на х%% сесть и рыбку съесть. Рожать ей приспичило дома у постороннего человека. Кто бы мыл всю кровь, кал, грязь за ней? Вины акушерки не вижу. Когда увидела проблему, отправила роженицу в роддом. За свой счет. Та мамаша бы могла заплатить за такси или скорую, не захотела, тоже ее вина. Вместо того чтобы деньги на нтакси жалеть, подумала бы о ребенке, и сказала бы вызовите скороую я заплачу. Жаль ребенка, но мамаша виновата сама. И врачи в роддоме. Она была под их наблюдением 9 часов,за это время можно было 10 КС сделать.
В России нет "фирм" оказавающих подобные услуги, а тем более лицензий. Эта деятельность незаконна.
Тогда мамаша еще дурней, чем мне показалось вначале. Еще бы с парашютом прыгала на 9м месяце, а че, найдутся и такие. Идиотка.
Когда читаю че-нить такое, всегда приходит мысль: "Ужо и до дурдомов инет провели"
Очень полезный топик. ОЧЕНЬ.
После его прочтения кристально понятно, что дома рожать нельзя. Причем, именно по аргументам сторонниц домашних родов.
Бедные дети дебилоидным мам. Писец, домашние роды, захотелось ей родить:-( 21й век, а мы дома рожаем с какими-то повивальными бабками. В чем вселенский смысл этих самых домашних родов? Равно как и родов ванной/море/лохани? Такое чувство, что в этом центре беременным лаботомию делают или приходят туда дебилы.
а вот меня бесит знаете что? Наплюют женщины на свое здоровье, пьют, курят, гуляют и так далее. Сколько раз слышала - ой ну вот надо б подлечить, но потом какнибудь. Потом все естественно хотят ЕР, а по сути организм еле вынашивает ребенка. Уж если все такие фанатки естественного, то почему изначально не готовят себя к этому? почему пока гром не грянет никто не почешется!
Вообще смотрю народ реально поумнел!Лет 7-8 назад что творилось тогда еще на маме.ру и на еве тоже,топики про домашние роды и ЕР не переводились и количество сторонниц того и другого,во что бы то ни стало,было огромным,половина не меньше.Всяких дебилок-советчиц было немерено.Сейчас одна-две в поле зрения,это хорошо,другой уровень развития у нового поколения.Отрадно.