Меня кинули?

копировать

Оцените ситуацию трезвым взглядом.
Я занимаюсь разработкой веб-сайтов. Работаю в паре с программистом. В прошлом году делала сайт для близкого друга. Дружим очень давно, с детства, он женат на моей ближайшей подруге, я крестная их детей.
Так вот. Перед НГ он попросил меня внести небольшие изменения на сайт. Я спросила у программиста стоимость, он ответил 2-3 тыщи руб. Другу озвучила, он как то вяло промямлил ОК. Программист быстро все сделал, заказчик доволен. Вчера говорю другу, за тобой должок, 3 тыщи. Он - за что??? Я напоминаю про предновогоднюю договоренность. Он - сейчас историю буду поднимать (мы в аське общались). Через час пишет, что 3 тыщи это очень дорого, речь шла о 2-3 тыщах и он расчитывал максимум на 2. Поясню, что мой программист живет и работает на Украине, и цены у него прилично ниже московских (мы с другом в Москве). То есть подобная работа в Москве стоила бы минимум 4 тыщи. Я это объясняю другу, но он прет, что я с ним не согласовала четко цену и он не согласен на нее.
Ну да, четко не согласовала, но мне в голову не пришло, что может быть конфликт изза несчастной тыщи рублей. Компания солидная, доходы приличные - ну смешно же это :( Вобщем я ему пишу, что ок, считай это моим подарком к НГ для компании, программисту работу я оплачу сама. Он пишет - ОК. Все. Больше не общались.
Рассудите, а? Что это было? Я работаю в этой сфере далеко не первый год. Ну первый раз вот такая ерунда, что возник конфликт с клиентом изза трех копеек.

Сразу предупрежу вопросы - конфликтов в жизни у нас с ним и его женой, моей подругой нет. Мы нежно дружим. Что его накрыло - непонятно

копировать

а как можно в аське вяло промямлить?)

копировать

Я думаю, задержкой ответа, наличием задумчивого смайлика, обрывочными фразами, и некоторым количеством многоточий. Любит некоторые образно общаться :)

копировать

Спасибо :)
Именно - ответ был через 2 часа, с многоточием и грустным смайлом

копировать

если вы дружите, то переспросить не страшно в таком случае, может он чего непонял

копировать

Ну к словам то не цепляйтесь :) Можно. Если вы в аське общаетесь - то поймете.
Можно четко сказать - Ок, я согласен. Можно промолчать. Можно сказать - ок, я подумаю.
Я подняла тоже историю.
Моя фраза - работа будет стоить 2-3 тыщи, ок?
Его фраза - ну ок, че делать то :(

копировать

ладно, уговорили... :sad3

копировать

По моему это с его стороны просто свинство.
Раз вы уже сказали, что будет подарком уже ничего не сделаешь, но с таким я бы больше не работала. Друзья и деньги- лучше не смешивать, если не хочешь потерять друга((((((((((((((((проверено

копировать

кинули. И довольно некрасиво, учитывая то, что кинувший имеет статус вашего друга.

копировать

;)

копировать

А в чем было кидалово?

копировать

в деньгах :-)

копировать

И какова сумма кидалова?

копировать

3 тысячи. Ведь друг не заплатил даже 2-х, про которые подумал. А автор оплатила за работу переводом 3 тысячи программисту.

копировать

Автор сама отказалась от оплаты. Две он заплатить был готов. Автор не оговорила четкую сумму, так он просто стал торговаться.

копировать

а в этом и есть кидалово, потому что работа проделана и должна быть оплачена, что и ежу понятно. Мужику было некомильфо, что автор доплатит за него 1 тысячу, поэтому с лёгкостью отказался вообще платить. Не думаю, что автор говорила о подарке в 3 тысячи без сарказма.
Никогда бы больше не имела дел с этим человеком БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ.

копировать

:-) Автор САМА ОТКАЗАЛАСь от оплаты. Он уговаривать был должен? Это отличный урок для нее не использовать истерику в работе. И обязательно научиться оценивать работу ДО ее выполнения.
Она кинула себя сама, причем дважды.

копировать

цепной подряд не всегда подразумевает сразу сказть цену и "за того парня". Свой объём работы, насколько я поняла, автор оценила, а вот с ещё одним исполнителем-подрядчиком вышел прокол.
По поводу истерики и сама себя кинула. Вы знаете, бывают такие ситуации, когда давишь скандал в зародыше, чтобы не разорвать отношения. Меньше потерь.

копировать

Не было ее объема работы. Она считает, что ее услуги -ноль, ничего не стоят.
Скандалкак раз есть. Нужно было остановиться на 2,5 тысячах, если лопухнулась с точной суммой.

копировать

да, перечитала ещё раз первый пост автора - там была только работа программиста. Я остаюсь при мнении, что, если тебе выполняют работу и оперативно, а оплата идёт постфактум, то платить надо по максимуму в оговоренной вилке :-)

копировать

Кому надо?

копировать

исполнителю этой работы

копировать

Это он торговался, как деловой человек :) Вы назвали цену 2-3 тыры, он расчитывал на 2, Вы - на 3.
Сказали бы "примерно 3" - проблемы не было бы. А так у него чувство, что он на тыщу попал.
Меня, кстати, тоже раздражает, когда цена оказывается выше запланированной или по верхней границе. Ощущение, что из меня пытаются выжать как можно больше.
С другом, да, я после такой истории дел финансовых бы не имела.

копировать

надо при торговле говорить без всяких "примерно" :)

копировать

Принято.

копировать

гы :) считаю, лучше всего так: глядя прямо в глаза: "так две, или три?"

копировать

Черт, правда лучше бы он так спросил :)Я бы ответила 3 :)

копировать

..

копировать

ну может, для вас это 3 копейки, а он на грани краха...
Нет? Тогда он из тех скупых, которые платят дважды.

Или распрощайтесь с ним, или, что лучше, работайте только при наличии аванса. Нет денег - нет работы.

копировать

Ну может какого-то очень скрытого краха. Вообще компания хоть и новая, но вполне успешная. Деньги на рекламу и продвижение сайта они тратят приличные.

копировать

если мальчик из Украины, скажите спасибо, если 2 отдаст. А впредь имейте ввиду-деньги вперёд!

копировать

да другой мальчик :)

копировать

ну про подарок для его компании это Вы зря, пусть хоть 2 тыс бы отдал, а в след раз если попросит, только по предоплате ему помогайте с точно оговоренной суммой.
Думаю он просто погорячился (ну может неприятности были у человека в тот момент) и вылил все на Вас. Все будет хорошо!

копировать

Нее, принципиально не хочу половинчатых оплат. Детский сад. Работать с ним больше не буду, ни по предоплате , никак. Это решено.

копировать

Я бы тоже "подарила" эти 3 тыщи с "галочкой" - больше никаких, даже самых простецких услуг с моей стороны - пусть подавится (грубо, конечно, но другого слова не подберу).

копировать

Я бы тоже так сделала. Урок бы тоже извлекла. Никаких приблизительных цен. Сначала четкие договоренности кто платит, сколько, в какие сроки и за что, потом уже начинаем работать. Я для себя это правило уже давно выстрадала. Считайте просто полезным опытом. Не уверена, что стоит иметь таких людей в близких друзьях, это тоже может быть одним из выводов из ситуации. Лучше заплатить 3 тысячи за знание с кем имеешь дело, могло бы и хуже оказаться, так что есть плюсы в том, что случилось то, что случилось.

копировать

Исключительно мелочный дружок. Ладно б в баксах просили, но три тысячи рублей... Потрясающе. Может это не его компания? Если он озвучил кому-то 2т, то ещё можно понять нежелание циферку менять, он тогда себя дураком перед начальством выставит. Но если бизнес его - полный удод.

копировать

Он генеральный директор. Все финансовые вопросы полностью в его ведении. Никому он никакие суммы заранее не озвучивает.

копировать

"Дружок" просто деловой человек.

копировать

Деловой тоже закавычить надо. Просрал опытного специалиста из-за тыщи рублей. Теперь нового будет искать, умник. Сайты ж постоянно править надо.

Кстати, когда озвучивают диапазон, а ты потом заявляешь, что рассчитывал по максимуму на минимум - это так прикольно. Очень деловой подход. У нас такой коммерс был. Считал себестоимость (будущего периода) из минимальных расходов, демпинговал по ценам, раздувал объёмы продаж, а финдир сидел и разбирался с чего у фирмы с охрененным оборотом дохода едва на зарплаты хватает.

копировать

эх.. тут все про бюджет да про деньги темы.. я сижу и вяло перевожу ваши российские в наши зайцы.. 1 тыс руб - это наших 100 тыс.. это мне памперсов ребенку на месяц.. а на старшую я алиментов получаю 150 тыс - ваших 1500. это много.... и работа по изменения сайта за один раз в районе 300 тыс.. блин, я программист, где б мне такую работу найти то... не хотите со мной поработать? вам больше достанется, а мне хоть памперсы купить :)

копировать

а что умеете? если о сайтах: html-верстка+ajax легко? xml-преобразования? а вообще странно... у мужа минские ребята на аутсорсе сидят (но там серьезное серверное программирование), вроде не так плохо получают..

копировать

Заплатите и забудьте, тут вы точно попали на деньги. До следующей просьбы этого друга. А она точно будет потому, что или сайт начнет глючить или ему нужны будут переделки. Так вот, тогда можете с него получить эту сумму или вообще отказаться с ним работать обосновав это тем, что с кидальщиками не работаете принципиально.
В общем, ждите случая :-))))

копировать

НЕ в деньгах дело :( А в отношении

копировать

Отношение свинское к вам, особенно учитывая, что вы им очень близкий человек.

копировать

я еще давно зареклась иметь финансовые дела с родственниками и знакомыми. советую Вам тоже.

копировать

Одно из основных правил и моей работы

копировать

+100

копировать

Золотые слова... Плавали - знаем....

копировать

Если она "несчастная", доплатите сами тысячу. Вы сама себя "кинули", приступая к работе, не обговорив точную сумму.

копировать

Я так понимаю, что он отказался заплатить вообще. Три тысячи стоила работа. Автор, если это не так, то поправьте меня.

копировать

Он сказал , что с ценой не согласен и для него это дорого. Что расчитывал он максимум на 2 тыс.
После чего я сказала, что тогда будем считать что работа сделана в подарок :)

копировать

Он не отказывался.

копировать

Припозднились вы с этим советом, автор его давно перевыполнила.
"Вобщем я ему пишу, что ок, считай это моим подарком к НГ для компании, программисту работу я оплачу сама."

копировать

Сама себе злая буратина

копировать

Видимо надеялась, что у него появится совесть и он откажется от "подарка" и заплатит 3 тыс. или же попросит доплатить 1 тыс. Совесть не появилась либо её и не было.

копировать

Он поступил абсолютно разумно. А бабские манипуляции в бизнесе не прокатывают.

копировать

Если бы он поступил разумно, а разумно надо было поступать с самого начала, то уточнил бы цену сразу, перед тем, как программист сделал работу.

копировать

Нет. Прайс представлет работник. Не давая четкую цену, он дает сигнал, что можно торговаться, а автор просто психанула.

копировать

Вообще не психовала, вот честно :) Просто спокойно отказалась от частичной оплаты.

копировать

Это и есть псих. Нормальный человек поторговался бы. Вы сама выдвинули условия, подразумевающие торг.

копировать

А почему? Вы так спокойно не цените свою проделанную работу?

копировать

/умиленно/ Коллега!

копировать

рыбак рыбака видит издалека

копировать

Разумно? Если сразу был не согласен с ценой, что мешало СРАЗУ сказать, что больше 2 тыр платить не будет? По-вашему, разумно сначала согласиться, а потом отказаться платить? Кидалово и есть. Нормальные люди так не поступают. Если, как тут пишут, это просто бизнес, то это бизнес уровня ларечников. Уж не говорю, что мужик, который за тыщу удавился, у меня уважения не вызывает. И так мило промолчал, когда автор сказала, что за него заплатит! Просто маладец, чего уж там.

копировать

Он в вилку уложился 2-мя тысячами?. Все. Вопрос закрыт.

копировать

Вилка - 2-3тыр. И чего же он и 2-то не заплатил? И 2 жалко стало?

копировать

У него не взяли.

копировать

Он не настаивал:)

копировать

Я вообще не беру с него денег.
ПРО оговор точной суммы расписала анониму ниже :)

копировать

Сама себя кинула

копировать

Убивает "мне в голову не пришло, что может быть конфликт изза несчастной тыщи рублей"
Чужие деньги считать - пожалуйста. А вот дела вести, оговаривая сумму ДО работы - никак.

копировать

В нашей профессии есть работы, при которых не всегда можно четко оценить их стоимость. В данном случае была именно такая работа. Грубо говоря оценить масштаб бедствия можно было только в процессе. Там могло быть работы на 5 минут (в этом случае с него бы вообще ни копейки не взяли), а могло быть и на целый день (что в итоге и вышло). Так что очень часто бывает что заказчику называется именно вилка цен. Этот друг, с которым вышел конфликт в курсе такого расклада. Мы работаем не первый день и я всегда ему озвучивала именно вилку, в итоге иногда бывало что и сумма к оплате была даже ниже минимальной.

копировать

Не надо лохматить бабушку. Я с сайтами работаю не один год. Это исключительно Ваш косяк - неумение оценить работу.
Если бы что мне назвал "вилку", пошел бы сразу лесом. Сразу видно: неумеющий организовывать работу непрофессионал.

копировать

Не надо оценивать чужой профессонализм, тем более в таком хамском тоне. Я работаю уже более 10 лет. И очень часто сталкиваюсь с тем, что не всегда можно сразу и четко оценить масштаб работ. Если у вас все как в аптеке - я за вас искренне рада. У меня тоже до сего момента проблем с закачиками не было :)

копировать

Это почему не надо?
Годы не всех учат.
Желаю Вам таких же незнающих предмет клиентов и дальше :-)

копировать

Желаю Вам добра побольше и удачи :) Возможно тогда вы не будете такой злобно-ядовитой :)

копировать

А я на удачу никогда не надеюсь. Я все делаю своими умом и руками.
А шпильку про злобно-ядовитость заберите себе. Мне она не нужна.

копировать

Удача никогда и никому не мешала. А вот раздутое самомнение и уверенность в своем перфекционизме - очень даже

копировать

Мне - мешает. Надеяться на себя надежнее.
Да, я уверена в своем профессионализме. Как и мои клиенты. И никто еще ни разу не "кинул".

копировать

Не зарекайтесь. Все бывает в первый раз. И на старуху бывает проруха. Тонут как правило хорошие пловцы ;)

копировать

Хотите накаркать мне Ваши проблемы? Зачем? :-)
Не эффективнее поучиться успеху?

копировать

У виртуального собеседника? Нет конечно не хочу. Где гарантия что вы тут тупо не самоутверждаетесь за мой счет? :)
Я не каркаю, я вообще не конфликтна, расслабьтесь :)

копировать

Очень зря. Я в свое время училась, и спасибо людям. Как можно самоутвердиться за счет того, кто так себя кидает?

Да а мне-то чео переживать? У меня таких ситуация не бывает.

копировать

У реальных людей, но не у поймикого с форума, не так ли?
Самоутверждаютмя как раз за счет тех у кого есть проблемы. Ну типа а я вот такая крутая,у меня этого не бывает :)

копировать

Для меня не бывает не пойми кого. Для меня бывает полезная информация.

копировать

Я ее извлекла :)

копировать

Дааа...
Обговорить стоимость работы до ее начала - это западло, особенно учитывая "дружеский статус" собеседника. Стребовать с обладателя "дружеского статуса" максимальную сумму из обговоренной вилки - это нормалек, статус не мешает.
Раз тыщща для вас "несчастная" - то и доплачивайте ее сами.

копировать

http://eva.ru/topic/63/2541192.htm?messageId=63212568 про доплату
а вот про "западло оговорить" http://eva.ru/topic/63/2541192.htm?messageId=63212635

копировать

Ну так и озвучивали бы вилку в 3-4 тысячи. А то традиция, по вашим же словам, брать цену ближе к минимальной озвученной. А тут - херакс..

копировать

+100 естественно, покупатель расчитывает на нижний предел или хотя бы на серединку, а уж на максимум - в крайнем случае, при возникших в ходе работы сложностях и его (максимум) в случае возникновения надо оговаривать. И размер фирмы тут ни при чем вообще.

копировать

+1

копировать

Ну что за манера всех встречных-поперечных "друзьями" обзывать?

копировать

Ну ваще то мы знакомы 20 лет :) И именно дружим :) Я была свидетелем у них на свадьбе, кретсила их детей. Мы регулярно и плотно общаемся семьями

копировать

Ну и как вы теперь будете общаться? Так же непринужденно?

копировать

А с чего бы нет? Автор сама дура. А мужчина наймет нормальных работников. И будет готов заплатить гораздо больше, кстати.

копировать

Не знаю. Думаю через какое то время - да. Мне жалко многолетней дружбы. Просто больше не буду с ним работать

копировать

А у друзей можно прикидывать их бюджет и брать на глазок столько, сколько хочется?

копировать

Да не прикидывала я его бюджет, успокойитесь :) Я его просто знаю, мне его озвучивали :)
Про глазок - уже выше писала, не было никакого глазка, сложности возникли в процессе работы , отсюда и верхняя граница. Причем то что цены на доделки почти всегда озвучиваются в виде вилки, заказчик знал изначально и никогда не возражал

копировать

Вы сами сколько планировали заработать на этом заказе?

копировать

Нисколько :) Я не беру с него %, я беру деньги только за свою работу. В данном случае была только работа программиста

копировать

Автор, простите. Вы - лох. Никогда Вы не будете успешной.

копировать

Ну если считать лошеством не брать % за посредничество, да еще и с друзей, то да, я лох :)
Никогда не зарабатываю на %, мне хватает того, что ямогу заработать своей головой и руками

копировать

Организация работы - одна из основных и дорогостоящих задач.
Головой Вы заработать врядли сможете - у Вас там нет главного - умения вести дела. Рассчитывать на то, что друг-бизнесмен окажется лошарой и ради дружбы будет платить не оговоренную сумму - это тупо

копировать

Да прям, ни у кого и никогда не было ошибок :) Чтож все так горазды ярылки то лепить.
Причем как правило такие ярлыки лепят те, кто самив косяках. Самоутверждаются видимо

копировать

Были. На них учатся. А Вы вините в своих ошибках других.

копировать

Я разве виню? Я попросила взгляд со стороны. И спокойно выслушиваю комменты. /Выводы , разумеется сделаю :)

копировать

Да. Вините.

копировать

Аминь

копировать

Тогда нужно было сделать, чтобы они сами между собой договорились. А то получился глухой телефон, программист не смог оценить, что ему надо сделать, Вы не смогли оценить, сколько это может стоить.

копировать

Заказчику так было неудобно. Он принципиально хотел работать только через меня.

копировать

Все верно. Заказчику незачем вникать в тонкости программирования.

копировать

Заказчику незачем вникать, если он вдет перегоовры с вменяемым менеджером, который способен компетентно установтиь цену и не менять ее по ходу дела.
Автор взяла на себя эти функции бесплатно. Интересно, каким образом она вела преговоры с программистом, сколько обещала заплатить ему.

копировать

Что значит сколько обещала? Столько, сколько озвучил сам прогер, то есть 2-3 тыщи :) И заказчик изначально был согласен, что на некоторые работы ему будет озвучена именно вилка, а точная стоимость в процессе работы :) Это ж не торговля одеждой, где можно установить четкую цену на кофточку

копировать

Я много лет работаю в IT. Стоимость проекта может меняться на этапе согласования ТЗ, именно потому, что часто заказчик сам не очень хорошо понимает, что ему нужно, и его требования меняются по мере того, как он понимает свои потребности и ваши возможности.
Но если программист не знает, что ему нужно будет сделать, чтобы внести изменение в программу, написанную им самим, он некомпетентен. Но еще более некомпетентен менеджер, который ведет переговоры об оплате.

копировать

В том то и дело, что движок писал другой программист, который сейчас находиться в больнице. Поэтому я просила выполнить эту работу другого программиста, который разумеется не смог сразу четко определить масштаб работа, так как с движком вообще до этого не был знаком. Он так и сказал - влезу и посмотрю, что там и как.

копировать

Влез, посмотрел, назвал цену. Где проблема? Диагностика проблемы - отдельная оплата.

копировать

Нет проблемы, никогда не было. Всегда ему вилку говорили, и он гривой кивал. А щас взбеленился. Ну бывает, чтож. Сделала выводы

копировать

Видимо, ему надоело потакать неделовому подходу.

копировать

Ну надоело и надоело, я не возражаю. Хозяин барин

копировать

Не можно, а НУЖНО.

копировать

ВЕРНИТЕ ДОРАБОТКУ САЙТА В ПРЕЖНИЙ ВИД :)
Нет оплаты - нет работы :)

копировать

И тогда она должна будет программисту двойную сумму.

копировать

Объяснив ситуацию программеру, он с радостью пойдет навстречу бесплатно :)

копировать

Хотелось бы верить, что он умнее бабонек, которые хотят отомстить за собственные же поступки :-)

копировать

Ну до оскорбления то зачем доходить? Где я написала что собираюсь мстить, а?

копировать

А почему Вы на свой счет восприняли?

копировать

Ну вроде как рчеь в топе обо мне? :) Вы не в мой адрес грызете ноготь? ;)

копировать

Вы видите, кому я отвечала?

копировать

Ой да успокойтесь вы, что ж вы нервное то такое. Я спросила - вы ответили. Проще будьте

копировать

Про нервы - это вместо аргументов теперь?

копировать

ЭЭ, откат сайта во вчерашний бекап стоит нонче 6 т.р ? :-)

копировать

А Вы узнали, что за движок? Как там с бэкапами? И не 6, а столько же, сколько работа в одну сторону

копировать

Разумеется я так не буду делать

копировать

Если бы Ваш друг вел свои дела так же, как ведете их Вы, у него бы не было процветающей компани с хорошими доходами.

копировать

А как вы могли оценить уровень моих доходов? ;) Я вас наверно расстрою, но у меня очень неплохие доходы :)

копировать

Не верю.

копировать

Ваше право :)

копировать

+1!!!! Лохам места в бизнесе нет

копировать

А почему все-таки 3 тыщи, если програмист сам говорил 2-3?

копировать

Потому что в процессе работы возникли сложности. И программист вообще намекал на большую сумму

копировать

Писец. "Намекал"... сложности... Возникла сложность -> ДО их решения связываемся с заказчиком.
Намекам места в работе нет

копировать

Да было у нас так принято в работе с эти заказчиком. Он уехал на каникулы, и слезно попросил чтобы все было сделано. Останавиливать работу изза тыщи рублей и ждать закачика? Тем боле с учетом того, что в озвученную вилку мы уложились. Писец просто :) Вот честно, мне проще свои 100 баксов внести, че так мелочиться. Я заработаю, не обеднею.

копировать

Мда. С такими, как Вы вообще дело иметь нельзя.

копировать

И вам не хворать :)

копировать

Автор, а вы мне симпатичны. Другой бы человек уже бы и сайт поломал или еще чего гадостное сделал, а вы оказались на высоте и не опустились до мелких пакостей.

Просто теперь знайте, что этот человек вас может подвести в самую трудную минуту и ... особо не рассчитывайте на него.

копировать

Гы. И заплатила сама. Конечно, такие нравятся тем, кто любит халяву. Высота!

копировать

Вы забываете о том, что порядочных людей больше, чем мерзавцев. Вы наверное по себе судите?

копировать

А друг автора абсолютно порядочен. А вот автора можно подозревать в непорядочности, потому что она не може выставить четкую сумму за услуги

копировать

Вы когда-нибудь имели дело с программистами? У них же цена берется с потолка :-))))

копировать

Вот и друг автора так подумал.

копировать

Я с ними работаю 8 лет. :-) И никогда не бралось что-то с потолка. Халтурщики идут в сад.

копировать

Сайт писал другой программист, новый вообще не знал движка, именно поэтому озвучил вилку цен, оговорив что четкий ответ даст в процессе.

копировать

Божечки мои... какая непорядочность, в чем? В том что человеку сказали 2-3 тыщи, вместо ровно 3? Люди, речь о рублях, не о долларах. Никто на этой работе не обеднел и не обогатился. Это нормальная практика, когда человек не зная объема работ говорит вилку цен. Непорядочно сразу максимальную цену называть, авось прокатит

копировать

В чем проблема? Почему это нельзя? Автор не с кем-то там дело вела, а с человеком, которого знает 20 лет и который является её кумом.

Странно, если бы она ждала когда приедет с отдыха заказчик и даст ей 100 баксов. Она честна и порядочна, также она надеялась что честны и порядочны её друзья. Ошиблась.

копировать

Бизнес со всеми одинаков. Дружба отдельно, дела - отдельно.

копировать

Потому что автор не имеет понятия, как ведется бизес. Потому что не указывается конкретная сумма. Потому что автор не оговаривает условия, а на что-то надеется.

копировать

Автор уже 100 раз объяснила почему в случае с этим товарищем не была оговорена четкая сумма. Для серьезного бусинесмена, коим себя видимо мнит друх автора, вилка в тысячу рублей, тем более автор и не вышла из этой вилки, была бы просто нестоящей разговоров. Я б еще поняла, если бы речь шла о долларовом эквиваленте. А так друх просто разговнялся.
Автор вполне нормально ведет дела, особенно с привязкой к давней дружбе. А вот мужик - с гнильцой

копировать

Люди, спасибо за коменнты. Объянсяю, что истерики не было - просто мне проще поступиь так. потому что это друг, с которым я не хочу ссориться. И я с ним даже эту ситуацию обсжудать не буду - просто деловые отношения прекращены. Моя ошибка изначально в том, что я допустила деловые отношения с примесью личного. Такие вольности с вилкой цен и работтой без окончательного согласования цены я позволяла себе только с ним - нас это устраивало ОБОЮДНО. С другими заказчиками все четко - договор, предоплата, ТЗ и ты пы. А тут что то расслабились мы оба, ведь так просто дома на кухне дела обсуждать. Думаю что мы с ним оба извлекли урок

копировать

А зачем было демонстрировать обиду и швыряться деньгами? Почему не взять 2000, пожертвовав "несчастную" тысячу в фонд дружбы?
Так и так можно принять решение больше с ним не работать.
А один тыр меньше трех тыров.

копировать

Вы не поняли. Возьми она две тысячи, этим бы показала, что она хотела его обмануть на тысячу и положить её себе в карман. Автор правильно сделала, что не взяла денег вообще.

копировать

-Работа стоит 3
-Я рассчитывал на 2
-Там возникли сложности и получилось дороже. Ну, раз уж так получилось, что я не предупредила - не будем спорить, давай 2.

"Друг" автора явно по каким-то причинам с самого начала считал, что доработка таких денег не стоит. Кажется вообще расчитывал, что ее сделают бесплатно. Вот этот вот ответ с грустным смайликом, означал, что платить с его точки зрения там не за что, но у него нет выхода. И на том этапе надо было объясниться. Потому что если сотрудничество начинается с кислых рож, оно редко хорошо заканчивается.
Если бы мне заказывали работу со словами "придется заплатить раз ты настаиваешь" и обиженным выражением смайла, я бы попыталась уточнить ситуацию.
И была бы готова к тому, что человек не планирует атракционов неслыханной щедрости. И сто раз переспросила бы его. Или свела бы напрямую с программистом.
Но уж если я пропустила все звоночки. И меня обвинили в том что я завысила цену. А мне для какой-то цели захотелось бы сохранить дипломатические отношения с этим человеком - просто молча взяла бы сколько дают и зареклась бы в будущем иметь дело.
А так автор и работу сделала и из своего кармана оплатила и отношения испортила.

копировать

Он всегда в ответ на цену рисует кучу грустных смайлов. Это у него типа прикол такой, хотя он на 100% знает, что цены очень лояльные, я ему никогда % не накручиваю. Не раз был разговор на эту тему, что мол ты всерьез считаешь, что дорого? Да нет, ты че, меня все устраивает, цены нормальные, я просто прикалываюсь. Разговор в таком духе.

И что значит я не предупреждала? Цена озвучена 2-3 тыщи, в итоге говорю 3. Я ж не 4 назвала - вот это уже было бы "не предупреждала"

копировать

Как можно второй раз иметь дело с человеком, который в ответ на объявление цены рожи строит? А Вы ему не отвечаете "Оооох, придется этот твой заказ делать, чета влом... ну лааадно, так уж и быть, ща быстренько че-нить сляпаю"?
Это не прикол это хамство.

копировать

Потому что это друг и у него такой стиль общения. Для меня и для вас хамство - для него образ жизни. Он взрослый мужик и я не собираюсь его учить манерам.

копировать

Так у меня не к его манерам вопросы, а к Вашему согласию оказывать ему услуги при таких манерах.
-у тебя там есть программисты, надо сайтик починить
-это будет стоить 2-3 тыры
-ну что поделать :(
-но мне некогда этим заниматься, так что я дам тебе тел. программиста договаривайся с ним лично.
-а может ты сама это сделаешь?
-ну, этоже будет дороже, я так поняла у тебя бюджет ограничен.
-ты что, хочешь денег на мне заработать?!
-нет! потому и даю телефон программиста.

копировать

Естественно, что вы потом не взяли денег. Он сомневался в вас еще на этом этапе. Думаю, что вы никогда бы не стали иметь дело с этим товарищем,если бы не подруга и не горячо любимые крестники.

копировать

Это автору, наверное?
Лично я, не стала бы иметь дело с таким товарищем ОСОБЕННО в том случае, если бы хотела сохраниить отношения с крестниками.

копировать

Да, Автору. Извините, я думала, что это она цитирует свои диалог с приятелем.

копировать

Если бы у автора состоялся такой диалог с приятелем, то проблемы бы не было.

копировать

Совершенно верно. Если бы я взяла 2 тыщи, он бы точно решил , что оставшаяся сумма - мой откат, которым я и пожертвовала. Я не хотела чтобы он так думал

копировать

Почему?

копировать

Почему он не беспокоится о том что подумаете Вы.

А Вы готовы заплатить 2 тысячи, чтобы он продолжал думать, что оказывать ему услуги забесплатно Ваша ОБЯЗАННОСТЬ.

Почему?

копировать

Потому что в данном случае мне проще заплатить 3 тыщи из своего кармана, объявить ему , что деловые отношения прекращены и забыть. Потому что мне дорога эта семья. Я люблю свою подругу(его жену), я люблю своих крестников. И я не хочу с ними ссориться. А ссора с ним повлечет за собой испорченные отношения со всей семьей. А так это останется только между нами. Может даже со временем забудется

копировать

А почему все тоже самое нельзя сделать заплатив 1 тыщу из своего кармана?

копировать

Потому. Во-первых мне никто и не предлагал 2 тыщи. Мне сказали, что расчитывали максимум на 2 (это может быть и 1 тыща, и 1200 и 1700 - согласитесь). Во вторыз я его знаю - если бы я сказала,что давай мол 2, фиг с тобой, он бы решил что я с него откаты беру :)

копировать

Скорее всего он решил, что Вы хотели заработать, у Вас не вышло и Вы вспылили и разобиделись.

По какой-то причине он считает, что Вы ДОЛЖНЫ оказывать ему услуги бесплатно. И Вы хотите, чтобы он продолжал так думать. Настолько, что готовы платить за это.

Почему?

копировать

Да не хочу я чтобы он так думал :) Я хочу завершить с ним всяческие деловые отношения, что я и сделала

копировать

А почему денег-то не взяли? Хоть клок? Чтобы быть хорошей в его глазах? В своих глазах?
Он все равно считает, что Вы должны делать бесплатно, попытались срубить с него денег, а он не дал себя развести. Ваш отказ от оплаты значит для него, что работа ерундовая и ничего не стоит, а Вы решили на подарке съэкономить, ну да что поделать, не портить же отношения с крестной своих детей :)
А вот почему в собственных глазах Вы себе нравитесь только в образе кинутой, но гордой - это вопрос на который Вам почему-то не нравится отвечать.

копировать

Вы прям как прокурор со своим почему. Не взяла потому что не захотела. Из принципа.

копировать

А че за принцип? Как формулируется?

копировать

*жалобно* вы правда как прокурор. Ну не захотела я, понимаете? Ну не все люди все решения только головой принимаеют. Что такое эмоции вы знаете?

копировать

Я знаю что такое эмоции.
Вы огорчились, что Вам придется оплачивать работу самой? Врядли. потому что тогда Вы точно не увеличили бы сумму потери.
Вам обидно, что друг мелочный и неблагодарный?

копировать

Нет, я не огорчена потерей 3 тыщ. Мне обидна и неприятна сама ситуация. Хотя я канеш с себя вины не снимаю. В принципе я могла бы предвидеть развитие событий, звоночки были

копировать

Дело не в деньгах.
Вас огорчают качества характера Вашего друга?
Или его отношение к Вам?

копировать

Я вам уже ответила - мне неприятна ситуация и я боюсь что она повлияет на нашу внутрисемейную дружбу. Вы чего еще от меня добиться хотите? /Признания в тайных грехах? :)

копировать

Почему дружбу с чужим мужем Вы называете внутрисемейной? Просто вопрос.
Ваша дружба держится на Ваших бесплатных услугах или другие ворота все-таки на поле тоже стоят?
Как именно, если не деньгами, оплачиваются Ваши знаки внимания?

копировать

Еще раз.. Я его знаю 20 лет. И дружу с ним задолго до того, как он стал мужем моей подруги. Работать вместе мы стали только год назад.
Мои знаки внимания - бесплатны :) Равно как и его.
Извините, не обижайтесь, но вы правда ооочень нудная :) Ну нельзя ж так душу вынимать и цепляться к каждому слову :)

копировать

А его знаки внимания бывают? Он оказывает Вам бесплатные услуги?

копировать

Разумеется. Только к работе это никогда не имело никакого отношения.

копировать

Таааак. Ужо ближе. Щааассс вас на чистую воду выведут.. :cool1

А по теме. Денег не берите - и забудьте. Жисть сама все по местам расставит. ;)

копировать

Песдец вы нудная. Правда как прокурор или доморощенный психоаналитик. Почему, как, зачем.... В каждой фразе подтекст ищете...
Автор просто кладезь терпения. что на вашу нуднятину отвечает

копировать

Автор кладезь терпения, ага. Я ничем не рискую :)

копировать

Думаю что он очень удивится, когда вы скажете что деловые отношения закончены. Маш, ты чо, обиделась что ли? Я же пошутил. Там работы на 5 минут было.

копировать

Уже сказала. Он попросил найти мне замену. Вот на отказ кого-либо рекомендовать - удивился

копировать

Ну говорю ж что он даже не понял что случилось. Я бы вам советовала спокойно проговорить или написать как вы видите эту ситуацию. Иначе эти недомолвки и непонятки вашу дружбу порушат.

копировать

ыыыыы. Смех сквозь слезы :-)))))

копировать

Ваш друг халявщик и жмот.А может Вы сами ему так себя поставили.Но я бы имхо не стала что-то делать человеку, который в ответ на мои цены все время морды грустные посылал.Никакой это не прикол.Он хочет от Вас нахаляву вашей работы и все тут.

Теперь по существу: виноваты ВЫ сами, потому что знаете друга, и можно было бы предположить такой ход вещей...или хотя бы заподозрить неладное..
Если бы мой друг на мою цену ответил печальной мордой получил бы кучу ссылок с ценами где и сколько что стоит.
Злиться теперь не стоит, подарок Вы уже подарили и в следующий раз будете умнее.Если Вам дорога подруга и ее дети считайте, что это подарок им))) так легче будет.Удачи)
И еще, я например не люблю "своим" оказывать услуги, хотя тоже работа такая.Но всегда будет дорого и всегда будет плохо.Поэтому отправляйте друзей к другим людям, сами не договаривайтесь.

копировать

Я не злюсь. Просто немного расстроена самой создавшейся ситуацией. Ну и переживаю, что она может как то отразиться на нашей внутрисемейной дружбе. Хотя я 100% не расскажу об этом ни своему мужу, ни подруге.

копировать

Друг также дорожит Вашей межсемейной (почему внутрисемейной?) дружбой?

копировать

Не знаю, в чужую душу и голову не влезешь. Всегда считала что да. Да, конечно МЕЖ

копировать

Какой реакции Вы ждали, когда отказались от оплаты?
Как, по-Вашему, он расценил этот подарок?

копировать

Никакой не ждала,я знала что он скажет ок и закроет тему. Думаю что просто пожал плечами и забил. Он вообще человек не "вязкий" и не заморачивающийся :)

копировать

То есть Вы знали, что он возьмет Ваши деньги не моргнув глазом?

И единственное из-за чего сейчас переживаете, это что он мог остаться недоволен этой ситуацией и это может повредить Вашим отношениям?

При этом денег Вам не жалко.

При этом Вы со своей стороны надеетесь, что дружбу удастся сохранить.

При этом, он человек не "вязкий" и не склонен переживать из-за всякой ерунды.

Ну если все так, то и Вы можете не вязнуть. Вашей дружбе ничего не угрожает.

копировать

Вы еще с ним дружить собираетесь? Я бы не стала.

копировать

Надо было взять две, а потом крепко думать, делать ли дальше с ним дела. А вы просто обесценили свой труд

копировать

Давайте дружба отдельно, работа отдельно.

Ваш дружок пожмотился вам заплатить за работу на 1 т.р. больше, но причем не перестал себя считать вашим другом, нет? :)

А вы перестали считать его другом (а может, он по-прежнему вам друг, но просто хороший торгаш), и за это свое решение "вон из 20-летней дружбы" ВЫ решили "заплатить" своими 2 т.р.

по-моему, вы и там, и там потеряли .

копировать

ЭЭЭЭЭ, а где я написала что перестала считать его другом и приняла решение "вон из 20-летней дружбы"???? Наоборот, я сделаю все возможное чтобы эту дружбу сохранить :)

З.Ы. Я заплатила 3 тыщи :)

копировать

а-а-а, ... а как всё туманно выглядит :)

не, тогда вам не надо больше с ним работать.
А дружбу сохраните, еще в старости посмеетесь вместе.

копировать

Надеюсь :)

копировать

да, вы сами себя кинули.... во-первых, в любом деле, даже с друзьями, необходимо оговаривать стоимость услуг четко, а не мямлить по аське. во-вторых, не надо делать "широких" жестов и подарков на НГ. добились бы хотя бы оплаты 2х тысяч...

копировать

а почему нельзя было при таком раскладе с него 2 тысячи взять и доплатить тысячу, а не три?

копировать

А он бы тогда мог подумать про автора плохо.

копировать

а. ну да. про автора плохо нельзя думать. они ж друзья как никак....

копировать

если взять две тыщи - то дружбе угрожает смертельная опасность. А если швырнуть все три в физиономию, то можно всем месте продолжать жить долго и счастливо.

копировать

нам не понять. мы не дружили никада.

копировать

Как раз наоборот. Он сейчас автора считает истеричкой :-)

копировать

Ну зачем Вы огорчаете автора. Она переживает. Он считает ее порядочной и хорошей. Ну зажала подарок, откупилась ерундовой услугой, но друзьям и не такое прощают.

копировать

А потому что он бы считал, что он ЗАПЛАТИЛ.

копировать

Потому,что автору пришлось бы признать,что она не права. А она априори хорошая :)
Называя 2-3 тыс, автор уже лгала, т.к. собиралась взять 3, а чтобы друга не отпугнуть, сказала 2-3. Рассуждая,что фирма богатая, автор пытается считать чужие деньги (не удивлюсь,если и цена по этому признаку).А теперь, якобы простив долг - опять лжет. Друг наверняка подумал, что услуга ничего и не стоила.А автор будет обиду помнить всегда и считать себя супервеликодушной.

копировать

Во вы накрутили. Офигеть у людей фантазия. Вы даж знаете что я лгала и что собиралась себе тыщу захапать. НЕ все такие мелочные, не судите людей по себе. НЕ всем тыща рублей делает погоду в бюджете, чтобы изза нее унижаться и лгать. А рассуждения про богатую фирму вообще притянуты за уши. Я работаю с рекламным бюджетом этой фирмы и разумеется знаю , что и в каких объемах может фирма себе позволить. Это нормально. Ну как пример - если человек отметил что у подруги новая дорогая кофточка, то это не значит, что он считает чужие деньги :) Хотя некоторые особы с параноидальным складом личности в любых чужих словаз найдет двойное дно :)

копировать

А почему она должна была призннать, что неправа? Автор не собиралась с него нисколько брать - собирался брать ее программист.

копировать

А так он считает, что ему подарили. И что?

копировать

Вожжа под хвост автору попала потому что :-)

копировать

Автор, ничего нового по сказать не могу, и не хочу. Вы поступили так, как считали нужным и правильным.
Хочу сказать, что вы мне очень симпатичны. :) Вы с таким олимпийским спокойствием реагируете на все резкости в ваш адрес, и без малейшего раздражение все объясняете по 101 кругу. Мне кажется, вы очень хороший и спокойный человек. Думаю, что и подруга вы хорошая. :)

копировать

Спасибо за добрые слова :)
Не поверите, но я очень эмоциальный и вспыльчивый человек. Но отходчивый :) Просто я очень давно на Еве, в ТД бываю регулярно, знаю всех обитателей и точно знала от кого что ожидать :)

копировать

Фиговая ситуация. сама с близкими друзьями изза финансовых противоречий год не общалась и они со мной. примирили только мои и их сильные семейные потрясения.

причем мне казалось что они меня наепывают, а они при мнении, что это я их кинула.

в вашей ситуации тоже именно это самое поганое. его мнение-ну офигеть приборзела, регулярно на нас зарабатывает, работу мы ей подкидываем, услугами пользуемся, она ценники все выше и больше, надеется что не проконтролируем, берет тому парню и себе сверху.. ах психанула и сама решила заплатить. вот-вот видимо может себе это позволить, заработала н анас кучу, счас я ее и проучу, чтоб не зарывалась..

ну а ваша позиция и ваши мысли выше...

получается у каждого своя "правда" :(

разборки не помогут сохранить дружбу, лучше по минимум обсуждать эту ситуацию. забыть. общаться только на тему семейных праздников, все что по работе отвечать-ой давайте без меня... ну чтоб без обид типа.
без меня людей ищите, без меня что-то налаживайте, без меня заказывайте..
нене советовать не буду, не хочу брать ответственность на себя.
т.е. дайте понять как вы тут теперь щепетильны и главное ваши дружеские отношения. мы вот так вырулили и в рабоут совместную не играем больше. хотя счас опять можем быть друг другу полезны...

копировать

Хм, а нельзя ли было проще сделать: просто убрать с сайта все те изменения, что сделал программер? Ему, конечно, заплатить, но дружка проучить.

копировать

не надо иметь финансовых дел с друзьями. Котлеты отдельно, мухи отдельно