подруга и дети
Ситуация такая,
Подруга ,32 года второй раз замужем ,2 детей, дочь от первого брака первоклашка,сын от второго 2,5 .
Муж 32 года,работает переменно.Доход нормальный ,но выплачивают кредит за однушку в которой все и живут.Я была у них в гостях последний раз 2 месяца назад,вечер подруга готовит на кухне,периодически покрикивает на детей,старшая изображает балерину с танцами перед телевизором ,младший швыряет в папу кубиками , и чего то отчаянно требует.Сам отец семейства сидит всклоченный и одуревший,он пошел в туалет,но младший начал ломиться через 30 секунд,старшала через минуту орать что она хочет писать,муж вылетает из клозета и с умоляющим видом спрашивает ,а не принести ли нам чего нибудь из магазина.Вобщем ,я после его ухода намекнула подруге ,что надо бы ему хоть 20 мин в день на горшке одному почитать.На что получила ответ,нех ему расслабляться,женился пусть теперь детей воспитывает :-)
неделю назад она мне по аське пожаловалась на то что он не хочет сидеть со старшей,типо она его не слушает и т.п.Я заметила что вроде как у дочки есть отец,который не прочь ее "повоспитать" и то что я мужа ее понимаю ,очень тяжело когда тебе даже осле работы прыгают по голове и не дают не секунды расслабиться.Подруга не ответила,и я уже неделю в "игноре" .Я сморозила лишнее?:-)

я не права по поводу мужа?
Мой муж не разговаривает по 15 мин ,раза 4 в день,когда за завтраком -ужином читает газеты ,и когда сидит в туалете,причем он берет туда ноут.Мне иногда он конечно нужен во время его посиделок,но это его единственное время в одиночестве :-)

да тут дело даже не в клозете:) плодиться в однушку,как кролики...эту ситуацию даже клозет не спасет:)
Папе значит тяжело когда по нему прыгают и не дают расслабится. А маме легко? Я лично считаю, что наш папА на работе отдыхает от ребенка, а приходя домой будь любезен воспитывать сына. Да, и не надо мне говорить, что я не права. Я точно так же работала до рождения ребенка и знаю, что напряжение на работе и напряжение от ребенка не идут ни в какое сравнение, а тем более если их не один. И лично я бы не против, была пойти работать, но ребенок уже есть и им надо заниматься. Но мне работать было легче чем растить дитя.

Так где бы взять машину времени, чтоб узнать, как в реале папА будет относиться к детям? Мой вот такие песни пел про детей - заслушаешься... И все косвенные признаки тоже показывали, что мужик -семьянин...И сейчас поет, в том числе, что я ему не даю детей воспитывать. А сам приезжает 2 раза в год.
Ну лично я так не считаю, и муж мой так не считает, поэтому наверное и ситуаций у нас таких не возникает, как у подруги автора.

Вот-вот, пока мужиков за слабых и малахольных счяитаете - они такими и будут. Ибо какой с дурака спрос?
Знаете, большая разница: работать до рождения ребенка и работать после рождения ребенка, когда ты приходишь домой уставшая, а с порога надо детей воспитывать .
У меня двое погодок,очень весело,скажу вам))).
Пока я не работала,я мужу давала отдохнуть после работы,детей забирала в детскую играть, а он ужинал в тишине,минут 30 40 ему покоя было.
А уж как поест,заступал на вахту) с детьми, и у меня было свободное время, потом дети спать укладывались, и было уже наше с мужем время.
Сейчас я вышла на работу,и после рабочего дня действительно тяжела еще вторая смена дома, надо как то делить обязанности.

У меня несколько раз в неделю занятия,рядом с домом но все равно 1,5 часа меня нет,т.е и ему те же 1,5 часа положены,никак не больше :-)

А чего их воспитывать? Поиграть в настольные игры? Почитать книжку? Собрать конструктор? Поиграть в настольный хоккей, запускать автотрек или поезд по жд? Это ТАК сложно? Для нашего папы это в общем-то в удовольствие.
И кто вам сказал, что муж мой делает это на голодный желудок? Да на цыпочках при этом никто не ходит, но муж ест и идет играть/заниматься с ребенком, затем муж же укладывает сына спать. А потом уже наше с ним время.
В выходные же муж и сын просыпаются раньше меня, муж варит ребенку кашу, кормит его и затем везет на занятия горными лыжами и в бассейн.
И у нас нет таких ситуаций, что муж будет жаловаться, что не может справиться с ребенком потому что то его не слушается.

а вы пробовали после работы в хоккей поиграть? автотрек запустить?
после работы это сложно ,да, если вообще не отдыхаешь.
как сложна работа мамы,я в курсе, у меня,повторюсь,двое погодок.Без бабушек и нянь.
от работы я устаю меньше,чем от жизни домохозяйки с детьми, да, но вот работа+ дети вечером и ни минуты покоя , это тяжело .
Ща мне напишут,зачем я их рожала)))

Ну, для кого-то отдых это тупить с сортире или на диване, а для кого-то и позапускать трек погулять на улице и слепить снеговика. Вообще-то это весело.
Не, ну а как вы хотели? Дети растут вотпрямщаз, и не будут ждать когда вы наотдыхаетесь всласть и наконец-то найдете для них время. Рождая ребенка нужно понимать, что он будет требовать внимания и времени всегда, и кнопкой выкл/вкл он не имеет. И именно по тому, что я понимаю сколько нужно внимания ребенку, и трезво оценивая свои силы, не завожу второго. На двух меня не хватит.

Сложно, но жена-то тоже целый день не в спа сидела. Так почему должна она запускать автотрек? У нас папа как с работы приходит, поест - и ребенок на нем. А у меня личное время.
Разумеется имеет значение, есть ли у человека, пришедшего с работы, возможность спокойно в тишине поужинать и подремать полчасика, чтобы потом со свежими силами посвятить себя семье и детям, или человек из дурдома и суеты на работе прямиком попадает в домашний дурдом и тесноту....
ну вот для меня., например, это сложно! ОЧЕНЬ! а для мужа - нормально. если б я так играла с ребенком как муж, я б уже повесилась, потому как мне на самом деле нереально трудно читать детские книжки, играть в детские игры.
и просыпаюсь я позже, ага) и кашу варить умею гораздо хуже, чем муж) только вот на кружки ведем вместе) вернее, на кружок) у нас один кружок выпадает на выходной, а остальные - по будням)
Неа, не всем надо! Я в электричке посидела спокойно 1,5 часа с книжкой - супер отдых и от работы и от всего.
Пиздец...........потом бля удивляются, а от чего от меня муж ушел? Да от таких бежать надо роняя тапки!
А ребенок, между прочим, не святым духом деланный, а этим конкретным мужчиной, по его же мужненому желанию. И воспитывать этого ребенка его прямая обязанность. И если очень хочется на диване тупить, то нечего детей заводить, а раз завел дите, будь любезен соответствовать гордому званию -отец.

Причем тут это???? Речь сейчас не о том, кто, что должен, а о том, что каждый имеет на небольшой отдых после работы в тишине и покое, хотя бы минут 20-30! Одно дело, когда мужчина вообще не хочет участвовать в домашних делах, и другое дело, когда человеку просто необходим небольшой перерыв, чтобы придти в себя перед тем, как нырнуть в домашний быт.
Да не будет он сидеть и мучиться, он свалит. Он тоже человек и ему после работы отдохнуть хочется. По любому, сидя дома с детьми, не так упахиваешься, как на работе. Знаю о чем говорю, у меня трое детей. Я думала, что сидеть с ними тяжело, а сейчас на работу вышла и могу сравнить - сидеть дома легче!

не, это у подруги у вашей от сидения дома мозги усохли) нельзя так. что она будет делать, если дяденька не выдержав круглосуточного напряга пошлет или любовницу заведет?
Конечно лишнее сморозили. От вас не совета ждали, а понимания. А лезть в чужую семью с советами по-меньшей мере не привильно, уж как-нибудь сами разбируться.
а у вас у самой есть дети? Вы с ними круглосуточно сидели? я бы не поняла если бы мой муж приходя домой уединялся
Бывают такие тети. У меня знакомая недавно вышла замуж. У нее 2 детей от 1-го брака. Она с первого дня совместной жизни все свои обязанности по дому и все занятия с детьми переложила на нового мужа. У него график сутки-трое, она не работает, имеет неплохие алимены от отца детей, помощь от обеих бабушек и дедушек. После суток он не отсыпается, а ведет в школу старшую, кормит и развлекает младшего, готовит завтрак-обед-ужин, гуляет с мелким, забирает из школы старшую, заходит по пути в магазин. Ведет детей по кружкам, делает уроки, убирается, вечерами бомбит, чтоб купить жене новую шубку и свозить к морю. А жена спит до 2 часов дня, а потом жалуется подругам на плохую жизнь и никчемного мужа. Пилить и скандалить она тоже не забывает и частенько выносит мозг из-за недожареной картошки, непомытой чашки и недостаточное количество комплиментов. А ночью она любит фильмы смотреть и в интернете копаться. И очень обижается, если муж ей компанию не составляет.

Во-первых, чтение на горшке - прямой путь к геморрою.
Во-вторых, от домашних дел и детей отдыхаешь на работе.
А в-третьих, подруга не на диване лежала с книжкой, а ужин готовила, т.е. была при деле. И что ей еще при этом и детей развлекать/отвлекать. Вполне нормально, что этим займется муж, и так, небось, с детьми мало общается из-за вселенской занятости нашего мужского пола на работе.
Значит, просто не выдержал проверки детьми :) А кто сказал, что будет легко? Будет не так тяжело только в том случае, если разделить обязанности пополам по-честному. А дети быстро растут, через 5-7 лет им (детям) будет пофиг - чем заняты родители, появятся свои дела, занятия и круг общения. Учитайся на горшке тогда, о тебе вспомнят, только когда по нужде захочется, а горшок зянят :)
Так просто ,не выдержал. А кто посты потом пишет "Ушел сука,и нас оставил" или "не дам ему видеться с ребенком,пусть знает как сбегать":-)

(поднимаю руку для клятвы) Не я, я такие посты не пишу.
Но думаю, что нормальный адекватный муж и отец не кинет жену грудью на амбразуру ВСЕГО. Исключения допускаю только в случае, если муж хирург, который оперериует по 14 часов в сутки, и еще кто-то в таком же роде. Евские же мужья - есть офисный планктон в большинстве. От чего там уставать-то так, что даже роднЫй сын утомляет через 10 минут? От аськи, игрушек и пива с коллегами? :)
а вы поработайте этим офисным планктоном. к тому же она ему предлагает считать отдыхом то, что для нее самой является работой?)
На работе люди работают, а не отдыхают, а после работы еще и въяпывать, занимаясь с чужим ребенком - это надо додуматься до такого...
Я написала, что отдыхать от домашних дел и детей, а не вообще отдыхать. Я тоже на работе работаю, но в другом направлении мысли идут, понимаете, о чем я? Смена занятий есть отдых :) А про чужого ребенка - пусть хотя бы своим займется.
Да ,муж подруги конкретно не хочет заниматься с ее дочей.Со своим еще чего то делает,читает там и кубики складывает

а вы полагаете что женившись на женщине с детьми ,мужчина обязан заниматься воспитанием ее детей?

+ мульон! На работе мы отдыхаем от детей и домашних дел, дома, возясь с детьми - отдыхаем от работы.
Могу предположить. Ребенок-школьник - значит, надо забрать из школы, немножно погулять, накормить обедом, проконтролировать д/з. Воторой - садовский - сбегать, забрать. Возможно, дети ходят на доп.занятия - тоже занимает время, знаете ли. Поэтому для приготовления ужина остается вечер. ИМХО, все логично. К тому же, подруга (Автор топа) зашла в гости, может, хозяйка решила чё-нить вкусненькое сварганить по такому случаю.
Хм, мне реально очень интересно где вы работаете, что у вас есть возможность отдохнуть на работе? Какая разница дети, взрослые, домашние дела, как это связанно с работой, особенно если эта работа отнимает очень много эмоциональных да и физических сил?
Не суть важно, у меня тоже работа отнимает много эмоциональных сил, физических - нет, это все-таки не погрузка :) Но, если сравнивать период, когда я была дома с детьми и когда я работаю - две большие разницы. Эмоционально вариться постоянно в "детском" и "домашнем" котле гораздо тяжелее, чем нырнуть в него придя с работы.
Я тоже работаю, и могу сказать, что моя работа никапли не легче быта и занятий с ребнком, а у мужа и подавно! Да и речь идет не о том, что вы одна должна тянуть детей и дом на себе, а о том, что каждый имеет право на небольшой отдых после работы!
Ну выход с работы не дверь в дверь со входом в квартиру же находится? И по дороге домой можно отдохнуть. Я так и делаю - хочу, книжку читаю, хочу - дремлю. Плюс сюда же небольшая прогулка, движение. Так что...:)
Я на машине езжу, так что книжки, подремать или прогуляться это не про меня:))))У меня если муж первый пришел с работы, значит он занимается сыном и ужином, я прихожу, раздеваюсь, и просто сижу в кресле у камина минут 20-30, расслабляюсь, потом уже втягиваюсь в процесс дома, и так же наоборот, если я пришла первая, значит я и шуршу по дому, а муж приходит и так же 30 минут отдыхает, потом занимается ребенком или мне помогает. Нам как то вот так проще жить.
Ха-ха. У меня такой же муж. Ребенок у нас пока один, но папА стремится сбежать от него в туалет с книжкой.
Да. у нас однушка. И папА хочет еще двоих детей, ага. В его 39 и мои 36. "Хочу наследников" -говорит.

В принципе мужика не сложно довести.Свалит,и можно все офицально будет поделить ,и время и внимание

Уже думаю об этом варианте, ибо причитания на тему "ты меня уже три года саботируешь с рождением второго ребенка" уже досталло.

у вас подвид ОНОЖЕПАПО...
вы у него уточните, куда он будет скрываться от двоих детей, которые к тому же будут тянуть в разные стороны (один - в хоккей поиграть, а другому одновременно в кубики приспичет)...

хех.. дети, аки собачки, сами друг другом занимаются.... апупеть... ребята-програмеры знатоки детской психологии, доки в воспитани...
ну вы на всяк случай предупредите, что если вдруг что, то если они не будут друг другом заниматься, то всеми ими будет заниматься он. т.е. может начать передавать ценнейшие знания (секретные видимо) прям с рождения...

Подождите, если у вас уже "две родительские квартиры" только у мужа - то какого икса ютиться в однушке?
Кстати ,я теперь знаю почему столько мужчин в одиночестве пьют пиво в 5-6 вечера,-они живут в однушках :-)
ну че у нас за народ такой.. каждый норовит влезть в чужое корыто! граждане! занимайтесь своей жизнью, своими, наконец, делами, и будет вам счастье в этой жизни!
Собаку большую,и в колтунах,потому что если детей никто не смотрит ,кто же чесать будет.Кот пусть ссыт везде,в завершение картины,постоянный стойкий запах тушеной капусты :-)
Да пусть везде, мне не жалко :-),просто тут такой топ разводной был про кота-сцыкуна, многие повелись кста :-)
Просто в шкаф - нехламурно :-)
http://eva.ru/static/forums/102/2007_11/1118833.htm
Сначала стало жалко папу. А потом вспомнила своего мужа, который считает, что он дома только должен отдыхать. И совсем стало не жалко. А ведь жалела своего, давала отдохнуть, сама занималась и детьми и домом, работая при этом. А как то попросила ребенка подержать на руках 10 мин, пока еду ему приготовлю, потому что малыш капризничает и нарвалась на ответ, что не надо на меня свои обязанности перекладывать. Бывает и так. Облегчила жизнь любимому, а он быстренько все обязанности моими сделал. Так что сейчас и не знаю, так ли уж подруга не права.

А почему нельзя договориться ,ты пол часа лежишь медетируешь ,потом я,потом готовим и занимаемся ребенком?

Раньше оба и занимались один - детьми, второй делал домашние дела, а после болезни, устаем еще сильно, вот и пожалела, дала возможность человеку полежать на диване перед теликом вечерами. И получила такой вывод в ответ. Нельзя их жалеть, на голову залазят быстро.

Да пусть живут как хотят. У меня знакомая есть, живет в малогабаритной трешке 50 квадратов (щас однушки меньше 40 метров не строят) с ребенком-школьником, младенцем, кучей живности включая двух собак, одна из которых совершенно невоспитанная тварь ростом с лошадь. Обои, линолеум, тапки домашние подраны, зассаны, обслюнявлены и вонючи. Я там за три секунды в ахуй впадаю, а ей ничего, нравится.

У нас так же, как у вашей подруги, когда папа дома (это час-полтора вечером, 20 минут - это шикарно будет). Хотя у нас сейчас несколько комнат, все равно все прыгают рядом с папой и ходят у него по голове. Он даже если и захочет спрятаться, у него не получится, и в магаз они пойдут все вместе :) Папа, бывает, взмолится "а когда вы меня отпустите?" Очень "искренне" сочувствую - как только спать уложишь, тогда отдохнешь... ты же сам понимаешь, они тебя ждали... :)
И вот не вижу я, что он прям несчастный от этого...
У вас просто предвзятое отношение к однушкам. Я знаю семьи которые и с тремя детьми счастливо живут в стесненных жилищных условиях. Проблема, как и счастье совершенно не в этом.

Счастлив кто? Вы у детей этих спрашивали как им живется в таких условиях? У нас уже племяша мужа родителям заявила (14 лет), что при первой же возможности она срулит из дома! А так да, свиду очень счастливая семейка:)
я бы тоже срулила,в общагу :-)млйат.. ,девка уже взрослая скоро будет ,а ей надо в комнате с родаками спать ,укорки делать ,да еще и не с родным отцом,это мля уже извращение какое то.

Дети точно счастливы:-) Сейчас детей уже пятеро, квартира увеличилась, но мне старшая дочка говорит, что по привычке они собираются в одной комнате, привыкли быть вместе. И старшие дети с удовольствием возятся с младшими. Именно с удовольствием, а не по маминому принуждению.

Вот правы Вы однако. У нас трешка, у каждого ребенка своя комната, мы с мужем - в гостиной, так дети ПОСТОЯННО с нами. Приносят игрухи в нашу комнату, строят дома, железную дорогу, короче, мне не понятно, на фига нам треха...
Ничего страшного вы не сделали, просто высказали свое мнение. Если бы вы сделали это при муже, хуже. Я бы спокойно продолжала общаться, хотя совершенно вас не поддерживаю в плане мужа. Я с подругой вашей согласна. Родили - какой теперь отдых. От детей муж отдыхает на работе. Если бы он у меня попросил отдыха, я бы его с детьми посадила, я с удовольствием поработаю. Зарабатывать могу много.

А зачем соваться в чужую семью? И что значит "на горшке одному почитать" - во-первых туалет один на четверых. во-вторых, это ведет к геморрою.
Не говоря уже о том, что муж - большой мальчик и знает. на что шел.
Надо давать отдых и мамам и папам,по 30 мин вечером .Автора понимаю ,т.к у меня тоже есть такие знакомые ,которые потом жалуются и спрашивают совета .

Ага, лишнего, в чужой монастырь со своим самоваром)
У вас есть некий стереотип семейной жизни - у подруги, возможно, свой, а может, никакого нет. не факт, что ваш правильный, он не всегда работает.
Ну а то, что подруга обиделась - чувствительная она у вас, должны были знать, это ж ваша подруга)

Примерила ситуацию на себя: У нас если папа/мама приходят с работы - младшая дочь по-любому будет требовать внимания к себе, по крайней мере первое время после прихода. Она же целый день не видела родителей! Как бы я не хотела дать мужу спокойно посидеть в кресле или у телевизора - ничего не получится, младшая будет по нему лазить, прыгать, общаться, почемучкать и т.п. Так же как и со мной. Будь хоть 10 комнат в квартире. И посидеть с книжкой в туалете не даст.
Единственный вариант был бы - к приходу мужа увести детей на прогулку.
И потом, кем бы ни работал мужик - он ведь не воспитатель в детском саду, правда?
Кем бы не работал муж,он мужчина в первую очередь у них немного по другому с детьми.Можно "заездить" мужа и потом удивляться наличию любовницы или разводу.И "знал что делал" "на веревке в загс не тащили" здесь не уместно. И конечно здесь много чудесных комментариев о том как папы с порога бегут готовить ,одной рукой меняя памперс а другой собирать башенку из кубиков :-) Но даже самые хорошие папы и любящие отцы иногда хотят тишины и покоя,а то раздражение то оно копиться ,даже на близких

Когда мой муж приходит с работы сын ни на секунду от него не отходит, во время ужина лазеет по нему как макака и постоянно ноет "пойдем играть". И что я должна запереть ребенка в комнате что бы папа спокойно поел?
а вы не можете ребенка чем нибудь занять?Почему вы вобще разрешаете ему лазить по кoму либо за столом?

Не по кому либо, а по родному отцу! Он такой же родитель как и я, и если считает это не правильным пусть объяснит это ребенку, это раз и два мой муж весь день ждет когда приедет домой и поиграет с сыном ему это не в тягость ребенок им любим и желанен (с его слов) А я в это время тоже сижу кушаю, мы знаете любим вместе ужинать. За это мой муж получает объяснения в любви от сыночка гораздо чаще чем я :)
Дело конечно не моE,но оочень трудно ребенка приучить потом "сидеть по человечески за столом и не вертеться" .Стол и кухня ,это не площадка для игр.К 3 годам по моему уже можно приучить :-)

Для меня до сих пор загадка ,как такое количество детей сидит и кушаеТь спокойно ,а дома трам та ра рам устраивают ;-)

У меня деть в саду сидит спокойно за столом и не кушает вообще по причине полного равнодушия к еде, а дома мы позволяем устраивать небольщой тарарамчик лишь бы чё-нибудь съелось. Почему-то папина и мамина тарелка правлекательнее кажутся. А папа у нас умеет так обыграть процесс как я не умею.
+1,если ребенок уже четко может выдать свои просьбы ,то значит и все понимает :-) нельзя так,дайте мужу поужинать хоть раз нормально:-)

Это для вашего мужа ненормально, а для моего если сын смотрит мультики и не лезет к нему, вот это ненормально :)