Потому в России такие мужики
Извините, не могу не написать. Прочитала топик про девочку, которая хочет пожить с мальчиком в квартире родителей и была просто в шоке. Я уже давно живу заграницей. Я слабо представляю себе, чтобы уважающая себя девушка здесь пойдет «пожить» с мальчиком к его родителям. Это просто маразм. Если уж хочется пожить взрослой жизнью, будь добр, снимай квартиру и живи сколько хочешь и как хочешь, да на покупку в таком возрасте сложно накопить, но снимать может каждый. И как же нужно воспитывать дочерей, которые такую возможность рассматривают. У меня просто слов нет. И ведь сплошь и рядом это. Я тут со старым другом на эту же тему спорила, он не видит в этом ничего зазорного. Потому такие безотвественные мужики в России, здесь бы такое предложение рассмотрели как плевок или как неудачную шутку, и ведь сами женщины такое позволяют, насколько же нужно себя не уважать, чтобы на такое пойти?
ну и...? Вы не слышали про разные менталитеты в разных странах? Ваш вопль похож на вопль на тему гаремов в восточных странах "насколько же нужно себя не уважать, чтобы на такое пойти? :-)
Или вы просто похвастаться своей заграницей вылезли?
У меня были такие взгляды и до заграницы, а вы считаете ситуацию описанную в том топике нормальной? Меня еще в России такие "мужичонки" бесили. Противно как-то.
Да так можно и до старости играть, что мало тут было топиков, про "живем со свекровью в двухкомнатной квартире с двумя детьми кошкой и собакой, мужа все устраивает..."
А меня, к примеру, в загранице коробит, что кто-то сдаёт чужим людям бейсмент и устраивает себе реальную коммуналку.
А слышимость? Как правило жильцы пользуются той же лондрирум, что и хозяева. И получается, что домик в 1000 футов набит уже двумя семьями да еще и с детьми.
Нет, обычно разные laundry rooms. То есть реально вообще не пересекаются. А слышимость да. Как во всех домах. Слишком уж хорошая :) Но это реально как 2 разные квартиры.
Ключевое тут слово "у меня" лично у вас может быть любое мнение...остальные устраивают свою жизнь как считают нужным.
Я с вами совершенно согласна, думаю так же.
И не потому, что живу за границей.
Смотрю на некоторых своих бывших одноклассниц - это кошмар и безысходность, как девочки живут. Совершенно никакого самолюбия. А мужики их - сплошь и рядом какие-то альфонсы, и считают в порядке вещей, что жёны их содержат, и вообще очень многие живут в квартирах тёщ и ни о чём не заботятся:-).
Я так понимаю, виноваты - специфический менталитет, окружение, уровень образования, семейные корни, в какой-то мере - тип личности и тд.
Есть нормальные мужчины и есть нормальные женщины, но их мало, увы... Откуда им браться в большом количестве, когда в России очень низкий уровень жизни и благополучия. Это очень печально.
И ещё я считаю, что русские женщины очень разбаловали своих мужчин и совсем себя не ценят.
Конечно, уважающая себя девушка никогда не пойдёт жить к молодому человеку, если тот живёт с родителями на одной жилплощади. Но... в России в определённых слоях населения это считается даже круто. Так и говорят - я живу с парнем и его родителями:-)
Ну уж вы загнули, а вы, наверное, из потомков представителей партийной номенклатуры и у вас окружение в России не такое;-).
В Штатах это действительно исключение, за 10 лет ни разу не встречала таких случаев. Но они есть, по некоторым сведениям. Я не говорю про афроамериканцев - у них там всякое бывает.
А вот в России - сплошь и рядом даже среди бывших одноклассников-однокурсников. Это от уровня жизни зависит, будете спорить, что в России он выше?
Нет, не из номенклатуры. А насчёт разницы в вашем окружении в России и за рубежом и так всё сразу понятно, от хорошей жизни не валят за тридевять земель. Это не критика, упаси боже, просто логичное заключение, ведь бред был бы полный если бы вы поменяли страну ради большей жопы чем у вас была.
Ну-ну, а вы из своей жёппы до сих пор не уехали, вот и злитесь:-) Или вы с Рублёвки??? Тогда конечно,у вас "другое окружение":-)
А я знаю такие семьи. Недавно американка пришла пожить в семью своего жениха(русский),на год,до свадьбы. Американка раньше одна жила,он с родителями,иногда у нее, сейчас решили поэкономить,к свадьбе и девушка переехала к жениху. Вопрос ,уйдут ли после свадьбы:),знакомая не против,чтобы и потом жили,но не думаю,что останутся,посмотрим. Да,молодым по 25 лет.
У другой знакомой бойфренд ее дочки пришел к ним пожить ,пожил полгода и свалил,хотя встречались долго,года 4 ,со школы. Хотя ,в основном, отдельно конечно живут.
И в России некоторые этого не сделают.Мы жили отдельно изначально.
Только после рождения ребенка и очень сильной просадки в финансах сделали попытку попроситься к родителям, но не получилось. Мы, кстати, сейчас очень рады этому обстоятельству. :)
расскажите-ка поподробнее за какой такой границей?
в Германии так делают, т.к. после 18 мол чел может отьехать в свободное жилище, которое ему социал оплачивать будет, а в 18 еще даже школа не закончена! нормальный же студент живет в общаге или в малюсенькой снятой комнате, где девушка приходящая, до 18 лет дети живут по согласию родителей у родителей же дома.... семейные пары очень часто живут у родителей, если у них есть частные дома. так что не надо ляля!
Я бы тоже не стала жить в квартире с чужими людьми. И к себе бы не привела - мне было бы неловко перед папой.
В первый раз вышла замуж в 21 год. У мужа 18 лет была своя двухкомнатная квартира.
Пыркаться приходилось на родительских квартирах моих ... молчелов. Но типа... когда родители были на даче;-) ... или еще где в отъезде...
Дама живете у себя за границей? Вот и живите спокойно, а нас не хер трогать!
Ой вы знаете, Вас забыли спросить как кому жить! Каждый живет так, как он считает нужным для себя, мнение посторонних людей обычно мало кого ипет:) Не понимаете, ну не понимайте дальше, вашего понимания не кто не требовал.
Я в Штатах живу, тут такое редко, но бывает. Моя знакомая отправилась временно к своим родителям пожить вместе с мужем.
Моя русская приятельница вышла замуж за канадца, который купил дом с мамой пополам, у мамы 2/3 и него 1/3, а фактически бейсмент, там и живут уже лет пять, второго ребенка родили, в бейсменте две бедрумы, в туалет наверх ходили года два, пока у себя не сделали, и вход у них в дом общий. Так что... А с мамой наверху жил еще один сын, лет 25 неженатый. Так моя приятельница умоляла сдать бейсмент кому-нибудь и снять обычный апартмент, ничего не вышло, муж не мог маму обидеть.
Безусловно и здесь такое возможно, но это исключение из правил, таких людей как правило не уважают, это просто white trash, вот и все.
За границей другое соотношение зарплат, цен на жилье и ипотечных процентов.
Если бы у вас оно было таким же, как у нас - было бы то же самое.
я ниже давала ссылку,что можно купить в Лондоне за 129 тыс. долларов, посмотрите теперь,что за эти деньги вам светит в Москве, хрущевка на 1 этаже, со ссаным подъездом, крысами и сыростью из подвала.
Дайте! Дайте! Дайте хотя б ссылку на объявление с БОЛЕЕЕЕ низкими ценами! И что б именно в МОСКВЕ!!!
Речь разве шла о квартире в центре Лондона? Тем более, там 1/3 квартиры продавали, типО вашей коммуналки. При чём здесь центр Москвы и отдельная квартира тогда?
Да ладно, ездим на работу, учебу в центр. По времени час пятнадцать, час тридцать от дверей до дверей. Это с учетом того, что нам почти 20 минут пешком до станции.
Причем тут уважение?)))))))))))))))))) Почему нельзя уважать студента? Аспиранта и просто трудягу с ЗП в 20тр?)))))))) Когда уважение стало измеряться деньгами и имуществом? Как не странно большинство по любви сходятся, и не расходятся по причине " я тебя не уважаю, у тебя зп маленькая, и хаты своей нет" . Ну че за бред то???? Мы поженились в 20 лет, жили с родителями, маму люблю, она у него золото. Прошли уже и огонь и воду - за это я его уважаю и люблю намного больше, чем за квартиру и машины, которыми он нас теперь обеспечивает- я дома сижу ;) Такое не каждый мужик с хатой и бабками пройти захочет, в 99% просто сваливают и все. Либо спиваются вдвоем.
А я разве где-то написала, что мужчина должен сразу трехэтажный дом предоставить и авто с личным водителем? Можно снимать что-то простое, можно даже напару с друзьями. Но привести девушку жить с родителями - это нонсенс. С девушкой жить он дорос, а обеспечить себя самым минимальным не дорос еще. Мы тоже студентами были, и тоже на маленькие деньги жили и снимали маленькую квартиру, при том что у родителей был свой большой дом, но нам и на секунду не пришло в голову туда пойти жить, хотя отношения с родителями прекрасные. Если уж ты захотел во взрослую игру поиграть, так уж играй по взрослым правилам.
это исключительно ваша позицию. Мой в 20 лет дорос жить со мной, а я с ним. Нам было все равно, что нашей совокупной ЗП не хватала на сьем однокомнатной хаты, а вот жить с друзьями / коммуналка с тараканами, ну нафиг уж лучше с мамой ;)
"Если уж ты захотел во взрослую игру поиграть, так уж играй по взрослым правилам. " - девочка моя, мы в такую взрослую жизнь попали, и так в нее наигрались, что не кому не пожелаю. Я вам еще раз говорю деньги это такая мелочь и к отношениям она не имеет не какого отношения))))))
А если девушка не согласна жить с ним и в горе и в радости и богатстве и в бедности. Ну так кто держит то?)))) Пусть живет с бохатым или с друзьями, в коммуналки лишь бы не с родителями.
Ну, это у вас там такие правила, а у нас другие. Потом сейчас хоть снять можно, а поколение наших родителей чаще всего приводила именно к родителям жить, а уж потом расширялось, т.к. рынка съемного жилья тогда еще не было впринципе.
Как это не было?! еще как был! Это называлось "уйти на частную". Бабуля мне грозила в подростковом возрасте "отправлю на частную жить", когда я не слушалась.
Просто этот рынок был совсем неофициальный, неафишируемый.
Ну, у меня родители тоже снимали одно время, когда в Москве поселиться пытались, но это все таки было не особо распространенным явлением.
Так об этом и топ. Именно женщины жалуются на безответсвтенность мужчин, но они сами же их такими "воспитывают".
А при чем тут безответвенность? Просто в разных странах традиционно разные представления о минимуме. Например, в Штатах серьезно относятся к количеству комнат на семью - квартиру с одной спальней при 2 детях часто даже снять нельзя, но зато там нормально родить и в 3 мес. в сад отдать и работать пойти. У нас же никого особо не шокирует когда рожают 2-ого или даже 3-ого ребенка в однушке, но зато до 2-3 лет мама сидит с ребенком дома.
Ну так Российские же женщины жалуются. Значит их все-таки эти традиционные представления о минимуме не устраивают, разве не так?
А кого минимум устраивает? Человеку всегда хочется большего и желательно забесплатно. Но так не всегда получается.
Воспитание тут ни при чем. В России ооочень проблематично молодым снимать отдельную квартиру. Арендная плата за однушку может быть едва ли не больше целой зарплаты одного из пары.
такое воспитание мам.Меня удивляет распущенность девочек.Что за игры в семейную жизнь,не в песочнице.
Топ явно провокационный.
По теме - у меня сестра живет в европейской стране со своим шестнадцатилетним сыном. Так вот он уже второй раз девушку домой приводит. Пока не живут вместе, но это только потому, что сестра не разрешает оставаться ночевать ей. Но практически я так понимаю именно живут. Из школы вместе к нему домой и допоздна сидят, кормятся там и все такое, пока он ее не пойдет к ней домой провожать. И все время просит оставить ее на ночь. Как раз на мои возмущения этим (у нас в родительской семье так не принято было, мальчики только что на чай с родителями приглашались) сестра отвечает, что у них КАК РАЗ все по-другому и все так делают. А по поводу отселения взрослых детей, да, отселяются, но почти всегда с помощью родителей. Сами что-то подрабатывают на жизнь, а родители обеспечивают жилье.
Или "за границей" или "в загранице". Например, "живу ЗА ГРАНИЦЕЙ, на Украине", или "живу в загранице, на Украине".
Слово "заграница" - это существительное. Если вы живете заграницей, значит, вы живете здесь, а все мысли ваши только о ней, родимой загранице. Будто паспорт вам заграничный не дают.
Не в всех семьях это нормально и не во всех семьях так делают.Но если в семье 3 поколения подряд приводит мужа/жену в дом то наверно это считается нормальным.Просто в основном муж и жена одного социального уровня,и поэтому это приемлимо для обеих сторон.
Америкосы полмира раззорили своей ипотечной халявой. Я бы смогла осилить ипотеку 5%-6%, но сейчас у нас 18% ! Платим всей семьёй:(
Автору - жить потому что больше негде, а зарплата 15 тыщ. В нашем городе поэтому. В среднем.
+ покупка 2 комнатной квартиры в нормальном районе всего 60 км. метров от 250.000 тысяч долларов:))
Вы там заграницей имеете другие возможности, где любой молодой человек или девушка голый и босый может встать на ноги, всего лишь приложив усилия и работая за среднюю зарплату, а то и просто подрабатывая. Забыли, какие цены на недвигу и аренду в России? Даже для ваших заграничных зарплат - слишком дорого, а то вообще - нереально дорого. Удивляетесь, наверное, как много русских покупает недвижимость за границей. А потому что по сравнению с Москвой - даже дешево! Вот у вас квартира или дом - сколько долларов/евро за метр выходит? Давайте сравним. Потом сравним среднюю зарплату - соотношение двух величин, а потом будем удивляться, чего она поперлась в дом к МЧ. Ну наверно, чтоб на вокзале не жить.
я не знаю про какую заграницу говорит автор,но в среднем снять квартиру(отдельную) это практически вся зарплата в любой стране ,просто в России по другому тратят деньги,на еду ,развлечения и т.п Думаю молодежь просто не хочет отказывать себе в чем то ,когда есть возможность не платить за картиру вообще,и оставить себе деньги на развлечения ,отдых и одежду
Вот вы про какую молодежь говорите? Если он учится до 20 с лишним лет, а вместе жить начинают и того раньше. Давайте сравним цены не еду и одежду - в Москве гораздо дороже, если качество одинаковое. Кроме того, здесь молодым одеваться принято хорошо, по сравнению с заграничной молодежью - наши бы так и на улицу не вышли. А быть белой вороной и выделяться в худшую сторону никто не будет. Кроме того, у вас есть распродажи - у нас это только так называется, но совсем не то. Развлечения в Москве однозначно дорогие. И если кто-то в 20 лет и может себе позволить "оторваться" - то это наверняка на родительские деньги. А кто сами работают - даже в кино ходят редко, и даже Шоколадница (скромное кафе) им дыру в бюджете может сделать.
Сразу после выпуска - 20-40 тысяч. Однокомнатная квартира стоит 30. В аренду. В ипотеку около 60.
это вы где такую ипотеку видели?:))) если брать только 4 млн. в кредит, ваша выплата составит 78 тыс.+ страховка жизни каждый год:))))
40 - ого! Вы где работаете! Дайте адресок, телефон. У меня брат выускник. Ничего больше 20 не находит.
Я - не выпускница вуза. НО говорят, что после приличного юридического или экономического вуза можно и за 40.
Начнем с того, что у нас еда, развлечения, одежда - намного дороже. У нас мало кто может себе позволить ежедневно обедать и ужинать вне дома.
Во-вторых, действительно дорогие квартиры могут быть в некоторых столицах (Лондон, Париж и пр). Но пр этом большой разницы в зарплатах между столицей и провинцией нет.
У нас же в Москве относительно высокие зарплаты и очень высокая аренда. В провинции - относительно низкая аренда и очень маленькие зарплаты.
думаю два работающих человека могут себе позволить снять квартиру,но тогда они должны будут ограничить себя в других расходах
То есть ни на жилье накопить, ни ребенка ни родить, и до 30 лет не то что свадьбу сыграть и медовый месяц где-то отдохнуть, а жить как пенсионеры - все деньги за жилье, на хлеб и молоко (грубо). Ну те доживают, а эти - без просвета, без перспективы. Ждать, пока зарплаты не вырастут раз в пять, лет через 10. Эту перспективу им предложить? А перед глазами столько детей мажоров - полмосквы. Дети чиновников и просто богатых людей. Да и родители с возможностями стараются выросших детей обеспечить квартирами, деньгами, машинами - что тоже о западным меркам выше понимания. У нас все неоднозначно и все непросто, а не как в ваших скучных и правильных заграницах. Люди даже деньги копить не решаются на долгую перспективу, а некоторые и ипотеку боятся брать вполне резонно. Никакой уверенности в стабильности нет.
Вот в этом все разные,дети из семей где жили с бабушками и дедушками ,будут себя комфортно чувствовать в такой среде.Мне например психологически тяжело жить с чужими мне людьми.И когда был мой первый самостоятельный опыт работы далеко от дома , вся зарплата уходила на квартиру и еду.Хотя была возможность снимать квартиру и дом на 4 -6 человек.Т.е я бы никогда не согласилась на совместное проживание в доме родителей.Но еще ,я единственный ребенок в семье,может тем у кого есть братья и сестры это легче.
Они должны будут жить в проголодь и носить обноски. Ну и все это будет актуально до рождения ребенка. Бо няню с таких зарплат они не потянут, а в сад у нас реально попасть с 3 лет - и то с садом очень проблематично работать.
Москва в чем-то дороже, в чем-то дешевле, в чем-то также. Квартиру в Ближайшем Подмосковье (отличную) можно снять за 25 тысяч рублей двухкомнатную (сама сдаю). Такую квартиру может снимать две пары, на каждую пару - 12,5 тысяч, если на человека считать, то чуть больше шести, что уже терпимо (в принципе щас уже квартплата обычная за собственную квартиру примерно столько составляет). На Западе именно так и делают все.
А вообще все эти разговоры про одежду и развлечения мне смешны немного. Была я студенткой в середине девяностых. Не было денег. Жила в общаге, питалась кое-как, одеваться пыталась прилично, т.к. работала в офисе, развлечения все были если только бесплатные - погулять, в компании посидеть поболтать. Экономила на всем, и пахала, пахала, пахала. Зарплата была 250 долларов. Не жила с родителями, и тем более не приводила туда МЧ, не рожала туда детей. Делу время, потехе час. Сейчас могу уже себе много позволить, и выбирать - впахивать мне дальше для улучшения собственного уровня жизни, или можно остановиться передохнуть.
на западе это не будет квартирка в 50 метров, как вы представляете 4 человекам ,молодым, толкаться в 1 ванне? На Западе у каждой комнаты будет свой санузел, и расчитывается из бедрумов, а не просто комнат, там нет такого и спишь и ешь в одной. Так что вашу квартиру никто бы не снял для проживание в 4ом, для них это был бы культурный шок.
4 которые снимают толкаться невозможно ,а родительям и детям значит можно толкаться?
Ну и вот честно, Вы своим детям такого же пожелаете в их молодости? Я в лепешку разобьюсь, но сделаю так, чтоб мои дети этого не узнали. Достаточно того, что я в те же 90-е жила впроголодь, без нормальной одежды, в частном доме без горячей воды и удобств. Ну как же, надо же было жить как угодно, но не у родителей на шее.
Да пусть лучше сын ко мне в трешку приведет невесту, они точно будут накормлены, уложены на чистое белье и туалет будет рядом и теплый. И за съем квартиры им не придется платить, пусть лучше на себя эти деньги потратят, чем чужим людям отдадут.
гыыы, лучше невестку в дом, на чистую постель.. А мамО через стенку уши греть "нет, ну как она - стерва, лежит, сыночку же неудобно"!
хм.. от кухни оттеснять невестку под предлогом - молодые, успеете еще бытовых проблем хлебнуть, а потом топики "невестка - стервь, нихрена не делает, тока деньги из сына сосет"
Я еле-еле дождалась окончания института, чтобы иметь право отвалить во взрослую жизнь, хотя жили не друг у друга на голове, и вольностей было предостаточно. Но это были вольности подростка, а не свобода/ответственность взрослого человека.
во-во! Мы так и снимали с мужем и парой наших друзей двушку в Развилке. В начале 2000-х это было очень дешево. Тараканы и вонь (как тут пишут) зависела только от нас - хозяек, не разведешь грязи - не будет ни вони, ни тараканов. Ну да, ну не очень удобно 2 тетки на одной кухне, но как-то уживались, пока одна кашеварит, другая может и подождать немного. Графики дежурств как-то негласно установились...
"В четвером толкаться в одном санузле".. Э-э-э-э-э, ну а если с родными родителями и братом-сестрой жить? А если бабушка-дедушка старенькие тут же живут? С ровесниками даже проще делить жилплощадь, чем с родителями, в доме у которых ИХ уклад, а не мой. В том смысле, что с родителями я живу на их территории и по их правилам. А если делю квартиру с другими жильцами-не родственниками, то уж правила общежития устанавливаем сами...
А вот в квартиру к родителям МЧ втрюхаться жить - это и в голову не может прийти! Хотя мой нынешний МЧ одно время звал к маме жить, типа чо деньги на съем тратить, а у мамы квартира большая.. Вот для меня это загадка полнейшая.. ну уже большой мальчик, 40 лет почти.. ну как можно с мамой жить? хотя мама - тетка мировая и молодая совсем...
Вы не сравнивайте 90-е и сейчас. Сама была студенткой в 90-е, тогда никто не шиковал, магазины пустые, сама одежду себе шила и вязала, да и стипендия была - с ползарплаты молодого специалиста. А сейчас студенты на своих машинах в институт приезжают, во что попало уже никто не одевается, на зимние каникулы по египтам, в новый год - по австриям. Не на свои конечно. Но стипуху откладывают на ай-фоны даже те, кого родители кормят-одевают.
только в Лондоне это будет нормальная квартира, а у нас за 120 тыс. долларов можно купить хрущевку на 1 этаже в южном Бутово.
а гуглить не пробовали , вот вам за 2 минуты нашла.http://www.foxtons.co.uk/search?location_ids=288&price_to=1000000&prop_type=flats&property_id=754902&search_form=map&search_type=SS&submit_type=search. Только еще учтите ,по рос. меркам ,это двушка и не плохая:) А в Лондоне всего однушкой считается и поселить там 2 семьи не пполучится:))
у вас цветный, а у нас киргизы,айзера,таджики, вьетнамцы и т.д. или вы думаете все таджики у нас живут в районе Арбата? Это я вам нашла за 2 минуты, если заморочится, я вам и в Лондоне найду. Кстати не заметила, что это уже не Лондом, тогда какой это пригород не подскажете? или же все-таки это ДЛондом, просто окраина? Если окраина, так и Зеленград у нас тоже Москвой считается. А за 120 тыс., на район приличнее Бутово расчитывать не стоит и не забывайте, здесь фактически 2 комнаты, а в России это будет именно ОДНА комната.
посмотрите по карте,до Ричмонда ,45 мин на скоростном поезде,это недалеко от Ричмодна но далеко ,от ж/д станции,дыра кароче :-)квартира в самом Лондоне,в более менее нормальном месте не дыре,двухкомнтаная 50-60 метров будет стоить 200-250 000 евро,в нормальном месте естественно намного дороже
двушка-это в вашем понимании 1 бедрум или 2 бедрум? В Москве 2шка ,даже не пределах 3 ТТК, стоит именно таких денег:)
Ну и у нас она столько же стоит. Только при этом зарплаты меньше на порядок и кредиты по 18%.
Одежда - может быть, но у вас и есть более, чем бюджетные варианты.
Еда, развлечения - сравните цены, вы не знаете, о чём говорите, или приведите конкретные примеры - а я вам - мои.
Ежедневно обедать может тут себе позволить любой - из принесённой самим собой пластмассовой коробочки с дома приготовленным обедом. Думаю, вы тоже можете себе это позволить. Ужинают вне дома обычно в гостях, на днях рождения и т.д. раз 5 в год.
Действительно дорогие квартиры могут быть везде. У нас в ригороде однушка-студио, т.е. кухня, спалная, госиная - всё вместе - стоит 120 тысяч долларов - до центра города добираться час, город - далеко не столица.
Двушкой она может считаться только с учётом совмещённого санузла и встроенного гардероба. Для двушки надо две отдельные комнаты плюс кухня, а не одна комната, где размещена электрическая плита и холодильник. И это в любой стране, как ни считай:-).
Ещё раз - я говорю не о столице, а о городишке типа Пскова. До центра столицы нам ехать часов 7 без пробок:-).
это у вас в "заграницах " так:)) буржуи и капиталисты, что с вас взять:))) А у нас зайдите на любой сайт по недвиге в Москве- это ДВУХкомнатная квартира:)) ЗЫ а у вас там еще и гардероб встроенный, ну вы зажрались:))
куда ? у нас 2комнатнаые,это именно когда просто 2 ккомнаты, а не 2 спальни))
Так там ОДНА комната, там даже кухни отдельной нет, какие спальни, вышо:-)? Просто одна комната, без стен, для всего - поспать, пожрать приготовить, поесть:-). Спасибо, в санузел стену сделали:-).
У нас две комнаты - как у вас две комнаты, плюс кухня:-). Что в тех комнатах - спальни, гостинные - не важно:-).
развлечения:
Кино- билет на вечерний сеанс 10 долларов, поесть в забегаловке (не ресторан)-30 долларов на человека. В клубе 1напиток (алкогольный) минимум 10-15 долларов, в некоторых заведениях начинается от 20 долларов. Каток- вход 8-10 долларов, прокат конькв 8-10 долларов в час.
Кино - билет на вечерний сеанс - 14 - 18 долларов, в зависимости от фильма, поесть в забегаловке - смотря что, где и во сколько - днём цены от 15 долларов до бесконечности, вечером - одна закуска от 20 будет стоить. Бутылка водки Столичной 700 мл в магазине - 35 долларов, можете сама поразвлекаться, высчитывая, сколько будут стоить ингридиенты напитков, вместе взятые:-). Я обычно белое вино заказываю, 50 грамм - от 9 долларов самое дешёвое. Каток подешевше будет - 6 долларов, прокат - понятия не имею, упаси хоспади чужие ботинки одевать.
зато с кажем как молодежь отдыхает ,у вас например в Швеции или в соседней Норвегии,пришли в клуб выпили пару напитков в 3 домой,или в гости каждый свой бутыль пива и попивают,российская же мОлодежь раз уж гуляет так все"гуляй рванина" все до копейки,ественно ,какой тут съем жилья :-)
Это точно, да и не разгуляешья особо с местными ценами на алкоголь. В принципе, это и хорошо:-).
У нас однушка-студио - это комната, в которой в углу плита и мойка + совмещенный с/у. Так что, эта ваша "студио" как раз является ДВУШКОЙ.
У нас тут в Подмосковье за 120 тыс.долл. можно купить только либо охрененно большую однушку общей площадью метров 50, либо средненькую двушку, тоже общей площадью метра 52.
Так я вам такое и описываю - ОДНА комната, которую используют и как спальню, и как гостиную, в одном углу - плита с холодильником и мойкой, кухня типа, санузел совмещённый. Найдите отличия. Студио - оно везде студио, и двушкой её назвать можно только хорошенько ударившись головой, штоб троиццо начало.
И речь не о подмосковье, а о пригороде города рзамером с Псков, до центра - час на автобусе, пол-часа на машине.
Ааа... Ну Вы так описали - кухня, спальня, гостиная... У нас таких понятий-то и не было никогда. Комната и комната. Спальней ее и не догадаешься обозвать :) Просто комната с раскладным диваном.
Вот мы и попутались маленько :)
Я имела ввиду, что это три в одном, как я поняла, меня ещё несколько человек не поняли:-). Буду учиться выражаться яснее:-).
С другой стороны - наши цены - и на еду, и на спиртное, и на жильё - не совсем типичны для остальной Европы. Цены на жильё растут с 2000 года по 20% в год минимум, не останавливаясь.
У нас бюджетный вариант - это секонд-хэнд. Остальное втридорога. Да и секонд в принципе тоже втридорога, но по сравнению с остальным - оно бюджетно.
Цены... ну, скажем, в дешевой забегаловки типа Шоколадницы мне с 2 детьми выпить по 1 напитку и съесть по 1 десерту будет стоить 30 евро.
Моя двушка 50 метров в более-менее пристойном районе, но при этом в убитом доме и сама убитая стоит 250 тысяч евро. Банковские ипотечные проценты - от 14 до 18. На съем - от 1500 евро.
Не знаю, что вы имеете ввиду под "втридорога". У вас цены на бюджетную западную одежду вполне сопоставимы с нашими. И рынки никто не отнимал. В сэконд-хэнде тут тоже с удовольствием одеваются, а рынок подержанносй детской одежды очень популярен.
В столичных городах Европы в хороших раёнах двушки стоят не меньше, состояние тоже можерт быть не лучше вашего. Банковские проценты зависят от инфляции в стране, тут уже не банки виноваты, а ваши правители, в прочем, виноваты они и во многом другом:-).
Посещение кафе тремя и нас будет стоить столько-же, если не больше, мы, если и ходим по таким местам, то только в поездках, ну, или пару раз в год, когда на каникулах в город выбираемся, а в ВО недавно маасквички обозвали нищебродами всех, кто получает 3000 евро:-). Я получаю вполовину меньше:-).
Российская арифметика:
1 пара: жена - медсестра, зарплата 12 тыс. руб., муж - врач, з/п 20 тыс. руб.
2 пара: жена - кладовщик на фабрике, з/п 15 тыс., муж - фрезеровщик на заводе, з/п 18 тыс. руб.
3 пара: жена - бухгалтер, з/п 18 тыс. руб., муж - столяр на мебельной фабрике, з/п 25 тыс., но сдельная.
3 пара: жена - учитель начальных классов, з/п 15 тыс. руб., муж - участковый, з/п 17 тыс. руб.
Аренда 1-комнатной квартиры стОит у нас 15 тыс. руб., питание, бытовая химия, всякие необходимые нужности - 15 тыс. в месяц МИНИМУМ на двих. Еще нужна одежда, обувь...
Квартиры в новостройках у нас стОят от 70 тыс.руб. за м2, однушку стремненькую в старом доме можно купить за 2,5 млн.руб. минимум.
Это вот все пары наши знакомые и родственники. И это не Москва, но и не вся Россия.
Странное у вас мнение, а уж тем более сравнивая разные уровни жизни. Ну вот я живу с парнем и его родителями, только потому что не можем мы пока ни купить ни снять, но планируем жить отдельно, это вопрос времени. Конечно, в идеале, я хочу жить отдельно, но вот ситуация такая, что пока никак, и что теперь делать, ломиться снимать занюханую комнатушку, жить с какими-нибудь соседями обрыганами, или все таки немного пожить с родителями, с которыми у нас прекрасные отношения, и не бывает конфликтов. Да живу, и не считаю, что не уважаю себя, очень даже уважаю, и не жалуюсь при этом на такие условия, потому что знаю, что будет у нас свое жилье. Повторюсь, это вопрос времени. И понимаю, те семьи, у которых нет такой возможности, и приходиться жить так все жизнь с родителями, потому что ну судьба такая была родиться в небогатой семье, и государство такое, что уж тут.. так что сидели бы вы там у себя и не парились за наших женщин и мужчин.
в каком статусе Вы себя воспринимаете,живя с парнем и родителями?сожительница-приживалка :) ?
а если жить без штампа ,но в съемной,что принципиально в статусе изменится?
я живу прежде всего со своим любимым, можно сказать уже мужем, печать в паспорте для меня не показатель. И с какого я приживалка, если половина жилья принадлежит ему, то получается я живу на его территории. А если бы он жил со мной и моими родителями, что он бы стал приживалкой? Если плохо прочитали, то это для меня не предел мечтаний, жить всю жизнь с родаками. Ситуация скоро изменится, так что не понимаю вашего тупейшего замечания ))
Очередная попытка очередной уехавшей перетереть на тему " Как ВСЁ плохо в России, и как же хорошо " у нас":))))))))). Мадам, не знаю, когда и куда Вы уехали, но в России уже многое поменялось. Не все и не всегда живут с родителями. Россия стала очень РАЗНОЙ, и люди тоже, это раньше средние возможности были примерно одинаковыми, и психология тоже соответственно. Пеерестаньте мыслить прошлыми категориями и штампами. Займитесь лучше своей реальной жизнью там, где живете, а другим предоставьте возможность жить так, как они желают и могут. Не надоело разводки плодить?
Вот вам пример другого мужика. Мой однокурсник.
17 лет (СЕМНАДЦАТЬ)он занимается тем, чтоб решить квартирный вопрос. Сначала это была коммуналка, потом однушка, потом двушка. Сейчас он покупает трешку, чтоб наконец было куда привести жену и где родить ребенка. Только маахонький ньюанс - ему уже 38. Ни отпусков, ни особых развлечений - копить, общаться с риэлторами, ремонтировать и т.д..
Он из породы однолюбов, и со своей девушкой они встречаются уже 17 лет. Именно встречаются, а не живут и не женятся. Ибо ОБА считают, что должна быть своя квартира, гда можно жить и размножаться.
У девушки шансов внести свою лепту в зарабатывание денег на квартиру нет - поэтому, естественно, квартира будет в его собственности.
Вот такая вот.. загогулина. Не знаю я, что лучше.
Если уж о Западе говорить, то там люди в 0 (ноль) годков уже начинают "думать" о будущем. Сначала головами родителей в то смысле, что в нормальных семьях при рождении ребёнка сразу открывается ему счёт в банке, куда идут "подарки" бабушек-дедушек, крёстных и проч., по возможности. Ну как раньше в СССР было. В результате, к совершеннолетию, человек не оказывается с ГЖ, а как тратить - самому решать. Большинство предпочитают всё-таки машинку, а не женилку. Опять же, говорю не про всех, а как принято. Живут к тому моменту уже многие отдельно - в студенческих комнатах. Как отучатся, начинют снимать что-нить поприличней (только не думайте, что "поприличней" - это прям хоромы), потом парочки образуют, съезжаются, потом под 30 - первый кредит, потом дети, потом расширение ЖП (тоже с кредитом иногда), потом дети вырастают, родители - опять переезжают в ЖП поменьше. Вот такой круговорот.
А вот тут не было у родителей и бабушек заготовленой кварирки.
Кредиты - это не всегда вариант.
Но вот такая отложенная жизнь - это как, лучше? Я с трудом представляю себе как это - в 38 лет, со сложившимися привычками - и вдруг резко все поменять, жена, ребенок...
На "Западе" тоже не квартирки готовят, а денюжку, но не столько, чтобы на своё жильё сразу хватило. А кредиты на жильё - это ВСЕГДА вариант. Тут тоже нет такого количества миллионеров, однако жильё у всех хорошее.
Я, кстати, не понимаю, почему россияне так "гонят" на хрущёвки? Видели бы вы, в каких конурках порой голландцы, например, живут. Вылижут всё языком, уют наведут, а площадь - как хрущёба. Была я как-то в российском захолустье. Там ХОРОШИЕ квартиры, а народ даже трусов старых не найдёт, чтобы окна помыть. Но это отступление...
вы не видите разницы, что у нас уже через 10 набегается страшная сумма, а через 25 лет будет-350 тыс. у.е.?
Ну вот наши наколпдения во времена СССР лихо превратились в пшик. Студенеская комната у нас может представлять собой самую обычную комнату в самой затрапезной комунальной квартире или в общаге при заводе каком-нить.
Про проценты в банках вообще молчу, перед новым годом они достигали 25% годовых.
Про накопления я знаю, сама борн ин ЮССР. Стуженты же живут очень и очень скромно и безалаберно, даже если это будущие гинекологи. :-) Я своих не пущу в эту антисанитарию. Пусть домой катаются. Хотя... ну уж очень им хочется именно так жить, самостоятельно.
ну еще и причина всероссийская безалаберность,полагаться на "авось" и какие то "Бог дал родить,даст и прокормить" "родители не бросят на улице",ждать до 30 и никого не смущать своей @блей за стенкой?нет,мы не такие :-)
Этот ваш одноклассник неумный какой-то. Еще в однушку можно было жену привести и детей родить. А потом зарабатывать на расширение, все равно жена не помощник, так что пусть детей рожает...
На его зарплату нереально и семью содержать и на квартиру откладывать. И девушка его.. со странностями.
Но жизь реально отложенная получается
ну и живите себе, где живете.... какого хрена со своим уставом в чужой монастырь претесь?
Ситуации разные бывают. У меня есть знакомый, рано овдовел, жил с сыном. Когда сыну исполнилось что-то около 23, тот привел в дом девушку. Как же папаша был рад! Дом большой, места куча, теперь еще и хозяйка появилась :-) Так что не факт, что "мальчик недозрел" или девочка- плохайа :-)
Видите ли... "заграницы" тоже разные бывают. У моей подруги сын в "загранице" за стописят баксов квартирку маленькую при универе снимает. Вот были бы в Москве такие квартирки, дык Вы думаете сидела бы молодежь по родительским норам?
Фигвам! Какую-то хрущёбу крошечную снимать! Нам сразу всё и побольше! И за БЕСПЛАТНО, главное!!
И я бы не отказалась узнать. У подруги сын-студент с трудом нашёл комнатушку в общаге с удобствами в коридоре за 400 евро.
Ой, а это уже что-то перебор. Наш скворечник (12 лет назад, правда), состоящий из комното-кухни и спальни с с/у совместным, стоил 435.
Может, где в Олбании? В Прибалтике недвижимость здорово подешевела, может, там теперь можно дёшего снимать?
я сдаю в прибалтике за 200 евро +кварплата зимой 100,электричество.газ, вода, выходит еще ну 50 наверно.Однушка,45 кв м.панельный дом
Где, в Швеции? Зависит от профессии, разница может быть в 1000 евро. Если взять мимимум - то где-то 2000 евро ДО налогов. Налог с этой суммы будет 400 евро где-то.
мне кажется по всей Европе ( ну Прибалтику мы не считаем :-)) где то в раене 800-1000 евро.У выпускников.И опять таки ,выпускников ЧЕГО :-)
Не, у нас минималка выше 800 евро, таких зарплат за полный рабочий день не бывает даже за неквалифицированный труд. если вы, конечно, не о зарплате нетто говорите:-).
нетто,на руки я имею ввиду:-)у ваших соседей из Норге,и поболее будет ,как я знаю :-)
Тогда другое дело:-). Да, в Норвегии поболе, но у них и цены - ничего себе такие:_). Пропорциональные зарплатам:-).
у меня родственник,точнее мамим бывший муж зивет там,пока они еще состояли в браке мама постоянно туда ездила.Я если честно была пару раз всего,цены такие же как в Риге ,не в Осло конечно а подальше,квартира 300-600 евро довольно приличная
Мне в Риге цены на продукты показались примерно такими-же, как у нас, в Норвегии и продукы, и одежда дороже нашенской. Насчёт квартир не знаю, не помню, племянница мужа живёт в Бергене, называла какие-то сумасшедшие цифры за собстненную квартиру, но, может, у неё требования завышенные и она много чего хочет:-)
Ну да,описАлася:-)и все таки с норвежской минималкой и соц.пакетом можно жить даже при норвежских ценах.:-)
Это з/п, если устраиваешься по знакомству или просто потому что выпускник?
И вот, кстати, выпускники всяких медов и педов (врачи и воспитатели/учителя) тоже вот столько получают?
Я пед:-). Получаю 2600 за полную ставку, но так много не работаю:-). У медов, вроде, начальная зрЯплата от 3200 евро идёт. 5000 и выше у меда с опытом. У воспитателей где-то 2000 начальная зарплата.
Это всё до налога, он прогрессивный, и очень:-).
извините за не скромный вопрос, а после налогов , н-р у вас, сколько получается?
Ну, это как посмотреть - налоги-то идут на бесплатные школы - мы ни копейки не платим ни за учебники, ни за тетради, ни за обеды, ни за школьные поездки:-). Пособие на детей платят, по 120 евро, до 18 лет, ВО бесплатное, плюс, если успеваешь с удовлетворительными оценками, то стипендию дают. Маленькую, на неё одну не проживёшь:-). Медицина бесплатная, с некоторыми оговорками:-).
Я этим себя утешаю, когда рассматриваю ту цифирьку, что от зряплаты осталась:-).
Но 13% мне тоже нрвавятся:-). Эх, ваши бы налоги к нашим зарплатами и социальному пакету - мЯчта:-).
А в школах за всякую там охрану или на ремонт класса деньг сдаете? А школьный обед съедобен? Весь съедобен? А ВО повально бесплатно или только определенное количество учебных мест? Ну, медицина и у нас бесплатная *тут все падают на пол от смеха :)*
Не-не-не, ни за что не платим, более того, школы не имеют права хоть копейку собирать. Школьный обед более, чем сьедобен, к нему ещё несколько видов салата подают, всё с учётом требований к здоровому питанию, сама ела, когда в столовой дежурила:-). ВО бесплатно для всех, и даже для всех граждан ЕС, и только с осени вводят плату для не-граждан ЕС, до этого тоже бесплатно было:_).
Про "бесплатную" медицину я знаю, сама так лечилась первые 28 лет жизни:-).
что правда, то правда... я бы и 31 платила, если бы зналп, что хотя бы половина уйдет на социалку, а не на очередной порш для чиновника.
а у нас в среднем 20-25 тыс., даже тысячи евро не будет. Поэтому снять квартирку снять даже за 18 тыс. не получится вчерашнему выпускнику. Да, и я говорю про Москву.
У нас в городах следят, чтобы спрос примерно удовлетворялся предложением, стрят муниципальное жильё, хотя рынок тоже слегка рулит - но резкие необоснованные повышения аренды невозможны - общество арендаторов засудит нафик.
Ну, то, что живут вместе, я понять могу. Но как называется, когда деточки, приходя на все готовое в родительскую квартиру, не дают маме спокойно жить и подсчитывают, сколько она съела? Таких деточек однозначно надо гнать на свои хлеба.
Да я думаю, дело не в мужиках, это вообще принято у нас на Руси привЯсти домой или мужика или бабу.
Экономно + добрая мама уберётся и покормит.это ёщё с тех времен пошло, когда в квартирах по 3 семьи жило. И жить так всем колхозом. Кстати, в арабских, африканских и индийских семьях так тоже живут-экономят массу денег.
Угу, но интересно то, что в Индии и др странах, где живут кагалом, желание свекровки закон, невестка убирает, готовит, мамо командует, а не наоборот, невестке и в голову не придет пожилой женщине сделать какое-либо замечание.
понятное дело,не то ее сожгут :-) если уж молодые такие нищеброды,надо поклониться в ножки родительям за то что пустили,в Индии по прописки нет :-) Что будет верещать невестка?Ваш сын прописан в этой хижине,поэтому я и детей сюда пропишу?а вы МАМА заткнетесь и не жрите с нашего котла :-)
Да, в арабских странах, индии и африке надо подчиняться свекрови, а у нас вселяются и недовольны свекровиной или маминой манере хозяйствования, думают, как бы выселить побыстрее, хи-хи. Мне бы такую невестку под руки, все волосёнки бы повыдергала:)
Отголоски распределительной системы, когда не человек решал где ему жить и с кем, а система указывала. Раньше ведь и жильё снять была целая проблема. Вот и жили молодёжь с предками, пока государство милостиво не обеспечит жильём молодую пару. Ничего, пара поколений и всё нормализуется.
мне кажется, если девочке дома хорошо и уютно, она не будет стремиться из него убежать - вот так, с бухты-барахты, бог знает в какие условия...имхо
зы: российские мужчины, это разговор особый, конечно)
+ мульон
У меня тоже осталось впечатление, что не от хорошей жизни дома девушка в эту коммуналку собралась...
Весь топ не читала! Автор...я тож куею над такой романтикой. Сама, вышла замуж ибо люблюнемогу...муж пришёл ко мне, вернее в мою с родителями квартиру...голый пришёл...МОСКВИЧ (даж зубную щётку ему мама не дала)...нам по 22 года...я думала...поживём годик...мах два и свалим в свою жизнь...нифига...год-два-три-деть родился...никуя...папа мой моему мужу, типа Петя я помогу давай вам квартиру организуем...Петя подумал и .....продолжаем жить с моими...уже все...я...мои мама-папа в акуе, ибо родители знали что я не то что желаю жить отдельно, но я вообще то с 18 лет самостоятельная девушка...короче итог...муж получил пендаль под зад (ибо с моей стороны только темы об отдельном своем жилье + ещё с чиксой с работы он замутил)...но это другая история...в итоге...щас...мои любимые мама-папа...я-сын...у каждого своя квартира...все счастливы и живут своей жизнью! Я вообще не признаю, проживания одной семьи с другой...кровная-некровная...не в этом дело...это извращение!!!!!!!!!!!!!!!...решил идти в ЗАГС равно решил где жить своей семьёй...не решил-пошёл нах...
Я живу в США более 20 лет, но я не совсем соглсна с вами автор. В США, например в Калифорнии что бы снять квартиру в аренду надо заплатить за первый месяц плюс security deposit(извените не знаю ету фразу на русском) и иногда и за последний месяц. Я ето знаю так как имею 2 income properties. В России на сколько мне извенсно что бы снять квартиру в аренду минимум требуют за пол года, но во сновном за год в перед. Не у многих есть столько свободных денег, поэтому и живут с родителями. Вы не можете сравнивать 2 абсолютно разные страны.
ПС Всем пожалуста извентие за ошибки, ибо по русски я пишу очень редко.
в России не требуют за год вперед.требуют залоговый платеж,равный месячной оплате.и в опчем,снять однуху в пригороде за 15 тыр-500 долларов-это лехко и дешево :)
Или сливайте инфо, хде в пригороде водюцца однухи по 15 тыр или уточняйте, что пригород в 100 км от мкада :D
В 100 км от МКАДа квартиры 8-10 тыс. За 12 не можем сдать второй месяц.
В Чехове двушка 15000.
Мытищи,Люберцы,Реутов,Королев.Тока немного пальцем в тырнет потыкать нада,и они полезуть.
Если мальчик перспективный,но небогатый москвич(тоже живу в Москве),то смело можно жить где угодно,я вообще приперлась к нему и первые полтора года жили с его братом и женой в трехе на южной окраине Москвы,при том,что я далеко не бедная.Это была замечательная проверка на прочность,те годы были самыми счастливыми в моей жизни(при всех склоках с родственниками).И только потом мои родители купили нам квартиру.И так бывает,ненавижу америкосовские россказни,меня от них подташнивает и от поганой страны-Америки тоже.
Американская жидовка-засранка.Сиди в своей Говноамерике и не воняй тварь поганая.
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ! В США в 30-е годы, во время депрессии, многие потеряли работу и съезжались в 1 дом, чтобы его не потерять, чтобы вместе выплачивать занего. Поэтому могло быть в 3-комнатном домишке, который был помельче размером, чем современные американские дома теперь, могло жить в каждой комнате по семье (причем даже не родственники, а так, находили друг друга). + могли кого-то поселить еще и на чердак. Так и выжили. Ну, а на бывшей Родине такое состояние дел, что запросто сойдет за Великую Депрессию. К сожалению, это непрекращающееся действо - стиль жизни такой. Остается надеяться, что все в будущем будет отлично, исправится. Хотя неизвестно.