Не хочу уезжать из России. Бывает же такое.
Я правда никогда из России и не уезжала так, чтобы подолгу жить где-то. Только путешествуем, объездили полмира. Живу в Москве. Абсолютно средне, без загородных домов, дач, даже машину не покупаем, потому что предпочитаем все деньги вкладывать в поездки-отдых, на семью и ребенка, а дачи нет, так и машины не надо.
Мне надоело, что каждый кому не лень прохаживается по России, и по тому, как здесь "плохо".
А я вот не хочу никуда уезжать, я ненормальна? Немодна? И я не считаю, что здесь плохо. Наоборот, уезжаю, и всегда хочу домой. Мне в России все нравится в целом, а частности есть всегда.
Но читая многие топы, я так понимаю, я в меньшинстве. Сейчас ( да давно уже) модно говорить, "какой ужасный ужас эта Москва!!!", как хочется свалить, и т д.
Очень хотелось бы понять, таких, как я совсем мало или все же встречаются. Убедительная просьба - не брызгать слюной иммигрантов.
Я - из Москвы. И мне здесь не нравится. Т.е. я люблю свою Родину, природу, историю, прошлые победы и т.д. Но, будущего здесь нет. Нормально жить здесь невозможно. Бесправные и нищие - мы, и коррумпированная, наплюющая на своих граждан и страну власть.
И как Вам новая реформа образования?
Ребенок один гуляет во дворе? Как на работу добираетесь? Терактов не боитесь? Ребенка одного дома оставлять не боитесь? В провинцию часто выезжаете? Видели как там люди живут? В дет. домах бывали? С чиновниками нашими приходилось общаться?
В детдомах бывала. Даже усыновила. Вы этим можете "похвастаться"?
Ребенок в мегаполисе ЛЮБОМ не должен гулять один. А во дворе гуляют те, кому больше заняться нечем. Мы с ребенком ходим на секции, в театры, парки,лес, цирк.
Терактов боюсь. И в Москве, И, скажем, в Лондоне. Прошлый раз были с мужем там , 3 раза метро закрывали из-за террористической угрозы.
Не поняла насчет "оставлять одного дома". Это тоде имеет отношение к стране? Или все же к.. воспитанию его?
В провинции бываю регулярно. Все мои друзья живут хорошо. Потому что работают, как лошади. Квартиры, дома, машины, здоровые дети.
Ну и как детдома, раз бывали?
Дети гуляют одни не потому, что им нечем заняться, а потому, что им вместе интересено играть.
По поводу терактов, не слышала, чтобы хотя бы в одной из европейских стран теракты случались с такой завидной регулярностью, как у нас. (не забывайте, кроме Москвы регулярно взрывают также Северный Кавказ, тоже граждане нашей страны гибнут).
В провинции все Ваши друзья живут хорошо, говорите? Их сколько там у Вас? Один-двое. Так Вы оглянитесь вокруг них, да посмотрите.. Чего обманывать себя и других. Очевидные вещи: в нашей стране еще пол России в яму ср..т, простите. И это 21 век... Мы страна, богатая природными ресурсами, а у нас до сих пор печки и дрова в деревнях...В провинции, хоть уработайся, хорошо живут единицы.
А играть под присмотром нельзя? Мои обычно так и делают. То к нам подружки приходят, то мои к ним ходят, родители тоже все по-очереди детей выгуливают.
Да все можно. Пасти детей до совершеннолетия и дальше, жить на 5000 тыс. в месяц, стоять в очередях часами и в пробках, ходить в "очко" всю жизнь, давиться в метро, ходить по инстанициям годами ("получать справку о том, что выдали справку") и, с опаской ходить в многолюдные места и т.д...
И считать, что это - зашибись, как здОрово.
Как-то вы все в кучу свалили - кто в метро давится обычно сортир имеет, а про очереди я в основном тут читаю. Кстати, небоскребы в Штатах рухнули и народу там погибло заметно больше чем при взрывах в московском метро.
За границей вообще нельзя ребенка оставлять одного и выпускать его одного гулять. За это и ребенка отобрать могут.
Наконец и Россия стала жить по этим правилам.
Реформа образования новая тоже с Запада пришла.
Я живу в провинции. Замечательно мне живется! Есть люди богаче, красивее и здоровее, но счастлива. Счастье оно внутри нас, а не вокруг.
В детдомах была. С чиновниками пообщалась.
террактов боюсь, какой нормальный человек их не боится? В западных странах ни тоже, увы, бывают...
Мне все равно, как на Западе, мы в данном топике про Россию: наша реформа образования нацелена на то, чтобы сделать из наших детей тупоголовое быдло. Три обязательных предмета: ОБЖ, Физ-ра и история. Не думаю, что на Западе такой общеобр. минимум.
Счастивы Вы очень, говорите: т.е. Вы съездили в детдом, и Ваш существо наполнилось счастьем; или смотрите на наших стариков с грошовой пенсией и опять счастивы; в поликлинике 3 часа в очереди отстояли, и опять счастливы безмерно... Мазохизм какой-то.
Не знаю, лично мне "за державу обидно."
Автор, вы не одна! Для меня Москва несмотря на все свои недостатки самая лучшая, родная, любимая. Я очень хочу объездить весь мир, но постоянно жить только в Москве!!!
Знаете, я тоже очень люблю свой город:) Мне правда Москва кажется одним из самых красивых городов мира. Но дело даже не в красоте, а в том, что здесь все связано с какими-то воспоминаниями, родное такое. Каждый раз когда самолет подлетает к Москве, у меня такое детское щемяще чувство - "дома"))
А у меня, когда самолёт подлетает к Брюсселю, такое чувство. А по происхожденю я - коренная москвичка. При подлёте к Москве у меня совсем иные чувства: ну что на этот раз? И страх.
Я за Вас рада. Но Это к чему? К примеру, я прихожу в раздел "Заграница" в тему "Как я люблю Америку" и пишу отзыв на пост" Когда я возвращаюсь в NYC, мое сердце щемит от любви к этому городу" - следующее: " А вот ЯЯЯЯ, когда приезжаю в МОСКВУ, моё сердце щемит!!":)
Вы примерно в таком духе сейчас высказались
Что, уже НИЧЕГО хорошего про Москву и Россию нельзя написать? Никакую тему не открыть?
А Вы тему открыли только для согласных? Или только для россиян? Людям с другим мнением уже и высказаться нельзя?
Прочитайте еще раз повнимательнее конец моего первого поста.
Высказываться на форумах могут все. Но я завела тут именно такую тему и просила писать все же тех, кто со мной солидарен, потому что устала от этимх бесконечных маканий в грязь России, Москвы в частности. Конечно, придут, сейчас Заграница проснется и начнется " в колхозе утро", в этом я даже не сомневаюсь.
Надоело о негативе. Ведь позитив есть и немалый. Но о хорошем здесь говорят редко. Чаще про "ужас ужасный".
Если Вы не понимаете меня, мне жаль. Но негатив мне не был нужен.
А Вы в России болели? С милицией сталкивались? Вас когда-нибудь били? Может быть, Вам разбивали машину на паркинге, потому что Вы плохо запарковались? А что, экология Вам тоже нравится? После какой-нибудь Франции когда возвращаетесь, воздух на МКАДе глаза не режет?
Я тоже не хочу уезжать и очень люблю Россию. Но при этом я понимаю, что с точки зрения безопасности и здоровья здесь жить нельзя.
<А Вы в России болели?>
А ВЫ как думаете, если мне 35?:)
Год назад попала на скорой в больницу внепланово, с внематочной. Встретилась с прекрасными врачами. Добрыми, очень отзывчивыми. (для Вас оговорюсь - денег я им не платила, больница самая обычная), кстати, медсестрички тоже были на высоте. Врач после оперции всю ночь от меня практически не отходила. Это я серьезный случай привела, а так - не имею никаких нареканий к нашей медицине. А вот моей подруге в Швейцарии 7 лет горло не могли вылечить, диагноз правильный поставить.
<С милицией сталкивались? Вас когда-нибудь били?>
Сталкивалась, конечно.Не били. Милиция. Как били на улице обкуренные наркоши, но этого добра можно увидеть в любом мегаполисе мира.
<Может быть, Вам разбивали машину на паркинге, потому что Вы плохо запарковались>
Нет. Машины.
<После какой-нибудь Франции когда возвращаетесь, воздух на МКАДе глаза не режет?>
Нет. А Вы знаете чем пахнет весь Париж?:) Увы, не духами. В Париже писают на дома и в переходы. Экология - тоже не тайга.
Вам очень-очень повезло. С врачами и прочим. Надеюсь, будет везти и впредь.
Видимо, я менее удачлива.
Впрочем, две вещи добавлю. В большинстве европейских столиц наркоши вас изобьют только в том случае, если вы забрели не в тот квартал. И Париж пахнет совершенно нормально, и экология там лучше, чем в Москве в 100 раз. А кроме Парижа во Франции еще есть много городов, где просто совершенно чисто. Может быть, опять же, мне не повезло увидеть изнанку заграничной жизни.
Я могу еще много чего сказать по поводу разницы между Россией и Европой. Например, что продукты аналогичного качества у нас стоят в 2-3 раза дороже, что у нас нет хорошего мяса, фруктов, рыбы - или есть за запредельные деньги. Но это все не главное.
У нас действительно есть много стоящих вещей и стоящих людей. Но все они живут здесь не благодаря, а вопреки. Потому что они сами такие. Упертые и позитивные. А мне бы хотелось жить там, где обыденность способствует росту всего хорошего, а не уничтожает его. Ну вот как-то так. Вы можете мне не отвечать, это просто мысли вслух.
Интересно, а по-Вашему, меня бы избили бы в Париже, если бы я" зашла бы не в тот квартал", а в Москве, когда именно зашла "не в тот квартал", то, что было такое Вас смущает))? И в чем тут различие?
В Париже весь центр пахнет мочой. Потому что исторически французы справляют нужду там, где она их застала. И это процесс я там наблюдала неоднократно, и не где-нить в "кварталах", а непосредственно в центре. Кстати, Изнанку заграничной жизни я как раз увидела и почувствовала на себе. В трех шагах от музея.
Экология любой столицы мира не может быть хорошей.
Спорить я с Вами не буду. Вы льете негатив. Вам нравится жить в негативе, поэтому, думаю, Вам и "не везет" с медициной, в частности.
Нет, я живу в полном позитиве - в Испании, во Франции:). Купила недвижимость и получаю удовольствие. В России, кстати, тоже я живу в позитиве. У меня все нормально:). Просто я не понимаю ура-патриотизма - вместо того, чтобы сказать - у нас полно г***на, давайте его вместе чистить, и все будет хорошо, люди кричат - я люблю Россию! У нас все зашибись! А кто говорит другое, тот льет негатив:)!
В Москве, кстати нет "не тех кварталов" - здесь вас могут избить и на тверской, и на рублевке, и в дегунино. Везде одинаково.
Россия больна манией величия. Вместо того, чтобы посмотреть вокруг и заняться чисткой авгиевых конюшен - медицина, милиция, просто порядок на улицах, мы жаждем мегапроектов - одни их начинают, чтобы бабла отмыть, а другие, идиоты, поддерживают и гордятся. Сорри, я опять лью негатив...просто очень уж хочется жить нормально на своей земле.
Можно получить вид на жительство, если будете платить налоги. Сейчас планируем компанию организовать, там все достаточно просто. У друзей бизнес во Франции. Жилье дает многие права в Испании - вид на жительство, страховка, в том числе для пенсионеров. В принципе, нам больше ничего и не надо. Кроме того, есть льготы не от государства - например, заведя карту виза в испанском банке с лимитом 3000 евро (!), я получила бесплатную страховку на 60 000 евро в случае ДТП и любых травм в транспорте. Жить там реально проще.
а можно название банка? porfavor. 10 лет живу в Испании, счет имею в 2х банках, о такой страховке не слышала. muchas gracias
чем же вам медицина не угодила, я так понимаю, что у вас нет проблем с деньгами, за не очень большие деньги (20-50 тыс в год) можно обслуживаться в отличных центрах, российских и зарубежных если хотите, где все на супер-высоком уровне, зачем же в районную поликлинику в бирюлево ходить?
Я обслуживаюсь в очень дорогом месте за 2000 евро в год, при этом УЗИ надо ждать неделю, доктор сделал анализ - я вам позвоню, никогда (!) еще не звонили. Скорая помощь все равно везет в обычную больницу либо в ОАО "Медицина", где за 3000 долларов в сутки мне дважды вырезали несуществующих аппендицит и порывались вырезать в третий раз, но я сбежала в американский госпиталь, где мне сказали, что у меня отравление с сильными болями в животе. Такая история. Если люди умеют лечить - они лечат, если не умеют и медицины нет как таковой - хоть озолоти их, они лечить не будут. В России нет нормальных лекарств (если бы вы знали, как производится то, что вы принимаете, вы бы умерли сами, без болезней), нет фундаментальной исследовательской базы, нет нормальных институтов, нет профессионального обучения. В Израиле медсестра учится восемь лет. А у нас? В Европе томограф стоит в любой больнице практически, а у нас за Красноярском нет ни одного (!) действующего МРТ. О чем говорить, ей-Богу... Я уважаю наших врачей очень - но существуют они опять же вопреки системе, а не благодаря ей.
по моему вы гоните или вам по жизни не везет, надо позитивнее относиться к жизни, у вас все в темном цвете каком-то ;)
Я по жизни дико позитивный человек. И я не гоню. Я по роду своей деятельности - кроме болезней очень много сталкиваюсь с медициной в России и за границей. И я очень хорошо изнутри представляю себе возможности там и здесь. Мы в каменном веке. НО! Если не болеть - есть же люди, которые не болеют - то здесь все супер.
Моя подруга говорила слово в слово:) свое горло она как-то пережила, но когда тяжело простудился ребенок, и 2 месяца не мог вылезти из болезни и ей говорили: "Все в порядке!!", она взбесилась:)
И вы вернулись в Россию роняя тапки? Нет, вы сидите в благополучной Швейцарии и пи.дите на форуме как там плохо. Возвращайтесь! не перевариваю брехунов
неужели вы не поняли о чем я? везде есть плюсы и минусы. НАчались нападки на российскую медицину, я же выссказала мнение, что в Швейцарии медицина тоже специфическая (а считается, что одна из лучших в мире).
Мы тоже нормально живем.
Но не видим перспектив для своих детей, к сожалению. И нет уверенности в их защищенности в будущем.
Автор, да в порядке все с вами, с чего вы взяли,что "не модно" жить в России! Главное чтобы вам нравилось, говорю как эмигрантка, которой хорошо жить в Швейцарии, здесь мой дом. Россию очень люблю, с удовольствием приезжаю к родителям погостить на 4-5 недель летом,жить в России не хочу, но и не осуждаю русских, которым там хорошо. Удачи вам и забейте на на даунов, считающих, "что ненормально" жить в России без желания эммигрировать.
А почему вы любите свою страну анонимно?Настолько сильно любите, что стыдно написать под собственным ником? ;) И присоединяюсь к вопросу : а куда вас, собственно, звали?
я к вам приплюсуюсь, тоже из Москвы, путешествуем с мужем 2-3 раза в год, были везде, много бываем в Америке и Европе, да действительно там очень хоршо, спокойно, НО решили для себя, что если будут деньги, то можно купить недвигу где-то, так сказать на старость :) а в молодом возрасте уезжать не собираемся, но у нас есть много причин, во первых у нас здесь много имущества и 2 машины и дачу строили 3 года, квартиру отремонтировали, за вторую ипотеку платим... и самое главное что у него и у меня есть работа и хорошие должности, опыт, знания, образование и пр.
Ехать можно только в случае приглашения по контракту, если просто все бросить и уехать перспектива переучиваться, начинать с 0, а пока учиться работать где-то на стройке ну просто не комильфо... мы учились на протяжении 7-10 лет и достигали своего теперешнего уровня и развиваемся, можем позволить себе многое, мне кажется что Европа и Америка хороши, только когда ты там в качестве гостя, туриста, когда тебя "облизывают", а когда ты переезжаешь жить, то становишься там таджиком и отношение становится как ко второму сорту, ну вот как то так :)
Ну я никуда не собираюсь уезжать из своего города.
У меня все подруги и родня понаехали в Москву, спейчас живут очень и очень неплохо, квартиры уже заработали ... Я у себя в городе в фирме начальнег с грузом ответственности на 30тыр, муж тоже, покупка нового холодильника в семье праздник, на загранпоездки не хватает - если только Египет )и раньше то в него не хотелось а теперь сами знаете) или не жрать и копить. И все равно не хочу уезжать.
Была и жила я в заграницах, по обменным программам по месяцу-два, видела их "свободы", знаю как они дружат и общаются, не сильно это меня привлекло. Сыто там и обеспечено, да. Однообразно да. К подруге плакаться не побежишь, это да. ДО ближайшей аптеки пешком час ... Нет, мне тут адекватнее.
И плевать мне кто что вокруг думает.
Наше проживание в РФ было связано с работой мужа. Остались прекрасные воспоминания о людях, живущих там, а сколько много(!) у вас очень красивых мест, но это было 28 лет назад.
Я люблю Москву, вернулась из долгой иммиграции и теперь получаю удовольствие от мелочей, которые обычные люди, прожившие всю жизнь в одном месте, даже не замечают. Очень напрягает экология, хотя живу в самом благополучном с этой стороны районе Москвы, не за себя страшно, за детей. Вот за это меня действительно совесть мучает. А так конечно еще напрягают пробки, 200-кг туши под названием милиция ну и не совершенное здравоохранение. При чем проживши много лет заграницей я понимаю, что всем эти проблемам есть решение и обидно, что нашему нафиг правительству это совсем не нужно.
Несколько лет жили и работали во Франции,имели хорошую материальную базу,но всё-равно не прижились и рванули домой.
да, действительно, от мелочей получаете удовольствие, а на основное как то наплевать :) вот уж загадочная русская душа :))))
Автор, я Вас понимаю. Я люблю Москву и Россию, хотя мне тоже 35, есть ребенок :-) Более того - я замужем за иностранцем, и прожив там несколько лет, по обоюдному согласию приехали сюда. В любой, абсолютно любой стране и городе - свои плюсы и минусы. Важно, чтобы именно с минусами своего города Вы могли бы мириться. Если нет - тогда действительно надо переезжать. У каждого свои приоритеты, и ИМХО, с мозгами,сильным желанием и небольшим процентом везения можно хорошо устроиться в любой стране.
Поддержу. Вопрос в том, что важно лично для тебя и есть ли возможность это получить именно в данной стране. А устроиться везде можно.
Вы не в счет. В любой момент можете из страны слинять, в трудную минуту. Пока молоды и здоровы -почему бы здесь не пожить, бабок не срубить, на безбедную старость, где-нить в нормальной стране с лифтами в метро и приседающими автобусами.
Понятие "нормальная страна" у всех разное. Да и кто сказал, что жить надо в "нормальной стране"? Скукотища...
Уезжать на пмж из России я тоже не хочу, может я тоже ненормальная и в меньшинстве, но мне здесь нравится.
А Москву не люблю. Одно метро вонючее чего стоит.
Автор, я такая же. Все мерзости вижу и знаю, ужасаюсь каждый раз, но уезжать никогда не хотела и не хочу. Правда, и в Москву бы жить не поехала :-) Питер свой обожаю.
Те, кто нигде, кроме России не жили, обычно и не хотят уезжать - сравнить не с чем.
ППКС
Если бы им дали 50 жизней, и эти 50 жизней они прожили бы в разных местах, а на 51 могли бы вибирать сами, и выбрали бы Россию, то даааа! Можно было бы себя в музее показывать. А так, кому их откровения нужны? Только самим себе.
Если Вы имеете ввиду Москву, да. Районы Москвы меняла. А что, это показатель "несовременности" по-Вашему?;)
Причем здесь современность. Просто стало интересно.
Для вас - место которое вы любите, это Москва, для кого-то их родной район, где всю жизнь прожили. А для меня, например- это место- Западная Европа.
А ведь для кого-то и весь земной шарик:)
Автор не может любить Западную Европу. Она же там не живёт. Очень правильная позиция, кстати. Жить в ненавистном тебе месте - это печально, как минимум. Выбора-то нет, что любить.
Москва, район, и Россия в целом, - это как бы вообще-то составные части для меня. Широкое понятие - ДОМ. Ну наверное я такой человек, НЕ гражданка мира. Я действительно не понимаю,как можно любить чужую землю:), где все чужое, менталитет, традиции, даже сказки, на которых росли дети и даже язык, как хорошо его ни знай, он не станет родным. Это для МЕНЯ. Это только мое мнение. А любить весь мир, весь шарик - демагогия, извините. Никто ТАК не любит.
Россия в ЦЕЛОМ это ваш дом???? Это ваша земля??? Кавказ, бурятская деревня или татарский город - это все вам родное и близкое??? Да не брешите же вы, честное слово...
Западный менталитет мне естественно ближе, чем азиатско-восточный (а пол-России - это азия, если вы не знаете)
А насчет детей, так дети действительно лучший показатель. После нескольких лет жизни в европейской стране - они в шоке от Москвы. Грязный воздух, мало зелени, толпа народу, огромные дома (в таких у нас живую только беженцы откуда-то с дикого востока). Нет велодорожек -это шок!, открытых бассейнов, вечером бабушка из дома не выпускает. Так вот дети сюда не хотят ехать, ни в какую...
А я вот возила семью в Москву в прошлом году: полный восторг. Мы ездили на 9 мая, две недели. Как же нам понравилось все. Понятное, дело, мы не углублялись. друзья носились с нами, передавали с рук на руки, старались нас баловать. Но нам понравилось все. Даже странности. Не думаю, что муж отказался бы там пожить, подвернись ему проектик.
А на метро слабо пересесть? Ржу уже, сидят в пробках по много часов, ноют, но в метро ни ногой:)
Дорога моего мужа на работу здесь занимает полтора часа. А во время поездки мы вообще жили у моей одноклассницы в Одинцово. За сорок минут в центре, автобус и метро. Нам удалось не заметить транспортной проблемы. :)
Я как раз там и живу, чуть подальше по Минсому шоссе... Вам повезло, значит. Тем более в майские праздники,обычно Минка вся стоит намертво.
Но не о том речь-то. Полно спецов в России делают деньги, но жить здесь постоянно не захотят.
Ну не всем же предлагают. Кто-то ищет возможности, и находит (или не находит). А автора и здесь все устраивает.
У Островского есть пьеса, как один чиновник не брал взяток. Ему их просто не давали.
Так и тут, если бы предлагали, например, приглашали на высокооплачиваемую работу в прекрасном месте и с карьерным ростом, а человек бы не уехал из соображений патриотизма. Это имело бы ценность. Если бы человек отрекся от большой любви в пользу родины...
А я разве говорю обо всех, кто уезжает?
Я говорю о тех, кто не хочет уехать, когда и возможность не представляется сама собой.
У меня подруга всегда не хотела детей, Всегда. Всегда об этом говорила. И вдруг в ее сорок лет ее первый постоянный мужчина решил на ней жениться и захотел ребенка, чтоб она родила. Так он тут же захотела и родила с риском ослепнуть и многими другими рисками. Чему мы все очень рады. Но вот если бы она и тогда сказала, что не хочет.
В том смысле, что ещё молодыми спохватились, а те, кому поздно - уже слишком там обосновались и здесь уже все шансы ушли, а ведь мог бы здесь сделать карьеру - слишком большой потенциал был...
вот про тех, кто пожалел, можно поподробнее? куда уехали? на какую работу? о чем конкретно пожалели? а то так обобщать смысла нет.. по разному уезжают.. да, не все хотят ехать в жопу мира и работать уборщицей, только чтобы не жить в Москве.. НЕ ВСЕ! это факт. Но чтоб было предложение приличное, в приличную страну и человек отказался - это реально большая редкость.
в США, ещё в университет студентом по обмену, работает программистом, а здесь были реально большие перспективы, все, кто с нами учились(менее талантливые) устроены гораздо лучше в России, чем он в США
Всё - лучше живут, свои дома(безо всяких кредитов, машины. хорошая работа) - всё, что нужно для отличной жизни их, их детей и внуков:))
Я полмира объездила, прихожу к выводу, что единственное место, где могла бы жить, это Китай. Я - китаист, я там как рыба в воде. Купить там небольшой бизнес на юге, квартиру и жить. Но чтобы водить ребенка в Британскую или Американскую школу, иметь хорошую квартиру и хороший уровень жизни, даже там надо зарабатывать много. А китайские школы и садики мрак полный.
В Европе уже не хочу, там надвигается огромная арабская проблема, неизвестно, что там будет лет через 20-30.
Восток, те же Дубай. 8 лет мы были в восторге, сейчас оных поубавилось. Но сама атмосфера, где много иностранцев плюс восточный колорит, нравится безумно.
Острова...много где были, там хорошо отдыхать, не жить.
Реально понимаю, что сейчас в РФ мы имеем возможность жить и работать во многом так, как это нам нравится. Тоже не знаю, что будет дальше. Очень много тревожных звоночков, колосс на глиняных ногах.
У меня нет розовых очков перед заграницей, тоже не понимаю часто снобизма уехавших.
Надо помнить одно, Ева - это виртуальная реальность. Мы не знаем чаще всего реальное положение людей, которые так засирают покинутое лоно, чем они занимаются, удасно ли у них все сложилось. Одно скажу, люди, у которых все нормально и хорошо, счастливые люди.Они обычно не исходят яростью, завистью и злобой. В последние годы на Еве наблюдается наплыв злобных завистливых теток. Та жа Семья намного дружелюбнее и спокойнее.
Читатйте между строк и меньше заводите провокационные топы:)
От и до последние два абзаца :)
Очень показателен момент: они напишут - нам хорошо, все покивают и забудут.
Мы напишем - нам хорошо, какой поднимается визг с вонью изо рта! С их стороны :))) Казалось бы - вам не пофиг? Нет, начинают полночи усираться, доказывать, что нам не может быть хорошо :))) по определению :) Странные бабы :))) Сразу видно, счастливые и состоявшиеся :))) иначе быть не может :)))
Вы не одиноки. Вон даже Зарубины не захотели из России уезжать. Хотя им в Португалии и жилье и работу предлагали. Каждому-свое.
Не знаю, живу в Штатах, по России не прохаживаюсь, мне вообще пофиг кто где живет, пусть каждый живет где хочет.
Ну если человек пишет, что ему пофик, кто где живет, зачем об этом писать?:) Когда пофик, то вообще в такие темы не заглядывают.
Дык, я и пишу о том, что у автора болит. У нее болит именно то, что по России прохаживаются уехавшие, об этом тут и разговор.
Да, и что характерно, проснувшаяся Заграница практически в полном составе прибыла в эту тему. И пишет, как им всем пофигу)))
Всю заграницу не читаю, пишу для автора и в ответ на топикстартер, я только за то, чтобы люди жили там где им лучше. Автор открыла эту тему, значит ее интересуют разные мнения, мое - вот такое. А что вам моя персона покоя не дает? Обратите внимание, я вообще не давала оценку России и другим странам.
из первоисточника:""Мне надоело, что каждый кому не лень прохаживается по России, и по тому, как здесь "плохо".
Вот за этим и завела. (автор не из нашистов случайно?:))
Это такая навязчивая идея у некоторых,что кому то в заграницах есть дело до них и их России,на самом деле если почитать топы в том же АМС,то рохаживаются по ним именно жители России,и дахзе не прохаживаются,а просто констатируют факты.
А что Вы в эту тему приперлись, если Вам в заграницах нет никакого дела?:)
Сидите на иностранных форумах, или здесь, в своей Загранице, язык шлифуйте, что Вас-то приводит в тему " Не хочу никуда из России"???? И ведь каждой бочке - затычка именно в таких темах)))))))) Не волнует её ничего, ага.
ну лично ,ты и твое проживание меня волнует ,как прошлогодний снег,да и ваще Россиия волнует одинаково с Гандурсом)
Ну почему, вы далеко не одна. Я вот частенько слышу обливание помоями страну в которой живу, и что? Мне нравится, я отсюда пока никуда не собираюсь уезжать. Между мной и вами есть просто большая разница - если мне нравится то место где я живу, мне абсолютно наплевать что кому-то не нравится, а вы почему-то на такие высказывания реагируете.
Надоело эту хрень слушать. Я и 2-е мои знакомые приехали из заграницы и живем в Москве и нам все нравится. Но буду писать про себя. Получила образование заграницей, работала по специальности, устроенность выше крыши во всех отношениях, с языком проблем вообще никаких. Но!!!! Фоном идет какая-то тоска, я даже не скажу ностальгия, так как уехала почти ребенком, а что-то постоянно тревожит то место душой которое наверное завется. Мы всей семьей вернулись, работаем, ребенок в садике, пока жилье не приобрели, вообщем пока не тот уровень, что был там, но на на душе спокойно стало, я живу на своем месте. Меня тут многое не устраивает, но нет той общей неудовлетворенности. И все эти заграндамы в такой же ситуации, иначе не ошивались бы на еве, просто не хватает духа в этом признаться. Я так скажу. Для кого материальные ценности на первом месте, тому там хорошо, а у кого все таки есть что то еще, кроме как желания выставить фоки с новым домом и зимой с белками на улице, тому заграницей будет фигово. Можно конечно примирится с этой ноющей неудовлетворенностью ради детей. Но я еще молодая и хочу пожить ради себя. Загадывть на 20 лет никто не может, не известно где будет европа и америка через 20 лет. Я постараюсь своим детям отсюда дать такое образование, чтобы они сами смогли выбрать где им жить. Сумбурно с ошибками, русский не вполне мой родной язык. Сори
А как Вы думаете? Конечно есть. Или мне что от гражданства отказаться, чтобы вы поверили, что есть еще такие люди, которые любят Россию?
Нет, оно хочет сказать, что Вы любите Россию, потому что можете отсюда в любой момент свинтить по другому паспорту:), а типа те, у кого другого паспорта нет, любят Россию от безысходности или вовсе не любят, а притворяются:)
:) Вряд ли Вы способны тогда понять, что Вам сказали выше.
А у Вас случайно, не два мужа?)) А то , "чего случись" с одним, второй очень даже пригодится, есличо.
ну тогда и не п№здите здесь. Если что случись, вам квоту не нужно получать на лечение. А нам, когда папа заболел в декабре прошлого года,прямо сказали - квоты закончились - включайте печатный станок.
А я что сказала, что мне все тут нравится? Далеко нет. По болезни уезжать это совсем другое дело, что вы все в одну кучу валите? Как может быть что то хорошее в той стране, которую не любит никто, не люди, не правительство. Надо начинать с самоуважения и что-то делать для этой страны, пробовали?
Она же ясно написала:
<вообщем пока не тот уровень, что был там, но на на душе спокойно стало, я живу на своем месте. Меня тут многое не устраивает, но нет той общей неудовлетворенности>
Вы по-русски плохо читаете? Человек живет на своем месте. Для некоторых свое место - это родное место, Родина.
А нахуа свинтывала с родины? Напилювала в колодец а теперь пьет из него. Она или лузерша с большой буквы ЛУ, или пиз.дит а на самом деле нигде не была. Не взяли.
Естественно, кто бы сомневался. А если вам здесь жопу немного прижмут(ну так чуток) - так и вы быстренько отсюда уберетесь. О том и речь.
Я не понимаю к чему это все сказано? Жопу прижать везьде могут и убраться человек тоже может куда он хочет и куда. Если да кабы. Я тут, я вернулась, мне хорошо, я люблю Россию и людей, которые тут живут. Что тут такого странного, что вы меня в чем то все время подозреваете?
Да просто они хотят, что Вы не можете, не должны:), по их мнению, чувствовать себя счастливой в России))). И уж тем более писать об этом)))) Подозревают, что их обманывают. Они там себя своими и на своем месте не чувствуют, всё чужое вокруг, на еве постоянно в таких темах только оживляются))
Чё-та вы мне сейчас напоминаете немного героя Эдди Мерфи из "Поездки в Америку", когда он стоит на балконе и кричит обитателям самого загаженного квартала - с добрым утром, люди! А ему в ответ - да пошел ты в жёпу! И он, с прежней радостью от любви ко всему на свете - да, да, и вы все пошли в жёпу!
Вооот, а мы здесь остались, и по 4 часа на молочной кухне стояли, чтоб ребенка накормить. И за нищенские зарплаты горбатились - а вы свинтили. Мило. А теперь , когда деньги в стране появились, вы обратно потянулись... И это не вы ли про самоуважение здесь распинались???
Вы мне предлогаете в 12 лет сделать осознаный выбор и остаться? это даже не смешно
Для страны - это для кого конкретно. Ну я две квартиры в Москве сдаю для семей россиян. Это считается, что я что-то сделала, или нет?
А вот, для того, чтобы каждый второй на акции ходил, нужно менталитет менять. А на это моей жизни уж точно не хватит.:) А вы на какие акции ходите, расскажите.
в основном, о которых слышу на Серебряном дожде, их не так много, к сожалению. Менталитет это мы с вами
Менталитет народа, который голосует 80процентами за то, что их сейчас окружает, мне чужд. В этом и проблема.
Начинать надо с себя, меня почему-то окружают люди не согласные, но пасивные, вот растормашить бы всех несогласных...
Угу..небольшой пример из жизни...мои родители как-то начали проявлять активность против незаконного строительства - так поплатились домом - сожгли. Они сами чудом успели спастись.
А теперь новый дом просматривается камерами со всех сторон, тк сосед крутой. Из-за него нашу улицу каждый день утром перекрывают гаишные машины. Честно - бороться, и второй раз дома лишаться,неохота.
Вы, вероятно, сериалов насмотрелись. Это только там главный герой всю систему победил ;)
Уважение заслужить надо. Не сподобилась родина его заслужить, увы, так что перетопчецца.
Кстати, презрение к этой стране совершенно не мешает, а скорее даже помогает принимать участие в жизни детей в ДД и ДР и стариков в домах престарелых.
Про взятки - смешно, да. И про акции протеста тоже. Вы не в Европе, вы с России.
Вот из-за таких как вы и есть этот беспредел, надоели ныть и ныть, это не Европа, не заслужила, а что Вы конкретно делаете? На акции между прочим люди ходят, открытые письма пишут, вот только большенство таких как вы! к сожалеанию. Европа это прежде всего люди, которые кстати по каждому чиху на улицу выходят, а не размытое какое то понятие. Я не буду писать в подробностях, но у меня недели не проходит, чтоб я где-то не встряла, и иногда это дает очень хорошие результаты.
Не верю ни одному слову. Брехня на 100 %. Покажитесь, чего вам скрывать? Заграндамы приходят на Еву ради прикола. Обыцно во время работы. У всех есть возмопжность уехать назад, но никто даже в страшном сне не думает об этом. И если нет необходимости, в россию стараются не ездить.
А я верю:) И многие мои знакомые просто рвутся в Россию за глотком родного воздуха, хотя никакой иной необходимости нет;)
Откуда? С Украины? Ни один человек не уедет из благополучной западной страны в Россию. Если он там нормально устроился. Там безопаснее в тысячи раз, люди вежливые, сервис отличный, экология в миллион раз лучше. Там нет лохотронов. Брехня. Уж куда куда, но только не в россию за глотком воздуха ехать. Вам наврали, чтобы польстить.
А что не вернулись то? Пи..дят как хорошо в России, но жить остаются во Франции?! Это пять! А вы до такой степени наивная, что продолжаете верить не поступкам а словам?
Дашенька, я тоже никогда в глаза не скажу многие вещи, вы же взрослый человек и должны понимать, что судить надо по ПОСТУПКАМ, а не по словам.
И я об этом же написала. Даша судит по словам. Ума не хватило понять, что если за 15 лет люди не вернулись, то им нахуа россия не сдалась? А сказать можно цтхо угодно. Зачем портить отношения. а если еще и родственники остались, тогда вообще понятно зачем они туда ездят. Заберут родителей к себе, ездить перестанут, как пить дать.
Да нет, они-то не вернутся, я этого и не писала(там муж-француз), но она постоянно сюда приезжает, т.к. очень скучает...
Выше писала - вернулась из вполне благополучной евопейской страны. Все люди разные, этим и прекрасные :-) Есть еще приятель, который пожил в Канаде, получил там гражданство - и вернулся, здесь устроен очень хорошо.
Слушайте, ЗАДРАВдама, Вы чего злая-то такая? Плохо Вам там? Ну ничего, потерпите, скоро климакс, наверное, действие гормонов снизится на Вашу голову, и Вы успокоитесь.
Если бы человеку так было офигенно хорошо в Канаде, нафига ему в Россию-то приезжать??? Голову включите хоть на минуту.
Вот и прекрасно. Мир, дружба, жвачка. Удивляет, как люди до хрипоты спорят чей хвост лучше.
Что то таких приколистов тут половина в Телефоне Доверия, у меня те друзья, которые стали заграницей свои в доску на русских форумах не ошиваютя, а больше с коллегами по работе общаются.Я не скрываюсь, не хочу чтобы в паспорт заглядывали, там детские фотки есть
+1000))они же не могут признаться, что на таких темах про Россию у них на душе все цветет. Ох, как им нравится в миллионный раз в теме, где проили не писать гадости про Россию, написать гадости. Они таким образом думают, что возвышаются:)
Они таким образом восполняют недостаток общения. Пусть другим лапшу на уши вешают. Только их детям будет по-настоящему интересно общаться с коллегами по работе, только их дети, выросшие на одних сазках с окружающими детьми, будут себя чувствовать своими в доску. а так их терпят, а они из всех сил стараются соответствовать. Мне на работе очень классно было, так как я на 90% была своя, но только поработав в Москве, я поняла, какой это кайф выезжать вместе на шашлычки в весенний подмосковный лес, приносить блины из дома на масленицу, да и вообще, кто-то скажет слово, а я знаю как он закнчит предложение
Вы общаетесь с олигофренами? Если знать как закончится предложение, тогда вообще можно не разговаривать. Сказал одно слово. Тебе ответили тоже одним. Эта отговорка риссиян про непонимание, потому что языков вю не знаете. Пара фраз типа "дайте пиво". Я прекрасно знаю язык, и общение настолько же душевное, каким было с подругами там. На шшлычки и мы выезжаем, но только леса у нас гораздо приличнее и безопаснее.
Совсем ку-ку или по себе судите?
Недавно с друганом обсуждали (он в четыреху переехал, коробки не разложил еще) как он распределит комнаты.
Это - спальня, это - детская, а это? столовая? Столовых нет ни у кого в Москве - даже у Айседоры Дункан, орал хором весь стол.
На ваше "дайте пиво" - если уж вы такими быдлячими фразами общаетесь - у нас было бы "пиво только членам профсоюза - удовлетворимся квасом".
Вы действительно настолько тупарик: а, б и без вариантов?
Вы не нервничайте. Ну не взяли вас за границу, не дотянули вы умишком, бывает.
Пост счастливой, успешной женщины :) Не олигофренки (дайте пиво) и не дебилки :)
А уж доброты-то - аж через край плещет :)
Да я тоже заметила. Такая "добрая", потому что "счастливая очень" наверное)))
А вы я так подозреваю смеётесь, даже когда не совсем смешно, чтобы не выделятся. Да, заграницей их шутки я понимала, но мне как-то не особо смешно было, топорный юмор, вот со своей нынешней начальницей мы смеемс до слез. Она мне почти начальница, чуть выше по должности, чтоб сразу в корысти не заподозрили
Нет, когда мне не смешно, я просто не смеюсь. Над повторяемыми в тысячный раз прибаутками из классиков советского кино - тоже нет, как-то поднадоело. Конечно, они очень смешные и острые для некоторых, смейтесь на здоровье. Петросян - ваше с начальницей всё.
Ну не может быть. У Петросяна ведь, как у всех без исключения российских юмористов, обалденно сотрый юмор. Чем вам он не угодил?
Ну если он вам так мил, это ваше дело, у нас дома над ним прикалываются, а вот на Жванецкого в Питер летала специально
Да Жванецкий тоже вроде как не на арабском :) прсто у всех разные представления о российском юморе, вы первая заговорили о петросяне, значит он для ВАС эталон, а никак не для меня
Для меня он просто типичный представитель российского юмора, который, как вы утверждаете, самый юмор во всём свете:-). Для меня русский юмор никогда, в отличие от ВАС:-).
Мне коллеги за 8 часов 5 дней подряд поднадоедают слегка. А на Еве - забавно.
А чего анонимно-то?
У меня выборка небольшая, всего двое из близкого окружения, одни вернулись, другая нет :)
Приехали ребята, получили магистра в Солт Лейке в универе, дальше там работали, им давали че-то типа грин кард или что - не знаю, в общем разрешение жить :)). Вернулись, почти по тридцатнику им было на тот момент. Универ их ооочень уговаривал остаться, оплачивал жилье (до этого ВМК МГУ, программеры оч сильные). В очках оба, глаза в кучу, вуууумные - ужасть :) На встрече (это дочка и ее муж нашего друга, который нас сильно старше) по их приезду (были они, семья с братьями-сестрами, и мы с мужем) сидим кЮшаем, пьем винцо, трындим на обычные наши темы: Блок-Гумилев, Рылеев-Трубецкой, Мясо-Кони :D, Деникин-Врангель, Ленотр-Кутон, Борхес-Маркес ептиль :)
Леха снимает затуманившиеся очки и уговаривает нас не расходиться :D "Будемте сидеть усю ночь, наконец я не слышу: сколько по кредиту выплатили и сколько осталось и не жру заказанную по телефону пиццу" :D
У ребят все чики-пуки сейчас, родили пацана, сделали нехилую карьеру здесь (начинали довольно печально, Леха сидел в декрете с полугода до года пацанского - его з/п была тыщ на 20 меньше жениной). Щас в шоколаде полном, счастливы до жопы что приехали. Лет 6-7 уже приезду.
Другая девочка, одноклассница - осталась, насколько я помню больше 10-ти лет там живет. Пригород Нью Йорка, дом (в кредит-нет не знаю), папа ребенка не работает, считает калории и смотрит за собой и ребенком. Ему за полтос вроде уже. Она тоже счастлива. Возврат в Россию ее искренне пугает.
""Будемте сидеть усю ночь, наконец я не слышу: сколько по кредиту выплатили и сколько осталось и не жру заказанную по телефону пиццу"
Никогда со знакомыми не обсуждаем темы кредитов (имеется ввиду когда сидим за столом), а уж насчет пиццы вообще прикол - а вашим знакомым готовить кто-то запрещал в Штатах?
Какая то куйня. Он в сумасшедшем доме сидел? не веру, что уницерситет цеплялся за него. Ко,у нужен неудачник жрущий пиззу? Классных программистов в Штатах пруд пруди, и найти человека на престижную должность дело секудны. Не брешите.
Не сомневалась, что пойдет доказывание их низкого уровня :)
А вы просто - пропустить - не можете? Нахера мне врать? Ни в какую Америку не собираюсь, пишу что есть в ближнем окружении :)
Че мне брехать-то? Вам че-то доказывать? Это ваша Фетишная усрачка, тут срать и доказывать свое :D
Нахера врать это вы у себя спросите. Да вас и не примут в Америку, даже если и захотите.
Так язык без костей, рассказывать людям несведущим можно что угодно. В Штатах вообще никто и ни за кого не цепляется, да, могут предложить какие-то условия, но что бы прямо уговаривать - это совкам можно за столом лапшу на уши вешать, они слушатели благодатные :-)
Ну да, по определению совки за столом :)
Вот им, ребятам к тридцатнику, надо кривляться перед своими родителями - и нами :) А то и жизнь не жизнь :)
Дело не в кривлянии, а в том, что если они начнут говорить так, как оно есть на самом деле, то ВЫ ничего не поймете. Для того что бы понять надо прожить тут хотя бы лет пять. Понимаете, вам очень многое надо объяснять почему оно так, а не иначе. Поэтому люди просто говорят то, что вы хотите услышать.
Ептиль, они прожили больше 6-ти уже :) и лет пять там :)
Нахера нам че-то слышать? Приехали - хорошо, мы с ними и познакомились в тот день. Пишу же - дети нашего другана (ему за полтинник, вот такой у нас есть друг)
Вам про их карьеру здесь рассказать?
Включайте сами.
Не собираюсь.
Описала лишь случай из близкого окружения :)
Не сомневалась, что заграндамы бросятся ребят обсирать :) Просто из собственного кипящего говна :) Не зная нихера ни о чем - просто подавиться своим говном - от успешной и счастливой жизни, несомненно :) Ну свалили - и свалили из Штатов - вам не пох? :) Мне вот пох, кто из России валит :)
В этом и есть разница между нами :)
Голуба, я с вами разговариваю нормально, спокойно, никого и ничего не обсираю. А вот вы почему психуете?
Кто ж психует-то, завсегдатай топов про Россию?
Я на пиндосские форумы если и залезла б - ну про Металлику там почитать, еще че-нить такое же - Апдайк там :) АмЭЭЭЭрике усегда буду благодарна :) Английский бы выучил тока за то, что им разговаривал Хетфилд ептиль :D
А вам-то че неймется в доказывании, как нас обманули наши же, не виданные вами ни разу, знакомые? Счастливая-успешная жизь? :) Вы канеш гораздо круче выпускников МГУ - магистров пиндосского универа? :) И уж канеш лучше их знаете, как чего в ИХ жизни было?
Во как злобой исходят, доказывая:
<Будешь гнить в своем болоте, в которое все приходят срать. Вот тока задуматься ты живешь в яме, куда все сливают дерьмо. Пиздец! >)))))))))))))))))))
Наверное от счастья жизни в Пиндоссии так нервы сдают)))) Не померли бы.
Ну да, ну да, иностранцы такие бездуховные, необразованные и глупые! И есть они кулюторно не умеют, и пить, а всё только деньги да деньги!! Оборжаться! :cool2
Финансовые дела обсуждать в интеллигентных кругах на Западе считается крайне невежливым. Представляю, с кем ваши друзья беседовали за стаканом заказанной по телефону пиццы.
И все таааакие анонимные :)
Представляйте, конечно :) Написала об универе, городе. Там и общались они :)
Врут ептиль. Спасибо анониму с Евы, все расставил по своим местам.
Интересно, нахера им было врать нам и своим родителям? :) Которые никуда рыпаться из страны не будут по определению? :)
Объясняю нахeра было врать, если у самой тяму не хватило сообразить. Они лузеры, их выперли с работу и никто никакой гринки им не предлагал. Они прекрасно понимают насколько погано будут выглядеть, если расскажут правду. Вот и врут не красныея. элементарно, Ватсон.
Ну канеш, канеш :)
С работы выыыыперли, плакают и корочку хлеба в Рашке грызуТь нонеча :) Открыли через 7 лет глаза :D про наших друганов :)
Терь спокойно уснете, счастливая, успешная заграничная дама? :)
А всегда сплю счастливо, слава Богу! Я же не живу в стране, куда даже в гости поехать страшно.
Кстати эта версия тоже имеет место быть. В Штатах таких вумных-вумных пруд пруди со всего мира, и никто тут никого не зовет. Наоборот, на каждое место по нескольку претендентов, причем таких, у которых нет проблем с визами, а тут какие-то совки которым еще гринку надо делать.
Я неанонимно, но я подтверждаю, что обсуждать финансовые условия на западе является неприличным. И ваши друзья не "врут", а просто они меняют стиль разговора при общении с вами, больше говорят того что именно вы хотите услышать. Я лично на 200% уверена что со мной (знающей ситуацию изнутри) они будут говорить совсем на другие темы и другими словами, хотя бы потому что мне лапшу не навешаешь :-)
И автор анонимный, вы к ней претензии имеете? Нет? Тогда и мне не надо их высказывать.
Врать зачем? Чтобы вы поверили, что они по духовным причинам в зад вернулись, типО, о разговорах об Ахматовой истосковались, а перед ними персидские ковры расстилали, мешками с золотыми бренчали. а они, гордо так - нет, не нужно нам ваше золото бездуховное, хотим взад, к друзьям, на кухню в хрущёбе, об Ахматовой беседы вести, поедая пирожки домашнего приготовления. Т.е. то, что вы и ожидаете от них услышать, и что подтверждает их светлый образ в ваших глазах наравне с мерзкой бездуховностью прогнившего Запада, где, типО, об Ахматовой никто и не слышал.
Ещё раз - говорить о кредитах, зарплатах, доходах, расходах - грубейшее нарушение этикета. Снимите лапшу с ушей. Вашим друзьям или контракт не продлили, или условия плохие предложили, и в них сразу духовность взыграла.
Почему в хрущобе-то? Это раз
Зачем им врать? Мы виделись раза 4 в жизни, мы постарше их - это два.
У них - МГУ и магистр в этом местном универе, вы думаете, люди, сильные программеры - в Штатах полы будут мыть? Уж всяко устроятся. Чето мне подсказывает по вашей злобе - не хуже вас :)
За моим брательником пиндосы бегают лет 15 как, он летает в США преподавать периодически, консультирует удаленно постоянно, у него МГУ и диплом лучшего программиста России, есиче. Русские программеры - это бренд.
Ну а как вам ответить на "дайте два"?
Еп, идите и берите, упасть.
Напишите ваши степенЯ (если они есть канеш), а я по-быдлячьи начну комментировать - устроит?
Да обойдетесь :) Кто тут от злости усирается-то? Мейби, вы в топах про Россию? Какую бы ссылку щас не дала (нашла уже, кстати) - начнется говно. Разве нет? :) Нахера мне фамилию светить? Мне - расписывать, куда брателло ездит, кого из тупых пиндосов учит и за сколько? Оно мине нада? Вы - имеете отношение к топ-программерам России или пиндосским? Хоть грамм шарите в этой области? Нет? Ну и идите себе лесом :)
То что вы используете слово "пиндосы" характерезует вас на с самой лучшей стороны. Вы хоть знаете этимологию этого слова?
Да я вот пытаюсь понять где я злюсь, а вот вы можете хоть весь постинг смайликами увесить, но добрыми ваши постинги от этого не станут. Чего вы усираетесь?
ПЫСЫ. Я имею отношение к программерам, и шарю в этой области, перестаньте уже на говно исходить.
Да я-т не исхожу :) Написала как есть - мне оно надо, врать про пиндосов в Солт Лейке? Я там не была и не собираюсь :) Мне их духовность и пиццы или форель на гриле - до одного места :) Это ж вам неймется - в российских форумах вонять :)
Ежли "имеете отношение" к программерам такого уровня - милости прошу назвать имена, к примеру :)
Ну или - уверена что не сможете - доказать, что люди с ВМК МГУ и магистратурой универа Юты и последующем преподавании в оном (их же не из милости взяли преподавать?) - лохи позорные, не смогшие зацепиться в Штатах :)
В Соньке, приехав сюды, за два года продвинувшиеся оч круто, должности уж называть не буду :)
Жду кароч :)
"Написала как есть - мне оно надо, врать про пиндосов в Солт Лейке? Я там не была и не собираюсь "
Если вы там не были и не собираетесь, то чего тогда распинаетесь тут? С чужих слов все ваши выводы, а что кроется за этими словами вам (популярно и доходчиво) объяснили, а вы почему-то на это обиделись.
Эт сильно канеш - вам "все популярно и доходчиво разъяснили :)" Вот уж никогда не взяла бы на себя смелость "популярно и доходчиво" объяснять, если б мне написали ситуацию (условно) про уехавших из какого-нить новосибирского универа пиндосов и их рассказы - почему они уехали :) Представляю, какой дурой я бы себя выставила, если б бросилась "объяснять" как оно было у этих неизвестных мне пиндосов в неизвестном мне городе-универе-области их работы на самом деле :D Этим мы и отличаемся, ага :)
Ну и про неответы на мои вопросы - иного и не могло быть :)
Перестаньте употреблять слово "пиндосы", вам же не нравится когда вас называют совками.
Ой, да ладно :) У меня комплексов нет - все мы родом из совка :) Это ж вы усрались: границу пересекли и сразу не совки :)
А разговорчик-то, миссис, не об этом, а о:
Представляю, какой дурой я бы себя выставила, если б бросилась "объяснять" как оно было у этих неизвестных мне пиндосов в неизвестном мне городе-универе-области их работы на самом деле Этим мы и отличаемся, ага
Вот вы здесь с сотоварками себя ими и выставляете :) Рассказывая и "популярно" объясняя, как оно было у моих приятелей на самом деле :)
Смысла - не пойму никогда :)
Кста, что там с вашим программерством-то? Тоже не сильно поняла :)
Вы уже на протяжении десятка постов пытаетесь развести меня на флейм, и все больше и больше беситесь что вам это не удается. Удачи вам, и вашим близким, что хотела я вам объяснила. Если вы не поняли - это ваши проблемы.
И вам удачи :)
Избитый дешевый прием: когда нечего сказать по существу, употребляют: вы все равно не поймете, вам не понять и т.д.
Были заданы конкретные вопросы - вы не ответили :)
Ясно, ответов вы не знаете :)
В пятый раз обозначу нашу с вами разницу: если вы напишете, что моете толчки в хоспитале - я вас пинать не буду. Если вдруг напишу это я - пиляяяяя, что ж начнется :) Типа меня поэтому заХраниццццу не возьмутЬ :) Если вас взяли мыть толчки - вы по определению крута :) И МГУ+ЮТА универы - отдыхаютЬ :) по сравнению с вами же :)
Вам хорошо там, нам здесь. Вонять, как у вас все плохо - мы не воняем (на ваших же форумах, кстать) У вас - необъяснимая ежедневная потребность в оном :) От счастливой успешной жизни конечно, мы это уже выяснили :)
Ну, в любом случае, в кухоньке-недомерке, это раз.
Два - никому ни перед кем не хочется выглядеть неудачниками, даже, сли неудача произошла в США. А образ томящихся на бездуховном Западе русских интюлихентав всегда хорошо покупался и покупается, поскольку миф об особой духовности русского народа популярен в определённых и не очень кругах России.
Устроятся - может быть, но без права на работу - нет. скорее всего, им его и не дали.
По моей злобе вам ничего показаться не может, поскольку я не злюсь, а снимаю лапшу с ваших развесистых ушей:-). Русские програмеры - были брендом, пока индийские их по цене на свои услуги не опустили:-). Теперь, если нужны дешёвые винтики - их заказывают там. Большее соответствие цены качеству:-).
МаладЭц! Все расписала и рассказала, все ясно дело так и не иначчче, глаза прям раскрыла :) И что было в Солт Лейке в 2004-2005 годах знамо дело разъяснила :) Ну и т.д. :)
Я писала ващщще-то о людях, вернувшихся 6-7 лет назад :)
Тогда про индусов не было темы, вродь как :)
Ну и про кухню-недомерку - ясно дело, по определению оно так :) Как жеж пиндосов - да не взволнует размер кухни в России?
Рада за вас, долгими вечерами обсуждающих Стейнбека, Апдайка и прочих Воннегутов :)
Ребята за два (!)года сделали в Раше такую карьеру, в Сони :) Девчонка ишшщо пацана родила в это время, я писала :) С нетерпеньем жду анусного разъяснения уже на эту тему :))) Че-как у них на самом деле - в Соньке-то? :) А то врут жеж :)
Ну и че-та - даж анусно - не ответили о своем образовнии и должностЯх, с почетом занимаемых :) Помимо "духовности", канеш :)
Индусы - это про теперешний лозунг - лучшие программеры - русские программеры. Учимся читать внимательно.
Далее по тексту - я не пиндос, у вас - мания пфреследования? Окружили? Отсреливаетесь короткими очередями? К психиатОру.
Размер кухни определите сама, не думаю, что она у вас больше 9 квадратов, хотя мне и всё равно. Один факт принятия гостей на кухне очаровывает:-).
Поздравляю ребят с карьерой, подучились, видимо, в Пиндосии. Рождение пацана - этта ваще вершина карьеры, этого даже в Пиндосиях не умеют.
А зачем я должна о своих званиях сообщать? Вот, вчера мне прислали бумажку, как лучшему программисту Вселенной, прогуглите, если хотите...
Не сомневаюсь :) про бумажку :) Иначе просто недоумение берет - и откуда вы знаете лучше людей-программеров, проживших свои годы жизни в своей среде, своем универе и т.д.? Ну и про кухню забавно :)
Кипящее говно не знает, за что зацепиться :)
Писала пиндоске сверху и вам повторюсь: оно и главное различие, что если б вы написали про знакомых, окончивших универ дома какой-нить и уехавших работать-учиться в условный МГУ и вернувшихся из-за того, из-за этого и еще из-за чего-то (люди разные) никто бы тут брызгая слюной не стал бы АААААрррать, что пиндосы на самом деле не такие, не такие и еще вот не такие :) И что им нихера не дали, не предложили остаться и вообще они лохи :) И это так и не иначе :) И мы лучще вас и самих пиндосов это знаем :)
Все б прошли мимо, покивали "да-да" и не стали вам ничего объяснять :)
И даже эта мелочь говорит о многом :)
Ну и ваш - как и выше - о вашем образовании и должности (ну реально, если МГУ-магистратура Юты такой лошизм, прям ни наю даже) - опять же о многом говорит :)
Так и у меня бумажка вашего брата тоже не вызывает никаких сомнений:-). Про кухню мне тоже всегда забавно:-). А ещё забавно, что вы всё знаете. Хи.
Про кипящее говно- очень верно замечено, поэтому вам уже несколько людей посоветовали перестать кипятиться, а то вообще скоро ничего не останется, кроме вони:-).
Да, мелочи говорят о многом, и я об этом - так типично для неприжившихся неудачников валить на собственную угнетённую на Западе духовность, что это уже - та классика жанра, которая известна всем, кроме вас, хотя вы и всё знаете:-).
далее - учитесь излагать мысли внятно, я по рабочим дням пиццу не пью, мне за полётом ваших белых коней не угнаться:-).
А это вам до моего брата и моих приятелей есть дело, а вы их и не видели ни разу :)
Вот жеж усралисссся тут доказывать, как и у него, и у них, на самом деле :) дела обстоят :)
Ни у кого ни грамма сомнений, что вы с вашей желчью на незнакомых людей (ну вот мне лично пох, кто лучшая бухгалтерша америки и какую такую бумажку ей в подтверждение этого дали :D) - несомненно "прижившаяся удачница", никак не могущая отлепиться от российских форумов :)
Скучно писать одно и то же, посему копирну :
Вот уж никогда не взяла бы на себя смелость "популярно и доходчиво" объяснять, если б мне написали ситуацию (условно) про уехавших из какого-нить новосибирского универа пиндосов и их рассказы - почему они уехали Представляю, какой дурой я бы себя выставила, если б бросилась "объяснять" как оно было у этих неизвестных мне пиндосов в неизвестном мне городе-универе-области их работы на самом деле Этим мы и отличаемся, ага.
Воняйте дале, миссис, у вас дивные, духовные интересы - доказывать свой бред про чужих людей чужой страны на чужом форуме :)
Мне совершенно нет дела ни до вашего брата, о чьём существовании я даже и не подозревала, ни, тем более, до ваших кухонных приятелей, так любящих пообсуждать творчество Ахматовой, что в Америке им ну никак:-). Знатные лапшенавешиватели:-).
На русских форумах я поддерживаю свой русский, кстати, не совсем родной мне язык. На других это делать несколько затруднительно.
Я нисколько НЕ сомневаюсь, что ваши друзья куда-то уезжали, даже, думаю, в их рассказах есть примерно 50-60% правды, может, даже и больше - за исключением того, что на вечеринках говорят о деньгах (см. выше), и, ессно, о причине отьезда - если вы хоть немного мыслите логически, то то, о чём НЕ говорят, причиной отьезда быть не может:-).
Ваши друзья вам тоже совершенно чужие люди, или вы породнились уже:-). Да даже ближайшим родственникам проще сказать - духовностью Америка не вышла, чем рассказывать о финансовых неудачах, поскольку тогда на один уровень с пресловутыми американцами "опустятся".
Смешная вы.
Главное - несмешная вы :)
Что за лошизм - объявлять, да еще настолько уверенно, о чем люди "говорят" и о чем "не говорят".
Вы себе можете представить академика, с действительно элитарным узким кругом общения, который ханжески начнет чревовещать "об этом в среде академиков говорить не принято"? Естественно, нет. Он не дурак - и элементарно вследствии этого такие чмошные заявы делать не будет :) Люди - каждый в своей компании своих приятелей говорят о чем-то :) И никто не идиотничает и не отвечает за чужие компании - о чем У НИХ принято говорить и о чем нет :)
А вы - во колхоз действительно - одним махом отвечаете за всю страну: об этом типа не говорят :) на неизвестных вам туснях-вечеринках :) неизвестных вам друзей-приятелей-сослуживцев :) Вот не говорят и все :) я же лучше знаю :)
Не, ну какой лошарой-то надо быть, чтоб такие заявы делать :) за всю страну :)
О, да вы исправили пост и с такой же бараньей уверенностью дописали - о чем легче незнакомым вам людям сказать уже ИХ БЛИЖАЙШИМ РОДСТВЕНННИКАМ :) Вы уж дальше тока тему не развивайте: а то следующий шаг будет - расписывание отношений в ИХ семье :)
Миссис, это уже полный досвидос :) Гудбай и вам :) Повторюсь - главное - это несмешная вы. Выбивайте из себя деревню-то :) Со своими деревенскими заявлениями и разъяснениями за всех :) скопом :)
Понятия не имею почему вернулись ваши друзья и даже не буду спекулировать на эту тему, может действительно ностальгия. Но о деньгах тут действительно совершенно не принято говорить, это не просто дурной тон, это Очень Дурной Тон, об этом иногда беседуют только наши бывшие соотечественники, обычно недавно приехавшие. И с пиццей странновато, вы думаете в Америке отменили магазины с продуктами, плиту, сковородки и кастрюли? Более того, полно разных ресторанов, каждый ест что хочет.
Пиля :) Еще одна отвечающая за всю страну :) Ваши друзья - не знают, до какого года вам осталось платить кредит? Не о деньгах, не о суммах, а - не знают?
Я вот тоже не знаю з/п моего любимого зятя, мужа моей сестры, например. Не знаю з/п никого из своих друганов. Своего брата. Мы не скрываем, мы просто об этом не пиздим. Неинтересно. Это не значит, что я поскачу делать выводы обо всем, что есть Очень Дурной Тон или нет :) В ЛЮБОЙ компании ЛЮБЫХ людей ВСЕЙ страны. И что об этом беседуют - только те, те и те, и никак иначе.
Если вы напишете, что вы обсуждаете на вечеринках какого-нить Маркеса или Стейнбека или Бродского, как полуамерикоса или влияние последнего романа Донцовой на узбекскую литературу :D :D - я НЕ СТАНУ вам доказывать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда :) Обсуждаете - и ладно, я веееерю :) Ну нет такого понятия - дурной тон для тем для разговоров в компании приятелей-друзей в любой стране. Вы - тоже лошара полная, если делаете заявления за всех :) Я вот не могу сделать никаких заявлений даже о своем ближайшем круге :) знакомом мне 10 и 20 лет :) что у нас Дурной Тон и что Очень Дурной Тон.
Все, больше распинаться не буду. :) Совок и лошизм неистребим даже в нью-пиндосах :)
"Для кого материальные ценности на первом месте, тому там хорошо" - мы переехали несмотря на значительное понижение дохода из Москвы. С ужасом думаю, что возможно когда-нибудь придется вернуться. Никакой ноющей неудовлетворенности не чувствую, с первого дня почувствовала себя дома. В Россию езжу раз в год нехотя...
Ну, понеслооось... Загадошная русская душа, высокий дух, душевные терзания с всенепременным упоминанием о том, что мы, такие духовные, "не хлебом единым".
И поистине расейской уверенностью, что если мы себя там не нашли - значит, всем - слышите? ВСЕМ бывшим соотечественникам там непременно фигово вот прям очень!
И не верю я в выросших там, отлично там же устроенных и при этом до тошноты ностальгирующих граждан. Или вы жили в более чем скромных условиях там, или вы совершенно слепы здесь. Но прозрение еще посетит вас, я уверена в этом. И ваша "ноющая неудовлетворенность" еще будет вспоминаться как сладкая конфета в сравнении с реалиями российской жизни, мне кажется. Но - всему свое время. А пока - получайте свой "фан" и будьте счастливы :)
Вообщем так. Топ я завела, вроде как объяснила, почему.отелось позитива о моей стране. Конечно, написала, чтобы злобные уехавшие здесь не пИсали, именно потому что....... ну что тут мы и имеем в конечном итоге. Очень правильно кто-то сказал, что ни один успешный, умный человек, живущий уже не в России, никогда не придет и не будет гадить в топе о другой стране. Но видно народ проснулся, а зарядку дома сделать забыл, вот и упражняется в плевках, разминается.
Очень странное чувство, когда тебе говорят, что ты просто не можешь любить то, что любишь:)Хочу сказать, таких мне жалко. Тут многие себя "проявили", рассуждая о примитивности русского народа и России, написав все это на РУССКОМ языке))
Не плюйте зря, не расходуйте драгоценную слюну - пищеварение нарушится.
Спасибо тем, кто меня понял и написал хорошие слова о моем доме. В широком понимании этого слова. Тему в балаган превратили, к сожалению, другие. Для которых "везде туалет", кроме своей "хостинной"
А зачем это вам? Вы ведь живете в России и любите свою страну, значит легко сами можете написать о ней много хорошего.
Что "это"? Хорошие слова других о моей стране? Ну что ж, ВАМ, как той, которой "все пофик, кто где живет", отвечу: ЗАХОТЕЛОСЬ ПРОСТО. Это понятно?
Не понимаю, а ВАМ-то ЧЕГО тут???))) Вы мне это ЗАЧЕМ пишите? Лично ВЫ хотите услышать от меня хорошее про Россию и мою Москву???. Да неинтересно Вам, "пофигу". И чего спрашиваете тогда? Извините, но тут нормального разговора не получилось. Пришли Ваши соратники и начали желчь сливать. Такое ощущение, что людям заняться нечем. я вообще-то хотела говорить с теми, кто мне близок. Я уже выше писала - не получилось. Слишком много озлобленных "счастливых" иммигрантов пришло)))
Да, хочу послушать хорошее, я вообще люблю хорошее слушать. Я не Владимир Ильич, у меня тут нет соратников. Мне пофиг кто где живет, но мне нра, когда люди живут где хотят и любят свою страну.
Тогда ВЫ, наверное, единственная, кто хочет хорошего:) про Россию послушать))))). Извините за слово "соратники", представляю, как Вам тяжело такие слова слушать.;)
Почему же, я тоже хочу послушать. Тут как в поговорке "если сам себя не любишь, то никто любить не будет". Так и про страны, если сами россияне не будут любить свою страну, то и никто не будет.
Как там было в " Блондинке за углом?" - лук будет сегодня :) ? Дождусь я теплых высказываний в адрес любимой страны?
Конечно)) (шепотом): только мне кажется нас подслушивает в лезет в наш интимный разговор о моей любимой стране кто-то третий, старый и плохо пахнущий.... Вы ничего не чувствуете? Гнильцой несет
Ладно, помогу вам но следующий ход ваш :).
http://www.youtube.com/watch?v=A5jQ8T7xb-w&feature=related
Вот спасибо!!))))))
Вот Вам алаверды:( :
http://www.youtube.com/watch?v=417zx9XYujc&feature=related
А с чего вы взяли что это наши соратники пришли и все изгадили? Они анонимные, т.е. ВАШИ соратники как раз.
а ваши соратники - исключетельно мягкие, вежливые , ничуть не плюющиеся той же желчью ?В таких темах обычно, те, кто счастлив в России- все тихие, спокойные и истинно счастливые, а те, кто живет не в России - обязательно в тайне страдают, мечтают вернуться, живут в дерьме, но тщательно скрывают, хотя россияне и так, заранее в этом информированы.:) :) :)Злобы и желчи состороны ваших "соратников" не меньше.
Да, и, кстати, возлюбите уж и нас, плюющих на вашу любимую родину. И плюющих не из-за рубежей ее, кстати, а исключительно от богатого опыта проживания тут. Не нравится? нет уж, будьте любезны любить родину во всех ее проявлениях!
Тема правильная, что плохого лишний раз признаться в любви любимому человеку? Что плохого лишний раз признаться в любви к своей стране? А заграндамы дамы в этом смысле обделенные, даже жалко их. Застряли, ни там и ни тут, свой среди чужих, чужой среди своих. Я та, которая вернулась
Признаться в любви - это замечательно, но говорить что у нас тут распрекрасно.... Плохо у нас, ПЛОХО.
Какое-то высокомерие хреновое проскальзывает. Я - патриотка, я - о прекрасном, а они - "пиндосы" злобные, куда им о высоком мыслить, им бы пиццы из коробки пожрать, и вообще, брысь из моего русского топа на русской еве о русском душевном превосходстве.
А что, когда вы плюете на Россию и на всех тех людей, которые тут живут, ведь страна это прежде всего люди, значит все хорошо. А в ответ плевки получать ох как не приятно стало. Если вы внимательно читали топ, увидели бы, кто создает негатив, так что, из песни слов не выкинешь
Я не об этом. Можно же сказать, у меня и у многих тут всё нормально, живём и радуемся. А вместо этого вылезает - заграндамы счастливыми быть НЕ МОГУТ, амерканцы все ТУПЫЕ, а мы - белые, пушистые, и на уме у нас - сплошной Достоевский. Нафиг в крайности впадать-то?
Вы обобщили мнения совершенно разных людей, не люблю обобщения, счастливые дамы в топиках уже чужой ненавистной им страны не будут зависать, американцы все разные, а мы не белые и не пушистые, поэтому и дали отпор. Достоевского не люблю.
А я как раз счастливая, а зависла из любопытства :) И на тех, и на других поглазеть, это как цирк бесплатный, развлекаюсь. Я не думаю, что страна им так уж ненавистна, у многих россиян просто немного болезненное восприятие критики. Сами могут похлеще любого американца Россию поклеймить, а иностранцам - не позвооооолю! тушкой на амбразуру ляаааагу!
Американец любит свою страну и ненавидит того, кто не разделяет его чувств.
Россиянин не любит свою страну и ненавидит того, кто разделяет его нелюбовь.
20 и выше, хотя смотря в каком возрасте уехал, если за 20-25-ять то это пожизненный скиталец
Вы ничего не путаете? Это как раз Заграндамы тут пытаются доказать <обездоленным> россиянкам, что они НЕ МОГУТ в России быть счастливыми:), да еще доказывают это так некрасиво, фиии...., употребляя ненормативную лексику и такие слова, как "дерьмо", "@@вно, сливные ямы"..... Уж какой тут Достоевский. Хоть я его тоже не люблю, но у него стоило бы хотя бы поучиться русскому правильному языку.
Это как раз заграндамы впали в крайность, что непонятно. Отчего? Так волноваться и возбуждаться от проблем "страны третьего мира",совершенно им "чуждых" и "неинтересных"....:)
Если бы обе стороны подчистили лексику, и не разглашали кто где живёт, то и топ бы получился другой. Было бы гораздо больше поддакивания и перечисления проблем. То есть вам на кухне о грязи и правительстве потрындеть можно, а заграндамам на форуме нельзя.
мы на кухне не назывем свою страну страной третьего мира. на кухне обсуждать это все равно как бурчать на родителей, но все равно их любить. Заграндамы откровенно ненавидят Россию и считают за лохов и неудачников всех тех, кто эти чувства не разделяет
Ой, обожаю этот душевный надрыв: страна - это прежде всего люди! *смахивает слезу*
Ну не хотите и молодец. Вентилируют свои проблемы обычно те, кому с ними жить неуютно :)
Я прочитала только первый пост автора и хочу итветить. Возможно, кто-то уже ето сказал. В России нет и врядли будет самое главное для меня лично - ето стабильность. Наличие законов на бумаге совершенно не означает, что их выполняют. Возможно, я заелась на Диком Западе :-) но меня потрясла езда московских водителей. 100% водителей за такое, с позволения сказать "вождение" получили бы тут штраф немедленно. За взятку полицейскому вы отправлыетесь в тюрьму мезамедлительно. Я чувствую себя защищенной тут. Вы не представляете какое ето замечательное чувство. Конечно, недостатков тут - ложкой черпай, ето бесспорно. Но на круг, как говорится, по гамбургскому счету, без всякого сомнения на Западе жить спокойнее.
Исключительно ИМХО!
Слышали такое понятие "адреналиновый наркоман"? Очень многие не любят стабильность, скучнеют и хиреют в ней.
я бы догадалась пойти на сайт гугл сама :-) Я диумала у вас есть примеры перед глазами.
но все равно спасибо за ответ.
Кому нравится не стабильность? прсто мы не выбирали где нас родители произвели на свет, и любим Россию такую какая она есть. Я бы все отдала если бы европейские плюсы вписались бы в российскую реальность и надеюсь что это когда-то случится
как только ето случиться, я в туже секунду собираю чемоданы.. Но НЕ РАНьШЕ!!!
Да ей пофиг. Ее тут попросили что-нибудь хорошее о России рассказать - не нашлась, что ответить.:)))
Как-то показательно получилось, что автор попросила отметиться своих единомышленников, а они не подтянулись огромной толпой. Автор, вас это не смущает, на мысли не наводит?
Мысли, наверное, должны быть о том, что иметь собственное мнение, отличное от мнения толпы, нехорошо?
Я перечитала весь топик в надежде, что действительно сейчас появятся множество единомышленников автора. К сожалению, ничего подобного... почему???? Народ, ну неужели все так грустно???
Я сама ни разу в Москве не была. Ездила только лет 15 назад несколько раз в Питер, но так... все бегом, по театрам и музеям. По Пушкинским местам неделю катались с классом. Очень понравилась архитектура, природа просто потрясающая, много открытых, доброжелательных людей! Но удивил савдеп (это 95-98 года были), грязь, и в первый раз увидели гопников (мы тогда даже не знали кто это такие). И на этом мои познания о России заканчиваются. Но муж оттуда родом (в детстве родители сюда привезли). Он, живя тут, остался большим патриотом своей родины. А я, начитавшись евы, просто боюсь туда ехать. Он одно время муж уговаривал на ПМЖ, а мне страаашно! Правда он, после своей поездки в Москву в прошлом году(в первый раз за 10 лет), сказал, что на самом деле, даже его многое там шокировало, особенно дураки на дорогах. Но это с непривычки))
Так вот к чему это я... искренне сейчас ждала услышать много положительного. Но видимо прерогатива Евы отпугивать людей от России. Мда =(
"Но видимо прерогатива Евы отпугивать людей от России."
Ога, сайт для того и создан. Вы что же, не знали?;)
вы наверное не внимательно читали, тут было полно единомышленниов, иначе не было спора
Я прожила два года в одной европейской столицы, потом вернулась в москву, через два года уехала на три в другое европейское государство. И сейчас снова вернулась, у меня везде была работа и уровень зарплаты выше среднего. Но мне хорошо в Москве, потому что здесь я дома, здесь мои родители, здесь мой ребенок кричит, что его все понимают, и работать мне легче. А там я чужая и "понаехала" и кучу налогов плачу на благо арабских и африканских семей! Так что я солидарна с автором, а школы в москве разные, и институты тоже. А на чужбине не так легко, в общем не путайте туризм и ПМЖ! А с деньгами и хорошей работой везде комфортно.
Я плачу налог на недвижимость в евр. стране ( квартира в ипотеке) Это порядка 150 евро в год. Реально я вижу,на что идут деньги . В занюханной провинции идеальные дороги , ландшафт , чистота улиц, все оборудовано для инвалидов до мелочей. Всем прописанным в квартире выдали бесплатные проездные на автобус в пределах города. Так как я не имею резиденции, то выезжать должна каждые три месяца через три. И вот, с возрастом, стала замечать, что с каждым разом желание вернуться домой в Москву все меньше и меньше....
Да что там говорить, кто там был, все понимает. Я уже писала, что путешествовали по городкам Баварии - чисто деревеньки, в лесах и горах. И вдруг - современнейшая клиника, просто дворец, с вертолетной площадкой. Это для пострадавших в ДТП, ну и местных крестьян. И теперь сравнить в нашей главной российской детской больницей в Москве. Позорище....
это что за европейская столица, в которой вы "кучу налогов плачу на благо арабских и африканских семей"???? а ребенок ваш кричит так, потому что вы его не в местные школы отдаете, а в русские, поэтому он там живет черте сколько, а языка так и не выучил ни одного...
Амстердам, налог 52%. А вы попробуйте привезите ребенка 5 лет из россии в голландскую школу, язык он через год выучил, но первые 3 месяца в школе ходил с истерикой, мама я ничего не понимаю. И в школе он учился британской кстати, а не голландской. Ваш наверное уже на 4х языках разговаривает, раз вы так о чужих судите.
да пробовала, только не 5 лет, а 3.5 лет... тоже самое было... ничего, научился же разговаривать, проблем нет уже давно...
Автор! Жаль, что анонимно. Буд-то стыдитесь чего-то. Я с Вами. Мне хорошо здесь. И вовсе не потому, что было бы плохо там. Здесь все мое. И язык, на котором я говорю и думаю. И город мой, с сумашедшим ритмом жизни, но он МОЙ! Здесь у меня интересная и любимая работа. Никгде бы я не смогла работать так, как я работаю здесь. Здесь мои многочисленные друзья-еще со школьной и институской скамьи. И наша дружба проверенная десятилетиями. В самые счастливые и трагические события они со мной, впрочем, как и я с ними. Здеси мои родные. Здесь ЛЮДИ, которых я понимаю. И О,чудо! Почему-то мне не хамят охранники и менты .И врачи попадаются от Бога. Может потому, что я сама довольно позитивный и оптимистичный человек. И не притягиваю к себе хамство и бездушие.И вообще, моя страна настолько огромна и разнообразна, что всей жизни не хватит ее познать. И люди здесь замечательные, вот только их (людей) любить надо. Была много где. Мне безумно интересно путешествовать. Но приезжаю я всегда ДОМОЙ. У меня ое есть!
Так вы путешествуете по своей стране-то? А то может как автор, все по заграницам, да по заграницам свои деньги тратит, а любимая страна так и останется не познана.
Нет, я не стыжусь, а анонимно, потому, что не хочу, чтобы люди, пишущие, что я живу " в сливной яме", заходили в мой паспорт, смотрели на моих детей. Такие быдла несут какой-то черный заряд.
А Вы все правильно написали,кстати, я тоже вот в этом с Вами согласна:
"И О,чудо! Почему-то мне не хамят охранники и менты .И врачи попадаются от Бога. Может потому, что я сама довольно позитивный и оптимистичный человек. И не притягиваю к себе хамство и бездушие" + много-много!))) Возможно надо просто быть воспитанныи доброжелательным человеком, чтобы тебе отвечали тем же?:)
Очень жалко, что тема эта получила благодаря озлобленным уехавшим ( именноп поэтому я просила их не писать тут) именно такое развитие- хамство через пост...((
Наверное,людям, в чем-то чувствующим себя ущербным и недовольным, нравится вот так приходить и пакостить. А тут такая любимая для них история: кто-то смеет любить Россию и не мечтает из неё уехать))
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним...
а вы рожать НЕ в России не пробовали? может тогда поймете, за что можно вот так резко влюбиться в чужую страну.... лично я пробовала и в России, и не в России... Разница, поверьте - небо и земля.... при том еще, что в России по контракту рожала и в Москве, не в каком-нибудь задрюпинске в местной халупе....
от этого, конечно, я не стала меньше любить свою родину (не путать с любовью к правительству), но как то, знаете, прозрела что ли... :)
на самом деле, чаще всего люди не поливают помоями, а констатируют факты, беспринципно и безжалостно.. НО ФАКТЫ! вы их либо не видите, либо не хотите видеть... все познается в сравнении... это не помои на Россию, это реальное положение вещей, увы и ах!
Вот интересно, если ваша мать к старости станет если ходить, изо рта будет неприятны запах и она немного станет заговариваться, Вы ее тоже бросите у уедите к более пахучей моложавой старушке или все таки отведете свою маму к зубному врачу и будете всячески стараться ей помочь? Кто говорит, что мы не видим фактов? Похлеще вас видим, так как живем в них, а не смотрим по ОРТ международном. Ну и? Кто-то пытается что-то исправить, а кто-то уже одним тем, что спешно не покидает Россию поддерживает старуху ни в самые хорошие для нее времена.
а есть орт международный? у меня только ртр планета:)
давайте оставим мою мать в покое?:)
не надо патриотизма там, где даже смысла в нем нет... я уже задавала вопрос, кто знает тех, у кого было дельное предложение уехать в нормальную страну, и кто им НЕ воспользовался... че т ответа так и не последовало... не надо тут про "поддерживает старуху" :))) смешно это
Есть первый международный :) Вам ответили, я вернулась из благоустроенной страны, имевшая там всё, прожившая там большую часть жизни. Вы в упор не хотите ничего слышать. В топике я видела еще несколько людей, которые вернулись. Причем тут ваша мать вообще? Мы видимо с Вами на разных языках разговариваем
а вам не кажется, что вы лично и "несколько людей, которые вернулись" - это явное НЕ большинство? и почему же, интересно? я до 30 лет жила в России и тоже не собиралась никуда уезжать, а может быть и не собралась бы, если бы не представилась УДАЧНАЯ возможность. У меня остались друзья в Москве, 100% из которых хотели бы уехать, представившись им удачная возможность (в худшие условия уезжать мало кому охота), а также местные русские друзья, которые ни за что не хотели бы вернуться... Ну не знаю ЛИЧНО никого, кто бы вот также, как вы, являлся счастливым возвращенцем...
А почему Вы считаете, что Вы со своими друзьями это большинство? Откуда такая мания величия? Вам ясно люди пишут, кто вернулся, у кого-то была возможность и не уехал. Вы что и вправду верите, что любой человек с высшим образованием задавшись целью не сможет уехать? Вы думаете, что Вы одна такая умная и прозорливая? Я общаюсь среди научной интеллигенции, большинство из них доктора наук или кандидаты с МГУ-шным образование, вам ли не знать как наших ученых любят там? У всех есть возможность уехать, только никто не дергается, один только уехал, так как он больше теоретик и в России ничего интересного не нашел
"Вы что и вправду верите, что любой человек с высшим образованием задавшись целью не сможет уехать? - верю, и еще как... никому заграницей ваше высшее образование особо не уперлось :))) наивно полагать обратное :)) ученые и высшее образование - разные вещи
Я имела ввиду химиков, биологов, математиков, физиков, врачей, медсестер...разве это мало? Конечно образование маркетинг не го тоже есть прокатит, но у него тоже есть выбор, уехать как раб сила и уже на месте получить образование (на худой конец курсы). Я уверена, что при желании любой может уехать, не думайте, что Вы уникальны, это даже не смешно.
я не воспользовалась - после института предложения были работать в Канада или Германии - не поехала, т.к. успела до этого отучиться в Голландии и чуть там не сдохла от скуки - реально выла, хотя нас было много русских детей там.
не жалею
ага, в 16 лет делать подобный выбор осознанно практически нереально :) у вас не было детей.. да и было это не известно когда... кроме того, еще не известно ЧТО за предложения были... разные они бывают, предложения эти :) мы с мужем тоже отказались от идеи ехать в Канаду, хотя в то время в 90е годы были очень хорошие шансы у обоих, нам было по 20 лет примерно... Зато в 30к, имея ребенка, как то не смогли отказаться от предложения уехать в Швейцарию...
Так она среди русских там тусовалась. Это надо еще постараться - расти в стране, и при этом себя в вакууме держать. Такие везде будут, как гавно в проруби.
в 16 лет я там училась - а предложения по работе было в 22 - работать по специальности... я просто представила себе эти маленькие городки с их скукой смертной -неее. это не мое.
У вас дети есть?
В этих маленьких городках с их смертной скукой, как правило безопасно. Там хорошая экология. Общество, в котором люди друг друга знают и поддерживают. Традиции и все такое. Все это начинаешь понимать и ценить больше грязных небезопасных мегаполисов, в которых толпы людей бегут мимо друг друга, не замечая никого и ничего, когда появляются дети и ответственность за них, за их настоящее и будущее.
есть. насчет экологии спорить не буду - никакой мегаполис не сравниться с маленьким городом. но вот почему то в России в меленьких городах чувствую себя прекрасно а в Европе -нет. Другие люди - мне реально сними тяжело общаться. С одной стороны это конечно хорошо что на каждый чих существуют правила но часто это так связывает руки что выть хочется. это я про свою работу, когда там приходится работать.
насчет людей. да, несомненно - люди не то чтоб лучше, как то роднее - не вопрос! только вот чувствовать себя прекрасно в маленьких городах России - в это верится с большим трудом :) ну ток если на тему людей... а заграницей, да, люди другие... и мне тоже не все в них нравится.. только вот живет то каждый в своей семье, в минисоциуме, ну не сильно они дружелюбные, это факт.. но они НЕ мешают жить - и это тоже факт... не выходят в майках и ободранных штанах на лестничную клетку курить, насрав на окружающих, не включают музон в 2 ночи, убирают говно за собаками, не выгуливают своих животных на детских площадках и пр и пр... да, они все больше в себе... но главное - НЕ МЕШАЮТ другим жить!
вы мне не поверите - но мне тоже НЕ МЕШАЮТ жить. я наверное по другому на людей смотрю.
в 22 обычно как раз отсутствие скуки приоритет и есть :) а в 30 уже нечто другое...
Сразу видно, что Вам не 22)). Но , судя по тому, с какой методичностью Вы стремитесь откликнуться на каждый неприятный Вам пост, проблема скуки все же для Вас и по сей день актуальна:)
а как же, конечно, чем не развлекалово.. куча дешевых анонимусов, так и стремятся тяфкнуть трусливо из-за угла.. одно веселье :))))
А это, что по-Вашему:
<Будешь гнить в своем болоте, в которое все приходят срать. Вот тока задуматься ты живешь в яме, куда все сливают дерьмо. Пиздец! >??? объективная оценка моей страны?
Вы отвечаете сейчас на мой первый пост?:) или уже настолько увлеклись, что не заметили, что тема не про то, что "ничего не вижу, поэтому и не хочу уезжать".
Еще раз. Тема о ПОЗИТИВЕ, ПОНИМАЕТЕ??? Мне Вас искренне жаль, что Вы придаете такое значение негативной стороне жизни. У нас с Вами все равно не получится любви:) Не люблю катастрофичек. До свидания.
да вы, мадам, какая то психованная... может все ж таки не за позитивом пришли, а? :)))
если вы пришли блажить на тему того, как все зашибись в России - так и писали бы тему "люблю свою страну", а не "не хочу уезжать.." в пику всем тем, кто уехал.. вы изначально нарываетесь на конфликт, а потом дуете губу и делаете вид, что не врубаетесь, почему сюда заходят те, кто уехал и говорят вам всякие бяки :))) мозги иногда полезно таки включать. Позитив строиться на позициве, а не на оппозиции...
пысы... кста мой изначальный коммент был вопросом - а вам что-либо предлагали на тему отъезда? если да - то что? может в этом дело то?
Слушайте, если у Вас нервы не в порядке, так это еще не означает, что все вокруг "психованнные". И я не писала что "всё зашибись в России" ( кстати, Вы бы русский все же использовали правильный и корректный, ей богу, в жизни пригодится!).
Я не заводила тему " в пику тем, кто уехал", а наоборот просила их, по возможности, не писать сюда. Но, наверное, это действует как раз как красная тряпка на быка. А то, что такие толпы счастливых уехарших сидят на русском Телефоне Доверия, говорит о многом.
"Позитив строится на позитиве" - вот и следуйте сами своему лозунгу, прежде чем требовать того же от других. Нечего сказать ХОРОШЕГО, не пишите ничего. Или идите в заведомо негативную тему про негативные стороны России и отрывайтесь там по-полной. Уж что Вас так манит вещать именно тут мне просто непонятно.
Я не сказала ни одного плохого слова о тех, кто уехал в своем посте. Я говорила только о своем желании не уезжать и желании говорить о позитиве. И получила "бяки" за что? За это?)) И по-Вашему это нормально?)) Определенно, с психикой тут что-то не то у уехавших.
да ни о чем это не говорит совершенно... общаться на русском хочется, приезжать гостить у родителей хочется, а вот жить в России не хочется, и особенно если есть дети... я бы может с радостью жила там, где родилась, если бы все в этой стране было благополучно.
вашу "красную тряпку" вы сами организовали:) темой топика...
Девушка, тут Вас уже несколько человек просили рассказать о позитиве. Вы молчите, как партизан. Ну что-то там про блины, которые вы все куда-то несёте на масленницу, было, и ещё по мелочи туманно, сказки... А Вы давайте, начинайте, а там, глядишь и соратники подтянутся. Вот вам тема: "Роды в России". Валяйте! Когда восторги иссякнут, начинайте другую. "Российские детдома", например, и т.д. А то Вы никак не сконцентрируетесь, один негатив только притягиваете. Притяните, наконец, позитив! И мы вам поверим! Может, бояться меньше станем к вам в гости ездить.
Валяете Вы:) Причем, понятно, КОГО:)))))))
Бисер метать перед Вами не намерена. Как-нить без вас проживем:)
Ну вот мне ответьте, я в Москве живу, по России накаталась, за рубежом не была, сравнивать не с чем.
Поэтому интересуюсь, вот Ваша цитата: "А я вот не хочу никуда уезжать, я ненормальна? Немодна? И я не считаю, что здесь плохо. Наоборот, уезжаю, и всегда хочу домой. Мне в России все нравится в целом, а частности есть всегда."
Вот что Вам нравится здесь в целом? Вы не считаете, что здесь плохо... Ну, а что хорошо-то? Кроме того, что она Родина-мать?
Что Хорошо? Да сколько же повторять, что у человека тут всё. Дом, родственники, круг общения,работа любимая, город красивый, интересный с массой возможностей и для взрослых и для детей. И он МОЙ, понимаете, я здесь все знаю, понимаю, мне нравятся НАШИ традиции, и люди наши нравятся, я уже писала, и медицина, с которой я сталкивалась, нравится, и ДОМ РЕБЕНКА, ГДЕ Я ВЗЯЛА МОЕГО РЕБЕНКА НРАВИТСЯ. Дада, сцециально, большими буквами написала. Для ВАС. Потому что там работаютзамечательные люди. и неправда, что кругом хамство.Столько хамства, сколько тут накакали забугорные тети, я наверное за всю жизнь в России не слышала. Да, конечно, есть и негатив, и я не оголтелый патриот, ничего не замечающий. Но тем не менее,даже при всех минусах, мне лучше там, где мое сердце. Трудно это объяснить. Понимаю. Ну вот так бывает, одним лучше там, где "колбаса" ( специально утрирую), а другим, где "сердце". Просто я наверное умею видеть даже в мелочах.
А чтобы по три часа не обсуждать ЛЮБУЮ медицину, нужно быть ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОЗИТИВНЫМ человеком, не лить желчь, спортом заниматься, быть счастливой в семье, тогда и по врачам меньше будешь ходить, и выздоровление быстрее пойдет. В любой стране.
Т.е. Вам понравился дом ребенка? А Вас в принципе не напрягает то, что в нашей стране такое количество социальных сирот? Не думали, что это хороший индикатор нравственности общества? По статистике, нужно, чтобы всего 1% семей взяли по одному ребенку, чтобы ДД закрыли. У нас даже этого 1% нет, и где тут русская сердобольная душа? Я брала ребенка из Рязани, он в год весил 6 кг, и дети с таким весом там - норма. Он первый год не ел, а ЖРАЛ, простите за грубость. Уж промолчу про пеленочный дерматит в жутком виде...
Красивый город? Вы с главных улиц пробовали сворачивать? Жуть. А окраины? Первое, что я вижу выходя из подъезда - угаженный собаками снег. Я брезгую с детьми гулять в Москве, потому что можно вляпаться в собачье г..вно даже на самой замечательной лужайке. Когда иду по дороге, стараюсь не смотреть вниз, все заплевано, и что за привычка харкать на асфальт?
Метро провоняло бомжатиной конкретно, я редко туда захожу, поэтому этот запах непривычен и сильно чувствуется.
Пробки и вонища - везде, пробки уже даже во дворах, от машин некуда деться.
Вот мы редко болеем. Но поход в поликлинику - это нечто. Сначала очередь, чтоб записаться, потом очередь к врачу... Это все - время из нашей жизни - на очереди, на пробки, на давку в метро.
Сейчас мне в ПФ надо отчет сдать (я предприниматель). Уже просрочила, т.к. надо было сдать до 31 января. Так там очередь в 200 (!) человек, люди в обморок хлопаются от этого дурдома. Я уж молчу, про Роспотребнадзор и Ростехнадзор, с которыми мне пришлось общаться, когда я начинала свою деятельность.
Можно долго продолжать.
Извините, я все читать не стала. Очень сумбурно и очень нервно у Вас все. Я Вам очень сочувствую, что Вы ТАК воспринимаете действительность, но свое позитивное отношение к жизни и к своему месту жительства навязывать не буду. Есть люди, которые любят болеть, плакать и жалеть себя. советую подумать над этим, а то так и до психосоматики недалеко.
Есть очень хороший фильм, называется "На грани". Посмотрите, там показано, как в одних и тех же условиях один человек находит радость, интерес и живет, а другой точно от того же умирает. До свидания!
да где ж вы там сумбур нашли? сугубо по фактам, при чем, судя по всему вам не ведомым :) ну вот так сложилась у вас жизнь, все в позитиве, в розовых очках... это, конечно, тоже не плохо... только лучше все же дочитывать прежде, чем отвечать. Ну или, если уж так лень, так и вовсе помалкивать и не отвечать...
Ага, мне кажется, что вот как розовые очки Автора и есть психосоматика.. А она мне диагнозы приписывает. Я то как раз в российкой реальности живу. :)
Интернет не передает настроение. Абсолютно я спокойна. Почему-то Вы на любое мнение, отличное от Вашего реагируете как на неправильное. Пишу то, что есть на самом деле... Или вы считате, что я неправду написАла?
На что позитивно реагировать надо? На собачье дерьмо? Или на голодных детей в дет. домах? Я не пойму никак... Вы пишите, что у нас хорошо тут. Да, здесь друзья и родственники... Что еще?
Марина, вот честно - прогуляйтесь по центру Парижа, собачьего дерьма там никак не меньше, причем все гордо по тротуару разложено :-) Мне кажется, Вы идеализируете.
Я уже писАла, за границей не была, верней была разок, в далекой юности. Гав.на не помню. Мы конкретно здесь о России и Москве в частности.
Я к тому, что негатив и минусы везде найти можно - была бы охота! Там просто минусы эти - другие.
хотите расскажу про другую Москву :-). у меня чистый двор. собак на детских площадках не выгуливают а если и выгуливают то дворники так все отп...вают что аж блестит - я детей на санках в снегопад до сада довести не могу т.к. асфальт.. Да машин много но пробки у нас на улице только утром и по пятницам летом когда все загород ломятся. на метро не езжу -мне не надо. В детской поликлинике очередей нет. если куда нужно направление на обследование -не вопрос.
где то темы были - где в Москве жить хорошо.. тото там все друг с другом срались и рассказывали правду жизни :) но че т к единому мнению так и не пришли.. везде херовастенько :) вы где были то? туда бы и написали про свой волшебный район :))))
Поразительно, с каким энтузиазмом Вы принимаете близко к сердце такие наши проблемы. Где лучше в Москве жить, где хуже. Мне вот по барабану, где лучше в Америке жить, а где хуже. А Вам прям про районы напиши. У Вас муж загулял что ли? Или разлюбил? Или Вы на больничном? Не жалко времени - районы Москвы изучать?
ну все ж как никак мой родной город... надо ж поделиться бесценным опытом - 30 лет таки прожила.. :) на родной город никакого времени не жалко:)))
ну да, на Рублевке тоже построили другую Россию. А что за заборами твориться - им до одного места.
Вероятно есть некоторые дворы за заборами, где как следует работаю дворники, т.к. им платят соответсвенно. Таких дворов единицы, и единицы людей, которые могут себе позволить там жить. Я пишу о большнистве. И так оно и есть.
Система ЖКХиБ (коммунальщики) работает у нас плохо, а будет работать еще хуже, в связи с введением электронных торгов (сама кручусь в этой системе, знаю о чем говорю, у нас даже антимонопольная политика через ж...у).
Пробки в Москве всегда то там, то тут, никогда не угадаешь когда и где ты в нее попадешь, расчитать время в пути нереально. Подумайте об экологичесмкой обстановке в связи с теми пробками, о которых Вы пишите...
Ваша детская поликлиника - также скорее исключение, чем правило.
мой дом обычный не за забором и квартира даже не купленная. а приватизированная. (то бишь родительская). Да поликлиника может и особенная но я ее сама детям выбирала - пробила полюс туда через свою работу. пробки меня мало волнуют на работу я пешком хожу.
в принципе каждый выбирают свою жизнь по своему, не так ли?
вот именно.. может как раз автор нуждается в том, чтоб ее убедили, что не надо таки уезжать из России :)))? у нее аргументов своих мало, надо же за что-то зацепиться и жить типа клевА:))) типа я не такая, я жду трамвая... я типа уезжать и не хочу вовсе.. по фиг, что не предлагают.. а НЕ ХаЧУ Я :))))
Да пожалуйста. Я рожала в России, хотя была возможноость этого не делать. Потому что мне спокойней как-то, когда у меня врач на родах присутствует, а не только акушерка. Да, рожала платно, по контракту. Но деньги не мега огромные, и я очень довольна роддомом и врачом.
Я. Рожала в России :) Поклон врачу 150 раз :) Выбирала не контракт и не роддом, а врача (был естессно контракт - отдельная палата, муж, посещения в любое время, все дела, ну просто ради удобства)
Помимо этого - делала 3 операции (и скорая, и планово, и так и сяк :)) Поклон врачам еще 150 раз. Благодаря им у меня дочь, благодаря им я не инвалид.
Менее двух лет назад мама влетела в Москве (без прописки и пр) на скорой - врачам опять намаз, медсестрам восторг, выхаживали ее 27 дней от и до. Через три дня оперировалась сестра - очень тяжелый диагноз, второй год тяжелейшее восстановление - все то же самое.
Вместе с тем не отрицаю, что в поликлинике, например, у нас сидит полная дура на участке. Вместе с тем не отрицаю, что система здравоохранения серьезно больна.
Просто по единичным случаям "я рожала там и рожала здесь и вот что я вам скажу, слушать всем сюда" делать выводы глупо.
а НЕ в России вы рожали? ну так, на всякий случай спрашиваю... выяснить, есть ли у вас с ЧЕМ сравнить то?
А при чем тут это-то?
Вполне допускаю, что МОИ роды не в России прошли бы еще более волшебно.
Это не мешает мне быть благодарной своему врачу за все-все и остальным врачам в вышеописанных мной случаях :)
А вы - все еще будете утверждать, что ваши двое родов там и там являются основаниям для идиотских выводов сразу обо всем? С большой вероятностью - вы неудачно выбрали врача, или контракт, или еще что-то :)
Я вот даже на основании своих операций не могу сделать вывод обо всех врачах той больницы, где я оперировалась, допустим. О своих - да. О других - нет. Я ж не дура :)
да как же это, позвольте, при чем??? да при всем... вы разницу никогда не поймете, если не были в обеих ситуациях... я тож всем признательна была в России... только после КС там я ходила в позе ЗЮ месяц... а сделав КС НЕ в России бегала через неделю и полы мыла без проблем... уж про морально этические стороны родов, операций, болевые ощущения и пр я ваще умолчу даже...
а лапару в Москве в 67 больницы ни в жизнь не забуду... 2 недели после нее валялась там.. как после полосной операции... офигенно, да?
да тож, знаете, не дура была, и отзывы все прочитала, и что якобы врач мастер КС - все как у всех было...
не о чем говорить, когда НЕ С ЧЕМ сравнивать... странно, что вам это в голову не приходит.
А вы сейчас хотите чего? Открыть глаза людям на другую, райскую жизнь?:) Или просто любите про болячки вспоминать? У меня подргуа про медицину в США так говорит "будешь умирать, конечно спасут, но вот лечением своим лучше сама занимайся, пока добьешься приема, надо уже скорую вызывать". Она рожала в Америке, кстати. Выпинули на сл.день после родов недоношенных детей. На осмотр пришла, сидела два с половиноц часа в коридоре, с температурой ( страховка есть)
Ой, Крыська, не надо о грустном... Медицина - это одна из основных причин, почему я уехала из России. И основная, почему я никогда туда не вернусь. Не хочу писать в подробностях, а то опять скажут, что негатив несут. Про что угодно пусть свистят, но не про это...
А у меня были 2 лапары, и че?
И показания к родам были - только плановое кесарево, родила сама наилегчайше и на 4-й день выписалась, и че-2?
Помимо этого еще некисло лечилась, 5 общих наркозов, и че-3?
Про мать-сестру писала, мать выхаживали 27 дней, прописки-полиса московских нет; отец уже у нас в городе валяется по больничкам периодически - бесплатно камни убрали из почек, как новенький, щас другой диагноз - и дальше что?
Странно, что вам в голову не приходит делать выводы сразу обо всем на своем опыте :) Вы действительно считаете, что это не тупо? :)
Ясно идиоту, что есть добросовестные врачи-профессионалы, а есть и нет. Россия-не Россия тут ни при чем. Если у вас вообще все супер и вас и ваших стариков-родителей лечат там добросовестно и бесплатно - так я порадуюсь за вас, и уж никак не стану доказывать "нет, у вас все говно, у меня подруга желудок вылечить там не может" и т.д. Кста, девка одна знакомая реально ездит в Россию лечиться-обследоваться :)
И сделать выводы на основании единичного сравнения :)
Вас за годы в России ни разу никто не лечил нормально? Вашу родню? Родителей? Вы это в свои "сравнения" че не включаете-то? Не вписывается в литье говнеца?
заметьте, на основании собственного сравнения.. так сказать, на своей родной шкуре :))) всех, кого лечат нормально - в основном так сказать, по блату лечат :) да уж какое тут говнецо то :)) факты, милая, факты.. тут и объяснять нечего...
Я еще раз повторю - я не могу сделать выводы даже о врачах ***отделения ***больницы, где я оперировалась 2 раза. Я могу сказать только о своем хирурге. На такой же "собственной" шкуре. И на таком же "основании собственного сравнения", даже посильнее: 2 раза не один :) Все.
Факты, милая, факты - тут ни при чем.
Я писала, что наша система здравоохранения серьезно больна.
Но врачи - сильные - есть, и их не мало. И миллионы людей им благодарны.
Вот это - факты. А ваша чушня только "по блату" - чушня и есть. Так говнецо-с, милая, и никак иначе :)
у вас ток сравнения все в одни ворота :)))
эт я к тому, что заграницей в больнице вы ж не лежали.
дык кто ж спорит, что ЕСТЬ еще нормальные врачи... но вы ж сами пишите - "наша система здравоохранения серьезно больна", о чем мы спорим то? есть они, конечно, нормальные... и вызывают удивление, и серьезную благодарность... ну их еще, конечно, поискать надо, но найти таки вероятность есть :)
и после вашего поста сразу очевидно, кто тут и на кого льет "говнецо" :)))
Да это у вас в одни ворота. Вас - ваших родных - лечили в России нормально? Да/нет, пожалуйста.
Я, заметьте, пишу только о себе и своей семье. Выводов глобальных не делаю. Не дура потому что :)
И кстати - началось с вашего "а вы рожать в России пробовали"? Я на это и отвечала :D И меня не кесарили, на секундочку, хотя леХко могли бы :) Кста, по контракту им было выгоднее про-ке-са-рить, ага, лишние бабки причитались :)
меня НЕТ, или не, вру... я думала, что КС сделали нормально.. но после КС НЕ в России, поняла, что погорячилась :)
родных... ну как вам сказать.. если это НЕ Москва, там вообще никого не лечат.. где-нибудь в глуши Саратовской области, к примеру... вдаваться в подробности не буду.. и так очевидно это.
да и если Москва, тоже мало хорошего, в общем то... если к врачу надо - терапевту - отсиди 3 часа очереди.. ну это ладно, кому надо - посидит... далее анализы - чтоб направление дали - надо очень сильно попросить его... узи, к примеру, в районной поликлинике - очередь на 2-3 недели... НЕ терапевт - сначала приди в пятницу в 8 утра, там постой пару часиков, чтоб в регистратуру морду сунуть, а потом получи талон на время также через 2-3 недели... офигенно! или может я придумываю? может подскажите, где по другому? не дура патамушта:))))
Какие у вас познания про эти... регистратуры :) Спасибо, что просветили, а то я не хожу туды :)
За последние 10 лет была два раза в районной по острой необходимости - один из них флюорография, сделала за 5 минут и получила резалт :) Потом меня погнали к терапевту, выдали кучу бамажек анализы сдавать, ну я вышла и выкинула все в мусорку :)
Анализы сдаем за 3 минуты в трех шагах от дома, 250-350 рублей - самый неимущий это себе может позволить :) раз-два в год, на мой взгляд. Результаты через часов 5 на почту :)
И все остальное так же :) Я вот не могу сказать, что в поликлиниках все на подбор тупые врачи, а не хожу туда - исключительно из-за толп бабок. У меня нет ни времени, ни желания, по 3 часа высиживать у кабинетов. И уж 1000-1500 рублей раз в год на узи и прием моего суперского врача, которая ведет меня лет 7 как, и вытянула не только меня, но и двух знакомых девчонок по моей рекомендации (на днях третью к ней отправила :)), как-нить наскребу :)
Интересно, ваши родные, которых "вообще не лечат" - живы? Есть вообще кто в России? Сколько они прожили? Ни разу не обращались к врачам? Или - обращались, а их не лечили? Это как? Без "и так очевидно", а нормально напишите. Вас - я так поняла - не лечили в России нормально никогда. Ни в детстве, ни в юности. Ну или вы не болели ни разу 30 или сколько там лет, и это замечательно :)
ну вот видите, сами "туды" не ходите, зато пальцы веером, типа "я все знаю" :)))
заодно адресок скажите, где это анализы за 250-350 р... а то я ж темная.. биохимия крови
везде от 500 р... может просветите меня :)
вы меня спросили про родных - вот я вам и написала их личный опыт хождения в поликлинику... что? опять не попала в ваше мнение? ну извиняйте, се ля ви... а подробности болезней моих близких - увы и ах - не ваше дело, да и как то не ком иль фо - распространяться об этом во всеуслышание... хотели истории про родных - вполне себе получили...
про себя .. ну да, вот Бог миловал, особо не болела.. не считая всяких там гастритов, орви, которых у каждого пачка... а вот КС и лапару делала - тож написала как...
Лан свистеть, я тут в каждом посте подчеркиваю, что выводы НЕ делаю и НЕ знаю :)
Это вы как раз все знаете с вашим несчастным кесаревым - за всех и все :)
Адресок - улица Свободы :) А что, для вас такая существенная разница - 350 или 500р? Сочувствую :) Я примерно год назад кровь сдавала, вместе с ХГЧ (на всяк пожарный, сбой был, я испугаааалась) и прочими эритроцитами-гемоглобинами если не изменяет память 600 с копьем он был :)
ну для меня может и ваще не разница.. но я ж не за себя говорила то... что спрашивали, на то и ответила...
Чего??? Как раз то, "что спрашивала" - вы нихера и НИ РАЗУ по существу и не ответили, кроме блеянья "ну все ж понятно и так" "че писать, все и так ясно" :D :D
о боже, боже :)
Кто б сомневался - такой изящной графине - и волосы почесать шевелящиеся не по чину :D
- Доктор, у меня чешется!
- Почешите...
- Сильно чешется!
- Так сильно и почешите :D (с)
:D :D
А по существу :D есть че сказать-то? :D Голубая кровЯ, не так прокесаренная и на так пролапароскопированная? :D :D
<<где-нибудь в глуши Саратовской области, к примеру>>
А где-нибудь в глуши американской сидят специалисты экстра-класса??? Или в бесплатных поликлиниках NY охрененные условия?? У меня знакомый как-то туда попал, рассказывал, да....
Поликлиники в России уже давно активно используют люди, которые по каким-то причинам не могут позволить себе нормальную платную клинику. У которых работа, без страховки хорошей. Работай, зарабатывай, и будет тебе нормальное обслуживание, без очередей. Хочешь бесплатно, получи. - и так во всем мире, вообще-то.
ага, работай, зарабатывай, потом получишь пенсию 10 тыс р - живи на нее и радуйся, а такие козы, как вы, будут приходить и трындеть на тему - "Работай, зарабатывай, и будет тебе нормальное обслуживание, без очередей. Хочешь бесплатно, получи. - и так во всем мире, вообще-то"
Кто зарабатывает, не ждет пенсию, он сам себе пенсию заработает. И большую пенсию получают у вас водители? прачки? официантки?
Пардон, а у Вас это манера такая - посторонних людей, Вас ничем не обидевших, "козами" величать? Так плохо живется, что такой стервозный характер??
ага, это вы своим родителям скажите или их ровестникам... много они себе назарабатывали :))
после вашего "кстати" - дык вы и не пробовали в другом месте рожать.. спор то сам по себе смешной :)))
ну дык и вы не пробовали рожать :) в "другом" месте или в "этом" :) Вы - кесарились, есиче :) Вам врач неудачно сделал кесарево - ну что ж поделать. Без осложнений - и слава богу. А может - и нормально сделал, кто знает? У меня после разных операций разное восстановление шло, и мне в голову не придет визжать обвинять врача, что я "скакала" уже на 5-й день или там на 10-й :). Факторов много.
Мой врач - меня не кесарил, хотя ей было и проще и выгоднее и все показания с бамажками-печатями у нее были :)
Вот и вся разница. Спор действительно смешной :)
"Без осложнений - и слава богу." - ВОТ! ОНО! именно так и есть.. спасибо и на этом.. на том и построена российская медицина... вот если бы вы делали операцию НЕ в России хоть разочек - сразу бы поняли - о чем это, собственно, я :)
да отлично, что не кесарил - кто ж спорит то?:))) а меня именно из-за тазового предлежания в России кесарили.. и я тому рада, т.к. в России в таком случае рожать довольно существенный риск... и мне он на фиг не был нужен... да и на втором КС заграницей никто не настаивал - все настраивали на естественные роды, до последнего... но 41 неделя - а ребенок не торопился на свет появиться... куды ж деваться то после одного уже в прошлом КС? хоть дороже, хоть дешевле... не в этом же суть...
Пиля, уже и на чем построена наша медицина выводы сделали :) ЛЮБАЯ операция может дать осложнение. Тока канеш в России - сразу врач виноват, а в захранице - эт нормально, бываИт :)
Если вы после обычного кесарева месяц ходить не могли - у вас или врач дебил, или организм сбой дал, или вы режим не соблюдали, или еще че-то там. Нормального надо было врача выбирать и все. Или смотреть за собой и беречься.
Ща найду случай в инете неудачной операции, и расскажу всем срочно, на чем ПОСТРОЕНА ИХ медицина. Ну что за чушь-то, господи. Вам априори - ни один врач - только если он "захраничный" канеш - не мог сделать неудачно? Вот прям не мог и все? :)
Вот если бы вы делали операцию у нормальных врачей, и рожали у нормального врача - в России, хоть разочек - тогда бы тоже поняли, о чем, собственно, я :) Про свое РАЗНОЕ восстановление после операций я уже писала. Мозги есть и говнецо лить мне не требуется, а то б срочно завизжала, что врач виноват :)
да зачем искать то? одна ева кишит этими рассказами о прекрасной медицине... далеко за примерами ходить не надо :)
Ну дык и перед вами, судя по всему, российским врачам не отмыться: и кесарево ей не так сделали, и лапару не эдак :)
Че скакали-то делать - вперед и с песней как Алсу какая-нить рожать за бугор :) и делать свои лапары :)
Вот занятно: вы ж под наркозом общим были, откуда такие интересные сведения? Про неправильность? На основании того, что долго восстанавливались? Так мож у вас организм гнилой, или сама вся изящная, и для кого нормальное послеоперационное состояние - для вас дичайшая боль и пляшите все семеро вокруг меня, а вовсе не врачи виноваты :D :D?
ща я вам тут все про себя по полочкам... агась... мадам, вы уж успокоились бы что ли... как то слишком близко к сердцу восприняли меня :)))
да и вы б, мадам, со своим несчастным кесаревым и выводами вследствии него обо всех российских операциях... подуспокоились бы :)
А про себя вы тут сами с надрывом свистели :D Ах, меня не так прокесарили!!! "А вы рожали в России? Я вот рожала!!!" :D :D
По полочкам - да вы ж под наркозом были, какие полочки :) Я про свои - рассказать не могу, хотя мой хирург предлагал запись посмотреть, я отказалась :)
Мама в 62 года ходила на 3-й день, и ей с ее полнотой боролись за лапару, хотя и дробить лазером пришлось кое-что, что в дырку не вылезало :) не хотели полостную - ЕЙ так лучше, по решению обоих хирургов было :) Пишу и мысленно шлю им опять мои благодарности, называя по имени-отчеству. И анестезиологу, прыгавшему вокруг нее всю ночь, и медсестрам :)
Вот так-то, изящная мадама :D :D
я смотрю у вас обширные знания о КС... эпидуралка - вам это слово о чем то говорит?
уже который пост вы сочинения прямо таки пишите... ну унялись бы что ли уже...
говорит такое слово :)
Не делала и не собиралась, я ж не лошара :) Да нам и на курсах беременных сказали - нинада :) И без них я сразу решила :) Я ж не изящная тетенька с месяцем валяний и стенаний после какой-нить лапары, я спокойно потерплю то, что есть естессный процесс для любой бабы :) Нахера колоть в спину новомодное говно? Можно пойти и родить так :) Ну эт ежли вы нормальны, канеш, и просто РОЖАЛИ, а не "в муках дарили миру новую жизнь" :D :D Судя по вашим претензиям всем и вся вокруг - упасть всем, и вы именно "дарили" :D :D
:D :D давно пора :D НЕколхоз :D Тем более какой пост - вам по существу сказать нечего :)
Вот Вам просто для примера, что может случится и с детьми очень богатого человека, в очень хорошей и богатой американской клинике:
http://www.spletnik.ru/buzz/4800-20071121_dennis_kuejd_mojet_poteryat_detej.html
Будете еще дальше обобщать про врачей и медицину в целом?
Как раз ДЛЯ ВАС.:)
Сайт-то какой угодно может быть, а случай из жизни. Ну что, хорошадля этих родителей американская медицина?:)
так выходили же деток! А выходили бы их в России? Думаете, здесь нет таких случаев? только чаще. А вам пришлось статью за 2007 год искать.
Тут еще надо разобраться, что такое "нормально". Когда я нашим врачам рассказываю, как, чем и где лечат в России, у них на глаза на лоб вылезают.
Еще интересно, что в России любят лечить от несуществующих болезней. И народ при этом радуется: "Вау! Меня выыыыылечили! Да так хорошо! Поклон им и всё такое..." Спор ни о чём. С теми, к не имеет возможности сравнить.
Ну мож у российских врачей тоже глаза на лоб полезут, как лечат вас - я ж не знаю. Не, понятно канеш, что любой заграничный врач в 25 лет априори сильнее российского профессора с 30-летним стажем, каждый день оперирующего сложнейшие случаи, это ясно :D
Я пишу для дебилов в последний раз: делать такие глобальные выводы российской медицины и зарубежной медицины на основании своих 2-3 случаев - удел идиотов. У меня у знакомой зуб не так в Нью Йорке вылечили :) Вах, вах, пиндосскую медицину в топку :) - вот так примерно вы и смотритесь :) со своими выводами и сравнениями :)
Действительно спор ни о чем.
Кстати, когда мы с мужем вернулись в Москву и еще не получили гражданство, он сильно отравился, мы вызвали скорую, его отвезли в больницу и он 5 дней под капельницей лежал. Никому взяток не давали, так как менталитет не тот, и самое главное, у него никто даже паспорта не попросил. Из той страны из которой я уехала я даже не знаю как бы врачи стали действовать без мед. страховки. Слава Б не сталкивалась, но подозреваю, что были бы проблемы. Это совсем не отменяет минусов российский больниц и т.д., просто не надо смотреть на все однобоко
о, ну эт ваще больная тема :))) а скольких таких, как вы, отфутболили в больницах? или может это я новости по российским каналам вещаю на тему не вовремя оказанной, или не оказанной помощи детям в Новосибирске?
туда же... когда в очередной приезд заболела моя дочь, температура по 40 была.. скорая приехала конечно, не вопрос.. ток учасковый врач потом сказала, что второй раз не придет - полиса нет..
А у меня вот обратная картинка. Здесь, когда у ребенка температура - я и педиатра на дом могу вызвать, и ЛОРа. А в Европе я слышала на это "ребенок еще дышит? Не посинел? если еще три дня температура 40 продержится - тогда привозите его в больницу".
ну вы вот "слышали", а я могу точно сказать, что не откажут принять вашего ребенка в больнице, если вы туда сами явитесь вместе с ним.. ну да, надо приехать, и аж даже с такой температурой.. они по ОРВИ вызовам тут с мигалками не мотаются... но если очень сильно хочется, чтоб дохтур глянул - вперед до больницы...
А что, в России придумали лекарство от кишечных вирусных инфекций? Как называетеся? Закажу с удовольствием, чесслово. Ну очень актуально - сын вот на прошлой неделе переболел - шербет прекрасно восстанавливает балланс жидкости в организме, особенно, учитывая, что в маленького, но споротивляющегося ребёнка всё остальное вряд ли впихнёшь. С заменителем жидкости вот не получилось, плевался-ругался.
У нас это не первый спор про шведскую медицину, толка я тут не 4 года, а 14. Вам хороший совет дали, ваще-то, насчёт мороженого. Но, наверное, вы любитель капельниц и инфекционных отделений больниц:-)?
Тяну руку: А кока-колой - тоже хорший совет??? А то знаете, подруга пробовала дочке полоскать, только хуже стало...... А больше ей ничего не присоветовали. А нет, вру, мокрое полотенце в комнате повесить. Все. Щвейцария. Ребенок болел 1,5 месяца, не спал ночами из-за кашля.
Кока-колой при вирусной кишечной инфекции тоже можно, любая жидкость сойдёт, в принципе, главное - чтобы пили. газ тока надо, чтов весь вышел. Насчёт швейцарских врачей ничего сказать не могу, Швеция и Швейцария - это несколько разные страны. Моим детям при кашле, мешающем спать, выписывали микстуры с кодеином, горло полоскать - ваще таких советов не давали, а кашель может держаться месяц - полтора, как последствие болезни, а не как болезнь.
Проблема некоторых иммигрантов заключается ещё в том, что люди впадают в истерику по мелочам, требуют лечения на свой вкус, с перечислением методов и требованием строго определённых лекарств, а симптомы и т.п. не могут описать и из-за истерики, и из-за невладения языком. Персонал из-за этого тоже раздражается (непрофессионально это, конечно), и получается ситуация типа нашла коса на камень и твоё-моё - не понимай. Так что рассказы иммигрантов об ужасах западной медицины я делю обычно на 5.
не сочтите за поливание грязью Россию, с российской медициной я дел не имела, литовская вот ввергла меня в ступор, болше тестировать не планирую...
Ирина, у меня не было языковой проблемы :-) У меня диплом переводчика-синхрониста со шведского языка, филологический факультет МГУ. И по студенческому обмену я в Швеции два раза по полгода жила. К истерикам я отнюдь не склонна. В России скорую за 7 лет вызывала 1 раз, на фебрильные судороги. В Швеции меня раздражает невозможность выбора - если даже температура 40, врач не приедет, а хоть ты тресни, но езжай в акют. Ну и то, что пока реально подыхать не будешь - будешь по несколько месяцев в очереди к специалистам стоять.
Температура 40 не относится к тем показателям, которые требуют профессионального медицинского вмешательства. Для ликвидации столь страшной напасти есть два хороших средства - альведон с ипреном:-).
На фебрильные судороги здесь приезжают, к нам, за город, в течении 5 минут, как в Москве и в России в целом - я не знаю, в Вильнюсе у нас на приступ астмы у 3-х летнего ребёнка ехали полтора часа:-). По проппкам:-).
А зачем к специалистам срочно, если дело не срочное? Моего ребёнка аллерголог мониторит - какая мне разница, через день мне вызов придёт, или через неделю? Ничё от этого не изменится.
Ирина, при всем уважении к Вам лично - я НЕ считаю, что надо ребенка с сильнейшей рвотой кормить мороженым. От инфекционных отделений т-т-т Бог миловал пока, так что не могу сказать, что я их любитель. Здесь ребенка от таких вирусов успешно лечили Регидроном и Энтерофурилом. У меня свой взгляд на шведсую медицину, не очень позитивный, честно... Т.е. если вас автобус на улице переехал - вам оперативно и качественное все пришьют и вправят, и в хороших условиях. Но если хроника... то все, кранты котенку. Не говоря о том, что от отита нам там впихнуть пытались преднизолон, это вообще звездец...
Преднизолон - это и была та, последняя точка для меня в предложении о шведской медицине :-)
он, ваще-то, противовоспалительный. Его и в России при отитах назначают, так что ставьте и на её медицине точку:-).
он противовоспалительный, но в России мы болели отитами раз 6, как-то без него все время обходилось :-) У него побочки для детей жуткие. Это как из пушки по воробьям...
Ну да, ну да. Но и в Швеции вас его не заставляли применять? Ну, выписали рецепт, вы его выкинули и забыли, в чём проблемы?
Побочки у современных гормональных сейчас значительно слабее, особеноо, если они в форме аэрозоли - это я не вас убеждаю, это я как мамО маленького астматика говорю:-).
Да верю, но все же, ИМХО, гормональные нужны только когда без них обойтись никак нельзя. Ирина, я же не убеждаю никого, что в Швеции плохо :-) Там куча положительных моментов, экология та же, отсутствие пробок, то, что детей можно отпускать одних на улицу... Но вот лично для меня их стиль медицины - оказался неприемлем. И образование тоже, ИМХО, оставляет желать лучшего. Мне кажется, там ставится слишком сильный акцент на спорте и физическом развитии, и нулевой - на развитии интеллектуальном.
Да как раз с физическим развитием - как во время моей школьной молодости, даже хуже - два урока физкультуры в младших и старших классах, в гимназии -один, всё больше на языки, математику и естственные науки нажимают. С российскимобразованием сравнить не могу, думаю - примерно однофигственно - в конечном счёте и там, и тут всё зависит в бОльшей степени от самого ребёнка, в меньшей -от настойчивости родителей и выбранной школы.
Мои дети никогда отитом не болели, поэтому я не знаю конкретно, как это воспринимается - но потому, что я о нём слышала - это как раз тот крайний случай. Надеюсь, ваши дети им уже меньше болеют.
Да понимаю я вас - у вас выбор был, у меня выбор был - и мы его сделали и обе довольны:-).
Ну, я сужу по знакомым семьям - там дети целыми днями на хоккее, футболе, гандболе, лыжах и Бог знает где еще. А чтение в тех семьях, с которыми я общаюсь, и театры, музеи - как-то не приняты, к сожалению... А по поводу школ - мне как раз показалось, что уровень их примерно одинаков, за небольшими погрешностями. В Москве меня привлекает именно возможность выбора. Да, сравнивая среднего человека из российской и шведской глубинки - швед, скорее всего. получит более качественную медицинскую помощь. Но конкретно в Москве огромный выбор клиник и врачей, и возможности хорошего и БЫСТРОГО лечения есть. То же самое касается и образования.
Ой, мои - не оба сразу - у мальчика свои интересы, у девочки - свои - на футболе, теннисе, коньках, балете, мюзикле, фортепиано, классической борьбе, и русском два раза - один от школы, другой - от русского обчества:-). Тока это наши личные заморочки, система образования тут не при чём. Читаем им с детства, наоборот, родителей чуть ли не с роддома зомбируют о пользе чтения, но особой любви именно к чтению я у детей не наблюдаю, и не толко в Швеции - другое поколение, интернет им всё заменил. С театрами тут, конечно, похуже, чем в Москве, так что, понимаю ваших знакомых - особо не находишья, у нас вот пол-года Мадам Баттерфляй идти будет, чё-та я там моих детей не вижу:-).
Да, в России большие возможности, но они стОят больших денег.
"Но и в Швеции вас его не заставляли применять? Ну, выписали рецепт, вы его выкинули и забыли, в чём проблемы?"
Пиздец. Нормально все.
А если б в России выписали - повод для выводов глобальных, а як же
А где я пришла к глобальным выводам? Вышеупомянутый препарат используют для лечения отита как в России, так и в Швеции. Если его применение - повод поставить точку на шведской медицине, то надо уже и дальше действовать в соответствии с логикой:-).
Пиздец у вас. С вашими глобальными выводами, а як же.
Регидрон - это элементарный заменитель жидкости, в различных вариантах он есть во всех странах и во всех аптеках - именно его отказывался пить мой сын:-). лечение кишечных вирусных инфекций направленоо исключительно на недопущение обезвоживания, лекартст от самих вирусов нигде нет:-).
Мы хроники - аллергики и астматики - конца не вижу, наоборот, улучшения. И,ужас - не смотря на место проживания:-). Дети болеют два раза в год, максимум.
Ирина! Сейчас я Вам страшную тайну открою ))) От западного гастро (думаю, он у вас, в Швеции, имеецца тоже) помогает пол таблетки русского левомицетина. Знаю, токсично :-( Но..когда ребенок на горшке 5-е сутки и уже фактически обезвожен, а врачи в один голос вопят "средств от этого нет" - выход из положения.
Волкуш, левомицетин, открою вам тайну - антибиотик, он на вирусы НЕ может действовать по отределению. Так что, впри вирусной инфекции - смысла нет, а она - в 90%. Это - тайна номер раз:-).
Тайна номер два - он запрещён на Западе из-за своих побочных действий, слепота - одно из них, но это, наверное, дело вкуса:-).
Тайна номер три - у меня от его принятия в деццтве ТАКАЯ крапивница была - шо я лучше с унитазом братаццо буду хоть неделю, хоть дольше:-). И на детях, при такой наследственности и склонности к аллергиям - ни в жисть испытывать не буду:-).
И всё-таки - 5-7 дней - это тот срок, за который здоровый до этого организм вполне побеждает вирус, так что, думаю, элементарно совпало:-).
Я сама удивлена.. но действует! про токсичность знаю.. Но когда ребенок уже воет от боли, даю..я, кстати, тоже все детство на нем просидела..Зрение очень плохое :-(
На ваш или на мой вкус - может быть:-). Оказалось вот, что у нас с ребёнком - вкусы разные, о пользе заменителя жидкости в таких случаях у него оказалось совсем другое мнение:-).
Так не во вкусах дело! А в том, что при рвоте нельзя ничего, содержащее молоко - т.к. провоцирует еще рвоту! ну, с уговорами по ложечке вливали...
Дык нету в шербете молока - это просто сладенькая замороженная водичка. Ну, там красители какие ещё...:-).
Правда! )) мне как-то врач на замечание "я же умираю", сказал "Вот умрете, сразу в клинику, мы вас откачаем..а так еще неизвестно, умрете-ли!" ))))
Я не знаю в какой стране Вы были, но в нашей стране, даже без медстрахвоки окажут медицинскую помощь в полном объеме, просто потом счет за свои услуги пришлют на дом и это нормально.
Тут напишу, а то не заметят. Там где про Ахматову...русский язык поучите заодно.. По приездЕ а не по приездУ
каждому из нас где то комфортно жить, где то нет, сейчас время позволяет россиянам сделать выбор, многие живут на два дома, полгода в одной части мира, пол-в другой, самое главное чтобы хотелось прийти в "родной дом", а недостатки найти можно, кому то тихая, размеренная жизнь-огромная проблема.
Если бы кто-то или что-то "позволял россиянам сделать выбор", то Россия бы уже давно опустела.
Человек сам себе позволяет или не позволяет делать выбор. Один будет водку жрать и бездельничать, при этом ему даже в голову не придёт ему, что в его лени виноват он сам, а не Россия в целом. А другой пойдет учиться, будет вкалывать и у него будет другой выбор.
Никогда у россиянина не будет такого выбора, хоть обучись весь и обвкалывайся. В мире есть и более нищие страны, чтоб дешёвую рабсилу оттуда черпать.
А что Вы насчёт крестьян так ехидничаете? Считаете, что себя высшей кастой, которую даже заграницей ждут?
Какое ехидство? С крестьянами то же самое. Работай или жри водку. Мне, что, за каждого россиянина думать, что из этого ему лучше? Разные крестьяне есть.
Угу, как все просто. Че-то у нас все из деревни ломанулись. Жили б да жили, деньги большие зарабатывали. Не знаете, почему?
Так и в Америке люди стремятся из глубинок в столицу. Не знаете, почему?:) Работают кем попало, чтобы курсы актерский посещать и в звезды выбиться. Вот дураки-то. Сидели бы в своем Айдахо и воздух нбхали и экологией восхищадись, так нет - в загазованный Нью Йорк прутся.)))))
Хм, все-таки нелогичные вы, анонимы-патриоты РФ. Выше вон призываете "всем миром, всем народом" бороться с беспределом в стране, и тут же оказывается, что люди за МКАДом для вас так же далеки, как индейцы. Оригинально, однако... Где ж тут "один за всех и все за одного"?
Ну насчет провинциалов сильно не распыляйтесь.
Я из региона, небольшого городка, жительница нашего города имеет завод в МС области (подробнее не буду говорить, завод знают многие)и пару заводов в регионе, ряд жителей городка имеет недвижимость и бизнес на Кипре, дети у многих представителей среднего звена учатся в Чехии, Италии и Германии. При этом половина населения живет более чем скромно на 5 тыс как вы сказали. Кстати на предприятиях города работает много "Джамшутов" из МСК (это местные так москвичей называют).
В общем - есть богатые а есть бедные, в любой стране. В нашей стране, в силу особенности менталитета (те понтов), богатые люди больше на виду.
Жить можно везде, главное уметь зарабатывать деньги.
Вы понимаете, что эта половина живет за чертой бедности? И это московская область, а чем дальше от Москвы, тем хуже...
Никогда не приходилось работать в бухгалтерии или в плановом отделе? Не видели, как у нас деньги "моются", чтоб потом покупать недвижимость за границей? У нас воровство и коррупция цветут пышным цветом, почему и живет хорошо только некий "ряд", а остальные за чертой бедности. Эти остальные (большинство наших граждан) просто не дополучают то, что ими заработано.
а я далеко не про московскую область говорю, а про Юг России.
Я знаю как "моются" деньги.
Просто автору хотела показать что не все в провинции плохо, еще раз богатые и бедные есть в любой стране, безработные тоже везде есть. Уехав из России не значит станешь жить лучше. Я вообще считаю что те кто не добился чего то здесь, заграницей расчитывать не начто. Пособия? не более
Это бессмысленно сравнивать экономический и социальный уровень России в целом и цивилизованной заграницы. Конечно заграницей дороги чище, менты не подкупные, развитая банковская система, более оборудованные больницы, удобства для инвалидов, старики лучше живут...Есть и минусы, у каждой страны они свои, более того, для каждого человека они разные. Да, Россия не на уровне Европы, Канады и Америки, кто спорит? Но в России тоже жить можно, у каждого своя правда, мой деть ходит в муниципальный сад, очень хороший, живем рядом с парком и окружают меня доброжелательные люди, но я понимаю, что есть и другая Россия, другая правда. У меня эти не совершенства российского быта компенсируются другим, чувством, что я живу ДОМА, мне может что-то не нравится, но это мой ДОМ. Я этот список плюсов и минусов знаю наизусть, поверьте это было не инфантильное решение вернуться да еще и с ребенком после стольких лет проживания заграницей в Россию. И да я уверена, что при желании, практически любой может уехать заграницу для повышения своего соц. статуса. Однако этого многие, большинство не делает, и не делает осознано. Это смешно думать, что все кто остался просто неучи, неудачники и запойные пьяницы. Просто есть люди, для которых есть что-то еще, помимо соц. благ. И не надо ерничать про загадочную русскую душу. Она тоже имеется, она и у вас имеется, заграндамы, и она у вас побаливает, иначе бы вы сюда не заходили и не спорили. Мы вас не осуждаем, как можно осуждать людей, которые хотят лучшего для своих детей или просто хотят большей безопасности? Но и вы нас не осуждайте и не подозревайте в тупости, в слепоте или в не умении приспособится. У каждого одна жизнь и надо прожить ее там, где тебе, лично тебе хорошо.
Очень хорошо Вас понимаю, у нас из МИФИ в 90-е просто целыми курсами уезжали - причем на конкретные места по контрактам. Очень многие вернулись, а кто нет. тот так и трубит простым программером, тогда как многие с мозгами технарей сделали свой бизнес здесь в России и живут гораздо лучше них.
Последнее предложение не понравилось. Живёшь себе в Европе, никого не агитируешь, а тут сразу обзываются. Сами уже обслюнявились от зависти:)
В чем сыр-бор? все живут по разному.Конечно лучше жить с минимальным или среднем достатком в Европе.А с высоким мона и в Росии и ездить по миру ;-)
Конечно безопасность и комфорт выше в Европе,не надо дергаться когда заходиш в подъезд,твоих детей не бьют в школе ученики и учителя,на тебя не орут на дороге,пешохедный перход-значит переход для пешеходов,врачи-не хамят.Но если есть деньги на нянь,частную медицину,жилье не в зассаном подъезде и нормальный отдых,тогда жить можно и не плохо
Не в этом дело, вы не замечали, что о чем бы ни шел разговор - странах, мужьях, детях, образе жизни, каждая старается показать, что именно она конфетка, а те, кто живет по-другому, дерьмо?
А я не понимаю, как в России может нравиться. Я уехала случайно, просто встретила человека, не бежала ни от чего, но разница налицо.
Скажите, где в России можно работать по 8 часов в день или меньше на работе с низким стессом, в 25 лет жить в своем доме, ездить в отпуска, иметь две машины, ехать до работы 20 минут, при этом жить в 30-40 минутах от озер, горнолыжных курортов, и прочих мест для энтузиастов активного отдыха? (учитывая, что начинали с нуля, ни кто ничем не помогал). Не всем хочется пахать в Москве и здоровье гробить, а в России это чуть ли не единственный способ чего-то добиться. Да есть единицы и в провинции, но это им тоже не за красивые глаза досталось все.
Про медицину, коррупцию, защищенность вообще молчу, это понятно и так.
Я хочу жить в Швециарии,я живу в Европе но не там.Но ...НО ..я не знаю немецкого -французского,и у меня нет "нужной "специальности ,а так же средств на покупку там жилья.И девушки здесь уже после 2 х лет "карерьеры" уже замы.а там это будет старший помощник ,младшего менеджера.:-)
Да, если вы хотите жить в определенной стране, это может у вас не получиться, но если хотите жить не в России это вполне реально, кто хочет, находит возможности.
одного "хотенья" мало что бы хорошо устроиться,кто хочет ехать мести улицы или мыть посуду?прям спят и видят:-)
Дык, кто мешает приложить усилия? Вопрос - насколько хочется? Если, не очень-то и хотелось - одно дело, когда человек готов работать и делать то, что надо, другое.
Ну вот видите,когда "очень надо" можно горы свернуть.а просто сидеть мечтать и ничего не делать для улучшения жизненных условий многа ума не надА :-)
Хорошо молодым и одиноким,а вот когда на руках у тебя двое детей маленьких тогда уже сложно что то делать.Даже если и очень хочется
Нет, с семьей, но знаю людей, которые приезжали одни. Знакомая вообще изначально без права на жительство, ребенка, на время устройства, оставила маме в Киеве, как устроилась - забрала.
"НО ..я не знаю немецкого -французского,и у меня нет "нужной "специальности ,а так же средств на покупку там жилья"
Ну так "узнайте" немецкий и французский, найдите средства, если Вам это действительно надо. Кому надо, тот становится миллионером.
у меня еще есть семья которая не хочет учить французский и жить у озера,так что "хотелка" ограниченна:-)
о чем речь в этом топе? как плохо в россии и хорошо на западе? Или наоборот?
наоброт это как? :-)кто кого лучше?
Кстати, Волькуша, Как там дела у Вашей подруженции-то? уголовное дело завела на мужа? Или он на нее?
Топик о том, что можно жить в России, Москве в частности, любить свой город, страну. Запад я просила ( ну просила) вообще.... помолчать. Не потому, что я считаю , что на Западе плохо или хорошо, а потому что я не хотела опять этих склок. Но у заграндам очень много свободного времени, или одновременно у всех случилось ПМС. Они не вняли. Поэтому получилась обычная брехаловка с оскорблениями. Очень жаль.
странно, но я почему-то не лезу в топ "Как я рада, что сделала ЭКО!" ( к примеру), если я усыновила. Я отдаю должное этим людям, но мне и в голову не придут высказываться, что они могли бы не делать ЭКО, а усыновить. Мне это НЕ близко, я и молчу. А уехавшие почему-то считают, что они имеют полное моральное право говорить "Да не верю я, что вам хорошо в России! В России плохо!!!". Так о чем речь? О глупости людской?
Господи! Да можно, конечно, жить в России.. я не пойму только, почему Вас не интересует мнение людей, которым есть с чем сравнивать? Сьездить в тур.поездку и жить постоянно-разные вещи.
"Я земной шар чуть не весь обошел,—
и жизнь хороша, и жить хорошо.
А в нашей буче,
боевой, кипучей,
и того лучше."
:) :)
Мнений было мало, больше хамства и оскорблений. Поэтому, предвидя это( потому что такое бывало не раз) и просила сдержаться. И потом, мне хотелось поговорить о нашей стране с теми, кто так же,как я думает, не потому что тот, кто думает не так для меня - идиот, а просто хотелось поделиться сходными чувствами. Я отдаю должное Западу, как таковому, но а данной теме, мне не интересен он и мне не надо сравнивать. Люди, которые меня поняли, слава богу, нашлись. Собственно, наверное, тема исчерпана.
вы меня простите пожалуйста, но, по-моему, "глупость людская" - это заводить такой топ на Еве. Вы же прекрасно знали, что начнется склока. Что будут меряться письками и доказывать каждый свое.. Я не знаю почему вы попросили помолчать Запад. Я живу на Западе. Вышла замуж за иностранца. Да, если бы перенести все прелести (без кавычек!!) Запада на русскую землю, я бы собрала вещи в тот же день. Да, я скучаю по русскому языку. Но безопасность моих детей мне дороже общения на русском языке. Что такое "загадочная русская душа" не знала никогда. ЭКО и усыновление это очень больная и тревожная тема и практически никто не собирается вступать на такую скользкую дорожку. Почитатйте ваше самое первое сообщение и вас станет ясно, что "брехаловка и оскорбления" были практически неминуемы.. Вам нравится жить в России? Прекрасно! Живите и радуйтесь, но вынести это на Еву 100% означает начать склоки.
На Еве есть несколько тем 100% склок:
1. Зачем иметь много детей?
2. Аборт это хорошо или плохо?
3. Россия - лучшая страна мира
4. Все иммиранты - выродки (сообразуется с темой №3)
Я сейчас заведу в милиооный раз! тему №1 и с гарантией 100% будет больше 500 сообщений и 499 из них буду оскорбления. Проверим? :-)
И есть темы, в который практически никогда не бывает склок . Это темы бесплодия, усыновления, ЭКО, болезни детей.. Т.е. очень тревожные и ранящие темы. Вам не придет в голову высказываться насчет ЭКО потому что вы его не делали. Перед тем как уехать, я жила в Москве. Недавно приехала в гости. Больше не хочу. НО! мое мнение никого кроме меня волновать не должно.
+1000! одна фраза автора "Убедительная просьба - не брызгать слюной иммигрантов. " уже практически обеспечила склоку, которую якобы она типа собиралась избежать.. так уважительнее надо тогда было изначально писать... надо не только свое мнение уважать, но и окружающих... тогда может и не будут брызгать слюной...
<<я жила в Москве. Недавно приехала в гости. Больше не хочу. НО! мое мнение никого кроме меня волновать не должно. >
Да чемже, позвольте, эта тема отличается от другой, про ЭКО ли, или про бесплодие? То, что ВЫ сказали сейчас именно равносльно тому, что я,зайдя в топ к ЭКОшницам, выскажусь: "Да, я тоже делала ЭКОдо усыновления и больше не хочу! Вы не знаете просто другой жизни, я вот счастлива, а вы так и бегаете, так и колите свои гормоны, здоровье портите!" то, что Вы написали мне абсолютно равносильно.
И Вы вполне могли бы сейчас прочитать и пройти мимо. Но Вы не прошли, и прибавили, что Вам в Ваш приезд было, очевидно, плохо. Это что? это мне-то зачем? Вы так и не поняли, что у нас совершенно разные истории с Вами, как ЭКО и усыновление.
Вы СЕРЬЕЗНО не понимаете разницы между ЭКО и отъездом? Правда??? Тогда я не удивлена, что именно вы завели этот топ. Одно ваше желание "запад не высказываться" чего стОит? А тогда кому высказываться* Тем, кто живет в России и не хочет уезжать? К кому, к какой конкретно прослойке населения земного шара быо обращен ваш пост???
Вы знаете сколько это - 3/4 Китая??????? не говорите глупости! Они по миру рассредоточены приблизительно в равных частях.. Кому повезло, попали в Европу и Америку. Они об этом сами говорят..
значит, повезло почти 3 миллионам человек.. да, это, конечно, не 3/4,это я ерунду сказала, но нам от этого не легче...:-)
нет, не в равных! во франции их 600-700 тысяч.. это не миллионы.... так что вы не в самом худшем положении..:-) пока....
все братья китаица хосят ехать Росиа,где исо брат кисаец будет продавать сумка и одеколона санеля? ;-)
слушьте, я не участвовала в дискуссии тока читала, но читя ваш последний пост вспомнила про совершенно невозможно ржачный пост про "муса", который чего-то там.. уже забыла чего, но девушка писала с транслита и все "ж" у нее были "с".. это один из самый смешных (по-хорошему, смешных) постов, которые были на моем веку на еве... я просто смеялась в голос... так же и вы...:-)
убогая тупая тема. в очередной раз поступило задание столкнуть всех лбами, чтобы слюни текли по клаве, и народ заходил на еву лясы точить!
правильно, такие темки пипл любит...
в связи с этим вспоминается диалог из Жесткого романса:
- а я взяток не беру!!!
- да вам ведь никто и не дает... коли бы вам давали, а вы не брали, другое дело.
О чем рассуждать на пустом месте? Хотя бы легенду другую придумали, мол, надо вот ехать, доки на столе, а я вот квасной патриот не хочу покидать родину-мать....