Спор с коллегой
Навеяно спором с коллегой.
Я работаю в одном коллективе с младшим братом (23 года), назовём его Олег, который сейчас хорошо общается с двумя девушками с работы – 23-летней разведенной И. и 20-летней А.
И вот зашел разговор – у нас мол того и глади парочка сложится, либо у Олега с И., либо с А., они смотрю обе ему нравятся. Я говорю да, возможно, но лучше бы всё таки с А., И. разведенка, не совсем ему подходит. В ответ получаю – ну и что, что разведенка, что теперь, на ней клеймо ставить, я что, буду против, если у них с Олегом роман завяжется? Слегка офигеваю и подробно разжевываю свою позицию – одно дело, если сложится так, что мой брат по настоящему полюбит разведенную И., или допустим девушку с ребенком, или женщину на 10 лет старше – тогда понятное дело все мы примем его выбор. Но пока речь и близко не идет о любви всей жизни ясное дело я буду желать своему брату девушку такую же, как и он, без разводов, детей и т.п.
Однако человек меня похоже не понял.
Я в чём-то заблуждаюсь? Или коллега не понимает, о чём говорит? Стали бы вы сознательно желать своему брату, сыну, сестре, дочери в спутники жизни человека с «багажем прошлого»? Подчеркиваю еще раз, речь не о свершившемся факте начала отношений.
Никогда!:-))
Только девственницу, еще лучше воспитанную на домашнем обучение и еще лучше в паранже
Нет, конечно, сознательно желать бы не стала. Прежде всего потому, что имеется свой опыт в этом деле.
Сознательно - не стала бы, особенно если речь идет о наличии ребенка/детей от предыдущего брака, так как тут может быть много подводных камней.
А какая разница? :) Не то окажется, значит не сложится.
А по вашей логие, надо желать девственницу, не иначе :).
Кстати, именно вы строите свое отношение к человеку по факту "разведена или нет". Никаких других данных о них не даете - вам достаточно этого факта. Немножко ханжеством отдает.
ЗЫ. Если бы мне в голову пришло "сознательно желать что-то" взрослому человеку, я бы пошла побилась головой о стену. Глядишь, желание судить о других прошло бы.
Вы не знали? Разведенки, это же женщины второго сорта. Мне так однажды и сказали, кстати :-)))
Блин, ну причем тут второго сорта? Разведенки могут быть прекрасными женщинами, и женщины с тремя детьми тоже, но не для молодых, только начинающих жить парней же!
Да, а для каких они парней? Вы уж дайте классификацию, чтобы мы, разведенные женщины, не дай бог не простирали свои взгляды дальше :-)
Для разведенных мужчин, для мужчин за 35, не вступивших в брак, для мужчин с детьми)))
Не поверите, но меня с ребенком взял взамуж парень без детей и не состоявший до этого в матримониальных отношениях. И я его старше на пяток лет... Представляете какая несправедливость в мире? :-)
:mda :mda
Читаю я все это и думаю - хреновая я сестра, не объяснила среднему своему брательнику, шо низзя брать разведенку, да еще с дитем, ах-ах-ах...:-)
И то, что они десять лет уже вместе, дай Бог им здоровья - видимо, тоже моя недоработка *с умилением смотрит на фотографии племянника и племянницы*
И я почему-то радуюсь за брата 26-ти лет от роду, что он женится на девушке старше себя на 4 года да еще и с прицепом, то есь с ребенком :-)
Очень рада за вас и искренне желаю счастья вашей семье. Для настоящей любви преград не существует))) Но вы кажется не понимаете, о чем мой топ. Не о том, что такие союзы невозможны, а о том, что когда никакого союза ещё нет естественно, что все мы желаем своим близким минимум проблем и спутников жизни без багажа, который хочешь не хочешь создаст массу трудностей.
Я прекрасно поняла, но не могу понять какие такие проблемы появились у моего мужа? Ребенок? Он видел его и сам начал строить со мной отношения, я его не принуждала. Бывший муж? Где он, ау! :-))) Что еще из минусов?
Ничего не могу сказать непосредственно про вашу семью, тк ничего о ней не знаю. Если же говорить в целом о проблемах в такого рода союзах - это в первую очередь необходимость выстраивать отношения с чужим ребенком, брать на себя большую часть ответственности за него, материальной и моральной. Возможны разные взгляды на воспитание, как следствие ссоры из-за этого со спутницей жизни, возможно неприятие со стороны ребенка. Господи, это по-моему настолько очевидно, есть необходимость дальше расписывать?
Проблемы, которые вы описали, на самом деле проблемами не являются. Это отговорки для тех мужчин, что не хотят жениться на женщине с детьми, а хотят... к примеру неплохо провести время.. У нас не возникло ни одной из проблем, перечисленных вами.
Простите, вы сейчас искренни? Если да, то вам очень повезло. Я знаю массу мужчин, серьезных, порядочных, искренне любивших женщин с детьми, которые эти проблемы огребли по полной программе! Кому-то удалось всё преодолеть, кому-то нет. Некоторым на то, чтобы ребенок женщины их в итоге принял потребовалось около 10 лет!
Я честна сейчас. У мужа не было проблем с моим ребенком, у ребенка не было проблем с моим мужем. Они искренне подружились друг с другом, есть уважение и любовь, могу даже так это назвать. Сын очень ценит все то, что этот мужчина сделал и продолжает делать для него, для меня и для нашей семьи. И если мужу ночью нужны лекарства, то угадайте кто за ними идет? :-) Не говоря уже о другой помощи.
Девушка, вы делаете одну серьезную ошибку. Позволяете себе пусть мысленно, но опекать взрослого мужчину, словно он еще мальчишка-братишка.
Единственный человек, которому вы можете этим навредить - ваш брат.
Невозможно полностью скрыть свое отношение, и если брат не достаточно силен, чтобы послать вас лесом - он рискует остаться инфантилом. Мужчина решает сам! И точка. Не мешайте ему этому учиться (и не пытайтесь даже обсуждать те шишки, которые он будет собирать).
Гы :).
Мне тоже так говорили. А уж разведенки с детьми тем более. Ну я этого мужу почти не вспоминаю - мало ли какую глупость можно ляпнуть :).
Как раз вчера мама вспоминала как моя дядя встречался с очень интересной женщиной разведенной с ребенком. В те времена наверное да это было какое то клеймо. Вобщем на ней он так и не женился..как он сказал - мама бы не поняла..также наверное как и вы.
так вот..что в итоге... 1 брак неудачный, 2 брак - тоже была с ребенком, но женился уже без любви и уважения...женаты до сих пор...больше 20 лет. Жена с псих. отклонениями..чтобы не сойти с ума рядом с ней..мой дядя большую часть года проводит в море...так что не лезьте.
Мне даже кажется что женщина с ребенком более лучший выбор, - есть шанс что умнее мудрее опытнее.
У меня свекровь, вдалбливала сыновьям в головы чтоб ни в коем случае не связывались с разведенками, а с детьми вообще ужас ужасный. Ну короче, мой муж женился на мне, у меня был ребенок, приняли меня хорошо на самом деле. Ну я полностью самостоятельная была, и к 32 годам успела купить и дачу и машину и квартира у меня была (не сама купила), сама себя обеспечила. Второй сын женился на девушке из бывшей союзной республики. Ничего нет, пришла жить к ним, родители все для них, хотя единственная их внучка у нас. Так сейчас та невестка с ними просто не разговаривает, свекровь болеет даже не подойдет, звонят мне, в больницу к ним ездим только мы и т.д. Та даже не убирается в квартире. Вот в такой ситуации, пусть мой сын женится лучше на разведенке с детьми. Да и потом, у той которая неразведенка, может было стописят сожителей уже. Чем отличается официальный брак, от гражданского? У всех есть багаж прошлого. Если мой брат найдет себе в жены девушку с ребенком, я буду абсолютно не против.
А Вам какое дело? Живите своей личной жизнью.
Неужели Вам бы понравилось, если б брат за Вас решал, с кем Вам встречаться, с мальчиком нецелованным или с мужчиной 45-ти лет, с браком за плечами?
Самое страшное автор, что вы "знаете" кто лучше для вашего брата. А если ваш брат с "разведенкой" ( очень пренебрежительно звучит) будет самым счастливым мужчиной на свете? А что у вас в личной жизни?
Девушка, а вы не имеете никакого багажа прошлого? Вы как мужа встретили в детском саду, так за него и вышли? Или у вас были добрачные отношения? Это тоже багаж, как ни крути.
Нет, не имею. Муж первый и единственный мужчина в моей жизни, познакомились, когда мне было 18.
аналогично. Ещё и первые друг у друга. Вот уже 10 лет не только любовь, но и уважение. Как первый раз)))
Но хороших парней вам уже не видать, верно? Нужно подбирать то, что осталось, когда хороших разобрали, не побывавшие замужем дамы? ;-)
Только знаете в чем проблема? В том, что нас, раз за разом, выбирают мужчины тогда, когда те, кто замужем не был ни разу так и продолжают ждать своего мужчину.
Жизнь сложнее чем вы думаете,двоюродный брат женился на женщине с тремя детьми,сейчас у них еще плюс трое своих.Он в универе преподает,математик.Сначала тоже женили "по желанию" на девственнице-математичке с которой учился да еще с квартирой!В итоге двое детей,разлад-развод,девственница оказалась любительницей арабов,вышла замуж родила еще одного.Брат нашел хорошую добрую женщину с детьми.Счастлив.
По обстоятельствам. К любому можно придраться, от "подозрительный багаж" до "подозрительное отсутствие багажа" :)
Я до 20ти лет была непорочной тёлочкой (не то, чтобы ломалась, просто не "вставало"). От меня все парни сбегали, типа, товар лицом не видят, зачем брать такую)))))
Сознательно не пожелала бы, естественно. Ни брату, ни сестре, ни дочери, никому. Чужие дети - это нелегко. Что бы тут не говорили имеющие такой опыт - неродных отцов своих детей или детей мужей от первого брака.
Но его выбор - его выбор, и постаралась бы (искренне) принять. Его жизнь, и он проживает ее по своему выбору.
А вообще налицо приевшиеся тут двойные стандарты: значицца сам, пока "лужайку" не обеспечил, не смей "плодиться". Если "расплодился/расплодилась" - все, мозгов нет и вообще урод: на аборт не побежал.
А чужих - в 23 года (ну какая лужайка-то после института, ептиль, эт тока на Еве все к 3-му курсу дома попокупали :D) - беги и корми :) И про лужайку речи уже ПАЧИМУ-ТО не идет :)
"Сознательно не пожелала бы, естественно. Ни брату, ни сестре, ни дочери, никому. Чужие дети - это нелегко. Что бы тут не говорили имеющие такой опыт - неродных отцов своих детей или детей мужей от первого брака.
Но его выбор - его выбор, и постаралась бы (искренне) принять. Его жизнь, и он проживает ее по своему выбору".
Вот, я считаю абсолютно также!
Я помню темку на другом бабьем форуме :) Взгляд с другой стороны, таскать :)
Пацан пришел из армии, познакомился с теткой с двумя детьми. Собрался женицца :) Ну т.е. дембель-знакомство-подача заявы - где-то 21 год ему.
Мамка его, правильно рассудив, что запреты и прочее "выбирай или я или она" - бред, препятствовать не стала. Думаю, даж деньжат подкинула на свадьбу (ну они откуда у парня, а мадама - не второй сорт жеж, и ей нада и белое платье, и лимузин, и "все как у людей") :)
Ну так вот мадам (подруга автора темы :)) ЗАМЕТИЛА, что у будущей свекрови БЫВАЕТ не слишком счастливое лицо :) Т.е. к словам не прицепиться, к поведению - видимо тоже, но вот жеж блин недостаточно счастья излучает свекровкина репа :D по мнению мадам - опустим даже, что у каждого свои мерки "достаточности" :)
Мадам страдает, сообщает жОниху, жОних косо начинает смотреть на мать, пытается устроить разборки, подружки обмахивают мадам платками: боже, какие гадкие есть люди на свете, держись, мадам! Не сдавайся! Главное - это ваша любовь, все остальное такая Ярунда в этом мире!
Запомнилась эта тема почему-то :)
Автор, так если без серьезных отношений - то как раз разведенка лучше;) А то на девственнице поди потом и жениться заставят))))))
А если разведёнка И. милая приятная женщина которая будет вашему брату идеальной женой, а невинность А. окажется "сучкой крашеной"?
Не та ситуация))) Обе девушки очень хорошие, умненькие, симпатичные и добрые.
Хотела я было после заглавного поста почувствовать себя женщиной второго сорта, но у меня такой замечательный сын, что хотение испарилось. :) Надеюсь, мне удастся воспитать его правильно, и на разведенных женщин с детьми он не станет смотреть как на недочеловеков.
Блин, ну причём тут недочеловеки какие-то???
Ну вот скажите, есть у вас допустим коллега по работе, добрая, умная, симпатичная женщина 50 лет, к которой вы прекрасно относитесь, уважаете, восхищаетесь. Представили? А теперь представьте, что ваш 20-летний сын или брат собрался на этой женщине жениться!!! Вы против? Как же так, нельзя смотреть на женщину 50 лет как на недочеловека!
Можно прекрасно относиться к разведенным, женщинам с пятью детьми, 60-летним бабушкам самим по себе, уважать их, дружить с ними. Но совершенно другое дело, когда речь идет о будущей жене или муже близких вам людей.
Среди моих подруг есть девушка, за свою тридцатилетнюю жизнь попробовавшая больше сотни мужиков, есть бисексуалка, у которой периодами бывают отношения с девушками. Я прекрасно к ним отношусь, они добрые и порядочные в человеческих отношениях. Но я никогда не отнесусь к ним хорошо в качестве потенциальной невесты моего брата.
Мдя,непонятно какое вам до всего этого дело,попахивает извращениями.Соблюдайте дистанцию,не лезьте в личное пространство кого бы то ни было.
Вы сбрендили?
50-тилетняя женщина + двадцатилетний юноша, по Вашему, равнО 20-тилетняя девушка без ребенка и 23-х летняя девушка с ребенком + двадцатилетний юноша?
Условия в этих двух задачках соооовсем неравные.
Вы пишете, что прекрасно относитесь к своим подругам "с прошлым", но на самом деле Вы их презираете, и это видно невооруженным глазом. Если они такие все из себя замечательные--так почему бы одной из них не закрутить роман с Вашим братом?.. А?.. Потому что они его недостойны?
Знаете, если Ваш брат хоть на секунду прислушается к Вашему мнению о том, с кем ему крутить романы, а с кем--нет, то грош ему цена как мужику.
А разве 20-летняя А. еще девственица, думаю опыт отношений тоже имеется. Предпочла амуры разводить с девушкой без разводов и детей и всем своим родственникам того же желаю. Всегда большой выбор девушек, без глобального прошлого, но с опытом отношений.
Я бы предпочла, чтобы мой 23-летний брат завязал отношения с разведенкой, например, с бывшей женой Абрамовича, на худой конец с ее подружкой. А если серьезно, я бы хотела, чтобы мой брат был счастлив с кем угодно, даже с кикиморой болотной.
Уххх... Я тоже развелась в 23 года. Сейчас снова замужем и знаете, что я вам скажу, во многом опыт прошлого брака позволил не наделать ошибок во время формирования новых отношений с моим нынешним мужем. Я четко знала, где что сказать, где промолчать. Того, что я просто физически не могла знать в 19-20лет не имея опыта совместной жизни с мужчиной.
Пы.Сы. Ваш брат - мальчик нецелованный? Или ему допускается иметь прошлое?..
Автор, ну а если ваш брат всё-таки решит жениться на разведенке, что будете делать?
Автор, а Вы уверены, что девушка не имеющая в паспорте штампа о браке-разводе не имеет багажа отношений? Того же "гражданского" брака? Или печать о разводе это уже все, заворачиваться в простынь и тихо ползти к кладбищу, тихо, чтобы не создавать паники? Чем старше будет становиться Ваш брат, тем меньше у него в окружении будет девушек "без багажа", согласитесь, странно искать 25летнюю выпускницу закрытого католического пансиона... Не ну если цель поставить, тогда да можно, присмотреть себе какую-нибудь первоклашку посимпатичнее и пристально следить за ее окружением и "багажом" ближайшие 10-15 лет, чтоб потом предстать перед ней эдаким стареющим принцем, спасителем от багажа.
Кстати, ведь Ваш брат тоже вполне себе может стать и багажом и чемоданом без ручки
Автор девственницей вышла замуж за своего первого мужчину. Вам этот факт о чем-то говорит? ;-)
Автор считает себя лучше женщин, побывавших замужем. Она даже называет их так небрежно - разведенки! Интересно что она запоет, когда сама станет вторым сортом? Жизнь длинная, поди знай куда кривая вывезет ;-)
Автор, кстати, нигде не написала, что у разведённой И. есть ребёнок (дети). Автор, а есть ребёнок (дети) или она просто разведена? И если она просто разведена, то в чём проблема-то? Или я чот не понимаю...
Не, у автора просто слишком много свободного времени и она решила поиграть в сводницу, найти братегу идеальную (по её личному мнению) невесту. Я бы на месте брата, конечно, послала бы такую сестрицу нахуй, но там по-ходу слишком близкие отношения и её мнение целиком поддерживается.
Это я уже заметила))) Только те, кто разведены и с детьми будут писать, что никаких проблем в союзах с молодыми парнями без багажа не бывает. Но даже они, если будут искренни перед самими собой, я на 100 % уверена, априори не пожелают своим любимым сыновьям и братьям в спутницы жизни разведенных и с детьми.
А в реале я на выходных эту тему с друзьями и знакомыми тоже обсудила, и реакция была однозначной - если сделает сын или дочь такой выбор - большинство примут и пожелают счастья, но априори - НЕ ДАЙ БОГ!
Мне Вас жаль. Вы не только сами отвратительно лицемерны, Вы еще и окружены точно такими же людьми.
Мне не будет Вас жаль, когда Вас бросит муж, и Вы останетесь одна с ребенком. Это будет закон бумеранга в действии.
"В джинсы уже облачились самые отсталые слои населения"(с).
Автор,вам надо срочно менять траву:-)!Эко вас плющит-то!!!!Такие мысли,ИМХО могли бы быть только у староверов из Парагвая,и то сомневаюсь,что они настолько отстали от действительности.Вот с такими
родственничками и никаких врагов не надо!!!
Автор еще ангел. Я лично знаю сестрицу, которая замужем отродясь не была, родила вне брака.
Но когда ее младший брат влюбился в разведенную женщину с ребенком, костьми легла, чтобы их разлучить. И все из тех же соображений: разведенка = второй сорт, воспитывать чужого ребенка - неглиже.
У автора настоящее самолюбование. Вот какая она вся девственная и прекрасная на фоне разведенок, пусть и симпатичных и милых, но - увы! - они уже являющихся вторым сортом, и пусть подбирают что-то завялящее, а на ейного девственного и прекрасного братца свои второсортные взгляды не бросают.
Как-то противно читать вас, автор...
Автор, я с Вами соглашусь.
Я бы приняла ЛЮБОЙ выбор брата как факт, но пока этот факт не случился :-), желала бы ему лучшего ( ессественно :) в моем понимании)
Самый большой недостаток у Вашего брата - это то, что он в семье не один ребенок ;-) Так что я бы обеим девушкам пожелала найти кого-то еще.
А вот плюсы и минусы разведенных женщин..
с одной стороны, раз они развелись, значит где-то в чем-то напортачили, возможно еще и затаили какие-то обиды на предыдущие отношения.
с другой стороны, у них есть опыт совместной жизни. Они знают "что делать с мужем" :-D Как вести совместное хозяйство и бюджет, что надо делать, когда в доме живет мужчина :-о (в смысле как рубашки гладить, куда носки складывать). Опять же у них есть уже в жизни ошибки, на которых они научились. А значит построить новые отношения им будет легче.
Опять же про детей из прошлых браков..
с одной стороны, брату придется находить общий язык с чужим ребенком, терпеть его пребывание в доме.
с другой стороны, у него будет меньше шока от появления младенца :-) С подрощенным ребенком легче. Так что сначала натренируется общаться с тем, с кем уже можно поговорить, а потом перенесет знания на маленький орущий комочек ;-) Опять же если у женщины ребенок не первый, то не будет у нее такой историки по каждому поводу, когда родится младенец. Она уже знает что делать, как лечить, как пеленать, где врачей искать. А значит сохранит массу нервов новому мужу и возможно даже сделает его отцовство удовольствием, а не испытанием. :-)
Девушки "без опыта" это конечно клево. Вот только если они не девственницы в доме со строгими правилами и отключенными ТВ и интернетом, то не такие уж они и неопытные ;-) Просто у них паспорт чистый :-D
Тараканов в голове у таких "незамужних" дам может быть не меньше, чем у "разведенок", а вот навыков и умений, необходимых для семейной жизни на порядок меньше. И учиться они будут ценой нервной системы Вашего брата :-Р
