Жить с болью
Вернулась из больницы после операции. На которую возлагала последние надежды. И там они рухнули.
Мне сказали, что помочь мне нельзя.
Нет, я не умираю. Нет, я не стану лежачей больной. Я могу и дальше работать, заниматься спортом, растить детей. Возможно, даже еще родить, если очень напрячься.
Единственное, чего я не могу в последние пару лет - это жить половой жизнью. Мне больно.
Никто точно не знает, что за хрень у меня болит, но предполагается, что это спайки после 4х операций на животе плюс эндометриоз. Все методы лечения испробованы. Ничего не помогает.
Муж пока со мной. С большой надеждой спросил после последней операции: ну что, как прогноз? Я промямлила что-то невразумительное. Типа, причину боли не нашли (на сей раз была гистера). Он больше ничего не спрашивал. Сегодня где-то пропадал 3 часа.
Я психую, у меня депресняк.
А при чём тут гистера? У меня тоже ПА вызывают болезненные ощущения, которые продолжаются на следующий день. Однако это не отменяет оргазма и разрядки, я даже мужа не ставила в известность об этой проблеме, ибо так было всегда. Так устроен у меня организм, что тут поделаешь...
У меня не "болезненные ощущения", они у меня были до этого несколько лет. А теперь нестерпимая боль, при которой уже невозможна не то что разрядка - просто сам процесс терпеть не могу.
Гистера при том, что все остальное до этого было сделано.
Ну у нас примерно такая же медицина :( Только благодаря тому что я медик и очень упертая, я что-то о своем организме знаю.
Так а че делать, жить-то хочется :) Я и ребенка родила несмотря на все диагнозы. Отчекрыжили мне все что можно. А я хотела и родила.
И не просто жить, а хорошо жить :).
Вспомнилось, что прописывали мне как-то анальгетик по другому поводу. И что-то долго он меня не брал, я таблеток 5 за 1.5 часа выпила. Зато потом никакой боли нигде, хорошо помню, как соблазняла мужа :). Если что, запасы кодеина у меня ещё есть. Понимаю, что вредно, и привыкание бывает, но я рискну, если будет совсем невмоготу. В крайнем случае, буду чередовать с другим обезболивающим.
Вот меня моя оперировавшая врач и отправила сейчас к "врачу по боли" (есть у нас такие, не знаю как на русский лучше перевести). Ничего кроме совета принимать обезболивающие я от него не ожидаю :( Да, вредно, я как медик это знаю хорошо :( Но все же схожу к нему. Вдруг удивит меня :)
Может банальное узи органов брюшной полости сделать? У меня после вторых родов такие боли были. Но врач достаточно быстро причину увидел, матка сместилась и стала касаться какого то там отдела кишечника. После третьих родов все прошло, видно на место вернулась.
Кстати да, поддержу! Автор, вы заграницей, я тоже. Я после родов (крупные двойняшки) несколько месяцев по 2 раза в неделю ходила к кинезисту, он мне и позвоночник подправил, и внутренние органы медленно, но верно на место поставил. Я еще и БАДы его пила, для печени, почек. Где-то пол-года я рассыпалась, то там болит, то здесь, была нереальная боль в ягодице, аж руки дрожали и детей страшно было поднимать. Семейный врач только ибупрофен на парацетамол менял и дозы увеличивал, а вот кинезист помог.
Еще у меня очень хороший опят был с иглоукалыванием. Но это еще до родов.
Я за границей России, но не в такой загранице, где все было бы хорошо со здравоохранением, к сожалению :( Вот стала пробивать тему остеопатов- жалкая кучка, и похоже занимаются только костями, внутренними оргнанами как будто бы нет :(
Ну, положение внутренних органов легко определяется УЗИ.
Лечится...в общем-то оперативно, но только в крайнем случае. ОЧЕНЬ помогает йога, бодифлекс, калланетика и другие упражнения на сочетание развития глубинных мышц и дыхания. Кстати, контролировать боль тоже помогает.
Мне кажется, на узи будет видно только совсем запущенную стадию, коей у меня точно пока нет. Просто в сочетании с более ранними проблемами дает такой эффект.
Кегеля уже начала делать регулярно (после родов ленилась делать регулярно :( ). Насчет перечисленных вами занятий подумаю, постараюсь настроиться - к сожалению, мне тяжело даются такие виды занятий :( Но если диагноз подтвердится, придется. Спасибо.
А когда сама с собой разрядка бывает?
Не может же так быть, чтобы всю жизнь без разрядки.
У меня спайки после кесарева и так же, был внутрематочный эндометриоз, года 4 если не больше, все отлично вылечили, вообще впервые слышу, что спайки не лечаться, у меня они несколько раз были в разных местах, и эндометриоз лечиться, если не лечиться то прекрасно оперируется.
И сюда копирую.
У меня за плечами 2 лапаротомии и 2 лапароскопии, несчетное кол-во курсов ОК и один искуственный климакс, который даже был прерван преждевременно из-за большого количества побочек и начавшей стремительно развиваться гипертонии.
Спайки иссекаются да, а потом могут образовываться новые и еще в большем количестве, поэтому врач мне на сей раз сказала, что новые хирургические вмешательства скорее всего только усугубят ситуацию, поэтому хватит.
Не все в мире "прекрасно" лечится.
Вы знаете мне уже за 30 лет, первые спайки были в возрасте 22 лет, после опреции, вылечили все ок, сейчас вторые спайки после кесарева, на шве на матке - на яичниках и частично затронут кишечник, лечу, вроде успешно все, никаких операций не делала вообще, да и зачем??? Спайки это следствие воспалительного процесса!!! Уберете причину воспалений и все будет ок! Эндометриоз вылечила за 3 месяца, прошло уже 6 лет, тьфу тьфу тьфу все ок! Какие-то у вас врачи не профессиональные, что не могут вылечить такого рода ерунду!
Просто это у вас была ерунда, потому и вылечили. Вы же весь мой анамнез не читали, да и не поймете, если напишу. В любом случае, вы не умнее всех тех врачей, которых я прошла за те уже 20 лет, что являюсь хронической гинекологической пациенткой. В мои 30 мне сегодняшние проблемы и не снились.
медикаментозно и всякими примочками/электрофорезами и ты.пы лечатся спайки первой степени. А их четыре! И с каждой степению спайки сложнее. Судя по описанию, у автора 4-я степень. Это как небо и земля с вашей вылеченной ситуацией.
У меня были спаечные процессы разной степени. И что такое половой акт при спаечном процессе 3-ей степени я знаю хорошо.
У меня сейчас спайки 3-ей степени, успешно лечу, могу дать рецепт, что делать, очень помогает. Я кстати тоже знаю, какой половой акт при спайках и не только половой акт кстати, я пресс качать не могу, в тренажорном заниматься полноценно, на фитнесе, боли не хилые, но это лечится!!!
рецепты пишите - не мне, так другому пригодятся.
Они же не секретны по информации? :-) Тем более, собираюсь с марта ходить на фитнес.
Третья степень спаек у меня была лет 18-16 назад. Успешно рассекли, подкорректировали, прокололи и т.д. После лапаротомии 12 лет назад были 2-ой степени.
Сейчас, наверное, 2-ая степень так и осталась.
http://www.dayanphysio.com/conditions/painful-intercourse.php pochitajte - mozhet chem-to polezna informaciya budet.
Посмотрела повнимательнее, просто не очень хорошо владею анлийским. Спасбио за ссылку, у меня пойдет время чтобы изучить.
У вас в семье практичкуется только обычный секс?Масса способов доставить мужу удовольствия не навредив своему здоровью.
Ну я не знаю, что вы подразумеваете под "необычным сексом" :) Оральный - практикуется, но в чистом виде нам обоим его недостаточно. Сказать мужу, что теперь мы будем заниматься сексом только так - это все равно что сказать, что у меня гастрит, и мы оба теперь всю жизнь будем есть только протертую пищу.
Анальный - так он мне еще больнее, там же все рядом.
Я еще что-нибудь упустила?
Автор, есть же альтернативные способы.. Да те же оральные ласки, петтинг..
Причин медицинского характера навалом, вы невнимательно читали?
Их убрать просто нельзя.
Эндометриоз лечится прекрасно гормональными и/или хирургическими методами, как и спайки иссекаются
Это только теоретически.
У меня за плечами 2 лапаротомии и 2 лапароскопии, несчетное кол-во курсов ОК и один искуственный климакс, который был прерван преждевременно из-за большого количества побочек и начавшей стремительно развиваться гипертонии.
Спайки иссекаются да, а потом могут образовываться новые и еще в большем количестве, поэтому врач мне на сей раз сказала, что новые хирургические вмешательства скорее всего только усугубят ситуацию.
Я дочь медика у, которого стаж более 40 лет, так что мне не надо рассказывать, что к чему:)
интересно, если бы я бы была дочерью Сахарова, я бы смогла смастерить маленькую бомбу?:))) оказывается не надо учится на врача, можно просто приходится ему родственником.....:)))))))))))))
Причем тут это? Я очень много читала литературы медецинской) Многому мать учила, что к чему и зачем. Я с 8 лет знаю какие таблетки от чего нужно принимать, с 10 лет знаю как распознать сердечный приступ, что именно не то, и что нужно делать в этом случае:))) Да я в какой-то степени могу сказать, что я не врач конечно, но мед сестрой могу быть точно:)))) Расти в семье медиков, особенно когда эта тема тебе интересна, очень много чего в жизни дает:)
т.е если бы еще чуть больше прочитали , вы и нейрохирургом могете?:) почитать лит-ру для медика явно недостаточно, в анатомичке препарировали? вас не учили родители не ставить заочно диагнозов, не видя пациента и анализов?:)))
Спайки могут давать боль еще как. Даже при обычной перистальтике (движениях пищевых масс по кишечнику). На зачатие влияют спайки в маточных трубах и в полости матки, но спайки могут быть везде - между петлями кишечника, между маткой и ишечником (у меня похоже так - матка припаяна к кишечнику). У меня уже старый и повторяющийся процесс, так что никакие пиявки, похоже, мне не помогут :(
У меня конкретно в трубах спайки, это и в России, и не в России подтвердили. Думаете, с возрастом спайки разрастаются, и от этого боль усиливается?
От спаек в трубах навряд ли может быть боль. Но если спаечный процесс есть в принципе, то он может быть и в брюшной полости, только эти спайки можно диагностировать только лапароскопически.
Больница и врачи хорошие? Точно? Как насчет заграницы, может где-то такое лечится? Вы главное не опускайте руки.
Больницы и врачи за все эти годы были самые разные. Были и такие, что навредили, и это внесло свою лепту в мои боли. Но теперешний диагноз поставлен правильно вне всяких сомнений. Я руки не оупскаю, спасибо. Вопрос в том, сколько мой муж выдержит, в неизвестности, сколько надо ждать и чего.
Попробуйте диету по группе крови, это может стабилизировать имунную систему и предотвратить будущие спайки и разрастание эндометриоза. Поищите подходящую технику расслабления (йога, например). И В.Лууле почитайте, может и поможет.
У меня с детства было дофига спаек после 2-х полостных операций, причем первая была оооочень грязно сделана. Спаечная болезнь, все дела в общем. Чуть диагноз бесплодие не получила, т.к. всё это хозяйство перекочевало в малый таз. Боли были часто, сильные. Помогло: огромное количество физиотерапии (ультразвук и электро-фарес с лидазой), до сих пор периодически повторяю и пиявки! Полгода назад с успехом родила пупса, вообще без проблем забеременела и носила. Спайки есть, но жить они мне не мешают.
Я очень рада за вас.
Физиотерапии было в свое время немеряно. Может на тот момент в какой-то мере и помогло. А теперь мне ее нельзя, эндометриоз же 4 степени.
ОК, а пиявки? Гирудин обладает рассасывающим действием, особенно если ставить по точкам. Я пошла после приступа спаечной болезни, частичная непроходимость.
Их при эндометриозе нельзя. Кроме того, мой ЭКОшный врач смеялся, когда я сказала про пиявки: грит, у вас спайки уже как сухожилия лошади, какие пиявки.
А вы были у Остеопата?
сходите - они делают вестебральный массаж (короче внутренние органы в брюшине, малом тазу на место ставят). у меня свекрови почку на место поставили какой то там степени опущения
Они же убирают причины воспалений всяких.
Очень недооцененная у нас форма лечения (во франции остеопат имеется в бригаде, которая роды принимает)
вот я с ребенком хожу к Владимиру Савельеву (погуглите, в Москве на Белорусской принимает) - ему можно позвонить, проконсультироваться
Я, кончно, согласна с вами насчет болезни детей. Но только получается, что в ТД никто больше и не имеет права топы заводить, кроме родителей больных детей, потому что все остальное фигня?
она рада,тольк ожить без секса ,как то страшно и горько,да и мужа можно потерять.и вообще зачем вы со своимими проблемами влезли?
Поддерживаю совет - про остеопата. Бывают также остеопаты, которые работают именно по гинекологии. Со спайками они творят чудеса. Автор, не отчаивайтесь! У меня были осложнения после цистита, такие, что все врачи руками разводили, лекарства приходилось глотать через день, тоже к мужу приближаться боялась :-) Но нашла хороших, думающих врачей, прошла курс у остеопата - улучшения налицо. Конечно, не до конца еще все наладилось, но уже, т-т-т, намного лучше. И Вам того же желаю!
автору удобнее сраться в анонимами выше которые грозят развалом семьи. Уже итак понятно - на здоровье махнула рукой а сюда пришла тупо негатив выплеснуть
очень согласна - ей по фигу здоровье, опять из серии про ежиков и кактусы...и даже не в муже в данном случае дело - если ходить или прыгать больно, то о каком муже или сексе может вообще идти речь, когда человек полноценно двигаться не может :-(
не очень странные :-) читаю Вас, и мне кажется, что Вы уже привыкли к своим мучениям и пришли только поплакаться и пожаловаться на судьбу...я, откровенно говоря, рада, что Вы вообще родили, потому что Вы с таким рвением мучаете свой организм хирургическими способами лечения чего-то, чего? никто не знает..., что это похоже на зависимость от пластических операций, к примеру - и лицо уже изуродовано, и тЭло неизвестно на что похоже, а все ходят и ходят, режут и режут...
а против слов Анонима выше я, лично, ничего не имею - Вам просто необходима встряска, иногда мягкий шок помогает лучше, чем длительные уговоры
Назову себя Гантенбайн * написал(а): >> Вы с таким рвением мучаете свой организм хирургическими способами лечения чего-то, чего? никто не знает...,
?????????????????
Вы всерьез думаете, что я САМА себе назначаю хирургические вмешательства?????
Лечения ЧЕГО - прекрасно известно, я все написала, вы невнимательно читаете?
Нахрена мне ваша втряска, я получила ее уже в больнице в ходе беседы с врачом.
а я не про разговор с врачом говорю - во! вы уже сердитесь :-) значит, в точку :-) это лучше, чем депрессняк...
не-а, Вы не сами себе назначаете такие вмешательства, Вы находите специалистов, которые Вам их назначают - боль через хирургическое иссечение боли не лечится... поверьте, я не врач, но вижу много таких пациенток, которые легче всего решаются на радикальные методы... кроме того, существуют болевые синдромы неизвестного генеза... есть страх, есть вагинизм, про Вашу симптоматику читала... и что?
Я понимаю о чем вы, но вы мимо, поверьте. Может отчасти потому, что я не выложила весь свой анамнез - кому он интересен. Но я согласилась на операцию чисто с целью избавиться от боли - только один раз, вот этот последний (да и то в этот раз же не резали, гистера была). Все остальные операции были по чисто медицинским показаниям: кесарево, перитонит, ну и дальше всякие лапары в качестве подготовки к ЭКО.
м-да...сколько я этих рассказов слыхала от женщин с Вашими проблемами и все режутся, все...и ведь не жаль им себя
Я написала вам выше. А вас не поймешь, однако: жаль себя - плохо, не жаль себя - тоже плохо :)
организм не жаль, а себя, такую жертвенную, жаль...Ваше сообщение об ЭКО не удивило ни разу... кроме того, люди чаще всего полны крайне противоречивых чувств - так что жалость бывает разная...хорошо, что наконец-то кто-то поставил точку в смысле хирургии...и вот теперь слово за Вами - либо Вы будете и дальше себя жалеть, ничего не делая, либо попробуете что-либо сделать НЕ-хирургическим путем и порадоваться жизни, а не только страданиям (кстати, некоторые даже страдания свои холят и лелеят - во как бывает :-))
Емае, да КАКИМ нехирургическим путем-то??? Мне вместо первого кесарева надо было к гадалке пойти? С перитонитом - к остеопату? 15 лет не беременея вторым и пройдя до хирургического вмешательства все возможные консервативные меры - куда надо было в конце концов обратиться??
Про "ничего не делая" в отпаде.
о да-да...судя по первому посту, Вы исчерпали все методы лечения, и уже нормальная жизнь Вам больше не грозит...а ругаетесь Вы только с Анонимом и со мной...и что Вы защищаете? или хотите доказать...кстати, такое впечатление создалось не только у меня - я согласилась с анонимным оратором...
Ваш анамнез я и сама могу написать, во всяком случае, историю лечения...Вы не одиноки, у Вас есть единомышленники
хм...как это получилось...вроде отвечала на Ваш пост...
фигня это все про ярлык - есть болезни, есть способы лечения, есть классификации - а врачи - они тоже навешивают на Вас ярлык?
Знаете, последнее вполне возможно. Ведь мне собсно и навесили ярлык - "отныне ты будешь жить с болью". Меня направили к "врачу по боли" (не знаю как по-русски красивше); мне как медику можно было не объяснять, что это собсно приговор. И классификация, если хотите.
Да Вы почитайте, что Вам пишут повнимательнее - НИКТО не умаляет Ваших достижений...вопрос в том, сможете ли Вы сделать вывод о том, что "нет худа без добра"... Вам сказали, что усе - гинекологи и хирургия Вам не помогут...но это может быть доброй вестью о том, что необходимо искать консервативные способы самопомощи...
Я не считаю все пережитое ДОСТИЖЕНИЯМИ. Мне напротив безумно досадно, что мне все это пришлось пройти, а при этом результат все равно плачевен, и конца главное этому не видно. Вы тоже меня почитайте повнимательнее: все известные мне консервативные методы были мной испробованы прежде чем я пошла на ЭКО. Вот только остеопатию не пробовала, не было ее у нас тогда еще. Консервантивные методы же вообще-то пробуют ДО оперативных, вы не находите? Вы бы хоть намекнули, какие методы к примеру вы имеете в виду, и что можно было в моем случае сделать иначе - я вам историю своей болезни вкратце выше уже написала. Вот прям по этапам пожалста. Если нетрудно конечно. Есл чего надо уточнить - я готова.
не результат плачевен, а методы - Вас тут стараются уберечь от еще одного радикального способа, потому как создается впечатление - и не у меня одной - что коли Вам его предложат, Вы обязательно согласитесь...впечатление такое, что для Вас его пока не нашли...не улавливаете - я про установку Вашу, которая слышится в Ваших же словах... какая физическая причина боли - еще раз озвучьте...из того, что я прочитала, не нашла - спайки фигня, эндометриоз тоже...где еще почитать? в каком посте?
Погодите, чет вы меня запутали.
Что значит "спайки фигня, эндометриоз тоже"? Вы имеете в виду, что оба они не могут невыносимо болеть что ли? Ну 20 лет назад я действительно считала свои спайки фигней, даже 10. И эндометриоз туда же. Но все имеет свои стадии развития. Спайки после прогулки в миниюпке на морозе, и спайки после 2х полостных операций и 2 лапар (остальные мелочи вроде перитонита и воспалений не считаем даже) - разные спайки. Эндометриоз 1 и эндометриоз 4 степени - разные эндометриозы. А если эти две причины вместе... Так вы что хотели сказать?
Радикальный способ мне как раз уже никто и не предлагает, так что не надо меня "уберегать" :) Такое чувство, что вы впервые слышите о том, что бывают неустранимые боли, это так? А у нас даже есть "болевые врачи" и "болевые сестры" (не знаю как по-русски менее коряво), которые учат жить всю жизнь с болью, вот меня к такому врачу счас направили. Вы так говорите интересно: "Вы согласитесь". А вы бы тоже согласились, поверьте, если у вас болело бы постоянно, и вы бы искали помощи, но не находили нигде и ни у кого, и вам бы ее предлагали как единственную. Или если бы ребенка хотели, но ни курорты, ни физиотерапия, ни градусник в жопе, ни травки-муравки, ни таблеточки-..уеточки, ни укольчики-..здольчики вам бы в этом не помогли бы. Разве нет?
блин, и Вы хотите сказать, что все выше перечисленное Вами - ерунда, дело житейское? 2 полостные, 2 лапары, перитонит...извините, а что Вы там ищите или искали?
под словом "фигня" подразумеваю, что НЕ у всех из-за этого есть боли...
по третьему пункту - обучение жить с болями...ну да, одна из разновидностей, скажем так, психологического подхода, целью которого является не попытка устранить причину, а НАУЧИТЬСЯ жить с последствиями...
Вы еще и не в России - тогда остеопаты и психологи там точно в доступности...
Я пишу, а вы меня не читаете походу :( Где я чего ищу? 2 полостные - это кесарево и перитонит в ранней молодости, это называется по жизненным показаниям, понимаете? Не по моей воле и не по прихоти врачей! Но спайки тем не менее оставляют нехилые.
2 лапары уже из-за вторичного бесплодия (а оно в свою очередь из-за тех же спаек и эндометриоза). Лапара могла бы быть и одна, но первый врач оказалась криворукая, и предотвратить это я никак не могла. Она просто зашила меня обратно и сказала, что там столько спаек, что ни черта не видно и сделать ничего нельзя, и что бы я шла на ЭКО. Я еще какое-то время надеялась на чудо и "консервативные методы", потом пошла уже на ЭКО И уже ЭКОшный врач сказал, что перед ЭКО надо делать нормальную лапару, с коагуляцией эндометриоза и иссечением спаек. Вот и все, чего я искала. На гистеру сейчас пошла, потому что боли прогрессировали плюс добавились кровотечения в середине цикла, которых никогда не было, так что я подумала, что причина внутри матки. В матке нашли полип, который и кровоточил, его удалили. Но причиной болей он быть не мог. Поэтому по совокупности анамнеза, симптоматики и свежей КТ селали вывод, что болят спайки и эндометриоз. Да, не у всех болит, и что? Рожать тоже не всем больно.
Остеопатию попробую, сказала же. Только я в такой "не россии", в которой медицина швах, а остеопатия еще пока не знаю, но уже тоже боюсь. Обжегшись на молоке, знаете ли...
Еще! Еще подробностей! Вы прям гордитесь своими болячками! О каком выздоровлении речь-то??? ВАМ НРАВИТСЯ!
Про остеопата обязательно подумаю, спасибо. Просто до последней операции верила, что гинекологи все же помогут.
http://osteopaths.ru/?page=080gravitas/040sterilitas#text_top
ну вот например скопировала
поверьте, они творят чудеса, но не нарвитесь на шарлатанов
годами не знаешь что с тобой, боли головные хоть вой, воспаления постоянные - а ларчик просто открывается - чтото где то пережато (а при ваших операциях и спайках - сто пудов не все гладко). и это пережато надо устранить, сделать это можно абсолютно не хирургическим путем.
На своем при еме врач-остео пат подробно выяс нит гине ко ло ги че ский ана мнез жен щины, про ве дет пол ное остео па ти че ское обсле до ва ние: осмотр, актив ные и пас сив ные тесты, паль па ция или, точ нее, остео па ти ческое про слу ши ва ние тка ней тела с целью выяв ле ния огра ни че ний подвиж но сти. С точки зре ния остео па тов, там, где нет подвиж но сти (или есть фик са ция тка ней руб цом, спай кой и т. п.), там нет нор маль ной цир ку ля ции жид ко стей. Свежая кровь не при те кает и не при но сит пита тель ные веще ства, кис ло род, иммун ные фак торы, гор моны. Не отте кает веноз ная кровь и тка не вая жид кость, кото рые должны уда лять из тка ней про дукты обмена (шлаки), угле кис лый газ. Теря ется пря мая и обрат ная инфор ма ци он ная связь органа или участка тканей и ней ро гу мо раль ной системы. В итоге обра зу ется застой, т. е. болото, где ткани уско ренно ста реют и легко раз ви ва ется инфек ция. Цель остео пата — устра нить это болото, нала дить транс порт жид ко стей, вдохнуть в ткани и органы жизнь. Или точ нее — дать жизни про явиться, т. к. все «лекар ства» нахо дятся внутри самого организма.
Спасибо, я буду думать об этом всерьез. У нас даже есть центр остеопатии - совершенно официальна клиника. Правда, насчет уровня остеопатии в нашей стране знаю пока мало, центр этот относительно новый.
Нет. Мне нужно что-то, что избавит меня от боли. Боль не психогенного характера, а вы именно на это намекаете, как я понимаю.
Откуда Вы знаете, какого характера у Вас боль, если источник боли не определен и у психиатра ВЫ не были. С хроническими болями работают психотерапевты. Вас не удивляют, что если у человека галлюцинации, он идет к психиатру? Такие боли, которые Вы описываете, могут быть таким же нарушением восприятия. Вы действительно медик?
Почему источник не определен, вполне определен. У меня четко диагностирован эндометриоз 3-4 степени и обширный спаечный процесс. Давно. Боли прогрессировали с годами, но такого уровня достигли только сейчас. В промежутке проводилось и консервативное, и оперативное лечение (дважды), поэтому в промежутке были улучшения. Боли стали вновь прогрессировать какое-то время назад, и полгода назад сделали половую жизнь практически невозможной. Кроме того, добавились кровотечения в середине цикла. Поэтому меня направили на гистеру с предположениями, что болит и кровоточит миома. На гистере оказалось, что кровоточил полип, но болеть он не мог. На компьютерной томографии сильно увеличена матка (признак прогрессии аденомиоза). Поэтому вполне логично умозаключение оперировавшего врача, что боли дают спайки и эндометриоз. Из-за спаечного процесса сочли очередное хирургическое вмешательство более вредным, чем полезным.
Да, я действительно медик.
Еще вопросы?
Медики - худшие пациенты.
Вам лечить голову, остальное приложится.
И хватит тут смаковать диагнозы свои.
Еще вопросы?
Да, еще вопрос. Знаете ли Вы, какой процент постоянных посетителей клиник не имеет обнаруженной причины заболевания, ипохондрики, психосоматики? Врачам эти цифры хорошо известны.
потому что специалист по боли - тот же психотерапевт, только УЗКОЙ специализации - я писала выше...а направил Вас, потому что боль есть, а причин особых нет
С чего вы это вообще взяли?
Когда боль есть, а причин (как врач считает) нет - тогда у нас именно что к психотерапевту отправляют.
Специалисты по боли консультируют тех, у кого и боль есть, и причина есть, а убрать ее уже нельзя. И они психотерапевты не в большей степени, чем любой другой врач. Тот врач, к которому я иду, например - всю жизнь анестезиологом работал. В основном их задача - подбор анальгетиков, выбор образа жизни, эргономика, ну всякое такое.
Из Вашего первого поста не следовало, что причина официально установлена "Никто точно не знает, что за хрень у меня болит, но предполагается....".
Вас правильно направили к специалисту по боли. Я не знаю как обстоят дела в Вашей стране, специалист по боли должен иметь психотерапевтическое образование, или это может быть невролог, который работает в паре с психотерапевтом. Кстати, Вы как медик, должны знать, что при таких болях назначаются и оказываются эффективными антидепрессанты.
тот врач, к к оторому я иду, в прошлом анестезиолог - я его знаю :) И эти специалисты в основной массе в прошлом этой специальности, насколько я сталкивалась.
Насчет "никто точно не знает" имеется в виду что диагноз поставлен по совокупности анамнеза, клинической картины и данных свежей КТ и как бы очевиден, но типа если мне охота знать уж абсолютно точно свежие сводки с фронта, то надо опять туда лезть, а от этого порочный круг может начаться заново. Вот что я имела в виду.
Вы как медик должны знать, насколько разнообразными могут быть причины боли. В том числе боли могут быть нервологические и психологические. Почему Вы ограничиваетесь врачами, которые ищут причины в конкретных органах и игрорируете другх врачей? Более того, совет обратиться к психотерапевту Вы воспринимаете как "приколебались".
Я просто не понимаю, почему мне нужно сомневаться в очевидном диагнозе и искать причину где-то еще.
У Вас нет очевидного диагноза. Спайки могут давать боль, а могут и не давать.
Но если Вы предпочитаете думать, что Вам нельзя больше заниматься сексом, потому что с некоторой вероятностью спайки могут давать боль, то тогда Вам конечно не надо искать другие возможные причины Вашего состояния.
Спайки ПЛЮС эндометриоз. Спайки, по словам оперировавшего меня врача, как сухожилия лошади. Эндометриоз - крайней 4й степени. Нет никакой вероятности, что такие вещи НЕ БУДУТ давать боль. Последнее вмешательство делали только потому, что добавились еще и кровотечения, которые этими двумя вещами не объяснялись. Причина кровотечения установлена и удалена, причина боли сомнению ни одним врачом не подвергается. Что нужно сделать, чтобы она была очевидной, лично заглянуть в лапароскоп?
Автор, именно поставленные на место мозги избавят Вас от боли.
Или не пудрите нем тут мозги!!
Автор, может вам отойти от традиционной европейской медицины и попробать что-то другое? Восточную?Китайцы вон сколько всего лечать немедикаментозно.
Или народные средства?
Я совершенно не разбираюсь в этом, но очень хочется вас поддержать. Вы, главное, не опускайте руки и ищите-ищите-ищите. Не ради мужа, а ради себя.
Спасибо.
Народных в свое время много попробовала. А китайскую медицину ну где же я тут возьму? :) Вот остеопатию тут посоветовали - это я поузнаю, вдруг поможет. Еще раз спасибо за поддежрку :)
Автор, а в какой Вы загранице? Если США/Канада, то тут много специалистов по китайской медицине во всех крупных городах. Некоторые из них говорят по-английски тоже.
Я даже не знаю, как оценить уровень такого специалиста, даже если и найду. Как его от шарлатана отличить? :) Я в маленькой дохленькой скандинавской стране.
"маленькой дохленькой скандинавской стране" - *задумалсо и ушел искать такую на карте*
Автор, а в какой Вы не-России? Если в США, то я бы попробовала:
1. Консультацию по поводу vulvodynia - хотя спаечный процесс вещь серьезная, то, что Вы описываете по-моему ближе к vulvodynia. Конечно это "диагноз по интернету" и Вы сама врач, но зачастую это редкое состояние не описывается во вводных акушерско-гинекологических курсах в мед. школах, и многие специалисты с этим заболеванием "не общаются". Буду рада, если это Вам поможет; если нет, то извините за трату Вашего времени.
http://www.mayoclinic.com/health/vulvodynia/DS00159
Если найдут, то не ограничивайтесь обезболивающими (есть конечно и lidocaine sprays, не только оральные / системные препараты), поделайте biofeedback упорно. Я бы и антидепрессантами не стала принебрегать, все-таки у Вас сейчас сложный этап в жизни. Игнорируйте всех сук, которые тут говорят о неверности мужа - в жизни все бывает, но люди которые глумливо говорят об этом вслух не пытаясь вникнуть в Вашу проблему - не Ваш контингент.
2. Maya abdominal massage - поищите хорошую специалистку. Если сразу не найдете, позвоните в Ваш местный родильный центр где работают акушерки (free-standing birthing center staffed with midwives), у них будет referral для Вас сразу.
3. Остеопат (chiropractor - look for someone certified in the Webster technique, it's not what you specifically need right now, but it generally means that a chiro has a strong interest in women's health).
Если Вы не в Штатах, возможно это Вам сильно не поможет, но глядя, что Вас направили к pain specialist, думаю Вы тут где-то проживаете, ну или в Канаде, где все те же возможности присутствуют. Удачи.
Не, я не в США, и даже английским не очень хорошо владею :( Остеопаты у нас вроде появились, но какого они уровня - пока не знаю. Если честно, сомневаюсь, что высокого :( Буду пробивать эту тему. Спасибо за поддержку :)
https://arvigotherapy.com/wide/practitioners?order=value_7&sort=asc
Ищите тренированную женщину по Maya Abdominal Massage по этому сайту - в Англии их много (что Вам из Скандивании по недорогой авиалинии слетать несложно если надо), надеюсь есть и поближе. Оттуда найтете остальные "зацепки" - и на вулводинию проверитесь, и возможно другие идеи будут.
ИМХО, у Вас происходит что-то помимо спаечного процесса, слишком уж боль близка к влагалищу, но я могу ошибаться.
Вопрос - рассматривали ли Вы возможность удаления матки, или для Вас еще важна репродуктивная функция?
Ведущая меня врач заикалась об этом, но у меня еще лежат 4 эмбриона в ЭКОшной клинике, сначала мне нужно "разобраться" с ними. Я не знаю толком с чего начать. Была мысль нанести визит своему ЭКОшному врачу в его частную клинику. Но он нацелен исключительно на результат в виде наступления беременности, и когда пытаешься навести разговор на то, что неплохо бы поискать компромисс между наступлением беременности и качеством моей собственной жизни, контакт с ним пропадает, мягко говоря :( Поэтому я этого визита боюсь: больше чем уверена, что он будет настаивать на повторении всего процесса с самого начала: лапара, супрессия, подсадка. А дальше хоть трава не расти. А у меня на сей раз нет на это ни физических, ни моральных, ни финансовых сил :( Моя врач в ЖК ничего не может со мной сделать и только посылает меня в стационар в надежде, что уж там со мной как-нибудь радикально разберутся. А в стационаре в свою очередь напротив, строго сделают то, на что направили - и до свидания, ваш врач решит что делать дальше. Вот такой замкнутый круг :(
Чем же я все время вас так удивляю? Вы не знали, что в процессе ЭКО получается неконтролируемое количество эмбрионов, которые замораживают? Или вы подумали, что 4 эмбриона равно я собираюсь родить еще 4 раза?
я подумала про совершенно техническое или технологическое отношение к своему организму - он Вам уже даже о боли своей кричит...
у Вас же двое детей, так я поняла? и один ребенок ЭКО, так? сколько детей Вы собирались рожать и каким образом? опять кесарево?
у Вас вторичное бесплодие и есть старший ребенок, младшего Вы родили после 15 лет лечения... какой муж с Вами был все это время? это один муж или второй?
Это второй муж, и второго ребенка я родила сама, естественным путем. Мое отношение к своему ли организму или еще к какому вопросу вам неведомо, но вам проще безапелляционно изрекать свои домыслы по этому поводу, и мне надоело как бы оправдываться перед вами.
не вопрос - уж точно не искала Ваших оправданий...я думала, что Вы пришли поразмышлять о причинах боли, но у Вас же есть готовые ответы, и план действий тоже предопределен :-) так что дискуссию можем завершать...удачи!
Не, вы неправильно меня поняли, мне и в голову не пришло бы прийти сюда ПОРАЗМЫШЛЯТЬ О ПРИЧИНАХ БОЛИ :))))) Хотя тут медиков дофига, даааа, это я в курсе - каждый первый практически. И каждый знает, что делать, "потому что у меня уже два раза спайки были".
О причинах боли, дорогой человек, я размышляю с врачами. О планах - тоже. Причем с несколькими, на всякий случай, чтобы не ошибиться. Еще раз: все уже сделано. Причина известна. Методы опробованы. ВРАЧИ МНЕ СКАЗАЛИ: ДА, ВЫ БОЛЬНЫ, МЫ БОЛЬШЕ НИЧЕГО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ, И БОЛЕТЬ У ВАС БУДЕТ ВСЕГДА. До вас доходит? Врачи иногда говорят такие вещи, и это бывает правдой. Они даже иногда говорят: "Вы умрете, и мы ничего не можем сделать". Но Ева, я уверена, и такого пациента найдет в чем обвинить :)
А на форум зачем я пришла... Да дурацкая была идея, конечно :) Вы правы. Да пришла и крикнула именно потому, что впервые за эти годы поняла, что больше ничего конструктивного сделать нельзя.
При лечении любого нестаднартного заболевания в любой стране мира, умение работать с Вашей конкретной системой здравоохранения - это большая часть успеха. Т.е. надо понять, как этот замкнутый круг разбивается - то, что Вы имеете сейчас нерабочую модель на руках и понимаете, что с ней не так - это хороший первый шаг. Но надо начинать с ней как-то работать. Так как я не в Вашей стране, не могу Вам помочь, но начинайте читать местные форумы итд.
Вы меня здорово понимаете. Местные форумы повергают меня в печаль :) Я даже завидую этой флегматичной нации, они хавают все, что предлагает им судьба ли, местная медицина ли... Имей я чуть больше денег - можно было бы что-то сделать. Но наш с мужем уровень жизни здорово упал после кризиса, на нормальную клинику сейчас денег нет :(
Если не найдете решения получше, идите к своей терапевту из ЖК и просите направление на исключение диагноза вульводиния. Основную цель визита к специалисту поставьте не исключение диагноза (хотя тоже дело хорошее, я думаю есть неплохая вероятность, что у вас именно она матушка), а получение направления к дополнительным специалистам - т.е. надо начинать немного манипулировать бесплатной системой, чтобы она помогла Вам полечиться. Умение найти хорошие бесплатные или недорогие ресурсы в Вашей стране - это именно то, на чем Вам надо сконцентрироваться.
Если таки поставят диагноз, то ищите клинику при университете которая этим занимается, интернет Вам в помощь, благо Вы на языке Вашей страны предположительно умеете печатать и общаться.
Возможно это не к месту, но я поняла, у Вас есть биологически Ваш ребенок? В погоне за вторым, не забудьте о первом. Я бы поставила себе временные рамки - скажем, если за год не найдете ничего, что Вы смогли исправить в Вашем состоянии, я бы удаляла матку и жила нормальной семейной жизнью с одним ребенком.
У меня двое детей, один уже взрослый, рожден в ранней молодости, зачат естественно, но рожден через кесарево. Гналась я за вторым, но гналась действительно отчаянно, и хотела только одного. Но так уж получилось, что все же остались эмбрионы, и я не могу их не подсадить (которые переживут разморозку естественно).
Скажите, почему вы уверены, что экстирпация матки непременно поможет? По словам последнего оперировавшего меня врача я поняла, что не факт.
Экстрипацию матки можно провести вместе с иссечением спаек. В дополнение, это хороший резкий шаг в лечении эндометриоза - нет матки, нет источника дополнительных очагов. От уже существующих очагов вне матки это не избавится, но их можно зачастую добить гормональной терапией. Естественно при эндометриозе 4ой степени гарантий нет, но есть разумные шаги и проценты, в которые я надеюсь Вы попадете.
Вы ничего не должны этим 4 эмбрионам. На мой взгляд, оплачьте их и отдайте науке или как донорские если есть такая программа, или погребите в парке - Вам их должны отдать по просьбе.
Ваша цель сейчас должна быть сохранить семью для уже существующего ребенка и Вашу радость от этой жизни, это важно.
Я поняла.
Вы считаете, мне нанесут вред еще одни роды (при условии что я найду компромисс в клинике ЭКО и обойдется без всяких повторных лапар)? Это если не касаться всяких остальных сопутствующих вопросов.
ПРимерно так, но не совсем.
Я считаю, что при наличии эндометриоза 4ой степени вероятность забеременеть через крио... ну спросите у Вашего ЭКО-врача, но я бы ожидала не более 10%-15%. А вероятность еще все ухудшить - лапараскопия, гормональная стимуляция роста эндометрия, опять таки возможная беременность и роды - намного выше. Первая заповедь медицины - не навреди. Я думаю, статистически Вы себе можете навредить. Естественно предсказать результат для конкретного человека, да еще по интернету, невозможно. Но Вам надо реально взвесить Ваши приоритеты и понять, какие у Вас цели для Вашего здоровья и Вашей семьи на ближайшие 5 лет.
На мой взгляд, у Вас нет морального обязательства делать что-то с крио эмбрионами. У Вас и у Вашего мужа может быть огромное желание еще раз стать родителями в ближайшие 2 года, и это нельзя игнорировать. Но опят таки на мой взгляд, это должно быть очень сильное желание.
Ну вопрос моральных убеждений - тема длинная и сложная. Я бы хотела подсадить эти эмбрионы, но не готова пройти снова тот же путь с лапарой, климаксом и прочим. 10% так 10%, не приживутся - значит не судьба, зато я сделала все, что могла. Другой вопрос - убедить в этом ЭКОшного врача, которому нужна хорошая статистика :) Мне не сильно нравится быть беременной, но ведь в плане ремиссии эндометриоза это очень даже неплохо?
Автор, а как Вы живете? Можете делать что-нибудь по дому? Можете заниматься уборкой? Вымыть пол? Можете взять на руки ребенка? Подняться по лестнице? Проехаться на велосипеде? Сорвать цветок?
Вы написали, что можете заниматься спортом, и боли у Вас только при сексе. При сексе может быть боль из-за непосредственного соприкосновения с больной слизистой, или от давления на спайки. Где должны находиться спайки, чтобы давление на них было только при сексе и не было ни при каких других движениях?
Вы неправы. Я хочу и мужа, и секса, но мне больно. Невроз уже наверное есть, но именно потому что хочу, а больно.
Я прекрасно знаю, что именно я написала. Я могу заниматься НЕ ЛЮБЫМ спортом - мне больно также бегать и особенно прыгать. Бывает боль при резких поворотах в сторону и толчках в живот или давлении на него. Я занимаюсь спортом избегая всего этого.
Кроме спаек у меня еще и эндометриоз.
Я не понимаю, почему нужно искать какой-то подвох.
Вылечите хотя бы эндометриоз для начала. А потом надо разбираться со спайками. А вот к кому сходить... Может, за границей хорошего врача поискать?
Anonymous написал(а): >> Вылечите хотя бы эндометриоз для начала.
У целой кучи врачей чет не получилось.
Может вы знаете как?
Заграницу мне все равно не осилить сейчас.
Судя по первому посту Врачи так и не смогли поставить вразумительный диагноз. Обратитесь к другим специалистам, сделайте обследование. Нужно точно установить диагноз, чтобы выработать тактику лечения. Я думаю, что это должно лечиться.
Вроде бы диагноз все же поставлен - спаечный процесс и эндометриоз, оба в своих крайних проявлениях. ЧТобы уж совсем точно установить - надо опять лезть внутрь, что было уже сделано неоднократно, и что в свою очередь может только усугубить ситуацию. Специалистов я прошла уже немало за все эти годы. Мне и самой хочется верить, что это лечится, но мне никак не найти такого специалиста. Зато на таких, которые почикали меня зазря, я уже напарывалась. Моя врач в ЖК ничего не может со мной сделать и только посылает меня в стационар в надежде, что уж там со мной как-нибудь радикально разберутся. А в стационаре в свою очередь напротив, строго сделают то, на что направили - и до свидания, ваш врач решит что делать дальше. Вот такой замкнутый круг.
Если Вы в Финляндии, вот vulvodynia support group в Хельсинки:
http://www.vulvodyniasupport.com/support.html
Уверена, что эта Марьянна знает специалистов по редким женским заболеваниям и хорошие альтернативные ресурсы.
Вот смотрите народ в Швеции изучает вульводинию:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19308786
Т.е. Вам поискать надо самой специалиста, и позондировать врача из ЖК насчет направлений тоже.
Знаете, я тут читнула про эту вульводинию (термин мне вообще был незнаком) - все-таки не похоже. Моя боль глубоко внутри. Субъективно мной воспринимается так, как будто вся матка распухшая и болит при прыжках и беге (она объективно увеличена по результатам КТ), а при половом акте как будто там глубоко в ней острый предмет.
А на сколько матка увеличена (обычно говорят, у Вас матка как будто на 14 или например 20 недель беременности). Если увеличение матки меньше, чем на 15 недель, я бы точно не стала вешать никакие болевые симптомы на это увеличение, проблема где-то еще. ЖЕнщины часто растят себе миомы по 20-30 см и ко врачу приходят из-за кровотечения, не из-за болей.
Есть еще такая штука, как vaginismus - болезненный спазм влагалища с пенетрацией. А наверняка есть еще диагнозы, которых я и не знаю. :-) А вот спец, который знает о вульводинии и о вагинизме наверняка их знает, и скорее всего если надо оперирует хорошо. Работайте с системой, Вам нужен диагноз.
В неделях мне увеличение не сказали, в заключении КТ написано "Недавние роды в анамнезе? Аденомиоз?" (Роды были более 3х лет назад)
Миома есть, она в толще матки растет, но небольшая. И давно. Врач сказала: фиг знает, может и она болит? ну как блин из них диагноз выколотить, если мне говорят: может и то болит, может и это болит, но если вы очень хотите точнее, то будем резать, а от этого может еще больше заболеть :( Извините.
Я бы не стала ожидать таких болей от такой малюсенькой миомочки. ;-) Т.е. боль в принципе вешь загадочная и я могу быть 100 раз не права, но при наличии эндометриоза и спаек маловероятно вешать боль на такую миому, которую видно только на КТ (а не прощупывается руками через живот практикантом первого курса).
Я думаю, проблемы у Вас четкие:
1. Спайки
2. Эндометриоз
3. Подозрение на женскую сексуальную дисфункцию (вульводиния, вагинизмус, вестибулит, что-то из этой серии) так как спайки и эндо редко дают боли именно при пенетрации, но не при бытовых вещах.
Из всего этого, похоже третий пункт Вас беспокоит больше всего, так что я бы его решала первым. А там может денег на еще одно ЭКО будет, или вообще жизнь по всякому перемениться, зачем загадывать.
Извините, что я отнимаю столько вашего времени, но хочется с вами поговорить. Вы адекватный и грамотный собеседник.
Скажите, из чего даже вам видится намек именно на сексуальную дисфункцию? Я спрашиваю себя, с чего бы она вдруг началась на 10м году жизни с мужем. Если на то пошло, сейчас для нее менее всего причин. И потом, я веддь писала, что боль не только при половом акте, а еще при прыжках и беге, или если с размаху сесть на твердую поверхность, или если ребенок толкнет в живот. При сильной перистальтитке кстати тоже. Просто при ПА боль сильнее всего и мешает тоже, остальное моментом забывается.
Возможно был какой-то воспалительный процесс, а возможно элементарно нужен крем с эстрогеном для вагинальной стенки. У Вас хороший вопрос, но заболевания зачастую начинаются внезапно - т.е. человек 10 лет строил дома, на 11ой год заболела спина. Почему именно на 11ый, а не на 13ый или 20ый? Или на второй? Или вообще никогда? СЛожно сказать, но лечить надо.
Потому, что женские диагнозы из серии вульводиния - вагинизмус - вестибулит часто пропусткаются специалистами, и в результате женщин лечат от чего-то еще. Я уже слишком много раз читала на форумах женского здоровья и видела у клиентом, что женщин лечат безуспешно от эндометриоза и спаек, результата ноль, а у нее на самом деле женская сексуальная дисфункция (причем это именно медицинское отклонение, не психологическое). Слишком много раз лечили молочницу, вульва сдалась и перестала работать - распространенная причина вульводинии. Т.е. надо подумать Вам в ту сторону, тем более у Вас есть анемнез в том направлении.
Автор, как человек, некоторое время проживший в "дохленькой скандинавской стране" - официальная медицина там хронику не лечит, к сожалению. Но и там есть остеопаты, гомеопаты и напропаты (в Швеции, по крайней мере, есть такие люди). Попробуйте, уверена, что у вас все получится.
Да, вот еще. Когда-то в ранней молодости, более 20 лет назад, у меня был единственный в жизни эпизод натурального вагинизма, причина была чисто психологическая. Так что мне кажется, что я знаю что есть сексуальная дисфункция, и сейчас проблема совсем из другой оперы.
А что Вы сама думаете происходит? ВЫ человек грамотный, образованый, начитаный.
ЗЫ. Есть ли у Вас боли при использовании тампонов?
Когда он там просто стоит внутри - нет, в процессе постановки, в конце уже, когда тампон ввожу на глубину - некоторый дискомфорт.
Я сама думаю, что спайки плюс эндометриоз. Даже когда рожала второго ребенка, прямо чувствовала, что к родовой боли добавляется еще и эта, вот которая сейчас. Может, матка или влагалище где-то припаяны к кишечнику или еще к чему, как-то так я думаю.
А как Вы думаете, что изменилось, что за последний год у Вас сильное увеличение болевых симптомов именно при пенетрации?
Ну я думала, что наверное эндометриоз прогрессирует, а он же в свою очередь и новые спайки образует. Сильная боль именно когда вводит член на полную глубину и так сказать активно, если "медленно, печально и неглубоко" - то как-то терпимо еще, но это же не есть нормальная половая жизнь, где мужчине приходится постоянно контролировать себя и вглядываться жене в лицо, больно - не больно.
иэх...я же Вам писала выше
не-а, Вы не сами себе назначаете такие вмешательства, Вы находите специалистов, которые Вам их назначают - боль через хирургическое иссечение боли не лечится... поверьте, я не врач, но вижу много таких пациенток, которые легче всего решаются на радикальные методы... кроме того, существуют болевые синдромы неизвестного генеза... есть страх, есть вагинизм, про Вашу симптоматику читала... и что?
читайте про страх и вагинизм - эту фразу :-)
а вот здесь уже начинаются размышления о возможных причинах боли и воспоминания о том, что эпизод с вагинизмом был...
Ой, вы тут как тут :)
Ну скажите уже наконец, кто же вы. Что не врач - я уже поняла.
То есть мы будем опираться не на 20 летний спаечный процесс в анамнезе, 10 летний эндометриоз вообще не примем во внимание, официального диагноза сделаем вид что не было, а все спишем на 5минутный эпизод 20 летней давности (вы как бы не заметили, что я написала, что сейчас СОВСЕМ НЕ ТО)? :) Браво :)
потому что уже известные формы поведения могут возникать в стрессовых ситуациях или при появлении страха...ну как есть привычка реагировать на стресс болями в животе, поносом, рвотой, мигренями...поэтому СОВСЕМ НЕ ТО - не верная формулировка...в Вашей голове запечатлена такая форма реагирования, и Вашему организму НЕТ времени придумывать новые способы...так понятно? партнер не имеет значения
Поток сознания просто.
Я вам говорю, что ОЩУЩЕНИЯ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ, а не партнер другой. И ситуация подобная, что была с тем партнером, больше ни с кем не повторялась.
даааа...Вашей упертости можно только позавидовать - ее бы да в мирных целях ;-)
а это не поток моего сознания... я не хочу Вас уводить в мир спекуляций, как таковую медицину я не отрицаю, потому как реалист...ну я не знаю, ну почитайте Луизу Хей, что ли, она вроде популярно пишет...не для того, чтобы обратиться в веру, а чтобы увидеть, что есть иная точка зрения - просто ДРУГАЯ
Да, кстати, научите, как не находить специалистов, которые назначают хирургические вмешательства. А то к кому ни приходила - все говорили в один голос: надо делать лапару. Шестому я поверила. Да вам бесполезно факты излагать, похоже.
1. Есть еще и анальный секс и оральный (на всякий пожарный).
2. Врача ищите хорошего. Жить так нельзя - надо делать. Просто вам с врачом не везло.
Ваш второй ответ противоречит первому :) По первому пункту - так действительно долго не проживешь.
Не знаю где искать этого хорошего врача, если уже все в одн голос говорят одно и то же.
Автор, а если будет еще какая операция по показаниям, то это безнадежно при таком количестве спаек? У меня знакомую так разрезали и зашили, к фиброме не смогли подобраться.
У меня тоже было 2 внематочных, а сейчас фибромы/миомы, 5 лет не иду к врачам, боюсь, уже наверное рак там, а у меня двое маленьких детей и мужа нет((((((( И болит все.
Я не могу ответить на ваш вопрос, так как сама не оперирующий хирург. Меня вот один врач разрезал и зашил, а другой уже после него разрезал и все сделал что надо. Ваш страх перед врачами прекрасно понимаю, но отсиживаться и прятать голову в песок тоже не выход. Идите к врачу, и пусть вам с ним повезет.
Уберите матку нафик, оставьте только яичники. У меня все было так же как и у вас, все разводили руками. А потом появилась умная идея ;) Сделали операцию, убрали матку, трубы, шейку. Яичники, правда, тоже убрали. Несколько лет на гормонозаместительной терапии, довольна как слон, побочек нет, сексуальная жизнь процветает. Дети есть, больше мы с мужем не планируем.
Я уже думаю про это, но прям счас еще не готова.
Врачи расходятся во мнениях. Моя из ЖК считает, что надо убрать и что это панацея. В стационаре мне сказали, что это не гарантия, и им я верю больше, так как они оперируют, а не в поликлинике штаны просиживают. А еще у меня эмбрионы в ЭКО клинике остались. С деньгами сейчас плохо, думала накопить на подсадку - а там уже думать дальше.
Автор, простите, накуя вам еще один ребенок, если вам нужно СЕБЯ и свои отношения с мужем спасать? Поживите для себя, насладитесь мужем и сексом на все сто процентов. Ни один мужик, даже самый святой и любящий, не будет жить в браке с женщиной, которой его член причиняет боль и где не видно конца этому кошмару. Удаляйте матку и все остальное. Оставляйте яичники или подсаживайтесь на гормонотерапию (а ее еще выбрать надо удачно, тоже ювелирная работа) и наслаждайтесь жизнью. Удаление матки - не всегда панацея, но в подавляющем большинстве случаев ей будет! И будет вам и мужу счастье. Вы уже мать его детей, ему до вашей матки дела нет и быть не может. Ему важнее ваше счастье и его тоже. Ему для "полного счастья", как я поняла, нужно только ваше влагалище, гыгы. Ну дык вперед, у вас ответ перед носом, так сказать.
Если вам совсем неймется, идите пытайтесь подсадить эмбрионы "как есть" и, если удастся, рожайте и удаляйте матку нах :) Удачи вам.
Автор, простите, что повторяю то, что Вы категорически принять не хотите- но мне кажется Вам надо все же попробовать сходить к психотерапевту. Не только по тем причинам, что выше приводились. Я внимательно прочитала топ, Вы упомянули, что в юности у вас был эпизод вагинизма. Поверьте-это одно из проявлений "слабости" психики, абсолютное большинство про вагинизм только читали...
Психотерапевт- не психиатр, никто не говорит, что Вы "ку-ку", но есть вещи, которые находятся на подкорке и не дают Вам нормально жить. Если "вытащить" их на уровень сознания- очень вероятно что боль уйдет.
Вы только не поймите меня пожалуйста неправильно, что я просто отрицаю, упираюсь и просто тупо не хочу. Просто прежде чем я направлю свои стопы к психотерапевту, я должна для себя осознавать хотя бы одну реальную причину, почему я это делаю. Ибо это время и - главное - деньги, коих у меня сейчас в обрез. А мне так никто и не озвучил, что вообще должно заставить меня сомневаться в правильности диагноза, коий видел собственными глазами на лапаре и не только уже не один врач. Почему причиной болей должно быть непременно что-то еще, ну объясните мне наконец кто-нибудь. Тем более что боли у меня далеко не только во время ПА. Если мне кто-нибудь укажет на такую причину - пойду к психотерапевту, чессл.
Про слабость психики скажу вам: если у человека лабильная НС, что ж теперь у него "реальных" органических патологий не может быть? Какой-то 5минутный единичный эпизод 20летней давности, который вообще не похож на то, что сейчас... да я вас умоляю.
потому что с Вашими диагнозами у абсолютного большинства пациентов ТАКИХ болей нет.
в этом топе лишь один человек поддержал Вас в том, что такие боли могут давать Ваши диагнозы.
Ну, во-первых, не один и даже не два.
Во-вторых, даже если бы и ни одного. Вы серьезно именно это считаете аргументом? :) Здесь что, сообщество гинекологов? Здесь даже не тематический форум.
Я уж было подумала, у вас есть аргумент. А то, что мне ВРАЧИ говорят, что эти боли именно от этих диагнозов, вас не смущает? И что это можно прочитать абсолютно по любой ссылке, набрав в гугле "спаечный процесс симптомы" или "эдометриоз симптомы"?
А зачем Вы заводите здесь в негинекологическом форуме тему, если Вам всё ясно?
Я вижу ответ на этот вопрос в том, что Вы не уверены, что Ваша боль -это однозначно рез-т Ваших диагнозов.
Я завела топ здесь именно потому, что проблема после стольких лет в одночасье перестала быть медицинской (медицина мне сказала, что помочь мне особо нельзя) и превратилась в психологическую: как с этим жить? Я совершенно не представляла себе, что кто-то подвергнет сомнению поставленный и неоднократно подтвержденный дагноз. Я не нахожу этому другого объяснения, кроме как кто-то один спроецировал на меня собственные проблемы, потом второй - и понеслась цепная реакция. Но ничто во мне не может согласиться с тем, что мне навязывают, и куча фактов против.
Автор, судя по комментариям, 90% людей не разбираются в мед.диагнозах. Когда проходишь все круги ада с эндометриозом, спайками, эко, всеми видами лечения, смешно читать на тему "умных" диагнозов дочек врачей и иже с ними. Вот одна заявила, что ндометриоз лечится! - вот хотелось бы, чтобы поподробней о методах лечения, а то в московских клиниках до сих пор никто из врачей об этом не знают. Можно хирургически прижечь очаги, можно в искуственный климакс сходить, - но это не лечение! это временное облегчение ситуации. через год все возвращается. и гормональных способов ЛЕЧЕНИЯ не существует! Есть гормональные способы чуть-чуть повлиять на процесс, или не повлиять... т.к. причины возникновения энд-за не известны, поэтому и не существует способов излечения, есть временные способы небольшого улучшения, но "лечить" постоянно лапарой и искуственным климаксом невозможно. Есть одно радикальное средство - удаление матки. Но если есть в планах родить еще ребенка, лучше решиться на роды, т.к. отсутствие М благоприятно скажется на состоянии и боли могут утихнуть.
Автор, попробуйте убедить экошного врача на попытку подсадки без лапары, на удачу. Если все получится, то и ребенка родите и энд-оз подлечите.
И кстати, кто Вам сказал, что при энд-озе нельзя пиявки? наоборот, это прямое показание! у меня после курса пиявок наступило зачатие после второго эко :)
О, сразу чувствуется, что человек в теме на своей шкуре :)
Насчет именно пиявок я могла уже и попутать. Они к моменту моего ЭКО только появились у нас. Но мне помню ЭКОшный врач со смехом сказал: да какие вам пиявки, у вас спайки как сухожилия лошади (это по поводу лечения спаек пиявками).
Я именно так и хотела бы сделать, как вы советуете: попробовать подсадить без лапары и климакса, а потом подумать об удалении матки. Рождение второго ребенка мне в плане эндометриоза, видимо, совсем не помогло :( А по поводу удаления матки мои врачи что-то расходятся во мнениях. Я как подумаю, что такое большое вмешательство после всех уже сделанных, восьмой наркоз - и может не помочь...
У меня тоже спайки были нехилые: сначала полная непроходимость кишечника была, потом частичная, когда я уже расслабилась почти. Но вот сейчас очень даже ничего с этим делом.
а у меня еще вопрос - во время беременности у вас как с болью то было? как спайки себя вели, когда матка растягивалась?
Кхм, ну там вообще все очень сложно было. Представляю, как тут некоторые ужаснутся сейчас. У меня ведь ЭКОшная беременность, и в эту самую удачную попытку у меня случилась очень тяжелая гипера - лежала в больнице, жидкость откачивали неделю и все такое. Поэтому было не очень понятно, что точно там происходит. Болело и тянуло все. Но очень хорошо помню один момент неделе примерно на 8-9: как что-то очень сильно тянуло в животе, как будто сейчас лопнет, и вдруг как будто лопнуло, и было чувство, как будто кишки провалились к позвоночнику. Я еще подумала - наверное спайка лопнула.
Наверное не просто так все репродуктивные манипуляции проводятся в течение полугода после лапары и климакса при таких диагнозах как СПКЯ и эндометриоз. Специалисты считают, что после этого срока вероятность возвращения симптомов очень высокая. А это ваше "чушь" на чем основано?
Угу, а все кто писал про эндометриоз и спайки только на картинках их видели:-) Не пойте мне военных песен. Эндометриоз 3 степени прекрасно вылечивается, хирургия плюс гормональная терапия плюс пролеченный латентный воспалительный процесс. (Если что то и ЭКО проходили и искусственный климакс и лапару и гистеру и все что только можно и нельзя за 10 лет то)
Если их вылечили у вас лично - это называется не "прекрасно вылечивается", а "в некоторых случаях наступает ДЛИТЕЛьНАЯ РЕМИССИЯ, в редких - полное излечение". Не то чтобы я хотела вас расстроить :) Странно, что вы так мало знаете о своем заболевании, что оно считается крайне трудно излечимым, особенно на последних стадиях. Ну да может оно для вас теперь и лучше :) Здоровя вам :)
Автор, Вы такая злобная. Вы прям сожрете того, кто Ваши болячечки тронет. Что удивляться-то?
И муж от Вас свалит отнюдь не из-за отсутствия секса.
Я совершенно спокойно констатировала факт и совершенно искренне пожелала человеку, бывшему товарищу по несчастью, здоровья. А вот то, что вам злоба мерещится, многое о вас говорит.
Людям, которым повезло излечиться или быть здоровыми от рождения, почему-то свойственно в глубине души считать это своей собственной заслугой и пренебрежительно относиться к тем, кто (пока) не получил исцеления. У меня у самой еще не так давно была ремиссия, и, возможно, я бы сама так же разговаривала, как и вы.
читала-читала дискуссию Автора с разными оппонентами и на ум пришел только один анекдот, тоже, кстати, недавно вычитанный на Еве (не в обиду Автору этого топа):
Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно... Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... А я ту-у-у-ут останусь... Замерза-а-а-а-ать...
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... У вас крылья во-о-о-о-о-он какие... А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно... Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь...
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно...
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нахуй.
Ваш анекдот здесь не в тему. Я завела топ об одном - как психологически справиться с ситуацией. Но здесь многие посчитали себя умнее врачей, и стали обвинять меня в том, что не врачи не могут меня вылечить, а это я не хочу вылечиться. И это только потому, что либо их самих смогли вылечить, либо они никогда не болели. Такой подход по меньшей мере странен.
А впрочем, нахуй так нахуй. И вам не хворать.
почему ж не в тему - он про то, что у каждого есть свои аргументы, у Вас они вполне твердые и непоколебимые...а у некотрых тут, судя по всему, доводы заканчиваются, как у лебедя...но при этом все Вам желают и совершенно искренне - здоровья
Вы не заметили, что в топе прозвучало ДВА совета, за которые я поблагодарила и собираюсь попробовать. Всего лишь два (один из них - от нескольких людей). Остальные либо сразу начали меня обвинять (некоторые только на том основании, что лично их якобы вылечили), либо нести с медицинской точки зрения полную чушь лишь бы поумничать, либо советовать то, что уж совсем лежит на поверхности и разумеется за столько лет обследований и лечения мной опробовано. Ну да, людям не нравится, когда к их советам не прислушиваются, и начинают анекдоты про лебедя рассказывать.
Нет. Мне нужны были дельные советы, причем строго на заданную тему: как психологически справиться с ситуацией. А советы медицинского характера от Евы мне вообще не нужны :) Ну, кроме присутствующих здесь специалистов (спасибо ей). Дочерей медиков и обладателем двух спаек в прошлом просьба не беспокоиться :)
Увы, не всякий эндометриоз вылечивается, это кому как повезет. Но контролировать симптомы можно.
У меня наружный генитальный эндометриоз и спаечные процесс 3 степени.В спайках было все что можно.Дальше по списку перечислять не буду,времени просто жаль.
Только вот я себя жалеть не стала,нашла таки хирурга с золотыми руками и светлой головой.Как итогя мама двоих детей (а у меня еще и привычное невынашивание)и любимая жена с нормальной сексуальной жизнью.Все можно если очень хотеть.....А не ныть что мне там кольнуло,это я не могу, а это не хочу, а об этом и думать не буду......
Так и я себя не стала жалеть как только кольнуло, как вы выражаетесь. У меня был довольно продолжительный период, когда я могла сказать, как и вы: вот, я победила. Столько прошла, столько перенесла, у конце концов хирургу с золотыми руками заплатила стоимость дорогой иномарки, и теперь я Мать, и Жена, и все ОК.
Ну и вот все вернулось снова на круги своя. И денег на золотые руки больше нет. И сил. И не хочет больше меня никто лечить.
Сколько врачей,столько и мнений.И проффессора ошибаются.Поэтому тут были бы силы....А у вас просто желания сейчас нет ни на что.Вы начали упиваться своей бедой.Все ,это край.Как начинаете себя жалеть и ныться,все!Туши свет.Нельзя так!Женщина,жена и мать не имеет право превращаться в слизень и упиваться своей болью.У меня вообще не проходит дня без боли,я поспать то почеловечески не могу потому как спина болит (травма полученная в цирке),регулярные адские головные боли,их да же описть то сложно(так же результат черепно -мозговой в прошлом)и тд и тп.Но!У меня вс ОК!Только так и никак иначе.Это скорее отношение к жизни...А деньги это дело наживное.
Значит, мой топ - это именно нытье, а ваш этот пост про травму, адские головные боли, спайки и эндометриоз - не нытье.
У меня для всех тех кто видит мое лицо, тоже все ОК, кип смайлинг и никак иначе.
Ну дай вам Бог здоровья и чтобы вы оставались такая же железная до конца дней своих. И чтобы у вас минута слабости не наступила ни разу ни разу в жизни. Потому что любителей попинать в такой момен вокруг достаточно.
А минуты слабости есть и сейчас.Только это рядом с мамой и только с ней.Она моя жилетка на крайний случай.Но ее тож нужно беречь :-)И вам дай бог здоровья :-)
Спасибо.
А мне даже маме вообще ничего говорить нельзя, у нее инфаркт был (как раз когда я сгиперой в больницу загремела) Я операцию от нее с большим трудом скрыла. Поэтому и топ здесь. Потому что вообще - некому.
Да я как то маме про свои проблеммы со здоровьем не плачусь.Обычно это бытового характера жалобы.Вот сын пошел на подготовку к школе,а ему не удается ничего плавает:-(Мозг кипит-как он в школе учиться будет?Переживаю естественно,дочка в последнее время из-себя крутую-взрослую строит.Понимаю что кризис 7 лет,но от этого не легче.Нахамили в поликлинике и тд и тп.Мама старше и мудрее,она поможет житейским советом,успокоит и на позитив настроит.А мои проблеммы-это мои личные проблеммы.Тут я сама справлюсь.А вообще знаете,в этом форуме есть разделы моральная потдержка и память.Вот их почитаешь и как то сразу мозги на место встают,взгляд на жизнь резко меняется.Понмаешь что такое горе,беда,боль а что просто житейские неурядицы....
Автор! Если у Вас действительно безнадега и операции не помогли, найдите хорошего врача из Китая практикующего традиционную китайскую медицину. Т.е травки и иглы. Не относитесь сразу скептически, китайское иглоукалывание (это не укалывание вовсе а прокалывание будет точнее сказано) бывает невероятно эффективно, особенно в том случае когда наша традиционная медицина ничего не может обнаружить и помочь.
Я сама собственно этот опыт имела, и мне очень повезло что меня отвели к китайскому доктору (сама-бы не пошла).
Опущение органов ведь легко диагностируется на обычном осмотре (тем более мне делали КТ)?
Освежила свои знания на эту тему. Ну некоторые симптомы начальной стадии у меня определенно есть, но почему-то не приходило в голову связывать это с болью. Надо обсудить эту тему с врачом, она знает меня слишком много лет и возможно уже не вдается в детали, потому что "уже давно знает, что у меня". Спасибо за подсказку.
С мануальщиками сложнее. Уже несколько дней изучаю состояние этого направления в своей стране. Что-то внутренними органами как будто никто не занимается, одними костями :(
Черт, слушайте, вы наверное правы!! Я вспомнила: боли резко усилились после того, как я, идиотко, покрутила тяжелый обруч с магнитами! ТОгда еще началось кровотечение в середине цикла и стало повторяться каждый цикл, это сбило меня с толку. Теперь я знаю, что кровоточил полип, который оказался до кучи.
Отпишитесь, если действительно я права, переживаю). Дай Бог, чтобы все уладилось!
а я вас понимаю... правда я была молодая.. 17 лет, стало мне болеть.. еще девственница, болело ну и болело. потом 18, секс, больно, потом было много врачей, диагноз сначала хронический аднексит, мне было больно во время секса, было больно лежать на животе, поворачиваться, лежать на спине, не могла подняться из положения лежа в сидячее, только перевернувшись на бок вставала, больно приседать, лечили и лазером, чуть полегче стало, 6 партнеров за несколько лет, со всеми больно, дело было не в муже, больно было постоянно, в середине цикла невыносимо!!!! во время мес тоже сильно болело. А потом был еще один муж, и снова больно постоянно, а потом замершая беременность и болело все, потом бесплодие, потом снова беременность, излитие вод на 4 месяце, несколько дней под капельницей, без еды, рвота, все болело, потом переливание крови и еще куча капельниц. и все. ВСЕ! я не знаю, ЧТО мне такое сделали, но я забыла про свои боли. Потом уже была беременность и роды, и все нормально, боли не вернулись. Голову полечили? Устала страдать? Переливание крови? свеженькой ;) НЕ знаю. Но факт остается фактом. Все прошло. А чем только меня 10 лет не лечили - все было хуже и хуже.
Может, у вас загиб матки был? Если несильный, то он мог и к 4му месяцу беременности выправиться.
Антибиотики , которые подошли? А может и правда устали страдать, стали иначе к себе относиться.
Вот и моя жизнь сексуальная пошла под откос. :( Тоже сильные боли при половом акте. Гинеколог сказала, что матка у меня круглая, эндометриоз. УЗИ (сама видела) показало совершенно нормальный размер матки. Есть правда небольшой полип. Врач советует сделать лапароскопическую диагностику брюшной полости. У меня еще и цистит с пиелонефритом до кучи. :(
Ну вы не ставьте прям так сразу крест-то на своей половой жизни :) Это я уж резана-перерезана.
автор, очень хочется вас поддержать и защитить от злых куриц. это они так пишут, потому что у них нет никакой системы представлений о жизни, которая бы включала в себя случаи сложные, несправедливые и ужасные. такие люди норовят в беде человека обвинить самого человека, потому что тогда им кажется, что они нашли в этом логику и уж с ними такого никогда не случится.
не знаю, что толком сказать по вашей теме. наверное, одно: не опускайте руки, что-нибудь вдруг найдется и вдруг поможет. я читала статью тут в журнале английском про женщину, у которой была (после травмы) чудовищная боль в пояснице 10 лет, нестерпимая, адская, она пыталась несколько раз покончить с собой. муж ее, кстати, поддерживал и был с ней и спасал, и т.д. а спустя 10 лет у нее нашли синдром какой-то (активированный травмой) связанный с мозжечком, сделали операцию, и вдруг все прошло.
кто с этим сталкивался, знает, как ужасно жить с болью. люди здесь просто не знают, кто это - специалист по боли. они возможно, и думают, что это, типа, психолог. в россии таких врачей нет, наверное. что-то вам не повезло с посетителями вашего топика..
Спасбио вам за поддержку.
Мне уже доводилось заводить топ на Еве, да и другие читаю :) ПОэтому знаю, что процентов 85 будет дерьма, злорадства и глумления. Пара-тройка человек просто поддержат морально. Ну и еще пара-тройка дадут дельный совет. Так что все нормально :) Я получила парочку свежих мыслей, ради этого стоило топ завести :) Мне бы еще систему нашу пробить с этимит свежими мыслями. Действительно, за столько лет стали опускаться руки. Я уже и правда боюсь новой помощи искать, так как натыкалась только на одно: опять болит? Ну давай опять порежем. Не хочешь? Ну а чего ты тогда хочешь?
Буду стараться этот порочный круг разорвать.
Когда попадаешь в замкнутый круг врачей-больниц-лечений-боли-диагнозов, в определенный момент начинает казаться, что каждый следующий шаг только ухудшает ситуацию и тогда тупо опускаются руки от усталости и отчаяния :( Понимаешь, что надо что-то делать дальше, но не веришь в положительный исход и не находишь в себе сил продолжать. Плюс сама себя накручиваешь чувством вины перед мужем.
Вам сейчас психологическая поддержка нужна. Судя по тому, что вы описали, сил вам не занимать. Но сейчас вы адски устали. Решение у проблемы обязательно есть, и вы его найдете. Просто нужен короткий таймаут, отключиться от проблемы на время.
Но вот как это вам сделать, я не знаю... меня в свое время жизнь как-то сама вынесла. Могу только одно сказать точно - вы справитесь.
Спасибо вам большое за поддержку. Я бы многое еще выдержала, мне раскисать нельзя. Только чувствую, муж устал. Дождется ли он, пока я найду решение... Ну, да это уже из разряда неизбежного.
А с чего бы мужу раскисать,если бы вы прилагали усилия для его удоволетворения;-) Какой мужик откажется от того что бы его целовали и ласкали и тд и тп.Лежи себе спокойненько и млей от удовольствия.Ну и анальный секс еще есть....Для вас существуют бабочки стимуляторы-утыкается она носиком в клитор и вибрирует ;-)Короче,было бы желание да фантазия ;-)
Советовать анальный секс при тазовых болях -это зачот конечно :)
Остальное все тоже очень мило. Скажите, только честно: вас лично на сколько лет таких фантазий хватило бы, если бы вам сказали, что вам так теперь жить всю жизнь? Особенно если у вас оргазм преимущественно вагинальный. Ну и насчет мужчины не обольщайтесь. Все это подходит только пережить короткий период времени. А меня мурыжат годами, и конца пока не видно.
Выше ответила,что у меня самой спаечный процесс и эндометриоз 3 степени.Так что мне все знакомо...Еще раз повторюсь,все можно если очень захотеть.И мужу моему приходилось пару лет воздерживаться тихо сам с собою,так как мне не то что интимом заниматься-возбуждаться нельзя было.Мы через очень многое прошли,и у нас все замечательно.Просто мы не нылись и не жаловались всем какие мы несчастные,а решали свои проблеммы всеми возможными способами и радовались тому что имеем.
Вы зацыкливаетесь в своей проблемме и в постель идете как на галгофу.А какому мужику захочется топать в койку если на лице жены написанно практически отвращение? Научитесь расслабляться для начала,просто от прикосновений,от возможности полежать обнявшись,от поцелуя.Научитесь ценить эти самые маленькие мгновения.А дальше уже проще пойдет.Фантазия и еще раз фантазия.А мужу не надоело,он просто устал...Все в ваших руках и в ваших мозгах.Как было в одном фильме:и тут выходит ОНА!ГЕЙША! и живешь ты у нее милый,как в реанимации...
Не нужно строить домыслы, что у меня написано на лице, когда я иду в постель. Вы этого не видели.
Нас уже обоих задрали эти периоды, когда нужно "лежать обнявшись" и "балдеть от одних прикосновений". Вы меня поучаете азам секса, как будто я малолетка. Нам ХОЧЕТСЯ ТРАХАТЬСЯ ТОЖЕ ИНОГДА, понимаете???
Я вас спрошу так.
Окей, вы прошли немало, сейчас у вас все зашибись.Вы будете такая же вся из себя победоносная, если вы пройдете все вами пережитое по кругу еще раза три-четыре, как я?
А я каждый день через что-то прохожу...И сексу я вас не учу.Вы так ничего и не поняли...Речь идет о духовном родстве и близости...На счет физиологии вам уже сказала,для этого есть масса способов.
Распадается это родство и близость на моих глазах. Устал человек, устал ждать, что все будет хорошо. Я вижу это.
А у кого-то просто так в семье годами нет секса, и все нахер распадется, и 20 лет не распадется. Еще у кого-то вообще по 10 лет секса не было, патамущта не берут. Ибо онЕ инвалиды или просто срашные. У кого-то аноргазмия . Живут, живут. Автор, я могу понять, что вы чуствуете, и что все совсем не радужно. Но жизнь вообще редкостная дрянь местами. У вас и кроме этого все так же не-хорошо?
Да нет, кроме этого в настоящий момент как бы и ничего все, за некоторыми досадными исключениями типа безденежья. Но топ строго про это.
Топ мазохизма? Педалировния проблемы и ухода в тину? Не, ну реально что вам в данный момент может в этой ситуации помочь? Слова поддержки? Вы же сами всех затыкаете-мол, не знаете вы, что это такое жить с болью. Ок. Диагнозы вам никто не поставит по форуму. Да и сами вы против. Поделится ли кто-то ценной инфой своего опыта, когда ни вы, ни даже ваши врачи не знают, что с вами?
Выговорится-это хорошо, но не развивать эту тему до размера всленеской кататрофы, пусть и вашей личной. Вы себя загоните, серьезно.
Вы, наверное, топ не читали или не весь читали. Те крупицы, ради которых топ заводился, я уже накопала. И свежие РЕАЛЬНО ДЕЛЬНЫЕ мысли для движения дальше, и просто поддержка от тех, кто в теме. Но таких сообщений, как и обычно на Еве, ничтожный процент. Остальное бесполезный хлам - глумление, неуместное умничанье, советы делать то, что мной уже сто раз проделано и прочее.
В клинике неврозов как раз и лежат в основном те, кто лелеет свои болячки. А я стараюсь сохранить качество жизни хотя бы в остальных областях. Не могу себе позволить еще и работы лишиться.
Автор, Вы не хотите решить проблему, поэтому никогда не решите ее.
Вам нужен психотерапевт. Но Вы никогда не признаете, что Ваша боль в голове в первую очередь.
привести в порядок голову и нервы, организм подсторитс сам. Классическая у Вас ситуация.
Ну лично я такие варианты семьей не называю. Это именно договоренность, во всех отношениях. Деловой договор, взаимовыгодное сотрудничество, соседские отношения, бартер - все что угодно, только не семья.
Это именно семья. Самая настоящая. Иначе муж вынужден будет скрывать или уходить.
Не можешь что-то дать сама - дай возможность взять где-то еще.
Гармоничная семья - это в первую очередь взаимовыгодное сотрудничество. Иначе это истерический союз, который распадется обязательно.
Пойдет рано или поздно. Только местные клуши буду орать, что он предатель ;-)
Хотя предатель в данном случае -жена - собака на сене.
В данном случае это я написала. Меня никто не спросил вообще-то, что бы предпочла я лично и что об этом думаю. А я бы предпочла не чтобы меня обманывали, а чтобы честно признались, что так жить не могут и уходят искать счастья.
Ничего я не лелею, я его посвящаю в эти дела минимально, насколько это вообще возможно. Был длителЬный период ремиссии, в который мы оба и думать было забыли об этих проблемах. Но что мне снова больно, или что еду на операцию, или что опять месяц нельзя совсем заниматься сексом после операции, както скрыть не получается, знаете ли.
Грузящий - только потому что топ завела? :) Так не читайте :)
Остальное просто вранье.
Собсно максимум возможной полезной информации я уже здесь получила. Так что не буду больше тратить время на ответы доморощенным психотерапевтам.
Девушка,пусть у Вас будет всё хорошо,пусть всё наладится,я искренне Вам желаю этого.А на гадости,которые здесь пишут не от большого ума,не обращайте внимания,им не понять,они здоровы.
Нет, не лечитесь. Вы ходите по врачам. Это разное.
Вы не любите, не хотите мужа, Вам нужны отмазы от секса. Вот организм Вам их и предоставляет, сохраняя нервы.
Это классика, поверьте. Таких, как Вы очень много. Некоторые решаются вылечиться.
Пожалуйста, объясните наконец, почему вы так думаете. Именно про меня конкретно. А не потому что есть такая классика на свете.
При этом имейте в виду, что сама проблема у меня началась еще задолго до моего знакомства с нынешним мужем. Боли стали мешать мне наслаждаться сексом с очень любимым мужчиной, с которым до этого не было никаких проблем.
В течение совместной жизни с нынешним мужем была тоже долгая ремиссия, в которую было возможно почти совсем не обращать внимания на незначительные боли во время секса. Рецидив накрыл меня внезапно, в период полного физического и морального благополучия моего и моей семьи. Непосредственно перед очень желанной поездкой на курорт. И дальше шло по нарастающей.
Каким боком здесь эта самая классика?
Какая вы умная, офигеть. Всю жизнь работаю среди врачей самых разных специальностей, и никто ничего не заметил. А тут по постам.
И какой же диагноз?
Да, и коли уж даете профессиональные консультации и за слова свои отвечаете, может и личико откроете? Я, когда даю советы медицинского характера, так делаю.
Я думаю, у вас нет ответа. Здесь во всем топе не было ни одного конкретного аргумента по поводу этой версии, я уж не знаю, единственный вы такой аноним или вас двое.
А еще я думаю, что вы не можете меня понять, потому что вы из России и незнакомы с системой здравоохранения моей страны. Где заболев, реально попадаешь в замкнутый круг. Добиться что-то от этой долбаной системы можно только если сам точно знаешь что с тобой и какое тебе нужно лечение, плюс нахрапистый характер. Я медик со стажем, но если че - не могу элементарно общий анализ крови сдать в учреждении, на которе пашу без малого 20 лет. Все стоит гос-ву денег, врачей за это дрючат, поэтому будут отпинывать сколько можно.
Девушка, милая, сорри за то, что напишу, но убиваться автору не стоит!
У меня за семь лет брака ну пара-другая десятков контактов, когда мужу нужно его причиндалы вводить мне внутрь туда, где у автора болит:))(сорри)
Остальное часто-часто никак не традиционно!
Муж также может доставить Вам удовольствие (намного более острое), чем классические варианты. А на это удовольствие как подсядешь, так и не нужно более ничего, чесслово:)
У меня там ничего не болит, но это бывает редко-редко, потому, что просто до этого дела руки не доходят (вернее, как раз не руки:)
А еще во многих семьях у того, у кого не болит, бывает еще куча всего, например, когда не держит там ничего хорошо, или держит не так, как хочется, или мужчина не подходит - мало ли...
Бросайте расстраиваться, ну неприятно, ну очень неприятно, но Вы же не станете лежачей больной! можете родить (даже если тяжко родить, не у всех, у кого не болит, роды легко проходят)!
и еще можете заниматься спортом.
И работать, и одеваться красиво, и на море лежать, и подружками трещать о своем....
И ребенка растить, и с ним обниматься и целоваться:)
Все будет хорошо!:))))
(сорри если что не так написала в первой части своего поста:)