Самостоятельность подростков
Навеяно вчерашним раззговором со знакомой.
Хорошая, разумная женщина, но вчера она меня шокировала все-таки.
У нее 2 сына: 12 и 13 лет.
Занимаются серьезно спортом (я не разбираюсь, но по-моему это спортшкола или что-то типа этого - по 2 тренировки в день, соревнования..)
Шокировала она меня следующим:
1. дети 12-13 лет не перемещаются сами никуда - на тренировки в 5 утра ведет бабушка... ну это допустим я еще где-то могу понять... 5 утра, темно... ну все понятно. Забирает тоже бабушка... уже менее понятно - парни уже по-моему выше бабушки ростом... ну ладно, допустим
2. Парни 12 и 13 лет не остаются одни дома. Причина? "Они постоянно дерутся мы боимся что они друг друга поколечат".
Вот это меня шокировало честно скажу. И я даже не буду писать отчего и почему, но мне интересно кто считает такой посыл в отношении нормальных, умственнополноценных подростков нормальным? Грубо говоря много ли тут людей, которые считают, что оставлять вдвоем дома братьей 12 и 13 лет одних может опасно?
я тоже своих буду водить за ручку до пенсии))) после прочтения топа о педофилах
Скажите, а Вы искренне верите, что педофилов на душу населения сейчас больше чем 20-30 лет назад?..
Неадекват и педафил это слегка разные вещи я извиняюсь.
неадеквата - да, возможно больше... но педифилов...
одно не исключает другого. У вас статистика на руках? откуда такие данные?
я не хочу на личном опыте проверять больше их стало или нет.
Погуглите ститистику мвд, волосы зашевелятся
Я не хочу гуглить то от чего у меня волосы зашевелятся и, честно говоря, никому не советую.
ппц. Такое ощущение что у вас детей нет. Конечно, надо одеть розовые очки и пребывать в мире грез где нет ни убийств ни насилия))) сочувствую
А, т.е. Вы просто страус, не желающий видеть ничего страшного и будете полагаться на случай. Типа, повезет, сына не тронут, не повезет, ну, значит судьба. Так что ли?
А я в смелые не записывалась.
Я, как раз, очень осторожная, по крайней мере пытаюсь такой быть. Потому и голову в песок не прячу, а стараюсь видеть проблему и решать ее, как могу.
А анонимная, потому что таких неадекватов как Вы, которые не в свое дело лезут, полно.
Однозначно больше. Если раньше все это держалось в уздах хоть как-то, и кто-то находился в пограничном состоянии, то сейчас, при огромном потоке извращенных роликов в интернете, смакования этого на порносайтах, по телевидению, эти самые пограничные отгадайте, в какую сторону скатились?
Полнейшая безнаказанность, плюс распущенность общества на десять порядков больше, чем во времена ссср.
Вы почитайте топы в сплетнях шоубизнеса.
Все тетки, обитающие там, уверены, что все артисты мужского пола являются голубыми, причем, не сомневаются в этом ни на секунду.
Это ж надо так девкам мозги промыть, чтобы все, как одна так утверждали.
А что уж брать с психов?
Не говоря уже о тех, кто педофил не из-за болезни души, а из-за извращенного воспитания, точнее, его отсутсвия. Почитали порнорассказ с извращениями и вперед, воплощать в жизнь. Подростки любят подражать плохому, к сожалению.
Да и потом, не только педофилы, полно идиотов, которые за просто так убьют и не поморщатся. За телефон, за сотню рублей в кармане.
И не говорите, что раньше этого всего было столько же. Не было.
Я Вас поняла.
Но поверьте мне парень 13 лет, пловец, делающий по 2 тренировки в день... он не клиент педофила. Чесслово.
Там у педофила не встанет (пардон за натупализм)
Вот то что у него дури хватит влезть в неприятности за мобильник или сотню рублей - это да. в это верю.
Но это извиняюсь побочный эфект того, что моск не развивается. Моск у него переносной. Идет рядом, и за него думает. Ему он без надобности. За него думает взрослый член семьи... а ему через год паспорт получать. С мозгом в отключке.
Давайте будем обсуждать это через несколько лет, когда у вас подрастет ваш сын. Может быть, что-то Вам станет понятнее.
Утверждать не стану, но читала, что вот именно количество педофилов на душу населения всегда примерно одинаково, причем в любой стране. Просто раньше "у нас в стране секса не было"
Совершенно верно!
Педофилов столько же, но раскрываемость и особенно регистрация преступлений продвинулась.
Так что беполезно всё это. Онажемать!
а ты в органах работаешь? откуда такие утверждения? да, я онажемать и горжусь этим. Зато ты - кукушко
У меня брат работает, последние лет 20. Говорит ничего не изменилось именно в этом плане. Грабежей стало больше, криминала, связанного с деньгами - тоже.
Просто раньше не знал никто, да мы сами-то некоторые вещи двадцатмилетней давности только сейчас от него узнаем, хотя это прямо под боком было, через дом.
Просто раньше "у нас в стране секса не было" "с"
И слава богу. Потому что это очень интимно, а то, как сейчас это смакуется, просто противно. Можете считать меня ханжой.
И отношение к сексу очень сильно влияет на количество педофилов. Впрочем, возможно, педофилами как таковыми называют людей с соответсвующим психическим расстройством, тогда да, их количество, вероятно, примерно постоянно.
А вот количество тех, кто может совершить преступление на сексуальной почве, в связи с нынешней сексуальной политикой, резко возросло.
Так вот и штука в том, что изнасилование не педофилом, скорее произойдет в более старшем возрасте. То есть возвращаемся к вопросу - а до какого возраста водить за руку?
А вот как раз изнасилование не педофилом как раз и направлено на таких вот мальчишек 12-13 лет. Чаще всего это делают подростки. Как раньше их называли, трудновоспитуемые.
Но те, что раньше были трудновоспитуемыми, сейчас просто цветочки, на фоне сегодняшней всеобщей безнаказанности, наркомании и оскотинивания.
я тоже каждый день утром еду на троллейбусе на работу и туда садятся мальчик с бабушкой и мальчик ростом уже выше бабушки. как раз 12-13 лет на вид. И вечером иногда вижу их в троллейбусе. :) Ездят далеко, хотя и по прямой. На следующий год, если встречу, наверное, уже удивлюсь. Пока - нет, воспринимается нормально.
По поводу того, что не оставляют одних дома, думаю, что названная причина - одна из многих. Может и бабушкам или кто там с ними, не в тягость. И привычка. И в бытовом плане не очень приспособлены именно из-за того, что дома всегда кто-то есть. Район не благополучный. Родители тревожны от природы. Да много нюансов, озвучивают один, которым проще всего объяснить для посторонних.
значит есть повод если так происходит. Вы же не живете с ними бок о бок, не знаете всего
вот я и думаю... как бы блин не узнать...
и пардон не в бабушке ли делающей благое дело с их рождения тут дело...
Я не подкалываю. Дело действительно благое, а вот у результата... такие вот "побочки"..
не поняла - причем тут бабушка?)) я бы многое отдала за такую вот бабушку)
мой двоюродный брат в 12 лет петарды дома запускал, как вы думаете его можно 1 оставить?
а мы с братом хлеб на газу жарили. На палку нанизывали и над пламенем его коптили. дыму было)))))))))))
Вопрос почему я этого не делала... или мой "двоюродный брат".
Это инфантильность. И в ней нет абсолютно ничего хорошего. И с ней надо что-то делать а не пасти и ждать когда она сама рассосется.
Но инфантильность имеет свои корни, она же из чего-то произрастает.
Или вы считаете что если 12-летний не соображает что дома петарды не запускают - это нормально? Ему еще не по возрасту столь глубокий мозгопроцесс? ;))
Я тоже эксперементировала. А вы просто были скучной и не очень развитой девочкой. Читали то, что велено и не наступали в лужи. В 12 лет самый исследовательский возраст, тем более, у мальчиков.
Конечно :) У того кто дома петарды дома запускает явно мозгов больше чем у того кто читает книжки и не наступает в лужи :)) Я Вам охотно верю :)))
я книжки читала например и училась на одни пятерки) это не мешало мне из окна пакеты с водой кидать и рисовать на обоях(до 13ти лет грешила)
и я тоже. это просто один из этапов познания мира. автору этого не понять.
Те кому "понять" тут почему-то все анонимные.
Чем умней и понятливей тем анонимней.
Я тоже пакеты с водой кидала в окно, но оставить со мной кого-либо в 12-13 лет вполне можно было наедине не боясь что я этого кого-то покалечу.
А я про книжки не говорила. Я книжки очень люблю, любила и буду любить. Глотала их в огромных количествах.
Но это не мешало мне наступать в лужи и проводить сомнительные химические эксперименты.
Ах, да, еще с балкона с подружками водяными бомбочками кидаться и глупо хихикать от счастья.
Какой-то у вас подтекст прозвучал... не тот.
Что угодно могут устроить два брата 12-ти и 13-ти лет.;)
Меня больше волнует вопрос самостоятельности подростков вне дома, если честно.
А меня вот пугает такая несамостоятельность в дому..
По мне если 2х парней 12 и 13 лет опасно дома одних оставлять... это повод для визита к психиатру...
И вообще конечно если не овладел "техникой безопастности" в дому, то что уж мечтать о разумном поведении вне дома?.. Там ваще пока расчитывать неначто...
Вы рассуждаете о чужих детях, имея лишь одного своего малолетку.
Родите еще, с разницей в год, или двойню, тогда поговорим, когда им будет лет 12.
Я оставляю своих одних дома, но каждый раз сердце не на месте, потому что помню себя в этом возрасте. Помню, как интересно было эксперементировать со спичками и селитрой (мальчишки научили), какие опасные игры затевались, и только дело случая, что все обошлось.
А в некоторых странах, между прочим, до 14 лет вообще нельзя оставлять детей одних.
Я Вам счас тут табличку вывешу. Про до скольки низя оставлять.
Да если те где "до 14", но есть и те кто "до 8".
Да у меня нет детей с разницей в год и в этом мое счастье. Поздравьте меня. Не надо мне желать родить с разницей в год :)
Искренне поздравляю.
Но вы тогда и не лезть в то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Будут мальчишки с минимальной разницей в возрасте, тогда пожалуйста.
12- 13 лет это мальчишки?
Одному из них на следующий год паспорт давать будут, вы это понимаете?
Это нормально что человек с паспортом может наброситься на члена своей семьи до стадии "покалечить"?
Вы меня в этом продолжаете уверять?
Да, такие люди бывают. Их обычно показывают по телевизору. В "Криминальной хронике". "Огрел жену/мужа подручным предметом" ну и т.д.
Это по-вашему нормально?
Млин,да откуда вы знаете ходят ли они к психологу,психиатру,неврологу?Может,у них проблем до фига и ходят они к спецам,может поэтому и сильно спортом загрузили.Ну не будешь же всем соседям/знакомым подробно свою жизнь и проблемы рассказывать.Что за необходимость такая влезть в чужую жизнь людей,которые и никого-то не трогают,зацепиться за что-то и обсуждать и осуждать...
У меня есть. Трое. Одна из них уже пережила возраст 12-13. Ей в марте будет 15. Я даже представить себе не могу, чтобы она или ее подруги перемещались с мамой за руку.
Мы, как обычно, сразу все - О СЕБЕ, любимых:-) Ну, а как же? Есть только мы и больше никого:-)
Ну в ответ на "вот будут у Вас дети" странно отвечать - я знаю МарьВанну, у нее они есть.
Реально, никто из класса моей дочери и параллельного никуда с мамой не ходит, им сейчас по 14 лет (даже тот мальчик с бабушкой уже один).
Точно также было у племяшек. То есть дети, которых везде провожали до 12-14 лет были, но это единицы все же.
Ну и школа у меня прямо под окном. Тоже по моим наблюдениям - первые два года водят практически всех, третий класс - некоторых, средняя школа - всегда сами идут.
И у каждого свои причины - водить. Я бы давно не водила, если бы - не 2 очень безграмотно распланированных Т-образных перекрестка... А вот кто-то смотрит на маму (папу), ведущих девочку ростом 1,50 (во второй класс) и мальчика ростом 1,30 (в подготовку) и думаю: "Вот, блин, двух здоровых оболтусов тащит....самостоятельность не воспитывает!!!"
Ну может и так. Только я второклашек от шестиклашек отличаю - хотя бы по тем, кто рядом выходят. Они ж кучей из школы высыпают. Вот если порция вышла в два часа и все без родителей, то это явно не началка.
Но опять-таки, дично мне как-то абсолютно все равно кто своих детей водит или не водит. Меня почему-то чужие дети не сильно волнуют и я совершенно уверена, что у них есть своя мать со своей головой на плечах. И она без меня и без евы в целом разберется как именно ей растить своих детей. Это я уж так, потрындеть зашла.
Мне до соплей обидно, что из-за этих злосчастных перекрестков я не могу отпускать вдовоем!!! детей самих, до школы. Они уже дозрели...
Из-за этого я мл.сына тоже в школу водила и из или с мамой одноклассника сына чередовались. Со старшими детьми - погодками было проще, т.к. школа была через дорогу и не было интенсивного движения
Во-первых, она девочка, во-вторых, дети с разницей в возрасте в 1-2 года и дети с разницей больше двух лет, это совершенно разные вещи и разные отношения.
И потом, вы же не знаете, что могло произойти, чтобы родители приняли решение не оставлять их дома одних.
Для меня, например, поводом надолго отказаться от такой мысли, послужило то, что однажды придя домой я обнаружила одного из детей в крови. Они играли так. Толкались. Дотолкались. Хорошо не виском. А так, только бровь рассекло, но крови было море. И растерянные "взрослые" дети.
а с Вами в соседней комнате этого произойти не могло? Я понимаю они костер дома пытались развести, а толкнул-упал это могло произойти и прям на Ваших глазах
Эх...мальчики еще бОльшие лошары, нежели девочки, их - как два пальца - уговорить "разочек попробовать" что-нибудь, развести на "слабо":-( Девочки более прагматичны и осторожны, в силу врожденных инстинктов.
По поводу половой разницы и возраста - ППКС-ище! У меня девочка и мальчик 2 года разницы - ну, толкаются, конечно, ну - ссорятся, но, тем не менее, т-т-т - до мордобоя не доходит, а вот как это происходит у соседских ребят-погодков прочувствовала...по полной.
Ежели че, то у меня еще два мальчика, с разницей ровно в два года. Правад они мелкие еще. Но совершенно уверена, что лет через пяток точно буду одних оставлять, а может и пораньше.
Ну как бы они у меня умственно полноценные и излишней агрессивностью не страдают.
Да с вами как раз понятно..в многодетных семьях дети ОЧЕНЬ самостоятельные!
растят тепличных существ, которые потом как окунутся в реальность уличную - так сами не рады будут.
А зачем окунаться в такую реальность, которой сам будешь не рад? Можно и без этого обойтись.
Мамина подруга дочь в 14-ть лет водит и забирает из школы, и на музыку в соседний дом водит, и в гости притаскивает с собой. Я честно говоря в шоке от этого.
В благополучном районе.
Может быть, бабушка счастлива с внуками время проводить. Им так нравится.
А вообще, на еве стало очень много озабоченных чужими детьми теток. То детей в детдом хотят сплавить, потому что мама на них крикнула или шлепнула, то недовольны, что в 12 лет бабушка в школу провожает.
Тетки, у вас своя жизнь вообще имеется?
И в ней все в таком шоколаде, что только чужие проблемы интересны?
Или в чужом глазу, как водится, соринку видете, а в своем слона не замечаете?
Успокойтесь уже, а?
Пойдите, погуляйте. Неохота гулять, погладьте или полы помойте. Ну, займитесь, в конце концов чем-то, что переключит вас на собственную семью.
Из всего Вами написанного слегка удивило лишь, что одни дома не остаются. Перемещения по городу- зависит от маршрута, здесь, ИМХО, не столько даже педофилы страшны, сколь неадекватные шумахеры, гоняющие по улица как Бог на душу положит. У меня сын, ему пока 7. Дома один оставался два раза (все только в последние три месяца, т.е. начиная с 7.5 лет) на 30 минут максимум. Еще несколько лет не планирую выпускать одного на улицу. Пусть лучше будет инфантильным, но зато он будет, понимаете? Племянника водила бабушка в школу и из школы до 12 лет, по-моему. Сейчас ему 21, не могу сказать, чтоб он был особенно инфантильным.
Избави бог в будущем девушек от таких маменькиных сынков, ИМХО.
И меня, и моих знакомых (как мальчиков, так и девочек) всегда спокойно оставляли лет с шести. И в школу всегда сама ездила - да засмеяли бы парня, которого бабушка после первого класса сопровождает всюду.
ИМХО школа тоже не зря делится на началку, среднюю, старшую.
Одно дело 8летнего в школу провожать, а дургое 13-летнего.
А когда допровожались уже до того что и дома тоже оставлять опасно в 13 лет это писец... тут уже не педофилов бояться надо... имхо.
При чем тут бог? Можно подумать, девушки все как одна самостоятельны и разумны:-)
Кстати, по моим наблюдениям и опросам некоторых образцово-показательных семьянинов, половина из них были домашними мальчиками:-)
Нет тут никакой прямой зависмости. У кого-то из представителей обоих полов ответственность за себя и окружающих формируется легко и быстро, а у кого-то наоборот, сколько самостоятельности ему не давай.
Засмеяли бы...лет 30 назад. Сейчас всех детей родители встречают класса до 4-го точно. Более того, у нас в школе детей-младшеклассников и не выпустят, если за ними кто-нибудь не пришел. Бывали случаи, что я звонила по домофону когда учительница выходила из класса и просила кого-нибудь из детей сказать моему сыну, что я за ним пришла. Он выходил, не предупредив учительницу, и учительница в шоке прибегала в раздевалку в поисках пропавшего ребенка. А это третий класс, на минуточку.
Так инфантилизм и прогрессирует, потому что вместо того, чтобы научить плавать (не ходить за чужими людьми, не открывать незнакомцам дверь, не баловаться с огнем), не подпускают к воде. Только такое дитятко рано или поздно должно повзрослеть. Что толку, если ему будет 15, 16, 20, а он не способен самостоятельно мыслить и ориентироваться по ситуации (просто потому, что нужды самому думать не было)?
Это не развитие инфантилизма, а забота о безопасности детей. Мой ребенок, например, спокойно может оставаться дома надолго и за чужими людьми вряд ли пойдет. Но по улице перемещаться одному пока еще небезопасно физически. Хотя бы из-за огромного количества машин, не говоря уже о злонамеренно настроенных людях, которые могут схватить и затолкнуть в машину. К счастью, у меня есть возможность водить его в школу и забирать из нее, а так же выходить на улицу, когда он гуляет и проч. и проч.
Большую часть одноклассников моей пятиклашки-дочери привозят в школу родители. И уж половину детей наверняка встречают бабушки или мамы.
Засмеивать на эту тему вряд-ли кому придет в голову.
Везде может по-разному. У нас в пятом классе не было ни одного ребенка, которого бы провожали-встречали из школы.
Одно дело когда школа во дворе, там можно хоть с первого класса детей отпускать, главное, заход/выход в подъезд отслеживать. И совсем другое - когда надо на транспорте ехать, дороги переходить.
Ну не знаю, обычный район. Я не в Москве, в Нижнем, посему название никому ни о чем не скажет просто. Племяшка в другом районе живет, в центре. Сейчас в 6 классе. Все тоже самое. Привозят только того, кто далеко живет, а потом они домой уж сами. Ну и гуляют, по городу перемещаются на секции, в музыкалки - тоже сами.
Мне странно, да. Дочка с 9 ходит сама в школу- из школы, готовит себе обед, а надо - и ужин, простенький. Если у нее занятия, обедает и идет на занятия, отзваниваестя на кждом этапе. Дома одно спокойно остаестя с 7 лет, на 2-3 часа без проблем.
В этом году (ей 10) стала отпускать гулять с подружками, во двор и чуть дальше - на горку.
Знаете, недавно случилось ЧП - мальчик 12-летний ездил 2 остановки на электричке на тренировку. Его соблазнил педофил айфоном, слава Богу, все обошлось - мальчика нашли на блатхате, куда соседи вызвали милицию, пьяного вдребодан, надругаться над ним не успели, а спиртным накачивали. Берегите детей, встречайте и провожайте, пусть хоть обхохочутся сильно смелые.
лучше быть наседкой чем недоглядеть и в один момент иметь покалеченную психику ребенка. Это потом не исправишь и волосы себе на жопе будешь рвать что не ходила за ручку. Все они кажутся взрослыми и умыми а на деле они ДЕТИ
А до каких пор наседкой быть? Вот в 13 з- нормально провожать, положим, а в 16? Или если в 16 что-то случится, то не особо жалко что ли? Или кто-то думает, что в 16 шансво меньше. Ни фига, еще даже больше.
если есть необходимость и в 16 буду водить за ручку. Районы разные бывают, к тому же если школа далеко, зимой утром темно - тоже водить/возить однозначно. Бывают еще такие дети которые ни с кем не дружат например, ходить не с кем из ровесников
А как вот можно жить и общаться с кем бы то ни было, если ты везде в 16 лет будешь с мамой за ручку. тут еще опаснее. У моей знакомой так дочка, ух как ее мама прессовала. Она племяшке моей откровенно говорила, что вот исполнится ей 18 и тогда она оторвется (ну мама так определила возраст, когда она типа взрослая станет).
ну че сказать, обещание свое девочка исполнила. Ладно хоть никуда особо не вляпалась.
вы что-то напутали мух с котлетами) мама ВСЕГО ЛИШЬ отвезет и заберет) при чем тут общение с ровесниками?
Ну а гулять-то девочка ходить будет. Ну положим, вот привезли ее из школы, это примерно 10 класс же? На курсы там в институт тоже что ли мама повезет? А в кино? Да на свидание в конце концов.
Anonymous написал(а): >> Бывают еще такие дети которые ни с кем не дружат например, ходить не с кем из ровесников
Бывают такие дети, да. Чаще всего именно среди тех кого мама за ручку водит в 16 лет
До 15 лет. В 15 лет мозг ребенка сформирован, все, он уже равен и в контроле, и в оценке ситуации вам. В 12 лет еще воля слаба, даже если знаешь, что может быть опасно, но айфон манит...
Все гораздо проще: у них просто есть бабушка. Если бы не было уже давно и перемещались бы сами и дома оставались.
Дурного нет, но вот самостоятельным спонтанно не станешь, этому учиться надо. Самостоятельным человек становится только при необходимости. А если рядом всегда есть те, кто задницу занесет зачем самому что то делать, или о чем то думать.
Ань, куда нас отправят наши сыновья в 13 лет если мы предложим их из школы встречать?:-)
О, вспомнила же. Я там выше неправду насписала. Один-то мальчик у нас был, которого бабушка везде водила. Он-то сам, конечно, никого никуда не посылал. Но честно говоря дети над ним мягко говоря смеялись. Ибо это ж провожанием не ограничивалось. Наши-то дети как бы взрослые, а на любую экскурсию бабушка не считала зазорным позвноить учителю или того хуже одноклассницам, чтоб "проследите там за Олежкой, чтоб он не потерялся, и чтоб ноги сухие были, если что носки я ему положила. Он у нас такой несамостоятельный!" Вот у меня дочь-то прифигела, когда она ей с этой просьбой позвонила.
Я детей 9 и почти 7 лет уже года 1,5 как - отправляю играть на площадку, обозримую из окна, а дома они могут быть сами с собой сколько угодно, мне кажется, просто я знала варианты, когда надо приглядывать до 16-17 лет.
Мля, вот пока двух соседских парней бабуся пасла, можно было жить, а как она слегла и они "стали самостоятельными", так наступил абзац, у меня стенки спален сопредельные...с ними - с самостоятелными. Есть отдельные особи, которых до моменты выхода на работу надо на строгих ошейниках водить, особенно мальчиков-погодков.
Правда, мои соседи уже выросли, но "осадок остался":-)
Жаль, что ты их не видела, как-то не застала, очень красочные пенсоналии:-)) Перебесились...ага...
Так остальные-то постепенно взрослыми становились. А этим видать сразу пришлось, вот поди крышу-то и сорвало.
Согласна, что дурного нет.
В каждом поступке/ решении/ мнении бабушки нет ничего дурного.
Когда парням было лет 8-9 помню мама рассказывала, что папа стимулирует парней помогать маме по хозяйству - посуду мыть. Бабушка помню протестовала.
Когда парням было что-то типа 10-11 помню мама рассказывала что ругается с бабушкой на тему того, что бабушка ползает и на коленках и помогает юнным уже тогда спортсменам завязывать шнурки на кроссовках - бабушка не внимала и гнула свою линию.
Да, 5-6 утра и одни дети на улице это не гуд мягко говоря, но...
Но каждый отдельный пункт он вроде как "ничего дурного", а вот достигнутый результат когда 2 брата оставшись наедине могут друг друга поколечить - ИМХО ужасен.
ИМХО конечно. Я смотрю тут минимум 50% гораздо больше пугают педофилы чем такие дети...
Педофилы...не знаю, но когда я оставляю детей ждать меня около магазина, я беспокоюсь, ибо пару раз приставали, непонятно кто, непонятно зачем.
А по шапке - родителям Ваших малышей. Какая хрен разница, что бабушка хочет зашнуровывать ботинки? Дети должны быть так воспитаны родителями, чтобы сами давала бабусе по рукам. В рано утром в Москве реально НЕУЮТНО:-( Стало...
Утра! Вы не путайте!
Вашим не 12-13 и они не занимаются плаванием имея по 2 тренировки в день!
Вы когда написали "малышей" я аж не поняла о ком Вы :)))
Рано утром в Москве реально неуютно, согласна на все 200. Честно, были бы это мои дети я бы (и моя бабушка!):
1. Наняла бы водителя на утро (бабушке в 5 утра подрываться и по гололеду в темноте тоже знаете ли... она ж потом блин еще и возвращается! одна! а ведь не девочка уже!). Обратно 13-летние пловцы уже вполне могут и сами и заодно могут включить мозг и 12-летних "курировать", а не херней (извиняюсь) страдать. Не через всю Москву пилют. Спортшкола в районе.
2. Обоих за уши и к психологу потому как с "бьют друг друга смертным боем" с этим надо что-то делать, а не ждать когда само рассосется. Это как-то пугающе ненормально в их возрасте мне кажется... Но то мне... а большинство тут понимаешь ли это почему-то не пугает... все активно обсудают до какого возраста нужно на улице сопровождать...
Мои чем только не занимаются, но это в пределах школы, после занятий их няня забирает. Про то, что спасти бабушку, наняв водителя... Вы знаете, есть бабушки, которые дышать не могут без возложения себя на алтарь семьи:-) И это их право. Обратно могут ли сами дойти? Дай бог, я не буду задаваться этим вопросом через 4 года, и мои будут сами перемещаться в пространстве. Ну и эффективность психолога...Вы знаете - я в сомнениях. Мои соседи очень серьезные состоятельные люди, занимались детьми, но пока они не переросли, они пи*дили друг друга так, что....
Уже второй случай с бабушкой в анамнезе... парней (моих знакомых) ждет большое будущее, я смотрю...
Наши - заканчивают высшую школу милиции. Оба уже себе на классные джипари заработали, девушки у них постоянные и все такое. Бабушка - светлая ей память, они очень скучают по ней...
А у вас есть двое подростков в период полового взросления?Вот когда будут тогда и раскажите о походах к психологу.
Кого вы наймете-это только ваше дело,а там значит удобнее что бы бабушка водила.Может это все для того,что бы бабушка чувствовала себя нужной и у нее были свои заботы.
У меня не только подростков двух нет, у меня и слов нет. Ни на бабушку ни на выращенных ею внуков достигших периода полового созревания но не наживших еще даже минимального запаса ума во многом стараниями бабушки, чувствующей себя нужной.
Живая иллюстрация утверждения "благими намерениями вымощена дорога в ад"
По вашим высказываниям и вам самой то не более 15.И не в бабушке тут дело.У моих друзей бабушки рядом нет,но пацанов одних они дома не оставляют,приглашают бебиситора и в школу,клубы мальчишек возят родители.Замечательные пацаны,но петушиный возраст никто не отменял.
Спасибо дохтур за диагноз,надеюсь бесплатный.Ответить вам больше нечем,так вы сразу решили свернуть обсуждение.Вы гипотетически судите о том,что вам неизвестно.Могу вас огорчить мои дети с 7-ми лет уже за хлебом ходили в булочную самостоятельно,а старший ребенок с 6-ти лет гулял без присмотра возле дома,а уж дома они у меня остаются одни с 10-ти лет старшего ребенка.Только я себе медальку за это вешать не собираюсь и учить всех остальных как надо воспитывать детей.Так что милочка дорастите своего сыначку до 12 лет,а там уже будете делиться своим личным опытом для мам у кого дети младше.
у свекрови в городе был случай - девочка пропала 14 лет. Школа у них прямо за домом. Нашли через месяц в болоте(( а девочка между прочим ходила в секцию борьбы, сильная была, неглупая.
А у нас было полно случаев, когда девушки 20 лет пропадали. Или вот женщины 30 лет. И хоть твоему ребенку 14, хоть 30 - горе одинаковое.
конечно. Поэтому лучше перебдеть, внушив ребенку этот страх перед незнакомыми мужиками и темными переулками чем потом иметь изуродованую психику
Так а если ребенка до 18 лет везде провожать, то как его внушишь. Вот мама спасет, а потом, бац, и ты вдруг сразу взрослая.
чисто гипотетически - да, можно порассуждать о странностях воспитания, о самостоятельности и т.д. но в отношении своих собственных детей - ОДНОЗНАЧНО контролировать. у меня лишних нет. и степень этого контроля от возраста .. ну не сильно зависит.
и я благодарю Бога, что у нас есть возможность жить "за забором", и можно не боятся хотя бы во двор выпускать гулять.
Наши соседи по даче не могли в этом возрасте детей одновременно дома оставлять (брат и сестра). Ибо бились они смертным боем в привлечением подручных материалов (скалки, лыжные палки, ножи). По-одному пожалуйста, а вместе - просто опасно было. Переросли.
Пипец...
По-моему это очень страшно то что Вы рассказываете... такой уровень агрессии у детей по отношению к кому бы то нибыло... меня это пугает... а большинство тут считает что тут бояться нечего, что бояться следует только маньяков на улице.
Это-то они переросли (я имею ввиду избиение друг друга), а во что они выросли?..
Поверьте мне, я не на Луне родилась и знаю что дети иногда дерутся. Не все, но бывает.
Но не все дерутся до состояния "их страшно оставить наедине" и не все дерутся так в 12 -13 лет..
Точнее я не знаю таких. И не знала.
Помятуя приснопамятные времена о которых мы все теперь любим говорить "раньше все было по другому", никого из нас родители бы не выпустили бы гулять во двор в детстве если бы общение с ровесником наедине без взрослых было бы столь опасно.
А тут речь идет о родных братьях и не 5-6-7 лет, когда все мы в детстве обретали первых дворовых друзей, а о братьях 12-13 лет... ИМХО это ненормально... совсем ненормально...
ой какие пугливые! да не майтесь вы хренью!
"пипец...страшно....уровень агрессии...пугает...во что выросли"
Вы в своем уме вообще? у вас братья-сестры примерно вашего возраста были (+- 3 года)?
у меня младший брат, на 4 года младше. Мы с ним дрались жуть как!! Родители шли в магазин на 5 мин, оставляли нас в машине, возвращались, а мы красные мокрые с всклоченными волосами и расцарапанными мордами. Но это из нас энергия так перла, а не агрессия. Дрались заради интересу! И рядом лежащие предметы в ход всегда шли. Однажды я его по бышке так разделочной доской треснула, что она на 2 части развалилась (толщина дерева см 3 там была) и ничего, поржали. Битвы шли с утра до вечера. Последний раз подрались за неделю до моей свадьбы (!!) и все, с тех пор ни разу)). Сейчас вспоминаем, смеемся. Оба уже дядя и тетя. У нас был закон - до первой крови. Если не дай Бог, кто-то что-то разбил сильно, то все останавливалось и начиналась операция Спасение. И еще мы вне зависимости от драки моментально вставали горой друг за друга, если кто третий хотел вмешаться. И всегда, по сей день, мы знаем, что друг друга вытащим из любой беды. Хотя и ругаемся иногда в пух и прах, минут на 10))) это не агрессия, а темпераменты! Слава Богу тогда психологов доморощенных столько не было, а то б нас точно залечили))))
Короче Вас тоже с братом наедине в 13 лет было опасно оставлять я так понимаю и Вы считаете, что это нормально да?
Нечего детям 12 и 13 лет делать наедине друг с другом, я вас правильно понимаю?
Я считаю, что там родители считают себя мега-психологами и поставили уже диагноз, как и вы. Че-нить про агрессию и т.п. А это обычные детские драки. Наши родители относились пофигистично к этому моменту (хотя гипер-опека во всем остальном всегда была с их стороны). Их ответ на любую жалобу с чье-либо стороны (типа "Мааам, а он дерется!") был - Да хоть поубивайте друг друга!*не поворачивая головы*. И все)) И знаете, прекрасные мы дети выросли. И друг друга любим, и родителей, всегда единым фронтом выступаем. И какая бы жопа ни случилась у меня, брат всегда первый на помощь принесется. А вас послушаешь - "пипец! избиение!" Там такие же полоумные, наверное. Проще надо быть))
Да в том то и дело, что я считаю что родители явно утрируют. Никто там никого не поубивает. Нормальный этап развития который дети уже 100 раз бы преодолели если б развивались соответственно возрасту, а в это понятие входит и пребывание дома вдвоем без присмотра взрослых в их возрасте.
Думаю что там бабушка просто все семье дыхнуть не дает и все уже плюнули а любое сопротивление - просто делают как она сказала и все лишь бы не связываться.
Парней жаль. Мне лично. Перекосили им уже психику и мораль порядком и продолжают в том же духе.
Ну мы такие были, переросли. Просто я была одиночкой, а брат компанейский, сначала тихо мирно, потом скучно и начиналось. Я была сильной, хулиганистой и активной, если мне надо то все по струнке ходили, что мальчики, что девочки. Это такой психотип. Теперь у нас с братом (он младше на 3г.) приятные дружеские отношения и делить нам нечего все поделено и у каждого материальный достаток.
Очень много теток , которым делать нефиг ! Для них щщщастье , таскаться на тренировки , мести там языком , кофе - чай гонять ! Таких полно ! Это у них такая жизнь ! Сидят , коровы здоровенные , и сплетничают без остановок ! Я просто сама своего малыша вожу на тренировки , вижу это каждый день ! Им это ТОЧНО нравится!!!! Они не читают , ничего полезного не делают , только пизд...т ! Друг с другом ! Это они ..типа дитяток , от педофилоФФ пасут ! И дома мужьям втирают, какая у них жиСТЬ тяжелая, целыми днями чадушек таскают , так уматываются, так уматываются !
А вы сами-то упахиваетесь сильно, что ли? Если каждый день на тренировки таскаетесь, значит, не работаете. Если не работаете и не сидите с тетками в ожидании детей, значит, в это время носитесь по магазинам или просто по улице ходите, т.к. больше за это время все равно ничего успеть невозможно. Невелика разница между ними и вами.
ЗЫ: а, я поняла, вы книжки читаете! Только они почему-то не идут вам на пользу. Может, стоит пересмотреть свои литературные предпочтения?
ЗЫ2: боже...а может вы того...вышиваете в это время?:-o
Не понял...:dash1 коровы здоровенные таскаются со своими детьми на тренировки, а вы тем временем, наоборот, своего малыша туда водите.
:mda
Автор, вы своего хоть в 5 лет одного гулять отправляйте. Какое ваше дело, кто куда СВЕГО ребенка водит и где оставляет. Если я буду понимать ,что мне своего нельзя оставить в 12 лет, то я не буду этого делать, и плевать что КТО-ТО будет об этом думать.
5 лет я уже пропустила, не смогла. В 7 можно? или уже поздно начинать? ;)
Ксю, мне нет никакого дела до ее детей ей Богу!
Я просто не хочу сама такого домой себе заполучить через 6-7 лет. Вот и все.
А до того что творится у нее дома мне абсолютно дела нет. Это правда ее личное дело.
Ну напугала она меня вчера своим рассказом про домашнюю часть их житья-бытья. Решила я с народом поделиться испугом, мож не так страшно будет, ну как психологи говорят "надо проговаривать свои страхи". Собственно и все.
А какое это имеет значение?
Возраст у бабушки явно пенсионный если принять во внимание что маме детей лет 37 по-моему, но причем здесь возраст бабушки?
Она в любом случае старше внуков.
вы не преставляете, сколько уродов на улице сейчас, в ВАО вот недавно задержали банду такжиков, которые девок резали, 100% их родителей согласились бы до 50 лет их за ручку водить, чем потерять своих детей.
Я Ксю, конечно не представляю! Я на Луне живу, куда мне.
Вы откуда про банду таджиков знаете? В милиции работаете? Или Ваша любимая тв-программа "Криминальная хроника"?
Все уроды безусловно толпой бегают за детьми.
Бабушкам в темноте в 6 утра уроды угрожают гораздо меньше.
комый работает в ГУВД по ВАО от него изнаю, + в новостях показывали. Бабушка как минимум голосить начнет, а ребенка в 12 лет легко обманным путем заманить в подвал к примеру. ИМХО пусть у меня будет инфантил, зато живой:)
У нас тут каждой второй бабушке на еве ставят диагноз "старческая деменция" начиная с 50 лет!
А Вы говорите голосить начнет!
Еще неизвестно кого проще заманить в подвал, ни бабушке с мозгом ни внуку с ним же 12-13-летнему в подвале ИМХО делать нечего.
А вот гололед в темноте бабушке ГОРАЗДО опасней, чем ее внукам. И не надо никаких маньяков - он гололед у нас 7 месяцев в году в нашем полном распоряжении.
Но взрощенным бабушкой оболтусам глубоко фиолетово, что там бабушке опасно...
Ксю, скажите, у Вас сын? дочь?..
В 6 утра на улице полно таджиков, которые могут ограбить, избить, изнасиловать. Все трагедии с детьми происходят, когда родители думают, что они самостоятельные и отпускают их одних. В Тюмени до сих пор не могут найти девочку, которая шла в школу (12 лет). И на фиг такая самостоятельность?
А бабушку на улице в 6 утра грабить и избивать никто не будет. У грабителей и насильников в бабушкам пиeтет.
Я зря вообще про 6 утра написала - ибо это то что смущает меня меньше всего во всей ситуации.
Но если уж Вы так настаиваете на обсуждении именно этого момента - то извольте.
Бабушке одной на улице в темноте в 6 утра ГОРАЗДО безопасней, я Вас правильно понимаю?
Парни должны видеть именно такой пример взаимоотношений в семье, да? Все должны заботиться о них рискуя собственной жизнью и здоровьем, да?
Ксю, Вы в диалоге принимать участие умеете?
Или только себя слышите?
Я Вам про "дома" Вы мне про "отпускайте".
Разговор слепого с глухим.
Как интересно вы запели-то, когда у вас собственный ребенок появился. Помнится, года два назад вы меня убеждали, что ребенок ростом 123 см легко может переходить один дорогу, т.к. его прекрасно видят проезжающие водители. Тогда тоже обсуждалась тема, со скольки можно и нужно ходить одному.
Ха, я знаю женщину, которая старается, чтобы ее 19 и 21 летние сыновья не оставались наедине- дерутся. Оба, кстати, супер самостоятельные.
Тут не в самостоятельности дело, а в соперничестве. Родите двух мальчиков с маленькой разницей в возрасте, дорастите их до 12 лет, а потом рассуждайте о нормальных посылах.
Завидую, завидую этой женщине! :)))
Так и хочется и правда родить, ага :))) С маленькой разницей в возрасте :))) Да, да :))
Женщина ваша судя по всему реальный гений воспитания :)) Справилась с воспитанием сыновей на все 100 :)))
Запятая, скажите, что это очепятка - про возраст. Простите, но это уголовка...ибо - дебош, а не "соперничество"...
Мои правда младше пока сильно, но в школу я думаю их буду возить и в 12-13 лет (ну живем мы далеко, понимаете, и добираться общественным транспортом жутко неудобно) и на тренировки - они тоже в другом районе. Дома я их оставляла одних ненадолго, но они телефон обрывают жалуясь друг на друга и погром наводят - вот не вижу я в них пока зрелости, чтобы оставить вместе одних. Причем когда кто-то один могу оставить совершенно спокойно.
Ну я вожу своего сына 15 лет и его друзей в бассейн, потому как на машине 10 минут, а на общественном транспорте почти час. Чаще всего кто-то один из родителей везет туда, другой обратно. И когда он у меня учился в школе не рядом с домом, а на троллейбусе ехать - возила, потому как почти 8 кг на спине - мне же потом ему позвоночник лечить. Не понимаю в чем проблема. Вполне самостоятельный молодой человек. И друзей полно, и в гости ходит, и в кино.
Да вы что:-).Надо было уже в 12 отправить одного,только в этом заключается самостоятельность.
В нашем классе 12-13 лет все мальчики перемещаются самостоятельно и на тренировки тоже. Это все от мамаш зависет.
У каждого ребенка свой темперамент, опыт отношений с братьями-сестрами,если кого-то поражает история чьей то семьи, о своей переживать не стоит- у вас будет своя история.Но осуждать решение семьи в опеки детей старшими, тоже считаю излишне, в наше время лучше пересмотреть, чем надеяться на высокосознание младшей группы подростков.
