Убили одной фразой!
«Если женщина не состоялась как жена и мать, все её остальные достижения не имеют никакого значения».
Эту фразу уверенно с блеском в глазах сегодня произнесла недавно пришедшая к нам новый руководитель отдела продаж – красивая, умная женщина 30 лет, мама двоих детей.
Никогда не думала, что меня можно так сильно задеть. Мне тоже 30, успешна в карьере, знаю три языка, успешно занимаюсь верховой ездой, объездила полмира, общительная, много друзей. Впринципе хочу уже семью и детей, но не то чтобы очень сильно, подходящего мужчины как-то пока не встретилось. Считала себя очень успешной женщиной, а получается, что на взгляд некоторых какая-нибудь клуша, выскочившая замуж в 18 лет и родившая пару детей и ничего в жизни больше не добившаяся, лучше меня.
Прорыдала в туалете 15 минут, пришла на еву теперь эмоции выплескивать. Поддержите, скажите что ли, что руководитель отдела продаж дурра безмозглая. Или добейте - дура это я?
Полно женщин, не имеющих мужей-детей, но реализовавшихся, интересных, живущих полной жизнью. Кроме кастрюль и соплей в мире много интересного)) Дура ваша дама)) А на эту синюю, с длинным ником внимания не обращайте, она сюда самооценку поднимать приходит))
Что значит "полная жизнь", и кто может оценить ее полноту???? Фигню несете! А каждому свое в этом мире!
Начальницей она стала недавно. Мало получить должность. надо на ней удержаться. А если она противопоставляет себя коллективу подобными категоричными заявлениями - сомневаюсь, что у нее работа хорошо пойдет. Тем более, что она работе противопоставляет семью, а не наоборот.
Да не, дура походу вы, раз считаете, что муж и дети это предел всего:) Состоявшаяся женщина это та, которая и в профессии своей состоялась и в семье как жена и мать, можно иметь семью и так же позновать весь мир и заниматься своими интересами, но не каждой это дано:))))
Т.е . надо быть идельной во всем и везде! Пефекционизм - первый путь к неврозу. Каждому свое.. У меня вот нет ни мужа ни детей и ничо, живу и не рыдаю
Это каждый выбирает для себя сам, кем ему быть:)))) Если у человека это все образуется само собой, о каком неврозе может идти речь? Невроз скорее получит автор:)))
Это первый раз в жизни. Уж очень несправедливое суждение и, главное, вроде умным человеком высказанное, вот что обидно.
Вывод - не так уж умен этот человек. Умные люди вообще редко высказывабт категорические суждения, и уж тем более по такому вопросу.
Ага, и на работе. Одно дело бы о профессиональных качествах сказала, да? А то получается, будем зарплату повышать исходя из фертильности ;-)
а вы не думаете, что аналогично обижаете в своём первом посте тех, кто рано вышли замуж и родили детей?
Ну вы сравнили! Я же не 18-летним мамашам это говорю, а на форуме абстрактно обсуждаю!
ну, может, она тоже абстрактно ляпнула, не подумавши кого-то сим задеть....
вообще, вряд ли она имела ввиду, что этот рубеж состоятельности подводится в 30 лет, т.к. это смешно просто.
Ну я в 18 лет "замуж выскочила", родить успела уже даже не пару, а тройку детей. Вот только ваша фраза меня нисколько не обидела, так как сама себя я клушей никак не считаю. Работаю с тех же 18-ти с единственным перерывом, когда в 20 лет родила первого ребенка. А если вас настолько задела брошенная кем-то фраза, значит "неладно что-то в королевстве Датском"... Разбирайтесь в себе. Состоявшаяся женщина - это в первую очередь та, которая сама себя состоявшейся считает, независимо от присутствия мужей, количества детей, нулей в зарплате и высказываний знакомых.
Нифига не справедливое. Большинство женщин тихонько таки думает "а воды-то не хочется" :) :) :)
Да господи, это ее мнение и она имеет на него право, ваше дело либо согласиться либо нет? Сколько людей столько и мнений:)
Если Вас так это задело, значит в глубине души Вы так считаете и согласны.
Если у меня по данному вопросу свое мнение отличное от того, что высказала начальница, то какать с высокой горы хотела на нее. А если меня саму червячок точит по этой теме, то любое слово может вызвать бурю эмоций в туалете. Так же и Вы видимо.
если вас это ТАК задело-значит доля правды, относящаяся к вам, в этом выражении есть.
Автор, Вы сюда за "контрольным в голову" пришли?
По сути, ниче страшного эта барышня не сказала, а вот почему Вас это так задело, стоит задуматься...
конечно, чувствует, раз до слез дело дошло.. стереотипы... да еще и гормончики наверное играют, ведь организм давно готов к деторождению
Имхо, необязательно дело в "правде". Я бы на месте автора в аналогичной ситуации могла бы оскорбиться на тему "да кто ты такая, чтоб тут ярлыки на всех развешивать, состоялась или нет. Все, не такие, как ты, для тебя пустое место? в том числе и я? И ты не стесняешься в лицо об этом говорить?"
Примерно так.
Да здесь понятно, что руководитель живет по пунктам...
Автору не реветь нужно было, а спокойно ответить, что состоявшийся человек вообще не задумывается над своими "достижениями", а просто получает удовольствие от жизни.
Похоже - да. Т.к.:
Для вас к 30 новость, что бывают люди с разными мнениями (и далеко не все они вам понравятся).
Вы еще используете сравнение "лучше/хуже" по отношению к людям.
Красивую умную женщину, руководителя отдела - готовы записать в безмозглые клуши только из-за вашей неуверенности в себе.
Она, правда, тоже хороша. На работе мнения по поводу женитьб/деторождения нехило бы держать при себе - тем более столь категоричные.
Ну, в общем, "красивая, умная женщина 30 лет, мама двоих детей" и вдобавок руководитель отдела продаж таки успешнее, чем ее подчиненная без семьи, детей и руководящей позиции.
Ну с этим, допустим, можно еще как-то согласиться. Но по её получается, что замужняя клуша с детьми, всю жизнь просидевшая на одном месте, ничего в жизни не добившаяся успешнее меня!
А что вы добились??????? Имеете хорошую работу? Так это сейчас она есть, а завтра нет... Вот и все! А вас нет своей фирмы - это ведь можно считать достижением. А у вас то что есть????
Работы может завтра и не будет, но профессиональные навыки никуда не денутся, а с ними не составит труда найти другую. Хорошие друзья. Путешествия в разные места. Много интересных вещей увидено. Улучшены жилищные условия. По вашему эти достижения хуже замужества и рождения?
ВСЕ работают ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??? Вот каждый нормальный человек, и каждый имеет опыт в своей работе! Какое тут достижение????
С профессиональными навыками можно просидеть и без работы. Таких как вы море!!!! И НЕЗАМЕНИМЫХ нет! То - что вы много видели по миру - это ДОСТИЖЕНИЕ!!! Смешно! Это и каждый сможет. Вы простой рядовой одинокий человек! Нашли чем гордится!
Во-первых, далеко не все, многие после института рожают и прочно оседают дома. Во-вторых, далеко не каждый имеет финансы и возможность ездить по миру, куча людей дальше черного моря не бывали. Кстати, замуж выходят и рожают тоже очень многие, и что тут особенного, чем гордиться?
Все кто хочет и стремится к этому - все могут!!! Объясните в чем тут ваше достижение! В том что вы нашли хорошо оплачиваемую работу?! Так это не достижение а удача всего лишь... Я вас о ваших ДОСТИЖЕНИЯХ спрашиваю, а не про ваш отдых....
Вы не правы. Она не рядовой одинокий человек - она скорее всего очень интересный человек, раз многое повидала и многое знает. Просто не встретила своего человека. Ну не выходить же ей замуж за первого попавшегося?
Автор, всё у Вас будет хорошо. Замужество и дети - не панацея от проблем и несчастий. Вы сейчас довольны собой, своими достижениями - Вы счастливы.
А родить ребенка, это что, мегадостижение, доступное лишь избранным? Для этого ни мозгов, ни других позитивных качеств не нужно. А то родила - и как медаль на грудь навесила. Героиня.
Про мужей и стабильность этого "достижения" вообще лучше молчать. И так все ясно.
Поэтому я бы не советовала слишком хвастаться тем, у кого муж и дети в приоритете. Можно вдруг оказаться в полной попе и как жена, и как мать.
К сожалению. родить ребенка -не всем физически просто и возможно. А вот карьеру построить при желании могут гораздо больше людей
А вот не соглашусь. Кругом почти все с детьми. А вот карьер, построенных женщинами - единицы.
Женщине и без детей в заточенном под мужика обществе в принципе непросто сделать карьеру. Тем более в России. А бездетных сейчас очень много.
Про второе-так было всегда. Последние лет 100 хотя бы шансы дали, до этого-вообще жопа :)
По 1ому вопрос-мало кто афиширует свои проблемы с деторождением. У меня только в ближайшем окружении 6 пар , живущих вместе более 5-7, а то и 10 лет и не имеющих при этом детей. Всем уже 35 и выше, и кто их знает почему детей нет. Для кого-то это сознательно и гуд, а кто-то просто молчит, что не получается. Про 2 знаю точно-там полный капец по части вынашивания, несколько замерших беременностей, ЭКО и т.п. "радости". Если им сказать что нет ничего прще чем залететь-они вряд ли посмеются над шуткой.
Я только одну тетку знаю (знала, она умерла после очередной попытки ЭКО), у которой были проблемы. У остальных - куды им замалчивать, дети ж налицо :)
Ну так же можно сказать-а какая разница, достичь самой хорошей должности или удачно подсосать-результат-то один-деньги есть :)
Совершенно разные вещи. Даже не понимаю, а что такого, если они не сразу смогли забеременеть.
ну, в целом, эти достижения, конечно, ценны. но когда у вас появиться ребенок, вы поймете, что теперь состоялись и как человек и как женщина. те, кто смог добиться и того и другого, конечно, более успешны, чем те, кто добился только чего-то одного
А замужние и с детьми всего этого не могут иметь по определению чтоли? Хороших друзей, путешествий, квартиры? Смешная вы.
Ей видимо аргументов не хватает! А только и апеллирует мнимыми "ДОСТИЖЕНИЯМИ"!
Как и муж :) Сегодня есть, завтра нет. Причем работа куда более надежна, чем мужья :) А дети вырастают быстро, 18 лет и улетели. А дальше - что?
Ну это ее личное мнение. Она состоялась как мать и в карьере, и видимо считает, что главное для нее материнство. Имеет право :) Вы имеете право на свою т.з. В чем проблема? У вас какие-то комплексы по этому поводу?
Надо было сразу же ей ответить: "У меня пока ни мужа, ни детей, все теперь, пойти уволиться, как полному нулю, чтобы место не занимать и зарплату зря не получать?" И насладились бы, наблюдая, как эта овца выкручивается и расшаркивается.
К тому же Вам всего 30 лет, даже с ее точки зрения о несостоятельности можно начинать говорить лет с 45, когда уже точно детей не будет.
Вы же сами понимаете, что она глупость ляпнула, так что не принимайте близко к сердцу.
"Овца" вообще то начальник автора. И глупость, которую эта овца ляпнула автора задела настолько, что она проревела аж 15 минут. Видимо не все так ажурно то.
А что бы ей оставалось? Вслух подтвердить, что, да, мол, по ее мнению, автор совершенно не состоялась?
Отлично бы себя новая начальница проявила :) Все бы оценили ее ум, такт и умение работать с коллективом :)
Что ей оставалось бы делать? Предложить провериться у психиатра, например. Или предоставить самой решать - увольняться ей или не увольняться. Прям напугала ежа голой жопой!
Мне кажется, она совершенно не хотела обидеть вас и других тридцатилетних без семьи, а судила как бы по итогам всей жизни, имела в виду, оценивая жизнь уже ближе к её концу, что если женщина не обрела счастье в семье и не стала матерью, то она прожила жизнь впустую. В этом я с ней согласна.
А вам что дает семья? Так рассуждаешь, когда еще нет детей или они очень маленькие. А когда дети вырастают, понимаешь, что если ты САМ ничего не добился - ТЫ пустое место. Даже если попу на британский флаг порвал и дети твои стали кем-то, ТЫ-то - никто.
Ну, вот я выскочила замуж в 18 лет и через полтора года родила.
А потом и МГУ закончила, и карьеру сделала.
Клуша? :fight3
А счастье-то основное в пеленках ;-) Честно! Я на работе "состоялась" и дома у меня 2 "желторотика" :-)
Когда они растут, желторотики-то, это еще лучше, с доп. кайфом общения-обучения и пр. ;)
Если вы ХОТИТЕ семью и детей, то - да, вы не состоялись в жизни и вы сами это знаете.
Ну прям в 30 у нее жизнь уже закончилась. Усе.
Тогда, получается, надо в 18 замуж выходить и рожать, шоб как у людей. Иначе тетя во дворе или в офисе может старородящей или несостоявшейся обозвать. А ты сиди и утрись молча, вынужденная выслушивать ее вшивое мнение. Ведь начать спорить себе дороже, сразу скажут: ой, не спроста ты возбудилась, знать, проблемка у тебя в этом месте.
Непонятно, зачем Вы рыдали. Это доказывает лишь то, что и Вы сама так думаете - а ЗРЯ!!!!
А ЗАЧЕМ, КОМУ надо состоятся как женщине? И для чего? Чтобы дуры-начальницы не судили о достижениях?
Круто загнули:) Действительно, а зачем состояться, как женщина:)? Лучше быть никому ненужным бесполым существом с головокружительной карьерой.
После 40 вы, рожали или нет, становитесь бесполым существом. Если нет карьеры - кому нужны? И как выживать будете? :)
Да зачем так реагировать то? Что-за ерунда? Ну сказала и сказала. Уверена в самой себе? В гармоничности и успешности своего пути? Чего еще? Пусть что хотят, то и говорят.
А если автор как женщина в 10 раз интереснее, чем ее начальница? С точки зрения ее сексуального партнера, например?
С т/з сексуального партнера в 10 раз интереснее та женщина, которую трахаешь в данный момент. Если автор и начальница обе спят с одним мужиком-да, это важное сравнение :) Если с разными-вообще по фигу. кто кого какой считает.
Вот если не сравнивает их один и тот жесексуальный партнер, с лицензией эксперта в этих вопросах, так зачем писать про "не состоялась как женщина"? Или состоятельность женской сути выражается исключительно в успешных родах?
Состоятельность женщины= уверенность в том, что она достигла того, к чему стремилась. Кто-то стремится к мужику с крепким хреном и горячим сердцем, кто-то -к детям, кто-то к деньгам, а кому-то достаточно просто быть охеренно красивой, и все остальное не важно. А кому-то надо все и вместе. В любом случае успешная женщина не станет размазывать сопли в туалете. А секс к состоятельности вообще никаким боком. Вы про него написали, но не ясно, зачем
А нет варианта, что обе правы? По=моему, так запросто. Реализоваться как женщине и матери очень даже логично как раз после 30.
ваша проблема тщательно скрывается вот в этой вашей фразе "какая-нибудь клуша, выскочившая замуж в 18 лет и родившая пару детей и ничего в жизни больше не добившаяся, лучше меня."
у вас самой комплекс неполноценности именно на этот счет. вы так увлеклись своей неклушенской карьерой, что до сих пор не поняли, что у каждого свое счастье! а у вас, походу, его просто нет.. ну 3 языка, ну карьера.. но сами вы своего счастья не видите, потому и рыдали 15 минут... если бы счастье у вас было - не обратили бы внимание, или сочли бы это просто ДРУГИМ мнением и взглядом на жизнь.
Задумайтесь лучше над тем, а что нужно именно вам!
Ну вашу начальницу действительно можно назвать состоявшейся. Она состоялась и как личность и как женщина, не каждой такое дано, что правда то правда:)А как состояться в этой жизни каждый выбирает сам, то что ему нужно:)
Имея двоих детей, только недавно осознала, что большого ума не надо, чтобы сделать детей (хоть я и из тех, кто кормил грудью почти до двух и т.д.) КОроче - это может сделать ЛЮБАЯ самка. А дальше что? Чем меряться будем?
А вот начала я учиться, и подумала, что мир намного больше, чем я его себе представляла.
Смешно смотреть на тёток, которые гордятся тем, что они же матери, и считают это огромным достижением и своей заслугой.
Я вот тоже иногда раньше мужу говорила с гордостью, вот, смотри каких деток тебе сделала, кормила почти до двух лет и т.д. развивалки и т.д.
А вот понимаю теперь, что муж мной начал гордиться больше, когда я пошла и начала делом заниматься.
Я тоже так думала...
А чего вас так задело? Наверное точит червячок... ;)
да меня то как раз ни разу не задело... просто странно такое желание посравниваться, самоутвердится... лично мне это странно... даже фраза ваша как то удивила насчет мериться... неужели и правда кому то нужно вот так сидеть и думать, а я вот мол лучше тем то и тем то... :)))
только не любая самка может сама ухаживать и заниматься со своими детьми, делая из них достойных людей
ну подождите, речь же шла не про вас, а про женщину, которая ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ не состоялась как жена и мать... У вас ведь еще все впереди! не переживайте)
а фраза - верная)))
думаю, что ваша руководитель продаж немножко нетактично себя повела или неудачно выразилась. А вы не должны чувствовать себя ущемленной, - вы же СОБИРАЕТЕСЬ РОЖАТЬ?:)
Если вы и не состоялись в чем-то - то исключительно потому что ведетесь на подобные заявы.
Что касается указанного руководителя - присмотритесь к ней. Очень похоже на самоутверждение. Не удивлюсь, если как руководитель она окажется крайне слабой. Ибо зачем ей - она же как жена и мать состоялась.
Возможно получила эту должность исключительно по протекции. Я бы лично очень усомнилась в профессионализме человека, делающего подобные заявы, да еще в новом для себя коллективе.
Мало ли кто скажет! Вам 30. У Вас СВОЕГО мнения нет? Из-за всех рыдаете?
И нафига сравнивать себя с кем то? Перечислять свои достижения? Что-за бред???? Убили ее. Нет, это даже не смешно ей Богу!:(
Раз вас это так задело,значит это так и есть!
Да,я считаю,что к 30 подводят некие итоги.
Что есть у вас???Карьера?Ха...
Полностью согласна с Вашей коллегой. Она не дура и не безмозглая. Посмотрим, что Вы скажете лет через 10, если не измените свою жизнь. Здесь будет топик "40 лет и ничего кроме работы, памагите..."
Беспардонная ваша дамочка.. А если в коллективе есть те кто не может иметь детей к примеру? или ребенок умер.. Дура просто
ох, мне надо повеситься:), а я все живу и радуюсь жизни :). Вы с дуба упали? Имхо, ели не лежит душа к новомой метле, пора менять работу:) Если бы я 15 минут рыдала в рабочем туалете, то для меня ето первый признак, что пора менять местечно работы. Тем более что Вам 30, 3 языка за плечами и есть опыт работы, не надо наступать себе на горло и подчиняться чей то линейке, ето уродует собственную психику. Новая метла, дама без такта.
ну таких самоуверенных сук носит везде. Они думают, что вычитанная фраза и удачно брошенная кому-то в лицо поможет им оправдать свою позицию, даже если та шатка как веревочная лестница. Бросьте вестись на таких, а то еще заклюют. Может, она место расчищает для своих подруг, а вы как раз та кандидатура на вылет.
Ваш руководитель-безапелляционная и не обремененная тактом мадам,однако....не переживайте!жизнь Ваша,и именно Вам решать,как ее строить,не стоит обращать внимания на плохо воспитанных людей(либо,что возможно,у начальницы свои комплексы)))ну а так же не может женщина 30 лет состояться как мать-для этого детям должно быть минимум лет 25-разговор о том,кто как состоялся ,можно вести после того,как дети вырастут и кем станут-не в смысле обеспеченности и пр,а простых человеческих качеств -"по плодам их узнаете их"
Удачи!
У тетки какие-то проблемы наверняка, рога ветвистые, мужу нахер не нужна и дети ни во что не ставят, иначе откуда таким манифестациям взяться...
Раз Вас это задело, значит, Вы по этому поводу в глубине души комплексуете.
А по большому счету, у каждого свой взгляд на такие вещи.
это у начальницы Ейной, а у автора нет ни мужа ни детей пока, вот она и обиделась...
А кто возьмет?! Увы, у нас страна, в которой браки создают в более раннем возрасте, а в таком бОльшая часть мужиков "б/у", да еще и с детьми от первых браков ))
если б вас это не беспокоило, вы бы так не реагировали. значит сами так думаете. вам надо двигаться в направлении решения этого вопроса. уж не в 30 так сильно волноваться об этом.
она ерунду спорола, не так уж и умна, видимо, ваша начальница. ей явно не хватает ума и такта.
я наоборот дома сижу. да замужества работала. но потом уехала с мужем в длительную командировку, на 5 лет. за это время только 2 детей родила и все. никакой толковой работы там не было, о карьере и речь не шла, понятно. вот сижу дома с лялькой 6 месяцев, мне 29. на работу выйду еще не скоро, а потом у мужа снова командировка образуется. снова на 4-5 лет я без нормальной работы.
а вы сегодня-завтра выйдете замуж и родите ребенка и вернетесь на прежнее место работы уже "состоявшейся женщиной". а я так и останусь просто мамой и женой. без карьеры.
У каждого в жизни свои приоритеты. Об этом давно пора уже знать, и не принимать высказывания практически постороннего человека, как личное оскорбление. 30 - это далеко еще не пенсия, так что у вас личное счастье впереди. Но вообще, у каждого в жизни только свой путь, и желательно, чтобы на этом пути каждому было комфортно. Видимо, вам не очень комфортно, если вы так реагируете.
не согласна, у каждого свое предназначение,
но вот эта Ваша фраза "В принципе хочу уже семью и детей" говорит о том, что в Вашем случае как раз в яблочко,
другое дело, что сроки (когда стать женой, когда матерью) тоже у каждого свои, и определяются только по самоощущению самой женщины
Одиночество - это УЖАСНО! Ладно когда ты молодая и "розовощекая". А что дальше....?
Так автор молода и розовощека. Пипец так обсуждают "девство" в 30 лет, как будто это уже пенсия.
У Вас уже в 30? сочувствую. У меня в 31 с 1 ребенком разве то сиськи не свежи и юны, а целлика нет. А кто не рожал, у того и сисяндры ок.
Вы так страшны, что для вас одиночество - ужасно? А я вот люблю одна, без семьи, в отпуск ездить. Я сама себе интересна :Р
Зато много того сделано и достигнуто, что не получилось бы при наличии мужа и детей. И потом не всегда я одна, встречаюсь периодически с мужчинами.
А чего вы достигли????????? И чего нельзя достигнуть имея семью???? Это как плохому танцору...
Ну это у вас не получилось бы, а кого-то без бы все сложилось, и дети, и достижения, и даже периодические встречи с мужчинами, не говоря уж о начальском кресле ;)
А чего вы достигли? Я например имея мужа и ребенка достигла за год должности начальника отдела, так что автор наличие детей и мужа никоем образом не влияет на карьеру:))))
Могу запросто, ребенок ездит со мной, это ваще не проблема, а если мне хочется отдохнуть одной, то с ребенком сидит муж или бабушка:))))
И часто вы себе можете поехать одна? Потому что для меня ездить с кем-то - сущее наказание, уж лучше никуда не ехать.
эх, хорошо:)
а что плохого, почему обязательно быть замужем-то? И почему Вы решили, что автор одна? У нее друзья наверняка есть, да и вообще многим комфортнее одним, мне, например.
ужасно то, что с возрастом растут и требования к избраннику. сложно мириться с чужими "тараканами"
Но зато брак, заключенный обоими осознанно и с ответственностью, будет гораздо более крепким, чем у 20летних.
Никто не спорит что в барк вспупать надо в более зрелом возрасте и с умом,но это если есть от чего отказываться.Вы отказались от брака и семьи в пользу карьеры?
Да , вот самая большая сложность. Сужу по себе. Не представляю человека, который мне подойдет и с которым смогу жить, который не будет раздражать постоянным присутствием. А уже 34. Правда ,есть ребенок и карьеру сделала
ужасно то, что с возрастом очень сильно сужается круг мужчин, не обремененных браком :)
Я в 29 уже развелась и прекрасно в свои 34 себя чувствую в незамужнем состоянии :) 10 лет брака перечеркнули всякое желание повторно заводиться второй половиной.
ЗЫ ребенок есть ;)
Ребёнок есть - это уже вообще-то семья. Не сравнивайте себя с теми, кто вообще ничего кроме резюме не имеет. Ну а то, что брак был таким, после которого одной лучше - это жаль, конечно, но бывает и так.
нормальный был брак, не лучше и не хуже, чем у других ;)
согласно, с ребенком это совсем другое :)
с довеском тоже лучше, потому как понятно чем женщина занималась все это время - воспитывала ребенка, а не шлялась по мужЫкам...или оборотная сторона, если до этого возраста никому не была нужна, ну нах, на всяк случай, че то не то видимо... ИМХО
вообще то я написала ИМХО, основаное на мнениях знакомых мужчин, только вот не надо писать что все понятно с моим окружением и все такое...лана?
а я где то согласна, но не аксиома естественно, есть еще такой пунктик, как если 30 летняя дама с мамой живет, тоже заметила, что от таких бегут роняя тапки, но тоже ИМХО...
Ну у меня круг общения - одни мужчины :)
Если брать холостых - одному ток до 30-ти, остальным чуть за и еще одному 37 :) Навскидку четверых хорошо и много лет знакомых вспомнила :)
Сразу скажу - мужики с квартирами/хорошие профи/иные со своим бизнесом :) Оч умные и клевые. Женицца не торопятся, по крайней мере не торопились до ближайщего момента.
У мужа на работе 32-летний парень. Испании-Италии-на футбольчик Интер-Милан, яхту снять и пр. легко и по 5 раз в год :)
Ну эт так, зарисовочка к словам иных мадамов, убежденных, что в таком возрасте все мужики нищие, алкаши и прочие б/у с грузом прошлых браков :)
А к вашим словам - сомневаюсь я, что они рвутся брать и воспитывать чужих детей. Оч сомневаюсь :)
Не факт. Один из них прожил гражданским браком (4 или 5 лет) с девкой на 5 лет старше. Нормальная такая девочка, общались мы. Плюс пару лет сидела дома, не работала, спала до часу.
Ну потом правда финт ушами сделала (очень глупый, кстати) ну и порвали они. Приезжал-переживал у нас :)
вот они комплексы и так на каждом шагу, везде где ты пишешь.. Пишу не ради того что бы с тобой вступить в долгую и нудную переписку, полную взаимных подьебок , а рассказать, как еще бывает в жизни. Лично у меня полно примеров в жизни (и моя семья не исключение), где мужчины младше женщин. Тому примером мои некоторые подруги , моя мать и я сама. Мама моя скончалась в 62 года, на тот момент она была замужем уже 15 лет за 40 летним мужчиной. У самой первый брак был - ему 23,мне 32.. Второй муж (28 лет) ушел от своей первой жены, когда той было 26, ко мне 35летней..И не надо щас рассказывать, про то что это наверное были какие то маменькины сыночки, ищущие сиську,отнюдь! И примеров таких масса. А то что богатым мужикам всем сплошь подавай юных нимфеток - легенда, в которую почему то свято верят многие женщины
И где они сейчас оба ваших мужа? плохой пример....конечно разные предпочтения бывают, Пугачёва тоже вот помоложе любит, я говорю не об исключениях, а чаще все таки бывает, что мужчина старше либо примерно ровесники.
А про то что сорокалетний Аллигатор побежит к малолетке 18 летней - так я так не считаю, думаю что постарше предпочтет, только ведь выйти замуж мало, вряд ли мужчине в 23 детей хотелось? ведь так? я не считаю что дети это обязательный атрибут состоявшейся женщины (вернемся немножко к теме) но только в том случае если женщина сама так считает:)) а в случае, например, с автором, явно видно что шефиня наступила на больную мозоль...
так что я все таки твердо убеждена , что всему свое время...ИМХО.
и еще лично вам хотела, сказать, что вы пришли на форум, и если вы встретили здесь мнение отличное от вашего, это не значит что оно не имеет места быть, так что поосторожней в оборотах:)
Где оба мужа? мне скрывать нечего - с одним прожили три года, все нервы истрепал своей ревностью и оч тяжелым характером. Так не бывает в браках где пары ровесники? Он уже и со второй женой развелся, ровесницей кстати)) Второй муж.. - на кладбище, погиб два года назад в автокатастрофе. Очень поддерживаю свекровь, он у нее один сын. Сейчас встречаюсь с ровесником , но замуж не стремлюсь, тк. еще не отошла от той потери.
А мамин муж, которому щас 40, второй год приходит в себя после ее ухода (напоминаю ей было 62 на тот момент, на фото она за год до смерти) и всем говорит, что такой женщины у него больше никогда не будет. Любил ее очень.
Вот так, а вы говорите, что все мужики ищут молодух.. Есть знакомые и в среде оч богатых людей - если женщина выглядит хорошо, то никто на ее возрасте как-то не сосредотачивается и не требует предьявить паспорт и пары там самые разные..
Насчет Пугачевой - как человек , который близок к СМИ и имеющий массу знакомых среди журналистов, (а они порой имеют личные отношения с известными людьми) - все это пиар ходы и рекламные трюки. И это по- моему и так очевидно. Киркоров - гей и всегда им был, Галкин просто очень близкий друг Пугачевой, с которым они проводят много времени в казино (оба игроки) и просто дружат.
Насчет личного пожелания - хочу вам сделать алаверды -вы тоже утверждаете с бооольшой увереностью и в каждом посте, что вот после 30, все кирдык, шансы ежедневно падают и падают. Да оглянитесь вокруг, сколько женщин выходит замуж гораздо позже. И браков где мужчина младше сколько угодно! Ведь как говорится в одном хорошем фильме - если к вам не прижимаются в метро, это не значит , что метро в Париже не существует))
да, блин, я не считаю что женщинам после 30 нужно пойти и убиться об стенку, просто в силу разных обстоятельств, сделать это сложнее, да даже в силу того что она сама уже состоявшаяся личность, и принимать чужие тараканы будет сложнее.
P. S. И все таки вступать в разговор с деревни и овцы как то неглиже, после таких приветствий вряд ли можно продолжить нормальное общение...
Знаете, мужики мои друганы - реально умные, реально знающие жизнь, реально способны заработать и при этом - порядочные. И кстати из хороших семей (с иными родаками я знакома, с одной мамкой так вообще подружились-звонились - я замужем давно и глухо, есиче) и просто трещали :)
Не знаю, вряд ли они будут себе 18-летних моделей выбирать блондинок, они не бандюганы 90-х.
Не думаю, что 30-летние тетки для них - все, лежалый товар и табу.
Не думаю также, что и разведенные для них что-то страшное.
Ну вот такое впечатление, что пока не нашли :) Просто - не встретили :) И вряд ли у них список в башках, какой девка должна быть - вот такой, такой и такой и не иначе, если один пункт не соответствует - сразу нафиг :)
Я просто к тому, что у них как раз в этом возрасте выбор огромный, согласитесь? Плюс есть мужики, которые принципиально хотят жену без прошлого. Вот и все.
Видимо вы правы :)
Я вообще не задумываюсь, почему они ни разу не были женаты :) Мы звонимся/асимся, ходим в кабаки, в гости друг у другу, на футбол - а об этом спросить в башку не приходит :) За столько лет :)
Вот на женском форуме почитаю подобное - и только тогда мысли: а ведь Сережке-то 33 скоро! и пр. :)
"Сережки "тоже разные есть,кто то уже плешиветь простите начинает в этом возрасте ,а кто то еще "малчег -красавчег ,сколько девушек страдает..ла-ла -ла " :-)
Эй, эй :)
Яхты всего лишь арендуются :) На неделю-две :) Я выше писала.
И не Сережкой, а другим парнем :)
Вобщем ,звоните Сэржу и радостно рапортуйте "Ну все де ,милый жизнь твоя устоенна":-)
Видимо да, всего. Вот девке было б уже :(
Что за несправедливость блин :( Я серьезно.
Ну и опять - только благодаря теме - задумалась о внешности :)
Под 195, думаю (в любой толпе его вижу), улыбка приятная, вродь симпатичный :)
А! Вот недостаток: 47-й размер ноги :) Жалуется: тебе хорошо, ты покупаешь что хочешь, а я - что есть :) Ну и прикалывались помню ноги вместе ставили: мой 36-37 и его лыжина :) Ржака :)
Дочка его видела раза 2-3 и называет "дядя Сережа с большими ногами" :)
Чисто теоретически - абыднаслюшай ;-) Хоть с морщинами, хоть без, а жених! А девушки за 30 уже б\у считаются.. :mda
вот так и прям, многие мужчины имея детей от первого брака, совсем не горят желанием вновь проходить через сопли и пеленки, они у же хотят просто жить для себя, и меньшим злом считают чужих подрощенных деток, не один раз слышала такие высказывания, что типа так деушка молодая ей ща детей захотца, неее мне не надо.....а все таки у большинства 35-40 летних мужчин уже есть дети. Только опять же я не говорю, что так считают все, просто отбросив женатых, маргиналов и вот таких мужчин шансы встретить подходящего тают с каждым годом.
не, лучше как ты: затащила на аркане всеми правдами и неправдами. По залёту вышла, да?
я до 30 лет была успешной с карьерой но без детей и мужа! потом залет от МЧ, на 6 месяцев уход от работы, возвращение, понимание что ниша занята и незамнимых нет, а деть с няней...и о чудо - пришло понимание ЧТО именно важно!!!! ни кабинет, ни высокая зп, ни отдел подчиненных и даже ни чувство удовлетворения своей значимостью не заменят счастья быть просто мамой(или клушей)! к 32 годам я успела родить второго и мечтаю о третьем.
мир я повидала, карьеру с нуля построила
тперь хочу быть с детьми! права ваша начальница...
А когда детям будет уже надцать, а вам за..., что вы скажете, если ниша занята? Я в таком положении. Никому не пожелаю.
буду брать пример с мамы подруги - занимается спортом, ходит по выставкам и театрам, ездит отдыхать (Валаам., Соловки, Великий Устюг), помогает детям, занимается собой! чем плохо??? ни дня в жизни не работала и отлично себя чувствует)) учит языки, смотрит мир и себя показывает!)))
Руководитель продаж, которая к 30 годам сделала карьеру и создала семью - на мой взгляд действительно очень успешная женщина. В равной степени она успешнее тех, кого вы назвали клушами, вышедшими замуж в 18 лет, и тех, кто сделал карьеру, но не смог создать семью.Это опять же на мой взгляд. Если вы считаете, что ваша успешность - это три языка и карьера, с какой стати вы рыдали в туалете? Если некто скажет мне, что моя замечательная семья - это фигня, а успех - это головокружительная карьера и отсутствие мужа и детей, я не пойду плакать в туалет, потому что мне такой успех только в кошмарном сне может присниться. И потому что я знаю, что есть для меня счастье на этом свете, а что - просто дополнение.
Согласна полностью.
В 24 я была руководителем отдела, в 26 жила в своей двухе, моря-ремонты-прочая байда.
Сейчас в 36 клуша, сидящая дома, и довольна как слон.
Две поправочки: и в 26 не бегала плакать в туалет, когда какая-нить неумная девочка намекала/прямо говорила про отсутствие семьи, и сейчас не побегу, если кто ляпнет про карьеру и проч. А! Вспомнила: вот экс-коллега намедни доматывалась, "неужели тебя устраивает такая жизнь, боже, боже, мне в страшном сне не приснится так жить" :)
И вторая поправочка: эта тетка с двумя детьми действительно молодец, но вот озвучивать подобные вещи не стоит. Не есть гуд подобные заявы :)
Это правда. Я вот пойду рыдать в туалет, если кто-то скажет, что без карьеры - это ужас и пора вешаться. Потому что для меня - правда.
«Если женщина не состоялась как жена и мать, все её остальные достижения не имеют никакого значения»
а где фраза про то что "она должна состояться к 30 ,если нет ,то пипец"?
Меж прочим такую же фразу сказала директор на нашем вупыскном в школе..Правда тогда все дЭушки с ней согласились,но всем было по 18:-)
Если бы был озвучен возраст, то да, лет в 70-старая дева без семьи вообще - не состоялась. За исключением очень редких случаев гениальных достижений в карьере. А вам всего 30
Хотя-учитывая, что у вашей начальницы в 30 мало того, что семья+двое. так еще и должность. Однозначно успешнее вас.
Как-то обидно за автора, ей-богу. Ну муж, что муж? Седня есть, а завтра нет. Не надо полагаться на мужей и считать замужество пожизненным депозитом с ежемесячным дивидендом.
Да и дети могут в будущем не порадовать.
А чем гордиться дамам, которые, например, родили, перед этим случайно залетев, долго колебались насчет аборта, но родили-таки под давлением обстоятельств? Если б они могли предугадать, ни фига не стали бы "состоявшимися". А по мнению леди-босса, они состоялись по факту наличия детей?
Короче, начальница подзазналась немного, забыв, что успех - дело сиюминутное. А автор слишком близко к сердцу приняла чужую бестактность.
Но чую я, что переживания автора не из-за отсутствия семьи и "несостоятельности", а из-за того, что не нашалсь вовремя как ответить и отстоять свое мнение и свою позицию. И теперь автор чувствует себя "лохушкой", которую прилюдно опустила вышестоящая особа.
Начальница считает, что наличие детей всего лишь необходимое условие, а не достаточное для того, чтобы состояться
...и упало каменное слово
на мою, еще живую, грудь...
Не переживайте - всё будет.:-)
Обесценивать чужие достижения свойственно людям у которых проблемы и даму эту очень просто загнать в туалет порыдать. Самодостаточные люди не будут похваляться естественными благами и тем более унижать других.
Возможно дама и не собиралась никого унижать, а говорила чисто про себя в том смысле, что собственную успешность оценивает в семье и детях, а вовсе не в карьере (благо у нее есть и то, и другое). А уж то, что автор так повелась и принялась рыдать в туалете, говорит скорее об ее личных комплексах.
если не хотела бы оскорбить то сказала бы - я считаю себя успешной потому то..., а не - достижения женщины ничто потому...
это как раз говорит о душевной гармонии и уме этой дамы
Какая интересная разводка:) Я, пока не родила, тоже так думала. А щас.. да пошла она эта карьера лесом. Я еще одного ребенка хочу, и повиснуть бы на шее у мужа:) Мячты:)
Вот давно замечала, все убежденные карьеристки - особенно работающие по найму - люди со смещенным как-то странно мозгом. Любят похваляться, пока не спросишь - а чего достигла-то конкретно? Ну.. эээ...внедрила пргорамму, увеличила клиентскую базу, проекттик провернула...Даже по деньгам не скажешь уж что получка на порядок больше стала. И все? И это стоит отказа от ребенка и семьи?
а я вот не понимаю, почему все считают что или или, почему нельзя совмещать карьеру и семью... :mda
масса таких примеров знакомых, я сама конечно не супер карьерист и не топ менеджер, но работу свою считаю приличной и з.п. устраивает, конечно основной добытчик муж, но если чё семью свою прокормлю не только хлебом с водичкой....
Так в том-то и дело. Все отлично совмещается, кроме совсем уж тяжелых случаев. Не всегда карьера получается супер-пупер - только вот надо ли, чтоб она такой была??? Так, и денежку зарабатываешь, и дома не киснешь, и дети не заброшены, и семья нормальная. Я за "средний путь". Перфекционистки вроде автора или - другоая крайность "онажематери" -ИМХО, самые несчастные существа во вселенной.
Жить надо с удовольствием! Ляпни мне кто, что "другие в твои годы уже квартиры в Москве покупают и полмира объездили" - ой, да пожелаю им удачи и искренне за них порадуюсь. Не были мы на Таити, нас и тут неплохо кормят:)
согласна!
у меня есть пример подружка - карьеристка, з.п. несколько сотен тысяч рублей, муж, ребенок есть, но она их не видит, она на работе по 15-20 часов в сутки, вот мне такое нах не надо, а ей нравиться, ну и слава те Господи:)
каждый сам выбирает как ему лучше.
Да тут главное не количество часов, проведенных с семьей и не размер зарплаты, а то, чтоб рыдать в туалете ни она, ни ее муж, ни дети не бегали. ИМХО.
Семьи разные, и люди разные. У моей школьной подруги такая семья - свадьба по залету в 18 лет, заочное обучение... и у нее карьера пошла, а у мужа тихо грохнулась и больше не воскресла. И все довольны, как ни странно. Дочку папа вырастил, а мама деньги зарабатывает, у нее хорошо получается. И дай им Бог.
Правда???????
А я не знала.. Все, решено, как я убью оставшуюся половину дня! (один фиг работать неохота!) Щас обойду кабинеты, и в каждом ДЕВОЧКАМ по большому секрету расскажу, что на меня утром наорал начальник. Девочек в организации 30%, но мальчиков проинформируют:)) А потом устрою начальнику провокацию - открою дверь ногой в кабинет и во всю силу моих здоровых легких возрыдаю: "NN! Я считаю, что вы были неправы! За что?? За чтоОООООО????" Развернусь и убегу в туалет. Просижу там полчасика (ничо, потерпят, надо телефон прихватить, хоть детектив дочитаю) А потом выйду и буду хлюпать носом, обойду кабинеты снова и снова поделюсь с ДЕВОЧКАМИ, что не ценят, не любят, горе-горе-крокодил -наше солце проглотил!!!" ПМС, панимашь:)))
Тут главная закавыка - а понедельник-то на работу пустят?
вам повезло. У меня хорошее образование, но оно предполагает такой график работы по специальности. который мало совместим с семьей. В общем, не бухгалтер :) Плюс был классный карьерный старт, потом я сознательно родила-рано. С классного места меня подвинули очень "красиво". Сейчас с 2мя детьми я не могу найти что-то выгоднее, чем фри-ланс без отрыва от семьи вообще. И заработок мой=20-30 тыс рублей в месяц :( Хотя это все равно больше, чем то, что оставалось бы у меня от предлагаемых мне должностей с учетом оплаты няни, бензина на проезд и ланчей. И у большинства знакомых с 2мя детьми моих-та же фигня. Редкое исключение, когда женщины находят должности, позволяющие им с не-взрослыми (возраст до 12-14 лет) детьми получать хорошие деньги и при этом быть дома хотя бы с 8 вечера и по выходным.
вы знаете, сейчас из-за этого долбаного кризиса многие полный день корячатся и ещё на работе задерживаются за 30 тыс, поэтому вообще вам грех жаловаться.
Дети с мамой, мамо не тупеет с кастрюльками и деньги зарабатывает!
Да я и не жалуюсь, я говорю о том, что вам повезло иметь заработок, позволяющий вам в случае чего одной поднять 2их детей. Это-редкость. Ну, на 60-70 найти работу с приятным графиком и без сверх-урока, если покорячиться, можно. А вот можно ли в одно лицо, без мужа, бабушек и дедушек, вырастить 2их детей в столице, получая 60? Я не уверена :( А, чтобы заработать хорошую сумму-150 и выше, это или везение,или чья-то поддержка, или вкалывать "от и до", что в случае без-мужества по детям шибанет в 1ую очередь.
у меня были 2 опыта работы по моему мнению несовместимые с семьей, ТВ(ненормированный график) и торговля (тоже неудобный график + загран командировки) пришлось полностью переквалифицироваться в 29 лет, и ничего, сейчас все гуд, а поначалу очень не сладко было, морально скорее, как это из директора на несколько ступенек вниз шагнуть...
ребенок правда один (пока), но няня тоже присутствует, мне так проще, из сада забирает и во время болезни , мне не приходиться по больничным скакать. в общем было бы желание:)
1 и 2 ребенка в этом отношении вещи не-сравнимые. В том числе и по оплате услуг няни. Да и мало кто хочет в принципе идти в семью, где двое. Это и ответственность+2, и нагрузка. Ну, и работодатели тоже не жалуют :( Щаз какая-то мода больная-думают, раз у меня 2е, то я "потенциально дуро с возможностью многодетности" :)
ну я пока только теоретически могу представить, если без мужа то да, а если все таки материальная и вообще поддержка от мужа есть, то все не так плохо:)
Все-таки я в чем-то согласна, что карьера И семья - это очень тяжело совместимые вещи. Семья и "хоть какая-то работа" -совместимые легко и успешно, а вот именно карьера, с ростом и весом в организации + семья-уже очень сомнительно
"карьера" предполагает продвижение по служебной лестнице, или большой вес в обществе или компании. а хорошая работа-это просто хороший оклад. Но загвоздка в том, что он почти всегда совместим с карьерой (до хорошего места надо доработать, с улицы не возьмут)
я тоже не понимаю, максимализм какой-то. у меня есть подруга-ровесница с мегакрасивой должностью и кабинетом и он себя постоянно самопожирает желанием иметь ребёнка...
Я зарабатываю (тока без люрикса и фанфар) в 2 раза меньше неё и недавно я в общей компании ляпнула, что если вдруг случится - третьего рожу. И типа не вижу смысла на "дядю" работать. После этого она ушла плакать в туалет, как автор....
дык попали слова на больное место.
Там в тот момент было ещё несколько девушек - с карьерой без детей, с детьми вообще без работы, с мегакарьерой и ребёнком на няне - но плакать шла она одна почему-то.
Более того, никто не понял из-за чего она, пока она сама не объяснила....
Вот это КОНЕЧНО мне слух и режет. Я вообще в упор не пойму, почему МЕНЯ должны волновать достижения МУЖА, и какая радость МНЕ с этого.
потому что мне например не нужен никакой бизнес, нервы и прочее, мне нужна приятная работа, на которую я с радостью хожу и где я не особо напрягаюсь. Я могу не работать, но я не хочу сидеть дома - это не мое, мне нравиться красиво одеться, хорошо выглядеть, сидя дома я не могу этого сделать, потому что мне лень наверное, не знаю.
А радость мне с успехов и достижений мужа очень простая - мы пользуемся теми материальными благами которыми он нашу семью обеспечивают, потому что мои деньги это мои деньги, а его деньги это наши деньги:)
Меня слишком пиздили родители, каждый раз упоминая (лет эдак с семи), что я жру чужой хлеб. Так что на заявы мужа, что его деньги - мои деньги, советую засунуть их себе по известному адресу. Мне нужны только МОИ деньги и только МОИ успехи.
ну не у всех были неблагополучные семьи, сочувствую вам, вам навязали такие комплексы, и вам теперь так сложно жить.
странно что после таких родителей, вы наступили на те же грабли, и выбрали мужа с такими же понятиями...
А я вот согласна, что без семьи - это ноль достижений. Ну если Вы не изобрели лекарство от рака\диабета или не доказали теорему Ферма, к примеру. А все эти офисые достижения(клиенты, проекты и т.п.) это прах, вы уйдете и о вас никто не вспомнит, придет новая карьеристка и успешно справтся с вашими "достижениями". А вот дети - это совсем другое, это уже след в будущем, это уже память о себе, которую никто не заменит. А самыми успешными женщинами, на мой взгляд, являются МАМЫ усыновленных детей(жаль я никак до этого не дозрею), вот это поистине УСПЕХ, СОСТОЯНИЕ и ВАЖНАЯ МИССИЯ!!!
А это уж - кому как удается "наследить", извиите... Кому - гордиться лауреатской ленточкой, кому - у Бутырочки с авоськой - пороги обивать. При равных исходных, заметьте.
Справедливо, очень разные ситуации бывают... Поэтому категоричность явно неуместна в таком вопросе.
Ну согласитесь, что глупо говорить, что офисная карьеристка(со всем уважением) не достигла, по большому счету(значимому для общества), ничего. Она ничего ни для кого, кроме себя самой уникального не сделала.
Ах, ты, господи, след... :) Я тоже так думала, когда была юна и бездетна. А теперь вижу - совсем другие люди, с совсем другим мировоззрением и чаяниями. Какой это "мой" след?
Прочитала тему и вспомнилось, как наш декан собрал нас, поступивших на первый курс и сказал: " Так, девки, на первом курсе замуж выходить не надо, но вот к концу пятого курса свою личную жизнь должны устроить". Пожилой такой, добродушный дядька. Кому то покажется, что он лез не в свое дело, а мы тогда его слова восприняли, что надо не только учиться, но и строить отношения. По сути он оказался прав, почти все мои однокурсники, которые нашли свои половинки в то время живут вместе до сих пор. То ли возраст удачный, то ли еще что знал о жизни наш декан.
Учитесь иногда читать между строк и не воспринимать буквально. Может Ваша начальница по сути хотела сказать, что заниматься надо не только работой, но и личной жизнью. Для успеха человеку надо много составляющих. Если человек состоялся в чем то одном, а в другом проиграл, то все равно будет неуверен в себе. И то, что Вас это так задело показывает, что она таки права.
Да чтО Вы, - Автор. Недавно мой отчим 1938 г.р. чуть не рыдал, когда его одноклассник зарядил ему: "А ты чтО, за всю жизнь на хорошую машину не заработал?!" (отчим из привычки и из любви к искусству ездит на 31-й "Волге" - ну, нравится, человеку). Мы его всей семьей успокаивали, убеждали, что мы его из без "Ленд-Крузера" очень любим и он нам очень дорог и нужен:-) Действительно - золотой мужик...
Не знаю, зачем люди культивируют в себе привычку так больно кусать...
А что ещё делать незамужней женщине, если не работать-то, скажите мне? Если б вы в космос слетали или там сделали переворот в науке - это были бы достижения. А вы просто на работу ходили, как миллионы женщин и мужчин, просто жили своей жизнью, вот и всё.
Три языка не каждая ходящая на работу знает:)
Конечно, уровень владения нам тут не виден, но я сужу по себе: и один иностранный с трудом освоила, и тот забывается, стоит лишь на пару-тройку месяцев отвлечься.
Автор, а Вы бы спросили: "Ну и где и с кем сейчас Ваши дети, если Вы - состоявшая мать"?:-)
Ну и ответила б она: "В школе!" и чего? Или у состоявшихся матерей дети и в школу ходить не могут?
Ага, бла-бла. У меня трое детей. Сейчас я посижу дома, конечно, пару лет. А так - с 07.30 до 20.30 мои дети не со мной. Охрененно состоявшая мать. Просто я не могу быть домохозяйкой, мне нужен другой воздух и достижения, помимо детей. Но дети - БРОШЕННЫЕ, и я это отлично понимаю. При отличных школе, няне, кружках и секциях, ансамблях и прочее бла-бла. "Состоявшаяся" мать должна сделать это своей профессией, а так - ну родила и родила, какие подвиги...
Или работающая пол дня. Находясь целый день вне досягаемости, невозможно участвовать ни в воспитании, ни в "домохозяйстве".
Это огалтелая мамаша - онажемать, которая. Я совершенно о другом. Моя прабабушка, допустим - мне пример...Я отлично помню ее отношение к мужу, детям, к семье. Ну, она как бы и плоды прогнозируемые пожала, в лице "качественно" воспитанных детей.
Моя мама всю себя "посвятила мне", ее было так много, что мне дышать было нечем. Идеальный дом, идеальная красавица-мама (очень умная, кстати, много читала, изучала, друзей у нее много), идеальный папа-добытчик. Все искренне и с любовью, но я сбежала оттуда в 19 лет. И всегда мечтала, чтобы моя мама работала (а с наступлением ее климакса еще сильнее)
Да. Как праздник были те дни, когда она ездила к подругам, я приходила из школы и была ОДНА. Я вышла на работу в том числе по этим соображениям: сейчас я нужна своим детям, но через пару лет буду нужна значительно меньше, а еще лет через пять меня будет слишком много, вот только найти интересную работу будет уже сложнее. Утешаю пока себя этим.
У меня 2 детей. Оба в школе(3 и 1 класс), я работаю до 15.00. У меня свой цветочный салон. Заработала на него полностью сама, еще до детей(родила в 28 лет первого, в 30 второго). У меня 14 чел. сотрудников, которые вполне справляются после 15.00 без меня. И да, я успешная и состоявшаяся, но именно из-за того, что у меня ДВОЕ ДЕТЕЙ. Они не брошены, я их отвожу в школу и забираю сама. У нас гимназия до 15.00 нужно в началке быть обязательно. Так что не бла-бла-бла.
Вы работаете полдня, и Вы, в сравнении со мной - гораздо более состоялись, как мать. У меня тоже был такой период - работа в свободном графике, я помню качественное отличие.
Утра, да что Вы себе какой-то комплекс неполноценности прилепили? Нормальная Вы мама! :-)
Это не оправдание, а стиль жизни. Ну, не создана я для сидения дома. Мне для этого выходных выше крыши. Не поверите, но, как работающая мама я гораздо эффектифнее, чем мама-сидящая дома. Плавали-знаем.:-) Вы просто, наверно, никогда не задумывались, что за 30 минут полноценного общения, ребёнку можно дать больше, чем за целый день сидения с ним. Я уже молчу о том, что ребёнку гораздо полезнее находится как можно больше в своей среде, т.е. с другими детьми: ребёнок учится выстраивать отношения, общаться, договариваться, ругаться, мириться, искать компромисыы и т.д. Да, в конце концов, мама никогда не сможет с ребёнком поиграть так, как он играл бы со сверстником. А уже потом, набегавшись и наигравшись, залесть с ногами на диван и в спокойной обстановке обсудить с мамой/папой прошедший день, получить ответы и советы и просто пообщаться. Близость с родителями не измеряется временем, проведённым вместе, а его качеством.
Я пытаюсь сложить все так, чтобы на первом месте были дети, а не работа, прогибать работу под них, у меня так было, это очень здорово!
А мама ведь не из салона прилетела, отдохнувшая и одухотворенная. Пришла с работы, после общественного транспорта, устала. Еще и ужин надо сварганить. И хочется забраться на диван и отдыхать. И что б никто не трогал. А у вас картинка как с рекламного ролика - сладко, но не жизненно.
Гыы, автор, наблюдаю, как тут вас дружно убеждают, что все ваши достижения - говно на палке:) Не верьте, каждому свое. Да, сразу скажу, что я из тех, для кого семья в однозначном приоритете. Но это мое мнение и моя жизнь, вы имеете полное право считать так, как вам нравится. Немаловажную вещь хочу отметить - сравнивать семью и карьеру ваще имеет смысл, если брак счастливый. А у многих он такой? Вон в Брак зайдите почитать, просто зоопарк какой-то. И что - вот это вот тоже достижением считать? И слово достижения глупое какое-то в данном контексте. Почему надо кому-то что-то доказывать и с кем-то себя сравнивать? Вы свою жизнь живете. А вот то, что рыдать в сортир побежали - плохо. Таки это говорит о том, что глубоко в душе вы с начальницей согласны.
Имхо, такая реакция у многих связана именно с тем, что окружающие говорят: ну когда уже, когда замуж, давно пора детей, поезд уходит и бла-бла-бла. Вот у меня несколько незамужних подруг слегка за 30. И одна из них реально замучилась отвечать на вопросы "когда?" и "почему?". Ну не встретила она еще любовь взаимную, что ей теперь делать? Убиться?
Когда хочешь, но не получается - это другое. Автор, в общем-то, пытается доказать, что ей и так неплохо. Значит, плохо, раз плачет.
А замужним и с детьми никогда не бывает плохо? ВСЕМ когда-то бывает плохо. Обстоятельства, болезни, потери, настроение, и это не зависит от количества детей, мужей и денег в кошельке. Нам всегда чего-то не хватает. Нет детей - детей, нет карьеры - карьеры, нет денег - денег. Так человек устроен. Просто стереотипы таковы, что нет детей и мужа - утиль или ущербность. И кроме этого личности не существует.
Плохо, канеш, бывает всем иногда. Но одно дело - какое-то трудное жизненное обстоятельство, а другое - больная тема, которая постоянно отравляет жизнь. Про стереотипы согласна. Но мне смешно, что тут наперебой доказывают, что автор могла посметь открыть рот про свои достижения только в случае присуждения ей Нобелевки, как минимум. Остальное не катит, типа. И только Утра написала, что быть хорошей мамой далеко не всем дано. А плохой быть или никакой - не достижение ни разу.
Так я как раз с этим согласна. Вообще, что такое достижение? Блин, для инвалида достижение - выйти из квартиры. Для здорового человека - это фигня. Если так просто выучить три языка - почему мы все тут ими не владеем? Ну это к примеру. У каждого свои "потолки", так скажем. Для кого-то родить ребенка - фигня, для кого-то - куча бесплодных попыток. Все относительно очень. Но и нельзя категорично говорить, что без детей-мужей женщина не женщина, точно так же как и без карьеры. Все ну очень индивидуально. И лично я не склонна считать, что достижения автора - ерунда. Не всем это дано однозначно. Как не всем надо быть действительно хорошей матерью.
Тем более, что с чужим пьедесталом получаешь и чужие проблемы ;-) А они не всегда меньше твоих собственных! Автору надо расслабиться и жить так, как ей нравится. И пофигу все мнения.
Я сразу про это написала - каждый живет свою жизнь. Но при этом хорошо бы иметь уверенность в правильности своего выбора. Такие не плачут в туалете.
Ну часто же срабатывает: а если бы, а мне бы тогда... Вопросы о правильности своего выбора в жизни.
В жизни сослагательному наклонению места нет. Возник вопрос о правильности выбора? Анализируй, делай вывода и принимай решение. С другой стороны, ещё не известно, чем бы закончилось это "бы". Вполне вероятно, что тем же самокопанием.;-)
А есть люди, которым и один язык выучить сложно. То есть, что для вас - три, для них один требует таких же затрат сил, если не больше. И для этого человека это достижение. Опять же, если это так легко, почему у нас и с русским-то не у всех нормально? Это так, риторический вопрос скорей.
У меня с русским так себе,в школе троечка была ;-) хотя читала я с 5 лет запоем,потом я из Латвии,а мы в чатах больше латиницей пишем :-) и русским нигде корме инета не пользуюсь,живу за границей ,дома не по русски,а еще пишу через транслит.ру где ошибки исправляют :-)
Ну так я о людях, которых в России живут и в школе его учат. То есть для тех, кому он типа и по территории родной.
мне он тоже родной,но я все рвно пишу с Ашипками,и на всех остальных языках тоже.Ну вот не знаю почему я такая не путевая ;-(Все всегда проверяю через прогу
А многие вообще не проверяют и не парятся этим фактом ;-) Так что не переживайте. Идеальных нет.
Вы наверное действительно переживаете по поводу того, что у вас ПОКА нет семьи и начальница наступила на больное? Забейте! Зато она не знает три языка и не умеет ездить верхом. А вы замуж выйдете обязательно и детки у вас будут!
Вы знаете, она выразила видение общества на этот вопрос. Так считает большинство, что бы вам тут не говорили. Если вы не живете по правилам общества (имеете детей, семью), вы, получается, неполноценный член общества. Вы не подходите под общий стандарт. И даже если вы сами по себе счастливы, вам всегда будут сочувствовать, даже если у вас миллионы денег и образование. У меня подруга такая незамужняя в 33 года финдиректор в москве, квартиру купила. А все что слышит - сочувствие, деток нет, мужа нет. То, что заложено инстинктами невозможно выдолбить из головы людей.
Наплюйте на всех и живите, как вам нравится.
Знаете, мой муж говорит, что если дама 30 лет не замужем, это говорит не о том, что она сама не вышла, а о том, что ее не взяли.. Есть некакая доля правды в его словах.
Ну это не про всех ,я знаю парочку дам ,которум постоянно поступают предложения органов ,а им просто это не надо.Но это в 1 случае из 100,так что доля ,и не маленькая конечно есть ;)
да нее, некоторые дамы сами так долго выбирают, выбирают, а потом опа и нелеквид уже...
Моя знакомая в ноябре вышла замуж, в январе ей исполнилось 33 года. До этого ни разу не была и даже ничего не намечалось. С ее интеллектом, отношением к жизни, знанием иностранных языков:), да-да, ей простой рабочий парень ну никак не подходил. И даже непростой офисный тоже. как она говорила: "Мне неинтересен человек, для которого язык, на котором я изъясняюсь, непонятен и ему приходится переспрашивать" (речь шла о "сложных" словах).
Ну, нашелся и для нее эксклюзив. Замечательный мужчина. Полностью подходящий по всем параметрам для нее.
А если б она торопилась и выпрыгнула б за кого попало? Кому от этого было б легче7
Ну почему же в 18 лет? Вашей начальнице можно только позавидовать. Красавица, умная, при карьере и при семье. Вам есть к чему стремиться.)
Если вы после таких слов рыдаете в туалете, то похоже она недалека от истины. Точнее в глубине души вы так думаете наверное.
По-моему мнению она права, но это никак не касается 30-ти летних:-) У них еще все впереди. А вот если женщина уже в возрасте, а ни семьи, ни детей. То нафиг такое счастье. ИМХО
В чем-то ваша начальница права... Недавно какой ор был, что к 40 рожать поздно, а если в 30 еще не замужем и кандидатов нет, то когда успеть? После 30 труднее делать перерыв в работе для декрета(знаю о чем говорю, сама только что из 2-ого "отпуска" вышла).
И потом как вы можете сравнивать материнский успех с карьерным, если знаете вкус только одного из них? Мне нравится быть востребованной и полезной на работе. Но быть мамой, переводить для остальных первый лепет малыша, это не то же самое, что 3 языка, это что-то животное почти. И нельзя отрицать это в себе. Без рук и ног вполне можно прожить, но с ними лучше, так же я для себя отношусь к материнству. Это часть жизни.
Что значит "состоялась как жена и как мать"? Выйти замуж и родить ребенка много ума не надо. В этом состоятельность Вашей начальницы? Так чего ж она на работе делает тогда, если всем довольна? Подозреваю, что она не так уж дoма счастлива, раз сбежала на работу и использует такие дешевые аргументы в разговорах с подчиненными.
Надо Вам, автор, что-то менять в консерватории. Из-за всяких банальностей слезы лить еще. Мало ли что какая дура ляпнет, на всех слез не напасесся.
Хорошая жена и гармоничная семья - это довольно много ума надо. Как минимум, выйти замуж за человека, которого потом не захочется менять.
По моему быть матерью двух детей ,хорошей женой и сделать хорошею карьеру ,это действительно не мало.
Быть какой именно матерью по объективной оценке? Что есть хорошая жена? Карьера вообще вещь относительная, можно с 21-й ступени перед пенсией слететь на первую...
По моему сидеть дома и опу вытирать до дитяткиного выпускного не показатель хорошей мамО :-) И нормальный рабочий график позволяет детей из сада забирать без ущерба для воспитания :-) А под карьерой я не подразумеваю каких то мифических начальников мифических же отделов ,а опыт работы +знания,имея такой груз так сильно слететь можно простите только по инвалидности
Про вытирание попы - это в принципе не разговор. Есть масса способов проявить себя, как мать, а не спихивать детей по садам и продленкам, даже очень и очень качественным.
А насчет слететь только по инвалидности...это тоже не серезно. Кризис показал, что карера манагера - шаткая иллюзия, а многие до топов дослужились, с конца 90-х до начала кризиса. И слетели, увы, ибо платить им стало просто нечем, и должность их мало чем может подтвердиться.
По кризису,мне пришлось свою лавочку прикрыть.Но зато с опытом и языками я довольно быстро нашла работу за границей,а если бы этого не было,пришлось бы ой как тяжко.Так что что бы этих детей прокормить если шо и хорошое образование им дать надо быть и мамой дома и кем то еще вне этого дома
Вы путаете теплое с мягким. Вы - просто работяга, не боитесь труда и трудностей, а была плеяда именно карьеристов, понимаете? Ох, как же больно было им лететь...
Я в 24 года была начальницей производственного отдела(крупное предприятие по благоустройству и озеленению). Правда, на этом моя карьера и закончилась, пришлось как раз детьми заниматься.
А с чего автор взяла, что у начальницы именно так все шоколадно-то? Рассказывать можно все что угодно.
Помню одного товарища, который на людях не выпускал руки своей жены "Спасибо, дорогая, за то,что ты есть. Ты подарила мне сына, ты самый лучший человек" и т.д.и т.п.
Если бы не знала, что этот мЪдак трахает все, что движется, тоже бы наверное в уныние впала.
Изящный профиль * написал(а): >>
Если бы не знала, что этот мЪдак трахает все, что движется, тоже бы наверное в уныние впала.
Охуэть... Вас радует наличие мудаков на этом свете?
Я что, написала, что меня это обрадовало? Это была иллюстрация на тему Не верь глазам своим.
А почему если б мудак не трахал никого, вы б в уныние впали? Я не поняла, честно.
На слова и позы других мне как-то плевать :)
Если б муж (такого на самом деле быть не может) хоть раз бы выдал такую х*йню: ты подарила мне дочь (и даже наедине, а не на людях) - вот тогда я бы впала в уныние :) К счастью, мой муж (равно как и никого из окружения не представляю изрыгающие такие идиотские фразы) такую чушню по определению не скажет :)
А
Ну я так поняла (неверно видимо): Если б мудак вдруг не трахал все вокруг (ну или вы не знали о том) - в уныние б впали от того, какими красивыми могут быть дяденьки :)
ну да ладно.
ЛЮБОГО захочется :) Будь он хоть святым, а носки, храп и вообще присутствие в доме рано или поздно набрыдают :)
Представьте себя пенсионеркой.Где будет ваша работа,ваша карьера?Вы о ней и не вспомните:( И про путешествия некому рассказать:( С детьми все в жизни по-другому,и когда твой ребенок открывает для себя мир,видит первый снег,собачку,узнает,что вода мокрая,а по травке так приятно бегать босиком,то вы для себя открываете этот мир заново! Это невероятное счастье посмотреть на мир глазами ребенка.
А как здорово рассказывать своей дочке(сыну) про город и страну ,куда вы с ним едете,смотреть в эти широко открытые глаза,в его распахнутую душу,и удивляться вместе с ним всему тому,казалось бы обыденному миру.
Это нельзя пересказать,можно только прожить и почувствовать..
Поэтому ,да, я тоже считаю женщину без детей несчастной,пусть даже она сама о своем несчастье и не догадывается.
Когда ребенок впервые видит снег и собачку, его мама далеко не на пенсии. А что будет к пенсии, кто знает?
Хотела я написать этому Автору.. и про снег, и про распахнутую душу ребенка, но не поймет. Наверное у неё еще дети маленькие и нет с ними проблем. А когда появляются проблемы, то думаешь: и в чем же счастье быть матерью???
Это я не о себе сейчас, но сталкиваюсь с подобным ежедневно.
Думать не надо, особенно во время проблем. Я себе думать запрещаю. Вот кончатся проблемы, тогда и подумаю (ежели еще желание будет).
С маленькими нет проблем? Это в каком смысле? Обучение чему бы то ни было - уже проблем навалом, прямо не отходя от кассы :-7. Так что проблем нет разве что с теми детьми, кто еще не ходит и не говорит ;)
С малышами проблемы детские :-) А вот с подростками... Когда все разводят руками и никто не может помочь? Я никогда не думала, что такое бывает, пока сама не стала невольным свидетелем происходящего.
Слава богу, появились спецы, которые объясняют матерям, что это не только их вина. А то остается только поубиваться над своими ошибками.
Да, так и сказали, что будяки родятся... И ничего с этим сделать нельзя. Вам кажется, что вы еще что-то не сделали, что еще что-то можете изменить - ошибка. Все что могли, вы уже сделали.
Я говорю о проблемах обучения-образования хотя бы. Они ДЛЯ ВСЕХ людей одинаковые - для всех, кто чему бы то ни было обучается (от 7мес. до 77 лет и выше).
С подростками, кот. умеют "много гитик", проблем гораздо меньше, чем с другими - проверено миллиард раз (просто у тех, кто много знает-умеет, "другие проблемы") ;)
Моя милая Feeling, как человек, всю свою сознательную жизнь обучавшийся-образовавшийся (и знаю много таких других), официально заявляю - НЕКОГДА о дури думать, некогда иметь бад-муд и мучиццо прочей муйней. Но для этого надо предложить, закрепить и культивировать разнообразнейшие хобби ребенка (выискивая и поощряя "самые любимые" из них) - это аццкий труд даже в младенческом возрасте.
У таких людей "черноты в душе" не бывает или бывает гораздо меньше, хобби спасают :-7 А от нефиг делать (ничего не знаю-не умею, ничем не занимаюсь и ничего не хочу и пр. и пр.) еще и не то бывает :(
Предложить, закрепить и культивировать можно тогда, когда ребенок этого хочет, а когда ребенок решил испортить жизнь себе, для того, чтобы испортить её тебе, то о каком хобби вы говорите? Есть одно хобби - сделать твою жизнь невыносимой. Какой выход из этого состояния? Психологи уже отвернулись. Следующий шаг будет лишение родительских прав потому, что ребенок сознательно не ходит в школу и затащить его туда невозможно. Если школа пожалуется в соцопеку, то так и будет. Раз вы не можете заставить ребенка ходить в школу, то это сделает государство, но уже без вас.
Я понимаю, что Вы говорите о Ваших проблемах. У меня нет готового решения Ваших проблем.
Как всегда, нужно начать "путешествие во времени", типа того, открутить назад в прошлое, чтобы понять, где, как и когда все это началось, и что теперь делать, чтобы это прекратить.
Мне не приходилось заставлять детей ходить в школу, думаю потому, что еще ДО всяких их хотений они уже много чем занимались, с малышами проще график занятий построить, знаете ли, здесь еще "я НЕ хочу-НЕ буду" нет.
Поэтому помочь в данном вопросе не могу, опыта нет. Но это НЕ означает, что с маленькими детьми проблем меньше - проблемы есть, особенно с образованием-обучением (НЕ со школой), вот и все.
А хорошо вы Автора успокоили! Браво! Думаю, что второй заход в туалет ей обеспечен.
Автор вроде не собиралась всю жизнь одна жить... а на старости можно и с тремя детьми чувствовать себя одиноким. Драматизьму поменьше...
А я что гадалка? У нее есть еще лет 10 для этого... на здоровье автор не жаловалась.
Представьте себя пенсионеркой, это так здорово,когда невестка рассказывает тебе,что ты лишняя в доме и семье сына:-) А тебе и податься некуда,вся жизнь -в детях
Когда дочь не хочет видеть мать у себя, или дети мечтают разделит квартиру родителей,потому-что те уже страрые. Это прекрасно,это истории с форума ева
Вы себя пожалейте, а не бездетную женщину. Ваша жалость никому не нужна. А то, что вы описываете в первом абзаце своего поста, не гарантирует не оказаться под сраку лет в одиночестве.
Ой, нинада, а? :) Мне, для того, чтобы что-то рассказать детям, надо еще их догнать :) Ну, неинтересны вы уже своим детям, когда им уже не 2 годика, им свой опыт более интересен. Это в 10 интересно с мамой в другую страну или город, а в шешнадцать уже стремно с мамашей-то :)
Ваша проблема не в том, что у вас нет детей и семьи, а в том, что вы сами об этом сожалеете. Об этом говорят все ваши окрысивания на наезжающих, способ аргументации своей правоты, а уж тем более-рыдание в сортире. Вы не чувствуете, что вы-правы. Плохо-это, а не что-либо еще. Плох жить зная, что живешь не-правильно
А когда мамашки крысятся на бездетных,что они лучшие,потому-что онажемать,им чего не хватает?
Тут что-то не особо заметила мамашек, написавших "автор-вы старая дева, вас никто не ипет". По аналогии с "клушами, в 18 позалетавшеми" - у автора. Вот и разница.
А если кто пишет про то, что автор-дура и неудачница, и они таких презирают - таки да, тем мамашам тоже не хватает уверенности в том, что их детность и домохозяйство-правильный путь
Она и правда оказалась успешнее вас. А я вот себя клушей не считаю, ещё раз можно и с детьми быть интересной и счастливой в сто раз. Да родив в 18, мне ничего не мешает путешествовать, учиться и развиваться.Думаю правильно задели ваши слова.
Уже года через 3 Вы задумаетесь, а насколько же Вы состоялись, как мама. И как специалист с грузом ответственности за детей. А на путешествия нужны просто...деньги. На данном этапе Вы, безусловно - умница, без стеба - просто умница!
Вы знаете каждому своё, если автор считает главным карьеру и путешествия молодец, но не нужно считать что те кто родил, только могут быть клушами. Вы как многодетная мама сама понимаете, что дети всё таки превыше всего.
Своерождённые дети превыше всего для матери.
А не чьи-то дети превыше личных интересов. У каждого свои приоритеты и своя судьба.
правильно, только когда человека это задевает до слёз, то значит приоритеты в глубине не правильные и люди бояться это признать
А если бы вам сказали,в глаза,что вы менее состоятельны,чем ваша бездетная коллега,потому-что вы потеряли,как минимум 4 года профессиональной жизни,а это много.И с детьми вы менее работоспособны, и интересны работодателю, в плане карьерного роста? Вы бы не обиделись,честно?
Знаете,тактичность-это тоже признак внутренней состоятельности и увереннности в себе.
мне пытались это говорить ни раз, но когда я рожала своих детей мои приоритеты были поставлены четко и сразу. Я свою жизнь посторила совершенно по другому сценарию своих подруг, и по прошествию лет, многие уже в свои 23 завидуют.А что говорить про наших 30 летних,говорить не приходится. Почему нужно, работу карьеру,а потом детей? Кто так скзал? Я пошла по пути дети,сейчас я получаю ВО. Соответственно когда мои дети пойдут в школу я полноценно могу выйти на работу, моя жизнь ничго не потеряла. Просто она в сто раз интереснее и ярче с моими малышами. А вот сейчас уже проблемы со здоровьем, и родить сейчас желанного 3 для меня будет уже проблематично.
Ну правильно, только её это задевает. И не люблю вот таких барышень как автор, считающих нас кулшами, вот и всё. В своём круг у меня есть подруги, убежденные что отсутствие детей в их жизни правильное, при этом давние хорошие подруги. Но за меня они счастливы. Хотя с моральной точки начальница не права, в данной ситуации автор не хочет, а есть в том коллективе, которые и не могут, для которых её слова могут быть очень болезненными.
Так и вас это задевает,вы довольно резко реагируете:-)"И не люблю вот таких барышень как автор, считающих нас кулшами, вот и всё."-
Поверьте я не сижу в туалете, в плане работы и карьеры меня никогда не задевало, задевало только тогда, когда мне от некотрых людей шли слова, по поводу воспитания, которые не могли смериться, что в 18 лет можно нормально хотеть детей и их воспитать. Из примера, мне проедали мозг об отсутствие прививок, в силу моего возраста, и много чего другого.
Я вам верю,но у вас, с автором топика, одинаковая реакция, и линия поведения и защиты,несмотря на то,что вы "по разные стороны баррикад"
Но сорваться вот так просто, потому что отпуск и вам хочется, вот хочется и все, на Камчатку, не сможете еще долго. Факт.
поверьте могу, мы поехали на море в 3 месяца сына, мне захотелось в Питер, я погрузила мужа и годовалого ребёнка в машину, и привезла их в Питер, очень хорошо погуляли, так же когда дочке было 5 месяцев мы объехали Адыгею, Абхазию, Крым всё за месяц отпуска. В этом году планируем по Европе кататься. При этом дети меня не напрягают. Кто вечно ищет проблемы,тот их и без детей найдет.
C СЕМЬЕЙ. Нет, спасибо, я уже пробовала с семьей ездить, не надо :) А уж тем паче с друзьями, вечно кто-то пытается прицепиться к моим поездкам, выдумываю кучу причин, но езжу ОДНА.
Я бы не обиделась, честно :-) Я вообще считаю, что женщина не обязана работать и строить карьеру, а может делать это исключительно по собственному желанию и усмотрению. И зарабатывать много денег тоже не обязана: есть что-то "на булавки" - и замечательно.
Обидеть можно только тем, что и так в глубине души считаешь правдой.
правильно, только со стороны многих евских неудачниц, которые не имеют нормальной семьи, а ныкают от мужа на случай развода, и вечно в депрессии, вечно пытаются уличить их в измене, не ладят со свекровями, такие как мы с такими мыслями полные дуры :). Людям не дано жить, любить и наслаждаться.
А вот в этом вы очень сильно ошибаетесь. У меня есть семья. Но для счастья мне нужно чувство собственной состоятельности, а без ХОРОШЕЙ работы этого не будет. Как я могу быть счастлива, если дети мною не могут гордиться? Я никто. Вы наслаждаетесь этим? Я не умею.
Ну если вы только можете состояться на работе только, то очень горько. Многие известные люди состоялись, а потом дни свои в нищете и без семьи доживала.Для меня должность в какой-либо компании никогда не считалось состоятельностью человека,и глупо считать если ты не главный руководитель,то ты не человек
Одно дело считать,а другое дело заявлять в лоб,что ваше мнение единственно верное,как сделалал коллега автора
Автор,вы нормальная!!успешная девушка.
не обращайте внимание на такие бредовые заявления.
Я очень мало видела счастливых матерей.когда ихним детям уже после 25...обычно одни проблемы. и не для всех счастье одинаково.
Я не против детей,ни в коем случае. но счастье не иметь детей,а правильно их воспитать.чтобы потом не плакать....
Автор,о чём вы плачете?:-)
Судить о состоятельности в качестве жены и матери можно,когда дети уже выросшие,воспитанные,успешные, в личном и профессиональном плане,крепко стоящие на ногах. Наличие детей не делает женщину состоятельной. Фертильность-это природый процесс,а не развитый талант.
Состоятельность в качестве жены определяется наличием крепкой,дружной семьи,умением пройти по жизни рука об руку с одним мужчиной,мужем,умением слушать и слышать,сохранить,на протяжении жизни,а не просто создать, свой семейный очаг. Наличие штампа в паспорте или череда меняющихся мужчин не делают женщину хорошей женой.
У вас всё ещё будет:-).У каждого свой срок и своя судьба.
В 30 лет -не время,чтобы судить о состоятельности. А у вашей просто коллеги комплекс "будь как все"
моя мама говорила,чтоона счастлива в детях,это действительно так и было,пока у детей не начались проблемы в личной жизни...
а меньшая сестра,которая вообще была чуть ли не ангел,последние 2 года не общается с родителями.поэтому я смотрю на это сейчас очень трезво
В то-то и дело,что радостно первая улыбка-первое слово-первый шаг,но это всё очень быстро проходит. А обязанности остаются:-)
а вот наша дама-руководство считает наоборот,что если вас есть семья и дети,то вы ничто и ничего больше в жизни не добьетесь...ей около 50,нет семьи и детей....а детей она вообще считает отродием,ничтожеством....вот так то..
конечно,каждый же хочет именно свой стиль жизни оправдать и выдать за эталон, инстинкт самосохранения психики наверное..
Думаю что у каждого своя правда... А вот в том что вы состоявшаяся умница, и вдруг от простой фразы прорыдали.. тут я бы задумалась.. Возможно в глубине души вы мечтали о другом? Кто то может целиком и полностью посвятить себя детям, кто то с головой окунуться в карьеру, есть счастливицы , которые и там и там поспевают, но это не повод считать свою жизнь какой то не такой. Ваша жизнь должна, в первую очередь , устраивать вас саму:))
девушка, Ваша руководитель - очень хороший продажник... а хорошие продавцы чаво только не наплетут и говорят они оооооооооооочень убедительно...видела я как-то такого и даже работала с ним - класс! в продажах ему равных не было ;-) иэх как он же он красиво и захватывающе врал - ну просто загляденье...слушала его и иной раз хотелось самой купить то, что он пытался втюхать клиентам, хотя за фигом тот бронзовый конь, к примеру :-)))
Ваши рыдания говорят только о том, что начальница наступила на Вашу больную мозоль, которую Вы, возможно
, не хотели замечать.
Другой вопрос, что эта мозоль скорее всего корнями уходит в Вашу нелюбовь в себе, а нелюбовь- куда-то в детство.
Фраза, может, немного не корректна. Но, действительно, если вы не имели "груза", как свои дети, могли б и большего добиться.На ее месте быть, пока она детей рожала )))Я в 27 родила, одного за другим )), вышла в 33 на работу, на прежнее место, где была зам начальника отдела, теперь, по прошествии еще 2 лет, перехожу в смежный отдел - начальником. Если б работала те годы, что с детьми сидела - уже б давно начальником была)) а вы действительно никакого карьерного роста не имеете, да и семьи нет. А путешествия и друзья - этого у нас навалом ))
Мне кажется, вы обе дуры, извините.
Любое категорическое суждение - признак небольшого ума. Одна считает, что ВСЕ женщины, не родившие и не вышедшие замуж, - неудачницы. Другая считает, что ВСЕ женщины, предпочитающие семью работе и путешествиям - клуши. Ну и в чем принципиальная разница между вами? Одинаково радикально и однобоко судите.
Я не считаю, что только замужние и детные состоялись в жизни (при этом отношусь к таким вот). Но в равной степени я не считаю, что домашние мамы - клуши (хотя более чем карьеристка была несколько лет назад). Мне все формы существования женщины нравятся, если они ей самой приносят удовольствие.
Но должна заметить - видно что-то глубоко подсознательное у вас ваша начальница угадала, если вы так бурно отреагировали...
Да, но речь то о другом, ее начальница как раз состоялась по полной программе, как спец, как жена и мать, и ей не пришлось выбирать она с умела это совместить:) Вот в чем вся фишка:)
Неа. Автор видит только одну сторону медали. Как начальник отдела начальница, допустим, состоялась. Хотя многие тут скажут, что это фигня, раз бузинеса своего нет, и на дядю работает. А какая она мать и жена - никто не знает. Мож, они живут с мужем как кошка с собакой, и ваще на грани развода. И дети глупые, сопливые и невоспитанные. Тоже состоялась, или как? Штамп в паспорте - не гарантия счастья.
Вот и получается, что так уж однозначно ни о чем судить нельзя. Все относительно и условно.
Если бы автор не размазывала сопли по кафелю в козолете,можно было бы подумать что ей это не надобно .Но когда после одной фразу такой цирк,наводит на мысли что автор в глубине души от этого страдает.:-)
Ну сказала начальник и сказала,она же не сказала "все кто до 30 не родил и не вышел замуж -гамно " :-)
И вообще вы можете представить мужика который после фразы "Мужчина должен построить дом ,посадить дерево и вырастить сына" валялся бы в истерике по офису,шо у него нет дома и сына и шо на 6 сотках одни кусты смородины?
Знаете, эта женщина просто самоутверждается в новом коллективе. Ей же надо выставить свои достижения. Статус, как известно, - это "количество перьев". У Вас просто "перья" другого цвета. :)
Но с другой стороны, автор, если ВАс это ТАК задевает, то сами ведь чувствуете, что в чем-то она права.
Ни одна роль не хуже другой. Они просто разные. :)
Только та женщина мать двоих детей и начальник автора.
Так что по любому роль начальника выше по всем статьям.
да ладно ,начальник ЧЕГО она мы не знаем ,заводства-параходства?вряд ли :-) Так что и у автора есть шанс быть завтра начльницей и высказать всем свои приоритеты ;-)
А вы откуда знаете? :) Человек действительно успешный не будет других мордой по столу пытаться повозюкать. Что-то у той начальницы не то в жизни.... Ой, не то....
Я предпочитаю дума, что та женщина сказала такое из-за того, что нервничала в новой обстановке, а не потому, что в 35 лет не научилась не ляпать безаппеляционно что придет в голову. :)
Да я вот тоже удивилась. 50-летняя успешная женщина еще може такое сказать, а 30-летняя??? Так она может работу потерять, развестись, да и мало ли чего еще может в жизни случиться. Обычно таких судьба потом нехило нагибает, рано губки раскатала.
У 50-тилетней успешной наверняка уже больше ума, чтобы такое не сказать:)
А мне кажется,что категоричность - признак глупости!И ваша начальник не права.Каждому свое.В конце-концов, есть одинокие женщины и это не их вина.Есть женщины, которые сознательно не хотят заводить детей и это их выбор. Так что заявление о том, какая женщина состоялась, какая нет, по меньшей мере не деликатно и спорно.
Я согласна с вашей начальницей. А кто-то не согласен. Это утверждение совершенно СУБЪЕКТИВНО, не более. Для кого-то необходимо состояться как жена и как мать, дабы в общем чувствовать себя полностью самореализовавшейся. А для кого-то это совершенно неважно. Главное, как ЧУВСТВУЕТЕ ВЫ по отношению К САМОЙ СЕБЕ. Только идиЁты и полные тупицы судят состоятельность ДРУГИХ по этим критериям ;)
Ну и не забывайте, что вам всего 30. Ваши собственные критерии по отношению к самой себе еще могут сто раз поменяться. Вот будете древней старухой, вот тогда и придет время решать (вам и только вам!) состоялись вы или не состоялись в ракурсе ваших же собственных критериев по отношению к самой же себе :D
я бы разделила..на:
-состояться как личность(человек)
-состояться как женщина.
ну, можно еще добавить пару пунктов:-))
и, именно состояться как женщина ДЛЯ МЕНЯ- стать матерью, найти спутника жизни, познать себя:-))
как человек-личностный рост, карьера и т.д.
т.е...Щытаю, ваша начальница не совсем не права. единственное, состоявшиеся и уверенные в себе люди, уважающие себя и др. не будут так категорично заявлять( читай-бить) в больное, особенно зная о том или ином.
приличные люди живут своей жизнью( состоявшиеся личности) и.. им дела нет до проблем (или непроблем) других:-)
имхо.
как то слабенько тема идет,надо было написать что автор сделала аборт .Для красочности :-)
полностью согласна с вашей начальницей, но вам же не 50 лет, все еще впереди, ну а раз вы и не хотите особо детей, то чего расстраиваетесь?
Меня, например, тоже наповал убивают высказывания моих коллег о том, что цель женщины - выйти замуж и рожать детей или хотя бы просто родить ребенка для себя, и если к 25-30 годам нет мужа и детей, то все, пиздец, ты третий сорт. Это они не обо мне (у меня двое детей), а о тех сотрудницах (они занимают руководящие должности), которые к 30-35 годам не вышли замуж и/или не имеют детей. Мои доводы, что наши бездетные все же наделены некоторым умом, чтобы не переться замуж за первого встречного и не рожать "троих в однушку", не были услышаны.
Охотно верю, им порой зависть и зашоренность делает глухими и слепыми в отношении здравого смысла.
У каждого свои приоритеты. У вас интересная свободная жизнь. Она вам несет радость. Путешествия неизгладимо остаются в памяти и формируют ваше мировоззрение, полноценный отдых дает вам силы с удовольствием работать на пользу компании и вам. вы в гармонии с вашим миром.
А для кого-то высшим достижением является замужество и материнство. Весь мир у них- семья. Их состояние- ухоженный муж, кастрюля борща и дети.
каждому свое.
А муж ухоженный с@беццо куда нить и тогда целью жизни станет понасрать в новой семье и выбить алименты :-)
когда я вижу эти весы,все хочу спросить:а что,нереально иметь интересную жизнь(свободы в смысле"гуляй,рванина" конечно меньше),полноценный отдых , реализацию в профессии и гармонию с внешним миром,будучи замужней и с детьми..
Я вот замужем и с 2мя детями(старшему 10 ,младшей 1и3)и все жду-когда же моя жизня станет неинтересной и несвободной,когда ж я наконец уже увязну в кастрюлях..?И представьте,пока не вижу на горизонте данного состояния даже в намеке:-)
ну так вы же себя реализовываете в работе и прч.прално,а не тол;ко в детях и кастрюлях?:-)
ну предположим начну тока с апреля реализовывать,и то 2 раза в неделю,а пока дома сижу но все равно мозг не затуманен кастрюлями.Хотя борщ ничего такой могу сварганить;-)))
я тоже дома сижу,недолго правда и у меня УЖЕ моск начинает затуманиваться .Что бы по доброй воле да годами ну нет.нафик нафик.
может это я после 2х недельного отпуска в милой альпийской деревушке ,катаясь на горных лыжах без детей и проводя романтические вечера с любимым мужем так запела?:-) Видимо забыла как мозг вскипает.Ничего,детки сейчас дадут просраццо и спою я дуэтом с Вами))
Можно. Если муж соглашается во время ваших путешествий сидеть с детьми, почему ж нет?
чет непоняла я как это так может быть успешной женщина рыдающая в туалете изза такой ерунды??Странный успех,однако,Вы в Красном Кресте работаете? Вот моя подруга,тоже очень успешная девушка,примерно Вашего уровня,судя по описанию и тоже незамужняя бездетная(только ей 34 если чо)-да она даже бы внимания не обратила.Потому и успешная:-)
а кому нужна вся эта реализованность, языки и карьера?
И правда,без семьи и детей, они не нужны. Вы это поймете позже. Сейчас вы еще малолетняя дура, хотя физиологически и выходите уже на порог рискованного деторождения.
А вы поймете, когда дети подрастут, что вы как раз никому не нужны. Ни уже детям, ни тем более кому-то для работы. И тогда что? В петлю?
Ага, ездить в Париж и заводить молодых любовников. И как это сделать без работы, а, соответственно, без денег?
также и с работой может случиться... вообще ничего не является панацеей от всех бед... как грится - лучше быть здоровым и богатым... т.о. надо всесторонне развивать свою жизнь, и со стороны самореализации/карьеры и со стороны личной жизни/семьи, детей... факт на лицо - не так уж это и просто... одновременно и успешно...
откуда у вас такой мрачный взгляд на семью? Ну вот я выросла, а мама моя мне более чем нужна, важна и дорога. Если с детьми отношения были выстроены правильно ( самой, не нянями ) то возраст матери никак не сказывается на ее нужности ее детям.
Ой, получит она еще за свою категоричность, начальница Ваша... Жизнь всегда к нам поворачивается так, чтобы дать по шапке именно тем, в чем мы больше всего уверены.
Вы б ей про Ленни Рифеншталь напомнили. Вашей начальнице отдела до неё как раком до Луны. Семья и дети ограничивают во всём.
Она права. В свои 30 вы состоялись во многом. Не обязательно быть клушей и выходить замуж в 18, можно и в 23, а лучше в 24, или в 25, в 27 родить первого. И кому сдались ваши путешествия? Думаете, что все, вышедшие замуж до 25 - клуши? Никак, более вас, не состоявшиеся? Никто не выучился, не сделал карьеру? Только помимо всего сделали еще карьеру мамы и жены и продолжают начатый карьерный путь? Знаете, почему рыдали? Вас задело, а теперь честно напишите, как вы мечтаете быть "клушей" и по сколько часов рыдаете по вечерам. А то пришла тут самая самодостаточная. А вы в 30 - клуша, да еще и СТАРАЯ КЛУША. Завидуете? Жалости хотите, а часики-то тикают, упс. Рыдать - делу не помощь, мужиков-то разобрали. Не на форуме Ж...у проседать надо, а башкой своей думать и клювом не щелкать, удачи вам, старая птица, авось еще и совьете гнездо.
А может она так неудачно выразила опасение, что сейчас сотрудник, конечно, хороший, но фиг ее знает, через - завтра замуж соберется, потом родит... В этом плане женщина за 30, которая как-то при детях работать исхитряется, по крайней мере стабильнее.
вот именно.Особенно если это непосредственный руководитель.Будешь опасаться,если красивая-успешная и ПОКА(вот пусть это будет пока!в смысле что скоро все наладится)без семьи.А потом раз важный проект,а сотрудник ценный в декрет свистнет
По-разному "исхитряются".. Вот у меня 2 коллеги, у обеих по двое детей. Одной никто не помогает почти, ну, разве что свекровь из садика младшего ребенка забирает. А у второй дома "полный набор": мамка с папкой, они всегда на подхвате, мамка готовит, стирает, убирает, на папке - покупки, вождение деток на кружки, в школу и тэ пэ..гм..всем бы подобным образом "как-то при детях работать исхитряться". :-D
И вот кстати, именно вторая, которая практически детей и не растит, иногда любит повыступать на предмет "ах-ах, у меня же ДВООООЕ детей, ох-ох, тяжкая женская долюшка" :-D :-D .
Я не про то, что с детьми нельзя работать. Просто пока она не забеременела и не родила совершенно не возможно предугадать как она поменяется как сотрудник с наступлением беременности. Может вообще с первых недель на больничные свалит чтоб не перенапрягаться, а интересы исключительно в область введения прикорма и закупок колясок сместяться.
А в чем начальница состоялась как жена и мать, в том что ее дети наверняка сброшены на бабок-нянек, видит она их 2 часа в сутки, типа для галочки они есть. Поэтому и начальницей и может быть.У меня тоже двое детей, вышла на работу, нормально работать не могу, вечные больничные, какая уж тут карьера??? мне не доверяют никакой ответственный участок, так как в любой момент могу сесть на больничный, намекали и на увольнение. Вот я не состоялась в профессиональном плане и очень переживаю, как то не чувствую полной состоятельности пока, несмотря на детей.
А Ваши родители тоже сидели с Вами до как минимум школьного возраста?Состояться как Мать работа не мешает.
А я согласна с тем анонимусом. Не может человек состояться как мать и успешно полноценно работать без помощников. И не может полноценно заниматься детьми, работая полный рабочий день. А значит, ее дети накормлены, уложены и выгуляны абсолютно без ее помощи, что она для них делает за 1 час в день?
Если есть бабушки, то как-то очень быстро забывают, что своей карьерой обязаны исключительно им, а есть есть няня, то мужу, который первое время за нее платит, а если платишь за няню сама, то значит, рожаешь без отрыва от произврдства, и что ты можешь ребенку дать в этом случае?
Искать себя никогда не поздно. Так что, если финансы позволяют, можно и учиться пойти на то, что нравится. Выучиться и практиковать. Со временем даже получать за это деньги.
так учеба тоже занимает время.В принципе норма;ная учеба целый день :-) Если есть недвижка и счет в банке мона сидеть на попе и не дергаться,а если вся надежда на мужа ,то это так зыбко все....
Ну, так дети в школе, мы об этом сейчас? И финансы позволяли все это время сидеть на попе. А зыбко-не зыбко, я лично так рассуждаю: если меня бросят, то я уже получила от этого брака все, что могла, и самое главное - возможность быть рядом с детьми, пока они маленькие. Это неповторимо и незаменимо, поэтому я уже должна быть благодарна по гроб жизни. А уж сама как-нибудь справлюсь и думаю, что даже неплохо.
Проблема в том_ что с определенного возраста работу найти трудно_ а без опыта в этой области почти невозможно---
Если говорить более грубо, но более точно, муж свое уже отработал, когда вкалывал, пока я на попе сидела. Можно и отпустить, что уж там. Гораздо обиднее было бы пахать наравне с ним.
Офигеть,какая "состоятельная"и "умная" у вас начальница:-)
Без году неделя на работе-никаких достижений,кроме наличия рабочего места.
Дети воспитываются социальными организациями,типа садика,или посторонними людьми(няней)- никакой успешности в материнстве,кроме наличия детей.
Закомплексованность,немотивированная агрессия и желание самоутвердиться, за счёт принижения чужих достоинств налицо-никакой профессиональной этики и умения работать в коллективе. Следовательно,как начальница-полный 0,неумна,неспособна создать в коллективе доброжелательную амосферу и мотивировать сотрудников
Потому что АВТОР хочет иметь семью. Если бы кто-то ляпнул, что не иметь сына - это вообще детей не иметь, было бы очевидно, что человек ляпнул глупость. Но не для того, который мечтает именно о сыне.
+1 права. только говорить об этом нафиг на работе? чтобы все кинулись семьи создавать и детей рожать?)
В точку! Это неэффективный и бездарный руководитель - тот, что позволяет себе такие поучительные беседы, с подчиненными. Никак не связано. Это нарушение деловой этики и повод намекнуть на это вышестоящему руководству. Директора не любят, когда "ферзи" выводят из рабочего состояния их "пешек".
А таким, что именно такое мнение и толкает людей на рождение ненужных им самим детей. Потому что НАДО.
Вот интересно, а начальница наверное чьято или жена или дочка, раз двое детей и уже большой начальник в 30 лет. По хорошему так не бывает, или реально дети брошены на нянек.
Автор наверняка все делала в жизни "правильно" - получила образование, нашла работу, учила языки, расширяла кругозор, смотрела на мир. И ей так было комфортно, правильно. Личная жизнь "сама собой" не строилась (типа дружили со школы/института и поженились), дети "просто так" не получались. И что теперь? Считать себя неудачницей, несостоявшейся? Да глупости всё это, глупости! Просто сейчас настало время как-то по-другому на себя и свою жизнь взглянуть, что-то изменить, если того душа требует. Жить нужно в гармонии со своим внутренним миром, а "как все", "как надо" - только нервы свои трепать.
На Еве очень частый запев "ну конечно, к тридцати пора бы и родить, здоровье не то, в школе ребенок будет стесняться своей мамы, от того, что она будет выглядеть как бабушка" - это очень узколобо. Рожать нужно тогда, когда есть для этого и материальные, и эмоциональные, и физические предпосылки, и когда не приходится делать мучительный выбор. А родить в 20 только чтобы к тридцати "отстреляться" и быть "свободной" - как-то лицемерно...
Абсолютная правда. Это те слова, которая каждая женщина говорит сама себе обязательно - в старости.
Или не говорит. Или говорит, что какая она была дура, когда замуж выходила и детей рожала. Все зависит от того, как у нее сложились отношения с детьми :)
Воооот. Причем еще есть вторая воспитывающая сторона, и тут неизвестно, кто перетянет и в лучшую ли сторону. А начальница эта явно в самом начале пути.
Начальница поступила неэтично, но по сути права.
Если Автор сделала карьеру и ДОВОЛЬНА этим- состоялась как личность,самореализовалась, половой принадлежности здесь нет.
А вот реализоваться как Женщина- означает прожить в долгом счастливом браке, родить и воспитать Человека( именно с большой буквы).
Думаете, таких много, тем более на Еве?
А начальница в 30 лет уже кого-то воспитала? :) А рожала, наверное, в десять....
ЗЫ. Долгий и счастливый брак никак достижением и реализацией не считаю.
Разве я писала, что начальница автора реализовалась как женщина? Конечно, ей жить до этого ещё минимум лет 10. И потом надо посмотреть на результаты воспитания и т.п.)
Именно долгий и счастливый брак -это уже результат того, что женщина реализовалась как жена. Или у Вас есть другие варианты? Кстати, в свете нынешних разводов, это самое что ни на есть- достижение!
Когда заходит такая темка, всегда рекомендую посетить музэй Дарвина. В музэе показывают ролик Живая планета. В конце которого торжественный, берущий за душу голос "поет" последние аккорды: главный смысл всего живого на нашей планете - добыть себе пищу и воспроизвести потомство. Кстати, и Бог о том же.
А самореализация - да черт с ней.
Я - за начальницу, хоть она и не знакома с этикетом.
Это пока ваши подросшие дети не начнут больше ценить отца, потому что он "кто-то", а вы - никто.
согласна, есть пример,ооочень обеспеченная семья, папа бизнесмен мама домохозяйка, бесконечный шоппинг, салоны, путешествия и прочие атрибуты богатой домохозяйки, в образование детей вкладывают максимум, и дети задают вопрос: мамочка а чем ты в жизни занимаешься кроме вышеперечисленного, мамочка решила поднять свой авторитет в детских глазах и вышла на работу...
А кто сказал, что всяка мать - это никто. Я не против работы, женщина обязательно должна работать (это кстати мое твердое убеждение), но...не пройдя через материнство, жизнь пройдена зря.
Она ПОКА продолжается- ПОКА еще есть еда_ ПОКА не развязались крупные войны- Когда я думаю о будущем моих детей_ становится страшно - будущего-то нет-
Вы написали большую глупость :) Когда у Вас будут "старшие" выросшие дети - вы в этом убедитесь :) :) :)
Старшему уже 17. Он, правда, гражданин корректный, и высказывать вот так в лоб свое мнение не будет, пожалеет. Но мне это не помогает :)
Самый главный голос в этой теме будет от женщины, у которой есть и карьера и дети.
Только от неё можно услышать правду.
( я жду ) :)
ОНА ПРАВА!
Иначе не ревели бы Вы 15 минут в туалете...
И по боку верховая езда и три языка, если приходишь домои - а там пустая конура, ни детеи, ни мужа...
А с чего Вы и Ваши единомышленники решили, что автор принципиально отказывалась от детей и замужества в пользу языков, путешествий и верховой езды? Она разве где-то написала, что, мол звали замуж, троих детей просили, а она сказала категорическое "нет"? Не у всех складывается замужество и дети. Ходить по улицам с плакатом "ищу мужа"? Зайдите в раздел "Пока не замужем" - там автора, которая хотела повесить объявление на стекле машины, засмеяли. Просить друзей познакомить? Все сами женатые, либо отказываются знакомить, чтобы потом их не обвиняли если что.
В описанной ситуации автор не ставила главной целью разыскать мужа, она живет полноценной жизнью, радуется ей, и это хорошо.
Не, они решили, что если ей хотелось, но не удалось завести семью, то начальница вполне вправе возить ее мордой о стол :)
да, но тогда зачем автор тут пишет "ах как несправедливо такая фраза"?)))) Называется делать хорошую физиономию при плохой игре.
Исходя из ваших рассуждений получается она должна была б написать : "да,так обидно что не сложилось, ведь то что она сказала это все так верно, что я аж 15 минут прорыдала, просто поддержите,что ли"
Я имею карьеру (нач. серьезного производственного отела) и ребенка, мне 30. Сейчас жду второго. Без детей и мужа я точно была бы неполноценна, как и без работы. Да, моему ребенку меня не хватает, но мамы разные нужны, и ему досталась такая как я. С первым мужем я развелась когда перестала его уважать, сейчас у меня мужчина умнее, сильнее и достойнее. Большое желание уйти в декрет и заняться чем-нить приятным для себя, в идеале, благотворительностью)))). Что касается автора, я тоже считаю, что женщина, не захотевшая и не родившая до 30 с копейками имеет какие-то проблемы, либо с физикой, либо с психикой. Мы после себя оставляем только детей, либо какое-то свое дело, но это опять не к автору.
Хотя, относительно моей ситуации, я тоже не стала убиваться в первом браке ради прожить всю жизнь с одним партнером, т.е. тоже не смогла реализоваться как идеальная жена. Сейчас стараюсь поправить.
я в юности услышала фразу ,сказанную довольно твердо и резко мужчиной, в коллективе таким милым "дамским угодником", и тоже начальником: "Без детей женщина - ПУСТОЦВЕТ".
Меня так впечатлило... Я потом между делом сказала ему- ну зачем так, ведь всякое бывает, не всегда карьера, ну здоровье например. Он сказал "Да, конечно бывает, тогда это трагедия, жаль, но пустоцвет"... Страшно тогда стало от мысли что невозможность иметь детей обрекает на такое клеймо..
это всего лишь мнение одного конкретного человека, а Вам уже страшно, Вы хотите строить свою жизнь, ориентируясь на мнения окружающих?
вам один одно скажет, другой другое, надо свое мнение иметь, чтоб так не пугаться в следующий раз
Подписываюсь под словами начальницы. Правда, жены из меня не вышло, буду стараться в роли матери.
Вы на голубом глазу уверены, что это возможно: стать хорошей матерью, не будучи при этом - женой?
Да, потому как у меня был выбор- либо аборт либо развод. Я выбрала развод.
Нет, первый выбор ваш был - выбрать нормального мужа, способного стать хорошим отцом вашим детям. Вы сделали ваш выбор.
Ой, какие усе умные. У мужиков на лбу бывает написано "нормальный" или "ненормальный". Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛьНО умная, так конкретно то объясните, как отличить то. Да и ситуации разные бывают. Ситуация "аборт или развод" не говорит что он ненормальный и плохой отец ИМЕЮЩИМСЯ детям.
а с каьерой тоже не сложилось? Тогда, да, остается только то, что вы написали и исключительно это.
Нет, с карьерой порядок. Иначе в наши дни хорошей мамой (без мужа) не стать, детей то во-первых кормить и одевать надо.
Автор, не обращайте, внимания. Абсолютно неправа Ваша начальница. Вполне можно состояться в жизни и без детей и прожить жизнь с большей пользой. Полно знаю примером, когда дети у женщины есть, но они ей нафиг не нужны, и на фига она их рожала? Типа, она состоялась как женщина и мать? Это все стереотипы, навязанные обществом, материнский инстинкт у всех разный и есть люди, которым дети не нужны иэти люди вполне счастливы...
Автор,а что это вы в 30 лет поставили на себе крест как мать и жена?!Да вы шо,у Вас впереди все,Ван-Гог состоялся,как художник гораздо в более позднем возрасте,В Дворжецкий сыграл первую роль в 56 лет,а Моника Белуччи(поближе к теме)родила дочь первую под 40,а вторую под 45....
Автор,не обращайте внимание на гадливых коллег- Вам еще даже пару лет погулять для себя можно. Если Вам было бы 45 и Вам такое сказали, а у Вас не было бы деток- было бы неприятно. А в 30 просто смешно. Я родила в 36, и ребенок в состоявшемся возрасте когда уже есть и карьера и жилье и мир посмотрела - очень классно. Хотя детки хороши в любом возрасте- в каждом по своему . Все! Действительно все мои подруги а их не меньше 10 - родили после 30 и все счастливы.На парьтесь и не рыдайте в туалете, колега сказала явную глупость- так можно подначить 45 летнюю женщину но не 30 летнюю...
"так можно подначить 45 летнюю женщину но не 30 летнюю..."
То есть приложить так 45-летнюю можно? Мало ли по какой причине так сложилось, но все равно получи фашист положенную тебе гранату, чтобы не думала не ровен час что все у нее хорошо.
Ой-ей, где живут такие правдорубы? Чтобы случайно туда не попасть. Неужеле типа "умные и успешным" нужно еще и так самоутверджаться время от времени? Знаете я не о себе пишу сейчас, но у мне плакать хочется от такого количество добрых людей вокруг. Не я еще пойму если гадость делают ради чего то, чтобы для себя пользу извлечь, с трудом но пойму, но чтобы подначить чтобы просто посмотреть как человек будет плакать потом в туалете - это выше моего понимая.
Как страшно жить (с)