Ситуация с жильем.
Мама с 2 дочерьми жила в провинции, условия для жизни, работы довольно плохие. Старшая уехала в большой город, удачно вышла замуж, имеет совместную с мужем квартиру. Потом младшая уехала в тот же город, но замуж вышла неудачно, не работает, т.к. ребенок родился болезненный, ситуация на грани развода уже много лет. Но младшей после развода некуда ехать, кроме как обратно к маме, мама не против и готова принять. Но младшая ненавидит страшной и неизбывной ненавистью ту провинцию, клянется, что скорее умрет, чем вернется к маме. Поэтому зубами держится за своего мужа, который встречается с другой женщиной, не дает денег, пьет и так далее.
Мама уже несколько лет одна, ей трудно, болеет, мечтает переехать в город, ближе к дочерям. Если она продаст свою квартиру (100% мамина собственность) в провинции, то получит Х рублей. Старшая дочь готова добавить еще столько же, и этого хватит на маленькую студию в городе. На большее не хватит. Мама согласна на студию.
Но тут младшая дочь говорит, что если мама переедет в город, то она с ребенком тоже переедет жить к маме, потому что с мужем жить невозможно. Ни маме, ни старшей сестре такой вариант не нравится, им очевидно, что в этом случае никому нормальной жизни не будет.
Что делать? Если ли какой-нибудь способ помочь маме?
Не совсем поняла, а какая помощь нужна маме? Оградиться от собственной дочери?
нормальной маме, которая хочет быть на старости лет ближе к дочерям - нормально
Если е ей это не нужно и она внятно это скажет младшей, думаю, та ее поймет
В однушке она будет слишком близко.
А в большую квартиру в провинции дочь не рвется, чего ж так?
Только почему ситуацию берется разруливать сестра, а не ее непосредственный участник - мама. Что так?
угу, сейчас мама будет нянькой, зачем бы она дочери еще нужна? если у нее с мужем швах, но к матери не едет...
Не будет спокойной жизни ни у матери, ни у дочери, как вы вообще представляете совместное проживание пожилого человека, незамужней молодой женщины и ребенка????
Поговорить с младшей сестрой и сказать, что она уже взрослая девочка и свои проблемы ей прийдется решать самой. Ребенок то уже не маленький у сестры так что пора бы ей пойти работать, снять себе жилье и т.д.
Сообщить младшей сестре, чтоб не витала в облацех, стоимость апгрейда студии до двушки и предложить изыскать сумму до покупки квартиры.
Это был бы идеальный вариант, если бы сестра взяла на себя часть расходов, чтобы можно было купить более просторную квартиру для мамы и сестры.
Но ей уже за 30 и она практически никогда не работала. Предложение пойти работать вызывает сильную агрессию.
если в такой ситуации дама не работает, то она заслуживает того, как она живет сейчас
Если одна сестра помогает матери переехать, то вторая сестра если не хочет участвовать в расходах, идет лесом и строит свою жизнь самостоятельно, из проживания в одной комнате, к тому же студии ничего хорошего не выйдет
В большой квартире мама готова принять всех детей, но в студии это вряд ли возможно. Мама вешаться будет от невозможности спрятаться в свой уголок.
По поводу возможности уединения я согласна. Но вот у меня на глазах пример моей подруги - 45-метровая крохотная двушка. Где она живет с тремя детьми. Год назад, к рождению третьего, сюда же переехали ее мама и папа. А потом до кучи еще взрослый племянник.
Это реальный колхоз на 45 метрах. И все счастливы, вот реально счастливы. У подруги есть возможность снять квартиру для родителей в соседнем доме, но ей так удобнее. И родители не рвутся.
Поэтому ИМХО очень много зависит от характера и идивидуальной "площади личного комфорта". Я бы на подругином месте давно бы сдохла - по 5 квадратов на человека это ППЦ. А ей нормально. Может там и маме нормально будет. Если абстрагироваться от всего остального.
А если серьезно по теме - я бы на месте мамы приняла дочку и в студию. Понимая, что той самой очень быстро надоест так жить. И уже вместе с дочкой стала бы перебирать варианты выхода - искать съем поблизости, помогать с ребенком, чтобы дочь могла работать. Просто на то и родные, чтобы в трудную минуту помочь. Кто еще как не они?
А младшую дочкУ, не желающую возвращаться в провинцию, тоже могу понять. Это тупиковая ветвь развития ситуации. А ей не хочется в тупик.
Ну на самом деле почти что так. В детской что-то типа двухуровневой, только внизу диван раскладной. Наверху спит старший ребенок, внизу - бабушка с дедушкой. В другой комнате - большой диван, где спальное место подруги. И дву кроватки для младших детей (1 и 2,5 года). Племянник работает по ночам, т.е. спит днем. Если же он по каким-то причинам дома, то подруга старшего ребенка берет к себе, а племянник залезает на верхотуру:)
Я повторюьс, с моей точки зрения теснота нереальная. и уединиться нельзя даже в туалете, т.к. через 5 минут кому-нибудь туда понадобится. Но подруга очень позитивна - мужа у нее нет, зато свой бизнес, который требует самоотдачи. Родители помогают с детьми, плюс мама отличный бухгалтер ведет дела фирмы.
А подруга мечтает о даче:)
Необязательно. Я выше об этом написала. Автор явно предвзята к младшей сестре и чуть ли не фурией тут ее выставила. Только за то что она не работает и квартиры у нее нет. А в рельности это может оказаться несчастная женщина, загнанная в непростую ситуацию, но желающая жить дальше. И ей просто нужна временная помощь, поддержка. Чтобы было где колени преклонить, кому ребенка доверить. И дальше решать проблемы с работой, жилье, устройством жизни без мужа.
Переезд с этой целью в провинцию - не самый лучший вариант. Там с работами значительно хуже как минимум.
Ну какая несчастная женщина? АВтор пишет предложение поработаьь вызывает у нее агрессию, автор же пишет что мама болеет, а вы предлагаете ей ребенка подкинуть, может он гиперактивный, это маму только в могилу свести, и уже на правах хозяйки заселиться в студию, купленную сестрой!!!
угу сестра пьет, курит, мужиков водит, не работает и не собирается это не фурия, это отброс общества, легко советовать, вы бы конечно такую сестрицу к себе заселили
Да это как раз не особо отличается. В какой-нибудь пятикомнатной квартирке тот же санузел может быть.
Я верю, что есть такие семьи, я ими восхищаюсь.
Но в данном случае так не получится. Родные люди помогали младшей дочери все последние 10 лет. Теперь мама болеет и сама нуждается в помощи, а младшая даже в больницу ни разу не заехала, даже не спросила, чем помочь. Пустить ее в студию равносильно самоубийству для мамы.
Автор вы не ответили - мама-то что думает по этому поводу? Если для мамы это будет самоубийство - она и сама не пустит. А если пустит - значит все не так ужасно.
Мама отказалась от переезда, сказала, что слишком велик шанс, что младшая выдавит ее из студии (начнет пить, курить, мужиков водить, ребенка бросит на больную бабушку).
К тому же маму будет угнетать чувство вины, если старшая потратит большую сумму на маму, а мамина жизнь изменится к худшему.
А собственно в чем тогда вопрос? мама уже отказалась, приезд непутевой дочки ей не грозит. все довольны.
Наоборот, все недовольны. Мама и старшая дочь тем, что мама останется загибаться в своей деревне, младшая - тем, что ей не обломится студия в городе.
Мама отказалась, но не перехотела переехать:(
Запросто может переехать и не докладывать доче адрес. Всегда можно обойтись без погорельцев на коврике придверном, было бы желание.
А не может мама поставить условия: никаких гулек. В случае чего - сразу за порог. Я бы дала шанс мл.сестре, но только один.
Таких шансов давалось уже очень много, а человек не меняется... До 25 лет сестра с мамой жила, мама содрогается, вспоминая это время.
Ну как она придет то? Старшая то может запретить жить в своей квартире кому ни попадя, мама может младшей отказать мотивируя тем, что не может решать такие вопросы в одиночку. А на мужа старшей нельзя свалить отказ? Ну типа он категорически против проживания в его квартире младшей сестры?
Вы верные вопросы задаете, все правильно. А то, что я могу ответить - это звучит как фантастика, но это и есть правда:(
Младшая уже жила с нами. Договор шел об одном-двух месяцах, но мы не могли ее отправить обратно к маме целый год. Она вскрывала двери, когда нас не было дома, грозилась поджечь, пыталась соблазнять моего мужа, приводила странных чужих мужиков, угрожала, устроивала скандалы с привлечением соседей, звонила нашим друзьям - это она так не хотела выезжать. Тогда списывали на подростковую придурь, хотя ей уже 25 было.
Спасибо топу. Как я могла подумать, что ОНО может оставить маму в покое???
Я не верю, что столько взрослых людей не могли поставить на место одну наглую дуру:) Не пускать и все. Начнет взламывать дверь - вызывать ментов. Че как дети-то, ей богу.
НЕ ВЕРЮ. Про всеобщее счастье. Там, блин, палати надо ставить и очередь в туалет расписывать...
И таки при наличии достатка (подруга не нищая, у нее крепкий бизнес) они взаимно не хотят снять вторую квартиру. Вместе им пока удобнее. Все равзные, о чем тут можно спорить.
Да ладно, не рвутся сьехать. Значит дела в бизнесе идут не настолько хорошо как вам кажется. Тоже знавала семью где 3 поколения жили в 3-хе. Бабушка спала на сундуке в прихожей, все свои пожитки хранила в нем же. Тож все безумно счастливы были, когда внучка мужа туда привела и погодков родила. Ага-ага.
В чем вы меня пытаетесь убедить я не пойму? В том что тесно? Я это знаю. Я только утверждаю, что люди есть всякие разные. Не у всех во главе угла большое личное пространство.
Что касается бизнеса - подруга только что купила кусок земли под дачу. Недешевый такой. Так что при желании на съем однухи хватит у нее. Желания видимо нет.
Да его нет из экономии,а не из желания спать на диване со старшим ребенком. Вот сэкономили на съеме и купили участок. Потом дом построят и туда родителей перевдос с весны и до глубокой осени.Почему нет?А от кого она рожает? Мужа нет а дети каждый год.Веселая подруга.
не думаю что дочке надоест так жить, она живет с БМ, пьющим и не работает!!!! и работать не собирается
А с мамой то красотень, еще и с пенсиии поможет ;) гуляй не хочу
Так что я думаю что младшая должна сама решать свои проблемы, ну максимум если у мамы будет здоровье и желание заняться с внуком то один вопрос, но на постоянку ни в коем случае, дашь палец, откусят руку
"я бы на месте мамы приняла дочку и в студию. Понимая, что той самой очень быстро надоест так жить".
И младшая дочка переселит маму к старшей дочке. И будет жить вдвоем с ребенком в маминой студии.
Ох уж эти младшие.... Они по гроб жизни "маленькие" и с ними все сюсюкаются! Нимагу как достало! :-\
Даже странно - обычно мамани младшеньких детей ох как любят, ради них готовы на всё. А у вас, автор, как-то странно. ваша сестра к вам не придёт жить? Или она вас боится?
Так это маман автора напартачила чего-то в воспитании младшей, а теперь - в кусты, потому как так удобнее. Захотела бы - давно б поставила младшую на место.
и как вы себе представляете поставить на место никогда не работающего гуляющего взрозлого человека????
У моей соседки сын-алкаш-наркоман, что она с ним не делала и с милицией выгоняла и уговорами, а он и поджигал квартиру и воровал у нее пенсию, ничем таких людей не исправишь. к сожалению
Так раньше надо было... воспитанием заниматься. А теперь - пусть расхлёбывает. Я так говорю, потому как сама на месте старшей сестры. Я видела, как младшего в детстве балуют и в попу дуют, а он плевать хотел на всех:-) Я говорила - нахлебаетесь! так и вышло:-) а я умыла руки - пусть теперь хлебают полной ложкой:-) Сами виноваты, чего уж теперь.
А вы много детей выростили,чтобы так уверенно сказать что все от воспитания.Это не от воспитания ,это заложено природой,Богом,генами,называте как хотите,но они рождаются разными.Да они кровные братья и сестры,но в них заложены разные характеры.И как ты не воспитывай,но природа свое возьмет,можно только немного сгладить воспитанием.
А где прописана младшая сестра? Имеет ли она собственность? Если имеет у мамы, то делиться придется, хотя бы комнату ей купить, чтобы было где перекантоваться. Селить ее с мамой - значит давать зеленый свет на гулянки, маму это подкосит.
Нигде не прописана ни она, ни ребенок, собственности не имеет, мы с ней после смерти папы отказались от наследства, и мама получилась единственной собственницей.
А как сестре комнату купить? Мамина большая квартира в деревне стоит как раз как комната в городе.
Автор, вы реально хотите решить проблему или поныть на форуме?:) Если реально, то покупайте квартиру побольше и селите маму к себе, сестру не подпускайте на пушечный выстрел. Если не дадите ей вселиться, то и выселять не придецо. Законных оснований жить с вами у нее нет, а на все остальное можно смело слать накуй:))
Легко сказать:( У сестры ребенок, он любит бабушку, часто живет у нее, и бабушка любит внука. Его тоже не подпускать? А там, где ребенок, там и его мать. Иметь все это в своей квартире мне тоже совершенно не хочется.
Это все сложно. Если бы сестра работала...
Не, нуаче, пусть в гости приходят. Вечером сказать, сестричка, тебе пора. Не успеешь на метро - придется вызывать такси. И позвать племянника в коридор одеваться.
Ну и не угощать особо, само собой.
Мне тут недавно на предмет таких гостей хорошо мозги вправили, спасибо :)
Я вам честно скажу: я лох по жизни, на котором все ездят. Мама такая же. Измениться очень трудно, натуру не переломишь. Максимум, чего я добилась, работая над собой - я научилась прерывать отношения с людьми, которые мной пользовались или хотели воспользоваться.
Я категорически не хочу общаться с сестрой ближе, чем сейчас, я этого не вынесу. Да, я овца, но я научилась хорошо прятаться от волков:(
Пускай муж Вас от них прячет. Он тоже заинтересован в Вашем душевном спокойствии. :)
Муж вообще иногда запрещает мне общаться и с мамой, и с сестрой, когда видит мое состояние.
Кстати, не уверена, что он захочет жить с тещей в одной квартире. Не из-за мамы, с ней у него хорошие отношения, а из-за того, что я буду сильно нервничать. У меня с мамой тоже не супер-отношения, все нормально только потому, что я рано из дома ушла и отделилась от родителей...
Нет, брать маму к себе - это самый крайний вариант, не хочу даже думать, при каких условиях он возможен:(
Может вам тогда приобрести хатку поближе к себе и записать на свое имя? мама там будет жить, а вы контролировать, не поселилась ли коза в огороде:) В случае чего - милиция и сестра едет по месту жительства:) Миндальничать с ней только не надо.
Это вариант, я уже думала, жаль, что денег сейчас нет и при удачном стечении обстоятельств будут только через несколько лет.
Мама бы продала квартиру, я бы добавила денег, сестра бы добавила денег и мы смогли бы купить маленькую двушку для них троих.
Или сестра смогла бы купить себе жилье самостоятельно и отстала бы от мамы.
А зачем ей жилье отдельно от мамы? Если бы она работала, мама была бы нужна как помощница с ребенком.
Сейчас мама - источник халявных денег в перспективе. Ну и жилья.
В любом случае сестрица напрягала бы маму. Это сорт людей такой, увы :(
Скорее всего, так и есть:( Последние годы все было более или менее тихо, я думала, вдруг сестра изменилась, но нет, ничего не поменялось. У нее что-то странное в голове... В последнюю встречу она сказала маме: "А что положено моему ребенку от тебя, бабушки, ты думала? Как это ничего не положено? Он же единственный твой внук мужского пола! Меня не проведешь, я знаю, какие юридические права у моего ребенка, я буду бороться!"
Вот как можно с ней общаться?
Юридически, конечно, это асурд, но ведь, приняв ваши отказы от приватизации или наследства, мама оставила вас с сестрой без собственного жилья.
Юридически - да, мама оставила нас без жилья (с нашего согласия), а практически - готова принять нас всех у себя, квартира действительно большая.
Но так как ни я, ни сестра, не хотим жить с мамой в ее большой квартире, то мама пожила там несколько лет в одиночестве и решила поменяться на город.
Я сочувствую всем участникам данной ситуации, потому что она нерешаема. Сестра ваша, при всей своей монстроузности,;) не имеет в жизни никаких перспектив в плане жилья.
Спасибо за сочувствие.
Маму, если будет сильно болеть, не дай бог, придется просто к себе забирать, не трогая ее квартиру.
Я сестре этого не прощу. Пожилой человек, имеющий квартиру, на старости лет должен бросить ее и пойти в приживалы. Каково маме-то будет?
То есть для вас работающая женщина - автоматически способна купить жилье? Это как минимум наивно. Скорей всего если б ваша сестра работала, она могла бы себя и ребенка прокормить только. Какая нафиг квартира?
Речь не идет о целой квартире. Речь идет, к примеру, о 10-15 метрах жилья - всю остальную стоимость квартиры оплатит мама и я. Мы с мамой прикидывали, что если бы сестра работала последние 10 лет, то уже накопила бы эту сумму.
А с чего вы взяли, что она ставила бы себе целью копить на квартиру для мамы?
Ну так вы же пишете, что сестра скопила бы сумму, которую нужно было ДОБАВИТЬ к покупке квартиры для мамы. В горлде,в котром мама хочет жить.
Если у мамы есть квартира и все хорошо - в чем собственно трагедь?
В том, что сестра с ребенком намерена жить в маминой квартире-студии на пенсию мамы.
По-вашему, все нормально?
Да никто не понимает, кроме вас. Нет трагедии. У мамы есть квартира. На нее никто не претендует. Прекрасно, нет трагедии.
Мама хочет переехать в ваш город. Вы согласны купить ей полквартиры. Мама в состоянии НЕ принимать вторую дочь туда на ПМЖ, если она этого не хочет. И жить одна. Нет трагедии.
Мама может принять дочь на ПМЖ, если она сама этого хочет. Нет трагедии.
Так где собственно трагедия? Дочка замки что ли ломать будет мамке в хате? Ну тогда милиция-уголовное-дело-суд-колония-опека над ребенком. И опять нет трагедии.
Да, у мамы сейчас есть квартира и на нее никто не претендует, но в деревне, где детям трудно ее часто навещать, самой выезжать проблематично и нет нормального медобслуживания - трагедия, если использовать ваше словечко.
При покупке студии в городе мама не в состоянии отказать дочери в приеме на ПМЖ. Есть такие матери, которые могут послать ребенка в сад, а есть такие, которые не могут, как бы этот ребенок не напрашивался на посыл - трагедия.
А то, что дочь будет ломать замки, образно выражаясь - так это она сама так утверждает и нет оснований ей не верить. Милиция-суды с родной дочерью - трагедия.
Получается так. А что, это первый случай, когда взрослый ребенок портит жизнь своим родителям?
Я пока не вижу ни в каком месте, чтобы сестра портила жизнь матери. Она с ней не живет. То что вы только предполагаете - может еще и не случиться.
А в трагедиях мамы виновата только она сама. Начиная с того, что воспитала сама свое сокровище. И заканчивая тем, что не может проявить твердость. Явно в том не вина сестры.
Так ПОКА никто не пользуется. Вы только предполагаете, что это произойдет. Уже заранее у вас сестра исчадие ада.
Так автор предотвратить хочет ситуацию, сильно подозреваю, что свою сестру и маму она знает лучше вас:)
ВСЕГДА сестра этим пользовалась, ВСЕГДА.
Моей любовью к ней тоже так попользовалась, что до сих пор не хочу с ней общаться.
если эта квартира будет записана на вас изначально, то сможете сестру прогнать, а вот мама своими руками не выгонит родную, пусть самую плохую, дочь.:(
опять же не честно по отношению к сестре. Честно, будет отдать ей третью часть денег с продажи маминой квартиры и послать на куй с миром.
Не получится, мы уже прикидывали. Третья часть слишком мала, сестра ее профукает и снова свалится на маму. А мама не сможет выгнать дочь с внуком, не сможет. Или выгонит и сама себя загрызет и заболеет от горя.
блин, какие вы все безвольные-то:( странно, что сестра еще не у вас дома живет и в вашей супружеской кровати не спит:(
Ну тогда только квартиру рядом с вами и жестко слать сестру лесом, прям жестко. Оградить маму от этого беспредела по возможности. Хотя вы скорее всего вдвоем в итоге сломаетесь и будет мама с вами жить, а сестрица в новой хатке, еще и сына вам подкинет, типа бабушке.
т.е. для Вас "милиция-уголовное-дело-суд-колония-опека над ребенком" не трагедь ни разу?
Не, ну если сестра такой выродок, как описывает автор - даже повод хороший надолго от нее избавиться
Если его мать - выродок и неадекват, то может ангельская тетка и бабушка лучше его воспитают?
Так вам жалко маму или нет, вы уж определитесь, блин:( Ребенок мог жить у бабушки, сейчас бабушка с вами будет жить, значит с ребенком бабушка сможет погулять и пр, но не жить. Логично все. Попросите мужа, в конце концов, пусть он ей на дверь в случае чего укажет.
Не, не сможем мы выставить на улицу ребенка сестры, если она его привезет и оставит у бабушки. А будет жить ребенок, то и она будет ломиться с полным правом.
У бабушки она могла бы оставить, но не у вас. Нет и все. Пообещать, что отправите ребенка домой на такси, можно самой сопроводить даже. И все. Не станет же она его под дверь подкидывать, на это дело можно и в опеку стукнуть.
С нахалами и хамами, только так.
Я знаю, что так и надо, но я уже писала, я так не могу. Я построила свою жизнь так, чтобы избегать всего негативного, неприятного и конфликтного. А сестру я вообще боюсь.
Звучит тупо, я понимаю.
Я думала, что мы перевезем маму поближе и будет жить мирно. Я почему-то думала, что раз сестра категорически не хочет жить с мамой в деревне - то это больше из-за мамы, а не из-за деревни. Мы все ошибались.
Ну тогда поплачьте и забудьте, раз ничего поделать не можете.:( Смириться - это всегда выход, в библии вот очень популярный.
Мама так и предлагает, уговаривает меня забыть о ее переезде. Говорит, что лучше умрет в деревне, чем повесит на меня такой геморрой.
Вот мы две идиотки, уже квартиру подбирали, я даже одну забронировала. Почему нам в голову не пришло, что сестра туда прискачет? Она так сильно держится за мужа, что никто и не подумал, что она может его бросить...
она не за мужа, видимо, а за метры. И уж если она терпит мужа, то к маме сразу с чемоданом прискачет.:(