Сестра поменяла веру
Началось с того что два года назад сестра познакомилась на работе с дагестанцем, потом они стали жить вместе, потом она взяла его веру, родила. Он промыл ей все мозги своим мусульманством эта вера похоже на секту, говорит что хочет попасть в рай негрешить и все такое, меня вообще не слышит и слушать не хочет. ходит в хиджабе все на нее оглядываются тычат пальцем, а ей все ровно она говорит у меня все хорошо. Приезжают к маме делают свой намаз в комнате, а маме тож неприятно мы провославные русские и видить такое рядом с собой.
Я вообще не могу её видеть, общаться с ней, боюсь это навсегда. Обидно то что мы с мамой для нее теперь на последнем месте теперь муж главный и она слушает только его, а он такое быдло.
Не смогу сней общаться пока на ней хиджаб и меня это очень гнетет.
Вообще мне кажется, что мужики мусульманской веры агрессивны.
Ну пока только Вы, православная, ведете себя нетерпимо и агрессивно... Упаси бог от таких родственников как Вы....
быдлом назвала дагестанца-мусульманина - это раз.
общаться не хочет с сестрой - это два.
сестра, видите ли, слушает только мужа, а не сестру с мамой - это три (!), меня вообще очень этот пункт удивил.
"все на нее пальцем тычат, оборачиваются!" - это четыре.
мы православные люди, нам неприятно видеть мусульманку и ее намаз - это пять, меня вообще добило!
чел. не хочет общаться с родной сестрой из-за того, что та сменила веру - вам это о чем-нить говорит???
Автор, сходите в церковь и помолитесь! Поймите же, Бог един, Бог есть в каждом живом существе, во всем ,что вокруг нас, в нас самих. Все, что мы видим - это частички вселенной! Все это надо принимать с любовью и уважением к чужому внутреннему миру! Оставьте в покое свою сестру, вы все-таки православная христианка, не берите грех на душу.
Ну...это не агрессия.Это,скорее,отчаяние.Советовать всегда легче.
Вы тоже не берите грех на душу - не осуждайте.
Это не отчаяние. Это упёртая гордыня "Только я знаю, что всем надо" и нетерпимость ко всем остальным.
А может быть вероубеждённость?Я не вижу ни гордыни,ни превозношения над Богом и людьми ни в одном посте автора.Она искренне расстроена!
Я не смею ни судить,ни хамить,ни приклеивать ярлыки автору.Я была в её ситуации.А вернее - в очень близкой ситуации.Я её понимаю.
Я так поняла, что быдлом его назвали не потому, что он - дагестанец и мусульманин, а потому что он - быдло.
не думаю, просто у сестры идет отвержение всего, что связано с дагестанцами и мусульманством, а парень вообще не при чем, иначе б в красках было расписано его быдлячество. И что-то очень на разводку похоже это всё, вон сколько народу набежало, а автора и в помине нет. Зачем писала, что хотела найти тут своей темой - как-то не совсем понятно...
Когда они выбирали имя ребенку я влезла и сказала сестренка дай ребенку какое нибудь нормальное имя она очень нервно отреагировала, пожаловалась ему.После этого он мне перезвонил покрыл матом сказал щас к тебе приедут и закапают. После этого считаю его быдлом. Кстати ребенка назвали Адамом.
Конечно же нет агрессии! :ups1 Но и такого хамства там тоже нет.
Хотя...она там мужа сестры быдлом называет...а всё ж может он и быдло.Быдло может быть любой нацинальности и вероисповедания.
Скорее это констатация факта.
Нам, православным людям, неприятно, когда у нас в квартире совершают намаз... я с ней не общаюсь с тех пор, как она стала мусульманкой. Не агрессия ни разу?
терпимость по отношению к людям другой веры никак не культивируется у православных (спасибо, хоть убивать не призывают!) :) ...в отличии от желания "спасать заблудшую душу (сестры)"
Хотя, у тех же христиан культивируется послушание жены мужа, но, видимо, это автору неведомо :)
Ещё как культивируется! А вот как раз то, что православный ДОЛЖЕН - благопорлучно забыватся.
Это её отношение к проблеме - она с трудом воспринимает сестру в роли исповедующей муслимы и ограничивает общение с ней.Разве необщение - агрессия?
С моей точки зрения - намаз в доме православных агрессия.Но я,конечно же вижу эту проблему,как говорится,со своей колокольни.
:-P
У меня 2 подруги меняли веру,выйдя замуж за ближневостосточных товарищей.Одна дошла до экстрима однажды:"сними крест при входе в мой дом" и "христЯне( пренебрежительная мина) - все многобожники и язычники".Я - убеждённая католичка! После этих выпадов в мой адрес мы долго не общались.И лишь сейчас налаживаем контакты.Придти к ней в дом и прочесть Отче наш вполне было бы расценено как оскорбление религиозных чувств хозяев дома.
Поверьте,и намаз в таком случае можно пропустить и помолиться на иконку в тишине собственного дома.
Ваша сестра права с той точки зрения, что если она выбрала жить с мусульманином, ей надо перейти в его веру. Это объективно важно в данном случае. Вопрос "надо ли жить" решает каждая для себя.
А вам с мамой стоит либо поучиться веротерпимости (как ни как, православные издавна рядом с мусульманами жили и не плевались), либо решить для себя, что вы теперь чужие люди - и относиться к ней соответственно.
Жить-то жили,хе-хе...но плеваться плевались!
Веротерпимость,кстати,
понятие светско-правовое.Я так понимаю,что взывая к вертерпимости и толерантности Вы призываете Автора к беспринципности, религиозной индифферентности,безразличии ко злу и греху,равнодушию, а заодно и к попустительству и конформизму.
А к чему призываете вы? Каков ваш ответ "религиозной индиферрентности, попустительству и конформизму"? Добро и зло не в кассу, исповедание ислама не является ни добром, ни злом, как и православия, собственно говоря.
Не надо спекулировать этой веротерпимостью-толерантностью! Автор говорила,что она православная,не так ли? Православие таки учит любви и уважению к человеку,человеку как творению Божию,как к душе живой.
Тем не менее если я,будучи безоглядно православной буду стоять на своей вере твёрдо,настаивая,что Христос есть Истина и спасение возможно только в Православной Церкви -я окажусь под градом обвинений в нетолерантности.Нередки случаи когда ПЦ обвиняют в том,что она обличает грех,а следовательно, не признает право отдельных людей жить во грехе,чем якобы унижает их достоинство.
А вас кто-то сталкивает с вашей веры, разуверяет, что Христос истина и т.д.? Ислам вообще-то Христа признает и почитает, ага :) Так что на этой почве вы точно не поссоритесь. Уверены, что спасение возможно только для православных - да ради Бога. Радуйтесь, что вы спасетесь. Я вот не верю, но это мое дело, правда? Я вас в ваших убеждениях не разубеждаю. И сестра автора не пытается своих родных в мусульманство обратить. Так что толерантность - это не запрет стоять на своем, это просьба не наступать на других.
Кстати,я так и н увидела, что вы порекомендуете сделать автору. Ваши предложения?
Эээ...я может недостаточно доходчиво поясняю...По-моему Вы путаете терпение,смирение,уважение с веротерпимостью и толерантностью.Для вас толерантность - это добро или зло? Я,например,всегда задаюсь внутренним вопросом а к чему меня призывают,говоря "будь толерантна".
Ваша религиозная индиферрентность,попустительство и конформизм кстати налицо : «Ислам вообще-то Христа признает и почитает,ага Так что на этой почве вы точно не поссоритесь» - Нет не ага! Ислам признаёт не Христа Распятого и Воскресшего,а пророка Ису,который трусливо избежал крестной смерти,подставив якобы одного из своих учеников, и поэтому никогда не воскресал.А ссориться с мусульманами смысла нет,но толерантности к такому искажению миссии Христа от искренне верующих христиан вряд ли можно ожидать
Вот в этом сообщении http://eva.ru/topic/63/2588560.htm?messageId=64598421
мне понравилась фраза о том,что «высокого брюнета нельзя описывать как низкорослого блондина.Соответственно Бог библейский не станет кораническим
божеством!»
Я ничего не путаю. Вам не нравится идея, что не надо навязывать другим свою точку зрения - дело ваше. Нравится представлять что от цвета волос бога на разных картинках что-то зависит - тоже. Как по мне фраза про бога-блондина - тупость. Или вы признаете, что бог один, просто кто-то его рисует блондином, кто-то брюнетом, кто-то совсем запрещает рисовать; или считаете, что есть два бога, блондин и брюнет (и это уже махровым язычеством и ересью попахивает, а отнюдь не православием). Но самое главное, к вопросу автора все эти философствования не имеют никакого отношения.
Я же все еще жду ответа на вопрос: что надо сделать автору? Конкретно, по пунктам.
У меня создаётся впечатление,что Вы совершенно не читаете сообщений,на которые печатаете ответ.Где ж я такое говорила : «...не нравится идея,что не надо навязывать другим свою точку зрения» - ?
Буквальное понимание пословиц,поговорок и иносказаний с Вашей стороны не делает Вам чести: «...есть два бога, блондин и брюнет...от цвета волос бога на разных картинках что-то зависит - тоже.Как по мне фраза про бога-блондина - тупость...» :-) хи-хи :-o Простите,конечно,но мне было занятно прочесть Ваше непонимание в очередной раз по-поводу того,что любому человеку в теме религий было бы понятно.Там речь о разных описаниях и характеристиках,это сравнение,а не обсуждение картинок.
А автору я уже советовала,но Вы не потрудились прочесть,видимо.
Повторяю:
-любить
-молиться
-уважать
-прощать.
Т.е. автору предлагается общаться как ни в чем не бывало, но при этом молиться, чтобы сестра одумалась? А чем это отличается от того, что посоветовала я? Те же яйца, только в профиль. Просто я называю это "веротерпимостью", а вы "молиться, прощать и уважать".
"Там речь о разных описаниях и характеристиках,это сравнение,а не обсуждение картинок."
Да пофиг какие характеристики вы считаете важными: цвет волос или еще что, можете подстваить любые. Либо бог один и вы его по-разному представляете, в силу непостижимости божественной природы, либо их несколько и люди иной монотеистической религии поклоняются "неправильному". Так что, по факту, буквально все понимаете именно вы, уж не знаю почему, декларируете вы совершенно другое.
Во-первых, ПРАВОСЛАВИЕ - это самоназвание русской автокефалии восточных церквей. И этот термин уже родноверы себе забрали;-)
Во-вторых, христианство - это адаптация для... недалеких рабов-язычников... того единобожия, которое "придумали" (до которого ДОШЛИ) иудеи... и которое было развито и достигло наибольшего откровения в мусульманстве.
Воскресший бог... соития божеств с людьми ... поклонение разрисованным доскам - это АБСОЛЮТНО языческая история.
Поэтому истинным монотеистам, конечно... смешно и презрительно;-)
Коль автор православная, то уж это должна была где-то слышать = "Оставит человек отца и мать, и прилепится к жене своей (к мужу своему)", а не эту ***ню писать = "Обидно то что мы с мамой для нее теперь на последнем месте теперь муж главный и она слушает только его"
Худо у вас с толерантностью, ничего не попишешь.
А то, что муж главный, так это и в православии есть, если по хорошему.
А чего именно она не слушает? Если "брось ты все это", то правильно делает.
ГЫ,у автора явно проблеммы с родной историей.На руси замужние женщины испокон веков ходили с покрытой головой да и если посмотреть на иконы-у всех женщин голова покрыта и в храм православный нельзя женщине без головного убора.
Это её жизнь, её выбор и ей жить с этим мужем, а нравится он вам или не нравится, так это только ваши с мамой проблемы
Ну и не принимайте, и на мозги ей уже поздно "капать", т.ч. раслабьтесь и живите своей жизнью
Дорогая моя,Автор!Я вас очень хорошо понимаю,потому что у меня сестра нетрадиционной ...нет не веры - ориентации:oops.Мы всей семьёй какое-то время испытывали те же чувства,что и вы сейчас:
не могли принять,хотели для нее чего то лучшего,думали,что прербесится и станет как все.Но прошло почти 12 лет,она счастлива в...т.н. "браке" с одной довольно-таки миловидной девушкой и они растят удочерённую девочку.У неё всё хорошо и мы относительно спокойны по поводу её судьбы и любим её ничуть не меньше,хоть и не без сложностей.
И как вас напрягает намаз в соседней комнате - так и нас до сих пор напрягает их "супружеские" держания за руки,сюси-пуси и пр. их публичные выражения любви друг ко другу.А что делать?Потерять её совем из наших жизней?Лишить её семьи?Лишить нас её? [-(
Жизнь штука сложная и почти никогда не идёт по написанному сценарию.Терпите,любите,молитесь за неё,поступайте мудро,а не как хочется вам.Поверьте,оно того стоит!
Ну если она счастлива сейчас что вы пристали к ней с претензиями?! пипец сестра еще называется((((
Ох, а может ей ваше "лучшее" даром не нать, и за деньги не нать. Вы все же учитывайте, что никто кроме сестры не может решить, что для нее хорошо, а что плохо.
А больно вам из-за того, что вы в растерянности и не знаете, как к этому относиться, в вашем понимании смена религии это грех.
что б это было грехом, надо веру иметь..а у большинства народу не вера, а ритуал крещения "на всякий случай" :)
Может именно сейчас она осознанно веру выбрала. Может, верить начнет :)
Не надо решать за другого человека что для него лучше. Ваша сестра сделала выбор. И Вы либо приниаете ее с ее выбором, либо указываете ей на дверь и теряете сестру совсем.
вы знаете , а вот встретила б ваша сестра одного из свидетелей иеговых? или оооочень православного? что б тогда? сестра очень внушаемый человек - ей неповезло... а вы можете только волноваться.... к сожалениыю...
На месте твоей сестры я перестала бы общаться с вами.
Вы непроходимо тупы и ригидны.
Простите,а на какой-такой работе можно познакомиться с дагестанцем?Торговать на рынке?
На кой хрен пустили сестру на рынок,в таком случае? Вот тогда и надо было думать!
Бог один - имен много. Если ей "подходит" вера мужа - пусть будет так. Просто примите как есть, и все.
Бог Один,но высокого брюнета нельзя описывать как низкорослого блондина.Соответственно Бог библейский не станет кораническим
божеством! Истина одна и она не в исламе.
Если автор этого топа считает,что её сестра заблудилась и погибает духовно,то тут дело одно. НО! [-X как показалось лично мне,она переживает за то,что сестра её связалась с неправильным спутником жизни и это уже не вопрос религий и веры.
Вообще-то в исламе как раз того Бога имеют в виду, что и в Библии...
"Воскресшие" боги и прочая... бесовщина - это к Библии отношения как раз не имеет...
Если поклоняться Богу ложно,исповедовать неистинно,то и вера,и поклонение такие мимо Бога,Он не приемлет их.Есть разница - дружить с человеком,или разговаривать с его самодельной статуей, даже не пытаясь лично встретиться с ним (лишь представляя себе его образ)?И язычники молятся и их Господь слышит. Но вера - она действенна,а не формальна,она должна преображать человека,давать ему общение с Богом, избавлять его от греха,а не просто диктовать ряд обрядов для исполнения.
Короче,исповедуя и молясь Богу Истинному в своём доме я бы не разрешила поклоняться неистинному.
Дык... у христиЯн-то бог не один;-)
Ну... или типа один, но о трех головах... аки Змей-Горыныч:-7
Дык у словян то их вообще много было :-) И ниче,жили себе-хороводы водили,через костер сигали :-)
разводка
таких дур не бывает
пятница была вчера
шо у нас тем еше?...
в общем, выбираем кому что по вкусу :)
А лучше пойдемте талисман выбирать! мне вот как то никто особо не запал, а победит я думаю леопард
моему сыну тоже дельфин приглянулся. Дебильноватое шоу, но мы с ребенком повеселились :)
Везде в нем ходит кроме квартиры,если все свои. Хорошо то что они у нее разных цветов, а не черные.
Меня говнодавы-угги выводят больше всего из себя, лучше б хиджаб угоносицы носили :(
Лично мне в них нереально тепло и надеват удобно, я сейчас как раз беременная :) Это как раз тот случай, когда я выбираю между внешностью и теплом с удобством :))
Нет блин,нужно ходить в джинсах из которых вываливаются жирные бока в трусах или с оголенной на половину грудью,ночами тусоваться в клубах и с друзьями кинув детей на бабушек и дедушек с зажатой в зубах сигаретой и очередной рюмкой в руке.Для вашей сестры семья стала во главу угла и это замечательно.Ничему плохому ислам не учит и на счет агрессивности ислама вы бы лучше помолчали,во имя христианской церкви столько крови лилось-бедным мусульманам и не снилось.Это ее вера а вами движут глупые предрассудки.Учитесь быть терпимие...
бедным мусульманам и не снилось - пошла за блокнотиком - это перл... И еще - У Вас мир черно-белый? Если не в хиджабе, то проститутка? Нда...
Да я то как раз очень спокойно отношусь ко всему.Но давайте будем честными,многие ли осуждают к примеру измену?Почитаешь еву,тут порой через одну признаются дамы в том что имеют регулярные половые связи на стороне.И ничего,нормальным это считают.А сколько погружается в работу,карьеру?Не потому что нужно на кусок хлеба зарабатывать,нет,просто ради своих амбиций.Сбагрив при этом детей на нянь или бабушек?И пофиг что двухлетнему карапузу мама нужна как воздух.
Домохозяйство в современном обществе порой воспринимается как какое то постыдное дело,если женщина посвятила себя мужу и детям то это прям приговор-на такую женщину вешают ярлык клуши и курицы...А уж сколько мамашек вижу с сигаретами в зубах и пивом гуляющих со своими детьми на площадке :-( Вот он пример для подрастающего поколения...
Измену осуждают многие, просто не все читают соответствующие топы. Например, если меня не интересуют любовные треугольники, то я в эти темы не захожу....По поводу работы, кмк, вы перегибаете палку. Большинство работают для поддержания благосостояния в семье, всё-таки ради ден. знаков. Кстати, моя подруга в Иордании тоже работает, у неё своя аптека, муж её в этом поддерживает. Муж преподает в Университете, насколько я понимаю, получает неплохо. И еще там по восточным законам вся родня помогает друг другу с детьми. У моей Татьяны их пять.
П.С. В вашем выступлении(уверена, что вы погорячились) столько же нетерпимости как и в посте автора, ИМХО.
Неее,к сожалению не погорячилась.Я сама далеко не святая,и в первом браке гуляла от мужа и в конце концов ушла от него.Сама пройдя через это я не считаю это нормальным.Это не семья,а грязь какая то.На счет детеймоя знакомая работает в саду,так вот половина детей в группе-это те,чьи мамы не работают.Но детей отправляют в сад,причем не 4-5 летнего шалопая а кроху которой едва исполнилось2 годика.Я мимо их детской площадки проходила (дочку забирала с занятий)так мне один малыш к ногам кинулся с криками МАМА!
У меня в душе все перевернулось в тот момент :-( Еще одна знакомая (молодой врач,работает в больнице ) искренне недоумевает почему это сволочь свекровь на нее орет что она не забирает свою дочку на выходные,ведь ей то нужно отдохнуть и с мужем потусить в ночном клубе(ребенок всю неделю живет у бабушки,мамаша не удосуживается да же после работы ребенка забрать,а ведь живут в 5 минутах хотьбы)И примеров можно приводить бесконечно.Как то в свете всеобщего прогресса стираются семейные ценности,отходят на второй план...
Ну не знаю...Возможно, я значительно старше вас или живу(работаю) в другом городе(районе), сейчас загляну в паспорт. То, что вы описываете мне кажется параллельным миром. А вот про мою подругу, принявшую мусульманство- чистая правда. Да, она ходит в хиджабе, иначе, думаю, в Иордании просто не ходят. :-) Но она имеет право выбора работать или нет...ничего зазорного в этом нет, работать. И в их большой семье все женщины помогают друг другу с детьми по мере необходимости. Мне кажется, что это очень естественно посидеть бабушке с ребенком.....Может, потому, что муж у неё очень интеллигентный и образованный человек, там нет фанатизма, как я думаю. А мама Танина, конечно, очень переживала, когда дочь выходила замуж за араба, и сейчас переживает. Но это выбор дочери и она, совершенно естественно, его приняла.
То что вы описываете это пример большой и дружной семьи.Да же завидно по хорошему стало:-) Дай бог их семье здоровья и процветания.Когда родные так все держатся друг за дружку это здорово :-)
Конечно, лучше брать пример с братьев-мусульман (бедных), которые забивают девочек, изнасилованных братьями, отцами, друзьями братьев, камнями или закапывают живьем и тп.
КТО имеет право осуждать измену? Кроме самого того, кто это делает или Господа?
А потом... Вот лично мне пофиг, КТО и ЧТО про меня думает, мне важно мое мнение и мнение моих любимых, близких людей. У каждого человека должно быть право ВЫБОРА, а уж КАК он его сделает и КАК он распорядится свей жизнью, это ЕГО дело. Каждый волен как строить свою жизнь, так и гробить ее, если он того желает.
Вы законы ислама точно знаете?У меня такое чувство что вы верхушек где то наслушались,а настоящие законы и устои прошли стороной..Кстати в ЛЮБОЙ!вере попадаются фанатики посвоему истолковывающие каноны своей религии...
Почему же непереносимости? :-) Я вообще толерантна ко всем религиям, скажем даже проще - мне пофиг до всех религий. Я верю в Бога, а как и кто его называет, мне по барабану, я против того, чтобы навязывать человеку ту или иную религию :-) В чем предвзятость-то? Всего лишь взгляд на это без розовых очков ;-) Восток - дело тонкое!
Тонкое:-)
И мне почему-то кажется, что сестра Автора это понимает. И у нее есть все шансы быть счастливой и довольной в браке.
А вот Автор не понимает... И у нее есть шанс потерять сестру.
Всяко бывает, только вот я в своей жизни видела лишь 2-3% нормальных семей среди таких вот смешанных браков, остальные заканчивались печально. Может сестра автора и попадет в этот процент, если повезет :-) А автор просто истерит пока, думаю потом либо поймет, что все хорошо (если так будет) и смирится, либо отвалится...
А Вы точно их знаете? В любой РЕЛИГИИ есть фанатики, что не имеет отношения к ВЕРЕ. Я не верхушек наслушалась, я жила в Средней Азии.
Вы при совке жили. Когда религиозность фрустрированная была... И поэтому принимала уродливые формы.
А сестра Автора не в Таджикистане живет, насколько я поняла. А в России.
Мусульманки "понаехавшие" - разные чувства вызывают (каюсь).
А русские (славянские) девушки в хиджабах как правило выглядят и ведут себя очень достойно:-) И такие семьи ничего, кроме радости, не вызывают:-)
Так я не только в Таджикистане видела. хотя конечно, в России все попроще. Вы близко знакомы с такими семьями? Вхожи в дом?
Близко знала только одного мусульманина - деда первого мужа. К исламу он вернулся после длительного периода... коммунизма и атеизма;-)
Она мне почти тоже самое говорит, но почему такие крайности или она гуляет и пьет, одевается чтоб вылезало все разве нет золотой середины так сказать, зачем бросаться сразу в мусульманство.
Еще она как то сказала, что если он найдет хорошую работу тогда она его пропишет, а потом он и всех своих родственников привезет я так думаю. Все эти два года он только молиться, ездит по ночам кудато и так от случая к случаю подработает, а мама моя пашет как ишак и постоянно денег им дает хорошо он тут пристроился.
Не считаю ненормальным, что у вашей сестры на 1-ом месте её семья и интересы её семьи. У нас с мужем так же
Так вас на самом деле ее вера и одежда беспокоит или то что у нее муж тунеядец и ваша мама их содержит?
Беспокоит муж тунеядец, то что она даже редко с ребенком гулять выходит все смотрят призрительным взглядом, а если в метро едет смотрят на живот. Я вижу ей тежеловато, но она не показывает вида.Больше всего не нравиться то, что он ее кроме ислама ничему не научит. Еще акцент какойто дурацкий х-й появился, а она только беситься от этого то, что я ей говорю об этом.
У нее есть собственная квартира без других собственников?
Пусть ваша мама не дает им денег и не предоставляет жилье.
Да вам то какая разница на ее платок и каким именем она бога называет?Важны взгляды на жизнь,душевная теплота,ваше взаимопонимание.
в смысле не снилось?
есть такое государство в современном (подчеркиваю) мире в 21 веке
если что
так вот это государство называется Саудовская Аравия
вы на дОсуге почитайте-поинтересуйтесь - что там творят ваши друзья-мусульмане.
в том числе и над христианами.
сейчас.
не в средние века
а сейчас.
Переживать из-за того, что сестра ходит в платке, а не из-за того, что она вышла замуж за тунеядца - это идиотизм ;-)
Пусть верит во что угодно. Лучше бы ей объяснили, что нельзя на шею себе и мама здорового мужика вешать.
На счет хиджаба ничего не скажу, а вот паранджа - ценная вещь. Встала с утречка, ни краситься,ни причесываться, надела ее и вперед. А если серьезно, ну счастлива она и все ее устраивает,пусть живет как хочет. Мусульманство это не только намаз и хиджаб,там много чего,для православных,скажем неприемлимого.
А что вы считаете,что " там много чего,для православных,скажем неприемлимого"? А то тут некоторые толерасты считают,что и веры похожи и Бог один ивообще всё одно в религиях - какая,типа,разница.
Должна-должна, я писала, больше про возраст невесты. Ни в коей мере не хочу ругать какую-либо веру,везде хватает чудачеств. Мы вольны выбирать во что и в кого верить, самое главное,чтоб наша вера не переходила в фанатизм.
С многоженством в исламе (настоящем) боольшие проблемы, это обставлено множеством условий. Кровной мести или призывов к ней я не встречала нигде в Коране (равно как и обязательного ношения черной одежды). На ислам наложила большой отпечаток культура тех страх, в которых его исповедуют - так что турецкий ислам это одно (даже пробный брак разрешается), чеченский другое. Думаю, мы не так уж много знаем об исламе и большая часть того, что мы знаем - мифология и выдумки.
Тебе поднабрать фоток баб, отпизженных и изуродованных русскими, англосаксонскими, балканскими и прочими мужьями?
Сама найдешь...
такого единодушия не увидишь нигде, к тому же русские в основе своей сами терпят такое, а мусульманки не имеют выбора, разницу улавливаешь?
Выбор всегда есть.
Иман то, что ей клитор в детстве отрезали, не помешало стать топ-моделью... женой мужа своего... и вообще - богатейшей и известнейшей счастливой женщиной.
началось, когда заканчиваются аргументы, начинается ругань и мат, все логично :-)
Ты себя интеллигенткой считаешь? Умной? начитанной? Обыкновенная подзаборная хабалка.
О ситуации, когда выбора нет.
Самоубийство и выпрашивание подаяния на паперти с проживанием на Казанском вокзале не подходит под определение "ВСЕ имеют".
99% ничем хорошим не закончится,или прозреет и в ужасе бежит или совсем омусульманится.Вы ничего не сможете сделать в любом случае,взрослый человек сам строит свою жизнь.
Мусульманство головного мозга тяжелее. Ибо оно лечиться только отрезанием головы. Уж вы-то толжны знать, что ставши мусульманином назад нельзя. А вот православнутость лечиться на раз, иногда даже трансформируется в истинное православие всего организма.
ну и как? набродили? Вы сами-то коран или библию читали? или хоть "шулканарух"? Или обходитесь популярным пересказом?
Библию читала. Давно. В юности еще. И перечитывала несколько раз.
Коран читала выборочно. Комментарии читала. Пороховой.
И тем не менее считете себя вправе давать категоричные комментарии по вопросам вероисповедения?
у меня отец мусульманин и мать православная, и вот из своего опыта вам заявляю - вы такую муйню брякнули :)
Автор, а почему вы думаете, что вы с мамой должны быть для сестры на первом месте ? О_о
Для всякой нормальной семьи: муж во главе семьи и в сердце женщины.
Меня добавьте;-)
НИЧЕГО хорошего не происходит в жизни той женщины, для которой ее мужчина не на первом месте. Или который недостоин того, чтобы его поставить на первое место...
Да если б он не сидел на шее моей матери.Приехал на готовое всё кормят, квартира есть одеваетя правда на свои.
ну и все. Отрезанный ломоть. У них нельзя сменить веру. Все. Христианин может стать мусульманином, обратно - нет.
Бедная девочка. Сколько ж дурех....
почему обратно нельзя? кто запретит? православные попы будут рады вобщем-то переходу.
нельзя. Коран запрещает. За это либо смерть (чаще всего) либо тюрьма. Естественно, детей никто не отдаст.
так это проблемы корана:) если она или он станет христианином опять,то у них уже своя книжка будет под названием-как жить...библия то бишь и срать на коран:)
Корпоративность. Мусульманская умма не отпустит просто так - проще зарЭзать отступника. Нельзя обратно - вот что страшно-то. Коран, в отличие от Библии, себя защищает.
Даааа...уровень грамотности супруги недомусульманина ясен.
А еще нельзя шорты носить (только ниже коленей) и собак дома держать кстати. Не знали?
В номер аята не вспомню навскидку, но так вам к размышлению - в Иране, к примеру смертная казнь положена ПО ЗАКОНУ, мужчине - смерть, женщине - пожизненная тюрьма.
Автор в Иран уже перебрался?;-)
А колени должны быть прикрыты согласно канонам ЛЮБОЙ из мировых религий. Иудейки и христианки воцерковленные тоже как-то... не рассекают в шортах;-)
ЗЫ: насчет собак в доме - абсолютно согласна. Воняют псиной. Кошки - лапочнее;-)
Щаз вам.. колени прикрыты. Мужское тело от пупка до колен - тоже харам. Низзя, будут пялиццо.
Вы разницу между "не люблю собак, потому и не завожу" и "нельзя, потому что вера запрещает" видите?
нет,ну вот как не отпустит?:) за ногу привяжет что ли? может,канеш,где-нито в аравии и оторвут башку, но здесь пока до такого маразма не дошли....все проще...сеня я муслим,завтра родновер,послезавтра кришна:-7
Дак одно дело Рязанской губернии или в Москве - а вот в Дагестане...прогноз неблагоприятный.
Куда она от него денется? К маме? Так адрес известен. Детей отберут. Психика... как думетет, в каком она состоянии будет? Грустно все это. Коготок увяз - всей птичке пропасть
так автор пока не пишет о том,что сестрица и место обитание сменила....может не все так плохо у нее с головой?:)
Судя по тому что пишет автор,сестра не только не собирается сама уезжать,но и муж подумывает как бы весь свой аул сюда перевезти ;-)
а дайте, плиз, если вас не затруднит, ссыль на номер суры, где описывается ЭТО. Я уверена, что такое должно быть написано в Книге Книг ислама, так как устрой домостроя и все "можно" и "нельзя", плюс запреты и наказания в той же Торе, допустим, перечислены и доступны всем.
а "блядушку" прирежут да и все дела. Куда ей деваться-то? Назад в род не примут - паззор.
Да ладно вам ... нагнетать-то;-)
Московский чеченец Байсаров своей жене-блядушке всего лишь рубильник сломал... ну, и ребенка отобрал - красен ясень. Пусть с пиндосом себе еще нарожает.
А вот БАТЮШКИ с вами не согласятся;-)
Иначе бы не было туевой хучи материалов на ортодоксальных сайтах - о переходе и даже ВОЗВРАЩЕНИИ людей к христианству;-)
Особенно много восторженных визгов было по поводу бывшего священника Михаила Киселева... который конвертировался в ислам... но якобы перед смертью вновь "узрил Христа" :-D
Я агностик. Со склонностью к монотеизму.
А вы из тех язычников, что крашеным доскам поклоняются?
А вы опоздали чуток.. на полторы тыщщи лет. Тогда иконоборцы с иконопочитателями ругались. Полюбопытствуйте уж ходом дискуссии и кто победил и почему.
Икона для верующего - "зримый образ незримого", а не объект поклонения.
Мусульманам и того не дано-с:) крашеных досок в смысле. Только цветуечки.
Видать, уже в постсоветское время;-)
Лучше бы Историю КПСС учили, нежели "историю религий" с ЯВНЫМ уклоном в православие головного мозга;-)
Я к вам неплохо отношусь... Вот по-чесноку... разве не является христианство АДАПТАЦИЕЙ монотеизма к ... язычеству?
И разве не обеспечивало оно... не духовные, а вполне ЗЕМНЫЕ задачи, актуальные на момент его зарождения?
Переход от рабовладельчества к феодализму... Великое переселение народов... появление государств на территории Европы...
Нужен был "облегченный" вариант ЕДИНОБОЖИЯ... И он появился.
Происки ли это ... ИЗБРАННЫХ;-) одних монотеистов... или "так случилось" - второй вопрос...
"И разве не обеспечивало оно... не духовные, а вполне ЗЕМНЫЕ задачи, актуальные на момент его зарождения?" А разве религия вообще решает какие-то другие задачи? Тот же ислам или буддизм или еще что?
гы...мощно:) по мне эта одна куйня под разным соусом для дебилов...у которых вместо мозгов туалетная бумага:-7...ща подтянутся еще мнения по этому "различию":)
О да..."В свободе стойте, братия" - сказал апостол Павел.
Принцип христианства "нет ни эллина, ни иудея"
Принцип мусульманства - война до победного конца со всеми, кто не мусульманин, ибо он вне закона и может быть только терпим, да и то на определенных условиях
Принцип этноцентрического иудаизма - людьми являются только евреи. остальные - животные, по отношению к ним нет необходимости действовать в соответствии с нормами морали.
Ну и выбирайте.. Только христианский мир породил науку, например.
Я не о том.
Христианин - "раб Божий". Целующий руки... каким-то НЕПОНЯТНЫМ посредникам между собой и Богом. Мерзко...
принцип христианства не мешал сжигать на кострах всех "неверных"...так что хрен редьки не слаще(с)
зы:христианский мир не породил науку...более того, церковь гнобила и жгла за эту самую науку:)
и вообще ни одна религия не способна породить науку,уж если на то пошло.
Прибавьте к этому что к примеру знаменитая охота на ведьм была вызвана отнюдь не ради очистки земли нашей грешной,а токма потому что по тогда существующим законам все имущество человека обвиненного в колдавстве и казненного переходило в собственность церкви.Представляете какой мощный способ пополнить казну..
Знаменитая охота на ведьм подразумевало сожжение женщин - 30000 за три века - писец охота. Имущество оставалось семье бедняги:)
Мач, для них Джордано Бруно - это МИФ.
А воскресший пророк и оплодотворение Мариам голубем - ЧИСТАЯ ПРАВДА:-D
вот это меня и удивляет...так разбираться в "истории христианства" и так не разбираться в простейшей истории:)
Джордано Бруно - тупой журналюга, ни ученый ни разу. Ну полистайте труды сего "гения" - найдете в них хоть одну математическую таблицу, формулу, расчеты - с меня конфета.
Кстати, он монахом был. Но товарища непадеццки занесло. Щас бы его забанили на форуме. А тогда нравы были проще - нет человека - не проблемы.
а вы листали труды сего "гения",если на то пошло?:) вы историк,я физик...кто из нас более объективно сможет судить о его трудах?:-7
зы: коперник и галилей тоже были шарлатаны,судя по "современной истории":)
зы зы: и естественно,в риме, всем журналюгам,которых сожгли на костре,памятники ставят спустя три столетия после казни:-7
Церкви нужно было ни в коем случае не дать женщинам "вылезти из первородного греха", поставить на место тех, кто имел другую точку зрения. И даже имущество тут не играло роли
"Христианский мир породил науку" - это вообще, извините, БРЕД. Особенно в устах человека с дипломом университетским истфака:-(
Аристотель... Геродот... Пифагор...
Навскидку...
Так, погулять вышли;-)
В Средние века наука развивалась не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ христианству.
Так.. Весна, вопрос на засыпку - чкм наука отличается от не науки? Ответ - методом. Не пуайте частную школу с наукой - систематизированными знаниями, системой, имеющий свой понятийный аппарат, принцип повторяемости и многое другое с частными рассуждениями частного человека. Усмотреть в перипатетиках УЧЕНЫХ... йопта... Ну да.. любой сектант, вещеющий. что ему вчера нашептал после второй бутылки космос тогда ученый.
вы вон тоже читать умеете...
К 16 веку только у нас появилась наука и только в русле христианства.
какие прописные истины приходится постить...
Православию на истфаках не учат.
Есть такое предмет "религоведение" и еще много разных, вроде древнерусского искусства, курса по исламу, истории стран Азии и Африки и т.п.
Великое переселение народов - это 4-6 века.
В 1-м веке на территории Европы не просто государство - ИМПЕРИЯ на пике славы.
Христианство - это адаптация к язычеству? Ткните, пожалуйста, на точки соприкосновения римского пантеона и Христа. Более того, принятие христианства требовало от тогдашнего язычника полностью изменить свое мировосприятие. Язычники-то были совершенно не против добавить Христа в пантеон на правах еще одного бога. Только это почему-то не устраивало христиан. До такой степени, что жизнь отдавали.
не...ну вот тут можно поспорить. все языческие праздники переделали в христианские...вместо пантеона богов...один бог и до фуя "святых матрон и чудотворцев",которым тоже молятся и строят храмы и бла-бла-бла.
принятие христианства не так много сил потребовало от константина...кроме одного-отречения от своей религии лично самого себя:)
Далеко не все. Более того - им изменили содержание на противоположное:) Ну вон как у нас 7 ноября и 1-е мая. Чой-то мы без праздника останемся - ну и вышло.. что вышло:)
Молятся Христу. Остальных лишь просят - замолви за меня словечко!
Видите ли.. до того, как в 4-м веке христиан перестали преследовать, принятие христианства означало для новообращенного фактически приглашение на казнь. Это переворачивало всю жизнь, требовало полностью разорвать с принятыми в том обществе условностями, поменять круг общения...Почитать жития, особенно ранние, или Лавсаик...Я так не смогу. Честно. А они - смогли. Христос умер за нас - теперь наша очередь - вот реально таков ход мыслей тех людей.
Как можно МОЛИТЬСЯ - человеку??
ЗЫ: и еще, если можно... про непорочное зачатие;-)
Че-то там с голубем было...
Прям как у Зевса с Ледой...
Шпили-мили:-7
Тока за попкорном сбегаю, ок?;-)
я делала корректуру (русский язык, ессно) одной брошюры иудейской для новообращённых иудеев в христианство. Брошюра так и называлась "Домой". Так вот, там было достаточно доступно написано про заведомо неправильный перевод. Типа, никаких беременных девственниц у них не существовало и в помине! Там были по перечню искажённые тексты, которые, в общем-то, меняют смысл всего написанного.
Естественно. В Ветхом завете евреи - соль земли, а все остальные - пыль под ногами.
А Христианство скзало "нет ни эллина, ни иудея"
Кому ж понравится-то? Они-то надеялись, что мессия придет, римлян выгонит, всю замлю им под ноги положит.. облом!
христианство ничего путного не сказало. Помимо этого, оно почти на 3800 лет младше иудаизма. Поэтому про дураков-иудеев не будем, ок?
моё имхо: всяк, претендующий на истину (в глобальном смысле, а не кухонно-дворовом) и кто является евреем-полукровкой, т.е. уже изгоем, а посему неизбранным и недостойным этой касты, ещё и не такое скажет.
пыс.пыс. Я православная христианка, если что :-)
смайлик грохнулся в обморок. То есть что ветхий завет, что новый - никаких отличий???? Слушайте, "христианка" а вы вообще-то бибилию читали?
Вы вообще о ком? О Христе? Это он-то "изгой-полукровка"? Из рода царя Давидова?
Вы уж или трусы наденьте или крестик снимите.
Тора - это 5 книг Ветхого завета. ПЯТИКНИЖИЕ. Слышали такой термин? Вот это оно и есть.
"Се оставлется дом ваш пуст"- сказал богоизбранным по крови Христос и собрал новй избранный народ, в котором не ни эллина ни иудея. А только те, кто исповедуют христианский Символ веры. да-да, тот самый. Принимаете его всем сердцем? Нет?
Из всего христианства знаете только кулич на пасху?
Вероисповедальница, пилять. С такими "православными" и мусульман не надо.
с такими, как вы, христианами, лучшей антирекламы (извините за каламбур) неадекватных вероисповедальников и не надо :-)
А я и не позиционирую себя как "православная верующая". Которая твердо уверена, что Христос ниччо нового не сказал, все в Ветхом завете. Гносеомахия - это наше все, верно? Главное - безапелляционность.
Я так.. крещеная. Нет у меня веры, пока не дал Бог. Но истинно верующих людей уважаю и немного им завидую. Как и первым христианам. И святым. Знаете, сколько было канонизировано святых русской православной церковью за 600 лет, с 13 века по 19-й? 22 человека. Это - ЛЮДИ. А мы так.. на форумах трындим. "православные верующие".
:-) вы точно читаете мои посты, или вам лишь бы говно изрыгивать из себя? я написала где-то, что я верующая? Я написала, что я православная христианка. И всё. Меня родители покрестили в младенчестве, дав мне религию нашего эгрегора. Менять эту религию я не буду никогда, то, что есть, с тем и умру. К перевёртышам в религиоисповедании отношусь плохо.
Да, Христос ничего не сказал нового. Все истины прописаны в том же Ветхом Завете, она же Тора. Главные прописные истины, которые важны для жизни.
Кстати, вы мне выше про Коран не ответили. Типа пропустили мой пост?
Я внимательно читала Тору (она же Ветхий Завет), Новый Завет и Коран. Что там написано я знаю :-)
Да бегите. Я не миссионер, я так.. лекцию читаю:) Все в открытых источниках:)
А Христос и НЕ человек. Как именно слиты во Христе человеческое и божественное - еще на Вселенских соборах:
неслитно
неизменно
нераздельно
неразлучно
Физику помните? Чтоб соединить две балки из разных металлов надо взять переходник, сочетающий свойства обоих. Бог стал человеком, чтоб человвек мог стать богом.
Вот и все.
любую новоявленную религию всегда гнОбили по первости...читать современников того времени, ну...если читать НАШИХ современников,то у нас сейчас хлеще чем там тогда:)
христос умер за нас? кто это сказал,это достоверные источники...был ли он,умер ли вообще? это можно только принимать на ВЕРУ,но никак не за достоверные события.
эээ... даж неудобно как-то.. Библия все ж самая исследованная книга в истории.
Мне реально читать лекцию, поминая Мара-бар-Серапиона, датировку обнаруженных евангелий, гностиков и проч.?
Все ведь в доступе открытом.
Да не все религии гнобят. Только те, которые не велят обожествлять и ставить на одну ступень Бога и императора. Собственно, в этом и есть суть претензии, которую римские императоры предьявляли христианам. Не уважають-с, гады!
Грешна, ПЕРВОисточников не читала:)так они ж переведены и изданы, в том числе апокрифы.
пральна, переведены. А теперь давайте дальше пойдём: вы однозначно в курсе, кто такие были писари всех этих святых писаний? да? И ЧТО ждало книгу такого уровня, если допускалась неточность, ошибка или описка?
хорошего уровня. Лучшего, чем мы с вами. Хотя бы потому, что для того, чтоб стать монахом-переписчиком надо было не только грамоте научиться, но и латынь выучить.
Кстати, занете. кто сохранилл для нас Виргилия, Гомера, Аристотеля, Платона и вообще всю литературу древного мира т.д.?
Да вот они и сохранили, мракобесы проклятые. До нас дошли только копии, ими сделанные:)))
Латынь выучить - ерунда. Элементарный язык;-)
В Средние века его знали не только церковники. Но и моряки, например:-7
Это был... язык международного общения. Как инглиш сейчас.
Согласитесь, что все это можно было переписать так, как надо тому или иному правителю или просто человеку?
неа, нельзя. Вы уж решите - или монах-переписчик - тупой мракобес. либо - хитрый царедворец. исполняющий заказ политический.
Как вы себе это представляете? И. главное. зачем?
Лютер захотел - свою написал. Франциск Ассизскому хотелось - он создал движение и орден францисканцев (вот он и еще картезианцы - мои любимые монашеские ордена Европы) Терезе Аквильской в еротических фантазиях являлся Христос - она поведала об этом миру и даже была прославлена:)
ответ на вопрос вами не дам. Хотя я вам намекнула. Священные писания, имеющие при переписке людьми (а человеческий фактор есть человеческий фактор) ошибки и описки в тексте, уничтожались. Вернее, должны были уничтожаться, а писарь нёс наказание. Поэтому мало кто вообще из писарей кричал о допущенный ошибках на каждом углу. Вернее, вообще не кричал и не говорил никому. Со временем тексты видоизменялись.
А сколько уничтожили попутно вам известно?
А насколько извратили, пока переписывали?
Куда же оригиналы-то девались? Чего только копии дошли? Вас не настораживает?))
Смайлик воскрес и тяжко вздохнул.
Анастасия, ну включите логику. Христос проповедовал где? Римская империя, провинция Иудея. Ученики у него - из самой невзыскательной публики. первые христиане - тоже.
Ну откуда там ДРЕВНЕгреческий?
Имперский язык - латынь. Христос проповедовал на арамейском.
А евангелия записаны на койне. КОЙНЕ - "общий"
Ну да, греческий он имел в своей основе, это точно. Однако к 1 веку это был не более чем диалект и к ДРЕВНЕгреческому он относился примерно как сейчас русский к украинскому.
Опять слышали звон...
Как охота поглумиться, правда?
Древнегреческий делится на "античный" и "византийский"...
Кстати... вариантов латыни тоже очень много;-) Это я к тому, что - якобы латынь была известна только очень УЧЕНЫМ людям в Средние века;-) Да на ней говорили на базарах и площадях:-Р Торгаши, моряки и падшие женщины...
И про арамейский язык я тоже знаю;-) И про группу семитских языков...
Вы мне только скажите... Вы до сих пор что ли в каком-то музЭе работаете? Чо у вас так плотно голова этим всем забита?;-)
Я вот уже - признАюсь - благополучно забыла плюсквамперфект латинский.
Все-таки ботанка вы, тетьКатя:-Р
Я закончила вуз 13 лет назад:)
Работаю чиновником, и увы, все эти годы история находится вне сферы моих профессиональных интересов. Она просто.. в интересах:) Ибо невежество унижает. ИМХО.
И у меня хорошая память:)
ээээ....джоконда леонардо да винчи самая исследуемая картина и чО? толку от этого? никто ни на йоту не приблизился к разгадке:-7
библия ничем не отличается от других подобных книг...более того, эта религия молода в сравнении с другими и не нова,ничего принципиально нового в этом направлении не придумано...кроме одного,эта религия вместо императоров и фараонов приписала к богам проповедника...объявив его сыном бога...и опять таки это не нововведении если чО:)
Библия САМАЯ исследуемая и издаваемая книга в мире) пока:)
Чего там в джоконде разгадывать? Фсе уш разгадали - она просто дура:)
Это по сравнению с какими религиями христианство молодо??? С буддизмом что ли? Так там вообще без бога обошлись:) А ислам - 622 год. По р.Х.
Разверните, плиз эту мысль, а то чото я туплю
"эта религия вместо императоров и фараонов приписала к богам проповедника...объявив его сыном бога...и опять таки это не нововведении если чО"
самая исследуемая НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРМЕНИ в христианских частях света,а не вообще в мире...это ррраз.
слышать от историка,что джоконда -дура и там ВСЁ исследовали, это уже не история,а гадание...это дддва:)
позднее христианства только мусульманство...все остальное старше,это тттри:)
ну и последнее: в раннем христианстве иисус был пророком,то бишь человеком,а не сыном божьим, просто константину так было легче примирить язычество с христианством.
Самая исследуемая НЕ ТОЛЬКО в христианских частях.В тех же мусульманских! Мусульмане очень даже исследуют Библию,выкапывая в ней разночтения и противоречия.В исламе целое учение есть об т.н. "искажённости
Библии" - тахриф назывется.Ну не даёт им покоя Истина!
Миф об умирающем и воскресающем боге - практически во всех мифологиях языческих;-)
Дионис... Осирис...
За вас Озирис умер? Чтобы вам было не страшно, когда вы будете умирать? (вспомните, как боялись смерти греки)
Или это так.. разборки начальства?
Кстати, еще одно ключевое отличие мусульманства от христианства. Мусульмане не считают, что Христос умер, потому что он, с их точки зхрения, глаза отвел и все. Им в голову не приходит, что БОГ может настолько полюбить свое творение, что согласиться погибнуть, пережить телесную боль, чтобы уподобиться им. Зачем? Даже Мухаммед его видел "как бы закутанным в 30000(!) покрывал". Ближе не подпускают человека
Вот сейчас в вас историк "кончился"... и уже пошло ПГМ...
Спасибо, до свидания.
ЗЫ: за МЕНЯ умерли Егор Летов и Янка. Женька Злыдень и Наташа Плодожорка. Ясно?
Неважно.
Хотя... первых двух какбэ совсем не знать... стыдновасто... Вы с гор спустились?
Я роком не увлекаюсь, мало ли однофамильцев. К тому же с какого перепугу они за вас померли? Стыдновато нести пургу, которую Вы тут несете с претензией на историчность и беспрецендентность :-)
Если моя девечья память не подводит то Егор Летов был лидером группы гражданская оборона.Уж символику Гр.Об. должны были видеть,раньше на каждом заборе была намулевана.А нетленку про плюшевого мишутку который по лесу шел и шишки собирал и сразу терял все что находил не слышали? ;-)
Пр егора я слышала, просто сразу не пришел на память, потому как от рока далека была, а хто такие остальные?
ну вот им и молитесь:) Не многовато? Вы ж за монотеизм. Кто в сем сборище главный-то? Или у вас там свое пантеон? Как у Зевса с Ледоу, то есть тьфу, у егора с янкой:)
Еще раз. Я никому не молюсь.
А Бога славлю так, как умею. И вижу настолько, насколько мне позволяет мое зрение:-)
Тогда в чем суть вашего наезда на христианство?
Вы не занете толком ни про него, ни про ислам, в вашей голове каша из попоулярных брошюрок, но тем не менее вы считаете всех христиан заведомо тупыми, мусульман - сильными и смелыми и т.д.
Ограничьтесь уж, что ли, бытовой сферой.
суть в наборе вумных слов, которые она вставляет где надо и где не надо :-)
офф........................................Библиографию можно? Из "популярных брошюрок"?;-)
Вы уж говорите, да не заговаривайтесь, женщина.
Истфак ЯрГУ - это не г....вно, разумеется.
Но и на филфаке МГУ нас тоже чему-то учили;-) По античке... по древнерусской лит-ре... по старославянскому (aka церковнославянский)... древнегреческому...
Так что на вашем месте я взяла бы назад "кашу из популярных брошюрок"... во избежение перемены моего к вам благожелательного отношения... на какое-то еще...
Как тут уже произошло... с некоторыми иными персонажами по отношению к вашей персоне.
А БАТЮШКИ со мной не просто согласяться - это смысл их жизни - души спасать. Христианская, да и любая другая церковь придерживается вполне определенной морали - я угнал корову - хорошо, у меня угнали корову - плохо.
Так что "конвертироваться" в ислам можно. Обратно - нельзя. агностик.. мля.
Полюбопытствуйте первоисточниками, а не со слов супруга чухню несите.
Ну почему нельзя то, я яркий пример такого перехода. Никто меня в тюрьму не посадил)) Дагестан светская республика, и шариата там нет. Правда в отдельных семьях может и практиковаться особенно по отношению женщин:-(
Хамство не к лицу вам.
ХРИСТОС с вами... а я - отныне с Хипстером.
В моем отношении к вам, тетя Катя;-)
офф... последний вопрос... Вам длани "посредников" лобызать не противно?
а кто вам сказал, что я православная воцерквовленная христианка???
Вы признаете только два отношения - брезгливо-презрительное (с высоты собственного невежества) и восторженно-идиотское?
Я отношусь с уважением к религии моих предков, создавшей мою страну. И я с огроным уважением отношусь к христианам - истинно верующим. не говоря уж о христианах первых веков.
ну с хипстерм так с хипстером:) Аминь:)
Мне таки больше нравицца баба Катя, в 35 лет быть такой палко-линейкой тётя не может *ржот*
Ну почему в иллюзию? "Кудеяра-разбойника" помните?:)))
А уверовать можно. Кому-то везет.
Боня, блин, читай что я пмшу. хрестьянином, как ты выразилась - да. Даж из монастыря 3 раза иожно сбеать и вернуться. А вот из мусульманства - фигу. Токо туда. Обратно низя. поймают - зарЭжут.
Вот чесслово, лень мне аят и фетвы искать..
Я выросла в Дагестане.Ни одной семьи не знаю где бы дети после развода оставались с отцом и очень много знаю женщин русских которые принимали ислам, а после развода снова становились христианками снимали хиджаб и ходили в церковь)Никто их не ловил и не резал, это не то место, где такое практикуется. Режут там за бл@тво исключительно :think
Ну пока мы еще светская страна и шариат не везде рулит. Очень надеюсь, что он еще долго не будет рулить.
А вот представьте, если мама у нее дома при муже иконку в уголок поставит и начнет молиться, ей позволят? Почему в храм может зайти любой, а посмотреть мечеть - не пустят ( из личного опыта)? О какой терпимости идет речь? Почему в Европе они ходят в своих паранджах, а пройтись в футболке и шортах в арабской стране - нельзя?
Нет правды на Земле, но нет ее и выше (с)... милейшая Почемучка;-)
Мой муж всегда заходит в мечеть, если рядом оказывается. Он не мусульманин.
Но Бога ему ... лучше видно... именно в этом культовом заведении. А не в христианском.
"Почему в храм может зайти любой, а посмотреть мечеть - не пустят "
Кто и где вас не пустил? Была много раз в мечетях, с чисто познавательным интересом, памятник архитектуры и все такое. Босиком, с покрытой головой и ну в приличной одежде никогда не было проблем зайти.
В европе кстати с паранжами не очень то сейчас, а кое где вообще запрещают. Даже в Турции пытались запретить только не помню паранжу или даже хиджаб в учебных заведениях. Скандалище был.
Автор, извините, а можно попросить вашу сестру описать мусульманский рай как она это себе представляет???
Мне ну просто ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ интересно.
Неее! Все гораздо серьезнее!
Мухаммед этот вопрос не продумал. Мужикам там обещаны вино, 3 мильена блюд, мильен вечно девственных гурий (и силы все это..гм.. освоить:))
А вот потом.. потом выяснилось, что тетки тож полезны - ну и добрый Мухаммед сообщил и "войдите и вы"
Как добрые жены старенькие жены будут делить супруга с табунами гурий.... ну, Аллах велик. Но вот мой человеческий моск тупит:)))
Не видел того глаз, не слышало ухо.
Это еще одна причина по которой мне симпатичнее христианство.
Там будет.. другое. То, что не представить. Следующий уровень. Ребенок в утробе мамы вряд ли может педставить, что там, за пределами может тоже быть здорово, гораздо лучше чем плавать в теплой жидкости в темноте и покое:)
А что у мусульман? Вволю пожрать/попить, потрахаться... в этой жизни что ли не наелся-налюбился??? Стоит ради этого жить и умирать?
тетке кайф не в мусульманском раю...а в мусульманском куе на данный момент времени...посему можно временно и "поверить" во все раи вместе взятые:)
аа... намаз это типо еротического игрищща? Ну.. тады конечно.
Автор просто помянула, что сестра хочет в мусульманский рай. Ну я и спросила
хотеть она может куда угодно,как и все остальные тут...весь вопрос...есть ли то место,куда все собрались попадать?:-7
Не, Мач, ну прикиньте. Вот померли все. .. У мужа пьянки-гулянки-запои-гурии, а вы вроде как при нем на положении подай-прими-свечку подержи...
Вы о таком мечтать будете?
Я вот как-то нет.
Мне и интересно, а автор-то каким себе рай мусульманский представляет???
я нет...только при чем тут я?:) я замуж за муслима не собираюсь и не соберусь никогда:) но...для меня что мусульманство что христианство-одна бадяга...просто если выбирать из двух зол,то я выберу последнее...лишь только потому что "средние века" этой религии уже прошли,что нельзя сказать о первой...у нее как раз рассвет "средних веков христианства" сейчас.
Допустим, она его представляет в поле христианских представлений;-)... вас устраивает?
Всю ночь я во сне я что-то знал
Такое вот лихое
Что никак не вспомнить
Ни мне, ни тебе...
Ни мышу, ни камышу,
Ни кобуре, ни конуре
Ушами не услышать
Мозгами не понять
Глазами не увидеть
Словами не назвать (с)
Поверьте... тупой КОНКРЕТИКИ в исламе гораздо меньше, чем вы это хотите представить. Гораздо меньше, чем на раскрашенных досках у вас намалевано;-)
А, ну если подтянулся главный эксперт Егор, то ясно. Можа споем хором "Общество Память"? Ну, так, ближе к выходным, я столько не выпью в будний день? Или эту..
"это знает моя свобооода, это знает мое пораженье, это занет мое торжествоооо!" Я как раз намылилась в субботу в кафешку с подругой:)
У Мухаммеда вообще одна тупая конкретика. Ну погонщик караванов, че неясно-то. Уж коль ему откровения сваливались с указанием, что можно жениться на жене пасынка...Куды ж конкретнее:)) А беднягу Хадиджу засунули в прекрасную полую жемчужину (бррр!)
А доскам - не завидуйте:) Умиляйтесь арабескам:) Пока ваххабиты их не разнесли нафиг - могилу-то Мухаммеда не пожалели:)
Рада за Егора.
Все-таки он воистину народный поэт.
Общество Память? Давай, споем!
http://www.youtube.com/watch?v=BRfvDw1oEug&feature=related
ЗЫ: еще стих один есть про Общество Память... Но не Летова. Другого мальчика. Навеяло...
Где-то хочет зарыться
такая же ПАМЯТЬ
Как у тебя
Хочет евреев копать
А где-то Незнайка
Такой же как ты
Ходит - не знает
Как написать слово ЛЮДИ.
А какой кайф Автору в ее понимании веры? Ну, с таким уровнем знания истории религий и пониманием термина "секта" - Автор кайфловит просто от бития себя в православную хрудь? На платок оглядываются? Можно подумать, только на мусульманский... Ага... Я вот ультра-макси юбки люблю, и палантины. За-ма-на-ли глаза косить: ой, хто й та - муслимка или наша?! Да - агностик я! Просто люблю такую одежду.
Намаз Автора бесит? У нас точно также в храме особо продвинутые долбятся лбом об пол и целуют иконы - взасос...
Автора, как любого нормального человека напрягает ЧУЖОЕ, что вперлось в ее квартиру, подчинило сестру, идет вразрез с той хоть и светской, но все же в основе своей православной парадигмой, в русле которой выросла автор.
Это пугает, вызывает оторопь. И это естественно.
Только, ИМХО, у сестры автора не на вере клин, а на любви к своему мужу-дагестанцу. Вот она ради любви и идет на это все. А как любовь кончится, так, глядишь, и исламские такаканы побегут на выход.
А почему вы думаете, что любовь должна кончиться?;-)
Вы против прочных гармоничных браков?
Где муж-жена - отдельная ячейка... и их кровники занимают в иерархии уже второе место?
У вас с православным мужем проблемы?
Как говорил папа Скарлет Охара - чтоб брак был счастливым, муж и жена должны быть сделаны из одного теста. А мне так не каацца. Ну если любовь... совет им да любовь:))), некоторые и со второй и третьей женой уживаюцца без ревности :) Только нормальной больчую часть жизни светской девчонке трудновато будет принять жизнь по шариату:)
У меня с мужем все хорошо:) Вам трудно представить, что человек, защищающий христианство может не быть воцерковоленным? Бывает:)
Мы вот оба не воцерквовленные, так.. крещеные.
Мы с мужем тоже крещеные.
Но христианство с каждым годом вызывает все большую идиосинкразию во ВСЕХ проявлениях.
За исключением исторического аспекта... культурологического (ну... Рублев и все дела;-)
Вторая и третья жена... Это вы про мусульман?
И много знаете таких примеров?
Лично я - только один. Полуолигарх взял во вторые жены одну певичку... Все довольны и счастливы.
И много вы знаете мусульман, которые способны жить на два дома? Построив эти дома на своей земле?
Но, в принципе, это гораздо более гармонично, чем бегать зайцем всю жизнь по квартирам баб-полюбовниц и плодя незаконорожденных детей...
нее...ну так сравнивать тожА низя...бегают по куче баб и типа муслимы,как и типа христЬяне...разницы нет никакой в этом. а типа истинные муслимы и истинные христиане идентичны в этом,разница только в том,что у одного может до 4 офиСИяльных(в смысле-одобренных религией) жен,а у другого одна:)
В том-то и дело, что нормальный мусульманин не "крутится"... как христЬянский грешник на сковородке;-)
А те, кого вы описали, имеют к исламу то же отношение, что и рыгающая в бане с проститутками братва, запрятавшая в волосне на грудях гимнаста - к христианству...
Кто ОНИ? И КТО позволил называться мусульманами тем, кого ВЫ так обзываете?
Вы же тупая темная баба... и для вас муслик, нацмен, чурка, черножопый, ПОНАЕХАЛИТУТНАШИДВОРНИЦКИЕМЕСТАЗАНИМАТЬ - это синонимы. ПризнАйтесь, не стыдитесь;-)
Мусульманами не становятся, ими рождаются априори. Их религия лживая, впрочем как и любая другая
А сотни тысяч людей, конвертировавшихся в ислам? Рожденных в "православной", католической и протестантской... культурах и традициях?;-)
Можете не отвечать, впрочем...
Ваши ответы ничего не изменят в моем понимании... вашей когнитивной неполноценности...
Брачные аферисты - это если жены не в курсе. А так все друг о друге знают, вполдне типичная модель.
Ну то полуолигарх. А у нас быдломачо. Быдломачо кидают свою первую семью на исторической родине, отсылают им 3 копейки денег и приезжают ебать раз в год. А в Москве заводят вторую
Гармоничный брак предполагает как минимум схожий бэкграунд, коего здесь не наблюдается.
Воооо!!!! Чужое! вперлось!!! Ислам отдельно взятый - ни при чем совершенно. Чужое - это совокупность многих факторов.
Меня поняли вы и может ещё пара нормальных людей,а все остальные хотят Россию в аульную паранжовницу с шахидкоми превратить,предатком какой-нибудь какой-нибудь дагестанщины.Ну чтож вам жить как вы выбираете,толерантницы вы мои.
Республика Дагестан в составе Российской Федерации иль на вашей личносамодельнорисованной карте по-другому?:-)
А какая разница, как именно женщина прогнулась, под мужчину: сменила ли веру, забосила ли любимое хобби, позволила поднимать на себя руку, отвернулась от друзей, прекратила помогать родителям? Какое имеет значение, каким именно способом женщина выбрала роль подстилки, в браке? Раз она так поступила, значит - ей так хорошо. Ваше какое дело, что она там исповедует, раз она исповедует глупость и малодушие - по большому счету? Она же не перестала быть Вашей сестрой, так любите ее такой, какая она есть...
Автору слабО любить сестру такой, какая она есть.
Она ведь не Иисус из Назарета, в конце концов:-7
Сыпасибо не булькаит и не шелестит! (напеваит "глупый матылееек дагарал на свееечке")
Религиозные фанатики неприятны вне зависимости от конфессии. Я думаю, что православная сестра если бы она каждлый раз по приходу к вам в квартиру бухалась на колени, молилась и крестила все углы, вряд ли бы у вас вызывала большое понимание.
В то же время мусульмане, адекватно себя ведущие, обычно не вызывают такого отторжения.
Супер. Каре Hermes на голову и длинные перчатки... как Одри, да?
http://www.missus.ru/photo/report/335/1
http://www.artsklep.pl/plakaty/galerie/a/audrey-hepburn-shawl-61x_1003.jpg
А тебе не нравится?
Ну, ты и ду-ууура:-Р
Оденься так и выстави фотку на Еву. Представляю, как на тебе будет смотреться:)
Всем спасибо за мнения,пинки под зад,обвинения в неверотерпимости и оскарбления в мой адрес.Побывали бы сами в моей шкуре и поняли бы что к чему.Для меня мусульмане просто дети кукурузы а не верующие как початок в тряпках ,это не бог в которого они верят и бормотание это на не нашем.Не получается общение и она не стремится то и пусть.
Вы бы хотя бы б погуглили ислам, а потом уже бред писали, вот честное слово! Серьезно, я не хочу вас обижать и стебаться. Но просто вот наберите в гугле и почитайте - что такое ИСЛАМ - откуда взялся, какова история, общие характеристики и постулаты. У вас волосы дыбом на голове встанут, честное слово :) Но не от того, что вы думаете. А наоборот ;)
Я его изучала очень подробно. Равно как и хиндуизм, буддизм, христианство и другие более древние и примитивные религии, которые мне преподавали на курсе Религии мира ;))) Только ознакомившись с историей, концепцией и постулатами той или иной религии ЛИЧНО (не понаслышке) можно потом формировать мнение и что-то рассуждать.
Да?А чё на себе не попробовали?Не понравилось или ещё одна агностичка нашлась?Тогда кто из членов вашей семьи перешёл в ислам и вышел замуж за дагестанца или чеченца?
Я - НАСТОЯЩАЯ АВТОР ЭТОЙ ТЕМЫ!!!ПСЕВДОНИМЫ ИДИТЕ В САД!
А вы "пробуете на себе" все подряд? Я предпочитаю формировать мнения о вещах, предварительно их изучив со всех сторон, а не судить о целой религии по частной интерпретации. В нашей семье (моей и мужа) есть и иудеи, и христиане (католики и православные), и мусульмане, и буддисты. И вот, как ни странно, единственной экспрессивной и нетолерантной является только моя православная мама :P
Не поняла!разговор толька не надо уводить от темы.Я вам чего говорю то что со мной это случилось не потому что я попробовала,а моя сестра стала мусульманкой и мне это трудно переварить.Вы предлагаете мне быть толерантной,но сами на вопрос не отвечаете кого же в вашей семье постигла участь моей сестры? И если мусульманство такое распрекрасное,то почему вы не в нём?
"Let no one fool you about Islam being a religion. Sure, it has a god, and a here-after, and 72 virgins. But in its essence Islam is a political ideology. It is a system that lays down detailed rules for society and the life of every person. Islam wants to dictate every aspect of life. Islam means ’submission’. Islam is not compatible with freedom and democracy, because what it strives for is sharia. If you want to compare Islam to anything, compare it to communism or national-socialism, these are all totalitarian ideologies."
Не позволяйтете никому обмануть Вас говоря что Ислам это религия. Несомненно, в нем есть бог, и жизнь "после жизни", и 72 девственницы. Но сущность Ислама - политическая идеология. Это - система, которая устанавливает детальные правила для общества и жизни каждого человека, чтобы диктовать каждый аспект его жизни. Ислам не совместим со свободой и демократией, потому что то, за что он борется, - шариат. Если Вы хотите сравнить Ислам с чем - нибудь, сравнивайтет его с коммунизмом или национал- социализмом, все они тоталитарные идеологии."
Я - НАСТОЯЩАЯ АВТОР ЭТОЙ ТЕМЫ!!!И это не опус а моя проблема с которой вам всем злым идиоткам не дай бог столкнутся!
Потому что тут анонимные аниматоры стебутся,а у меня проблема.Одна тут вылезла и от моего имени пишет.чего мне делать,скажите!
автор вы не автор мне все равно, честно говоря... вопрос выше был не вам... дышите глубже...
Geert Wilders, сделавший карьеру на "я не ненавижу мусульман, я ненавижу ислам". Серьезный мужик, репутабельный, но экстремист, гыгы.
я почитала... интересно, но товарищ - политик... они умеют красивую базу подвести под свою позицию
Почему?Я - НАСТОЯЩАЯ АВТОР ЭТОЙ ТЕМЫ!!!ПСЕВДОНИМЫ ИДИТЕ В САД!
Дык вот такая идеалогия мзги промыла сестре моей говорю же! все как сговорились и не врубают что в их жизни будет такое если,недай бог конечно,так ещё не то скажут и не так запоют ,идиотки злые!
И вам желаю ознакомиться с тем, что такое ислам. Я не буду вдаваться в дискуссию, ибо дискутировать можно только с теми, кто знает обе стороны монеты.
А из чего вы сделали вывод что мне неизвестны обе стороны? Только ознакомившись с данным явлением я делаю такие выводы.
Я сделала вывод из приведенной вами цитаты. Человек, знающий, что такое ислам и каковы его принципы, маловероятно приведет цитату, которая отражает реальность на полпроцента да еще и с сарказмом ;) Я не спорю, что ислам очень успешно и повсемерно применяется в жизни на всех уровнях в мусульманских гос-вах. Это религия и Бог требует, чтобы мусульмане жили (!) соответстиенно постулатам, исходящим от Бога. Если вы знаете, какие именно эти постулаты и откуда у них растут ноги и как именно они требуемы и от кого - то вы не станете неуважительно относится к исламу. Опять же, это мое ИМХО :) Но лично я изучала религии мира достаточно глубоко, потому что они рулят миром испокон веков ;)
Bот я и спрашиваю как близко к вашему дому подобрался ислам и мусульмане,чтобы вы такое говорили?Вам не приходят в дом молитьсялюди в хиджабах и тупые даги не командуют вашей сестрой не поучают вас жизни и умуразуму,а то эо всё теорияЯ - НАСТОЯЩАЯ АВТОР ЭТОЙ ТЕМЫ!!!ПСЕВДОНИМЫ ИДИТЕ В САД!
ислам еще не вырос чтобы рулить миром. Хотя и хочет.
А как вы изучали "глубоко" религии мира? прослушали курс в колледже? На чем основана глубина ваших знаний ислама?
Я не неуважительно отношусь к исламу. И не считаю его равноценным другим религиям - именно религиям. Это , относительно молодое направление, если и задумывалось как религия, то на сегодняшний день сформировалось в нечто иное.
A “religion” becomes feasible: 1) a religion must be a personal choice; 2) no religion should kill those who leave it; 3) a religion must never order the killing and subjugation of those who do not choose to be its members; and 4) a religion must abide by basic human rights.
This is a definition that would seem to apply, for the most part, to Judaism, Christianity, Buddhism, and Hinduism – despite occasional historical movements or sects that have advocated forced conversions, execution of apostates, oppression of women, etc.
Определений религии море, это раз. Но, основываясь на вашем определении, давайте вспомним (и вздрогнем) Крестовые походы и испанскую инквизицию. Терроризм радикального ислама 21 века нервно курит в сторонке хотя бы исходя и голых цифр ;) Вы забыли, что праведная война (ага, джихад) в христианстве точно так же обещает мученникам прямой билет на небеса.
Вы забыли, что исторически подтверждено веками фактов, что христиане и иудеи имели все права вероисповедания и занимали высокие посты по Ближнему востоку, Индии и Испании даже под самым жестким правлением мусульман на протяжении долгих веков. Вы забыли изгание ХРИСТИАНАМИ мавров и иудеев из Испании в 15 веке, где эти мавры и иудеи жили веками под правлением ислама в мире, согласии и тем, что исторически носило название "золотой эры" для этих меньшинств. Приблизительно в то же время мусульмане завоевали территорию Турции, а Испания и Анталия попали под христианство. И в то время как мусульманам в Европе дали два выбора - бежать или конвертироваться в христианство, то в Турции мусульмане поддерживали во всех смыслах православную церковь, существующую до сих пор в Стамбуле. Кто поверг Европу с наитемнейшую и страшнешую религиозную войну? Намекну: не мусульмане ;)
Ислам "младше" христианства всего на 500 лет, что не так уж много, если сравнивать с хинду или даже с буддизмом :)
Хиндуизм, между прочим, оппресирует женщин намного радикальнее нежели ислам, по крайней мере напрямую, а не глазах людей посторонних вер.
Буддизм - это вообще социальная реформа, по мнению многих экспертов, считающих, при таком раскладе, что и социализм (и капмтализм, ага) тоже в этом случае заслуживают быть причисленным к религиям.
Глубина моих знаний основана на одной затее, посетившей меня во времена наличия кучи свободного времени и после двух семестров Религий мира - я посетила частный многонедельный курс, где профессор-не-мусульманин-ни-разу свободно владеющий англ. и арабским читал ученикам Коран и переводил не литературно (теряя в переводе добрую часть смысла), а по ходу дела. Я не спец ни разу, но, ИМХО, все-таки наверное знаю чуточку больше чем среднестатистический "чукча-писатель" в этом топе. Я не про вас, ибо не знаю откуда у вас ноги растут, хотя, судя по цитатам, из одного источника достаточно категоричного, гы. Грустно, что идет такая вот Уилдерсовская пропаганда ненависти к религии (ислам), которая, между прочим, в оригинале толерантна (!) к религиям мира!
Еще раз прошу прощения за категоричное высказывание против вашей категоричности... Мне только очень хочется надеяться, что вы разделяете точку зрения Гирта Уилдерса не просто потому, что "репутабельный умный мужик так сказал", а предварительно изучив материал максимально объективно. И вот почему-то мне кажется, что таки оно не так.
Извратить можно любую религию. Радикализировать тоже. Я уважаю ислам, хотя во многом не могу сердцем согласиться с его учениями, потому что мне многое дико, хотя логически совершенно приемлемо. Среди христиан полно сект, радикальных направлений и просто фанатиков. Среди мусульман их тоже пруд пруди. И мы очень часто лепим стереотипы на то, чего не понимает исключительно от того, что ничего про это не знаем ;) Ислам толерантен, ислам проповедует мир (прежде всего джихад против врага в собственном сердце, т.е. против личных тараканов) главная концепция которого выражена в приветствии "асалам алейкум" - "мир с вами". Извратить ислам можно как нечего делать. Христианство в наше врмя извратить сложнее, но причина не в самой религии, а в стереотипах современности, гы.
И, ИМХО, конечно, любая религия (кроме буддизма, требующего как раз обратного от людей) стремится распространить себя и "завладеть миром" [смеется грозно аки Д-р Зло] Просто ислам изначально родился как "инструкция для жизни" и был принят мусульманами как таковой со всей серьезностью, в то время как церковь раздавала католикам индульгенции направо и налево, гладя по головке "не боись, мы тя простили, иди греши дальше, сын мой" ;)
Вы зря приводите в качестве аргумента экскурс в историю. Я, кстати, ее неплохо знаю, и ваши сведения не совсем точны :-) Ну это к делу не сильно относится. Нельзя сравнивать крестовые походы ТОГДА и "Терроризм радикального ислама " сегодня. Ну вы же не сравниваете тexнологии/ сознание/опыт и т.д. средневековья и сегодняшние? Какая еще религия на сегодняшний день может сравниться с выходками ислама и во имя ислама?
Мои ноги растут главным образом, из наблюдения. Вживую, так сказать. У меня тоже был курс в университете, который я с большим интересом послушала. Сейчас можно послушать что то более современноe...ну вот например:
http://video.foxnews.com/v/4523348/hannity-youre-one-sick-miserable-evil-sob
http://video.foxnews.com/v/4524249/radical-imams-frightening-prediction-part-1
Вы наблюдаете за поведением отдельно взятых радикальных личностей. Да, их много, ооооочень много. Но ни в коем случае нельзя делать вывод об ИСЛАМЕ исходя из того, как его практикуют отдельно взятые радикалы.
История - это процесс, это факты. Религия и ее постулаты не менялись ни в христианстве, ни в исламе. Меняются выборы, которые делают люди, находящиеся в той или иной вере. Именно поэтому можно оценивать всю картину целиком, а картина говорит именно о том, что в целом терроризм христианства на протяжении многих веков забрал в неприличное количество раз больше жизней нежели любые теракты мусульман сегодня. Коран разрешает ведение джихада с внешними врагами. Коран называет этих врагов определенным словом, которое зачастую глобально неверно переводят как "неблаговерные", в то время как речь ТОЛЬКО о "неблагодарных" (это самый точный возможный перевод этого слова.) Джихад идет с врагами. Представители других вер - НЕ враги ни разу и ими никогда не являлись по Корану. Врагами являются те, кто открыто экспрессивно и делами (а не словами) оскорбляет Бога. По Корану Бог един. Мусульмане по определению Бога просто обязаны признать (и признают), что Бог один. То есть мусульмане верят, что и христиане, и мусульмане имеют одного Бога и верят в одного Бога, потому что Коран говорит, что Бог всего один ;) И да, Коран разрешает вести праведную войну за святое - за Бога и против тех, кто оскорбляет веру. Так получилось, что веками вечными другие религии насаждались мусульманам и норовили притеснить, завоевать и конвертировать всех и вся (ислам этим грешен тоже, как и все). Ну вот вам и результат: терроризм нынешних времен (если мы на минутку забудем политику и деньги, стояшие во главе всего и вся) - это реакция на многовековую пролитую кровь в прямом смысле. Католическая церковь и сегодня, между прочим, имеет очень четкую позицию на тему праведной войны ;) В голову приходит Бухаресткий погром начала 30-х годов под прикрытием православной церкови. А как насчет прошлогодней эпопеи "Армии Бога" в США, далеко ходить не надо :)) Или... как их... The Lambs of Christ. Вот вам тоже пример христианского терроризма этого года. Еще эти Hutari группа воинов Христа, правда, они со своими же Антихристами и боролись, гыгы. Но ведь тоже пример христианского терроризма. Десять лет назад был пример группы христианских террористов, планировавших теракт в святых местах Иерусалима. Помните, там тоже смысл планируемых атак был "стать мученником и попасть в рай". Есть терроризм христианский, есть. Был и будет есть ;) Масштабы поменьше, это согласна.
З.Ы. Фокс - это вы сильно привели в пример, уж простите ;) Кто угодно, но не fox news, гыгыгы, по всемизвестным причинам.
"что в целом терроризм христианства на протяжении многих веков забрал в неприличное количество раз больше жизней нежели любые теракты мусульман сегодня." Откуда такие сведения? Есть какие то достоверные источники? И что значит терроризм христианства? все те же крестовые походы многовековой давности? Или инквизиция? так она исключительно со своими боролась, так же как сейчас своих камнями забивают.
А что с данным каналом не то? Какая разница на каком канале данный чел выступает? Он и на британских каналах вещает.
Разьясните ваш оригинальный взгляд на предмет врагов. Представители других вер - кто? Соратники? Друзья? неблагодарные? кто такие "неблаговерные"? кто оскорбляет веру и какую?
Take not as your advisors, consultants, protectors, helpers, friends, etc. those outside your religion (pagans, Jews, Christians, and hypocrites) since they will not fail to do their best to corrupt you. They desire to harm you severely. Hatred has already appeared from their mouths, but what their breasts conceal is far worse. Indeed We have made plain to you the proofs, evidences, verses) if you understand.
А то как то не соотносится...
Kill disbelievers wherever you find them. If they attack you, then kill them. Such is the reward of disbelievers. (But if they desist in their unbelief, then don't kill them.) 2:191-2
The disbelievers, they are the wrong-doers. 2:254
Don't be friends with non-Muslims. They all hate you and want to ruin you. 3:118
We shall cast terror into the hearts of those who disbelieve. Their habitation is the Fire 3:151
Allah will bestow a vast reward on those who fight in religious wars. 4:74
The disbelievers are an open enemy to you. 4:101
Вы ни слова не слышите из того, что я пытаюсь донести. Я вам уже говорила, что Коран нельзя переводить однословно, нельзя, ибо смысла извращается как невозможности. Это раз.
Очень много из приведенных вами цитат (особенно из последних)1- переведено недостоверно, 2- ведет речь о внутреннем джихаде, а не с "внешними врагами".
И да, разумеется, Аллах will bestow a vast reward on those who fight in religious wars. Это же пропагандируется в христианстве в той же мере.
Ну нельзя вырывать слова из песни, тем более такой серьезной песне, да еще и написанной на богатейшем языке, смысл которого перевирают в переводе и интерпретации, которая вообще запрещена по определению.
Я предлагаю таки закончить эту беседу. Я останусь при моем мнении, ибо мое уважение к исламу непоколебимо в такой же мере как и уважение к любой другой религии. Я уже сформировала мое мнение, изучив тему достаточно глубоко и максимально объективно. Нет смысла меня переубеждать смешными (простите) урывками примеров, не несущих смысловой нагрузки контекста и фактических знаний. Вам желаю всего доброго.
я очень хочу услышать то что вы пытаетесь донести, но вы ж ничего кроме СОБСТВЕННЫХ умозаключений не приводите. Я вам даю ссылку на речь имама - наверняка он знает об исламе больше вас с нами, вы говорите не то. Привожу цитаты из самого Корана - вы говорите перевод не точный. Вы читали его в оригинале? Я дала ссыклу на совершенно нейтральный сайт, где к Корану очень уважительное отношение. Сомнительно чтобы длы людей истинно уверовавшихся в исламе стали бы давать искаженный материал. Если вы знаете как на самом деле - ну так поделитесь. Тем более Вы говорите что тема вами изучена глубоко. Дайте ссылки из Корана где говорится кратко о том что Вы говорите. А потом и откланяемся.
П.С. Вы в который раз упоминаете о том что христианство сейчас замешано в религиозных войнах : "И да, разумеется, Аллах будет вознаграждать тех, кто борется в религиозных войнах. Это же пропагандируется в христианстве в той же мере." Какое ответвление современного христианства пропагандирует это?
Умоляю - ПОДЕЛИТЕСь ЗНАНИЯМИ! не хочу прозябать в неведении!
ответьте хотя б на один свой посыл чем то конкретным, окромя "мне так кажется, я в это верю". Ну что то же должно быть конкретное подтверждающее вашу позицию?
Islam is wholly materialistic. The Quran takes on an almost fetish character, where the book itself is “sacred,” not the contents. The focus of prayer and the object of pilgrimage and veneration is a black rock. The rewards for dying in the cause of Allah are completely material — virgins, food, and sensual ambiance. Finally, Islam is the only religion where territorial sovereignty is more important than the inner spiritual sovereignty over men’s hearts. Mankind and territory are divided between the world of “submission” and the world of “warfare.” Whereas Judeo-Christian religions focus on the righteousness of individuals, the emphasis in Islam is the collective –the ummah.
Не боитесь цитировать товарища, за чью голову Аль-Каида назначила сурьезное вознаграждение? Хотя нет, цитировать можно, это не делает вас infidel по Корану. Вы становитесь infidel только если начинаете оскорблять другие религии и проявляете возрастающую пропаганду интолерантности ;) Вот тогда вам объявят джихад, гыыыы.
Его цитирует гугл :-) А вообще как вам , мирная религия когда обьявляется смерть ( физическая) за инакомыслие?
Смерть за инакомыслие - это жесть. Только ислам тут рядом не стоял и Коран ничего подобного не пропагандировал никогда и ни разу ;) Я вот поэтому так с пеной у рта и талдычу - изучайте тему перед тем как судить и формировать мнение :)
изучайте, по поводу дружбы народов:
Surah 5: line 51
Surah 3: line 118
http://muslimconverts.com/quran/index.htm
Ну так вы и подтвердили то, про что я тут и распиналась ;) Каран требует толерантности к другим религиям, не более. И да, Каран опреледеляет христиан как многобожников, ибо мусульмане не верят в то, что у Бога может быть сын и уж тем более считают неверным приравнивать простых смертных к "дитям Божьим". Отсюда и совершенно четкое определение христиан как многобожников. Ну и чего? Вы сходите к православному священнику и спросите его мнение об исламе, сразу многоновыхплохихслов узнаете :D Гы.
Вы забываете, что Каран четок до предела, в отличии от, скажем, Библии. Каран - это не "про Бога" и не описание от третьего лица. Каран - это слово-в-слово наставление Бога. Посему Каран НЕЛЬЗЯ интерпретировать, ему можно только следовать. Приведенные вами ссылки нигде не призывают уничтожать представителей других вер. Более того, Магомет в свои времена (равно как и веками после него) традиционно предлагал mosque странствующим для исполнения практик ИХ вероисповедания в качестве знака дружелюбия и толерантности. Ислам требует уважения, равно как и уважает другие веры (при этом определяя их очень четко как многобожество). Ислам так же оправдывает джихад - праведную войну, оправдываемую и христианством на раз-два ;) Ислам не призывает воевать с инакомыслящими, это не есть одно и то же.
Пропаганду чего? Я католичка по крещению и конфирмации. И буддистка во всем остальном :P :P :P
Вы так много и убежденно говорите, что сам собой возникает вопрос - а на чем основаны ваши доводы? неужели исключительно на лекциях курса в колледже? Вы говорите: "Каран требует толерантности к другим религиям". Можете дать ссылку из самого Корана? "Ислам не призывает воевать с инакомыслящими" - где это сказано?
"Ислам так же оправдывает джихад - праведную войну, оправдываемую и христианством на раз-два". Какую войну оправдывает современное христианство? я надеюсь к крестовым походам и временам средневековья мы обращаться не будем?
Нет такого понятия, как "ссылка из Корана", я вам уже про это пишу через слово в каждом посту :) Ну низзззяяяяяя цитировать из книги урывками, при этом не зная контекста. Коран - это огромнейшая серьезнейшая инструкция по жизни. Нельзя - ну реально нельзя - даже просто по жизни, когда обычную полку картинку на стенку вешаете, читать ступень номер 6 из 100 и вешать только по ней, а потом судиться с компанией, что картинка упала вам на ногу и виноват в этом изготовитель :)
Коран - не Библия, его нельзя расчленять на истории и цитировать то, что удобно. У этих двух книг совершенно разные принципы написания!!
Именно из-за этого и все непонимания, потому что весь мир пытается цитировать и урывать, причем еще и из переведенной версии. Сам принцип ислама - мир и мирное сосуществование со всеми - ага, даже с многобожниками ;) Я не пишу о том, как многие люди предпочитают практиковать ислам и не имею права судить "по наблюдениям", я всего лишь пишу о принципах и постулатах ислама как религии, заслуживаюшей глубокого уважения.
Если вы не знаете корневых приниципа христианства и позиций современных церквей различных христианских деноминаций про праведную и святую войну, то об чем мы тут вообще пытаемся разговаривать? :)
Хорошо, "цитата из Корана" звучит лучше?
Вы обьясните - Вы читали Коран целиком на языке оригинала? Я не расчленяю Коран, но если я беру одну из мыслей , обучающей жизни, и там сказано то то и то то по конкретному поводу, это что - сплошные ошибки перевода, созданные чтобы запутать тex кто пожелает с ним ознакомится? как миру понять если только Вы , похоже, одна знает что там и как? Я ж вас который пост прошу - покажите где истина!
Предположим что я не знаю корневых приниципов христианства и позиций современных церквей различных христианских деноминаций про праведную и святую войну. Ну если вам они известны, почему ж не просветить блуждающих в потемках неведения? :-)
Я из любопытства посмотрела как перевели на другие языки. Та же мысль по поводу иудеев и христиан:
"51. О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей"
я еще парой языков владею - везде одно и то же. Это заговор? происки врагов?
Бьюсь головой об стенку. Неважно НА какой язык переводить, важно С какого:) Арабский язык очень богат в плане того, что в других языках для какого-то слова просто не может быть ТОЧНОГО перевода. Переводят дословно или литературно. Это раз. Во-вторых, вы сами читаете свои урывные цитаты? Нет. Нигде они не призывают к уничтожению многобожников. И вы не пробовали глазами пробежать вверх-вниз по тексту, там много чего прямопротиворечащему вашим избранным цитатам ;)
И да, отвечая на ваш вопрос (я вам это писала еще позавчера, но вы не читали, видимо) я изучала Коран на языке оригинала. Да, взяла год курса Мировых религий и потом взяла частный курс чтения Корана, потому что меня это очень заинтересовало (т.е. я много чего недопоняла с университетского курса). Разумеется, я по арабски знаю только 3 слова. Курс вел профессор не мусульманим, у которого арабский являлся родным и который свободно и глубоко владел английским. То есть он переводил по ходу не слово в слово, а слово (арабское) в предложение (анлгийское). Иначе с арабского на английский очень многие вещи не перевести. Точнее, перевести-то можно, а вот СМЫСЛ ТОЧНЫЙ донести нельзя.
Знаете, я не могу судить об исламе по наблюдениям. Я не могу формировать мое мнение основываясь на чем-то хотя бы потому, что не доросла и, думаю, никогда не дорасту до такой ответственности. Я, конечно, о себе высокого мнения, но я не эскперт, "чукча всего лишь усердный читатель и глубококопатель." Я могу только читать и изучать ФАКТЫ о той или иной религии и доносить до собеседников именно эти факты, а не мои мнения и заключения. Я боюсь что-то заключать, потому что я просто не эксперт по теме и никогда не выучусь на оного. Может быть поэтоу у нас с вами совершенно неэффективный разговор получается.
Ой как с вами интересно :-)
"Арабский язык очень богат в плане того, что в других языках для какого-то слова просто не может быть ТОЧНОГО перевода. Переводят дословно или литературно"
" я изучала Коран на языке оригинала" - "Разумеется, я по арабски знаю только 3 слова. Курс вел профессор не мусульманим, у которого арабский являлся родным и который свободно и глубоко владел английским"
Так вы все таки изучали в переводе. Переводчиком был профессор которому вы всецело доверяли. Неужели он один на свете владеет способностью переводить? И никто кроме вашего профессора не сможет "СМЫСЛ ТОЧНЫЙ донести"?
Вы как раз высказали очень много заключений, и не сомневаетесь в их истинности. Я всего лишь скромно прошу подтверждения ( хоть с помощью Корана, раз это основа) ваших утвереждений. Вы говорите о дружбе мусульман с иудеями и христианами. Я даю вам цитату из "главной книги" по этому вопросу. И не совпадает :-)
Вы действительно слышите только себя и ведете дискуссию исключительно для сбора слов оппонента с целью переиначивания в подтверждение собственной точки зрения?
Я как раз сделала усилие изучить Коран не в прямом переводе, а в объяснение значения часто неточно переведенных слов и даже целых предложений. Если Коран перевести на английский с разъяснением лингвистических особенностей (а это необходимо для правильного понятия смысла текста), то конечный результат по размеру превзошел бы оригинал во много раз.
Огромное количество людей способно донести точный смысл учений Корана, только вот среди христиан не так уж много тех, кто желает слушать ;) Основная масса предпочитает наблюдать за отдельно взятыми радикалами или гуглить отдельные выписки ;)
Я нигде не писала про дружбу мусульман с идудеями и христианами, потому что это как было бы выдаванием желаемого за инструктируемое ;) Коран инструктирует мир и свободу вероисповедания, а так же толерантность, но никак не дружбу. Какую дружбу? Опять же, вы интерпретируете то, что вам нужно. А мы с Кораном скромно просим читать так, как есть и не умозаключать :ups1
не будем растекаться мысею по древу
Ваши слова:" Представители других вер - НЕ враги ни разу и ими никогда не являлись по Корану."
Я не вижу в данной глубокой мысли: "Take not as your advisors, consultants, protectors, helpers, friends, etc. those outside your religion (pagans, Jews, Christians, and hypocrites) since they will not fail to do their best to corrupt you. They desire to harm you severely" ни толерантности, ни терпимости.
Или вот это:
Indeed, the disbelievers are ever to you a clear enemy.
Может Вы знаете другие выдержки? С интересом почитаю.
Я не выдержки знаю, я Коран знаю (ну в определенной смысле слова "знаю"). Чего вы к своим цитатам привязались? Вы опять ничего не слышите, гыгы.
1. Ваши цитаты переведы с арабского (не НА русский, англ. или еще какой язык, а С арабского) не точно, то есть не достоверно передают смысл.
2. Нельзя брать и разбирать выдержки из Корана, ну в сотый раз вам говорю. Это противоречит самой книги. Вы не поняли аналогию с вешанием полок? Перечитайте еще раз, может дойдет. Или, лучше, перечитайте Коран. Только не кусками.
3. Речь идет о внутреннем джихаде и о чистоте сердца. Все верно по сути: не дружите с теми, у кого в сердце нет единого Бога. И далее объясняется почему: они хотят вам зла и далее (вы ж английским владеете). А что вас смущает? Чем это отличается от того, что вам будет вещать пастор в христианских церквях? Ничем.
4. Нигде нет призыва к уничтожению многобожников, равно как и нет призыва к дружбе в вашем понимании слова. Коран разрешает насилие по отношению к "неблагодарным" (наиболее точный перевод), то есть к тем, кто не просто не имеет в единого Бога, но кто еще и оскверняет ислам экспрессивно и делами, а не словами. Блин, я вам и это уже писала. В чем смысл сего распинания? Вы не слышите и не видите фактов, цепляясь за куск, выдирание которых противоречит самой концепции книги.
Еще раз предлагаю вам расстаться. Откланиваюсь ибо эта дискуссия бесмысслена - вы не знаете ни историю, ни постулаты, ни концепцию ислама, вы не знакомы со всем Кораном и вы совершенно не заинтересованы в углублении в тему. Тогда в чем смысл? Всего доброго.
Да мы можем откланяться в любой момент. Вот это вы к чему в конце уронили" вы не знаете ни историю, ни постулаты, ни концепцию ислама, вы не знакомы со всем Кораном "?
Никогда не надо недооценивать собеседников. Даже если они не размахивают документом о посещении курсов :-) А ознакомится с Кораном дело нexитрое - по силам всем желающим. История тоже не представляет тайны за семью печатями.
Как это нельзя цитировать. Любое произведение МОЖНО цитировать, не вырывая при этом из контекста. "Сам принцип ислама - мир и мирное мирное сосуществование со всеми" даже не смешно :-) Любая религий не терпит другую, активно или пассивно :-)
Нет, религия может не соглашаться с принципами и постулатами других религий, но это не значит, что религия призывает к уничтожению инакомыслящих. Ислам четко определяет многобожников и инструктирует, что им нельзя ни верить, ни доверять. Исторически по миру под правлением ислама все другие религии имели полную свободу бытия и все люди - свободу вероисповедания.
Произведения можно цитировать. Библия - это произведение. Коран - это записанные прямые слова Бога (в определении ислама, разумеется :))) Вы помните, что происходит, когда пресса "цитирует" (т.е. вырывает из контекста) чьи-либо слова? Ага, этот "кто-то" подает в суд за дефамацию ;)
как интересно..."Библия - это произведение. Коран - это записанные прямые слова Бога "... А Тора? Очерк?
Вырвать из контекста означает совсем другое. Я вам привожу ЗАКОНЧЕННУЮ мысль, цитату, ничего не купируя и не вырезая. В ней нет никакого искажения.
Это не мысль. Это факт (опять же, по исламу!!)
Как составлялась Библия? Ее писал сам Бог? Ее писал Христос своей рукой? Правильно, Библия - это произведение и воспроизведение событий, это пересказывание жизни и учений Христа. Ну и так далее.
Коран в исламе - это прямые слова из уст Бога. В нем нет ничего от третьего лица, в нем все от первого лица - от Бога. Мусульмане просто не считают допустимым приравнивать себя к Божьим детям, равно как считают, что у Бога просто по определению не может быть ребенка (Христа). Мусульмане не отрицают Христа, между прочим. Они согласны, что Христос был и что его заслуги велики. Мусульмане всего лишь считают многобожием, когда в религии кроме Бога присутствует кто-то или что-то еще ;)
Коран писал САМ АЛЛАХ СВОЕЙ рукой? Или Вы присутствовалои при этом или одно из двух ;-))))) Мне чесно сказать по барабану что там они считают, в равной степени также по барабану что считают христиане по поводу корана, эжто все бла-бла-бла и повод для "подраться" :-)))
А слова Бога в христианстве не также доходят? ;-) Я просто отвечала Счастливой Женщине на ее слова: "Как составлялась Библия? Ее писал сам Бог? Ее писал Христос своей рукой? Правильно, Библия - это произведение и воспроизведение событий, это пересказывание жизни и учений Христа. Ну и так далее.
Коран в исламе - это прямые слова из уст Бога."
Вы мне приводите один пункт, находящийся где-то посередине огроменное инструкции. Я вам привела аналогию с вешанием полки, прочитав всего лишь один пункт инструкций и последующей верой, что производитель виноват в том, что полка упала. Ислам - это как полка ;) Либо читаем всю инструкцию и следуем ей точь-в-точь, либо живем без полки :) Проблема современности - это как раз то, что и мы (многобожники, гыгы) и многие они (мусульмане) вешаем полки по всему дому, причем каждый соблюдает удобный ему пункт инструкции...
Библия - это не есть прямые слова Бога. Это собрание произведений, описание событий, цитирование слов Христа и так далее. Коран - это прямые слова Бога - его его уст, прямее некуда (опять же, в понимании ислама).
"Библия - это произведение и воспроизведение событий, это пересказывание жизни и учений Христа. "
Kx, кх,... позвольте...А там еще и ветхий завет есть. А вы сразу "со второго тома" Библию изучать начали? :-)
Вы и меня из контекста выдрали и предложение оборвали там, где вам удобно =D> =D> =D> Вы гениальны :)
А каким образом то, что я не упомянула в моем предложении Ветхий Завет влияет на то, что Библия - это такие собрание описаний НЕ от первого лица? :P Кстати, мусульмане более чем принимают Ветхий Завет вплоть до Абрама :)
А чему Вы апплодируете? Где это я вас выдрала из контекста? Хотите целый абзац? :"Как составлялась Библия? Ее писал сам Бог? Ее писал Христос своей рукой? Правильно, Библия - это произведение и воспроизведение событий, это пересказывание жизни и учений Христа. Ну и так далее." И что же принципиальное я упустила из вашей мысли? :-)
А Библия для христианства куда более значима и весома чем просто "воспроизведение событий и пересказывание жизни и учений Христа" . Oчень странно, что увлекшись Кораном, Вы не заметили этого.
Опять, кто с вами спорит? Не я ни разу ;) И про Библию не спорю ни разу. Я всего лишь указала на главную разницу между Библией и Кораном - Коран написан от первого лица и является инструкцией к вешанию полок, где нельзя пропускать ни единого пункта (помните? или вы опять читали по диагонали :))) в то время как Библия вещает НЕ от первого лица, а является пересказанием слова Божьего. Именно поэтому Коран нельзя цитировать (только если целиком, гы).
офф....................................... Марина, я вам вопрос хотела задать... можно в личку?
Это вам кто сказал что если Коран цитировать , то только от начала и до конца? А зачем его тогда на главы разбили и озаглавили? Внутри каждой определенное колличество четко сформированных кратких заявлений?
Вы, надеюсь, понимаете что Библия это тоже слово божье для христиан, несмотря на лица? И главная разница между Библией и Кораном совсем не в этом.
Разумеется, Библия является словом Божьим для христиан :) Плакаю горько, моя твоя совсем не понимает :)
Католичка,говоришь? Хе-е-е :mda :mda и по конфирмации?
Память,позвольте Вам малость освежить.Ликбез,так сказать,потрудитесь прочесть :ups1
Библия - это слово Бога,но не механически воспроизведённое Слово.Господь не передавал слово через одного человека,который служил пассивным каналом божественного послания.Библия написана людьми под вдохновительством Св.Духа и божественное откровение прошло через человеческую призму,призму человеческого восприятия.Она записана в виде человеческих слов и на опредлённых языках,в рамках человеческой истории.Поэтому наше Писание обращается к определённым моментам истории.Оно не описывает какое-то отдельное,антиисторическое откровение,а определённое и конкретное взаимодействие Творца с ходом истории человечества.
А ислам утверждает,что коран - непреложное и прямое слово бога и в важности передачи исламского откровения мусульмане часто подчёркивают именно факт полной неграмотности Мохаммеда.Но это указывает на некую недоработанность учения и на полную марионеточность их пророка.Мохаммед лишь тупо воспроизводил,то что ему надиктовал...НЕТ НЕ БОГ! :sad3 Аудиенции с ним их пророк,как выяснилось,так же не был удостоин! - вместо Него на троне сидит Джибриил,агентом которого соглашается быть Мохаммед,не без применения насилия,естественно.
Мудрость Истинного Творца и подделка лжерелигии видна даже в способе передачи откровений.В христианстве Бог сотрудничает с творением,а в исламе - он прячется,а делегированный Джибриил насилует пророка откровением.
Шутить изволите? :-o
Кстати,Вы,дорогая сестра-католичка,которая уже и не католичка,а буддистка с уклоном в радикальный ислам, - Вы знакомы с теорией языкознания?В частности с когнитивной лингвистикой?
Потому что когнитивизм утверждает,что как только воспринятая информация или мысль продуцируется в форме слова,то она становится опосредованной через человеческое восприятие.Под большим вопросом эта "прямая передача слов от Бога" !!! Под очень большим!
Отбросим условности и скажем,что в суд за дефамацию надо бы на лжепророка ислама подавать.Потому что он не видя и не зная Истинного Творца,он заочно оклеветал Его,представив Его неверно.
Но Бог поругаем не бывает,а Вы,как давватчик ислама просто провалились! Хе-хе-хе! :-D
Как это " ...мусульмане не верят в то,что у Бога может быть сын и уж тем более считают неверным приравнивать простых смертных к дитям Божьим..." - ??:scared2
А как же строки из Корана,говорящие о том,что "Иса,сын Майрам - посланник от Аллаха и Его Слово,которое в Майрам он воплотил?"
Калиматулла - Слово Бога.
Христиане,дорогая "католичка" :tongue1
считают Иисуса предвечным Словом Бога,вочеловечившимся через Деву.Иисус=Слово,а не просто "дитё",в виде младенца в яслях.
Вы просто не знаете о чём говорите.
Пошла вон,курва самодеятельная!Я так не пишу!Кстати, "не" с глаголами пишется отдельно,дебилка.
Я - НАСТОЯЩАЯ АВТОР ЭТОЙ ТЕМЫ!!!ПСЕВДОНИМЫ ИДИТЕ В САД!
Вы сейчас трезвая?
Русская, говоришь!;-)
http://img.liveinternet.ru/images/attach/4/12903/12903081_12240005_antispirtnoe.jpg
Не верьте псевдонимам!Да,я выпиваю,но не пью.Я не алкашка!Я - НАСТОЯЩАЯ АВТОР ЭТОЙ ТЕМЫ!!!ПСЕВДОНИМЫ ИДИТЕ В САД!
прочитала первый пост и в шоке сразу - мусульманство секта????? вы хоть литерурку-то почитайте прежде чем такую ..уйню молоть! Я допускаю, что вам эта вера не нравится, допускаю что у вас есть причины для этого, но запомните раз и навсегда - мусульманство - вера! и имеет такие же права как христианство, иудаизм и буддизм!
У них поведение сектантское я хотела сказать.Одни запреты и сложности,покорение мужу как будто oн царь и бох,никакого свободомыслия и простоты.Не о правах речь-я об ихотношени ко всему.Полная темнота.Если такая вера не просветляет,то нафига она нужна!
Девушка, не беспокойтесь, она сама скоро будет бежать и от веры и от мужа, роняя тапки, когда он начнёт её бить, учить их ребёка корану и т.д. Она не выдержит этого, более того их родственники никогда её не примут, как свою, она будет чужая для них. Ещё ни одной девушке\женщине не удавалось долго прожиь с этими... мммм не знаю даже как сказать, знаю точно, что они НЕ люди, в смысле не такие как мы. Они ДРУГИЕ, и их религия ДРУГАЯ. И никогда мы не будем жить в мире. Автор Вам я желаю терпения, буде уверены она долго не протянет, Вам остаётся лишь ждать. Она сама скоро всё поймёт куда и КАК попала...
Какой ХАРАМ? Это постулат ислама.Сюды смотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=WAy-xFUXiSQ
http://www.youtube.com/watch?v=BLRX0RGrq5o
Бить по Корану разрешается в случае, когда жена не слушает мужа, причем первый раз он делает ей замечание, если она не послушается, второе - он отлучает ее от постели своей, и если она и тогда не послушается, то ее можно ударить. но пророк, с.а.с., сказал, что ударить надо не больно им не по лицу, ибо это унижает женщину.
а послушание мужу - это очень строго. но извините, муж не пьяница и не лоботряс и не бабник. а верующий, занимающийся своей семьей, обеспечивающий ее, любящий верный муж (с)
Цитирую женщину-мусульманку с одного форума.
Наверное, ей лучше знать, чем тебе. И мне.
Вот еще ссылка.
http://muhtasar.narod.ru/701.html
Так ДОЛЖНО быть. У православных ДОЛЖНО быть все тоже не так, как - увы - есть.
И у протестантов...
Ну да, а православные абортов не делают. И не пишут перед сим действом "подскажите, плиз, какой иконке помолиццо".
Не путайте!положение ислама о битье женщин -
имется в наличии.
Где постулат об абортах в наличии в православии?
Положение о битье женщин есть и в "Домострое" ;-)
О битье с целью ПРОУЧИТЬ, а не изуродовать.
Ну а как иначе тупую бабу заставить выполнять умные распоряжения более полноценной человеческой особи... если она не подчиняется и огрызается??
Но бить женщину СИЛЬНО и по лицу - харам.
А убивать не харам? ГДЕ такие мусульмане, которые НЕ БЬЮТ своих жен сильно? И кто это более полноценная особь? Д
Нормальный мужчина - более полноценная особь, чем нормальная женщина.
Во всех аврамических религиях - иудаизме, исламе, христианстве.
Я не знаю ни одного мусульманина, который бил бы жену. Если честно, я их знаю не так много...
Честно признАюсь, что и ни одного иудея не знаю. Правоверных иудеев лично я тоже знаю немного. Но человек пять наберется.
Зато я знаю ТУЕВУ хучу "православных", которые это практикуют... И Ева.Сру их тоже знает;-)
"Нормальный мужчина - более полноценная особь, чем нормальная женщина." Пппппоподробнее можно в чем полноценность? Даже интересно стало :-)
"Зато я знаю ТУЕВУ хучу "мусульман", которые это практикуют... И мало тех, кто это делает из знакомых "славян" так скажем всеобъемлюще :-)" Во как быват.
А почему мне вы... доверяете... комментировать сакральные тексты в аврамических религиях?
Я не оканчивала ни медресе, ни ешиву... ни даже лавру;-)
ЗЫ: есличо... то мои личные житейские наблюдения совпадают с определением... роли и места женщин в аврамических религиях;-) Как ЛИЧНОСТЬ женщина менее полноценна, чем мужчина. Она... всего лишь функция.
Хм, а мои не совпадают :-) И мое ИМХО что сравнивать в этом смысле женщину и мужчину не корректно, у них разные задачи, функции :-) В чем-то он полноценен, в чем-то она и наоборот :-)
А при чём здесь домострой,если речь о битье,убийстве и насилии,прописанном в коране и достоверных хадисах?:sad3
И о православных абортах тут кто-то выгородил...
Что ж так всё в одну кучу-то? От незнания или от глупости? :ups3
От незнания. Но не бОльшего, чем ваше.
К сожалению, я не целиком прочитала Коран. Но из этой Книги - как и из любой сакральной и ... непостижимой до конца - можно "надергать" цитат под каждое... заблуждение.
Комментировать Коран должны специально обученные для этого люди. Вы окончили медресе?
На курсы для новообращённых мусульман,медресе - то для школьников.Я атеисткой росла,как и многие мы.
прочитайте книгу "Только с дочерью" на Либрусеке есть
http://lib.rus.ec/b/161495
Сочувствую автору и её матери. Для матери вообще страшный удар. Ничего не имею против мус-ан, но против таких браков. И не разрешила бы в своем доме творить намаз. Не дай Бог!
я полностью согласна с автором
если этот дагестанец еще из какой-нить деревни глубокой, так там вообще пипец они ходят и боятся Аллаха в каждом вздохе, будто под кайфом ошарашенные
сама имела "честь" работать с мусульманами именно деревенской закваски - реально похоже на секту( и эти намазы среди ночи
а как они сами в большей степени не уважают православную да и любую веру кроме ихней я уже молчу, а мы вот должны быть все более гуманными
да куда уже дальше!
я сама замужем за татарином, Слава Богу он не повернутый мусульманин и мы все вопросы решаем полюбовно (если не лезет его мамашка - она то нам соли очень много насыпала)
