Расплата?
я скептичный человек,но вот тут призуадумалась.
есть ли расплата за какие-то грехи,которые человек совершает по отношению к более слабым?
Сегодня сидела,болтала по скайпу с приятельницей.Она рассказала историю- подруга ее маман,уже женщина в возрасте (за 60,но нет 70)моложавая,мникюр-педикюр и тд- поймала мужа на измене.Как-то всплыло,что у него есть ребенок,который ходит в садик и мама ребенка,40-летняя женщина.И этот муж снабжает их деньгами и тд,проводит кучу времени с ребенком,в конце концов даже как-то хотел привезти своего мальчика к жене "на пироги,а то его мама стряпать так не умеет".
А все годы,что они были вместе,он с нее пылинки сдувал.И сейчас дама эта в очень тяжелом состоянии,единственный ребенок их трагическ погиб несколько лет назад,они остались вдвоем.
Оказывается,эта дама увела у жены своего будущего мужа.,жена сошла с ума.Было это лет 40 назад.
...
Как вы считаете,есть какая-то логика в этом?
Таких случаев еще есть несколько штук,но пока воздержусь.
мой папаня 5 раз женат, всех жен бросал после родов сразу, потому как они девок рожали, а у него пунктик был, пацана хотел, моя мать тоже после развода в психушке лежала после попытки отравиться с горя, и ничего! живет кобелюга, как сыр в масле, сейчас министр культуры по красноярскому краю, огромными бабками ворочает, публичный человек, снимает фильмы, ездит по миру, общается со знаменитостями.... а мать моя прозябает в нищите. Она хотела его найти, но я сказала, что помер, чтоб не теребить ей душу лишний раз. А он живет, и все у него хорошо. Вот и ответ. Ничего таким людям не бывает.
Вы так пишете, что можно прямо сразу ФИО указывать ;)))
А почему Ваша мать в нищите прозябает? У нее нет детей, которые могли бы ее поддержать?
и че, министр культуры не может быть мудаком что-ли? Или он алименты автору платить из обиды перестанет, что ей бояться-то?
У меня папа заведует финансированием целой нефтяной республики и живёт на зарплату 35 тысяч рублей. Не все чиновники коррупционеры и не каждый чиновник богат.
Вы уже не первый раз этот пост пишите)))))))
злитесь на папахена до сих пор? вам то хоть помогает? пост то не хилый, наверняка близко к бюджетному пирогу со всеми вытекающими..
Никакой логики не наблюдаю. Куча мужиков приживают детей на стороне, имея жен, невинных, аки агнец.
Не придумывайте на пустом месте.
а откуда вы знаете?
человек может выглядеть невинно,и вместес тем быть виноватым,именно потом,что выглядит,а не является таким.
Можно говорить о принципе бумеранга...
А можно... женщине попытаться посмотреть на ребенка глазами мужа... Это его единственное продолжение. В таком возрасте ко многим "диким" вещам люди относятся подругому.
Да ладно, я тоже такую даму знаю, ещё и всякого наследства мальчика лишила, в угоду своему ребенку (т.е. пасынку мужа). Жива-здорова и всем рассказывает, как надо в жизни устраиваться))
а сколько лет они в браке?
Вы говорите о том,что сейчас,но сейчас она еще не старая,я думаю,и ее сын тоже.Самые больные оценки- в конце жизни,когда уже ничего не изменишь.
Вообще-то в такой ситуации должен был быть муж наказан, если уж по логике.
Нельзя никого увести - он сам ушел. И тут снова гулял. Так где ж ему-то наказание?!
я согласна с вашим вторым утверждением.
Никого нельзя увести насильно.Но на человеке есть ответтвенность. Вот,смотрите,когда на нее обратил внимание мужчина,у нее был выбор.Она знала,что женат,знала,что жена беременная.У нее точно был выбор- отойти либо вступить в этот ...клубок.Она вступила.И подвязалась.Он виноват,и он еще не умер.Живет.Мужчина,которому за 60..его ребенок его стесняется-"ты не папа,ты дедушка,папы молодые,а ты старый!",и мама как бы непротив найти нового папу и тд и тп.
Нету логики. Нет никакого закона воздаяния за грехи при жизни. Если кого-то где-то "наказало" - это простое совпадение. Потому что очень светлых и хороших людей ТАК "наказывает", что остается только искать их страшные грехи в прошлых жизнях, потому что в этой жизни ТАКОЕ они не заслужили никак.
Нет никакого закона вселенской справедливости и баланса хороших и плохих поступков. По крайней мере, в этой жизни. Что будет после смерти, мы не знаем. Оттуда еще никто не возвращался.
В сказки про "белый светящийся туннель" и "возвращайсяна землю, тебе еще не вышел срок" НЕ ВЕРЮ. Галлюцинации обдолбанного наркозом мозга в лучшем случае.
Полностью согласна с Вами. Наверное почти нет людей, которые не знали бы за собой ни одного нехорошего поступка, а если уж ничего такого не делали, то хотя бы мысли негативные были. И идеальным здоровьем мало кто наделен. Ну и вообще, жизнь без единого темного пятнышка мало кому выпадает. Так что совпадений таких просто не может не быть :-)
Просто думать, что ты за что-то наказана - для кого-то легче, чем сознавать то, что тебе просто не повезло.
я тебе не киска * написал(а): >> Просто думать, что ты за что-то наказана - для кого-то легче, чем сознавать то, что тебе просто не повезло.
И более того, психологи говорят, что иногда мы сами подсознательно хотим быть наказанными за поступки, которые противоречат нашему представлению о том, что такое "хорошее поведение". И подставляемся.
А иногда мысль о том, что маленькое несчастье (потеря кошелька, например, или поцарапанная машина) отведет от нас большую беду в будущем, просто уменьшает горечь.
конэцно есть логика,если мужик блядун и мудак,то странно был обы,чтобы с новой женой он поступил иначе)
Плохо вот так судить!
А если полюбил мужик?! Ну вот так,не по-правильному,так получилось и он может сам понимает это.
Как баба полюбит кого-то и уходит,ей сочувствуют и говорят:борись за свою любовь,уходи к любимому!
А как мужик- так сразу кАзёл. ИМХО
История из моей жизни. 9 лет назад случилась у меня любовь. Оба взрослые (за 30 и за 40), свободные, самостоятельные. Но не срослось. Зато случилась беременность. Не хочу даже вспоминать то состояние, в котором я, очень рассудочная обычно девушка, тогда пребывала. Я решила не рожать, хотя было все, потянула бы. Тогда отнеслась к этому не то чтобы совсем легко, но не так, как сейчас, это точно. Жизнь вошла в свое русло, не чувствовала я тогда ни вины, ни ужаса от совершенного. И через 3 месяца я ломаю ногу. Нехило так, обе кости голени. 4 месяца на костылях, пластина, 10 шурупов. А первые три недели вообще "на приколе" на больничной койке, знаете, когда груз за кроватью висит? Лежи, думай. А потом 7 лет детей не было, думала, не дождусь уже чуда...
Я считаю, что это все не просто так.
Но то, что узнала недавно, вообще из колеи выбило. У того чела был сын, уже тогда взрослый, потом я в соц.сети узнала, что чел таки женился и еще сына родил, на 1.5 года младше того, нашего нерожденного. Зла я на него изначально не держала, сама виновата, не фиг было так влюбляться, ну, позавидовала, своих тогда не было. И вот недавно я узнала, что в тот год, когда родился младший, старший его умер, 23 года. Вот это за что?..
а у меня 8 лет детей не было. И ни одного аборта никогда тоже. И за что бесплодие?
За уши притянуты факты. Если хочешь видеть плохое, то будет плохое.
А у меня подруга примерно как вы: влюбилась,разошлась, аборт и т.д., а потом просто суперски вышла замуж, родила ребёнка, теперь ждёт второго, муж поднялся по карьерной лестнице, депутат, денег куры не клюют и всё у неё зашибись!
таких историй очень много. Просто вы пытаетесь все в одну причинно-следственную цепь выстроить, а ее нет. Все это не "за что", а просто жизнь.
Очень, Очень редко вижу, что бывает хоть какая-то расплата. Обычно же всем, кому срать на все, так и живут себе, сря на все.
знаете,я и сама этого слова не люблю,оно пафосно слишком.
да,именно бумеранг,своя судьба,которую человек творит.
Обязательно будет расплата, все возвращается к человеку, как бумеранг, просто очень часто мы не видим КАК именно расплачивается плохой человек за свой поступок, вроде с виду все у него замечательно, а может там онкология у жены или матери, потеря желанного ребенка, и т.д. и т.п., горе не выносят на люди, а еще давно подмечено, что хорошие и добрые люди умираю легко, или во сне или от инфаркта, но не болеют долго и мучительно с адскими болями.
вот только не ясно, например почему расплата плохому человеку приходит в виде болезни его близких, а не него самого?
А что тут непонятного? Представьте если заболел или умер сын или дочь плохого человека. Или тяжело и надолго заболела жена или мать, это же какие переживания и ведь еще и ухаживать нужно будет за больным, чем это не наказание для плохого человека?
нет, я бы вообще таким термином не пользовалась. Все хорошие, каждый со своим набором грехов и страстей.
болеющие я думаю тоже за что-то расплачиваются, а вот умершие... десь для верующего человека вопрос не стоит: кому от этого плохо, кто умер - уже с Богом, значит ему хорошо.
Однозначно болеющие расплачиваются. Не ну если мы будем рассуждать как верущие:), тогда надо уточнить что после смерти далеко не все с Богом, но даже если кто и не с Богом, то это не значит что ему там плохо, ну и вообще это такой сложный вопрос....:)
Да, тем кто потерял близкого человека, этим однозначно плохо, а не тем кто уже умер.
ну если мы будем рассуждать как верущие;-), тогда надо уточнить что после смерти далеко не все с Богом, а значит они тоже расплачиваются и им уж точно не позавидуешь :-)
Что они там делают этого никто стопроцентно не знает, но для ведь немало таких людей для которых Быть с Богом это еще хуже чем расплачиваться.
мне кажется вам знаний не хватает или веры:-), с Богом остаются только праведники, с ним не может быть плохо, ибо это в раю, но вообще, это вопрос не этого топа;-)
Так это праведникам с Богом хорошо, вот они и остаются:) Я серьезно:) Но большинству хорошо не с Богом, а со своими страстями, поэтому они по определению с Богом быть не могут. Со знаниями вроде у меня не совсем плохо:) Ну с верой более-менее тоже:)
Это я Вам не отсебятину тут пишу, это то что считали по этому поводу некоторые святые отцы.
Знаете, есть Материнская молитва, и там такие слова: "...исцели телесные и душевные раны чада моего (имя), МОИМИ грехами нанесенные..."
как это не может вспомнить имя если это например сын, дочь, жена или мать?
Нет, мне многА больше, но я правда не поняла как это можно не знать или забыть имена близких тебе людей, то есть тех кто и по факту находится рядом с тобой, речь собственно именно о таких шла, то есть когда страдают те на котрых как раз не насрать.
Или может это юмор какой, гыы:) Я от ночных кормлений давно уже не высыпаюсь могу чего и не понять:)
Вам просто говорят, что плохим людям наплевать, в большинстве случаев, на страдания близких. На то они и плохие.
Не ну это какое-то плоское понимание так называемого "плохого" человека. Да и я уверена на все сто что даже у самого "плохого" есть свои сильные привязанности, а следовательно ему на кого-то должно быть не насрать.
Ну вот мой папанька, бросивший мою мать через год после моего рождения, именно, что срать хотел на нас. Даже во время наших невзгод и болезней. Вот по Вашей логике, ему за его проступок посланы были различные недуги его дочери (мне), а ему это ПА-РАЛ-ЛЕЛЬ-НО. Он не мучается, не переживает. Думаете, мне от этого легче боль переносить?
вы думаете, что у злых и непорядочных людей нет в жизни првязанностей и людей которых они любят или которые им хотябы дороги?
Я Вам точно говорю:) Не обижена ни кем и ничем, а вот тут болезнь неприятная на горизонте наметилась, я конечно знаю за что мне такое наказание:)
я повторю еще раз свою мысль если вы ее не поняли, онкология в виде расплаты у родственника может быть как в наказание и самому этому родственнику тоже! а если все вокруг гада святые, то он может расплачиваться ну допустим бесплодием, потерей любимой работы, угоном машины и т.д.
Короче, возвращаемся к мысли о том, что родственнику рак был послан за его же грехи. Ну и при чем тут наш первоначальный грешник? Греши - не греши, а мать, к примеру, все равно заболела бы.
По моему наблюдению - нет расплаты. Кто идет по головам, тот живет долго и счастливо в шоколаде. А рефлексирующие люди, которым стыдно и боязно взять даже свое - в жопе.
Специально искала на многих примерах и дележки наследства, и ухода из семьи, и т.д. Все, кто пошел против совести, живут прекрасно и без всякой расплаты, а обиженные и обделенные - ...
Да при чем тут расплата?:) Нет конечно никакой такой расплаты, человек расплачивается обычно за все болезнями разной степени серьезности. Или Ваши наблюдаемые абсолютно здоровые? Или может они еще довольно молодые?
Болезнями расплачиваются сами либо люди с плохой наследственностью, либо те, кто неправильно питается.
По Вашему так получается что нормальных, порядочных людей нет, или те кто по головам или рефлесирующе - обиженно - обделенные, как-то очень все черно-белое получается. Я Вас уверяю достаточно людей которые и по головам не ходят и обиженными себя не чувствуют.
тут не надо путать разные вещи, часто обиженные это те, кто хочет быть обиженным, этакие жертвы обстоятельств которые долго и упорно шли к тому, чтобы быть в роли обделённых и обиженных, кто везёт тому и везёт обычно...
НО в ситуации, о которой рассказала автор, есть логика
Мой отец был очень жесток с мамой, когда они жили вместе. Потом развод. И он ей сказал фразу "Как ты была несчастной (видимо имел ввиду, что у мамы близко слезы были - чутьчто - плакала), так несчастной и умрешь". Умирала мама действительно очень тяжело, долго мучилась, в 47 лет от рака умерла. С отцом я не общалась. Он женился потом, детей бог не дал им. и вот я спустя очень много лет говорила с его женой. Она мне рассказывала, какой редкой души мой отец, что таких хороших людей не бывает и как он тяжело умирал. У меня не было ВООБЩЕ никаких чувств. Просто констатирую: так или иначе, рано или поздно, ВСЁ отливается.
Мельница Божья мелет медленно но верно...
И еще-дурной плод скор.
...
Может,так и больнее,когда через время,когла уже привык к счастью?!Может,это и есть настоящее воздаяние,когда внезапно,в разгар праздника?
Думаю, поэтому на кавказе и существует кровная месть.:) Потому что замучаешься дожидаться, когда Боженька в 80 лет кого-то там покарает.
Я с вами согласна.
Вообще нет людей, таких шо писец причинили мне зло, и я им желаю **** Таких, по счастью, пока нет, надеюсь их и не будет.
Но в жизни - не раз встречала проживших жизнь гнусно и подло, "расплата" им была - страшнючая смерть/либо гадкий, страшный конец жизни.
Считаю, что если скотством жил много лет, а иной раз всю жизнь, плохой конец - фигня. 70-80 лет по трупам и всего несколько месяцев мучений (и то ПЕРЕД смертью) несовместимо.
а причем тут вы?
Люди живут сами для себя и сам по себе,и делая зло человек против себя его делает,в ...кармичском плане.
Я думаю что нет никогой расплаты и нет бога и нет ничего потом. Мама все жизнь любила папу а он её нет, изменял, воровал деньги , не любил нас- своих детей.А сейчас уже больше 10 лет после инсульта не разговаривает не ухаживает за собой, смотрит телевизор весь день она его кормит купает и гуляет, все самое хорошее ему. Вот за что ей это? Она добрая женщина, наивная всегда была.
Так вы не знаете,она,может,счастлива.
Она же не из-под палки за ним ухаживает, а по доброй воле.Ей это приятно.
Счастлива разве что потому, что теперь он не пьет и не гуляет. Ахаха, какое счастье.
Вы хоть одни сутки за парализованным ухаживали, чтоб болтать про счастье по этому поводу?
Да нет ей не приятно, ана хотела бы жить нормальной жизнью, да не может уже его бросить жалко ей его. А она еще не старая женщина, ей сейчас 56, а тогда было 45.
Расплата - слишком пафосно.
Закон бумеранга (он же закон кармической дубины) - действует, да. И это правильно и справедливо.
Чесно гря, я это именно так это и воспринимаю. Ну, не так пафосно, как "расплата", а наказаньице такое небольшое - типа высший разум (Бог, судьба, жизнь - кому как привычнее воспринимать) решил показать человеку, что человек был слкга неправ. Из моей жизни - тоже история с нерожденным ребенком. Я первый раз забеременела, когда была очень молодая и глупая, незамужем, были только первые робкие разговоры о свадьбе. А воспитывалась в семье, где нас учили что секс тлько в браке и аборт страшный грех. Жутко перепугалась, сказать родителям боялась, беременность мне показаась слишком некстати, "ломала всю жизнь", но на аборт я решиться не могла, но втайне надеялась, что она как-то сама прервется, даже не отменила тренировку (бег 10 км). Потом все же приняла решение оставить, сказала родителям, подали заяву в загс, и беременность моя прервалась на более позднем сроке, когда уже была желанной и когда уже все про нее знали. Более того, прервались последующие 2 уже желанные с самого начала беременности, родила ребенка только с четвертого раза.
А еще знаю двух дам, овдовевших достаточно рано, которые при жизни мужей не работали практически, были жутко высокомерны и считали всех кругом плебеями. Обе неожиданно овдовели и после сметри мужей оказались в полной жопе, одна пыталсь жить на копеечную пенсию и чуть ли не бутылки собирала, а вторая пошла в магаз продуктовый селедкой торговать, хотя у обеих когда-то прислуга больше получала.
Ну и расскажите нам, кто лично на небесах или еще где-то (перст судьбы, рука Москвы?) отвечал за Ваши проблемы с гинекологией?
Если б Вы себе, например, криминальный аборт спицей сделали, а потом 10 лет не могли иметь детей, это было бы прекрасным примером причинно-следственной связи.
А так с самого начала были проблемы - первая же беременность прервалась, а потом они продолжились. Назовите нам, если нетрудно, немистическую причину выкидышей, которую Вам в медкарте писали.
P.S. Как много людей считают себя и свои судьбы чем-то необыкновенным, любят воображать свою "избранность", пусть даже негативную - "венец безбрачия", "проклята", "на роду написано", вместо того, чтоб включить здравый смысл и увидеть реальные причины своих бед.
чё-то я нипоняла, в чем принципиальная разница между "криминальный аборт спицей-10 лет бесплодия" и тем что я рассказала...ну да, абортов я не делала, но хотела, за что потом и получила. Да ,я это воспринимаю как наглядный пример уроков, которые преподает нам судьба, чем же вы недовольны? Это просто вопрос веры - воспринимать это как стастистическое распределение событий или как судьбу, уготованную нам высшими силами. Какие у вас претензии к такому видению? У меня вот к вам есть претензии - вы пишете больно бОрзо и самонадеяно, будто воображаете себя господом богом.
Причины выкидышей в карте не пишут :) Врач не господь бог, она не знает, почему они у меня прерывались. Сама первая замерла в 13-14 недель, две следующие прервались как выкидыши. я обследовалась, ничего особенного не нашли. Следующая беременность просто сохранилась, и все.
Если для Вас нет разницы между мыслью об аборте и аборте - что тут можно сказать?
И почему Вы сбрасываете со счетов то, что Вы все-таки приняли мысль о ребенке и готовились к его рождению? А потом сознательно планировали детей? Эти мысли ничего не весят?
Весят только плохие?
А Вы случайно не вообразили, что познали все тайны Вселенной?
Я ничего не сбрасываю. Я воспринимаю это именно так - что все, что со мной случилось - стечение обстоятельств, призванное наказать меня за мысли о прерывании беременности. Говно возвращается, это же известно. Может быть не по воле бога, а просто "круговорт зла в природе" -как тут в другом посте написали, но все гадости, сделанные нами потом оборачиваются против нас.
Мысли о планировании ребенка- не хорошие и не плохие. Они нормлаьные,нулевые, они действительно ничего не весят. Хорошие мысли - это усыновление, как пример в данном случае.
Чухня полная, вы знаете сколько женщин не хотят ребенка в начале беременности? Сколько плачет, таскает тяжести, чтобы выкинулся, а потом рожают совершенно здоровых детишек? У каждого человека в жизни что-то иногда случается либо с ним либо с близкими, так устроена жизнь, при желании можно подогнать все это под что угодно и притянуть за уши.
Ну, жизнь устроена так, что абсолютно все когда-нибудь чего-нибудь да получат независимо от, а еще, все мы умрем.
Бумеранг какой-то все-таки есть. Вот история моей приятельницы. Встречалась с женатым мужиком, родила от него ребенка, более 10 лет делала все для того, чтобы он ушел из семьи. Добилась своего. Пришел он к ней. Через полгода умирает его бывшая жена. Его дочь от первого брака тяжело заболевает раком. И теперь за его дочерью ухаживает моя приятельница. И жалуется, что хотела мужика, а получила полный набор- и его, и его больную дочь, и еще внука, за которым она обязана смотреть, пока дочь химиотерапию проходит. И все это ее бесит, она не была к такому готова. И вообще, в роли любовницы было гораздо лучше, а теперь одни только проблемы. И теперь она видит, сколько денег он расходует на семью дочери, это ее тоже бесит. Хотела-то все только себе. Еще возмущалась, когда он полностью оплатил похороны БЖ. Ну а что, чего хотела, то и получила. И отношения с ним стали гораздо хуже. Ясно же, что он в основном занимается здоровьем дочки, а его новая жена теперь в роли сиделки и няньки. Вот тут и подумаешь о бумеранге.
А научите меня, люди добрые, как не ждать этой самой расплаты? Как "отпустить" человека и не ждать, что вот-вот его покарают за нехорошие дела?..
В том-то и дело, что далеко не "идиот"((( И делал всё намеренно, целенаправленно, в открытую глумясь и зная, что ничего ему не будет, ибо "куда денешся в подводной лодки" (((
понимаю. я тоже много говна "скушала".
я уже отпустила. видеть и слышать не хочу этого человека. но иногда приходится, ибо общий ребенок.
НО никак не могу себя заставить НЕ желать плохого. спец. литературу читала, уговаривала себя (помогает ненадолго).
не могу пожелать ему счастья. уже два года прошло. я на себя уже злюсь. прогресс вроде есть, только хочется полного равнодушия. видимо это из-за неустроенности своей личной жизни.
А я вот ни делала ничего плохово в жизни другим людям, всегда старалась помочь чем могла, вот честно не делалам. А потом нашли у меня болезнь которая не вылечивается. Вот все время думаю за что, как детям моим жить если меня не станет рано, как мужу жить. Нет ни какой расплаты, есть только жизнь и она разная.
Бумеранг есть. Как правило по здоровью ударяет.И детям-внукам тоже может достаться, судьба не сложится.
Ни что не проходит бесследно, ни плохие поступки, ни хорошие.
Примеров достаточно видела и вижу.
Значит, в твоей жизни может в любой момент произойти некая бяка, потому чт дедушка 50 лет назад сделал кому-то такую же по значимости? А потом еще одна, потому что 40 лет назад бабушка кому-то что-то сделала. А потом, потому что мама 30 лет тому.
В общем не жизнь, а сплошная мУка.
Ну кто, кто сказал, что вот этому это за то-то? Никто ведь не сказал, просто иногда приятно позлорадствовать на чужой счет и сказать во всеуслышание "ну Я же говорила". Таких оракулов полно на любой дворовой лавочке.
для решения проблем человеческих есть человеческие действия и способы.Совершенно необязательно напрягать Б-га отмщением за свои обиды.проще взять дело в свои или же отдать в специально обученные руки.Но сделать это спокойно и с достоинством,без мстительного злорадства.
возможно,что кто то достанет их раньше.недавно одна,ну ,скажем "тетя",которая мне сильно и намеренно гадила получила именно то,что предрекала для меня.опустилась,спилась и отморозила части конечностей "под забором".это "под забором" я от нее слышала раз пять.По идее,я должна была злорадоваться,но меня лишь удивило совпадение.
Bидимо,поэтому это и не происходит.когда чего-то негативного желаешь,то это работает против желающего.поэтому,если решаешься кому-нить говнить ,то это надо делать беспристрастно,как палач.лучше посчитать,сколько денег нужно для решения этой проблемы и получить их законным путем.А потом заплатить их кому-надо,то есть мистеру по решению проблем.все чисто и ровно.
отметила закономерность-если напрягаешься ,что не хватает бабла,то оно если и приходит,то через такую жеппу...а если начинаешь "благодарно принимать" то оно как будто само сваливается,хотя бы ввиде приятных рабочих предложений.меня вот лично бесят халявщики и приживалы,видимо,когда я проработаю раздражение к ним,они перестанут навязчиво нарисовываться на пути.
Безусловно - есть некая зависимость. Причем человеку не дано узнать, как именно он будет "расплачиваться". У меня однажды было так, схематично покажу: человек нагрел меня на матчасть, я простила, разошлись, казалось бы - навсегда, но по прошествии лет жизнь свела нас снова, да так, что в силу обстоятельств человек ВЫНУЖДЕН был оказать мне услугу, отнявшую у него и деньги, и силы, и нервы. Бог свидетель, никогда не хотела, чтобы он "расплатился". Но, тем не менее, человек свято уверен, что я все подстроила.
да,согласна.Иногда не приходится ждать 40 лет.
У меня мелкий подобный случай.Клиентка заплатила меньше,чем должна была.Я смирилась.,от сделки не отказались,сгласились на ее условия.Она выглядела очень довольной."Куда вы денетесь,я же понимаю,что я вам выгодна!"Спустя время встретила ее и она,совершенно,видимо,забыв обо всем,пожаловалась мне,что ее недавно нагрели,она потеряла некую сумму.(и эта сумма в 5 раз превышала ее "долг" нам)Для меня это было очевидно,-неслучайность,а вот она злилась и недоумевала.
я вообще человек очень жадный,все время жадничаю и все время плачу за это.
Недоплатила за одну работу 700 рублей.Стыдно говорить,но -вот так вот.В тот же вечер у ребенка температура высокая,вызываю скорую,выписывают рецепт ,еду в больницу и покупаю лекарство за те самые 700 рублей.
Больше ТАК не жадничаю,а вообше-да,есть грешок.
То есть для того, чтобы наказать Вас за Вашу жадность, провидению (судьбе) пришлось заставить Вашу знакомую совершить нехороший поступок, а потом найти другого, который бы захотел наказать эту знакомую, а потом следующего, чтобы наказал его и так до бесконечности? Может у Вас мания величия, если Вы думаете, что ради того, чтобы наказать Вас, кто-то запустил такую длинную и сложную цепочку?
эти цепочки могут быть намного длиннее, чем нам, людям, кажется :)
в любом случае, человек, совершая сознательно подлость, проецирует ее на себя, прежде всего, и это неизбежно
Конечно, это же так увлекательно - применять закон Мерфи к своей бабской глупости:-)
анализируется,скорее.Что-то вроде "имеющий уши,да услышит"...
Кстати,знаете,чем отличалось сознание первобытного человека от человека более новых времен?( простите,НЕ помю,как точно называлось все это)
Первобытный (древний) не видел причинно- следственной связи ,для него все происходящее было неожиданно и магически.Это касалось и явлений природы и тд.
На новом витке своего развития человек научился видеть причинно-следственную связь.
Хотя,думаю,и тогда были люди,убежденные в том,что гром сам по себе,а дождь сам по себе.
А как Вам кажется, Вы сейчас какой тип мышления демонстрируете в этом топе, магический или причинно - следственный?
Типа у бытия есть законы, и кто оступается, того бытие наказывает? Например бытие знает, что в христианской религии нельзя изменять жене, и наказывает за измену. А если в племени мумба - юмба можно изменять жене, то бытие за измену наказывать не будет?
типа у бытия да есть законы, но оно никого не наказывает, человек сам себя наказывает, совершая неправильные поступки, нечто, противоречащее нормальному порядку вещей. Например, если вы наедитесь вредного или испорченного продукта, вы отравитесь, будете блевать там и т.д.
Тут то же самое)
Всегда будут недовольные, считающие, что их в чем-то обделили, обидели. Например Вы кого-то обошли в карьере, человек может считать, что Вы ему навредили. Или например, когда Вы еще только встречались с мужем, какая-то девушка была в него влюблена, и считает, что Вы причинили ей вред. Вы спасли своего ребенка из пожара, и не спасли соседского. И т.д.
"Расплата" подразумечает, что есть однозначные толкования для любого поступка.
то, что человек будет считать не имеет никакого значения, имеет значение то, что есть на самом деле, если вы ради карьеры сознательно навредили человеку, то откат будет обязательно, это закон природы и все
Насчет закона природы, это сильно. Очень интересно природе, сознательно Вы вредили или несознательно.
несознательно мы все кому-то чем-то вредим, это от нас не зависит, тут действуют другие законы
Похоже, Вам известны мночисленные законы природы. Интересно, что именно Вы называете словом "закон"?
Ну это можно списать на особености Вашего восприятия и Вашего толкования событий, а также на склонность к мистическому мышлению.
знаете, в наше продвинутое время, когда столько известно, стыдно не верить во всеобщие законы бытия и высший разум (назовем его так), имхо, человек становится на новую ступень развития, ведь давно известно, что мозг человека используется лишь на малую долю его возможностей, сейчас наступает то время, когда эти способности и возможности увеличиваются, кмк
вот я тоже об этом сказала чуть выше, вот здесь
http://eva.ru/topic/63/2596456.htm?messageId=64831253
В наше продвиднутое время стыдно придумывать всеобщие законы бытия.
Я охотно верю, что Вы поднялись на высшую ступень развития, но на всякий случай, проконсультировались бы с психиатром.
нормальный контраргумент на еве, когда крыть нечем)
где я сказала, что я куда-то поднялась? я-то всего лишь наблюдательна по жизни) никаких таких особых способностей у меня нет, к сожалению)
а вот жить, глядя только под ноги, как некоторые, довольно скучно) и, да, стыдно)
на земле постоянно происходят войны или эпидемии, это слишком серьезная тема для разговора и для размышления, чтоб метать вот так бисер
Причем тут ваш бисер? Вы наблюдатель? Тогда ответьте на вопрос, за что платили погибшие и сгоревшие заживо.
девушка, я могу говорить только за бытовой уровень, если вас интересуют такие серьезные темы, почитайте соответствующую литературу, поразмышляйте, вы сами что-нибудь думаете по этому поводу?
А что именно крыто-то? На Вашу наблюдательность никто не покушается.
Если Вы считаете, что посредством Вашей наблюдательности Вам открываются высшие законы бытия, то тут комментировать нечего, тут поможет добрый совет.
опять вы передергиваете) но это уже пошли штампованные модели евских контраргументов, уже неинтересно, всего доброго)
А если жила была девушка Эльза, сунулась не туда. Однажды. Теперь ее квартира под арестом. Это что?
Отнятая у сестры квартира отказалась под арестом, что непонятного? Сунулась не туда и эту недвижимость собираются конфисковать. Если бы просто жила - это не по нашей теме:-):-)
у меня такая Эльза живёт и здравствует, а сестра прозябает в чужой стране на заработках.
Вы действительно полагаете, что Ваша жизнь, Ваши ошибки, Ваши нехорошие мысли и дурные поступки где-то и кем-то отслеживаются и запоминаются? И при удобном случае в соответствии с этой информацией Вам делается какая-нибудь гадость?
вы пишете бред на уровне пятилетнего ребёнка, что-то вроде "космонавты были в космосе, а бога там не наблюдали"
Вы скажите, Вам-то какая выгода с ее материальной потери? Ее утрата пришла к Вам в кошелек?:) Или ЗЛОрадость компенсировала Вам недополученную выгоду?
Так ведь за ЗЛОрадость тоже может прийти расплата. Или как?
Если человек любит "химичить", неудивительно, что рано или поздно он наткнется на того, кт "перехимичит" его.
Вы не находите, что это зависимость не такого "высокого" порядка? Если постоянно гадить около дома, то рано или поздно вляпаешься.
Меня один человек обидел - его убили, страшно и некрасиво, вот оно, казалось бы! Но он сам повысил вероятность такого исхода, было бы удивительно, если б он 30 дожил.
Да ничего Вам не вернулось.Не Вы так другая была бы.Свинья грязи найдет.Но свою долю дегтя Вы получили, но не за то что мужика увели. :)
насчет увода у жены, спорный вопрос, может вы той женщине только лучше сделали, что подлеца из её жизни устранили, дали возможность найти достойного человека)
не-не,я думаю,тут вопрос сознательного причинения зла(боли) другому.
(не надо только врачей сюда приплетать)
А что удивительного, что человек, единожды ушедший из семьи, с легкостью сделает это во второй и третий раз? Если человек, для которого нормально изменять, будет продолжать это делать всю жизнь?
При чем тут расплата для любовницы?
Вот и у меня такое же утекло. Но вопрос-то состОит в том - будет ли ЕМУ расплата, что он так ото всех утекает? Хоть он и г... жидкое, жены-то страдают после его ухода...(((
Х/з...
Когда я была на 8 месяце беременности, муж сбил скутериста на трассе, виноват был муж 100%. Т.к. я была тож в машине и отличаюсь трезвостью умав критических ситуациях, я смогла уладить дело и с потерпевшим, и с гайцами. Парень сломал ключицу, хирург сказал, что потребуются 2 операции + месяца 4 реабилитации, сотрясение мозга получил, может еще какие потом проблемы всплыли. В общем, откупились мы тогда за 60 тыс.руб., а терять права мужу было равносильно потере работы (а я-то на сносях). Еще и торговалась тогда с братом потерпевшего, они требовали 100 тыс.
Сейчас у дочки ЗРР, тратим кучу сил и денег на реабилитацию. Гарантий никто не дает.
Да, считаю что это расплата за то самое.
С другой стороны, тот скутерист мог бы и шлем надеть, и вперед смотреть (он сам признался, что выбирал песню на айподе, а тут мы как раз направо поворачиваем, ну и влетел нам в правое переднее крыло).
Ну вот как-то так...
Да я, собссно, не болею. Ясен пень, что таких детей - туева куча и не у всех отцы сбивали скутеристов до их рождения. Но я искренне верю в расплату за плохие деяния по отношению ко мне (ну как-то не живут долго мои обидчики). Ну и логично было бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что и за мои с мужем проступки что-то там нам пошлется.
А так, понятно, что с кем угодно может случиться что угодно.
мою маму на пешеходном переходе 2 раза сбивали до реанимации и что? Эти суки даже в больницу не пришли, заплатили чтоб дело закрыли, хоть бы маме лечение оплатили. Живут и здравствуют.
вот тоже задумалась.
У нас на раене в детстве в соседних подъездах жили 2 семьи.
И папаша ушел от одной жены где 2 ребенка в соседний подъезд.
Там был тоже сын от 1го брака и потом родился еще и общий.
Вообщем тетки проклинали друг друга.
Дети в одну школу ходили.
Не знаю,совпадение или как Вы говорите расплата.
Дочка 1ой жены похоронена рядом с сыном 2ой жены.
Читала то ли притчу такую, то ли правдивую историю. Одна монахиня рассказала, почему она пришла в монастырь. Отец ее был верующим человеком, но при этом слабым - частоболеющий, тихий. Умер рано. Мать же напротив - отца ни во что не ставила, пила, гуляла, ни в чем себе не отказывала, прожигала жизнь. При этом была очень крепкого здоровья, умерла в глубокой старости. И вот девушка задумалась чей образ жизни ей ближе, вроде как мать была гораздо счастливее по человеческим меркам. И как-то в ответ во время сна ей пришло откровение: увидела отца - в прекрасном светлом месте, он был необычайно счастлив и затем мать - она мучилась и глубоко страдала. Девушка настолько была потрясена, что без всяких сомнений ушла в монастырь.
Я это к тому здесь написала - что душа человека бессмертна, не нам по земной жизни других людей судить. А ответ давать придется. Мама у меня умирала от онкологии и в свой последний день (мы еще этого не знали) она постоянно повторяла " я даю ответ только за себя, не за других" И еще позвала по имени мою сестру ( до этого она нас уже не узнавала) и сказала ей: "Юля повторяй за мной: ДА-ЛЕ-КО" И видела перед собой что-то, что - знала только она.
Перед кем она пыталась оправдываться не знаю. Принято считать, что первыми к постели умирающего спешат бесы.
Я понимаю, что для атеистов это бред сивой кобылы, я ни на чем не настаиваю - каждый сам делает свой выбор.
я согласна с вами.Никто не знает меры...и ни у кого нт весов,которыми можно измерить,скажем,греховность.
Но есть грех перед собой.
Вот его надо отслуживать и знать.
Знаете,я часто думаю об этом..Есть расплата или нет ее..
И по своей ситуации понимаю - не фига ее нет.
Я однажды обманула человека на 10т.р, через пару месяцев потеряла 30т.р. Давно это было, думаю, что это было бумерангом и расплатой.
а меня в своё время обманули на приличную зарплату, однако ни через пару месяцев, ни через год мне зарплата в двойном размере не обломилась. Если учесть, что мне было 17 и я была наивной лохушкой и в принципе никому ничего плохого сделать не могла в силу своей наивности...с чего такая расплата?
Да нет никакой расплаты! Есть жизнь - полосатая ;) полоса белая, полоса черная, а человек - существо такое, при желании может что угодно, ковыряясь, за уши притянуть.
ЗЫ. Присоединяюсь к мысли "про козла", если он гулял всегда, ушел от одной к другой, велика закономерность, что от этой другой уйдет к третьей.
я говорю про страдания,которые он причинил .И про те страдания,которые он испытывает сейчас.
Только что пришла с лекции про нано-технологии, где вообще человеческий мозг рассматривается как такой очень улучшенный компьютер.
В свете этого сей топ выглядит особенно забавно.
ну и что?
не все устаревает.Пианино выглядит смешно рядом с синтезатором,однако там-живой звук.
Не, вы совсем не поняли о чем я:).
Вы на секунду представьте себе что вы, я, ваша приятельница - это такие компьютеры, живущие по какому то заранее заданному, но довольно умному алгоритму . Есть ли загробная жизнь у сломавшегося компьютера? Есть ли смысл рассуждать про расплату компьютера грех которого что он не так связался с другим компьютером и в его алгоритме произошел сбой?
я никогда не буду воспринимать человека как компьютер.
Человек много больш компьютера,так как он сомневается,ревлексирует и ,главное,ему может быть совестно.
Хотя,если больно по кким-то причинам воспринимать себя и окружающих как "живое"-тогда да,-"машины,компьютеры".
А вы подумайте о том что все наши перэивания и размышления в общем то одинаковы. И вполне могут быть частью алгоритма:). И даже совесть...
..стоп,а вам от этого какая выгода?
Скажем,если все стало ясно-да,люди это компьютеры и все просто,нечего усложнять,и...? Дальше ваши действия?
А какая выгода компютеру от того что он что то вычисляет?
Если когда нибудь придут таки к выводу что люди это компьютеры то есть несколько вариантов - во первых это сразу делает бессмысленным весь спор о грехах и расплате, а так же совести и т.д.. Ибо наличие таковых заложено изначально программой, просто скажем так распределено между людьми неравномерно. Во вторых - станет ясно зачем же мы все таки живем - ибо у любого даже самого сложного алгоритма есть конечная и вполне вычисляемая цель если понимаешь логику по которой алгоритм работает.
Я только пытаюсь сказать что все эти теории и споры о грехах, расплате и иже с ними - довольно бессмысленны в масштабе вселенной :).
А так же что правила по которым мы живем так или иначе придуманы людьми и придуманы исллючительно с целью облегчения управления толпой, поэтому рассуждать о расплате за грех уведения чужого мужа - удел кумушек на завалинке:). Хотя тема как таковая (если абстрагироваться от кокретного примера) очень интересная.
Честно - понятия не имею:). И очень этому рада.
Лично я живу для того чтобы узнавать этот мир, увидет, почувствовать и понять как можно больше. Остальное все на мой взгляд бессмысленно.
В глобальном масштабе - теория компьютеров мне кажется вполне разумной, но я математик и программист:).
ну,я давно уже поняла,что вы математик и программист.:)
Мне важно думать,анализировать- зачем,почему,как...
Все равно мы взаимодействуем с людьми и так или иначе вопросы нравственного выбора ставятся перед нами.Хотя ,конечно,можно и игнорировать.
Ну а представьте себе курятник и курицу, которая рассуждает за что режут ее товарок и вычисляет закономерности, та слишком наглая была, всех от крупы отталкивала, та цыплят обижала, думает, что если она будет вести себя прилично, то ее минует участь сия, в голову ей не приходит, что у людей другие параметры и они оценивают исключительно качество/потребность в мясе в конкретный день.
Как один из вариантов - почему бы и нет. Если вообще Бог существует а не был придуман людьми не способными поверить в то что после их смерти для них все закончится ну или для объяснения разных явлений, часть из которых сейчас объясняется вполне физическими законами. Ну и опять таки очень удобно толпой управлять.
Кто толпой-то управляет? :-D А кто управляет теми, кто управляет толпой? :-D Какие-то у Вас пережитки марксизма-ленинизма в голове.
У каждой толпы свой вожак:).
А каждым из вожалов управляет исключительно желание наживы. Я не думаю что мы сильно от пещерных людей в этом плане отличаемся, разве что методы поизощреннее ну и нажива поабстрактнее:).
Отличаемся. У нас вожаки могут благотворительностью заняться, в монастырь уйти, или совершить самоубийство, т.к. жизнь не мила. И чего же это им не хватало, если ими руководит исключительно желание наживы? :think
А почему киты самоубийство совершают? А почему ослабевшего вожака стая забивает?
интеерсный вопрос,хоть и не мне заданный.
Я думаю,что у человека,в отличие от животного,есть совесть ,ирония,самоирония.
раз мы вс равно не узнаем,зачем мы нужны Богу,стало быть,каждый выбирает для себя- зачем.
Вот если вас не коробит-что для мяса- да,...
А я,мож,для эксперимета.Наколько душа человеческая может свой облик сохранить,или НЕ сохранить.Мне во такой вот запрос ближе и ,главное,интереснее.
А истину мы же все равно не узнаем,может,покуда живы,а может,и никогда.
А Вы полагаете, что при рождении получаете душу с определенным обликом, и потом должны ее всю жизнь хранить без изменений?
Я не думаю что для мяса, я думаю, что мы просто не знаем и не можем знать для чего, у меня есть теория приятная лично мне, но это всего лишь теория.
Откуда уверенность, что не узнаем? Интересные люди, в Бога верят, а истину, мол, все равно не узнаем :-D , Бог будет молчать как партизан.
Как Вы к Иисусу относитесь? Он знал, зачем мы Богу? Если знал, то может быть где-то что-то об этом говорил? ;-)
если вы именно меня спрашиваете,то я верующий человек,я православная.И Бог для меня-это очевидность,есть я- есть Бог,нет меня-есть Бог,но не может такого быть,что я есть-а Бога нет.
Но я понимаю,что я не смогу это доказать,это мои личные ощущения,которые я никому не хочу навязывать.
Да и если бы и хотела,не смогла бы доказать,только бы лоб разбила себе в прениях.
"Откуда уверенность, что не узнаем? Интересные люди, в Бога верят, а истину, мол, все равно не узнаем " - Каким образом лично вы собираетесь узнавать истину?
"Как Вы к Иисусу относитесь? Он знал, зачем мы Богу? Если знал, то может быть где-то что-то об этом говорил? ;-) "
Я с ним лично не знакома и мне не доводилось с ним беседовать, а говорить может кто угодно что угодно.
Почему же? Гораздо удобней думать, что все под защитой и все справедливо, а обидчиков накажет добрый заботливый родитель.
Удобнее для кого? Для конкретного индивидуума - да, но управлять толпой имеющих острые локти знаете ли сложнее чем толпой почитающей свод правил, да и поведение такой толпы спрогнозировать легче.
Вы наверное из таких управителей? Почему Вы считаете, что так называемая "толпа", состоящая из таких же индивидуумов как Вы, глупее Вас? И что каждый отдельный индивидуум не принимает решение самостоятельно?
Потому что теорию поведения групп изучала:).
К сожалению или к счастью я совсем не из управителей и совершенно не счиотаю кого то глупее себя. Но законов природы это не отменяет.
Ага, а работу ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ психики изучают отдельные дисциплины, которые не просто описывают законы "природы" в широком смысле, а именно специализируются на человеке, и теорий и школ у них ну просто завались, т.к. всё очень сложно.
Теория групп она знаете ли и к людям применима и к животным, ну как теория относительности например. Более того есть математически описанные модели поведения групп, на основании которых строятся разные прогнозы.
С вами тяжело спорить на абстрактную тему, вы как то очень конкретно все воспринимаете.
Вы хотите сказать, что думать о высшей справедливости и о том, что все будет хорошо, если вы будете выполнять пункты - 1, 2, 3 неудобно ? Конечно так спокойней, так и проблем никаких нет - ведешь себя правильно, с неба блага сыплются и после смерти сразу в рай, бояться нечего, думать не о чем, неудобство-то в чем?
Я хочу сказать, что в реальной жизни гораздо удобнее иметь острые локти, чем себе запрещать их использовать.
Если бы проблем никаких не было и блага действительно с неба сами сыпались - то да, удобнее. А они сыпятся?
Это ошибочное представление атеистов, что думать не о чем, бояться нечего, и вообще сплошное православие головного мозга и пустой счастливый взгляд, не замечающий реалий окружающей жизни.
У меня нет острых локтей, по-вашему жить по-человечески можно только в надежде на вознаграждение? Думать не о чем как раз тому, кто слепо следует определенной религии, за них уже все решили, о чем думать? Я не атеист, я лишь верю в то, что человек не имеет представления о том, что там на самом деле и наша модель вознаграждений/ наказаний за хорошее/плохое поведение не имеет ничего общего с реальностью.
По первому предложению - где я это написала?
Вы как-то интересно читаете - Вы в упор не заметили вопроса о том, что человек будет делать, если вознаграждения не будет? Каким образом это удобнее?
Извините, но Вы не на мое сообщение отвечаете.
Я про острые локти написала к тому, что религия/вера и острые локти не имеют прямой негативной корреляции, мухи отдельно котлеты отдельно. Человек, придерживающийся ваших принципов, будет верить в то, что награда придет потом, возможно после смерти.
Интересно, что Вы про мои принципе знаете? Я, по-моему, больше вопрос писала, чем ответов, про принципы Вы сами додумали.
В Бога верю и в человека верю и в курицу верю :), как верю и в то, что Бог гораздо более продвинут во всех отношениях и его помыслы не дано понять и проанализировать человеку. Чтобы было понятно, на пальцах - Бог для нас то же, что человек для кур в курятнике, курица понимает мысли и поступки человека, как вы думаете ?
В масштабе Вселенной как раз не бессмысленны, это если смотреть из своего болотца, то может показаться, что бессмысленны.
Так ли уже "исключительно людьми"? А если людьми, то по какой причине люди придумали именно ЭТИ правила?
Потому что они работают в конкретно нашем обществе:). А в другом обществе лучше всего работают другие правила - соответственно там и законы другие. Каждая группа живет по своим законам, помогающим этой группе выжить и сохранить равновесие, обычно эти правила обусловлены вполне практическими вещами. Опять таки вас не смущает наличие некоторых, пусть и примитивных правил в стаях?
Ну не куриц, возьмите баранов (я просто не знаю по каким правилам точно куриное общество живет). Например есть вожак, его все слушаются, куда он туда и все. Ослушался - получи нагоняй.
Как выбирается вожак? Тоже по определенным правилам. Почемы бараны друг друга не едят? Почему своих детенышей не убивают? Для людей все сложнее и абстрактнее, но смысл в общем то один.
Уровень развития баранов/куриц совершенно иной, не находите? Животными руководит только инстинкт.
Тут Вы правы, я давно заметила, как двух-трехлетние дети похожи на собак :-D , и проделки те же :-D . Но Вы ведь не хотите сказать, что они на этом уровне и остаются?
Автор, Ваше высказывание можно перефразировать "если человек когда-нибудь подумал или сделал что-то плохое, то с ним или с его близкими когда-нибудь тоже случится что-то нехорошее"
Поскольку любой человек хоть раз в жизни делал или думал что-то плохое. И поскольку с любым человеком в течение жизни что-то плохое случается. А также поскольку понятие "плохое" слишком расплывчатое, не понятно, чего Вы ждете от обсуждения.
Вы хотите продвигать религиозные взгляды на высшую мораль и высшую справедливость?
я не совсем поняла смысл ващего опуса.
Постараюсь объяснить на пальцах КАК я понимаю...ну,нет,это не расплата,а...скажет так- обратка.(расплата-звучит слишком вычурно)
Я думаю,если человек делает какое-то дерьмо другому...неважно кому- потом это так или иначе ему возвращается.
Я так же понимаю,что на еве 50%людей,с которыми я никогда бы в жизни(в реале) не стала бы вступать в какие бы то ни было разговоры.,посему некоторые комменты и были и будут без ответа.
Ну так вот,если человек выпстил это дерьмо,сознательно,-ему будет обратка.
Например,банальнейше- знает деушка,что у хахеля есть жена и дите.И начинает рефлексировать-" там нет любви ...и тд и тп,и он САМ ушел,то есть,он уводимый,а от хорошей жены не уходят" и тд и тп.Можно продолжить.
Ну так дело девушки- все-таки совершить гнусность или нет.И с него спросится,и с нее.
Жена тоже огребается не зря,так как идеальная была бы- не ушел бы.Значит,чего-то не додала.
Я,наверное,христианка.А может просто зануда:)).Но я не видела людей,которые были бы,действительно,безгрешны.
Просто,одному по его грешкам прилетит так,что-продавщица сдачу в магазине даст вполовину,у другого дача сгорит,а у третьего жизнь разрушится.
Опять же,кому больше дается,с того и брать будут больше.Что с дебила взять,ему изначально дали мало...
В общем,все это философия,конечно.
Но на данный момент я вот такое слово вспомнила-совесть.если сомневаешьтся делать что-то или нет,спроси у своего внутреннего "я".Без ...рационализаций и тд.
Но это мой вывод на сегодня.То есть,мой,индивидуалный,никому его не навязываю.
Пример Вы привели неоднозначный. Думаете, в разное время в разных обществах людям приходится "расплачиваться" за одно и то же? Когда мусульманский мужчина приводит в дом вторую жену, его первой жене это вполне может не нравится, она даже может страдать. Станет ли от этого поступок второй жены нехорошим и наказуемым?
Жена, которая не отпустила мужа к любовнице причинила любовнице боль и страдания, она будет за это "расплачиваться"?
А если любовница счастлива, а о жене вообще не думает, и никакого страдания жене не желает, ей тоже надо будет расплачиваться?
я считаю,у каждого внутри есть некий цензор...
Помните,как Раскольников говорит- я не старуху убил,я себя убил.
И это так и есть, когда человек что-то делает злое,по отношению к другому,он себе вредит в первую очередь.
Но если какой-то дикарь,у которого нет этого цензора,сделал злое,от него и не убудет,так как он не ведает.
Про мусульман не знаю.Если в их принятии это все законно,то,может,и не зло,кто знает.
Кстати,про Счастье на костях -писал Льюис...английский писатель.Он рассматривал ситуацию -когда муж полюбил чужую жену и они соединились.А у них остались разрушенные семьи,жена и муж,и дети.
И вот этим двум хорошо,а тем- мужу-жене и детям плохо.
И,Льюис делает вывод,что счастье нее может быть безнравственным.Безнравственно быть счастливым на костях других людей.Да и подумайте сами,как,например,можно радоваться,...если знаешь,что в этот момент из-за твоего предательства человек плачет,страдает?Это можно заглушить,но все равно,я уверена,этот голос..голос совести,рано или поздно будет услышан.
А может ли радоваться жена, если муж остался с ней, а любовница в это время плачет и страдает? Сможет ли она заглушить голос совести. Сможет ли она быть счастлива на чужом несчастье?
Как Вы меряете счастье и нечастье?
Если двое соединились и счастливы, а двое других, которых они оставили, несчастливы, а если эти двое останутся, они будут несчастны, чье счастье и несчастье перевесит?
есть долг.
У меня была ситуация с подругой.
Лет 10 назад еще,наверное.Или 8.Она уехала к родителям,с ребенком,на 2 недели., а муж в это время встретил свою любовь.Она прихала,увидела ...чужие волосы на постельном белье.
Муж съехал,так как "прости,дорогая,не любил тебя,и вообще...ты стринги вон никогда не носила,как Наська!"
Ок,а ребенку было...2,5 года.. И папашка снял квартиру с Наськой в стрингах напротив бывшего дома.
И сын в свои 2 года ничего еще не понимая залазил после садика на окно и ждал папу,как всегда.
Представьте,идет папа,и он начинает кричать-"Папа,папа,мой папа!!!" и стучит ладошками по окну.
Потому что ТАК было всегда,всю его детскую жизнь.И если ДО папа поднимал лицо и бежал домой,то ейчас он игнорировал.Он заходил в другой подъезд.Его папа.
Мать делала все,что могла.
Через 3 года она вышла замуж,у нее другая семья,новый ребенок.Она любимая жена любимого мужа.Но у ее мальчика грустные глаза.Ее муж хорошо относится к мальчику,но..знаете,есть такое слово-порода,кровь.
У мальчика походка,жесты как у папки,которого он видит..раз в 2 года сейчас.,так как отец переезал далеко.Мальчик тоскует по отцу.
если вы сейчас бдете рассуждать о том,что значит,его Наське ОН(папка тот) был нужнее и все к лучшему..Я просто пойму,что вы- из тех людей ,с кем в жизни мне и в голову не пришло бы о чем-то говорить.И все это я написала для кого-то другого.
Я не знаю, кому был нужнее этот папка. Я просто не привыкла искать причину своих несчастий в других людях, а привыкла искать ее в себе. И если мне плохо, то это вовсе не потому, что кто-то что-то не то сделал, это я где-то ошиблась. Поэтому идея, что за мои несчастья и неудачи кто-то другой будет расплачиваться мне совершенно не близка.
Кстати, если ребенок несчастен, это всегда вина его обоих родителей. Подумайте об этом.
в чем была вина этого ребенка?
Вы предлагете ему искать вину в себе?
...
да,его мать отнюдь не чужда самоанализу.Впоследствии она купила себе стринги.Хотя,она итак была подтянута и чудо как хороша.Сходила к психологу.И хорошо вышла замуж.
Ребенку ведь не важно,кто виноват.Ему плохо,он страдает.А кто виноват,кто больше,кто меньше...
Ну,в ЭТОМ случае я думаю,что папа виноват.Потому что привязал и бросил.Одно дело взрослую тетку,она купит стринги,запишется на курсы "тайны женской привлекательности" и ,может,будет счастлива.А мальчик?Где его ответственность перед мальчиком?
Если его предали? Вас предавали в 2 года? ВЫ можете себе представить,что вы стоите на окне,как стояли всегда,всю свою"сознательную" жизнь,и стучите и зовете папу,а он спешит к вам с работы?И вы знаете,что это-папа,он-всегда.Папа-значит"всегда"...Вас так предавали в 2 года?Вам давали усомниться в стабильности любви?
Меня нет.
У меня было довольно безоблачное детство,мама и папа были рядом всегда.Это так важно,когда есть такая незыблемость...А его предали,и совсем НЕВАЖНО какие причины.Главное,что он был совсем маленьким,его привязали к себе,а потом оставили.
Рс.Я-автор,и этот пост я пишу на самом деле уже не для вас.)
Вина, точнее беда этого ребенка была в мамае не умеющей ему со стрессом помочь справиться. Если мама ситуацию не усугубляет то не будет 2х летний ребенок по исчезнувшему папе убиваться.
Заметит, но от оставшегося родителя зависит как воспримет. В 2 года - думаю может и не заметить.
Ну уж точно не сидеть изо дня в день у окна и ждать папу.
Это евская байка о том, что может не заметить :-D Как можно не заметить исчезновение очень важного человека в твоей жизни? Только в том случае, если папа был только для галочки.
Как от оставшегося родителя это может зависеть? Можно отвлекать, но нельзя заставить ребенка чувствовать то или иное. Ребенок может перестать ждать и сидеть на окне, но что у него отложится в подсознании и во что это выльется в более старшем возрасте от матери не зависит.
В таком возрасте - зависит напрямую. В таком возрасте ребенок еще воспринимает мир через матьи ему кажется нормальным все то что кажется нормальным ей.
Не до такой степени, чтобы уход отца из семьи или его смерть прошли незамеченными и не отложились в подсознании, даже если ребенок потом этого не будет помнить.
то есть,вы совершенно отчтливо полагаете,что 2летнему ребенку чужды чувства любви,привязанности?
И когда исчезает человек,который был с первых дней рядом- ...нормальный ребенок должен(в состоянии) понять,что "так бывает"?
Знаете,у меня отец геолог. Его не было дома по полгода. И не поверите, я не сидела у окошка и не считала дни пока папа приедет.
А вообще да, полагаю что 2 летнего ребенка можно отвлечь от чего угодно. Именно 2х летнего, старше уже сложнее.
От ребенка зависит. Когда муж был в командировке и задерживался больше чем на неделю, у старшей постепенно нарастала тревога и успокоить ее представлялось сложным.
В данной конкретной ситуации маме нужно было в первый же вечер, как она эту картину узрела (рыдающего на окне сына, не дождавшегося папы) очень серьезно с папой поговорить, о-очень! Если совсем не адекват и не понял бы - съезжать, куда угодно, про папу наврать (в 2 то года - ваще без проблем! наивняк еще) а не стринги бежать покупать. Таки да, вина мамы присутствует.
я про стринги образно сказала.Но ей было тяжело,это было потрясение для нее.если тебябросает любящий и любимый муж это всегда потрясение.
А папа там бл не в адеквате.Его новая краля была студентка и тааак умела ...и сяк,у него хватило совести говорить это жене.
Он приходил несколько раз к сыну,сын к нему бросился-ПАПА!!!!А тот так отстраненно чуть ли не руку ему пожал."ну,здравствуй!"
Он уже далеко был,и когда жена зашла в зал,она увидела,что сын играет в уголочке в машинку,а папа сидит на диване и смотритна дверь.
Папа мудак и маму понимаю и сочувствую!
Я к тому, что по-хорошему нахер надо было сразу нервотрепного неадеквата гнать! ну это имхо...
Мы с мужем расстались, когда сыну было 4, и жить сын уехал к папе (там свекры, садик и пр.). У меня в то же время умерла мама, переезд, разлука с близкими, траблы на работе - в общем чернуха совсем. Просто помню похожие претензии мужа, что я мол мимо по улице прошла (живем недалеко), и когда прихожу к сыну - отстраненна (а мне оч.тяжело тогда было) /это я все к тому, что в вашей истории нужно разделять отношение к ребенку и отношения с мамой - рассказы о нж и пр. это уже хамство/. А через полгода БМ умер, и вот тут то я застопорилась совсем (почти на год), сыну до сих пор сказать так и не смогла (ему 7)! Знаете что меня тормозит: мой сын понимает простые и логичные объяснения того, что происходит вокруг (его ангел в небе не устроит, и вру я не очень), а я только-только сама дохожу до этого в свои 30. И мне надо лаконично, но правдиво ответить ему на вопрос: почему? Как то вот мне кажется, что это будет один из главных вопросов в его жизни, и чем доходчивее я скажу, тем меньше неправильного в детской душе созреет впоследствии. Извините, если сумбурно.
Я в таких случаях говорю себе, что если я не знаю, то кто-то другой это знает. Обратитесь к детскому психологу за советом, или даже к нескольким, чтобы можно было выбрать ответ, который Вам покажется более подходящим.
По-моему Вы совершили ошибку, что сразу не сказали, кто его знает, что там уже созрело за это время. Но понятно, почему не сделали раньше, просто больше не откладывайте, идите на консультацию.
Не шмогла! Сначала вообще как в тумане, только плакать могла, боялась напугать ребенка. Сейчас тоже не могу, у нас операция через две недели сложная, мне он на полном позитиве нужен.
Психолог и советовал, что можно не говорить, пока не созреет психика для такого рода информации - смотреть по ребенку, к 10 точно. Пока же у него детский страх смерти/неизвестности, я у себя такой помню как раз лет в 7-8. Ну засада, да! Больше всего боюсь одного: кто-то чужой во дворе скажет. Но пока он один точно никуда не ходит, а летом-осенью, максимум через год, надеюсь дозреем: и он, и я.
...
Как бы вас поддержать..
У нас осенью умерла бабушка.Я до сих пор отойти не могу,и сын это тоже переживал,хотя и не много ее знал.
Это травма.Но это как-то надо прежить,это такой этап взросления вашего мальчика.Это нельзя замазать и стереть резинкой.Папа умер,это случилось и мальчик имеет право знать.Сейчас он чувствует это.И хуже всего,если он чувствует себя очень одиноким ,потому что не может с вами,с мамой на эту тему поговорить.
Про горе надо говориь=-говорить-говорить-говорить,пока не выдохнешься...И у детей и у взрослых так.А то уйдет внутрь,и будет как ранка на сердце,внутри.Надо вытолкнть наружу.,чтобы прорвалась ,а потом зажила.Рубец останется-но это нормально,это же папа...Но главное человеку этот период не чувствовть себя одиноким.
Не бросайте его.
Спасибо!
Да я сама вот прям за!, что он имеет полное право знать, но, чорт, оч.сложно решиться именно сейчас. Прооперируемся, отойдем, отдохнем - обязательно поговорим! Иногда меня, правда, подмывает, вот пойти и рассказать прям щаз, но.. без соплей пока не смогу.
Не знаю, все ж по разному горе переживают; я вот первые полгода вообще на эту тему ни с кем говорить не могла, это было табу! Потихоньку-помаленьку, с малознакомыми людьми начала рассказывать, с близкими - до сих пор могу только про "при жизни" говорить, но, чувствую, что постепенно отходит это. Короче, время идет! Оч.надеюсь, что мой сын поймет меня, он мне очень доверяет, и мой уверенный спокойный тон - лучшая защита от загнанных внутрь эмоций. Не знаю, сложно это все.
Аня(вас ведь Аня зовут?)
так и надо с соплями,но немного НАД.Вы же,правда,взрослая женщина,вы сильнее сына.Он ребенок,он многое знает,но еще большего не знает.А у вас есть опыт,вы синяков себе понабивали ужепотому только,что вы взрослая..Вы маму похоронили.тут надо как-то...подстроиться,показать,что ты понимаешь,как это больно.Но-это случилось.И что вы не бесчувственная,что вы тоже скорбите и плачете,так как любили его.Можно будет рассказать какие-то вещи,которых ребенок не знал,про отца,что-то трогательное,хорошее..
И важно знать,что папа очень любил его.Главное,что он был и о нем осталась память.И какие-то вещи.
..
быстрой вам реабилитации после операции.
Еще раз спасибо вам, автор и за поддержку, и за тему!
Вот я как раз дозреваю до НАД, пока комом стоит временами.
И еще одно поняла: мне надо четко себе срок поставить, а то так и буду сопли разводить. Вот они в конце мая слетают с бабушкой куда-нить, отдохнут, а по возвращении я морально подготовлюсь, и, мол, пока вас не было.../пока для него папа в далекой больнице, где лес вокруг и телефоны не берут там/, надо же еще и свекров подготовить. Пообщаюсь с ними перед отдыхом обязательно.
Спасибо, я сохраню тему.
Я поняла, почему не сделали, просто лучше посоветовавшись со специалистами расставить точки над и. Нет ничего хуже, чем недоговоренность, ребенок что-то чувствует, но не может об этом говорить, поэтому считаю, что странноватый совет психолога - т.е. папа исчез, но запрещено говорить о том, куда.
Хорошо, сейчас не можете, но на год я бы не откладывала.
Ну почему запрещено? он видел, как скорая его забирала, как мы в больницу к нему ездили, а потом я сказала, что его перевели в другую, очень далекую больницу, где телефонов нет и ехать далеко.
Но в целом вы правы, тянуть некуда, я вон выше решила сразу после отдыха его сказать, думаю, так легче переживем: здоровый, отдохнувший это не уморенный анализами/операциями, да и я морально готова буду получше. И да, еще проконсультируюсь, как получше это преподнести. Спасибо!
Нет, я не предлагаю ребенку искать вину в себе. Я бы предложила поискать вину в себе его родителям, маме и папе. Особенно я бы предложила поискать маме, если ребенок остался жить с ней и был при этом несчатен.
ВЫ сйчас сказали мне полторы фразы из статьи ...ЧТО ДЕЛАТЬ если от вас ушел муж= из журнала Космополитен,Психоложи и проч и проч.домашних очагов.
...
А теперь скажите мне по сердцу,что делать и как прожить,скажем,первые 2 недели женщине,если она..
1.приезжает из отпуска,а ее муж уходит.
2.Ребенок дико скучает по папе,но по приезду его не видит только один день,поом папа собирает чемодан и уходит.
3.Каждый вечер ребенок видит папу в окно.
Обратите внимание на то,что его мать-живая женщина,меньше всего ожидавшая такого конца своему браку.Он приехала из отпуска,она дико соскучилась по мужу,онапривезла ему гостинцы,они собирались в первы же выходные пойти на лыжах в лес.Она помнит это.,она еще живет в этом. Она в огромной депрессии,всеми силами она заставляет себя готовить еду,убираться,водить ребенка в сад,а себя-на работу.Все вокруг напоминает о муже.Я помню,как она звонила мне и говорила,поворяла бессмысленно-" У нас в коридоре стоят его лыжи.Куда их деть?Убрать?А вдруг он вернется и м все-таки пойдем в воскресенье кататься? А вдруг ,если я уберу,он придет и увидит и подумает,что я их убрала-вообще?..."и тд.Бессмысленные вопросы,глупые с точки зрения логики,но она повторяла их,повторяла,повторяла...Она не могла принять,что его больше нет.Лыжи стоят,какие-то его причиндалы есть-а его нет.В смысле-совсем нет.Стоит банка кофе,которую они купили до ее отъезда,бутылка пива в холодильнике.Все напминает о нем.
...
Забудьте о той статье,которую вы прочитали.Прочитайте сейчас то,что я написала.И скажите,что бы вы сделали,находясь на ее месте.
Женщина, по-видимому, абсолютно не разбирается в людях, склонна к отношениям зависимости, склонна манипулировать ребенком. Если Вы видели, что ей необходима помощь психолога или психиатра, Ваш долг был отвести ее к специалисту.
Я никогда не была и буду на ее месте. Но что бы со мной не случилось, я бы не стала вмешивать в это ребенка.
вы всегда так судите о людях?
Она просто доверяла ему и любила его.,они были вместе с 18 лет.Есть такой тип женщин,которые умеют привязываться всем сердцем.Это редкое качество.
Ребенка она не впутывала,он просто жил с ней.
Отношения любви и отношения зависимости - разные вещи. "Привязаться" не означает любить.
Женщина, которая не может отвлечь своего маленького ребенка и наблюдает за его страданиями (если вообще не является их инициатором) не вызывает у меня сочувствия.
Ей бы подумать о том, почему она оказалась в такой ситуации, вместо того, чтобы ждать, когда любовнице и мужу кто-нибудь отомстит за нее.
Каким образом она вмешивала ребенка? Она разборки при нем устраивала? Выясняла отношения, плакала? Ребенок не слепой, жил в той же квартире, но уже только с одним родителем, все поменялось, он случае видел, что происходит, если не был олигофреном.
Вот в том-то и вопрос, что именно видел ребенок, и почему ему позволяли это видеть.
вы считаете,надо было срочно изолировать ребенка?
Куда? Родители далеко,...отдать подругам?в детдом? соседям?
Его надо не изолировать, с ним надо общаться, заниматься, объяснять ситуацию, а не демонстрировать свои страдания, наплевав на ребенка. Совершенно не понятно, почему нельзя было уходить гулять с ребенком в тот момент, когда он привык смотреть в окно.
она им занималась очень хорошо,везде его водила на выходные и тд.Почему вы считаете,что она демонстрировала свои страдания ребенку? Она очень мужественный человек,она врач.Вы,наверное,понимаете,что врач врят ли будет истериком,она выдержанна.Но она любила.Ребнка она занимала очень хорошо,просто,ребенеок был живым и,действительно,любил отца.
Там была хорошая семья,крепкая,дружная,но,видимо,какая-то слабина у папы была,...и выявилась она спустя 12 лет после начала отношений.
Еще раз. Если ребенок страдает, виноваты в этом оба родителя. Особенно виноват тот, с кем ребенок живет.
но если при этом тот родитель делает все возможное,вина,я думаю,именно в этом случае снимается.
Что видел? Что папы дома нет и поменялась очень много мелочей, которые маленькие дети хорошо замечают - на одну зубную щетку меньше, на одну тарелку на столе меньше, книжки читает только мама, бабушка по папе перестала в гости приходить, дядя Коля с дядей Петей, папины друзья, с мамой на улице даже не здороваются, а мама его больше обнимает и натужно старается быть веселой.
Надо было ребенку лоботомию сделать, чтобы ничего не замечал, не иначе.
А знаете, папы иногда в командировки уезжают, иногда надолго. и почему-то никаких страданий у ребенка это не вызывает. Иногда в дальнее плавание уходят, или даже в космос летают. Думаете. дети космонавтов рыдают неделями, стоя на окне?
И что? Вина за нарастающую тревогу ребенка в Вашей ситуации лежала целиком на Вас. Это не особенность ребенка, это особенность взрослого, который находится рядом с ребенком.
Вы хотите сказать что все это заметит 2х летний ребенок? Да он тогда вундеркинд просто.
Вы двухлетних детей не видели? Я себя прекрасно помню в год и 9, ребенок замечает очень многое и правильно оценивает, хотя не формулирует это словами.
Еще пример - на прошлой неделе зашли с ребенком в небольшой лес, в котором первый и последний раз он был 10 лет назад, тогда ему было 2 года и здесь проходила сказка для самых маленьких "Волшебный лес", специально сделали когда уже стемнело, но там горели фонарики и т.п., т.е. дети не боялись. Так вот, мой малыш тогда ОЧЕНЬ испугался и стал сильно кричать, хотя я его держала на руках. И теперь, через 10 лет, он сразу узнал это лес и все помнил! Куда мы шли, где сидел гном и все остальное, и главное, как сильно он испугался! А я-то думала, что он все забыл.
Все очень просто - смотреть нужно с точки зрения Бога, а не с точки зрения жены, мужа, любовницы, мусульманина или христианина.
А если Вы считаете, что Бога нет, то можете вообще ни на что не смотреть :-D, но точка зрения Бога от этого не изменится.
"Значит,чего-то не додала."
Чтобы додать, человек должен быть способен принимать и работать над СОБОЙ и отношениями.
никаких страданий у подлецов не бывает.Они умеют приспособиться везде и всюду.И это измышления ,,мол отольются кошке мышкины слезки,, всего лишь самоутешение тем, кто был обижен подлецом.
но тот мужчина,действительно,страдает.Он потерял своего ребенка,это был удар.И сейчас ,этот поздний,нагулянный ребенок,называет его дедом и не хочет называть папой,..вы думаете,это радостно слышать?
вы пьяны?
Ему за 60 и его сын говорит ему-ты не мой папа,папы молодые,ты-дедушка.
И мама сына подыскивает себе молодого мужа.40 лет-конечно,не девочка,но не настолько ....взрослая,чтобы добровольно согласиться на старичка в постели.
и чё? По мужику видно, что прям иссох от страданий? Аха, щасс! Подыскивать-то подыскивает, но реально понимает, что никуда не денется от этого козла.
а-а, так значит герой вашей повести здоров и бодр оказывается! И шпилит вовсю молодух :))))
Автор, за 10 лет сознательной жизни я неоднократно убеждалась в силе этих бумерангов (они порой о-очень жестоки, несоизмеримо, но нам ли судить?). Только сейчас я могу более-менее взглянуть сверху на этот отрезок своей жизни, чтобы проследить еще одну закономерность: не всегда они шарахают за конкретные подлые дела и грязные мыслишки! иногда они догоняют человека за многолетний неправильный образ мысли, непонимание каких-то вещей, недооценку тех или иных событий и пр. Короче, за ошибки, совершенные необязательно из плохих побуждений, но даже по незнанию. Соответственно, стала предельно внимательно относится ко ВСЕМУ, что думаю, делаю и т.д., ибо наполучала уже столько шишек, что разгребать еще пару лет точно! Опыт, мать его...
А вы не допускаете вероятность что нет никакой кореляции между вашими ошибками и гадостями произошедшими с вами? Что просто например жизнь она полосатая. А то слегка напоминает "перед смертью больной ел огурцы".
В том то и дело, что я так думала, думала..., а жизнь тока чернела и чернела. А как только осознала полную ответственность за свои мысли и действия (они, кстати, не всегда с общепринятой моралью должны совпадать, а из практики - и с законом тоже), тут же цветки полезли с разных сторон! Так что допускать/не допускать - личный выбор каждого, но мне со моим опытом - проще элемент совпадения отбросить все же, я только втянулась в разгребание последствий и назад в блаженную "веру" не хочу!
Это всего лишь расплата за глупость и недальновидность. Если вы 100 раз перешли дорогу в неположенном месте, то на 101 вас собъёт машина. И это не бумеранг, а закономерность.
Расплата, бумеранг, закономерность...
Это в ПДД положенные места прописаны, а в жизни как то так сразу и не соориентируешься :mda. К любовнице же тоже не положено уходить? или ежели любовь, а с женой тоска смертная то - положено?
положено-не положено...вот моего деда тётка увела, бабушка от горя преставилась в возрасте 20 с небольшим, отец попал в детдом и чё? Дед с той тёткой жили долго и счастливо и померли в возрасте 90 лет на руках внуков и правнуков почитаемые. А то, что жизнь моей бабушки загубили, дак похрен им!
Как от горя умирают, еще и в 20 лет? болезни на нервной почве?
Дети ваще всегда страдают от взрослых свистоплясок.
Моя прабабка таки выдюжила троих при морозе -40 в бараке, еще и работала - шпалы клала, и тож по причине козлинства прадеда.
И я о том, что фиг разберешь, что положено, что - не.
ну кто-то может шпалы укладывать в -40, а кто-то умирает от горя после родов.
если с женой тоска смертная, нефиг было жениться, а если все прошло, НОРМАЛЬНО разойдись,и живи дальше. Вы много лично знаете тех, кто по человечески расстался? особенно мужчины?
да вам скажи,что расстаёшься-тут же истерика, хватание за штаны, призыв к совести и попробовать начать всё сначала. А рёву-то, рёву сколько! Те же проклятья в спину полетят о лучших потраченных годах. Себе дороже.
Мне папы достаточно. Ушел чуть после моего рождения, и все 30 лет помогал мне, поддерживал и пр. До сих пор уважаю, люблю, а теперь еще и понимаю. А вот жена его (любовница на момент ухода) уже лет 10 с тяжелейшей онкологией, я ее вообще боялась все детство (папа иногда забирал меня к себе), и в сознательные мои годы козни мне строила. Вот не бумеранг, нет?
есть такой метод, которые используют разные "целители", а проще говоря шарлатаны. Просят их порчу навести на бросившего парня или сглаз на заклятую подругу, они чего-то выдумают, и говорят - следи за подругой, скоро будет ей хуже. А поскольку с каждым человеком происходят какие-то рядовые неприятности, то клиент, разумеется, что-то да и подметит. А "дуб-колдун" ему говорит - это она еще скрывает, а на самом деле в ее жизни ТААКОЕ происходит!
Собственно, это пример того, как обычную жизнь можно рассматривать как расплату, причем человек и не будет подозревать, что за что-то расплачивается :)
опять же, откат должен быть за что-то. Женщины, теряющие ребенка или идущие на аборт, почему-то не хотят задуматься: а вдруг ее ребенок принес бы в мир много зла, вырос бы маньяком-убийцей, а муж-козел своими поступками спасает жизни неродившихся еще детей. Проблема в том, что мы не видим масштабы будущего и не можем точно предсказать, как через 20-30-50 лет отзовется наше действие, и человек-вредитель окажется не таким уж плохим.
Я никакой не экстрасенс и не шарлатан ни разу. Каюсь, однажды сознательно совершила некие действия с целью навести порчу.
Хотите - верьте, хотите - нет, но! как бы факт порчи имеет место быть.
Чел., на кого я наводила, был гад редкостный, по работе прикопался, хотел выжить, а на мое место своего протеже пристроить. Довел до ручки. Одно желание было: чтоб он только отвязался, чтоб не до меня ему стало.
И тут попалась под руку книжка о черной магии, которую родственник подарил :-), зааадолго до этого. Случайно. Я ее полистала и нашла инструкцию :-) как раз на данный случай: что делать, чтоб челу стало не до тебя.
Наводила я, значит, эту порчу, в точности по инструкции :-), а в результат ни капельки не верила. Промелькнула было мыслишка - а вдруг поможет? это ж не считается?
Представьте себе мое величайшее изумление, когда у того гада очень скоро начались неприятности. Не у самого, у близких. Но стало ему соовсем не до меня.
:-)
у вас все сложно :) Это может быть и простым совпадением. Но есть вероятность, что у вас что-то сработало :) Намерение-действие-результат образуют некий треугольник, и он редко бывает равносторонним, обычно два пункта сильные, и один слабый. В вашем случае были слабое желание, сильное намерение и сильный результат. Кстати, хороший способ добиваться желаемого, недаром рекомендуют для достижения цели "перестать хотеть".
Э, нееет! Желание-то с намерением как раз сильные и были, даже сказала бы очень сильные. Только я в душе не верила, что "сработает". :-) Как бы это объяснить получше? Представьте, что Вы, например, едете в метро или автобусе, там давка ужасная, Вы всем сердцем желаете и про себя Б-га молите "пусть почти все выйдут на следующей остановке, пусть вагон станет полупустой". А умом-то понимаете, что оно невозможно, на следующей остановке войдет еще куча народу, т.к. до конечной еще пилить-пилить. И вдруг весь народ выходит именно на следующей. То есть совершенно неожиданный результат :-), чудо. Как-то так.
Возможно, у меня энергетика какая-то особая? Мне одна женщина говорила, что у меня особый, какой-то "энергетический" взгляд.. И не только она, кстати, другие замечали тоже.
это как раз и есть отсутствие намерения, так как вы в глубине души понимали, что этого не произойдет, ну а внешне что угодно можно сказать/подумать :)
ну,дама,про которуюя рассказала в первом посте отметила 60-летие и только около 64-65 лет ее муженек пустился во все тяжкие.Еще не вечер.
А что, вокруг Вас много неудачных браков, изменяющих мужей, нечестных жен?
а наверное потому, что она в таком мире живёт. Спросите алкаша-он уверенно заявит, что все вокруг алкаши и просто другого мира не существует, у нариков так же.
У меня есть знакомая, так вот в её мире не существует подлости, поэтому она свято уверена,что все люди честные :) Тут кто во что верит.
и главное-ждёт когда какому-то мужику по башке шарахнет за то, что пол-жизни назад сделал :) Да он уже в глубоком маразме и не вспомнит! :))) Вот ведь автору нехрен делать! За своей бы жизнью следила.
а с чего мужу пуститься во все тяжкие? Речь-то об аборте и отсутствии детей!!! Вас чё-то реально на том дедке-маразматике переклинило. Мне вот в 65 будет пох кто куда пошёл гулять, тут уже о вечном думать надо, а не о старческих маразмах мужика.
Мне кажется, что это не бумеранги, а просто совпадения. Но иногда такие..У подруги сосед стал придираться к месту стоянки ее авто. Даже не придираться, а наезжать, мол, освободи место для моей машины.Мы, конечно, поругались с ним, машину отгонять не стали, подруга ставит машину в определенное место уже 4 года. Сосед под нашим напором отступил. И на следующую ночь его машину угнали. Мы шок испытали, чесслово. Даже неудобно стало как-то. Но подумать о том, что это расплата за его хамское поведение - это уже чересчур. Просто совпадение со 100процентным попаданием.
странно к нам расплата приходит...
Мой папа всю жизнь жил для себя, маму ни во что не ставил. изменял ей постоянно, обижал, меня с братом обижал. И вот скрутила его падагрой- он перестал ходить совсем. уже несколько лет не встает даже. Да, ему больно. Но от болезни у него характер стал еще хуже, унижает маму и портит ей жизнь еще больше чем раньше. а она ему и кушать, и ведро за ним выносит, и моет его. А если ему вовремя кушать или чай не дать, то начнет делать пакости- может среди ночи включить телевизор на полную мощность, или начать песни орать дурным голосом. Так где же здесь наказание? боли? ну тогда почему страдает мама еще и его семья?
Потому-что ваша мама выбрала этого человека и приняла решение ухаживать за ним. Могла бы бросить его и не страдать
Есть. Люди это отрицают, потому что боятся. Дескать, тому козлу ничего не стало и меня пронесёт быть может:)
Не факт. Мне вот как раз жизнь все вернула, и даже наподдала еще. А вот бывшему ничего. Ни за что. А натворил он столько, что прям не знаю.. И я не верю, что ему что-то будет, потому как ему плевать на все. Все болезни и потери близких - ему плевать, он по трупам ходит и души у него нет. Наказывать надо его лично, но он жив, здоров и прекрасно себя чувствует.
мне в свое время психолог сказала, что нет, конечно нет, это глупо ждать, что есть награда и есть расплата. Что надо очень хорошо внутри себя установить, что ничего такого нет и быть не может.
Вероятно дело в том, что у меня была проблема на фоне смерти молодой подруги, которая вообще-то так намучалась, и так старалась, что по моему мироощущению должна была получить все блага мира...
короче...лечение помогло вроде. Стало проще. Но никаких наград или расплат уже не жду. зато по ночам не плачу)
Есть бумеранг на мой взгляд. И чем раньше- тем лучше, а вот когда уже забыл свой "косяк", а тебя "бум"- вот тут тяжко.
Вот я знаю, что нельзя зла желать. Мой муж меня бросил дважды - первый раз беременной (я сделала аборт). Даже умудрилась как-то простить его и мне стало легче. Потом он снова появился в моей жизни, теперь я родила дочь и он снова ушел. Простить не могу, так как есть ребенок. Знаю, что если бы забыла его и простила, самой стало бы жить легче, но не получается, блин...((( А по поводу расплаты, выше ссылку дали на такую же тему, почитала я и убедилась, что ничего таким мужчинам не бывает. Там про таких мужей-папашек полно написано. всем трын-трава - живут себе припеваючи. Причем все женщины одни остаются, а они и дальше живут в любви (в следующей) и плодятся.
Любовь зла... Любовь слепа... На коленях приполз, просил прощения, говорил - дурак был. Люблю, жить не могу без тебя. В ЗАГС потащил... Поверила...(((
- "Эта женщина увела мужа у жены" - а почему не "он ушел к ней от жены"? И почему расплата ей, а не ему?
- "жена потом сошла с ума" - ну допустим от ухода мужа с ума не сходят. Могут обостриться уже существующие психические заболевания, и тогда где причина, где следствие? Может, наоборот, заболевание было и муж ушел именно поэтому? Лучше это его не делает, но тогда см. выше
- "погиб ребенок" - а ребенок тут причем, даже если у него мама - разлучница, а папа - козел? "Странный у вас какой-то бог" (с)
- ну и тогда за что расплачиваются и кто - когда у совершенно спокойно и добропорядочно себе живущих людей случаются страшные несчастья или болеют или умирают дети? И уж ДЕТИ-то тут причем?
