Главные цели в жизни - выйти замуж и не работать - статья в КП
Ничего нового в этой статье.Где работало большинство не указанно,но кто из них выйдет в будущем не надо гадать.
а для меня ново, что женщины, наконец-то, вспомнили, что они женщины и что "бизневумен" - явление, противное природе.
смотря что понимать под "бизнесвумен":)
просто женщины хотели выбора: "добыча мамонта" или воспитание детей и домохозяйство. а получилось как в анекдоте "мой дедушка боролся за то, чтобы не было бедных, а не стало состоятельных", т.е. получили обязанность заниматься всем одновременно, к тому же когнитивный диссонанс из-за воспитания происходит (особенно с нынешним культом детей и мам-наседок)
з.ы. у меня отличное образование, работаю теперь чаще всего по зову души, перемежая это периодами домосидения, т.к.с мужем повезло. считаю, что такой расклад оптимален
явление, противное природе.
только почитав еву - каждое пятое сообщение в духе "проблемы с мужем, не работаю, специальность давно потеряна, денег нет, как жить одной не представляю".
странный вопрос ?а что мужья не уходят?в 40 лет куда податься? получаются авторы очень слезных топегоВ.
аа.. вы про это... ну, я читала такое топики.. если от Ангелы Маркель уйдет муж, я думаю, она осень сильно расстроится.. при чем тут работал-не работал? Дело в отношении...ну, как мне кажется, конечно...
Хмм..в отношении к работе..?:-)
Хотя наверно есть люди свято уверенные что с ними такого не случится ,и если муж и уйдет она будет получат пожизненное содержание .ага
я не думаю, что такие люди есть. люди так хотят думать.. никогда и всегда - слова, придуманные людьми... на западе это очень возможно - развестись и получать неплохое содержание...в россии - нет, не возможно, тут вы правы.. но никакого отношения это к работаю-не работаю не имеет....
да нигде не возможно получить содержание на дееспособную тетку ,особенно если дети уже выросли.Есть конечно всякие но ,но на них нужны наверно хорошие адвокаты :-)
да нет, это возможно, очень даже.. просто надо уметь хорошо и грамотно сотавлять брачные контракты ну и подстаховываться ооочень хорошими адвокатами..
думаете у все домохозяек по контракту сделанному грамотными юристами?,как раз таки грамотные контракты составляют не те кто планирует быть домохозяйкой ;-)вам так не кажется?:-)
я не дура :-) и передника у меня нет,хотя я ,ка выше написала не работаю.Но если мы говорим о семьях со среднем достатком,то никто не будет содержать бывшую жену-это факт :-)
будет - если его к этому обяжет закон. или содержать жену - или в тюрьму.. на западе такое возможно, в россии, как я понимаю, -нет :-)
Я никогда не слушала таких случаев :-) я живу не в РФ. Но как парадокс ,домохозяек больше в РФ .
вы меня поставили в тупик :-) что значит "никогда не слушала"? вы никогда не слышали О таких случаях? вот что вы хотели сказать? а где вы живете? я в америке. а вы?
Слышала я хотела сказать...:-)я не совсем в центральной конечно в греции-польше :)в Америке совершено другое законодательство и по другму работает-по преценденту, :-)
чем дальше, чем чудесатее:-) что такое "Греция-Польша"? Это такая страна? :-) В США совершенно другое законодательство, это верно.. поэтому я и говорю, что тут это возможно, в россии - нет. интересно было бы узнать как обстоят дела в загадочной стране "Греция-Польша"...:-) :-) :-)
не обижайтесь только, ладно? :-)
Мой муж поляк,представляет польскую компанию в Греции,я сама из Риги.:-)содержание и там и там получить при полной дееспособности и взрослых детях практически не возможно.Алименты вычитывают так же,в случае если не работает то платит панство ,а потом вычитывают с должника.При разводе обязан обеспечить бывшую семью ж/п если не может это переходит на его родителей.и еще много всяких..но вот про содержание БЖ нет нифига...
у вас нет и не было брачного контракта. вот в чем дело. все, что вы говорите - это общее, без конкретики. я лично знаю случай, когда жена отсудила кучу денег под определением "заведомый обман", знакомый пожилой человек прописал в контракте со своей женой, что после его смерти она получает все его наследство со всеми бенефитами при условии, что она не выходит замуж. как только она ставит штапм (образно говоря), то теряет все. третья прописала в контракте, что в случае развода муж обязуется поддержить ее жизненный (читай финансовый) уровень таким какой он был при замужестве за ним. дети - не дети - все едино.. дети - это вообще отдельная песТня.. вот так бывает на диком западе..
я пр брачные контракты молчок ..ничего не говорю...я в общем.
Просто мы ж о женщинах,которые хотят выйти замуж и не работать.Я не представляю как мона угрохать кучу лет на образование ,зубря учебники и попутно мечтая что это все коту под хвост пойдет.А те кто изначально ищет такого пути ,мне кажется такими мыслями как грамотный контракт не обременены .И еще раз я беру в пример средний класс,обычных людей -служащих :-)а у вас есть контракт?
нет, у меня нет контракта. просто мне это было нен адо. но просто многие не понимают - чтобы так "устроиться" в жизни ( чтобы БМ тебя содердал и не хило), надо очень сильно постараться.. Это надо особое умение, дар, если хотите иметь.. Это не имеет прямое отношение к теме нашего разговора, но все же.. У нас на работе ( когда я жила в Москве) был один сторудник, который ничего не делал. В самом прямом смысле слова бил баклуши. Но бил их так умело, что практически у всех создавалось впечатление, что он горит на работе.. Это такое умение - производить на людей ложное ( в лучшую для себя сторону) впечатление.. Так же и тут.. Каждая мечтает, но далеко не каждой удается состричь с БМ купоны.. Я не знаю как моя подруга провернула такой брачный контракт, но провернула..Как-то он его подписал и теперь все. Наверное, она его чем-то так обаяла, что он это сделал..Вы думаете, было мало желающих на Мела Гибсона? Илим, возвращаясь на русские реалии, Игоря Николаева. Но смогли провернуть это единицы.. К чему я? Это труд, умение и дар - заставить мужчину (да кого бы то ни было) поступить так, как хочешь ты.. Эти "домохозяйки" угрохали, как вы выражаетесь огромную кучу времени и средств, чтобы достичь того, чего они достигли.. И это совсем не коту под хвост. Коту под хвост - это с дипломом МИФИ работать в какой-нибудь конторе Никанора за 5 копеек. Кто такая Ксения Собчак? Никто. Мыльный пузырь. Но она смогла преподнести себя так, что некоторая часть ( не вся, разумеется) женского населения России на полном серьезе считает ее умной. А послушайте что она говорит - она круглая дура. Это умение такое... Вот и все. Это исключительно мое мнение...
хех...такие случаев-единицы..в основной своей массе приходится верить в светлое будущее :-)
Так ведь устроится, чтоб муж содержал, можно. А вот чтоб он содержал и вообще рядом не маячил.... :) В этих брачных контрактах много подводных камней, вот так просто жить и делать, что твоя левая нога захочет, на деньги мужа или бывшего мужа не очень-то получится.
нет, так что бы и на елку сесть и попу не уколоть не получается НИ У КОГО. За то, чтобы в будущем БМ муж не маячит и содержал не хило, надо стараться. Как говорится, первые полжизни ты работаешь на имя, вторые - имя на тебя.
В брачных контрактах не то что "много", целое минное поле подводных камней.. Именно поэтому брачные адвокаты - самые дорогие, т.е. многооплачиваемые.. Но если овчинка стоит выделки, то и денег не жалко.. зато потом на всю жисТь, как говорится.. Америка не Россия - тут закон обратной силы не имеет.. Ничего не переигрывается назад.. На этом играли и играют многи брачные конракты.. Очень часто бывает видно с какой целью или целями составлен тот или иной контракт, но он подписан и ничего сделать нельзя..
ТемА брачных контрактов это отдельная тема :-) у нас тема "домохозяйства"
Выше кто то упомянул что у нас не как в Скандинавии,но в там вообще такой термин как домохозяйка отсутствует ,здесь вроде были девочки из Скандинавии...:-)
эти темы гораздо ближе друг к другу чем кажется большинству. я не читала проСкандинавию, поэтому не могу ничего сказать. НО! чтобы потом стать такой вот ничего не делающей "домохозякой" надо вначале ооо как потрудиться... тот, кто это понимает, выигрывает тот, кто думает, что ЗА МУЖЕМ это навсегда потом приходит на Еву и говорит что-то типа "о.. что же мне делать? у меня ни образования, ни работы".. Вы знаете хоть одну историю успешной содержанки без образования и мозгов? Я - нет. :-)
Так ведь это ж первые годы надо стараццо, и потом низзя ни за что ни замуж выйти, ни ребятенка от другого родить.
стараться, да еще как! ни за страх, а за совесть, как говорится.. да, может быть и такое, что в контракте стоит запрет на детей. я такое знаю.. ну что ж, каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..(с) в том-то и искусство содержанки, чтобы сделать так, как ты хочешь... Упомянутой мной выше Ксении Собчак это не удалось... Анастасии Волочковой - удалось.. Поэтому Ксения и рвет Анастасию на части при любом удобном случае, только сделать ничего не может..
Вы читали, что пишут русские мужчины, когда зашла речь о том, что может быть выйдет закон об обязанности обеспечить жильем при разводе?
о том что увеличатся случаии убийств на бытовой почете? нет ,не читала, но я догадываюсь.
В Америке??? Странно тогда слышать подобные рассуждения. Вам ли не знать, что БК налагает не только права, но и обязанности. Или вы берёте тот 1% богатеев Голливуда, которые получают по БК миллионы? :))
вы такая смешная! Думаете на западе сплошь лохи? Аха, счас! Мужик-то тоже не дурак и соответственно контракт составит, чтоб дармоедку не содержать.
А ещё на западе муж лехко может семейные деньги вложить и прогореть, образовать долги такие, что хватит не только на жену, а ещё её родственникам достанется расплачиваться. Что в общем-то и произошло с моей хорошей знакомой.
Совершенно дурацкая статья, сравнивающая синее с кислым.
Равные права и возможности с мужчинами - эта проблема не решена ни на Западе, ни в России. И это никакого отношения к "выйти замуж и не работать" не имеет. Равные права и возможности означает отсутствие дискриминации, а она есть, и особенно в России. А "выйти замуж и не работать" это чисто личный выбор.
ни хавари. :) Разные периоды в жизни бывают, но никто мне не докажет, что рвать зад в 7 утра в офис 5 раз в неделю лучше, чем выспаться...
Я доказывать не буду, я ЗНАЮ, что мне лучше в 7 утра куда-то рвать. Ибо если нет, то я сплю до упора, потом лениво вывожу собаку, и потом зависаю на Еве. Ни убрать не хочется, ни помыть глаза. Ни-че-го. Без работы - полный ступор и запустение. Пляж в 20 минутах, я там была два раза летом. Не было работы, неохота было, все на завтра откладывала. Когда была работа, рвала туда когти сразу после работы. Или в горы погулять. Или еще что-то. Все времени не хватало на мои поделки, казалось - останусь без работы, все мои шелка раскрашу, всю мою ювелирку доделаю... Ага... "завтра"...
Правильно. Сюда идите http://eva.ru/topic/77/2596482.htm?messageId=64811958
--------------------------------------------------------------------------------
А чо мне туда идти?
Во-первых, меня в ВО забанили надолго:-(
Во-вторых... я Пепе обожаю. И желаю ему счастИя. И жену-татарку. Но лучше без детей НЕ от Пепе;-)
Он хороший мужик. И достоин лучшей женщины без "прошлых жизней". Не важно, какой национальности... Лишь бы ему с ней было хорошо шпилиться:-7... и вообще жить...
Но если ему довелось полюбить женщину с ребенком - он это выдержит, я думаю. Просто будет ему чуть сложнее.
Но ему по силам и не "легкая жизнь".
За то его и уважаю:-)
Если кому не в падлу...
Киньте сообщение в ВО для Пепе...
У него ящик переполнен... мыла нет... а в ВО я заблокирована...
"Прочитала твой топик в ВО. Слушай... если дева с Евы - кончай ее обсуждать. А вообще - рада за тебя. Все известные мне татарки - а это моя первая свекровь и ее сестры - это МЕГА женщины. Если сможешь стать сильнее их - то лучше жены тебе не будет. Если нет - то разведут тебя как "кролЕГа свинохомякового" ;-) Удачи!"
Я просто Пепе люблю. "Любовью брата, а может быть, еще сильней" (с) ;-)
В реале не знаю его... но в личке общались... Отличный мужчина:-7
Ничего не имею против выйти замуж, не работать и вообще слушаться мужчину :).
Но разницу между правом и обязанностью чувствую хорошо.
Одно дело подчиняться мужчине потому, что считаешь его сильным/умным/и_вообще, и "по согласию" вполне искренне делишь работу на мужскую и женскую. Другое - терпеть козла потому, что некуда идти.
Так что феминизм был очень полезен для того, чтобы появился выбор.
Сама собираюсь сидеть дома, не работать и нянчиться с детьми в ближайшим будущем. Как только разберемся с недвижимостью и моя личная доля позволит мне в любом случае не остаться на улице. Ну а опыт работы, при котором я смогу прокормить и себя и детей (даже при наличии большого перерыва в стаже), у меня уже имеется.
комсомолка в своем желтушном репертуаре, как дриснет в лужу - хоть стой, хоть падай. а раньше была ведь хорошая газетка.
А чего тут думать....Если бы у нас соц. защищенность была такой же как в странах Западной и Северной Европы, то многие женщины тоже не работали. :-) И у них, к слову, далеко не все могут себе позволить не работать. Вернее позволить-то могут, но уверена, что хотят иметь приличный уровень жизни.
Дык у нас вроде у всех равные права и обязанности, при чём тут, вообще, "сидеть дома".
Во-первых, у нас условия труда сейчас, особенно под влиянием кризиса, такие, что многим женщинам, мамам дошкольников и младших школьников - особенно, просто дешевле сидеть дома, чем оплачивать няню.
Во-вторых, больше половины женщин, даже находясь в отпуске по уходу за ребёнком, имеют какие-либо подработки. Расцениваю это всё-же как посильное стремление к независимости, и никак не к некому бестолковому домосидению с изменяющим мужем.
в-третьих, можно, к стати, неплохие деньги зарабатывать, занимаясь любимым делом. Смотря какое дело - любимое :)
Короче, бредовая статья.
А может быть это он с вами общаться не хочет. Че, прям вот так горит что-то доказать в личке?
Да нет. Он всегда был инициатором нашего общения в личке:-)
Просто у него она переполнена...
Авось, почистит;-)
ну и вообще... я ему лучше завтра напишу не трезвЫЕ головы - его и мою:-D
Ничего плохого в этой тенденции не вижу.
Только вот судьба домохозяек как-то мрачно расписана. Мужа надо правильно выбирать. Можно подумать все гуляют и об жену ноги вытирают.
Соверешенно логично женщине надеяться что муж обеспечит семью, ведь детей кроме нее никто не родит и значит хоть на какое-то время, но муж останется добытчиком, а если он этого сделать не может и не хочет, то нафиг он сдался?
А то современные мужчины от нас слишком многого хотят: и жена отличная и хозяйка прекрасная и мать лучшая и любовница страстная и опытная и то и другое и чтобы еще зарабатывала и желательно приданое имела в виде жилья (это со слов мужчин рассказываю), а что сами могут предложить? Получается что от древних обязанностей мужчинам осталась только добыча мамонта, но даже с ней они не справляются. А женщины все на себе везут - дуры!
"А то современные мужчины от нас слишком многого хотят: и жена отличная и хозяйка прекрасная и мать лучшая и любовница страстная и опытная и то и другое "
Глупые потому что: это все надо иметь от разных женщин, а не от одной :-)
"Комсомолка" - это тот же ТД, вброс на вертилятор. Не делают они никаких "множественных" опросов с составлением "реальных картин общества". А спрашивать уставших женщин в середине зимы о том, на настое...ли ли им работать - это чистая подстава.
Я сижу дома с детьми, занимаюсь хозяйством без спешки, вожу детей на занятия, шью, вяжу, развожу цветы, мне это все безумно нравится. Но вот в чем загвоздка - это у меня впервые в жизни. До сих пор с каждым ребенком я вылетала на работу как можно скорее: в 6 месяцев, в год, старалась работать сразу после родов неполный день, я делала карьеру, стремилась не зависеть финансово от мужа. Потому что меня так воспитали. У меня 2 высших образования, много дипломов дополнительного образования по моей специальности и смежным.
Но когда заболел ребенок, мне санитарка в детской больнице так грубо сказала, что он "сирота при живой матери", и у меня в голове все перевернулось. Поговорила с мужем - оказалось, что ему моя карьера и независимость до лампады. С тем же успехом я могла вышивать крестиком или разводить кактусы.
Ну и все, села дома. Родила четвертого, доченьку-солнышко. И теперь думаю, что ее надо будет воспитывать правильно и не давать засирать ей голову всяким бредом.
Что я для себя поняла:
1) Образование после школы нужно не каждой девушке, многим хватило бы курсов по несложным профессиям, полезным для дома.
2) Работать из дома и на дому можно тоже вполне успешно, просто пока делаешь карьеру это кажется таким унизительным.
3) Выбор профессии "для карьеры" совсем другой, нежели "для семьи"
Я за последние два года получила квалификацию в совершенно новой для себя области - теперь могу зарабатывать прямо у себя дома. Очень жалею, что не выбрала эту профессию сразу в юности (мысли были, но я их гнала). Сейчас бы у меня была на руках не только бумажка, но и опыт, и клиентура, и золотая репутация, и гораздо более интересная жизнь была бы прожита, чем с этими отчетами и заседаниями.
А как могут быть абсолютно равные права у людей с принципиально разными возможностями? Женщина может рожать детей, мужчина - нет. Может ли соответственно женщина работать абсолютно на равных условиях в этом случае?? Нет конечно. Она в любом случае выпадает из рабочего графика. Может конечно не выпадать, и вообще детей не рожать, но будет ли она женщиной в полном смысле в таком случае?? При этом мужчина в любом случае должен также брать ответственность за своих детей, а так как он не может их вынашивать и кормить грудью, то понятно, что он должен нести ответственность где-то в другом месте - т.е. обеспечивать их материально более стабильно, чем могла бы это делать женщина. Соответственно его приоритеты смещаются в любом случае в сторону карьеры и работы больше, чем у женщин. Если приоритеты большинства мужчин смещаются в сторону карьеры по отношению к большинству женщин, то безусловно профессиональный мир заточен больше под мужчин, и мужчины там чувствуют себя увереннее, результатов достигают легче и позиции занимают выше, чем женщины. Получается такой замкнутый круг. Ущемляет ли это женщин? Меня лично - не ущемляет. Тут знаете ли, с какой стороны на это смотреть. Как в анекдоте про собаку и кошку. Собака думает: "хозяин меня кормит, гладит, гуляет со мной, значит он - бог!..." Кошка думает: "хозяин меня кормит, гладит, выносит за мной гамно, значит я - богиня!..." Ну вот я лично ощущаю себя кошкой, и мне хорошо. Но при этом уверена, что и будучи мужчиной чувствовала бы себя замечательно.
А если у хозяина новая "кошка"?И гамно выносить и себе корм покупать старая в принципе не способа?
У правильно функционирующей кошки есть еще подрощенные хорошо воспитанные котята;-)
Вы имеете в виду что дети будут содержать маму...:-) согласна..но сначала правильные котята -студенты,потом молодые специалисты,потом у них молодые семьи а потом невестка желающая подсыпать мамО мышьяка :-)
Правильный котенок не выберет себе в жены самочку, которая будет вставлять палки в его отношения с мамой-кошкой.
Любофф она разная бывает.Но однозначнo я не хочу чtо бы меня дееспособую и не старую,мои дети кормили :-)и что делать когда дети вырасли?Кому вооще интересна будет одинокая 20 лет не работающая и ничем не занимающаяся баба?:-)
Почему не способна? Пойду срать в чисто поле и ловить мышей. И мне тоже будет от этого кайфово. Вы чет в крайности кидаетесь. В настоящее время у всех уважающих себя женщин есть неплохое образование, и хоть какой-никакой опыт работы. Это миф, что неработающая женщина окажется в жопе, если вдруг останется без мужчины. Что у нее заплывают мозги жиром и все основные фунцкии атрофируются. Останется ровно в таком же положении, как и другие вынужденные полностью себя содержать женщины. Более того, при прочих равных, у женщины за тридцать будет больше шансов продвинуться по карьерной лестнице, чем у девочки после института. Через год работы ее повысят скорее, чем девочку, оттарабанившую год после учебы.
Образование есть у всех,но кто рискнет брать тетку 35-40 лет с чистым CV и еще через год ее повысить?на какой должности с младшего продавца до старшего? :)Мы не же не обсуждаем тех кто сделал какую то карьеру но сидит с детьми сейчас.
Почему вы считаете, что работа - это единственное место развития и получения опыта? Можно всю жизнь кассиршей проработать за 15.000 рублей в месяц, и быть только на это способной. А нормальная умная тетка с хорошим образованием и даже без опыта работы может пойти работать той же няней, причем не самой низкооплачиваемой, и ее еще с руками оторвут. Более того, ее жизненный опыт и умение находить общий язык с людьми позволит ей сделать очень быструю карьеру в области общения с клиентами к примеру. Умение ухаживать за собой и хороший вкус поможет стать ей хорошим косметологом, маникюршей, стилистом. Ее кругозор и любовь к путешествиям поможет сделать карьеру в туристическом бизнесе. Хороший вкус поможет в любой сфере дизайна. И на всех этих поприщах она даст фору любой молодой девахе. Друзья семьи помогут со связями на первое время. Вот уж не умрет она с голодухи, поверьте. А та кассирша забитая и затраханная жизнью так и будет на своей кассе прозябать...
Вы тоже в крайности :-)образованная тетка ,знающая толк в винах и путешествиях ,и еще и ухоженная :-) :-)То же что и о брачных контрактах боше-единичные случаи :-) Большинство обычные тетки ,с обычным целлюлитом и мужем с з/п 50-100 т .р...опять же ..читая еву ,через топ вопль отчаянья что не знают что теперь делать:-)
Эти обычные тетки пойдут работать туда, где работали бы и без мужа. На ту же кассу. Няней. Через год-два из CV не будет ничем отличаться от работающих на той же позиции 10-15 лет. Мозг он либо есть, либо его нет. Ходишь ли ты при этом в офис с 9 до 18 - это дело десятое.
Ага ,охотно верю в необычные способности всех тех кто не работал на кассе и что их в раене сороковника с руками и ногами оторвут :-) Я тоже не работаю, но даже так, я себе врать не могу :-)
Т.е. вы полагаете, что найти работу - невероятная сложность этой жизни? И как же ее вообще находят в таком случае все, кто работает?
У меня абсолютно все неработающие подруги за тридцать смогут выйти на работу примерно на ту же позицию, на которой работали когда-то давно. Ну зарплата безусловно будет пониже, но через год-два они все будут котироваться совершенно на одном уровне с теми, у кого не было перерыва в стаже. Одна подруга - бухгалтер. Пойдет себе спокойно устроиться бухгалтером. И в сорок лет, и в сорок пять. Другая уходила с руководящей позиции в крупном банке когда-то давно. Так и придет на примерно такую же позицию и в сорок, и в пятьдесят. Третья работала в кадрах на побегушках, за время неработы получила психологическое образование. Так она и в кадры может пойти даже на более высокую позицию, и любым вариантом психолога. Еще одна работала менеджером по продажам в очень приличном месте за очень приличные деньги, так она в любой момент продажником устроится. Там вообще на возраст и резюме сквозь пальцы смотрят. Либо ты можешь продавать успешно, либо нет.
Нее, безусловно клушам, ни дня ни проработавшие и нормального образования не имеющим, безусловно сложно придется. Но они всю жизнь будут за копейки неквалифицированным трудом заниматься. Причем тут их перерыв в стаже??
Так и я говорю о десяти лет перерыва. По поводу пятнадцати у меня такого опыта в окружении нет, сложно представить. Вы думаете для работодателя есть принципиальная разница, пять лет вы не работаете или десять? Понятно, что для поиска работы и знакомства придется задействовать, и предложений мало будет и за меньшие деньги, но устроиться на работу рядовым сотрудником по специальности можно всегда. Если у тебя голова на месте, приличное образование и желание работать. Я даже не понимаю, о чем мы тут вообще разговариваем.
По моему это принципиально,но не буду с Вами спорить ...по моему 10 лет не практикующий человек-это много,хотя опять таки ,от специальности зависит..:think
Согласна с вашей т.зрения. Если женщина не упахивалась, сохранила здоровье и не потупела, то она в возрасте 35-50 лет чувствует себя куда свежее вкалывавших всю жизнь ровесниц. И для нее не будет проблемой найти нормальную не самую пыльную работу, ни в 35, ни в 45.
Если захочет поиграть в карьеру, то шансов у нее значительно больше, чем у дэушки после института. У зрелых не забитых теток есть хватка, они более уверенны в себе и менее подвержены неврозам насчет внешности, целлюлита, отношений и прочих.
У-у-у-у-у, как все запущено :-(
"А как могут быть абсолютно равные права у людей с принципиально разными возможностями?"
Очень просто, не надо мешать и путать понятия "права" и "возможности". Если вы, например, недавно родили и не можете работать, то вы "не имеете возможности" сейчас работать. Но если у вас есть возможность работать, то зарплата ваша должна быть такой же как у мужчины, который выполняет точно такую же работу. А по статистике зарплата уженщин составляет 50-90% от мужской за ТУ ЖЕ САМУЮ работу, и чисто только потому что мы - женщины.
Феминистский бред. Когда я устраиваюсь на работу, то моя зарплата не зависит от того, мужчина я или женщина. Она оговаривается на вакансию. Другое дело, что мне могут предпочесть мужчину, и так чаще всего и бывает. Но вот за одну и ту же работу мне заплатят столько же, не сомневайтесь. А возможности у мужчин и женщин действительно разные, и отрицать это просто глупо. Умно - пользоваться преимуществами, а не до усёра доказывать, что ты такой же, и у тебя равные права и прочие бла-бла-бла.
Ни фига. Не везде платят зарплату одинаковую за ОДИНАКОВУЮ позицию. В иных местах вполне считают себя вправе думать, что женщину все равно муж кормит, и платить ей по самой низшей позиции "вилки". И доказывать не нужно, но когда тебе не дают работу только потому, что ты женщина, а работа считается "для мужчин" (моя любимая столярка, например), хотя "для мужчин" она была, когда использовалась двуручная пила и ручной рубанок, и то с натяжкой, а с нынешними машинами ее может исполнять любой - это не равные права. При равных обязанностях, заметьте.
ИМХО недоказуемо это ни официально, ни даже в частном порядке. Вот иду я устраиваться на работу, откликаюсь на резюме с фиксированной зарплатой. Меня либо на нее берут, либо нет. Ну понятно, что иной мужчина может с работодателем поторговаться, и так как будет более желанным кандидатом, то и зарплату может выбить побольше. Но тем не менее открытой дискриминации по зарплате, я считаю, нет. Я с таким лично не сталкивалась. А вот то, что на 70-80% руководящих позиций предпочтут взять мужчину, - это факт. И что женщине понапрягаться нужно для получения этой вакансии больше и резюме у нее должно быть очевидно выигрышнее, потому что при прочих равных возьмут именно мужчину. Но и тут бы я не говорила о дискриминации. Мужчины действительно более стабильные работники, чё уж тут говорить? Понятно, что из двух кандидатов выберут лучшего, а не худшего. Более того, у меня у самой есть предпочтения. В качестве своего подчиненного я предпочту видеть женщину, в качестве собственного руководителя - мужчину. Дискриминация? Ну я бы не сказала. Просто мне так удобнее, эффективность моей личной работы при таких раскладах будет выше.
Я не знаю, как у вас, тут никогда нет объявлений с фиксированной зарплатой. И в оплате есть "вилка". Так вот, женщине всегда платят по нижней ветке "вилки". А вот это "при прочих равных возьмут именно мужчину" и есть еще одна дискриминация. И чаще всего "более стабильные работники" - это миф.
Рынок есть рынок. И товар всегда стоит столько, сколько он стоит. Иначе бы дешевый, но качественный товар рано или поздно начал бы пользоваться повышенным спросом. А миф - это то, что вы себе напридумывали:-)
Не так. Почему "дешевый"? Почему я за одинаковую работу должна получать меньше других? Но не возьмут. Даже не при "прочих равных", в период, когда столяры были нужны, предпочитали явно худшего, чем я, но мужчину. Объясняя "ну, женщина в столярке - как-то не то". Делаю для себя мебель, иду покупать дерево, спрашивают: "а МУЖ сказал размеры?" :)
Это не я сказала - дешевый. Это вы сказали. ВЫ утверждаете, что женщинам недоплачивают, причем СИЛЬНО. Я вас уверяю, что любой разумный работодатель рано или поздно удешевит свой бизнес за счет дешевой, но качественной рабочей силы.
Ваш же пример по столярке - это не дискриминация, а привычный паттерн. Няней в детский сад тоже преимущественно женщину предпочтут увидеть, потому что большинство нянь - женщины. А большинство столяров - мужчины. Но это я вам как раз ниже написала - это неизбежные последствия физиологических различий мужчин и женщин. Мужчины банально сильнее. А столярное дело - это преимущественно физическая работа, нежели интеллектуальная. Вы б еще в футбольную (мужскую) команду пошли пытаться устроиться работать и возмущались бы, что вас там не берут. Ну смешно же ей-богу...
Мммм.... не думаю. Это предрассудки. Возьмут женщину и с радостью. Будут разбавлять их мужское общество. С руками, я бы сказала, отхватят.
И это - ДИСКРИМИНАЦИЯ, этот самый привычный паттерн. Как и привычный паттерн - женщину содержит мужчина. Поэтому легко можно уволить женщину, и совесть не мучает, а вот мужчину - кааак жыш это, ему же семью кормить (женщине ж кормить никого не надо, это на булавки).
Современная столярка ни разу не физическая работа, если речь не идет о бронированных дверях со стальным листом. А меня это не интересует и я даже и не пыталась устроится именно в такую столярку. Если вы зайдете в современную столярку, увидите кучу машин. Вручную нынче не строгают. Двуручные пилы на стенках для украшения развешены. Там же рубанки. Можно фуганком попользоваться. Иногда. Так что столярка вполне подвласна женщине. Но вот "как жыш это". И это - дискриминация.
"Но тем не менее открытой дискриминации по зарплате, я считаю, нет."
В этом и проблема, что открытую дискриминацию легко увидеть и устранить. Дискриминация скрытая и она есть, и есть даже в очень стабильных странах где законы выполняются четко.
"Я с таким лично не сталкивалась."
Вам напомнить поговорку про парижское метро?
Вы знаете, в том виде, в котором вы употребляете слово "дискриминация" - она безусловно есть. Симпатичные люди всегда например успешнее несимпатичных. Стройные успешнее толстых. И так далее и тому подобное. Объективной дискриминации - нет. Это когда женщин не брали никогда и ни за что на определенные позиции. Или черных. Вот это - дискриминация. Все остальное, как я уже говорила, ИМХО, феминистский бред и подгонка фактов. Вы безусловно можете оставаться при своем мнении и верить, что женщинам наполовину недоплачивают. Если бы так было, то все бы только женщин на работу и брали бы. Работают как мужики, только платить в 2 раза меньше можно.
мир развивается, черно-белой дискриминации уже давно нет, и не может быть, иначе проблем не оберешься... а все, что перечисленно выше, Кошелкой, да и вами - дискриминация чистой воды... пол, вес, возраст и пр. не должны учитываться при выборе кандидата..
Вы правда думаете, что это в принципе возможно??? Полностью исключить субъективную оценку при выборе кандидата???
честно говоря, на данном этапе подозреваю, что нет. но теоретически да, это возможно. когда берешь человека на работу надо смотреть на квалификацию, а не на возраст, пол и пр. это возможно, только не все так могут...
Вы несколько наивны, смотрят, еще как смотрят, особенно на возраст. Фирме, прежде всего, надо выбрать лучшего кандидата для них и считается, что обучаемость у молодых лучше.
Я вас разочарую, но это невозможно в принципе. А ваши рассуждения - это идеализм в чистом виде. когда перестанут иметь ценность человеческих качеств людей, и как основная ценность - их харизматичность, то люди превратятся исключительно в расходный материал, в роботов, ничем не отличающихся друг от друга вообще. В компьютеры. Обесценятся как класс. Возможно конечно это рано или поздно случится. Но это будет совсем другая эра - эра роботов. Пока у нас человечество в фаворе, ни о какой объективности речи быть не может.
возможно... только при одинаковой квалификации вам придется смотреть на другие качества, а если один специалист лучше другого, то возможно
Вы удивительно идеалистичны:-) Как вы видите определение лучшести специалистов?? Если бы так было, все выбирали бы кандидатов исключительно по резюме, с помощью экзаменов и тестов. Никаких бы собеседований в помине не было:-) Потом что значит лучше? Йель лучше Гарварда? Оксфорд лучше Гарварда? Что важнее - уровень IQ или средний балл после университета? Все это определяется работодателем на свой вкус и только.
:) :) ладно-ладно, не льстите мне :) в каждой сфере - свои критерии отбора. у каждой вакансии есть требования. есть люди, которые более подходят, есть те, кто подходит меньше... по резюме опять же. естественно, нужно интервью. более того, чем крупнее компания, тем "круче" интервью :) например, могут дать решить какую-то проблему. по результатам смотрят... мне кажется идиотизмом подбирать кандидата по возрасту и неземной крЫсоте... если женщина идет устраиваться на работу, и у нее есть дети, во-первых, не помню спрашивают об этом вообще, а во-вторых, подразумевается, что она понимает, на что идет и сможет справиться. если не сможет, то уволят...
Вы перманентно рожаете? Я вот знаю ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО семьи с одним-двумя, очень редко тремя детьми. ВСЕ. То есть, лет шесть от силы - и кончилась разница. А дальше что?
А с чего вы вообще взяли, что я рожаю??? Пример про рожание - базовый для объяснения глобальных различий между мужчинами и женщинами. Заметьте между ВСЕМИ мужчинами, и ВСЕМИ женщинами. А не только рожающими. И эти примеры их различий я могу до бесконечности перечислять, - просто лень. Женщина и мужчина - существа с абсолютно разными возможностями, и одинаковыми правами и обязанностями они обладать просто не могут. Что не делает одного из ни хуже или лучше при этом. Это как спрашивать кто лучше, кошка или собака. Они просто разные и этим все сказано. То, что дано кошке - не дано собаке, и наоборот. Спорить с этим - высшая степень... эээ... глупости. Так вот бизнес мир заточен под мужчин. И будет продолжать под него заточен. Вы можете биться головой об стенку по этому поводу, но реки, знаете ли вспять не повернешь.
Перечислите, пожалуйста. Потому что я вижу это - рождение детей. Только почему это должно волновать работодателя, если известно, что дети уже есть и что обычно более двух не рожают? Но его волнует. Еще есть одно - среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины. Только какое это имеет значение на работе, если речь не идет о пожарниках, скажем? Я там привела пример столяра - какую зверскую силу он нынче должен иметь?
А реки вспять поворачиваются. Оооочень медленно, но все же. Еще лет сто назад женщина не имела больших возможностей работать вне дома, еще чуть раньше и учиться не имела возможности, не брали в университет женщин (сами знаете историю Ковалевской). И тоже приводили "железные" аргументы. А теперь трудно найти женщину, которая бы не работала вне дома.
Опять же, вы зациклены на несущественном вопросе. Дело совсем не в том, родила ли конкретная женщина и скольких подряд детей. Дело в том, что большинство женщин рожает, а большинство мужчин по этой причине должны сконцентрироваться именно на работе. Отсюда идет статистика, по которой около половины трудоспособного женского населения в принципе не работает. И не будет работать никогда не в силу каких-то дискриминационных причин, а потому что не хотят/не считают нужным САМИ, т.к. видят бОлшую пользу от самих себя совсем в другом проявлении. Если от вас пользы в семье меньше, чем на работе, то это не значит, что у всех так. Более того, половина этих работающих женщин работает по таким традиционно женским специальностям, как учителя, кассиры и на других крайне НЕамбициозных в карьерном плане позициях. В итоге соотношение женщин в высоконкурентной и высокодоходной бизнес среде в лучшем случае не более чем 1:4. А это значит, что с мужчинами работать привычнее, проще, понятнее. Так было, так будет, и такое останется навсегда только потому, что женщина - рожает, преимущественно кормит грудью и заботиться о маленьких детях, пока ее обеспечивает ее муж. Обычное и банальное разделение труда, которое ПОВЫШАЕТ эффективность любой ячейки общества, и является ПРОГРЕССИВНЫМ способом организации дел. Равноправия в связи с этим нет, не было и не будет.
Далее - женщины слабее, как вы сами заметили, и хоть для традиционно офисного сотрудника сила не нужна, но по прежнему остается достаточно много специальностей, в том числе и очень высокооплачиваемых, где женщин просто не возьмут. Например... футболистом с зарплатой в 5 миллионов долларов в год. Исключения из правил? Возможно. Но они неизбежны, они очевидны, они вечны.
Далее идут менее очевидные отличия, которые тем не менее есть. Просто традиционно нам удобнее замечать различия в силе и физиологических возможностей, а остальное мы "не видим". Хотя понятно, что два человека с абсолютно разной физиологией различаются не только ей. Мужчины более склонны к риску и агрессии, что безусловно повышает их шансы в конкурентной борьбе. Женщины заточены на улаживание конфликтов и построении отношений, что для многих специальностей преимущество, но только для отдельных. В силу своей физиологии мужчины легче видят всю картину в целом, что позволяет им решать стратегические задачи. Женщины - тактики, и лучше различают детали. Они безусловно типичные исполнители разных уровней, в отличии от мужчин руководителей. Это знаете, как с силой. Безусловно бывают конкретные женщины, которые сильнее конкретных мужчин. Но в целом каждый мужчина сильнее каждой женщины. Также и с ментальными, интеллектуальными качествами. Это не плохо и не хорошо. Просто у женщин получается выполнение других задач лучше, чем у мужчин. Мужчины лучше концентрируются на выполнении одной задачи, забывая про все вокруг. Женщины в большинстве своем могут заниматься несколькими делами одновременно, и ТАК сосредоточиться на решении одной задачи они в принципе не могут. Женщины работают более стабильно и ровно опять же в силу своей физиологии, но меньше способны к качественным рывкам и прорывам. Все это опять же делает ее исполнителем по жизни. Как ни крути женщины является сексуальными объектами для мужчин, а мужчины для женщин скорее являются объектом, которых надо затащить в брак. И многие женщины, как и мужчины решают эти вопросы именно на работе в силу того, что по большому счет это единственный стабильный и широкий круг общения после окончания учебы. Тут можно написать целый трактат о том как и на каких уровнях это оказывает влияние, но в целом вроде и так понятно.
Вы продолжаете настаивать на мифическом равноправии?? Оно может существовать и поддерживаться только искусственно на определенном очень узком участке профессиональной деятельности. Причем только видимость равноправия. В том месте, где возникает борьба реальная, жизненная конкуренция - мужчина всегда выйдет победителем. Только потому, что он рожден побеждать. Или умирать. Женщина в это время будет наблюдать в сторонке, поднося орудия боя в лучшем случае. В худшем - варить в это время борщи, чтобы накормить своего бойца и его детей. Неее, ну могут они конечно поменяться ролями, чтобы женщине было "необидно". Но женщина в настоящей и конкурентной борьбе с мужчиной проиграет. Это просто неэффективно. Есть другие, более эффективные для женщины способы приложения сил, зачем переться туда, где ты заведомо слабее??
Ну, сколько, СКОЛЬКО они не работают именно по причине рождения детей? Вот эти два-три, от силы шесть лет, которые я упомянула. Остальное - добровольное сидение под громким названием "ведение дома". Причем дети на развивалках, в школах и на дополнительных занятиях, стирают машины (которые и наши дети поставить в состоянии), сушат сушилки (аналогично), посуду моют посудомойки. Быт наш изменился. Наши бабушки, которым надо было вручную обстирать всю семью, приготовить на всех обеды (а не только сварганить ужин), воспитать детей до школы, просто физически не могли тянуть еще и работу. Так что ПРОГРЕССИВНОЕ разделение труда катит только - см. выше - пару-тройку лет. И все.
Все остальное, что вы описываете, очень индивидуально. Женщины улаживают конфликты и строят отношения? МОжет быть. Но - не ВСЕ женщины. И не ВСЕ мужчины их не строят и видят именно целую картину. Я не умею налаживать никаких отношений, у меня вообще зубная боль начинается при упоминании "отношения". А мой предпоследний шеф был как раз заточен, аки среднестатистическая женщина, на "отношения". А вот полной картины - вигвам. Доказано уже много раз, что все эти различия чисто культуральны. Воспитаны.
И с сексуальными различиями - только до тех пор, пока женщина не начинает сама себя обеспечивать. И тогда получается нюанс: мужчина-то рассматривает женщину, как объект, только вот женщина, родив ребенка, отказывается от замужа. Не нужно ей субъекта вообще и в принципе :)
И о борьбе реальной... У Кольта был лозунг: Бог сотворил людей разными. Кольт уравнял их. С нынешним Калашом любая женщина может этим самым оружием бряцать. Более того - очень многие женщины полюбляют это дело. Чеченки, кстати, доказали это :) И не смертницы, а кукушки.
Не совсем соответствует действительности. В развитых странах, в Европе, а также у нас в Москве)) редкая девушка будет мечтать о том, чтобы не работать. Это будет значит полностью подчиняться мужу, который ее содержит. Полная финансовая зависимость. Брррр. Кошмар!
А что в этом плохого?;-)
И потом... мудрая женщина всегда поставит себя так, что муж будет себя считать Главным... но при этом будет делать ровно то, что не противоречит интересам "забитой" и "зависимой" жены;-)
Муж - голова, а жена шея - эта мудрость стара, как мир:-)
Что касаемо финансовой независимости... Я думаю, что если бы зарабатывала сама - муж бы мне чаще отказывал в каких-то "кексах" под предлогом "сама купи, чай, деньги-то имеются" ;-) А так... почти ни в чем не знаю отказа. Балуют меня:-7
До поры до времени это так. А если какие не дай Бог конфликты, муж будет иметь полное право сказать "а ты кто такая? ты без меня никто, всем тебя обеспечил Я" и т.п.
Да пусть говорит;-) Слова - это только слова.
В принципе, можно и в другую игру поиграть...
Я могу, знаете так... руки в боки, глаза вытаращить, ноздрями затрепетать и - "Да ты без меня ващще кто? Да я из тебя человека сделала! Без меня ты был ващще задрот и неудачник!"
Другое дело - если ДЕЛА, а не слова... вступят в дело.
Но на это ... есть свои противодействия...
Впрочем... с чего бы это муж начал против жены какие-то санкции, если она... хорошая жена... добра жiнка:-7
Да я из тебя человека сделала... Это если и правда сделала, а если встретила уже упакованного что говорить?
Хе,у нас договор с того момента как я прекратила работать,сумма равная моей зарплате продолжает поступать.Все таки я не совсем баклуши бью.Деньги для меня в этом деле не первостепенны :-)
ППКС
У меня папа маму балует. И доступ она к его счетам имеет (может купить что хочет и когда хочет) и имущества больше половины на нее записано и т.д.
Я с момента поступления в институт мечтала не работать. Когда представляла себе эту каторгу, у меня сердце проваливалось в живот. Когда после института все же пришлось выйти на работу, завела себе календарь, в котором расписала по дням все 33 года, которые мне остались до пенсии и начала вычеркивать дни. К счастью, мои мучения длились недолго и проработала я за свою жизнь в общей сложности года три-четыре с перерывами на отдых. Последние 11 лет не работаю вообще и надеюсь, что больше не придется. От мужа финансово завишу, но не полностью. Свою личную тысячу долларов "на булавки" имею. Муж у меня - душка, никакого морального давления я не чувствую, ибо не переношу его.
Каждому свое. Мне не работать - смерть. А уж заниматься домом.... Смерть вдвойне. Для полного счастья муж должен будет обеспечивать, завести уборщицу, повариху, и вообще сам исчезнуть.
А работать и параллельно заниматься домом - двойная смерть. Не слишком большой процент семей может позволить себе домработниц (во всяком случае, в России). Что-то одно еще можно пережить. Тем более что домашние дела можно планировать в зависимости от настроения. Можно несколько дней ничего не делать а потом во время прилива энергии сделать все сразу. С работой такое не прокатит, если она не творческая и не на дому.
Я вообще домашние дела не планирую и не делаю. Могу изредка чего-нибудь сотворить на кухне. Вот еще подстричь собаку и вымыть ее подстилки - это мое, моя собака. Прилива энергии, чтоб его убивать на хату, у меня не бывает никогда. Тем более готовить еду каждый день - это для меня убийство.
Нееее, по субботам муж и дети убирают. Ну, и я тоже. А ужины плюс воскресные обеды готовит исключительно муж.
Это Вы чистА теоретиЦки?
В развитых странах огроменное колличество молодых и здоровых женщин не работаeт. Имеют в среднем троих детей и отсутствие гос. сада. прикиньте, д/с в среднем стоит $600-800 в месяц на ребенка. Сколько вам надо заработать чтобы oтдать хотя бы двоих детей в садик, да еще и навар иметь? А тут еще старших из школы встречать/отводить? Ей выгоднее быть "иждивенкой", еще и на налогах сьекономят.
И никакой финансовой зависимости у нее нет, т.к. все в браке пополам ( в развитых странах девушки предпочитают плодиться исключительно после приобретения законного мужа, (в отличии от свободных гражданских жен, так распространенных на просторах бывшего союза). И даже если муж двинет на сторону, она голодать не будет, т.к. и счета, и недвижимость и даже пенсия у них пополам. Плюс еще детям он должен по максимому.
А это вы о каких "развитых странах"? В северной Европе большинство детей рождается вне брака. То есть, родители сожительствуют, но не брачуются. Соответственно, женщины работают. В Испании теперь урезают срочно пенсию в случае развода, и развод можно получить очень легко и быстро. Так что кончилась лафа "выйти замуж и быть домохозяйкой, даже если муж ушел к другой).
Не совсем по теме - хотя есиче я пять лет сижу дома :)
Ну счас про другое несколько :) "Развитие", "самореализацию" "5-10-15 лет была никем и как она может быть интересна своим мужу и детям" и прочую чушню.
Здесь РЕЗКО выделяются по слогу, языку, стилистике, словарному запасу и прочей такой же байде -способностью выразить свою мысль офигенно и клево - Весна и Крембрюллова.
Насколько я понимаю, они не замечены в скакании в офис в 9-ти часам как штык в какую-нить бухгалтерию или "менеджерский" отдел ииииисключительно для удовольствия, самореализации и особого фетиша - прямо-таки в геометрической прогрессии, с каждым рабочим днем - "развития как личности" :D :D
Вы думаете, я плохо выражаю свои мысли и допускаю орфографические ошибки? Заметьте - русский не мой родной язык :)
Здесь РЕЗКО выделяются по слогу, языку, стилистике, словарному запасу и прочей такой же байде -способностью выразить свою мысль офигенно и клево - Весна и Крембрюллова.
Ну И слог, язык и проч. зависит от начитанности или не человека. Где он сидит попой - дома или в оффисе, не принципиально.
Писали так, что можно было подумать, что вот прям только эти девушки тут правильно изъясняются. Это не совсем так.
Кстати, о другом, а то мне в теме не отвечают, что такое "вы бронь накатили?" (речь о правах на вождение машины). Переведине с русского на общепонятный, а?
Ну а это уже сами. Я вам переводчик что ли?
Опять же - затрачу усилия, а у вас вновь понималка откажет ;-)
Я давнооо занимаюсь преподаванием. И знаю, что если кто-то чего-то не понимает, в основном это моя оплошность :)
Я познакомилась на курсах дизайна с одной дамой ,занимались мы для себя ..У нее двое взрослых детей сын и дочь, и не бедный муж.Она вся такая кошечка мур ,да мяу,с мужем лямур,дети обожают..макияж ,прическа,маникюр всегда свежий.Работала экономистом до появления второго ребенка,потом вся была в детках и их учебе.Дети выросли ,им купили по отдельной однокомнатной квартире,оформлением которых она и решила заняться.
Я встретила ее наверно через года 1,5 -2 .Никакого мур уже не была а была обычная тетка под полтинник,встреча наша произошла в одном салоне куда она зашла предложить девочкам как агент,по моему косметики ..,да уже не важно.
Ее история:была 5 комнатная квартира в отреставрированном дореволюционном доме,т.е очень дорогая.Муж предложил продать ,купить детям по квартире ,а самим построить домик за городом.Квартиры они купили ,детей расселили.Купили еще однокомнатную квартиру в панельке ,как сказал муж цена уж очень хорошая была, будет под сдачу.Как позже оказалось ,землю под дом он действительно купил ,и дом строил только все было оформлено было на его 25 лет-ю любовницу,которая попутно ему еще и родила...
Даже с машинами и то как то он провернул .Дети студенты на папином обеспечении,а БЖ пошла в агенты ,квартира в зассанной панельке была для нее оказывается...
Ща разрыдаюсь:sad1
И чо... скорее всего до брака у мадам не было ващще ничче... кроме топчана в деревенском домике ее мамы;-)
Женщина 30 лет жила, как сыр в масле.
Да еще и квартира у нее имеецца в сухом остатке...
Если детям не только жопы вытирала, но еще и что-то вкладывала в них - будет от них отдача. Помогут маме... с ремонтом ЗАССАННОЙ панельки;-)
Может и замуж еще выйти - пусть не за олигарха... а за молодого пенса, у которого жена при разводе отняла квартиру, но оставила дачу и форд фокус;-)
А вообще... извините, но шито белыми нитками. ВСЕ, что приобретено в браке, является совместной собственностью. И чтобы оспорить дарственную на 25-летнюю любовницу, не нужно адвоката уровня Резника. Подойдет обычный выпускник юрфака;-)
СВОБОДНЫ, тетя!:-D
Идите в форум Брак свои тупые разводки писькать... там аудитория попроще:-Р
Ну дык может эта 5-комнатная квартира и была. Или была другая, которую вложили в покупку 5-комнатной. А зачем дарственную? Можно продать, взять деньги налом и купить за нал сразу на имя любовницы.
Конечно, можно на муя подать заяву на кражу, но успешным этот иск может быть только с Генри Резником.
Лен, ты бредишь?
Ну... оно конечно, если дама тридцать лет назад выходила за парубка, который УЖЕ имел пятикомнатную квартиру (только... только вот в нашей стране квартиры стали иметь каких-либо собственников в виде частных лиц не ранее чем 19 или 18 лет назад;-)... то не имеет права она на эту хату претендовать. Бо не в браке она была "нажита". Но... это же не так;-)
Продать квартиру без согласия жены... ну, на это ни один легальный риэлтор не пойдет...
А с нелегальными можно и нужно бороться. И под силу это не только Резнику.
Впрочем... с какого ж х...я мы, умные женщины, обсуждаем тут явную ЛИПОВУЮ разводилку:-7
Мне кажется там говорится что они вместе продали квартиру ,и с этих денег купили детям 1-k кв-ы .А деньги могут хоть налом после этого дома лежать,и доказать что будет очень сложно,точнее невозможно.Что нереального в этой истории для Вас?Моя двоюродная сестра продала квартиру имея доверенность от мужа который работал за границей,и с его согласия.Купила квартиру с ч/у и подала на развод.Но у нее были причины так сделать.
Но ведь купила-то она ее в браке?
Значит новоприобретенная квартира подпадает под раздел имущества;-)
Доказать можно ВСЁ;-)
Ну почему, юридически вполне правдоподобная история. Дарственной на любовницу не было, просто все изначально приобреталось на ее имя, за нал. Тут ничего не докажет даже Генри Резник, вернее, и не возьмется доказывать. А вот чисто морально - странно, да. Что ж там детки папу не приструнили, маму в свои свежекупленные квартиры не забрали и деньгами не помогают, раз она таскается косметику предлагает..
Очень рада за всех местных замужних и неработающих женщин, их прекрасных детей, бассейны, скрипки,иностранные языки, путешествия и прочее вышивание крестиком.
Я на еве недавно, и первое, что резко бросается в глаза на этом фоне - море тем с мотивом "проблемы с мужем, маленький ребенок, денег нет, жилищные условия ужасные, депрессия, не знаю как жить дальше, плохое образование, нет опыта работы".
ИМХО не стоит идти на поводу у мам, бабушек, однокурсниц и прочих нянечек в больницах, которые стыдят 25-летних девушек, мол, все работает, а мужа нет, проблемная видать...
Повальная фиксация на семье и детях, как единственном достойном способе самореализации
"ИМХО не стоит идти на поводу у мам, бабушек, однокурсниц и прочих нянечек в больницах, которые стыдят 25-летних девушек, мол, все работает, а мужа нет, проблемная видать...
Повальная фиксация на семье и детях, как единственном достойном способе самореализации"
Я не знаю, у кого там как, но я лично была воспитана совершенно в другом духе. Что женщина обязательно должна работать, быть независимой, за мужика не держаться и об себя ноги не позволять вытерать, что мужчины и женщины абсолютно равноправны и одинаковы (и если честно выросла с ощущением, что все мальчики более туповаты, чем девочки). Знаете, много прошлось усилий приложить, чтобы выбить эту дурь из башки. Потому как в итоге первый брак был крайне неудачным и закончился разводом, была сделана сногсшибательная карьера, которая оказалась никому не нужной, прежде всего мне самой, т.к. кроме нервотрепки никаких реальных бонусов я с нее не имела. Сейчас я замужем за богатым мужем. Денег у меня столько же, сколько и раньше, только я не работаю, и занимаюсь тем, что мне интересно в очень ленивом режиме. В семье тишь да гладь, и все идеально. Портят только всё вопли маман о том, что я легла под мужика, не работаю и себя не уважаю. А мне, знаете ли похрену, как это называется. Главное - как я себя при этом всем ощущаю. замечу, что зависимой я себя не чувствую как минимум потому, что в брак вошла уже с определенным имуществом и имею подушку безопасности - хоть в чем-то моя карьера пригодилась.
очень рада за вас, но "сногсшибательная карьера, которая оказалась никому не нужной" - почему она должна быть нужна кому-то кроме вас? И в чем ее сногсшибательность, если вы с нее не имели бонусов?
Может быть, вы построили не карьеру, которая была на самом деле успешной, а ту, которая в глазах тех же мам-бабушек так выглядела?
Мне иногда кажется, надеюсь, это не соответствует реальности, что для многих женщин слова "карьера" это что-то типа "вот я вся такая на понтах и на шпильках, лихо паркуюсь, выхожу из машины, в одной руке блэкберри, в другой латте, и иду на переговоры" и т.п.
И все споры женщин имхо проистекают из того, что работа видится какой-то адовой соковыжималкой с вечными авралами, страхом сокращений, невыплат, руганью с начальником и опаздыванием в детсад, где нянечки качают голово и цыкают зубом вслед.
Можно же прекрасно себя ощущать и на работе, которая нравится, в кругу приятных коллег. И заметьте, это совершенно не исключает семьи.
Конечно, все это не отменяет богатого мужа, это тоже прекрасно :)
В 30 лет я была топ-менеджером крупной российской компании, с количеством подчиненных в 100 человек, и вела несколько национальных брендов, о которых я уверена, вы наслышаны так или иначе, с очень приличной зарплатой и серьезными перспективами. Это достаточно сногсшибательно для вас?:-)
Какие бонусы как вы думаете я с этого я имела? Когда я оглянулась и сравнила себя с неработающими подругами, оказалось, что никаких. Денег они с богатыми мужьями имели не меньше, если не больше. Все имели благополучные семьи, успешных любимых мужей и детей. Я же после грандиозного развода с мужем-неудачником, в котором я еще и попала на деньги, засыпала и просыпалась одна. Хоть поклонников у меня было много, но на них не хватало ни времени, ни душевных и моральных сил. Больше чем на секс меня реально не хватало. У меня были круглосуточные нервотрепки, стабильно высокое давление и много сопутствующих неприятных этому мелочей. С друзьями я встречалась крайне редко, на никакие хобби ни времени ни сил у меня не было. Отпуска у меня были совмещены с командировками, уезжала я в них с коллегами по работе. На работе был исключительный серпентарий. Наверное вы под карьерой понимаете спокойное восхождение с гору, благодаря своему бесконечному уму и качественной работы с 9 утра и до 6 вечера с улыбкой на лице? Все не так. Это постоянные подсиживания, подставы, подъебы, это постоянная игра в царя-горы в режиме 24/7. Отвернешься на минуту - скинут, и с улыбкой на лице затопчут. Допустишь слабину - растерзают и засмеют.
После того, как я это все оценила, быстренько пересмотрела свои приоритеты. И поверьте, я знаю о чем я говорю.
Разница в том что Вы можете заработать сами при желании,и самый распрекрасный муж может дать пинка самый некогда любимой жене под зад,или таких случаев в жизни Вы не видели?На планете земля живете? И муж уже изначально был богатый ДО брака,делить в таких случаях нечего ,так что Вы сделали все совершенно правильно ,скачало твердo встали на ноги,а потом уже семья.И думаю вам обязательно, как дети подрастут ,захочется заняться чем то своим ,благо возможности есть.
Вы эттта... занимаетесь самообманом путем заучивания распространенных штампов. Я вот до 30 лет говорила ровно так же как и вы слово в слово. Так же мне говорила моя мама. А потом, с высоты полученного опыта, с оглядкой на жизни знакомых и друзей я сделала свои собственные выводы. Поверьте, они крайне далеки от этих увязших на зубах постулатов. Карьера и женщины мало совместимы в принципе. Можно сколько угодно рыдать, отрицать это и утверждать обратное. Ничего от этого не изменится. Все примеры работающих и неработающих женщин в моем окружении это только подтверждают. Только на еве я вижу слезные истории, про то, как богатую и ни для не проработавшую жену кинули и обманули, и она осталась в нищете без средств к существованию. Причем как обычно в таких случаях это все происходит исключительно со знакомыми знакомых, и услышано через десятые руки. Поверьте, на практике обстоит все совсем не так. И лучший тому пример - развод Абрамовича. Но вы видите только то, что хотите видеть. И верите в то, что вам удобнее верить.
"Карьера и женщины мало совместимы в принципе". Извините, это полная ерунда. Чтобы утверждать обратное, не надо рыдать, просто посмотрите на примеры успешных работающих женщин.
Со мной, например, работают мамаши с двумя-тремя детьми и я никогда на их лицах не видела тоски от бездарно траченого времени.
Вы сделали свой выбор, но он совершенно не опровергает того, что работающая и счастливая женщина это не фантастика и не выдумка. Работу надо искать не менее тщательно, чем мужа, а до этого так же выбирать образование. Чтобы была не нервотрепка а радость.
Я с вами спорить не собираюсь:-) Свое мнение я высказала, на мой взгляд оно кристально понятно.
Примеров успешных работающих женщин вокруг меня нет. Есть работающие женщины, которые сами себя считают успешными. Уверена, что вы то считаете себя именно такой, и более того, я уверена что Я таковой вас не посчитаю. Критерии успешности у меня очень высоки.
давайте не будем нас сравнивать, особенно учитывая, что не знаем друг друга.
Если не секрет, каковы ваши критерии успешности? Они для женщин, я так понимаю, иные, чем для мужчин?
Критерии достаточно простые и сводятся в общем-то к одному. Уровню зарплаты. Так как это критерии мои личные, то и уровень зарплаты достаточно высокий. Он должен отвечать моей сегодняшней стоимости жизни. Какая это цифра, я говорить не буду. Но ни в моем ближнем, ни в дальнем окружении женщины столько не получают. А мужчины, надо сказать, - получают, и таких дофига. Нет, не то, чтобы женщина в принципе не способна на такое, конечно способна. Но практика подтверждает, что это ну наверное скорее исключения из правил. К мужчинам критерии успешности (читай уровню зарплаты) безусловно выше. К сожалению, как вы не пытаетесь доказать обратное, мужчины зарабатывают больше, и больше мужчин работает на руководящих позициях. Причем больше настолько, что спорить с этим как то глупо, ибо это очевидно.
Конечно, мужчин больше на руководящих позициях. И на аналогичных позициях мужчины зарабатывают больше женщин. В России женщин на руководящих постах ещё меньше. Только наверное связано это в значительной мере с тем, что женщины не строят карьеру целенаправленно. У тех, кто строит, все как правило получается.
Зачем сравнивать женщин и мужчин? Среди работающих женщин тоже есть успешные и неуспешные.
Я уже поняла, что ваш уровень жизни сейчас превосходит тот уровень, который вы могли себе позволить, работая самостоятельно. Только я бы не стала отказываться от работы ради этого, для меня это не только чистый кэш.
Если честно, я уже полностью удостоверилась, что ваши рассуждения наивны и юны, сорри.
Про мой уровень жизни. Скорее он остался таким же как и был, потому что бы он далеко не низким. Только я не вкалываю за него на работе с утра до вечера. А это, поверьте КОЛОССАЛЬНАЯ разница. Но это знают только те, кто имеет шанс попробовать это на своей шкуре. Доходы мужа да, на порядок выше моих потенциальных доходов. И я, если рассуждать критично, никогда его не смогу в этом догнать.
ну мне и не 50. Хотя и не 25. ладно, мне тоже понятно все.
Доходы моего мужчины тоже отличаются от моих на порядок как минимум, но я не считаю это поводом отказываться от любимой работы. Потому что мне она приносит много чего помимо зарплаты.
Но в любом случае, тема уже исчерпана.
Я могу сравнить оба варианта - вкалывать с утра до ночи и сидеть дома. Для меня лучше вкалывать. Вот просто на порядок лучше. Уже писала - прошлым летом была на пляже, который от нас в 20 минутах, два раза! А когда работала, постоянно туда моталась с младшим.
Наверное вы под карьерой понимаете спокойное восхождение с гору, благодаря своему бесконечному уму и качественной работы с улыбкой на лице? Все не так. Это постоянные подсиживания, подставы, подъебы, это постоянная игра в царя-горы. Отвернешься - скинут, и с улыбкой на лице затопчут.
Вот на это реально сложно смотреть без улыбки, извините. Я верю, что у вас так и было, и что скорее всего это не только в вашей компании, но это не в коей мере не правило. И да, можно работать с улыбкой на лице и спокойно подниматься в гору благодаря своему уму. Если честно, я не понимаю, зачем делать иначе.
То, что вы описали, похоже на некоторые компании, где работали мои приятельницы, например, Лореаль, Х5. Поголовное подсиживание, подставы и блядство на корпоративах.
Только мне кажется странным, что в 30 лет топ-менеджер с перспективами. Странно в том смысле, что если ты топ-менеджер (т.е. член правления, зам генерального, вице-президент, партнер или какие ещё грейды бывают), то перспективы перед тобой уже открылись, а если ты KAM, то это не топ-менеджер, а успешный клерк или специалист или просто менеджер (не могу удачного слова подобрать, но не вкладываю негатива ни в одно из них).
"То, что вы описали, похоже на некоторые компании, где работали мои приятельницы, например, Лореаль, Х5. Поголовное подсиживание, подставы и блядство на корпоративах."
Покажите мне пжста примеры тех правильных компаний, в которых сделаны реальные карьеры реальных молодых людей с улыбками на лицах. Тогда наш разговор станет предметнее.
"Только мне кажется странным, что в 30 лет топ-менеджер с перспективами. Странно в том смысле, что если ты топ-менеджер (т.е. член правления, зам генерального, вице-президент, партнер или какие ещё грейды бывают)... "
Скажу вам, что мне в мои 30 лет было далеко до главы Газпрома, к примеру, с миллионными зарплатами. Именно это я называю перспективами. Круг топ- менеджеров тоже достаточно широк. И одним из этого круга до других еще пахать и пахать. Я же на тот момент вообще только-только получила эту должность и моя пахота была в самом разгаре. Странно, что вам это не понятно. Отличные перспективы скорее относятся к моему возрасту и к моему отличному на тот момент резюме.
да я не пытаюсь вас на чем-то поймать, просто вероятно мы вкладываем несколько разный смысл в одни слова. Для меня топ-менеджер это то, что я написала, для вас видимо круг гораздо шире. Хотя я считаю это российской особенностью обесценивать грейды.
Имхо в чисто российской компании сделать карьеру с улыбкой на лице намного сложнее, чем в западной. В силу самодурства, непрозрачности, кумовства и прочая. Собственно, я никогда и не пыталась, выбирала только крупные западные.
Из последних примеров - московский офис Роланд Бергер, стратегические консультанты. 35-летние младшие партнеры и принципалы. Довольно улыбчивые.
Недавно обедала с девочкой из Ренессанса - в их команде все молодые и все очень довольны.
Ну а мой муж год назад ушел в никуда с нерядовой должности пиндосской помойки под названием PWC :)
Большей грязи он не видел за всю карьеру. С ним же солидарны его подчиненные и парни из соседних отделов.
В двух российских банках - было чище, человечнее и лучше. Ребята, не работая друг с другом по 5-7 лет, держат связь, встречаются и помогают друг другу по работе если надо.
И че?
ну вот, пиндосская помойка. Как же эта компания так насолила вашему мужу на нерядовой должности?
Я знаю оттуда довольно много народу, причем разного, ну да, отдыхом там не пахнет, но помойка-то почему?
И зачем оттуда уходить в никуда, если можно уйти как минимум на аналог в другую контору, не говоря уж о существенном повышении в индустрию.
Помойка - потому что помойка. Грязи много.
Поспрошайте ваших "много". Не, канеш вам лучше знать, не спорю :) чем мне или там мужу или его парням, там работавшим и работающим:D
Что значит - зачем в никуда? Поскольку задолбала помойка, что непонятного-то? Спокойно отдохнуть, съездить в отпуск, на спартаковские выездА там, осмотреться, поднять старые и недавние связи, в любое время ездить на собеседования и встречи.
Че непонятного-то?
Мне, домашней клуше, и то понятно :D
вы сейчас говорите (пишете) кликуша. Во-первых, мы говорили о карьере женщин, а перешли на неудачный опыт вашего мужа. Во-вторых, вы сразу обижаетесь, что кто-то не посчитался с вашим мнением, но на прямой вопрос "почему помойка" отвечаете "помойка потому что помойка".
Не исключаю, что я не права, но с вами сложно разговаривать, когда вы в таком режиме.
Да я не обижаюсь, господи :) Мне ваше мнение о Прайсе до одного места :)
Вы про западные компании трындели - я вам прямой пример привела, не "слышал звон и подружка сказала", а прямейший :)
Опыт мужа - НЕ неудачный, в резюме остался этот несчастный Прайс, руководящая позиция, все кудаКчут как это круто :)
И эта... КЛУША а не КЛИКУША гыыыыы :D
Вы простите сами то на какой позиции работаете и сколько у вас человек в подчинении? А то это ваши рассуждения попахивают.... ээээ.... несильной осведомленностью.... в силу своей поверхностности и склонностью к теоретизированию.
Младшие партнеры, я так и не усекла, относятся вами к топ-менеджменту??
А мне никто ничего не навязывал.
Одна бабушка почти всю жизнь домохозяйкой была. Ради пенсии 15 лет немного поработала... когда дети в вузы поступили уже. Ну... и во время войны работала. За карточки.
Вторая - всю жизнь наравне с мужем. Карьера. Офицерское звание. Ордена. Почет. Женщина, помогающая по хозяйству. Отдельные "кошельки" с мужем.
Кстати... образование лучше было у первой. Она закончила финансовый техникум... или как там называлось УЗ, где готовили бухгалтеров и выдавали диплом о среднем специальном образовании. У второй бабушки было среднее образование. Но много всякого "дополнительного" - ну... типа нонешних курсов, где сертификаты выдают;-)
Я никогда не хотела "делать карьеру". Но и никогда не искала целенаправленно "жирную шею", к которой можно присосаться.
Но я всегда знала: если я с человеком вместе, я ЕГО со всеми потрохами. Если муж будет Клайд, то я буду Бонни. И срать на закон. Если муж будет Сид, я буду Нэнси. И срать на советы врачей;-) С художником - я муза. С яппи я... ну, явно не хиппи;-) Я классическая ДУШЕЧКА. Я даже мимикрирую внешне... С первым мужем почти блондинкой была. Со вторым - стала почти брюнеткой... остроносой:-D
Вот именно. А я не могу быть ЕГО (хоть кого) со всеми потрохами, у меня МОЯ жизнь, и мне она куда больше интересна.
Я понимаю МОЗГАМИ. У меня сестра такая, долго с ней я общаться не могу - она мне начинает подражать и становиться "моей". Терпеть ненавижу такой характер.
Я душечка только с мужчинами, которых выбираю себе в... хозяева;-)
Остальные окружающие наоборот под меня подстраиваются.
Может быть. Но у меня в принципе хозяина быть не может никогда. Неинтересно подстраиваться, хоть бы был Богом на земле.
"Оченьрадость" у вас через жабу как-то :)
Мне одной показалось?
Я тож вижу много топов "загнала себя, депрессия, не вижу жизни, не вижу ребенка, прихожу домой в 8, свекровь не так кормит и мама не так воспитывает"
Тока вся разница между нами - мне не надо лезть в эти темы, я не дочитываю первый пост и больше не захожу, т.к. "страшно далеки они от меня" и уж тем более бить ся по ляжкам "вот она, ваша вшивая самореализация" :D
не через жабу, рада когда люди довольны своей жизнью, хоть подруги, хоть незнакомые анонимы, чего уж тут ерничать.
не скрываю, мне такой подход совершенно не близок.
А что по поводу "зачем заходить" - ну так ведь открытая дискуссия, а не кружок замужних по интересам, каждый волен говорить что хочет.
Более того, не люблю высказывания в духе "чтобы сделать карьеру, надо отсосать километры членов или забыть как выглядит твой ребенок". Потому что это неправда, и от работы можно и нужно получать большую радость.
Ну дык и мне ваш подход - если я поняла по двум постам - "всенепременно надо работать, нельзя растворяться в семье и материально зависеть от мужа" тоже не близок.
Писать "рада за вас, трудящиеся женщины с вашей реализацией, карьерой и мат независимостью" мне в башку не придет. И уж про чужих детей че-то квакать тем более.
Повторю - в этом и есть разница между нами (не неработающими и работающими, а с ЖАБОЙ которые и без оной :D :D)
Какой то бессмысленный спор,одним нравится ходить на работу ,другим нет.Одни любят шоколад а ,другие от него чешутся.
ну не придет и не придет, не пишите. А мне приходит, и я пишу.
Я в курсе, что кто-то меряет апельсинами, а кто-то ящиками из-под них. Только чтобы как-то начать мерять, неплохо было бы помимо веры иметь ещё какие-то факты и логику. Пока в постах женщин, ратующих за семью и детей, больше отсылок на традиции, природу, женскую сущность, которые якобы противоречат идее самостоятельности и работы.
Я не пишу за всех, вот лично мне - чхать на традиции, сущность и пр.
Живу так, как лучше семье и мне. Кто там как живет другой - гляну и забуду :)
Ну как иллюстрация маленькая кусочек моей трудовой - в 24 года руководитель отдела рекламы и зам главного редактора в издательском холдинге ***.
Кудахтать "карьера-не карьера" и "что она для вас, нука расскажите мне быстренько" мне не требуется :)
Обычно переоценка происходит потом ,когда понимаешь что из за вечной гонки на работе ,теряешь мужа и дети выросли сами ,или когда у твоего мужа молодая любовница ,и сделать что то невозможно.
Не знаю. У меня дите пока не выросло, но я рада, что оно растет со мной :)
Если придет переоценка уже у меня - ну переоценим, делов-то :)
А что делать то когда дите в сад пойдет?Сначала до 4 часов,потом до 6.:think
до 3,5-4 лет нет.Но потом обязательная по моему.Мама это хорошо ,но как я ему общение с ровесниками заменю?И с 5 ти лет это вроде бы обязательно,я не знаю где Вы территориально..
славатеосспади,там где это необязательно :)если детеныш проходит тест к школе,то и на подготовку необязательно ходить.
А у меня оно не ходит в сад. На занятия общие да вокал (талант блин вскрылсИ :)) Зачем cад, если я дома? Чтоб из соплей не вылезало первый год, все равно сидело дома и прогулок/катков/дружбанов/тех же занятий было лишено?
:)
Три раза в неделю по два часа (три урока по 40 мин там), плюс пенЬе - выше крыши. КАллективизируется и сАциализируется до усрачки, думаю. Утренники, праздники, концерты и прочая байда оттуда же :)
Учителя супер просто! особо два молодых мужика там :)
Математика, развитие речи, окружающий мир, лепка-рисование... Не упомню все что они там лабают :)
Все удовольствие 1500 рублей :) в месяц.
зачотно,особенно соотношение цена-качество.мы как-то с мужем сами отдуваемся :)Концерты,празнеги и театры тож присутствуют.
Да, суперцентр просто. Ко всему реально видны резалты, дите пришло как-то и начало складывать байду типа 5+2 равно 7, 8-3 равно 5 - в 4 года. Ну и прочее.
Вот праздник масленицы был, с такой душой все учителя сделали, и программа, и конкурсы для детей и родителей, и столько песен-стихов, и у каждого киндера свой номер - отдельно ставили и занимались, улет.
Гитару там щас открыли кружок - с 7-ми лет, жалко (моя же хевиметал форева, хаер распустит трясти и с гитарой скачет по дому как Ангус Янг) 300 (триста!!!) рублей в месяц.
Вам хорошо говорить в странах, где это не принято, где полно детей на детских площадках все время, и где нет архисложных языков, которыми мама попросту не владеет. А у меня младший, которого решили в два в сад не отдавать, измаялся и всех остальных доводил до ручки своим нытьем весь год, пока не сдались и не отдали в сад.
Вроде бы и не хочется отпускать .Но как то человека надо приобщать к коллективу ,особенно если поблизости нет детей и детских площадок .Что бы потом не спрашивал "Мама,кто все эти люди ?":-) :-) :-)
А зачем сразу в контору?
Я например одно время витрины оформляла ,не пыльно и с удовольствием.Не всем делать карьеры топ менеджеров :-)
Тю, я лезу в темы исключительно тогда, когда у меня безработное время. Спасаюсь от желаний самоуничтожиться вообще. А когда работаю, прихожу ПОСЛЕ 8ми. А ухожу в семь :)
У меня лучше получается стимулировать ... шевеление помидоров своего муҗчины. Эффективнее как-то;-)
Который год читаю тёрки о том, что ты не работаешь, и всякий раз ты что-то - кому-то - объясняешь. Вот не пойму - ты уже инерционно отстреливаешься? Ну ясный же пень - жизнь заставит, будешь искать способы самообеспечения, а пока не надо их искать - зачем в принципе об этом говорить?
А это у меня магия такая... предохранительная;-)
А ты чего банальности говоришь? Есть те, кто не будет, если ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ? Покончат с собой путем отказа... тоисть... неполучения пищи?:-D
Конечно, пойду. И возможностей этих... имея в виду мою здоровую беспринципность;-)... у меня будет едва ли не больше, чем у других;-)
Ойбля, вот я тебе всю малину шпортила, тупица: оказывается, ты просто украшаешь индивидуальными изразцами такую, действительно - ПРЕбанальную тему:-))
*ухожу...ухожу...*
Так топик кОкрас о том, что не умрут с голоду те тетки, которые сейчас работают исключительно на своих дядек;-)
да?а че делать будут????ну у нас ладно ,можно за яйца повесить,а у вас????при ваших то черных зарплатах ???а если еще и хатынка мухза???и возраст за 35 куда тетку без опыта возьмут???
В Москве нет черных зарплат.
Куда я пойду? Да хоть в мошенницы на доверии:-D Ну... или ганджа буду на подоконнике выращивать:chr2
Моя подруга в возрасте под сороковник НАЧАЛА заниматься риэлторской деятельностью. Не потому, что с дитем сидела. А потому, что была просто... стрекозой и прекрасной бездельницей (ну... хату сдавала на Кутузе... изредка печаталась... изредка замуж выходила;-)
Она еще и ребенка первого в 41 год родила. Уже состоявшись как риэлтор:-Р
ну пошутить я тоже могу,а вот серьезно,ты никогда не задумывалась???что будет если муж уйдет к молодухе или недай Бог умрет????меня например эти мысли напрягают,тебя нет???
"Я подумаю об этом завтра" (с)
К молодухе - не уйдет. Вот можешь считать меня дурой. Но точно знаю.
Если я вдруг как-то совсем ИСПОРЧУСЬ - ну... реально сойду с ума и стану невыносимой... но все-таки не инвалидом (в этом случае - стопроц не уйдет), то уйдет, забрав с собой ребенка. И будет все равно опекать и помогать мне.
Про смерть думать не хочу.
Позавчера узнала, что умер муж сестры моей знакомой. Две машины столкнулись на большой скорости. И отлетела одна в третью - где ехал ее зять. Оторвало ногу. Скончался от кровопотери до приезда Скорой.
Но у нас на машине я езжу... не хочу думать об этом.
А вообще... у мужа страховка, доля в недвиге... я не сирота. И... у меня есть старинный учебник по выращиванию конопли:-D Cельхозиздат, 1936 год;-)
"К молодухе - не уйдет. Вот можешь считать меня дурой. Но точно знаю."
:-))))) сама себе ответила
"то уйдет, забрав с собой ребенка. И будет все равно опекать и помогать мне"
думаешь другие не также думали? ну вот вроде не молодая наивная девочка :-)
Мне срать на других. Уйдет с ребенком, конечно. Он знает прекрасно, что это я могу "бросить ребенка"... поэтому никогда его не бросит;-)
В крайнем случае в няни можно.
И со своим дитем совмещать. И рядом с домом, у знакомых например.
Всяко не хуже, чем бухгалтершей "самореализовывающейся" за 25-30 штук и 1,5 езды часа от дома - те же баппки как с куста :)
К нормальному киндеру, с нормальными родаками - чем плохо?
У нас вон две няньки в одной семье (по пять суток каждая, отдельный санузел им, ОТПУСК - хозяин не только путевки оплачивает, но и в аэропорт отвозит конца регистрации ждет. Знаю их с пеленок (девки ровесницы) индексирует оплату постоянно, 5 через 5 - нормальный график, прекрасные отношения (откроют икру, обязательно парочку бутеров намажут и отложат - это няне, няни и рассказывали)
Весна написала - риэлтор, я в студенчестве учась на дневном ИМ работала, хватало и на съем хаты в середине 90-х (300 баксов) и на все :).
Еще гора вариантов.
вы готовы стать няней скажем в 50 лет????вы так любите детей??лично я ,нет.+ вы ее найдите тех нормальных родителей,вы сходите раздел Няни тут почитайте,там няням чай жалеют)
Припрет - готова. Чем хуже лучшие годы воспитывать своего ребенка, а 50 лет в няни, чем скакать бухгалтершей или еще кем-то таким с утра до вечера до тех же 50-ти??? Расскажите.
В раздел няни не хожу - не треба. Видимо вам оно надо :) Мне - нет. Вы в поисках няни или что? :D
Как всегда, говорю только ЗА СЕБЯ,
Общаюсь 4 года почти ежедневно с тремя нянями. Не спорю, есть ебанько и среди "хозяев" и среди нянь. Есть полуграмотные тетки в оном качестве. Но они не из моего круга общения, ясное дело.
Ваще даже при чудесных, интересных нянях (одна фанат Мережковского, многое у нее черпаю и вообще офигенная тетка) ребенки канеш поменьше развиты. И я их не осуждаю: чистый, накормленный, не обоссатый, выгулянный и ладно Ну вот в 2 года ни один няньский деть не болтал, например. Все мамские - болтали связно и сложносочиненно :)
Марта, уверена на сто процентов, что бухгалтером в писят найдется больше желающих, чем в няни.:-) Няня- это тяжелый и ОЧЕНЬ ответственный труд. Про любовь не говорю, хотя бы не отвращение к ЧУЖИМ детям. :-)Судя по Еве чужие дети чаще всего бесят.
Не уверена, конечно :)
Я не бухгалтер ни разу, я антибухгалтер :) Хотя первичку-отгрузку документально оформить могу на раз. Ну в издательском бизнесе например.
Чужие дети меня не бесят :) Дочкины жених и друганы, человек шесть, например. Тупые неразвитые - да. Наблюдаю их крайне редко.
Да и не собираюсь я в няньки. У меня вся трудовая в наЩЩЩЩальстве есиче :) Уж рядовым сотрудником всегда устроюсь :)
Кто ж возьмет тетку 40 лет без опыта и рекомендации к самому дорогому, да еще и икрой кормить будет.
Берут. У нас их еще и ПЕРЕКУПАЮТ друг у друга, ага.
Видя, что дети ухоженны и обихоженны. И наблюдая их обращение с детьми.
Я когда в два ребенкиных года испытывала "на работу хАчу не могу" рассматривала вариант перекупить :) Прошло, и хорошо. Дома клево.
А икра - надеюсь поняли, что это просто штрих. Показатель отношения такскать.
угу и икрой накормят с порога,тока на ЕБе почемуто наынькам чая и бутерброд жалеют с вареной колбасой и возмущаются,что если ребенок спит ,она кижку читает))
Советую не судить по жизни о Еве. Само по себе тупо, да и факт "суждения" о многом говорит :)
Беря пример с вас - если судить по вашему стилю написания и словарному запасу - уж не знаю, где живете :)? - вы там все поголовно в тяжелом недуге :-P Болезни Дауна или чем там :D
по своим болезням о всех судите???там хде я живу ,тебе не жить ,так шо не волнуйся и готовься в няньки.
Спасибо, подготовлюсь :)
Ну а вы, мадам, скачите и дальше на несомненно супердолжностях, неожиданно не требующих ни знаний, ни разумных суждений, ни элементарного умения :D написать даже свою "короооотенькую, короооотенькую, пустяковую" мыслишку :)
Если сильно припретЬ, поеду к вам, раз там даже полудебилоиды с уровнем развития хронико даунито видать леХко устраиваются :) и хАрАшо живутЬ :) Страшно подумать, какие миллионные перспективы ожидают меня - всего лишь рядовую-обычную, ничем не выдающуюся недебилку :D :D
к нам не получится,к нам надо медИцину проходить и опыт работы иметь ,а УО не берут)
Да успокойтесь вы, господи. Я в 24 года была зам главного редактора, и в трудовой должности ниже наЩЩЩальника отдела нетути :)
Уж устроюсь как-нить. Вон журналюг тупорылых из Спорт-Экспресса редактировать/корректировать :) Всяко богаче и грамотнее их пишу, по приколу бывает их на их же блогах на спор сажаю, да и понимание футбола полуЧЧе буИт :)
а я ваще живу по принципу созерцательной пассивности:-))) Муж сам напрягает свои помидоры зачем-то)
Весна, мужья есть не у всех...а примерно такие как у нас у совсем немногих:-D
Буду жить на пенсию мужа. У него зарплата большая и белая. Пенсия будет хорошая:-7
Будет еще кое-что к моей пенсии, что можно будет сдавать в аренду...
И вообще... я планирую не дожить до пенсии, если честно. Рассчитываю умереть примерно накануне ее.
Еще вопросы?
ага :) есть еще: в Америке, например, помимо государственного соц. обеспечения, есть частные пенсионные планы. как сейчас в Москве с этим дела обстоят? доверие есть к таким структурам?
повезло :) :) и вам и мужу :) вы, по-моему, вообще в любом случае не пропадете :) а мне на самом деле любопытно с современной пенсией: есть ли вообще такая категория как "хорошая пенсия"? мне кажется, сам о себе не позаботишься, государство точно напрягаться не станет :) так что ваш вариант с недвижимостью в аренду - это один из самых практичных...
Есть такая категория.
25тыс по-моему неплохая пенсия...Хотя относительно чего конечно
надеюсь, российское гос-во не устроит такой же жопы, как с поколением 1935-1945 годов. По опыту моей мамы, она хоть много работала, но получила пенсию по старости. Сейчас получает одинаково с папой, у которого труд. пенсия, 50 лет стажа.
ещё поднакоплю немного + квартира родителей, они не вечные же...А вообще, надеюсь, что не доживу))
подождите, с вами я запуталась: вы работаете или нет? если работаете, то про "поднакоплю" понятно, про пенсию (ваша + мужа - все-таки двойная) тоже... а если нет?
работаю эпизодически)) а копить можно и не работая)))
Я ничего про песию не писала. Мужа вообще не беру в расчет, если мы будем вместе, то вообще не надо напрягаться будет.
простите за нескромный вопрос, а что значит: если будем вместе, то не надо напрягаться? он долго-долго работать собирается? к тому же мне иногда жаль мужей, которым надо напрягаться вместо нас :)
а вариант - без мужа в старости - это как раз о России)) Пенсия у меня там будет только по старости, но ж/п есть, так что не пропаду точно))
Мне тоже жаль:-(
Но все претензии - к их мамам и папам. Которые их сделали с пенисом, а не с вагиной...
"вместо нас" в данном случае означает, что на мужчине огромная финансовая ответственность за семью. дети, если утрировать, вырастут и без нас, а вот кормить семью чем-то надо... отсюда у некоторых мужчин - инфаркты и пр. гадость...
"дети, если утрировать, вырастут и без нас" - вот это перл... То есть младенец сам должон сиську себе найти и памперс поменять, ну и выгуляться.... Ну-ну Прям в блакнотег запишу Вашу мысль... Инфаркты и всякая гадость у мужчин не от этого, а от того, что они не умеют правильно расставить приоритеты и перенапрягаются, когда оно того не стоит...А также это случается, когда нет взаимпонимания в семье....
если в спор сильно не углубляться, то неужели вы думаете, что ребенок при относительно нормальных условиях (не будем утрировать и придумывать ситуацию роста ребенка в лесу), не вырастет, если мамы не будет рядом 24 часа в сутки до школы? вырастет... а вот если ребенку нечего будет есть (когда папа / мама не работают), то тут могут быть последствия... мужчины имеют свойство многое держать в себе, иногда не умея делиться с женщиной, часто потому что женщина сама не хочет быть "партнером", а извините, только "содержанкой"...
Если не сильно углубляться, то канеш выживет... При чем тут утрировать и лес? :-o Ребенку нужна мать, хотя бы первые несколько месяцев, ну хоть до года... Тут имеют значение не только кормление, а и психологические факторы... Если нечего будет есть при наличии папы, то простите, папу надо было выбирать лучше... ИМХО.. Тоже могу сказать про то, что нужно женщину себе выбирать по любви, а не по длине ног ;-) Обычно в себе држат все тогда, когда нет взаимопонимания в семье, отсюда и проблемы ВСЕ!
подождите :) давайте далеко не заходить :) началось с того, что я сказала мужья напрягаются "вместо нас". я не спорю, что ребенку нужна мама хотя бы первые месяцы, иногда год, кому финансы позволяют, то вообще при желании могут не работать. НО: я просто напоминаю неработающим мамам, что это им достается не просто так... сидение дома им может позволять муж. представьте при этом состояние мужчин: если с работой все хорошо, то слава Б., а если надо "крутиться", если с работы уволили? это огромный стресс для них, на тебе все благополучие твоей семьи.. вот я и предлагаю относиться к ним не "ты мужик, ты обязан", а с благодарностью. вот и все, что я хотела сказать :)
:-)))) Вот именно эти слова "вместо нас" меня и покоробили :-) У меня вот подруга, у нее трое детей, она полностью ими занята целый день, Вы считаете она тунеядка? :-)))) Повторюсь, позволить себе иметь хорошего мужа это практически подвиг ;-)
А почему иметь хорошего мужа, практически, подвиг? И что вы вкладываете в понятие хороший муж?
Чессс скажу сегодня не трезва :-))) Поэтому не знаю, что напишу, может это правда, а может и нет. Разберемся позже :-)
Хороший муж в моем понимании - ЭТО человек, с которым мне прежде всего ХОРОШО проводить время изо дня в день в течение как минимум уже лет 20 :-) Это тот, кто является для моих детей примером и идеалом (практически). В общем, люблю его я и мои дети, а он любит нас. Вот это хороший муж.
нет, я не знаю вашей подруги, поэтому не могу считать ее тунеядкой... неработающая женщина, даже по-вашему, заботиться о домашнем очаге, мужчина - о мамонте... меня коробит, когда говорят: он мужик, обязан содержать, а не содержит достойно - ищи другого... как-то неуважительно по отношению к "кормильцам" :) насчет "позволить себе хорошего мужа - подвиг", как и Ася не очень понимаю, что вы под этим подразумеваете...
Ну выше вроде как ответила :-) Ну ваще-то мужик действительно ДОЛЖЕН содержать ЛЮБИМУУЮ женщину, которая воспитывает его детей. По желанию может вообще содержать ее, но мое мнение (практически феминистское :-))) что это уже перебор :-) Хотя зависит от ЖЕЛАНИЯ мужчины.Если мужчина НЕ МОЖЕТ содержать семью, то реально нафига он нужен?
Свирка, идите лучше празднуйте :) ну зачем хорошее настроение тратить на Еве? :) я согласна с вами по сути, просто слово "должен" не люблю... я за равноправие в семье :) :) и по ответственности тоже... разные же ситуации бывают: человек работу может потерять, многут быть финансовые трудности, да все что угодно... и хорошо, если это не дай Б. случается, он от жены видел поддержку, а не претензию: да что ты за мужик? :)
Да морщины- фик с ними, немощь...это да. С другой стороны, у меня дедушке и бабушке по 88, со стороны мужа одной из бабушек за 90-то....Хотят жить!!! Но у нас родня дружная. Помогут, одних не оставят- это точно.
Сейчас люди ОЧЕНЬ много вкалывают, чтобы обеспечить достойную старость или вообще об этом стараются не думать, ИМХО. Ну про урвать мы не говорим, тут и так всё ясно. :-)
вкалывать - это одно, а что с продуктами этого вкалывания делать? в недвижимость вкладывать?
Да..кстати, сейчас ситуация сложилась таким образом, что муж говорит:"сиди дома". Но я не буду...:-)
и я такая же :) иногда очень хочется не думать, но нельзя... особенно здесь, когда государственная поддержка - просто копейки...
в крупных конторах есть пенсионные планы. например, каждый месяц из моей зарплаты вычитается в этот фонд определенная сумма, такую же сумму оплачивает мой работодатель от себя. также есть фонд IRA, мне немного сложно объяснить, как это работает, т.к. я не супер финансист, но штука в том, что государство дает возможность отложить в этот фонд определенную сумму (несколько тысяч), которые налогом облагаться не будут, этот фонд может просто накапливать проценты, а может участвовать в биржевых операциях. еще есть недвижимость, конечно, но у нас она сильно рухнула, и многочисленные частные фонды, планы и накопительные счета...
Понятно. Ну может, и у нас где-то практикуются такие вещи. Но ни на моей нынешней работе, ни на мужниной такого нет...
у нас тоже это не везде... с возрастом, конечно, ищешь работу, где работодатель имеет такую возможность: платить в пенсионный фонд... иногда кстати, этот пенсионный фонд "сгорает" при переходе на новую работу... редко, но бывает.
А я с возрастом пошла на меньшие деньги...:-) Рассудила, что в аптеке стабильнее(до этого в фарм.компаниях работала не на руководящих должностях), то есть устроиться туда работать я смогу в 50-т и выше. Так как опыта работы на административной должности в данной области у меня не было, езжу на край света...Но поставила себе цель, жаль от неё отказываться....В надежде со временем и по мере накопления опыта устроиться ближе к дому.
ИМХО канеш задачи у мужчин и женщин в жизни разные. Поэтому и образ жизни по идее должен быть разным. Мужчина все-таки априори добытчик и защитник, а женщина банально, но факт - хранительница очага :-)Есть перекосы и в той и в другой стороне. И они лишь подтверждают правило. В современном мире канеш все смешалось :-) но все одно задачи-то не изменились, протсо теперь их можно выполнять гораздо проще, удобнее и получать при этом удовольствие. Так что удачно выйти замуж, найдя себе лучшего для произведения потомства - это одна из важнейших задач женщины.
важнейшая задача женщины ,но прост вступить в брак а сохранить его .Если у мужчины доход выше среднего ,то даме надо быть очень конкурентоспособной в этом мире :-)
Выше среднего по России иди по Москве?;-) Типа выше тыщщи-полутора долларов?
Да конкурентоспособные и не глянут на такое "выше среднего" :-D
тысяча по Вашему это средний ?,по моему это минимум .-))Средний уровень это ,средний класс :-) доходы от 10 примерно ,а выше это выше -))
Я честно говоря не представляю как и главное ЗАЧЕМ сидеть дома когда у мужа з/п не больше 150 тысяч,я понимаю если он зарабатывал бы от пол лимона и больше ,можно еще что то говорить .Но именоваться гордым именем домохозяйка с таким доходом для меня это дико. Вместо того что бы увеличивать свои доходы сидеть и надеяться на какой то авось..авось муж не бросит ..авось кто подаст в старости...хм...люди разные
Послушайте... Лично я смогу принести в семью не больше 30 тысяч. При этом ВСЕ деньги уйдут на няньку. Дешевая нянька нам не подойдет. Нам нужен типа... гувернер, с машиной. Т.к. школа ребенка не напротив дома, а по утрам в метро ездить отец ребенка не позволит.
Смысл?;-)
Не совсем так, сохранять надо только хороший брак, из плохого стоит убегать, роняя тапки.
"Так что удачно выйти замуж, найдя себе лучшего для произведения потомства - это одна из важнейших задач женщины." - Ну, если вы уж все к банальной биологии свели, то задача самки найти самого сильного самца, а задача самца оплодотворить как можно больше самок.
Я ж сразу сказала, что задачи у нас разные... И да если свести сугубо к биологической задаче, то таки да. Но "Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам!"
Да при чем тут сидеть дома? Эта потребность отвалилась практически в современном обществе. Вот не убиваться на двух работах ради куска хлеба - вот это да... А работать ради удоовльствия это самое то :-) И потом да - понятие о счастье у всех разные :-)
Это если есть независимый источник дохода. Ибо для меня счастья не будет, если деньги будет давать муж.
Ну для некоторых счастья не будет, если их мордой об стенку не ударят. Думаете, что это повод для гордости?:-)
То есть то, что я совершенно независимый человек с моих 18 лет - не повод для гордости и сравнимо с мордой об стенку? :)
А что, это действительно должно быть поводом для гордости? Чтобы вы знали, этим кичатся люди, у которых не очень сложились отношения с родителями. В зависимости нет ничего плохого. Как минимум потому, что независимых людей в принципе не бывает. Все мы зависим от денег. А деньги получаем из разных ресурсов - от родителей, от мужа или от работы... и... независимо от того, откуда мы их получаем, мы зависимы от их источника. Вы, например, зависите от работы. И только потому, что ваши лично родители были хуже, чем ваша работа, и вы так и не смогли найти мужа, зависеть от которого приятнее, чем от вашего офиса. Только и всего:-)
Сначала было яйцо или курица? В смысле - первичны ли тут отношения с родителями? Отношения с моими бабкой и дедом, которые меня растили до школы, были великолепны. Но я никогда себя не чувствовала деффачкай, и бегала из кухни, где бабуля пыталась научить лепить вареники к деду в мастырню, пыталась научиться работать фуганком :) И с деньгами было так же, мой отец их давал мне только под "попроси ХОРОШО". Не катило "папа, дай, пожалуйста", надо было похлопать глазками, надуть губки и капризно протянуть просьбу. Ну, я и не просила. Просто крала деньги. Была бита, и не раз. Просить вообще перестала. А моя сестра, "душечка" со всеми мужиками, как раз вполне ресничками хлопала и губки надувала. Мне неприятно зависеть ОТ ЛЮБОГО человека. И никогда не было приятно.
От оффиса я не завишу. У нас КОНТРАКТ. У нас нет НИКАКИХ человеческих отношений. Я НЕ ПРОШУ. Мне платят, и исключительно за сделанную работу.
Как это не зависите от офиса??? А на работу вам не надо завтра?? и сидеть там целый день? Не зависите - это когда вы завтра - на Бали, а вам в конце месяца - зарплату.
PS И с семьей,- видите, я тоже права;-)
Да чего тут спорить? Конечно не работать лучше, чем подрываться с утра спозаранку и переться в темноте и холоде в пробках - машинных или еще хуже людских!
Не все не работающие и зависят. У некоторых есть альтернативные источники дохода.
Вот это завидное положение. Только у меня нету. И см. другой пункт - я не организовываюсь, мне все равно нужна РАБОТА.
ППКС
И не факт что ты при этом от кого-то зависишь.
Лучше уж иметь хобби, а не работу
Да вообще цель всего человечества - не работать! Это только из обезьяны труд человека сделал, и то не доказано.
У 14% где-то :) Все остальные, если не будут работать (не обязательно для добывания куска хлеба и масла к нему), просто деградируют. Поэтому люди, которые могут себе позволить не работать ради куска хлеба, занимаются благотворительностью, искусством, той же работой, но для души.
Я их более 5% встречала. Знаю и других домохозявок, которые ничем не занимаются, вот именно что ничего не делают. Деградируют.
А как же ,"Мы любим путешествовать всей семьей ,я занимаюсь воспитанием детей,домом, рисую,перечитываю классику,?" :-)
Ойййй... Вот все время они путешествуют? Пару раз куда-то съездить - это еще не "путешествовать". Перечитывать классику можно до посинения, но это непродуктивная работа. И - читай выше. Воспитание детей и дом я ваще не комментирую :)
я б всю жизнь пролежала на диване со своими заумными книжками и развлекательным инетом. Зачем перечитывать? Столько всего ещё нечитанного есть:)
зачем действительно ее перечитывать??:-) Я лет с 20 уже практически не читаю художественную литературу,есть много другой полезной лит-ры,есть любимые книжки .их я могу перечитывать.но большинство из нас трындит в инете а не книжки читает.Кто сегодня что читал?:-)Я ниче,книжка лежит под диваном ,неделю не "щупана" :-)
я прочитала на немецком пару страниц немецкого историка, так "увлекательно" пишет, что уснула...теперь шрифт странички на щеке...не оттирается:-)))))))
Аааа, понятно! Обезъяны пошли работать, чтоб не деградировать! Так и сидят до сих пор в бухгалтерии.
Не знаю, кто сидит в бухгалтерии, для меня это уж очень далекая отрасль деятельности.
Ну что она дает работа..ну да да да...я специалист среднего уровня. скажем так нет желания расти до начальника но на зама при желании тяну. И что мне это дает. Финансовую независимость - да мне и в те моменты никогда не ограничивали и никогда с меня не спрашивали за траты. Общение - ну я могу общаться с людьми мне приятными а не вынуждена подстраиваться под коллег. ну меняла я работу - везде одно и тоже. Хорошие конторы но везде свои дрязги.
Чего я лишена - моего сына воспитывает моя свекровь потому что именно к енй он приходит из школы... и что разве это хорошо. ну пусть была бы не свекровь а няня ....тоже не мама. Какой толк быть матерью если я ребенка вижу в день один два часа.
Может быть, чтобы таки отработать 15 лет, необходимые для получения пенсии... ну, не только минимальной, но типа как полезному члену общества...
Раньше 15 лет необходимо было отработать, чтобы пенсию получать...
Знаете я работала возле дома за небольшие деньги...нет совсем не прет. если уж работать, то чтобы приемлемо оплачивалось...а когда на службу ходить - ну как то гнило. А может просто контора такая попалась. да в любом случае и работа возле дома была до 18,00 и сын шел к свекрови.
да нет на работе конечно неплохо - общение...Хочу дом, троих детей и собаку породы Акита
Ну вот не знаю...возможно, хорошо там, где нас нет, если можно так выразиться в данном случае. :-)А может еще какие-то причины, Весна предложила выше как вариант. Мне стало интересно "зачем" в конкретной ситуации со знакомой, до темы на форуме интерес не возникал. :-)
Да конечно хорошо там где нас нет... у меня сегодня что то настроение не ахти - сегодня выходной а завтра на работу.
А вобще конечно - мне кажется это свойственно именно нашей стране - у нас нет альтернативы.. т.е. если в 35 лет у тебя был 10-летний перерыв то ты уже по большей части на фиг никому не нужна и тебя как сотрудника не воспринимают. Я все таки считаю что если мозг есть то он никуда не денется даже если ты 5-10 лет не работала на кого то.
А знакомая - ну логично - ребенок взрослый, муж при деле..по сути ее энергии мне кажется нужен выхлоп, нужно место действие но и так сказать семью держать под контролем.
простите, но чтобы "приемлемо оплачивали", надо из себя что-то представлять "приемлемое"... а вы сами про себя пишете "средний специалист" и профессионально не развиваетесь...
Для меня приемлемая оплата - именно оплата среднего специалиста. Я профессионально развиваюсь. Скажем так я не рвусь стать главным бухгалтером большой компании, но на заместителя тяну. А как простой бухгалтер очень даже. Но мне вобще свойственно занижать свои возможности.
Просто я живу в Московской области и оплата труда скажем в Балашихе там где я живу как минимум в 2 раза меньше чем в пределах МКАД. Т.е. то что в москве стоит 50 тыс. в балашихе 20-25.
СВОИ деньги. Возможность поехать туда, куда МОЯ левая пятка захотела, и без никого (терпеть не могу ездить с кем-то). Возможность купить в конечном итоге СВОЕ жилье, а не совместное с семейством.
А школа тут кончается почти в 5, и потом дополнительные занятия. Так что дети все равно приходят домой перекусить и убегают снова. Даже если была бы няня, она бы не воспитывала. Она бы просто сопровождала из одного места в другое. Усе.
А домохозяйка может в ЛЮБОЙ момент сорваться, не докладывая в семье, куда она едет, и без компании?
А любая работающая замужняя женщина может в ЛЮБОЙ момент сорваться, не докладывая в семье, куда она едет, и без компании? Я таких не встречала, как-то все согласовывают в семье свои поездки. На работе тоже согласовывают и не факт, что отпустят в ЛЮБОЕ время. И про жилье только на себя, без семьи.... В браке купленное, вроде, делится пополам.
Во-первых, не всегда делиться пополам, тем более, если куплено до брака. Во-вторых, согласовать нужно, когда дети малы и нужно их за ручку водить. А потом - ЧТО надо согласовывать? На работе да, надо.
В большинстве стран делится, конечно, если нет оговоренности в контракте.
"Возможность купить в конечном итоге СВОЕ жилье, а не совместное с семейством." Это ведь вы писали про семейство. А покупки ДО брака делают и те, кто не работают, будучи в браке. Не все из детского сада идут в домохозяйки, большинство все же работает.
ЧТО надо согласовывать? Хотябы семейный бюджет, у некоторых он совсестный. Не...конечно, если для вас не принципиальны пара-тройка тысяч на поездку. Или вы имеете в виду кемпинг без затрат? Потом, некоторые (не зависимо работают или нет) любят путешествия с мужем (или муж любит путешествовать с ними :-)), хотят согласовать время отпуска.
опять такое громкое слово "путешествовать".
Мои подруги, например, живут в трех странах и мы все довольно много работаем. Встречаемся обычно где-то на выходных, в Европе или Москве. И мне очень нравится иметь возможность в четверг вечером договориться и в пятницу утром улететь куда-то на викенд. Ни с кем согласовывать не недо, это же девичник. А просить полторы-две штуки на такое дело я считаю унизительным, сразу вспоминаю себя десятилетней.
Или, например, хочу купить очередную сумочку, хотя предыдущую купила месяц назад. И мне нравится, что я ни перед кем за это не должна отчитываться или отвечать на идиотский вопрос "зачем тебе, у тебя же есть".
Может для кого-то это все не критично, но для меня это ооооочень важно вот так вот иметь возможность делать то, что я хочу. И это не отменяет совместной жизни и нежных отношений.
Ну, вообще то, неработающая женщина, которая выпрашивает деньги на викенд, не имеет возможности быть домохозяйкой (не достаточно средств) или у нее муж-жмот, что тоже не есть гуд. Возможно мы о разных домохозяйках говорим. Вот у нас есть домохозяйки с мал-мала детьми, сидящие дома вынужденно; тетки на социалке, не работающие по идейным соображениям; ухоженные домохозяйки, живущие в домах с видом на океан и пр. Вы про каких?
Что всex под одну гребенку? Есть домохозяйки, которые ничего не выпрашивают, у них просто есть средства быть домохозяйкой, а есть работающие женщины, которые ничего себе не могут позволить.
Мне кажется говорить о дамах имеющих дома с видами на океан и называть их домохозяйками - ну как то не то... Ну какие же они домохозяйки... скорее просто обеспеченные дамы.
вы знаете, мне кажется стоит говорить предметно. У меня по ряду топов сложилось впечатление, что не еве дам с домами с видом на океан если и есть, то считанное количество, а в основном - весьма скромный достаток. И выбирают сидение дома в основном по соображениям "лучше заниматься воспитанием детей, чем горбатиться за копейки".
Я же утверждаю, что в любом случае (ну за исключением совсем уж младенческого возраста детей) работать надо, при правильном выборе и усилиях можно иметь нормальную работу с хорошим доходом, которая во-первых дает дополнительные возможности для самореализации, а во-вторых дает вот эту свободу выбора, о которой я написала. Мне это во всяком случае очень важно.
Если нет острой нужды именно зарабатывать деньги, то тем более есть возможность заниматься делом, которое нравится больше, но это необязательно должно быть что-то исключительно некоммерческое или волонерское.
У меня нет детей, но я бы хотела когда они будут и подрастут, быть способной отвечать на их вопросы о мире и взаимоотношениях между людьми, я считаю, что мама, которая имеет свое дело и в этом успешна (читай - ей приходилось делать выбор и нести за него ответственность), это сделает лучше.
Здесь важены и другие условия...
В нашей семье моя работа НЕ выгодна. С учетом того, что выйти я сейчас могу максимум на 1000 евро. Но, скорее на треть меньше...
Если бы мой муж получал тыщщ 70 - таки я вышла бы. И зарабатывала. И наняли бы мы не гувернера с машиной ребенку, а няньку, забирающую его из школы на метро. "У верблюда два горба..."... Да, при таком раскладе мои 20 тысяч имели бы значение...
Я согласна с вами и писала о том же :-). Не все могут себе позволить быть домохозяйкой. А если это осознанный выбор при недостатке средств, то нужно смириться с согласованием и прочим.
А про детей....каждый ведь судит со своей "колокольни" :-). Женщине с детьми иногда не остается другого выбора, как быть домохозяйкой. У нас садик - это не тоже самое, что в России. Спят на пластиковом матрасе без одеяла, едят из коробочки еду, принесенную из дома (у нас горячая еда была только последний год). Это частный садик :-) Вы думаете, что смогли бы оставить своего ребенка до 6-7 вечера каждый день с сендвичем и матрасом, чтобы самой самореализовываться?
Это я пример привела, а у каждого может быть свой пример.
Не знаю даже что лучше - соседний сад 30 человек в группе 1 воспитательница. Злая как собака, которая говорит ребенку - Я тебе воду не дам а то ты все штаны описаешь. Альтернативы нет.
Это правда. Я выше писала - тут НЕОБХОДИМО отдать ребенка в сад. Во-первых, там же и развивалки, найти их вне сада - вигвам, большое жилище, надо ехать в большой город, да и не найдешь в одном месте все. Во-вторых, язык. Я его преподать не могу, попросту не знаю на таком уровне. Язык признан самым сложным в изучении (мож, и есть еще какой архисложный, но его не носители и не совсем носители, как мои дети, не изучают, видимо). Еда в саду вполне нормальная. Вне сада деть не найдет компании - весь город вымерший до пяти вечера. Одинокий день на качельках - это была просто разрывающая сердце картина :)
Развивалок у нас полно, только тугрики печатай. :-)
Но ребенку лучше хоть по пол дня пару раз в неделю ходить в садик - привыкать быть в коллективе, учиться общаться.
Ну я вобщем то согласна. тем более что в условиях именно российской действительности - работать в той или иной степени НАДО.
Я наверное к сожалению или не к сожалению все таки отношусь к тому классу или прослойке которые работаю за деньги...т.е. я и моя семья такие достаточно среднестатистические. Т.е. работаем за обычную з/п... с обычным графиком и дорогой.
Но вот как маму меня всегда гложет мысль - а что я даю своему ребенку. Я не помогаю ему с уроками,я забываю посмотреть его дневник, что то внеурочное сделать получается только в выходной и т.д.
Для МЕНЯ немыслимо иметь совместный бюджет с кем бы то ни было- У меня денег мало_ я бедная_ но это - МОИ деньги- И да_ я хочу а) путешествовать в одиночку (мне не мешали дети_ пока были маленькие_ и не мешает пес_ все остальные мешают)_ и хочу иметь МОЕ жилье на старости лет-
Я с этим вполне согласна. См. ниже - знаю семьи, у которых мужчина домохозяин. Знаю, где женщины дома сидят. Знаю те, где оба работают. И многая прочая.
Это невозможно, во-первых. Она куплена им задоооолго до нашего житья вместе. А во-вторых, и что я с этого буду иметь? Жизнь в чужой стране на старости лет? Гран мерси.
А муж все же нужен?
Но такой... чтобы, как нужен - так достать его из сундука какого-нить, да?... а как надоел - запихнуть обратно?:-7
Домохозяйке это сделать проще, чем работающей, ибо ее по большому счету как раз ничего не держит. А вот с работы так просто не уйдешь, когда тебе это взбредет в голову.
Чего ж не срываются? "Мне надо с мужем посоветоваться" - это был ответ всех, кого я знаю.
Ни разу не видела ни одной работающей женщины и вообще ни одной замужней женщины, которой не надо было бы посоветоваться о поездках с мужем :-) Это как бы нормально - извещать человека, с которым живешь, о своих планах и по необходимости их как-то корректировать. Со мной муж тоже советуется по поводу всех своих передвижений и покупок, хотя зарабатывает намного больше моего. Это нормальные семейные отношения, а то что вы описываете - оно конечно право на существование имеет, но с моей точки зрения такая модель семьи - ужас ужасный.
А с моей точки зрения ужас ужасный необходимость топать домой и говорить о том, чего захотела моя левая пятка. На то она и пятка, чтобы хотеть вот сейчас. И оповестить СМСкой :)
А мы сейчас о каких конкретно желаниях пятки говорим? :-) Если съездить куда-то в пределах одного города или хотя бы области (на дачу там), то зачем топать домой? СМСки действительно достаточно, и для домохозяйки в том числе. Чем она тут будет принципиально отличаться от работающей? А если пятка решила вот прямо сейчас поехать на другой конец страны, то наверное таки правильнее зайти домой :-)
МНЕ нужно (см. выше). Но тогда б я не рвала попу на британский флаг, чтоб найти работу на 8-9 часов.
Да у нас в семье деньги как то не делятся. Если моя левая пятка хочет - то еду. Меня в принципе устраивает поездки с семьей и совместное жилье.
Вы имеете ввиду жилье отдельное от мужа и детей. А насчет отдыха... могу поехать - но не хочу...
Школа у нас заканчивается в 13,10...есть продленка - но это класс куда набивают человек 40 детей, где невозможно сделать уроки. Но продленка тоже часов до...вобщем не до 8 часов вечера. Няня...где б такое найти у нас в замкадье... чтобы на пару часов.
Вот и у нас они не делятся, поэтому ни о каких "своих" деньгах речи не стоит - они все общие и лежат на общем счете или в общей условной тумбочке. Каждый тратит сколько хочет и на что хочет в пределах месячного лимита, со сберегательного счета естественно никто ничего не снимает - там накопления на будущие крупные расходы.
При такой модели ведения хозяйства моя работа влияет только на одно: на общую сумму месячных поступлений :-)
Да, и отдыхать одна могу поехать в принципе, но как-то не хочется. На то мы и семья, что нам хорошо друг с другом, а не порознь.
Да фиговая статья. Нет никакого возврата к старому. Есть осознание, что строить успешно карьеру и семью все же не получается. У нас все женщины работают, после декрета тоже многие возрващаются. Но тяжело растить детей и работать фулл-тайм в офисе.
А про не работать, я вас умоляю. 95% и мужчин и женщин не будут работать, если достаточно разбогатеют/выйдут удачно замуж/ женятся. Какой смысл вкалывать на кого-то всю жизнь, если своих денег достаточно? Женщинам просто легче об етом мечтать, так как альфонсами не всем дано быть, а женщине все же легче состоятельного мужа найти.
Тяжело - но не всем. Одна моя непосредственная начальница родила достаточно поздно ребенка. За время сидения в декрете защитила докторскую.
95% людей не будет работать? Не будет работать на чужого дядю, не будет работать по 12 часов в день. Но "не будет работать вообще" - это не так. Будут открывать свои компании, будут создавать то место работы, о котором мечтается.
Я считаю есть возврат. В любом процессе естественном есть отскок. Да, женщины были ущемлены в правах очевидно. Они не могли получить такое же образование, как мужчины и такую же работу, не могли голосовать и много чего вообще не могли делать. Понятно, что рано или поздно это привело к борьбе женщин против этого. В итоге мы получили и негативные побочные эффекты, ну как минимум в том, что мужчины, по жалобам тех женщин перестали таковыми быть. ИМХО все должно быть в меру. Мужчины рожать не могут, мужчины сильнее физически, безусловно некое различие между полами есть. Кидаться на амбразуру под девизом "я тоже так могу" - бессмыслено и даже глупо. Зачем кому-то там чего то доказывать и меряться пиписьками?? Почему бы не пользоваться теми преимуществами, которые мы получили при рождении??
Заметьте, именно работающие женщины (даже в этом топе) орут, что на мужчин положиться нельзя, они не нужны и после трехлетия ребенка вообще могут переться на три стороны. Неработающие женщины почему своим мужьям доверяют, бросать не собираются, полностью счастливы и не жалуются, какие они козлы. Хотя по версии феминисток должно быть с точностью до наоборот.
Ну вы даете...где мы работающие орем, что на мужчин положиться нельзя. Просто, например, я расхваливать мужа не буду. Для меня он априори лучше всех и это объективно! :-)))
А вы и не орете, что работали, работаете и будете работать, и что отсутствие работы унижает женщину:-) А тут есть именно такие, и эти реплики я почерпнула именно у них, просто лень искать ссылки на конкретные цитаты.
А...тады ладно. :-)
Про унижение и чего там обычно еще пишут..деградацию- это ерунда. Но есть женщины, которые, действительно, находят радость в работе. Конечно, работа при этом должна нравиться. У меня одна из бабушек такая. Она говорит, что сейчас бы была бизнес-вумен, не смогла бы сидеть дома. Понимает, что это не женственно, но вот такой склад личности. Кстати, с дедушкой у них такая любовь была....А папа обижен на неё, что мало им с братом уделяла времени. Я лично больше ориентирована на семью...и таких как я женщин много.
Хорошо написала - зачем анонимно. мы должны знать своих героев. хотя есть спорные моменты
Не понимала и не понимаю всех этих склок по поводу работает-не работает. ИМХО, все должно быть проще - хочет - пусть работает. Не хочет - имеет право, но в этом случае надо быть умной, чтобы не писать потом топы "муж бросил умирать с тремя детьми" - ибо если ты не можешь себя обеспечить, то хотя бы подумай башкой о гарантиях, которые тебе положены, по закону. И если у мужа официальная зарплата, скажем, 5 тысяч рублей, то нужно быть умной, дабы суметь доказать, что бентли за углом - его. :-) Да, тяжело работать растить детей, но таких женщин, которые одинаково хорошо делают и то и другое - мало. Всегда в пользу одной из сторон :-) Я знаю много сидящих дома счастливых жен, и среди моих подруг, где все работают, я отчетливо вижу "традицию" жаловаться на усталость от работы, замот и все прочее, но ни одна из дев не собирается работу бросать (в том числе и ваша покорная слуга). Значит, все устраивает.
По поводу того, что сегодня хотят девушки...они, эти, девушки, все разные, уж не знаю, заметил ли это автор статьи :-) Да, есть такие, в которых прям видно стремление скорее окольцеваться, но есть и другие. Глупо всех чесать одной гребенкой.
