Вот и имей сестер))
Я сегодня где стояла,там и села после разговора с сестрой.5 лет назад погибли наши родители и нам с сестрой осталась 4комнатная квартира площадью 100 метров.По документам половина ее,половина моя.Мы обе были замужем,но детей не было.Жили дружно и весело.У ее мужа жилья нет,он приезжий.У моего в собственности была 2-ка в дорогом районе.Когда родился первый ребенок мы купили дом в Италии,продав квартиру мужа.Дом отличный,на побережье и мы решили с ним,что пока ребенок маленький будем жить там.Должность в Москве за мной сохранилась.У мужа бизнес,он то с нами жил,то в Москве у родителей,когда надо было в Москве быть.В итоге сейчас у меня 3 детей-5 лет,3 года и год.У сестры 2 и она третьим беременна.Старшего надо уже мне в школу куда то пристраивать скоро,там где мы сейчас и речи не может быть о получении образования,город курортный. Так что вопрос приезжать обратно даже не стоит.
Звоню я сегодня сестре и сообщаю,что мы в августе приедем в Москву.Она спрашивает-надолго? Я ей обьясняю что навсегда.Она мне говорит-и где вы будете жить? Я опешила.Как говорю где-в нашей квартире.Она мне сообщает,что нам тут места нет,что они с мужем живут в одной комнате,у детей у каждого своя,а из маленькой 4 комнаты они будут делать ремонт и комнату малышу.Я сообщаю что все это здорово,но придется нас тоже как то разместить в 2 комнатах.Она начала орать,что я дура,что я ей беременной нервы треплю,что раз мы свалили,то и нечего возвращаться,что нам надо продать дом и на эти деньги купить квартиру,она СВОЕЙ квартирой делиться не намерянна и детей своих ущемлять в угоду моим не собирается.Дом мы продавать вообще не собираемся,мы на лето будем там жить,но видимо каждый раз по осени опять будем с боем пытаться поселиться в квартире.Мне не хочется ссориться с сетрой,но какие у меня варианты? Через суд квартиру продавать и менять?
Название темы - дерьмо. Если вы с сестрой перегрызлись из-за наследства. это не значит, что все сестры такие и у всех такие высокие отношения в семьях.
даже не могу понять, как вы собирались жить вместе!!! 10 человек! ДЕСЯТЬ!!!!
как??????????????
как вам пришло это в голову то??
а выход - да. делить, продавать.. или она пусть выкупает вашу долю, если ей эта квартира нужна. и жить отдельно!!!
Как собирались жить расскажу-у каждого из врослых по спальне,у ее детей одна детская и у моих одна. Это пока они маленькие,потом думала разменяться и как они там будут не знаю,а мы собирались взять ипотеку и купить таун.Наш мелкий пока с нами в комнате,а двое моих мальчишек 5 и 3 лет в одной комнате тоже вроде не на головах сидят друг у друга.Просто пока нам не под силу таун купить,надо хотя бы детей в сад мне пристроить и на работу выйти.
ага, это что за ценный сотрудник то что за ней пять шесть лет место сохраняют?
Не дурите, меняться надо сейчас. Про комнаты вы рассказали, а кухня, ванная, туалет. Очередь туда будете устанавливать?
Как-то не вяжется этот уклад с вашим рассказом о доме в Италии. Или вы разводите, или дура набитая.
Почему не вяжется?Двушка в Москве в приличном районе=дом в Италии у моря в курортном месте,в зависимости от места ещё и деньги останутся.
ИМХО, но порядка 200-400 тыс. евро. (посмотрела м. Новослободская, вот такой разборос цен:))
Если это не Порто Черво с Позитано, то небольшой дом на одну семью вполне купить можно, ведь так?
Запросто можно купить дом.Вот хоть завтра .В курортном городе у моря.Моря,солнце,пальмы,сосны....От региона тож зависит.Если на юге купите себе 2-хэтажный дом с садом и гаражём и половина денег ещё останется.В Римини тож купите,только денег уже не останется.Хотя от дома зависит.Что-то может и остаться.
:-))) Нее, если бы я выбирала место жительство в Италии на лето, предпочла бы скорее Апулью и Калабрию.
А Римини, ИМХО, - буэ, море грязное, народу - море. И пр.
Только вот сдается, мне, что топ - разводка, потому как граждане не стран-членов Шенгенского соглашения, по визе имеют право на пребывание на территории Шенгена не более 180 дней при годовой визе и то дробно:-)
Были в Калабрии?и как вам?Где именно?
Пожалуйста хоть завтра дом в Калабрии-2 этажа+лестница на крышу,на которую проведена вода-хоть бассейн делай хоть цветы разводи,сад,гараж,колодец-250 000 евро.В закрытой зелёной зоне охраняемой так что если как Тефтель беспокоится трубы лопнут-есть кому позаботится.Сосны,пальмы.До моря метров 300.Фото снаружи тож могу скинуть позже.:-)
Про вид на жительство в Шенгене ничего не скажу,так как сама из Шенгена.Но думаю если твой доход позволяет с отпрысками жить в Италии,но вид на жительство на 5 лет дадут?И потом 2 младших детей у автора где родились?Если в Италии то разве они не становяться гражданами,а она не получает вид на жительство до их 18 лет?
Нет, до Калабрии я не доехала, хотя всегда хотела:-) также как и в Апулью, но для меня - это места отдыха. А я в основном в Италии была по работе, поэтому Рим, Сардиния, Милан, Неаполь.
Нет, наличие дохода не дает право на получения вида на жительства.
Если рождаются в Италии, то имею право на вид на жительство, но это не значит, что их маман имеет на это право.В обощем, с Шенгеном всё не так однозначно.
ну раз вы все равно собирались разменивать- вам и карты в руки. А скандал с сетрой по поводу этой квартиры- это было только вопросом времени.
Надо было изначально решать вопрос с разделом квартиры. В ином случае обычно всё, всё равно кончается разделом + полным разрывом отношений:(
Вам остается лишь ставить вопрос о разделе. Если будете себя вести правильно, то сестра, испугавшись, что вы твёрдо намерены продавать свою долю хоть даже посторонним людям, согласится на продажу всей квартиры.
Через суд, раз полюбовно не смогли с ней договориться:( Другого варианта у вас нет:(
Погодите не горячитесь, может сестра еще поймет, что не права, для начала скажите ей, что если она не готова проживать с Вашей семьей совместно, то Вы будете вынуждены продать свою долю, ну и дайте ей время на размышления неделю скажем, если она через неделю будет стоять на своем, то Вам надо уже заниматься продажей своей доли, сначала как я понимаю, Вы должны письменно предложить сестре выкупить, если она отказывается, то тогда Вы уже выставляете на продажу. В общем действовать надо быстро - у Вас очень мало времени.
я думаю сестра и так уже считает что права, ведь у нее другого жилья нет, соответственно ей и терять особо нечего - будет грызтся за квартиру - гарантировано.
на суде еще приплетет чего про вашу недвижимость и т.п,. т.е. не испортив отношений вопрос полюбовно решить не получится.
Предложите сестре выкупить 50%. Это будет по честному, они наверняка привыкли там жить. А дальше по обстоятельствам, если н смогут выплатить или не договоритесь, то придется разменивать или продавать.
сестре сказать, что если она не пересмотрит позицию, то вы будете через суд разменивать квартиру - это раз. Два - вы можете сдавать дом в Италии на 8-9 месяцев, а остальное время жить там сами. Есть спец. риелторы, к-е занимаются подобными вопросами.
Пункт два, конечно же, не говорит о том, что вы не имеете право на свою часть квартиры. Это я просто к тому, что сдав дом в Италии, вы сможете снимать жилье в Москве и не жить огромной семьей в 4-х комнатной квартире.
С какой стати она снимать должна? Квартира их в равных долях. Детей тоже много.
Угу, сдать дом в Италии зимой:), гы, а летом приезжать. Наверное, толпа желающих снять в несезон будет.
Если сдать нельзя - можно продать, какой смысл чтобы дом пустым стоял долгие годы? За него ведь платить надо.
Это ИХ дело, что делать с домом. Хоть сожгут. К наследству тот дом никакого отношения не имеет.
Сдать дом в курортном месте на зиму-практически нереально.Приезжать она хочет на лето с детьми,детям это очень полезно.И потом квартира в наследство ОБЕИМ сёстрам.Так почему ВСЕМ наследством должна пользоваться ОДНА сестра,а другая сама-сама?
Летом он мне самой нужен,детям море и воздух,а зимой в Италии не как в Египте,его никто не снимет.
Вообще-то это их личное дело. Мы вот тоже о домике мечтаем где-нибудь в Италии:-) И тоже на лето. Наше дело!
Угу, у меня тожа была така светла мечта, а потом мы сели и подумали, это полный идиотизм иметь пустой домик только для отпуска.
Ну а мы чуток изучили вопрос и ваще переиграли, отложили до пенсии, а там можно купить и переехать.
Я там 5 лет жила с детьми на свежем воздухе,так что снимать было бы не дешевле.А потом знаете,я привыкла в тому,что это наш дом,не хочу снимать,когда он и так у нас есть,любимый и свой.
5 лет - смысл имеет, тока отпуск - не имеет, сядьте и посчитайте во сколько вам отпуск каждый год обходиться будет, золотой отпуск в этом доме получится, а кто за домом будет присматривать? И что ваша страховка думает насчет пустующих домов? Вы вопрос изучали ваще?
Почему она должна снимать/сдавать, это и ее квартира тоже и у нее точно такие же права как у сестры?Продавать/делить.Я бы после такого из принципа судиться начала, моим детям лишний кусок тоже не помешает.И при чем тут дом в Италии не пойму вообще.Не про него речь.Будь у меня 10 домов в разных странах я не обязана от своей квартиры отказываться.
именно, тем более, что фактически, дом куплен на деньги с продажи мужниной квартиры, т.е. принадлежит мужу, а не ей. а сестра хочет лишить ее единственного СОБСТВЕННОГО жилья
Похоже не договоритесь. Только через суд и не морочьте друг другу головы. Жить вместе явно не сможете.
А что тут суд сделает? Ну опредлит порядок пользования разве что. Который не прекратит войну. продавать квартиру надо. Автор вообще как себе представляет жить на 100 метрах в десятером? Это дурдом будет.
Ну суд, не суд. Я имею ввиду, что если ее туда сестра пускать не собирается, то автор имеет полное право там поселиться через суд. Селиться конечно не надо, а надо менять квартиру. Сестренка, млин, за чужой счет хочет размножаться. Ее проблемы.
тоже не совсем правильно. 5 лет всех же все устраивало! планы ме обсуждались, вариант с разменом тоже пока не обсуждался.
представьте что вы как раз на месте сестры! тоже как снег на голову.
понятно что и в этой семье родители были очень недальновидными составляя такое завещание! как можно отркровенно программировать такое конфликтище??
Скорее всего родители как раз никакого завещания не оставили, и сестры все унаследовали впополаме, как по закону положено.
С другой стороны, если бы они озаботились этим завещаним - что они там должны были написать? Все оставить сестре, а автора оставить с голой жо во избежание конфликтища?
привлечь опытного маклера чтобы решить вопрос сразу после вступления в силу завещания чтобы продать или разменять жилье и поделить без недомолвок и конфликтов.
Скажите, какая фантазия вам подсказала, что в ситуации были недомолвки?
Автор отказывалась от наследства? Нет.
Автор заявила права на наследство? Да.
Автор хотя бы намекала, что квартира отойдет сестре? Нет.
Автор говорила, что однажды она вернется домой? Да.
И еще. Вам не приходит в голову, что не у всякого поднимется рука на квариру, где еще всего полгода назад жили ее родители?
Вам не приходило в голову, что сестра уже тогда могла быть против размена? В том числе и под предлогом "тут еще дух родителей не выветрился".
Вы не задумывались, что в момент, когда родителей только-только не стало, меньше всего думаешь о разъезде с близким человеком, который вроде как разделяет твое горе?
Вы пытаетесь автора заставить быть бездушной, но благородной машиной: почему не предугадала, почему не предвосхитила. Да не смогла, блин. Или не захотела. Имела право. А сейчас имеет право сделать то, что не сделала 5 лет назад.
А вот сестра заявленных ею прав на всю квартиру - не имеет.
ой, ну прям что вы куда вы!!!
еще на дуэль меня пригласите!
можно посочувствовать вашим домочадцам - на слово не просто 2, а целый трактат, да мимо.
Что вам - мимо, я уже поняла. С IQ ниже 50 только трактаты и читать.
А моим домочадцам сочувствовать не стоит - у них с интеллектом все в порядке :)
Ни один суд не заставит человека продать принадлежащее ему имущество.
Сестрам принадлежит доля, и продать они могут только долю. Безо всякого суда. Просто сестренка ставится перед фактом: Или продаем квартиру, выручаем за нее максимум и делим бабки пополам, или я продаю долю стаду таджиков. пусть они живут у тебя под боком и развлекают твою семью.
Ну жесть конечно,но что делать?Мне бы в ясли мелкого года в 2 пристроить ,старшего в садик и на работу,у меня должность хорошая меня ждет,было бы на что расшириться. Я думала что если будет отношения как раньше,то и не беда. Младших удобно в 1 сад водить было бы.Думала наоборот подстрахуем если что друг друга,а вышло так криво.
Да уж, жаль что так, а с сестрой до вашего отъезда не говорили, что возвращаться будете в квартиру?
Однозначно через суд произвести раздел имущества, то есть квартиры. Предложить сестре письменно выкупить вашу часть, в случае отказа-продавайте свою часть чужим людям. Или купите сестре (если договоритесь) двушку, сестра ж все-таки.
Может, подождёте, пока она родит? А то сейчас кааак с её беременностью что-нить случится! :-o
Топик - разводка, конечно.
Не разводка! Родит она тогда,когда мне уже надо будет ребенка куда то перед школой на курсы водить! А точнее в сентябре!
Да не будет она мне ничего платить..Они живут на 35 тысяч все.Это з.пл.ее мужа.Она вообще не работает.Насчет сбегу-ну было бы куда бежать! Продать дом и купить квартиру в Москве это вариант,но это дом где родились и выросли мои дети,вариант снимать еще,но тогда сестра вообще решит,что она победила .
Я если честно никогда не думала как они живут,на что и зачем им столько детей.Знаю только что раньше муж больше получал,потом в свете кризиса стал меньше получать.Он работает в конторе,которая пластиковыми окнами занимается.
Не, я считаю, что квартиру делить надо было сразу или не делить ваще, а приежать и жить теремком, тратя бабло на пустой дом в Италиях - это выше моего понимания, какой-то сюр.
Послушайте,мы с сестрой были в прекрасных отношениях,мы жили 2 семьями в этой квартире и прекрасно ладили.Детей правда не было.Когда я уезжала я не думала,что жизнь так прекрасно сложиться и мы сможем родить троих.Если бы у нас было сейчас по 1 ребенку,то вообще было у каждого по комнате!Разменять квартиру тогда и купить себе двушку в Москве мне не горело.И я никогда не думала,что дело примет такой оборот,что меня не пустят жить в квартиру,которая такая же моя,как и ее.
не пускать она тоже не имеет права,квартира на двоих,да и автор не виновата в том что у её мужа квартира была так сказать"приданое",а у мужа сестры нихрена нет.
так это не автор мозгами не умеет шевелить,а её сестрица,на кой хрен она столько рожала зная что только половина квартиры её и автор когда-нибудь вернёться в эту квартиру.
Гыы, а чем автор шевелит, сваливаясь на голову и организуя теремок, имея при этом пустой дом в Италии?
а что дом в Италии это свет в окошке чтоль?это недвижимость автора и почему она должна дарить эту половину квартиры сестре,у сестры есть муж пусть и рвёт задницу,он значит приехал на готовенькое,а автор должна заморачиваться по поводу того где ей жить и впустять ли её в собственную квартиру,а точнее на метры положенные ей по закону.
Дык ничего не должна, какой идиот держит пустой дом в Италии? Это просто сюр. Да пусть автор живет хоть вдесятером друг у друга на головах или 5 в 2х комнатах после судов, трепли нервов и потери родственников/отношений если ума нет, чтобы жить с комфортом при полной возможности этого, кто может помочь?
да что вы привязались к этому дому?автор же написала что там невозможно устроить детей,тем более они в скором времени будут брать ипотеку.
как хочет, так и делает. кстати, посмотрите что произошло с ценами на квартиры и на дома за 7 лет.
Вы уверены, что цены будут вечно расти? Боюсь вас разочаровать... Кста, данных про конкретно то место у меня нет и что там будет с ценами в следующие 20 лет я понятия не имею.
что вы прицепились к этому дому? ну дом и дом. не факт что за его стоимость сейчас в москве можно купить хотя бы двушку (про кризис помните?) и что? продадут они дом. купят 30 метров в хруще (да пусть даже 42) и будут там жить? а сестра будет жить в 100 метрах и радоваться. в итоге у автора ни дома, ни нормального жилья. а так разменяют квартиру, через годик продадут эту двушку, возьмут ипотеку и купят 4х комнатную квартиру, где будут жить замечательно+сохранят столь дорогой их сердцу дом, куда будут ездить с детьми жить летом, и, возможно, потом, ближе к пенсии на совсем туда переедут.
у меня полно знакомых у кого есть недвига заграницей, куда они приезжают только летом. Для вас сюр, а многие так живут и наслаждаются:)
Тоже не поняла, чем вас так возмущает дом в Италии? Иметь нормальное место, куда на все лето можно вывезти троих детей, троих племянников, а также бабушек и дедушек - дорогого стоит.
Представьте, что это обычная дача. Дачи есть у многих и люди не спешат их продавать, чтобы расширить городское жилье. Тем более, автор и в городе планирует купить большую квартиру, так что продажа итальянского дома не целесообразна.
да просто некоторые люди на говно исходят как так есть недвижимость за границей(а у них этого нет) и еще претендует на квартиру...
Я просто в теме, сама об этом думала, не имеет смысла, причем совершенно, даже если не брать во внимание жизнь друг у друга на головах и ситуацию с сестрой.
Ваш мысли,образ жизни и взгляды на недвижимость ни разу не образей для подражания:) Аренда большого дома на берегу в Италии обойдется не меньше 5000 евро на месяц, т.е 15 на лето,это дешево и не рентабельно?
Да потому что это совершенный идиотизм, вы изучите вопрос и посчитайте, золотая дача выйдет + гемор со страховкой и с домом за которым надо следить.Снимать можно каждое лето, в чем проблема?
1 - Не в состоянии они опачивать, 2 - они еще не знают какой гемор их ждет, за домом следить надо, дому плохо, когда большую часть времени в нем не живут, он ломается от этого, если что-то случится им придется моментально вылетать и решать вопросы или нанять чела, который всем этим будет заниматься на месте, они готовы к этому?
Дому всего 5 лет,с чего ему развалиться? Если что то случиться,то муж вылетит.Так не один наш дом стоять будет закрытый,у многих зимой закрытые стоят,ни у кого ничего не случалось.
Абсолютно всегда? В Алма-Ате один единственный раз но выпал снег в мае. У вас есть кто-то, кто будет следить за домом?
Да там стоят закрытые дома,все нормально.Там русских чуть ли не половина!Плюс к этому в учебном году на каникулы сьездили бы 3 раза в год.В Подмосковье дачу страшнее на день оставить,чем там на зиму!Смотреть за домом мы никого не планировали нанимать,там многие русские с детьми маленькими живут,но сколько там жили никогда с закрытым домом ни у кого ничего не случалось.
мы отдыхали в Испании в доме моей подруги,соседи у нее н-р англичане ,которые приезжают только на лето.
Понятия не имею, но с ее вечной надеждой на авось, расклад может быть совершенно случайный.
Ой, оспидя, заради единственного случая опускания температур до сибирского уровня они воду закроют. Трубы не замерзнут.
Не замерзнут трубы, еще что-нибудь случится, например стекло разобьют, или на крышу что-то свалится, муравьи заведутся, да мало ли, пустой дом есть пустой дом, у моей подруги дома в разных местах, все время занимается, не сама естественно, люди наняты, но гемор, потому что она в одном месте, а дома в другом.
Это ИХ дело. Тут вопрос совсем не в том. Положим, продали они дом. И что, квартиру - наследство от родителей, делить уже и не надо?
Так вот и я не делю, но признаю - дура я. И о своих детях не подумала. Потому что я ИМ обязана, а не сестре.
И плевать, что там, где домик, она своих детей не выучит? Не, я понимаю, сестрице на племянников положить. Но почему автора должны волновать племянники при таком раскладе?
О чем автор думала раньше? Если она планировала возвращаться, вопрос надо было заранее решать, а не ставить беременную сестру перед фактом.
КАК решать?
Сразу же разменять квартиру? Да вы бы первая орать начали, что сволота такая! Сама в Италию свалила, да еще сестре подгадила. Нет бы дать хоть сколько-то пожить в большой квартире! Так сама в Москве не живет, и сеструху выперла.
Вы хоть думаете, прежде чем что-то ляпнуть?
Вы тоже уехали на время? Или навсегда? Я вот озвучивала постоянно, что хочу вернуться. Всем родственникам было с оттягом.
ГДЕ? Откройте секрет. А то я б и рада вернуться, но даже на однуху там не заработаю.
ГДЕ? Откройте секрет. А то я пока добываю только на жрачку, детям на учебу и на горючее моей машинке.
И? Вас к нам не пустят штоле? Другое дело, что у вас дети, я и пишу, были бы вы одна - другое дело.
Куды "к вам"? Ежель в Канаду, то я подала мои докУменты. Но ни фига пока не выходит.
В ГОСТИ пускают. Но с РАБОЧЕЙ ВИЗОЙ - хренушки вашей Дунюшке. Так же, как и в Канаду (там хоть временно поработать можно, правда, на дорогу уйдет то же, так что только ради посещения Канады и скататься).
Я вас умоляю, абсолютно все русские няни тут работают так, какой полицейский? Вы о чем ваще?
Как вам сказать? Когда меня тут окончательно прижмет - он перестанет быть настолько принципиальным. Не хочу жить со страхом.
Тефтелка, я гражданка законнопослушная, для меня это - запредельные занятия. Нет, можно было бы и проституцией заработать, ведь бразилийки бешеные деньги так зарабатывают, но как-то.... Если прижмет совсем и встанет вопрос об учебе моих детей, то поеду и нелегалом, попытаюсь в ту же Канаду (там просто наших больше, помогут в случае чего :)). Но пока как-то.... :)
Представьте себе, не могу. Даже меньше - не могу. Потому что расходы съедают все доходы (на глупости, театры, путешествия и проч. в последнее время не трачу ваще). У вас в Израиле а) работы объективно больше и ее легче найти, б) плОтють больше.
Это пару лет последних в Израиле пункты а и б лучше по сравнению с Европой.Но еще пару лет назад все было наоборот.Моя макс.зарплата в Израиле была 1800дол.чистыми.Так было всего лишь пару лет.В остальное время и 1 тыс дол и чуть больше-вот моя зарплата.И работаю я бухгалтером.Не больше зарплаты в Израиле чем в Европе.Может у вас специальность не ахти или еще что?
В Испании 20% безработных. Плюс те, которые учат какие-нибудь рабочие специальности на бирже труда (этих не считают, так что смело домавляйте 5%). Плюс я филолух. А найти сейчас работу убирать дома - конкуренция огромная, из "понаехавших" латиноамериканок. Где заработать? На панели? Так ведь не возьмут - мне 50 лет :)
Самая большая моя зарплата, когда я имела ХОРОШУЮ работу - 1200 евро. Все вокруг завидовали :) Испания - это не Германия и даже не Франция.
А зачем ей зарабатывать на новую квартиру, если ее устраивает то, что у нее сейчас есть?
Это сестренку не устраивает пользоваться только тем, что у нее есть - так пусть она и зарабатывает.
Раскладки автора прочитала - совершенно нормальные. При таких плана сама бы именно так и сделала.
Ближайший год как минимум им будет вполне хватать двух комнат.
У МУЖА домик (если Вы сестрицей назвали автора). У автора -- метры в квартире, где автор и сестра имеют равные доли. Здесь так любят говорить, что муж сегодня есть, завтра нет, поэтому что там у мужей -- дело второстепенное. Кстати почему бы мужу сестры так же не продать СВОЮ недвижимость? Нет у него ничего? Ну и почему у автора об этом голова должна болеть, и почему она должна подписываться на теоретически-возможное бомжевание, отдав им свои метры?
так тут сестра дурочкой прикидывается,захапала 4-х комнатную квартиру,всех детей своих распределила по комнатам,а автор куда своих детей интересно поселит,ведь знала что только половина её,надо было им значит копить денюжку на квартиру для такого количества детей.
Не, я вероятности просчитывать умею, в отличие от некоторых, поэтому в данной ситуации автор, а не я, мне и судиться не требуется с сестрами и проч.
У нас достаточно низкая, поскоку машины хорошие, ну и я оч аккуратно вожу, у меня пока не было аварий.
да что вы:) вы в курсе,что при скрости больше 100 км/ч не спасают подушки безопасности, краш-тесты проводятся только на корости 60 км/ч. А вы думаете, мы здесь все на телегах катаемся и все гибнут только в жигулях? У меня знакомы разбивались на машинах стоимостью больше 50 тыс. евро-это не спасает.
не надо путать случайность и статистику, ваш случай вообще не показатель. Есть выжившие упавшие с 10000 м., вы думаете после этого все пассажиры самолета при падении выживут?
Какой мой случай? Как раз по статистике, поскольку машины тут хорошие, большинство аварий заканчивается благополучно.
вы знаете, что в Мск в количественном выражении хороших машин больше чем у вас? Вы не померить ,но даже в бентли можно погибнуть. Покажите статистику сколько у вас гибнет от ДТП в год.
Ну и что? Мы пристегиваемся и аккуратно ездим, стат ищите сами, она имеется. Погибнуть можно и в ложке чая, нивапрос.
но зато как ездят :-|. За границей, ИМХО, ездят намного аккуратнее и не пренебрегают ТБ. Я говорю, как человек, видевший и то и другое. Поездка в России на машине - приближена к экстриму.
а причем тут ваша аккуратная езда? можно быть сверх аккуратным водителем, но попасть в очень серьезную аварию, потому что "какой-то придурок..." . муж в детстве с родителями попали в очень серьезную аварию (к счастью, все обошлось для них), когда через разделительную полосу (причем не просто газончик, а лесополоса) на них выехал грузовик и врезался в их машину. просто из кустов, в этом месте его не видно совсем было, пока на дороге не оказался.
мама моя попадала в аварию (в штатах, где ездят в разы аккуратнее, чем у нас), когда стояла на светофоре, а в нее на полном ходу врезался пьяный водитель. как думаете, вы застрахованы от таких случаев????? или кто-либо другой?
Правильно. И вы бы поделили квартиру еще пять лет назад. На всякий случай. А Автор поступил слишком непредусмотрительно.
Для этого надо отключить воду. Тогда и трубы не замёрзнут. Так все делают в коттеджах например. А у нас холодно зимой :) :) В Оттаве-то. И ни разу никаких проблем не было. В октябре закрываешь коттедж до мая месяца.
Хм, а мы наоборот дом круглый год топим... Приезжаем крайне редко, раз-два в месяц буквально на день, но вроде вредно, чтобы дом холодным стоял.
Это же какие деньги огромные коту под хвост! А главное, зачем? Если там никого не бывает в холодное время года. Дому вовсе невредно быть на холоде :) Потом разогревается быстро. А воду включить тоже дело недолгое.
не переживайте за них так,за то на Еве никогда не переведуться темы для разговоров,и если будет так как вы счас написали,то в скором времени будем читать тему "Нахрена мы это всё затеяли"и как вылезти из этой задницы;-)
Как по мне, так любая дача - золотая, хоть в Италии, хоть в Крыму, хоть в Подмосковье:) Но люди покупают и радуются.
Не сравнивайте, когда дача в той же стране и легкой досягаемости и когда в случае чего надо срочно вылетать в Италию, решать какие-то проблемы.
Никто из моих знакомых, у кого есть недвижимость за границей, не жаловался на проблемы. Все можно решить, если есть желание и деньги.
Ключевые слова - желание и деньги, автор даже не собирается никого нанимать, чтобы за домом следить.
Соберется, если увидит, что это требуется. А если там половина русских, то можно по-соседски договориться.
Вы явно преувеличиваете масштаб проблем.
Фигня - война, пусть хотябэ дом хорошо застрахует, жалко будет абсолютно все потерять.
Они обязывают именно там? У нас например, подавляющее большинство домов не имеет достаточную страховку, это значит то, что если дому кирдык, вы на полученные деньги никогда не сможете себе купить такой же дом, а кто-то и ваще ничего купить не сможет.
Да, бывают ситуации, когда дому кирдык. И что? Не всех устраивает жить по принципу "если у вас нету тети":)
Гыы, ну нормальный чел либо страховку покупает, либо безопасность дома обепечивает раз уж дом нужон до усрачки, жизнь тети от нас не зависит, с домом все проще гораздо.
Вы чего, у автора есть хорошая работа с хорошей зарплатой, ей нужно только на нее пойти:) И у супружника деньги есть, приготовленные на таунхаус. И кредит им дают.
Галдеж о том, что сейчас покупка тауна возможна только с участием денег от продажи квартиры, в которой живет сестра.
Дык автор сестре говорила, что делить квартиру не будет, может приедет пожить - это да, а об дележе трепу не было.
Тефтелечка, сестра ее и пожить не пускает. :)
И кто там про невозможность жить теремком говорил... Не помните?
домик в Италии личная собственность автора,и она не виновата в том что её сестра кроме детей в своей жизни ничего не нажила.
Прикиньте, как колбасит сестру автора, если даже Тефтелька совсем с катушек съехала от чужой Итальянской недвиги? :)
Я бы даже сказала так-домик в Италии по чесноку вообще моего мужа,потому что куплен на деньги с его добрачной квартиры!
Гыы, дык я не против, пусть приезжает бохатая такая и живет вдесятером, красиво жить не запретишь.
Вот это, кстати, самое странное... Автора, по ее словам, уже 5 лет ждет должность с белым окладом в 120 тыс., а сестра почему-то не работает и живет на 35 тыс. мужа... ну никак не складывается у меня как могла настолько по-разному жизнь у людей складываться...
а почему? домик-мужа. вот смотрю на мужа и его брата. муж: работает со второго курса, зарабатывает хорошо, делает все, чтобы зарабатывать еще лучше, думает о собственном бизнесе, т.к. есть цели, на которые нужны деньги. живем сейчас в моей квартире, в будущем надеемся купить дом (но там видно будет, может быть не в россии, посмотрим, как пойдет).
у мужа есть брат, который не работал и работать не хочет (уже диплом на носу, заявляет родителям, что хочет на 2е ВО (это притом что и с первым не сильно напрягается, интересует только футбол и развлечения), за их счет, работать не планирует). у его девушки своей недвижки нет, т.е. если они поженятся и брат не сменит свою жизненную стратегию, то будут жить на копейки (образование у них у обоих университетское, но специальности очень разные, так же как и характеры и стремления). 2 родных брата, но на сколько сейчас можно судить, уровни жизни у них будут очень разными
Это у вас логики никакой. У автора она железная - она имеет законную собственность, где прописана она и ее дети. Хочет сейчас жить и учить детей в Москве. И она это сделает, одобряете вы, или нет. :)
Да пусть хоть на голове стоит, не мне однако табором жить и/или с сестрой судиться.
С сестрой судиться рано или поздно пришлось бы. Потому что есть наследство, которое сестрица зажала себе, надеясь, что сестра раствориться в пространстве.
Ну да, у таких, как автор другого выхода нет, хотя мож она четвертого родит и ищшо на пару лет застрянет на дачке? Она такая загадочная, непредсказуемая вся, кста, интересно кем работает ее муж, шо они в любой момент переезжать могут и шо за работа годами автора дожидаеццо?
А что, с ее сестрой есть выход? Какой? Что сестра блаародно продаст большую квартиру, купит себе масенькую и отдаст вот так просто половину денег сестре? :)
"Она спрашивает-надолго? Я ей обьясняю что навсегда.Она мне говорит-и где вы будете жить? Я опешила.Как говорю где-в нашей квартире." -
Треп не про год был, а про навсегда, ну и какой чел в адеквате планирует теремком всегда жить?
Чего "нет логики"? Не хотят они продавать домик в Италии. На дом в Маааскве будут иметь через год. Если не будут снимать. Вполне логично.
Нивапрос. Единственный вАпрос о чем они раньше думали. Насчет дома в Москве через год огроменные сомнения у меня, пусть автор сначала выйдет на работу и ее тут же не уволят.
А это уже ее проблемы. В таком случае задумается и продаст домик в Италии, соединит те деньги с деньгами от продажи родительского гнезда и купит себе квартирку.
А плачется она с какой целью? Да пусть выгрызает зубами свое, на фига о сестре сетовать, если ей эта сестра до пятой точки ?
С самого начала она думала сделать так, чтоб сестру не очень ущемить. Только не получится. Сестра ее на порог не пустит, и плевать сестре на то, что ей дарили отпуск со всем семейством на всем готовом у самого синего моря.
Другого времени конечно не выбрать было, сестра на сносях и тут, здрасте - пожалусйта, это забота такая?
Вы не знали когда вашему ребенку исполнится 6? Почему не обсуждалось заранее? Жить теремком нереально, значит вопрос о дележке должен был встать давным-давно.
А сестра то на сносях, то кормящая и в декрете. Ну да, возмжно есть небеременные/некормящие промежутки. И что, всё это время сестру трогать ни-ни? :-) Кстати у автора в отношении детей ситуация такая же, только она уже родила младшего.
Она сестру не на улицу гонит, предлагает временно подвинуться, а дальше как сложится, может и не сильно ее ужимать придется.
Вообще-то это малость несправедливо.
Меня сестра когда-то на год пустила на свою жилплощадь пожить - и я ей за это БЛАГОДАРНА. Пусть у нас отношения так себе, но я никому не позволю говорить о ней плохо. Она дала мне то, что мне было нужно, и чего она давать не была обязана.
И уничижительно относиться к человеку, который делал больше, чем был обязан (она вообще-то могла сдать эти две комнаты и прибавочку иметь, или продать и лишить сестру возможности старта) - это фиии.
То, что сестренка не воспользовалась возможностью начать свою жизнь в достойных условиях и продолжить в них же - это уже проблемы сестренки.
И добавлю - как жить у сестры летом в домике в Италии - эт не колхоз, эт в самый раз, все малиново. Но вот в Москве пустить сестру на принадлежащую сестре жилплощадь - колхоз и ужас.
Да вам-то какая разница? Этот дом вообще не при делах, о нем речи не идет.
Да я ее и так 5 лет не дергала,жили себе спокойно в 4-ке и в ус не дули.Приезжали к нам на лето и жили у нас.А сейчас мне старшего надо перед школой готовить,прописаны мои дети на моей жилплощади в этой квартире,школа сейчас по прописке,сад и так придется видимо частный искать,потому что в очереди мы на сад не стояли,а это 50 000 за 2 детей! Плюс еще столько же на сьем.
А документы на квартиру у вас есть? Вы хотя бы их не оствили в квартире ? Или придется вам востанавлением заниматься документов, чтобы в суд подать?
да эт всё понятно что их дело рожать и сколько и зачем,но жить всем вместе будет невыносимо.
*подобрала челюсть с пола, стерла нецензурную брань* 35 тыщ на 5 человек в месяц. Жесть просто...
Вы, автор, сеструху дюже разбаловали. Надо было давно ситуацию просчитать и ей вдалбливать все это время, чтоб не расслаблялась. Сестре и супружнику её ультиматум. Пусть малахольный подрывает жопку свою куцую и идет денег зарабатывать на достойную жизнь.
Когда уезжали была договоренность,что приедем к окончанию моего декрета с 1 ребенком,чтобы я вышла на работу.Но пока там были,решили что пока есть силы,деньги и здоровье,то родим еще,так проще.Сестра знала,что когда нибудь это настанет,но так как меня не было не 3 года ,а 5 лет,то видимо она решила что померла-так померла,раз через 3 года не приехали,то и вообще нефиг баловаться.
а сейчас не вариант разменяться? чтобы не баловаться всем в одной квартире?
Вариант,причем похоже единственный возможный! Отношения испортятся навсегда,но похоже другого не выйдет.Хотя вон некоторые считаю,что не надо нас жить пускать в эту квартиру,раз заранее не обговорили что вренемся через 5 лет,а не через 3 года,то усе..пиши пропало.
Значит начинайте заниматься прямо сейчас, не ждите ничего. И не слушайте никого. Квартира пополам? Пополам. какие вопросы. Мало ли что сестра там себе навыдумывала
А как Вы хотели? Вы будете жить, как Вам заблагорассудится пять, десять лет, а сестра должна сидеть и ждать под дамокловым мечом, соизволите ли Вы вернуться в родной дом, да еще с семьей? Как это возможно, взрослым людям-то? Разводка такая глупая, что ли?....
А не хотела - надо было раньше заводить разговор о разделе имущества. А то сейчас начнуться вопли о том, что она сменила обои, и хто ж таперича ей это возместит.
Я не автор...но как иначе-то?
Не, как вариант сестра могла озаботиться собственной (не общей) базой заранее. Благо у нее для этого были и время и возможности.
Но считать чужое своим? Как-то странно.
Даже если она не вернётся, то свою половину, прописанную законодательно всё равно попросит!!! А если бы она развелась??
ну так если сестра не хотела бы так жить, то могла бы сама стать инициатором размена и жить спокойно в своей собственной квартире. а так, она хочет и в четверке жить и не париться ни по какому вопросу.
Хорошо, пусть сестра, живущая в Москве, дура и жадина, но как Вы-то, автор, собираетесь жить двумя семьями с ней в одной квартире??? Что за пролетарская такая привычка делать из жилья коммуналку???? Вы свалили за лучшей жизнью заграницу, вот и выкручивайтесь сами теперь. Она, мало того, что в России живет (одним этим уже наказана), так еще Вы хотите и дом в Италии "на лето" сохранить и ей жилищные условия ухудшить. Я ее реакцию очень понимаю. Если хотите непременно делиться, продавайте квартиру и делите деньги, но въезжать вот так в чужую семью - плебейство и хамство, не меньшее, чем то, которым Вам ответила Ваша сестра.
Да визгу будет не меньше и в случае продажи. А дом в Италии никого не касается. Он куплен на деньги от продажи квартиры мужа. Никто не виноват что сестра мужа с голой жопой взяла, да еще и такого который больше 35тысяч не в состоянии заработать, зато плодится как кролик
Мы можем взять ипотеку на таун если я выйду на работу,у меня хороший белый оклад будет.Для этого мне надо отдать детей в сад ...Плюс старшего хотя бы куда то на подготовишки отправить перед школой.Денег сейчас нет дать сестре на двушку.Если продать 4-ку,то она стоит ну наверное миллионов 12,таун стоит 15.Я вношу 6 миллионов,муж 3 даст,6 берем кредит.Моя зарплата будет около 120 тысяч плюс бонусы.Итого в год мы за кредит сможет платить 1 миллион точно.Если же я сейчас снимаю жилье,то полтинник буду отдавать только за сьем.И в год уже не миллион сможем гасить,а только 500 000.В итоге вместо 5 лет на погашения кредита у нас 10 уйдет.
А в каком районе квартира?
на 6 конечно двуха сложновато без кредита. 7 уже туда-сюда.
в любом случае берите свое и не думайте. Вам это положено по закону
Спасибо,видимо придется,просто не ожидала такого развития сюжета.Думала что перекантуемся год,в таун переедем,а теперь получается что я враг номер один!
Просто сестра с мужем привыкли жить и не парится. Пусть муж ее пошевелится и заработает семье на жилплощадь. И не мучайтесь совестью, Вы правы
Автор, так я не поняла, вы планировали покантоваться вместе годик, а потом, что квартиру оставить сестре в бессрочное пользование или как?
Если бы все с тауном срослось,то мы думали пожить в этой квартире год,потому что потом старший пойдет учиться.В этой квартире прописана я и мои дети,я ее планировала если и менять,то когда детки вырастут и им это было бы как старт на покупку нового жилья.До момента выроста детей,если с деньгами не припрет вполне могла жить с мыслью,что сестра занимают мою часть в квартире.
Какие все понятливые, она Автору дом в Италии что ли подарила, а та теперь собирается и квартирку оттяпать? Не ее дело, сколько у сестры домов.
Чего это? Свалила она не насовсем, от гражданства и имущества не отказывалась, с чего б это ей не возвратиться, когда ей зачесалось. Да, продавать квартиру и пусть сестра и ейный муй покупают, что смогут.
Шота я не понимаю...если у меня недвижка есть в родном городе, а свалила я заграницу, то теперь её надо подарить???? И так во всех странах, где у меня недвижимость??? А морда не треснет?
автор, лучше расскажите, как вы умудрились 5 лет подряд прожить в италии. по каким визам?
Просто,при покупке недвижимости дают визу на 6 мес,потом на 2 года вид на жительство,при продлении его 5 раз можно получить постоянный вид на жительство(через 10 лет после покупки недвиги)
значит ваш дом стоит не менее 200 тыс евро и вы предоставили
Документация и подробные гарантии экономической состоятельности (по итальянскому законодательству минимальная сумма годового дохода иностранного гражданина, собирающегося определить в Италии свое местопребывание, должна быть не меньше двойной годовой суммы социальной субсидии (5061,68 евро x 2 = 10123,36 евро). Источниками дохода могут быть пенсии или пожизненные ренты, сдача в аренду недвижимости, находящейся в собственности, стабильные экономические и коммерческие отношения и др.
у вас документально подтверждено официальных гарантированных доходов не зависящих от вашей активности на 50 тыс евро в год.
просто я бы на месте сестры тоже при таких ваших доходах, не связанных с вашей работой, подумала бы, что вы вполне себе купите квартиру, а эту им подарите на бедность.
А зачем считать чужие деньги? и даже при Ваших подсчетах получается, что автор должна "на бедность" подарить сестре квартиру за 6 годовых доходов семьи... Харя не треснет у сестры?
не знаю зачем это делает итальянское правительство. вы серьезно считаете, что у автора есть пенсия в 50 тыс евро ежегодно?
приезжать как раз не сложно. виза на 180 дней в году. а вот как они преодолели барьер ПМЖ...
Сложная ситуация. По документам вы имеете полное право на половину квартиры, но с морально-этической позиции вы прав на эту квартиру не имеете. Сразу надо было менять квартиру, до того как там сестра стала жить со своей семьей, а вашей беременной сестре и уйти-то некуда. Это вам есть куда.
Не знаю, сложно. Я бы не стала ни судиться, ни пытаться поселиться в одной квартире с сестрой. В одной квартире будет дурдом оттого, что ни вам, ни сестре по-хорошему такая жизнь не нужна. Вам точно надо в Россию??
Нет ну а как автор представляла это себе изначально? Сестра на чемоданах должна была все пять лет жить, ждать когда автор из Италии вернется?
нет не ждать а жить дальше,только не занимать две комнаты положенные автору а не ей.
Зачем на чемоданах? Автор за 6 месяцев предупредила о своих планах. А сестра должна была думать, что квартира в собственности у двоих, и что рано или поздно сестра вернется и захочет свою долю. Тем более об этом договаривались заранее
Я вообще должна была через 3 года приехать,на работу идти,если бы еще 2 не родила! И сестра об этом знала!
Так почему вы сразу родительскую квартиру не поделили? Не продали и не поделили деньги пополам? Оттягивали только решение важного вопроса.
Потому что на тот момент у нас не было детей,никто не знал что будет трое,никто не знал как будет у всех с деньгами и многое другое,плюс к этому умерли родители и было не до дележа!
Да какая разница, почему? Дали сестре возможность 5 лет пожить фактически в хоромах. Заметьте, люди снимая квартиры, умудряются при этом на свое жилье заработать. А у сестры автора и ее мужа не было такого серьезного удара по бюджету. Давно могла бы заработать либо на выкуп авторовой доли, либо на размен с доплатой.
Так и не надо было на чемоданах. Надо было покупать свое жилье, делить это. Только вот не хоцца лишние деньги тратить, это ж доооорого. Надеялась, что сестра-лохушка свалила, насовсем.
Да нам 6 лет летом будет,год на курсы перед школой походим и потом в школу.С рождения что ли надо было на подготовительные курсы водить?
:-о
Какие странные морально-этические позиции.
Сестре тоже есть куда уйти, например, на историческую родину мужа.
Ой, у тех, кто сюда приехал, всегда такая позиция, как будто квартиры родителей на исторической родине не существует. Сравнили - цены на московское жилье и на провинциальное!!
Моральная составляющая, как вы это называете, в том, что автор не может дольше чем на месяц из своей квартиры уехать, сразу в ее комнате племянников селят.
Обсуждаемая квартира не квартира автора, там ей принадлежит только половина.
P.S. Была бы сестра автора порядочнее, заняла бы только две комнаты. Две другие закрыть на замок надо было до приезда автора.
И непонятно куда это мне куда есть уйти с детьми в Москве..Из Италии в Москву ребенка каждый день в школу возить наверное имелось ввиду.
Автор пишет, что сам факт ее возврата был делом решенным. Сдвинулись только сроки.
Надеяться в этих условиях на всю квартиру... ну как я бы сняла квартиру, а через год заявила хозяевам, что я тут уже давно живу и, стало быть, квартира эта моя.
А по мне так все морально-этические права при авторе.Она систер ничего не должна.Это сестра 5 лет бесплатно пользовалась кв.метрами автора и случилось это именно благодаря тому,что у автора еще недвижимость есть.Так что сестра именно должна автору по морально-этическим нормам.Если бы автор меняла бы квартиру до отъезда,то сестра все эти 5 лет жила бы в гораздо худших жилусловиях.Просто есть люди которым "дай палец они и руку откусят".Cестра автора именно из таких.
Вы, автор, нас здесь дурите насчёт того, что раньше у вас были с сестрой хорошие отношения. Сразу видно, что всё не так. Неужто за пять лет ни разу её на море с ребёнком не пригласили?
Читайте выше,они приезжали к нам каждое лето,кроме этого и то,только потому что сами так решили.
как хорошо то сестрица устроилась,и квартиру полностью заняла и к вам на отдых таскаются,ляпота.....
Ну мы и рады были их принимать,я никогда не думала что она так отнесется к тому,что я приеду обратно в свои 2 комнаты!
конечно печально, когда проблемы с жилплощадью негативно влияют на отношения между родственниками,и близкие люди становятся врагами,но вы правильно поступаете,вам надо думать о своих детях,и обеспечить их будущее.
Автор, квартира в Москве, и даже половина ее - это подарок, который может себе позволить лишь супер-пупер миллионер даже самому близкому родственнику. Сестра, думаю, на почве гормонов беременных, совсем уж не может здраво рассуждать. У всех дети, потребности и нужды. Не думайте даже - не хочет по-хорошему - через суд размен. Правда на вашей стороне, никто не вправе вас осудить.
Спасибо Вам,добрый человек.Я просто не хотела скандала и суда ,но похоже теперь никак иначе не выйдет.
Вас внезапно осенила идея переезда в Москву? Несколько лет назад вы не знали, что переезжать будете?
С чего вы это взяли? Я должна была приехать в Москву когда декрет закончился,в 3 года первого ребенка,просто потом родила еще и переезд отложила на 2 года.За мной место на работе числиться,я в декретном отпуске.Сестра знала что я вернусь,только я должна была еще 2 года назад это сделать!
Договор был что я вернусь на свою половину.На сколько-ну насколько мне надо будет,хоть на всю жизнь,это же моя половина! Делить или не делить-не обсуждали!
Вы смысл прочитанного воспринимаете? Автор несколько раз повторила, что разговор шел про возвращение в принципе.
Как, кто и с кем собирался жить - это уже детали.
Дык какие детали? В том-то и дело, что было бла-бла-бла за жизнь, которое никто серьезно не воспринимал.
А как надо было серьезно? Амбарные замки на двери? Звонить каждый день и напоминать, шоб не зарились? А если приедешь, и увидишь, что замки вскрыты, то по пордам им всем, по мордам. Да еще заяву в ментовку, шо у них сейф с брульянтами пропал. Так да?
По другому вы себе никак не представляете?
А сейчас настал момент, когда надо воспринимать всерьез. И проблемы надо решать. Тефтелька, вы всерьез считаете, что сестра "из Италии" никаких прав на квартиру не имеет больше?
А кто ж им виноват, что они серъезно не воспринимали? Автор не озвучивал желание свалить в Италию с концами.
Как "не будет", если он рассчитывает на деньги от нее? Будет, но когда-нибудь. А сестра была уверена, что этого никогда не случиться. Раз свалила в Италию, значит, неча назад ехать.
Автор 100 раз написала, что с сестрой они обговаривали возможность проживания, но никак не дележки.
Вы начальный пост прочли? Или у вас кроме дома в Италии ничего не отложилось?
Сестра против, чтобы автор приехала пожить!
И правильно, как там можно жить в таких условиях?
http://eva.ru/topic/63/2599581.htm?messageId=64903552
Вы уж определитесь. :) Или никаких разменов, и обещали только приехать пожить. Или жить всем кагалом там невозможно (что логически подразумевает размен). А то у вас сплошное "Не так, но и не знаю как!" :)
Мне-то зачем определяться? Автор должна была определиться с самого начала и если это было ей нужно разменивать, а не туманно намякивать на возможный приезд и жизню большой дружной семьей на непонятно какое время.
А нафига автору ваше начало? И вам она ничего не должна. :)
Сестра знала, что не на век, не навсегда? Знала. Какие еще вопросы?
Определиться тогда как я буду жить следующие пять лет я к сожалению не могла,не ясновидящая.Все могло бы быть вообще иначе-развелась бы с мужем и приехала в Москву с ребенком или с 3 без копейки,а может если бы не кризис и муж зарабатывал больше вообще купили бы таун не трогая сестру.Или муж сестры бы заработал на что нибудь и они бы расширились,купив таун,а мне отдав полвину денег за квартиру.
Люди, живущие не приходя в сознание, строгают детей на чужой ж/п, не имеют домиков в Италии, и поливают говном тех, кто эти домики имеет. :-P
Домик муж обеспечил, сама автор кроме детей пока ничего не произвела. Ну и хрена с того дома? Жить автор там не собирается, сдать его невозможно, в Москве у нее 2 комнаты за которые нужно судиться.
воооооот муж обеспечил,а у сестры муж мало того что приехал хрен его знает откуда,гол как сокол,так еще и детей настрогал в чужой квартире,не задумываясь как и где будут жить его дети.
Дык, автор каким местом молодец? Нужна ей квартира, делила бы сразу, она милостиво разрешила пожить на своих метрах , а теперь планирует свалиться сестре на голову, которая на сносях.
так сестрица знала что половина ей не принадлежит,о чём она думала то?пусть хоть стописят детей народит,но только в свои комнатушки,и губёшки закатает на метры не принадлежвщие ей.
По мне, с такими семейными отношениями не стоит ни сестер иметь ни детей рожать, на фига? Шобэ они грызлись за метры когда вырастут?
Не, чего, сестры ведь для того, чтоб предлагать дожить в теплом гараже супруга (это я о себе, Автору и того не предложили :) :) :)).
Сейчас есть где жить, а когда уежала и переписывала хату на сестру, у меня не было ничего.
Я тоже так думала :) Ни кто иной, как я, тут же на Еве лет семь назад орала, что у меня родственники не такие, у меня замечательные родственники, и мы все друг за дружку горой, и вообще как так моооожно, с родными-то, да ради них... А вот когда речь зашла о доме моей тетки (которая живет со мной, за мой счет, вестимо, и которой я в то время оплатила дорогущую для меня операцию (не жалею, просто факт из истории), и у меня не было наличных денег), она встала рогом, продавать и продавать. Ведь он же не МОЙ, а ДЕНЕГ у меня за него НЕТУ (деньги за ту операцию, ессно, никто и не думал мне отдавать :)). А сестрица, которая живет в родительской квартире, ответственным квартиросъемщиком которой являюсь, гы, я, и у которой я молила помощи , просто позвонить тетке и сказать СВОЮ точку зрения, мне процедила, что тот дом - не мой, и ваще ее, сестры, это не касаеццо, у ней другие проблемы. После чего "за гранью" и "полный бред" в отношении родственников я употребляю с баааальшой опаской. Бо меня оставили с голой жо. А чо? У меня ж муж есть, он обязан. Ну, а если я останусь на улице - это МОИ проблемы, она ж живет в своей квартире :)
"никто иной" :)
Вы везде смайлики ставите, а ваша история такая грустная и, к сожалению, такая распространенная:(
Я только одну историю знаю, когда сестра, жившая с родителями, выплатила другой сестре, жившей отдельно и далеко, половину стоимости родительской квартиры - без разговоров, по собственной инициативе.
Спасибо :) Я и так, и эдак крутила, и все не то выходило :)
Грустная. И реву иногда. Тем более, что в том доме я выросла, и мечтала подохнуть там же. И никогда даже не думала заграбастать себе еще и дом родительский, на кой мне на двух стульях-то сидеть. И сестру тут принимала, она ж сама себе и в Ебипет не оплатила б отпуск. И даже не думала, что можно не пустить сестру пожить во Львове, чего ж - дом-то небольшой, но уж как-нибудь бы разместились. И была уверена, что все эти евские истории - ужас-ужас, У НАС такое невозможно! Однако же... Ну, ничо, вон к Тефтелке поеду нелегалом работать :) :) :)
Очень вас понимаю и сочувствую :(
Мне в этом плане крупно повезло - я еще в ранней юности осознала, что Семьи в самом розовом понимании этого слова у меня нет. Поэтому у меня не было иллюзий. Вам - намного тяжелее:(
И? Вот честно, случись со мной такое, что бы это изменило? Все равно я не стала бы жалеть о своей помощи кому-то, мое дело поступать по совести самой, а за остальных я отвечать не могу, но моя совесть чиста.
Да не то, чтобы "жалеть", а просто знать, что сразу же надо откусывать свое, не надеясь, что "да ай, заработаю". Может статься, что не заработаешь. И тогда тебя никто не пожалеет. А вот когда есть свое, гарантированное, тогда уж можно помогать, делать широкие жесты и проч.
Не знаю, всегда к деньгам/квартирам относилась легко и как-то получалось, что в нужный момент деньги находились. Я считаю, что помогая другим не надо рассчитывать на благодарность и проценты, если будете потом жалеть, лучше и не помогать вовсе.
Вот потому и не понимаете, что имеете. А когда остаешься на бобах, и понимаешь, что никто даже жопу не подымет, чтоб тебе помочь (как тогда моя сестра, отказавшаяся просто ПОЗВОНИТЬ!), понимаешь, что щедрой можно быть, сначала прикрыв свою жопу. Я ведь не на благодарность или проценты рассчитывала, а именно на обычную, необременительную помощь. Ну, или в крайнем уж случае, совсем крайнем, что меня пустят пожить в родительскую квартиру.
Так я и думала, что буду жить в доме, которым владела тетка (которая живет у меня (а это пшеница, что в темном амбаре храниццо... :))). А сестра - в родительском доме. Ну, а я могу тратить мои деньги на тетку, да на ту же сестру, которая может забесплатно отдыхать у самого синего моря несколько месяцев. Мы ж усе родные! :)
Факт в том, что вам помогали. Вы не знаете, что это такое, когда близкие люди ОТКАЗЫВАЮТ вам в помощи. Да какое там, в помощи... во временном приюте отказывают.
Ну да, мне помогали, я помогала, факт в том, что никто не считает кто кому и сколько и отдачи не ждет. Той, что меня пригласила, я тоже очень много помогала по жизни, так что, если считать, еще неизвестно что выйдет, да надо ли считать?
Да конечно, не надо! Только ПРЕДСТАВЬТЕ себе: у вас что-то случилось. Ну, не можете временно работать, и решили пока переждать в Киеве. Или у другой сестры. А вам - нет-нет, МНЕ будет неудобно тебя В МОЕЙ квартире принимать, уж как-нибудь ты сама. А вы до этого помогали вовсю отказавшей. Как вы себя чувствовать будете?
Я считаю квартиру сестры ее квартирой, если скажет - неудобно, ее право, да я и сама честно говоря не думаю, что мне было бы удобно свалиться ей на голову на долгое время, в гости - другое дело.
Не айс, кто бы спорил, но забейте, неужели на всей планете нет никого к кому вы можете обратиться в трудную минуту?
А к кому? К дядьке, что рога сломал, но уломал тетку ему продать за копейки дом? Или к тетке, у которой самой ничего нет? Ну, или к сестре. Вот она и поможет, теплым гаражом :) :) :)
У меня друзей-Абрамовичей, к моему глубочайшему сожалению, нет. Друзьям бы куда сильнее пришлось ужиматься, чем сестре, если б нужно было принять меня на их территории.
т.е. свалиться на голову друзьям и стеснить их-это нормально, а свалиться на голову сестре, заняв свои законные метры-это ужас-ужас?
Знаете, с вами трудно разговаривать:)
У вас нормальные сестринские отношения, и то вы где-то в глубине души подсчитали и знаете, что вся помощь более или менее равномерно распределена между всеми сестрами.
А автор совершенно в другом положении. Она на несколько лет предоставила свои комнаты сестре, она каждое лето принимала сестру со всем колхозом у себя
в Италии, а сейчас автору понадобилось пожить какое-то время в своих же комнатах - а сестра автора послала! Вас-то никто не посылал, вам не понять:)
Да ничего я не подсчитала, вы думаете мне всегда возвращается помощь? Я помогаю и тем, кто, я точно знаю, никогда не сможет помочь мне, просто у них нет такой возможности.
У вас надежная "решетка". У моего мужа - это его братья и его друзья. Он никогда не шлепнется голой рожей об асфальт. Я тоже думала, что и у меня так. И никогда не считала, сколько кому я помогла (только вот отцу, он вечно меня попрекал деньгами, и, когда я оказалась сильно на коне, а он сильно под конем, я ему ВЫДАВАЛА деньги, уж очень сильна была обида и воспоминания о топании босиком по снегу из-за отобранных купленных на ЕВОНЫЕ сапожек :)). Оспидя, ведь все родные люди, нет? Первый звоночек прозвенел, когда я, беременная, кстати (это тут ну тааак важно :)) приехала "к сестре", когда она еще была замужем за своим бывшим, и съела 2 (прописью - ДВА) кусочка завяленного им мяса. Крику было с ее стороны.... Сказать, что я охуела - ничего не сказать :) И да, виновата, припомнила ей, что блядь, я ж никогда не считалась, то, что мне покупала, покупала и ей, никогда не жалась. На что мне было сказано, что я считаюсь (пилять, а считать куски съеденного мяса - это ни разу не считаться). А потом оказалось, что и для дядьки я никто, и сестре вообще-то никто, и тетке - далеко не родная дочь. Причем ведь не требовалось от сердца отрывать последнее...
А если б Вы ехали в Штаты "в пустоту" и без каких-либо гарантий, то есть Вам пришлось начинать ВСЁ с нуля и без чьей-либо помощи, Вы бы так же спокойно все тылы себе обрубили, отдав квартиру сестре, то есть фактически оставив себя без всего?
А я и начинала все практически с нуля, у нас было 7 тыс долларов на всех, больше денег не было.
И всё-таки Вы ехали не на пустое место. Вам было где остановиться (и ведь бесплатно, не так ли?), и была поддержка сестры, а это большое дело.
Но у вас была ВОЗМОЖНОСТЬ ее заработать. И возможность осуществилась. А вот ежель бы возможность растаяла, и остались бы голожопой?
Ну значит осталась бы, а шо делать? У вас тоже на мой взгляд , до сих пор есть возможность заработать.
Здесь - нет. Во Львове - тоже нет. Ищу возможности уехать легально. Оставив своих еще несовершеннолетних детей, а что делать?
А кто их отпустит? :) Пока они несовершеннолетние, отец не даст разрешения их увезти. Более того, они еще малы, ладно старшему, а вот младшему объективно я нужна, но у него уже есть своя соображаловка (не на то, к сожалению, что надо учиться и учиться.... :)), и никуда он не поедет. Ему и тут хорошо.
Пока нет, слава Богу. В его возрасте потерять работу - алаверды, никто уже не возьмет. И?
Это У МЕНЯ проблемы с деньгами. У нас раздельный бюджет. И У МЕНЯ нет жилья, пока живу в мужниной (отвратительной, к слову :)) квартире. А если разведусь - пожалте на выход, ибо даже при совместном бюджете - она была оформлена на мужа, когда мы еще не были знакомы :)
Почему "странно"? Так же, как и у Автора. Есть квартира у МУЖА (а у Автора - дом в Италии. Мужнин). В случае развода они никак не могут быть поделены между супругами, именно потому, что были приобретены ДО свадьбы-женитьбы. В моем случае - еще ДО знакомства :) Или муж ДОЛЖЕН, невзирая, делиться. А сестру с родительской квартирой не смей трогать. Это - не странно? :)
Потому что для меня это дикость, у нас с мужем все деньги общие, до - после, я ведь гораздо дороже денег и муж мой тоже дороже :).
Шит, он знаете ли, хеппенз. Никто не гарантирует, что завтра муж не найдет кого помоложе-покрасивее. И по закону, да и по справедливости, эта квартира - его полностью. Нет, ну а как иначе? Оставлять его без штанов, раз уж женился - не дикость, а вот к сестре пожить (в РОДИТЕЛЬСКУЮ фатеру) - ужас-ужас? Я все логику пытаюсь понять....
Дикость цапаться из-за метров, родительских заметьте, которые даже не добыты своим трудом. Найдет - уйдет - заработает, если сил нет заработать, откуда силы на красивую-молодую? Да ваще, рот раззявать на жинкино родительское наследство после того, как настрогал ей 3х детей, уйти - весь в белом и при своей квартирке, т. е, не жертвуя ваще ничем, как-то не очень, вы не находите?
А почему ему нужно зарабатывать ЕЩЕ на одну квартиру? У него уже есть. СВОЯ. ЗАРАБОТАННАЯ. Это если вы про моего мужа (он ни разу не раззявил бусю на какие-то метры моих родителей).
А муж Автора - так муж РАБОТАЕТ и ЗАРАБАТЫВАЕТ. Они б тот таун (оспидя, русских словей ужо нету) купили б за ЕГО деньги, а не за счет тех метров в бывшеродительской квартире. А в доме родительском, где наследство у Автора, пожили б ВРЕМЕННО. Автор думала свою долю получить как-то потом, когда ее детям нужно будет.
Дык , заработанную у него никто не отнимает, пока он с женой площадь общая, а хочешь много жен-детей иметь, придется много работать, по-моему логично, каким боком он к наследству? А если б не было родительской квартирки? Захотели пожить вдесятером в 4х комнатах, вам самой не смешно? Это ж утопия.
Если нет другого выхода и очень временно - не утопия. Хотя да, я б не жила. А не было бы - снимали. И их таун отдалился бы во времени намного. А не было бы сестры - продали б квартиру и уже жили себе в своем тауне. Чего тут рядить-то? Муж-то наследство ни разу не делит, он тут вообще сторона, это жена решила пожить в своих метрах. А потоооом, ну, очень сильно потоооом, продать свою часть. Не для мужа. Для своих детей.
Выход есть, есть вилла в Италии, которую можно продать или можно снимать и подождать с покупкой, единственный выход по-вашему сваливаться на голову рожающей женщине? А я бы ваще свою часть не брала, оставила бы сестре, у той мат.положение сильно хуже.
А кто виноват, что хуже? Вылла в Италии на сколько потянет? На тыщ 60? 90? И шо, это уже их спасет?
Не знаю на сколько, большая часть денег у них уже есть, кста, не совсем ясно почему автор хочет в Москву вернуться, а не переехать в Рим/Флоренцию или еще куда-то внутри Италии где есть хорошие школы.
А зачем ей Рим? Я вот хочу домой и только домой. Внутри Италии должны быть хорошие школы, но она явно понимает, что дети станут итальянцами. И все - она уже никогда не вернется, это будет эмиграция, а не просто "пожить в курортном городе".
Как зачем? Тефтелька, я тут организовала одну ассоциацию, принимают 160 детей из чернобыльской зоны, и сотрудничала с другой, тоже принимают, но уже не из Украины, а из Беларуси. Так вот, за те пару месяцев дети реально улучшают свое здоровье тут. Море, воздух, фрукты. Автор же жила с рождения детей на море, в курортной зоне, где фабрик нет. Соответственно, дети растут здоровенькие. Плюс туда же будет возвращаться, раз дом есть, каждое лето на каникулы. Для здоровья детей это дорогого стОит. Сестра тоже могла бы ездить.... Но начала доказывать, что жилище маааасковское - только ее :)
дом в италии стоит на много дешевле, чем таун-хауз в москве. и то, что у сестры мат.положение хуже вина только сестры: автор работает, ее ждут на работе с очень приличной зп, муж тоже работает и зарабатывает. а сестра работать не хочет, живут всем семейством на 35 тысяч и не дергаются, чтобы что-то изменить. почему им все должны только потому что они не хотят свою жопу рвать?
так а второй супруг-то, сестрин? он даже на нормальное существование семьи заработать не могет, но живет на чужих метрах очень даже не плохо, причем не ограничивается метрами жены, но и метры сестры жены тоже юзает по-полной. а вот почему муж, женившись должен потом отдавать свою квартиру-это не понятно, тем более, что у жены тоже есть жилье, хоть и впопаламе с сестрой. у вас логика какая-то очень уж однобокая или вы просто уже пытаетесь дожать свою линию, чтобы не признавать, что не совсем правы
Продать - это отдать что-то свое, чтобы получить то, чего не было.
Тогда уж скорее "отказалась покупать сестру за две комнаты", т.к. принадлежит ей именно недвига. Но кому нужны продажные люди?
Во..... :) Пошел обычный Евский говномет "А ты хто такая?! Да ты без мужа никто и звать никак!" :)
Ну, да, надо судиться, как ни прискорбно.
В том-то и дело. Позиция автора - я буду размениват, когда это удобно МНЕ. Но удобно ли разменивать в это време сестре - нее никто не спрашивает.
Ну неудобно разменивать в это время сестре -- пусть освобождает комнаты автора и живёт на своей территории! Автор как раз и не требует размена именно сейчас.
А почему нет? Автор хотела поютиться годик, а потом оставить сестру жить в этой же квартире. Чем плохо?
Эта ситуация вообще не обсуждается. Тут есть квартира, которая принадлежит двум сестрам и все. Не важно, где кто жил пять лет, у всех есть дети и свои интересы детей и свои собственные.
Автор, и поймите ещё, если ещё не поняли - для большинства, отвечающих в этом топике, ваши слова про домик в Италии, таун-хаус и проч. - это как красная тряпка, так что исходя их этого и читайте ответы.
Вообще конечно атас, я в таком же положении, только в моей квартире поживает "бабушка". Отселить даже через суд дохлый номер т.к. по закону после 75лет там особая защита, даже при том что у нее имеется своя жилплощадь. Я ограничила общение до штрафных здрасте и досвидания, как себя чувствуете? Квартиру снимаю и даже не рвусь в суд, бог ей судья.
За кем? За чужой теткой которая к моим 20 годам в немощности вспомнила про дочь брошенную в 6 лет в детдоме? Извините мне она не бабушка, может маме в силу детских переживаний она и мать, а у меня что то кроме офигения от такой наглости иных чувств нет!
Квартира вся моя, без долей. Просто отселять мадам проблемно и нет ни сил не желания говно ворочать.
Мне кажется Вам надо самой приехать и спокойно, не по телефону с сестрой поговорить. Ибо Вы можете встать в позу и продать свою долю таджикам- и они будут там жить большим аулом. Нет смысла вставать на уши ни Вам , ни ей. А целиком кв-ру продать куда дороже, чем частями. За 6 лямов сестра купит хрущобу-трешку или нормальную двушку.
Главное, кто-то должен быть не на эмоциях. Т.к. сестра Б- то это Вы. Будьте спокойны и конструктивны.
Удачи!
Поддержу. Но, также надо быть морально готовой идти в суд. Для начала, для выделения каждой из вас долей, и права пользования. Может это отрезвит сестру и до продажи дело не дойдет.
доли у них и так выделены, в многоквартирном доме практически никогда не возможно выделить долю в натуре
"Практически никогда" не равно "вообще никогда".
Думаю, при наличии 4-х комнат, и всего 2-х собственников это теоретически уже возможно. А как оно сложится на практике - зависит от автора.
Вот тут спорить не буду, т.к. предметом не владею. Но, как-то же это осуществляется в комуналке? Где вход, туалет и кухня - одни на всех.
Ну я ж говорю, это два разных режима собственности, соответственно и разные права и последствия. Это все равно что сравнивать круглое и зеленое:-)
Автор, суд Вам тут не помощник. все что Вы можете сделать это продать свою долю, но это копейки, на однушку на окраине где-нибудь может и хватит
Если квартира в хорошем районе, близко к центру, то и не такие копейки. Очень много желающих из провинции купить недвигу в Москве для "перекантовки" и а-ля гостинница для своих. Квартира - дорого и стремно. А пара комнат вполне для этого сойдет.
это не пара комнат, это доля в праве, и гостиницу там сделать не возможно, без согласия ВСЕХ собственников там не жить не сдавать никто не может. Доля в 50% стоит примерно как 1/3 от этой половины при продаже. Допусти квартира 20 млн /а может и гораздо меньше/ половина квартиры при продаже целой стоит соответственно примерно 10 млн., а вот доля в праве около 3-4 млн.
Ну, тут вопрос - прописан ли там муж сестры. :) Это я к согласию всех собственников.
Я лично знаю одну такую "гостинницу". :) Чел из одного города на Волге купил комнату. Сам в ней живет. Но, и регулярно пускает на постой и всю многочисленную родню, и родню родни, и родню знакомых и просто тех за кого попросили. :) И ничего второй собственник сделать не может. Т.к. обострение отношений не выгодно в первую очередь ему.
Автор, вот видете, не прописан. :) И если ваш муж еще как-то у родителей перекантоваться может, то ее мужу только на вокзал. Или на историческую родину.
Даже если вы долю в квартире продадите, второй собственник сможет из вашей сестры веревки вить, чтоб она могла с мужем и дальше под одной крышей жить.
Учтите этот момент.
подумайте о том, что сестра тоже может начать действовать. тут там насоветуют, может и мужа по-быстрому прописать...
Сестра может подарить своему мужу какую-то часть квартиры, хоть 1/50 - -ю. И тогда ее муж, пропишется как собственник.
Но доли покупают специальные люди, которые потом устраивают вторым собственникам настолько веселую жизнь, что они свою долю чуть только не дарят за возможность унесит ноги. Так что "московской" сестре реально есть чего боятся, тем более квартирка, как я понимаю козырная и на нее много желающих найдется.
Для вас обеих выгоднее договориться и продать квартиру целиком.
Для сестры - в том числе. Потому как долю вы продадите, скорее всего, ушлым людям. 1/2 четырешки - это все равно не дешево, даже по бросовой цене. Поэтому покупать ее будет смысли только "полубандитам" с прицелом выжить потом сестру. И ведь выживут, так что она им свою долю тоже за копейки продаст и сбежит куда глаза глядят. Так получается большая квартира за пол цены. Только не вам :)
Думаю, если вы сможете донести до сестры, что вы возвращаетесь в любом случае и либо по хорошему, либо по плохому, но разбираться придется - она пойдет на совместную продажу. Тогда вы получите по половине полной стоимости и хоть что-то, но сможете купить обе.
Конечно, до конструктивного разговора будет немало концертов с целью заставить вас отказаться от ваших планов (понятно, что большая квартира лучше маленькой).
Ну тогда сказать - извини, но в таком случае мне придется там жить. А вообще, по-хорошему, дать бы ей хотя бы года два для решения этого вопроса. В беременном состоянии все эти переезды-перемещения не показаны.
А где предлагаете жить эти два года автору? Ей уже в этом августе надо где-то осесть в Москве.
Автор имеет 3 млн + собиралась брать ипотеку. Можно было бы взять трешку и через пару лет обменять на таунхаус.
А ради чего? Чтоб только через 4 года разругаться с сестрой? А все это время делать вид, что все в порядке. :)
Почему разругаться? Вы исходите из того, что сестра - абсолтная сволочь и добровольно не уступит ни метра.
Я предлагаю исходить из того, что сестра не совсем пропащая. Но в ближайшие 4 месяца ей как продажа жилья, так и переоборудование под проживание 3 детей в 1 комнате весьма проблематично.
А с чего это ей "переоборудование под проживание 3 детей в 1 комнате весьма проблематично"? :) За 4 месяца-то. :)
А как вы собираетесь разместить в 1 комнате 3 детей, если при этом не покупать эргономичную мебель которая недешевая?
Это смотря какая комната. У нас в большой можно спокойно разместить две кровати, а к ним прикупить двойную, со спальным местом наверху. Автор бы и расстаралась для своих покупать новую эргономическую мебель.
и чего? может семья сестры в принципе не собирается рвать попу и зарабатывать больше, их такой расклад устраивает, что дальше? обнять их и плакать?
Так или иначе, у автора есть права на эту площадь. И сестра - не дебил, чтобы этого не понимать.
Вопрос в том, как ими воспользоваться с наименьшими потерями.
Вооот. Автор и сделала СВОЕ предложение. А сестра, вместо того, чтоб выдвигать свои, полезла в бутылку, мол, каааак это - приезжать в МОЮ квартиру?! :)
Я присоединяюсь к вопросу - а автор собралась выдрать кроватки из-под тщедушных детских телец детей сестры? :)
В нашей детской стоит кроватка малышковая, кровать детская и диванчик, на котором можно спать. стол со стульями, книжный сталлаж и комоды,стеллаж с игрушками, детская кухня, у окна вполне встанет письменный стол, . Все это на 18 метрах, комната квадратная.
А что, у них на ста метрах ни одной большой комнаты нет? Там что, одни сплошные коридоры?
Ну Вы о чем? Суд как минимум установит порядок пользования комнатами, согласно долям, и вот тогда автор с этими комнатами сможет сделать все что душе заблагорассудица - хоть табор туда заселить, хоть подарить, хоть продать.
Это Вы о чем?:-) порядок пользования устанавливается для конкретных собственников, никого туда Автор заселить не сможет без согласия сестры, подарить и продать может, но не комнаты, а ДОЛЮ В ПРАВЕ. и НОВЫЙ СОБСТВЕННИК ПОЙДЕТ В СУД И БУДЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ ПОРЯДОК ПОЛЬЗОВАНИЯ УЖЕ ДЛЯ СЕБЯ. Продажа доли это совсем не то же самое, что продажа комнаты в коммунальной квартире. Эта квартира никогда не станет коммунальной, она всегда будет в долевой собственности, а это совсем другая песТня
После определения права пользования, могут через суд сделать комуналку. Это потребует материальных затрат, но могут.
нет, никакие затраты не помогут. Чтобы сделать коммуналку нужно разделить лицевой счет, а это закон прямо запрещает
Сейчас, в эпоху счетчиков на все, даже лицевой счет не надо делить. А плату за тех.содержание и отопление им и так поделят. Написать в УК заявление о разделе коммунальных платежей, вложиться в счетчики, системы водоотведения, электрику - и вот вам коммуналка. А право пользования определил суд. :)
Вы путаете:-) это разный режим собственности коммунальная квартира и доля в праве:-) Право пользования действительно для имеющихся собственников, и продавать Автор будет не комнаты, а именно долю, и новый собственник пойдет в суд и будет так же определять право пользования уже для себя, определение порядка пользования не дает Автору никаких особых преимуществ, она может там жить сама с детьми может съехать и закрыть свои комнаты, сдавать без согласия сестры не может, а вот в коммунальной квартире, с отдельным лицевым счетом, собственник может делать что угодно без согласия соседей, в коммуналке соседи, в случае как у Автора - сособственники
Конечно, юридически так оно и есть.
Но, если 2-й собственник будет там жить, то сдачу доказать будет практически нереально.
И в данном конкретном случае, все отягощается тем, что муж сестры не прописан. Поэтому, скорее всего, свое согласие она даст. Или тоже попытается продать долю. Но, ей это будет сделать еще сложнее, чем автору.
Автор, слышите? Тот, кто первый будет продавать долю, продаст ее дороже. :)
нужно договариваться Автору с сестрой и продавать квартиру целиком, если в хорошем месте квартира, то на две двушки хватит, а может и трешки в Подмосковье
Конечно, это идеальный вариант. Но, если сестра думает так же, как тутошние кумушки вопящие "Подарить ради хороших отношений!", то договориться будет сложно.
Ну какая разница?Наследство на двоих делится.Не делили раньше потому как надобности не было.А две копейки там или миллионы это не важно вообще.
Я не молча буду, лады? :) Но когда у тебя до хуя имущества, можно и с барского плеча чего-то отдать. А вот когда НЕТУ, и тебе с удивлением тянут, мол, а мы дуууумали, что ты не приедешь - тогда что?
Иса, повторяю, я и представить не могу себе судиться с сестрой. Из-за РОДИТЕЛЬСКОЙ квартиры.
Так я не буду судиться. А вот ГДЕ я жить буду в старости - во где вопрос. Сестра, по доброте-то душевной, предложила теплый гараж своего супружника. А чиво это не? Ищо чиво, комнату мне в РОДИТЕЛЬСКОЙ квартире.
и на случай развода /ни разу не желаю этого автору, но жизнь есть жизнь/ остаться бомжем... Круто
на случай развода есть дом в Италии, опять же. Да, теоретически это правильно, конечно, делить наследство пополам. но на практике мне и в страшном сне не приснится, что я подаю в суд на сестру из за родительской квартиры. К тому, как-то не верится, что автор собралась жить в 100 метрах с семьей из 4 человек, где еще живут 3 человека.
а ничего,что дом куплен мужем на средства полученные после продажи ДОБРАЧНОГО имущества? если вдруг муж упрется,то и дома в Италии автору не видать и что ей гордо с 3 на вокзал податься?
Хорошее воспитание подразумевает мне снимать квартиру и платить ипотеку,будучи с моими детьми фактически бомжами при наличии в соственности половину четырешки,в которой проживает нежная и ранимаю семья моей сестры?
А теперь вспомните, КТО купил виллу в Италии и на ЧьИ деньги. И ЧТО принадлежит именно автору.
Бедная - это нынче называется человек, живущий в четырехкомнатной квартире в Маааскве? Пилять....Хочу быть такой бедной....
Бле, дом в Италии МУЖА!!! У Автора своя квартира в Москве!!! Автор могла разойтись с мужем и приехать жить в СВОЮ квартиру!
Напирающим на домик. Давно известно что продав квартиру в Москве можно купить домик заграницей. Но продав дом заграницей в Москве хрен что купишь. Если конечно не продавать фамильные замки
ну надо же хоть в чем-то иметь преимущество:), а вообще, смотря что и в какой загранице. В курортном ит. городе очень даже можно продать так, что на многое хватит в Москве, да и останется.
Но зачем продавать, если есть полквартиры в наследстве? Раз пошел такой разлад, то надо эти полквартиры как раз продавать, пусть сестра выкупает по преимуществу, если хочет, и уже с этими деньгами решать, что делать. Жить бы в таких условиях на 2 семьи я бы не стала. Еще можно у сестры брать квартплату за 2 комнаты (но чревато, учитывая подход сестры), сдавать дом, и на все вместе снимать отдельное хорошее жилье. Почему нет?
да не дай бог такую сестрицу как вы. хотели по справедливости-договорились бы с сестрой заранее, дали ей возможность выплатить вам вашу долю. так нет же..на голову приперлись и вместе жить предложили..ояебу простота.
Ага. А сестрица, бедная, безмозглая... Жила себе и ни о чем не думала. Точнее думала, что автор сгинет в своих Италиях.
этот вопрос надо было оговаривать в деталях заранее. а не так как автор "нууу,может года через 3 вернусь, а может еще пару лет поживу, как карта ляжет". одна дура, на халяву понадеялась, а вторая дура беременной сестре на голову жить приехала. от большой сестринской любви,видимо. не верю, короче.
Аааа, понятно. А ездить гостить к сестре - это не ехать к сестре на голову. Вот сказать - ты шооо, у меня в тех комнатах дети живут - это ужас-ужас. Пущай, раз в Италиях жила, теперь поснимает клоповники.
Сестра все эти 5 лет знала, что автор вернется в нерезиновую. Знала, что две комнаты по закону принадлежат сестре, в аккурат те, в которых она расселила своих детей, не платя ни копейки сестре (ну, а чего, сестра же). Спокойно ездила в Италию в дом к сестре, и ее колхоз там совсем не напрягал (на халяву уксус сладкий :)). А вот когда сестра решила вернуться в свои две комнаты, начался ай-вай да как ей не стыдно. Где логика?
Вы считаете, это много, чтобы решить вопрос переоборудования жилья или обмена недвижимости при доходе в 35 тысяч на семью?
Если люди не шевелились 5 лет, а плодились на авторовых метрах, как на своих, то им жизни не хватит "чтобы решить вопрос переоборудования жилья или обмена недвижимости". :)
А как именно они должны были шевелиться? Продать квартиру они могли только вдвоем с автором и никак иначе.
Описываю: после рождения ребенка сестра, зная, что у ней только две комнаты в активном имуществе, могла бы выйти на работу, и зарабатывать на ипотеку. При этом не тратясь ни на какие аренды квартиры, ессно. Заработать и предложить сестре или выкупить ее долю, или продвать фатерку-то и делить деньги. И покупать свое жилье, хоть пятикомнатное. А уж потом выходить во второй и третий декрет.
Люди позволяющие себе родить 3 ребенка с таким доходом и через 5 лет будут с такой зп жить, у них нищиебская психология.
а у сестры что, язык отсох самой предложить долю выплачивать гораздо раньше? Это было бы порядочно по отношению к сестре. Халявщица какая-то. Она вообще-то жила все это время в 2 комнатах за так, ни копейки не заплатила, мне бы кто так пожить дал. Еще и хамит. Вот народ. Пусть ее муж заработает на дом в Италии, почему автор должна своих детей ущемлять собственно только потому, что ее муж не бесприданник?
автор сказал сразу, что вернется обратно в квартиру, а не приехала как снег на голову.
Интересно, как сестра, сидящая в декрете и имеющая мужа с зарплатой в 35тыс выплатит ее долю? Она конечно может выплачивать по 2 тысячи в месяц, только платить придется лет 100. Вряд ли автора устроит такой вариант
А с чего сестра выплатит 6 лимонов при доходе 35 тыс. на пятерых? Там на прокорм-то еле-еле хватает... Вместе жить, конечно, тоже ж... и поместиться пожив в 4 комнатах в 2 уже очень сложно... и район с детьми поменять болезненно. Но у автора тоже какой выбор - даже если она на съем пойдет, все равно в один день, наверное не снимет. Опять снимать+ипотека только при работающем муже мало реально, у нее половина зарплаты на частные сады уйдет... в конце концов - жить на 35 тыс. в мес. и не работать - это выбор сестры.
так припрёться на свои метры,с таким же успехом сестрица может к мужу в Чувашию отправиться,а не с пеной у рта орать что покушаються на её квартиру.я бы допустим спасибо сказала что дали пожить просторно,и не забывала что квартира не полностью моя.
вот не дай бог такую сестру, как у автора. прежде чем гнездоваться и плодиться в квартире, на которую у нее нет 100% прав, надо было окончательно разрулить вопрос с автором. а то сидит на попе ровне и ждет что все рассосется само собой.
А и вправду, чего все за домик в Италии уперлись.
Вообще-то это добрачное имущество мужа.
Жалко, конечно, но, похоже, без суда никак. Может, с мужем сестры поговорить, он то не беременный с гормонами?
Думаю с ее мужем говорить еще хуже,если уж сестра родная не пускает,то ее иногородний муж думаю вряд ли будет более лоялен.
я вообще фигею. Лоялен :), а кто он такой и звать его как на этих кв. метрах? Еще нехватало думать о лояльности какого-то пети-васи, который ни при чем. Была бы я мужчиной, меня бы очень очень напрягло на чужих метрах жить, а тут... Есть люди, которым все всегда должны, это про ту сестру и ее лояльного мужа
Это я к тому что у него мозг гормоном не затуманен. Неплохо бы и до него донести серьезнось ваших намерений.
Автор, я очень вас понимаю и сочувствую. Я примерно в такой же ситуации не стала накалять обстановку и выбрала другой путь - купила себе квартиру и потом обменяла ее на большую. Когда надо было перекантоваться между ремонтами хотела пожить с сестрой в квартире, где есть и моя доля, чтобы не снимать, так она не пустила, устроила скандал. Бог ей судья.
Здесь все прицепились к вашему итальянскому дому, почему-то многим он кажется верхом роскоши. И сестрица ваша видимо понимает, что вы можете напрячься и сами решить свои жилищные условия, продав дом в Италии, заработав, взяв ипотеку. У нее с чувашским мужем за 35тыс это точно не получится. Вот она и идет ва-банк, пытается вас дожать, чтобы вы оставили ее в покое и решали свои проблемы самостоятельно. Решать вам. Жить вместе будет мука, возможно с ее мужем-строгальщиком детей вы вообще не уживетесь на одной кухне. Если идти в суд, сестру вы потеряете. Попробуйте поговорить с ней, припугнув продажей своей доли таджикам. Может дойдет до нее, что лучше такие вопросы мирно решать.
да что за логика такая странная у людей. что значит "моя доля в квартире". вы ее на черный день что ль припасли? типа когда надо у сестры перекантуетесь, а когда не надо-ладно,пусть пользуется? считаете долю своей-берите. деньгами ли, метрами ли, но обозначайте четко свои права и притязания. у сестры ж не гостиница, чтоб по первому вашему пуку вас жить пускать.
Квартира НЕ сестры чтобы спрашивать ее когда жить приходить, она общая.
Вот автор и решила забрать свою долю.Деньгами.
вот и забирай. а жить иди в гостиницу на это время. или вселяйся с участковым. но не требуй от сестры вечной униженной благодарности, это мерзко.
Ну так она и попробовала вселиться, правда, пока без участкового, за что и огребла.
за дело и огребла. думать надо заранее о переездах своих и родственников не ставить перед фактом.
нормальный вариант развития событий:
-собрались возвращаться в россию
-переговорить с сестрой о возможных вариантах решения проблемы с квартирой
-если сестра не идет на компромисс, решать вопрос в судебном порядке
-на этот случай ЗАРАНЕЕ снять квартиру в москве и вселиться по приезде в нее.
все. и никаких цыганских плясок под дверью сестры со своим табором. что за дерЁвня.
Вы как-то криво читаете. Автор в АВГУСТЕ возвращается, а у нас пока что март за окном. Это сестре сколько ж времени надо чтоб разогнаться?
Если сестра категорически настроена не пущать автора, то, конечно, до августа будет время цивилизованно все решить в суде.
аа..ну тогда нормалек. полгода на решение вопроса сестре.
а к чему тогда песня про приезд и совесмтное проживание? в какой голове такой план ваще мог созреть? ни в жизть не поверю, что после собственного дома можно хотеть жить таким кагалом. разводка.
А не факт. В расчете, что приводит автор - 6 лимонов ее, 3 мужа, еще 6 кредит. Домик она себе за 15 хочет. Значит планирует сначала пожить на головах, а потом квартиру распились и поехать в новый дом от этого отдыхать. Если уж пилить, то сразу.
Это если в августе покупать. Если сестра не пустит.
Мне лень искать, но если бум тупить и дальше, то найду пост, где автор пишет, что через год они потянут таун и без 6-ти лямов от продажи квартиры.
Автор даже представить не могла что сестра взбрыкнет. Ну живут же люди как-то в коммуналках, если другого жилья нет.
Интересная логика--- Когда сестра ездила в Италию отдыхать_ почему-то тот кагал никого не напрягал- А тут - ужас-ужас_ как же так жить можно----
Заранее - это за сколько? Автора предупредила за полгода. Че, мало? Надо за полжизни?
да, я согласна, что сестра ведет себя непорядочно. это не ее собственность и точка. Я бы давно сама предложила разменяться, пусть было бы меньше, но мое и никого не обижая.
вы так реагируете,как будто сами в такой ситуации побывали,на месте сестры.....ответ Вопросу
да не дай бог. мои родители давно свою недвижимость между нами поделили, чтоб не создавать таких ситуаций. я просто представила себя не только в роли важной возвращенки, но и на месте беременной сестрицы, которую осчастливили приездом. нахуй не надо было бы мне такое счастье.
Вот интересно, если бы эта квартира была коммунальная. И за время отъезда Автора, соседи бы размножились, заселились на ее метры и удивились бы возвращению. Что бы сказало большинство? Ситуация ничем не отличается, это законные аппартаменты Автора. И хочет она жить там колхозом-имеет право. Хотя маразм конечно так жить.
Ну да, сестра просто жать пытается. Тем более, что небольшую квартирку сразу автор скорее всего потянет (наверное, муж у автора тоже должен прилично зарабатывать). А в этой небольшой квартирке жить куда комфортнее чем колхозом в большой. С третьей стороны... а 100 м нахаляву - не жирно?
автор, отойдя от лирики, можно я вам так скажу: такие вопросы вам надо решать, уже имея план в голове. сядьте одна или с мужем и подумайте: какие выходы из этой ситуации... я, например, вижу их как минимум 3: 1. вы приезжаете и живете в квартире с сестрой и ее семьей. 2. вы делите квартиру через суд. 3. вы предлагаете сестре выкупить у вас половину квартиры (узнайте заранее сумму у агентов)
это например. вот эти вариантами вы по телефону или по электронной почте изложите сестре (лучше по электронной почте), и предложите ей выбор.
Вы сафсем читать не умеете или по марсианскому календарю живете? Она в АВГУСТЕ приеезжает.
Так Автор еще и не приехала, она сообщила за полгода о своем желании вернуться. Сейчас март, а приезжать Автор планирует аж в августе
Не, топ прочесть не судьба. Зато глупость ляпнуть - завсегда в очереди первая.
Автор хочет переехать на совсем. Купить таун. И оставить сестру в покое.
конечна. она собиралась у сестры на голове пожить, подкопить деньжат и купить дом. вот счастье-то.
Я собиралась пожить в половине СВОЕЙ квартиры,накопить денег и купить таун в ипотеку.
почему у сестры то?в своих комнатах автор будет жить,да что такого аморального пытаеться сделать автор?всего лишь работать и заработать на квартиру своим детям,умница.а сестрица сидит себе посиживает,рожает,муж огроменные деньжища получает в виде 35 тыщ,хорошо,не надо париться ведь есть 4-х комнатная квартира,красота,чёб так не жить на всё готовое.
Неплохо если б и у сестрицы был похожий план: подкопить деньжат и купить дом/квартиру. Тогда проживание автора на СВОИХ метрах (НЕ "на голове у сестры", ЕЁ-то метры никто трогать не собирается) -- проблемы не доставило. Две семьи живут на по закону принадлежаших им жил.площадях, работают над улучшением жилищных условий... Так нет, сестрица удобно устроилась и шевелиться не хочет.
меня тоже поражает! )))
лишь бы ляпнуть что не читая - моразм, и тут таких уже несколько ((
а вы думаете, что если бы она сестре предложила сразу долю выкупить у той бы была другая реакция? Судя по тому, как сестра непрочь позариться на чужое, еще та она штучка, а и муженек там лимитчик, тоже решил на халявку поживиться.
Не знаю как еще до вас донести,что приезжать я собралась в августе,а сейчас март на дворе!
Автор, очень хорошо, что вы завели этот топ.
Думаю, вам должен стать ясен масштаб разрушений при попытке договориться с сестрой. Которая сейчас в еще большем неадеквате.
Я уже оценила! Вот уж не думала,что за мою жилплощадь меня ждет смертый бой! Если бы мне на время дали пожить в 4-ке,я была бы рада что мне 5 лет такое раздолье было и мне бы в голову не пришло считать теперь квартиру своей! Я всегда бы помнила что половина не моя,дали пожить и спасибо.
У вас логика состоятельного человека, который уверен, что сможет себя обеспечить жильем. Поэтому, может позволить себе быть справедливым и великодушным.
Логика нищеты - не пущать на свое, и чужое не отдавать. Т.к. четко знает, что ничего он не может, и нифига ему не "светит".
полностью согласна. сестре терять нечего. с вышеуказанным доходом и, несмотря на это, завидным рвением к размножению, расчитывать на наличие логики и способности конструктивно решать проблему можно не расчитывать. потом еще роды и дите-сосунок - оттуда же крики, вопли, недосып у всех. муж сестры может и агрессивный еще.
а как столоваться? вы досыта и получше, а они кругами будут ходить, у вас консервы тырить и детей друг против друга настраивать?
судя по первичной реакции сестры на родственный "приют" расчитывать не приходится.
только если все стиснут зубы и будут молча друг другу улыбаться, но там видимо соц.уровень не тот.
К Автору: может вам этот гемор в этом году и не нужен? может в школу на год позже, а пока думать как вопрос решать?
как далеко была бы школа от вашего дома в Италии? в Москве добираться на работу может и не меньше.
я честно говоря, не очень в московских правилах разбираюсь, но даже если теоретически у нее есть 50% квартиры, то вы думаете, она просто может приехать и заселиться? а сестра не впустит? я про фактическое разделение написала, как это называется? выделение долей? продажа?
Естественно может приехать и заселиться. Может сама замки сломать, может и участкового на помощь позвать. Не нужно никаких долей выделять по суду, у нее и так 50% - это уже 1/2 квартиры. Для продажи нужно 1. предложить сестре, и дальше, если сестра не согласна, можно продавать на сторону.
А че вы струны души то терзаете? Все равно вы с сестрой перецапаетесь, поскольку сверху падать всегда больно, и менять лучшее на худшее еще никто добровольно не хотел. Она всю свою детную жизнь прожила с размахом - у детей отдельные комнаты, отдых на море, никаких кредитов, ипотек, все офигительно. И тут вы собрались все это великолепие прервать...Ну и че вы ожидаете? Отношения будут испорчены по любому. Только лично для вас к ним еще может прибавится неплохая сумма. Лучше грустить с деньгами чем без оных, имхо. Отношения у вас с сестрой фиговые, раз она так себя ведет, так что много то не теряете...Забирайте свою половину.
+++ неблагодарная Ваша сестрица, забирайте свою долю, покупайте жилье и живите.А сестра и ее муж пусть почешатся и расширяются за свой счет, а не за Ваш.Вам лишние деньги не помешают, а сестрица таких подарков от Вас не заслуживает.
Я тоже плюсанусь. Была бы сестра другим человеком, сама бы пыталась искать выходы из положения. А так - не стОит трястись над такими отношениями. Все равно вы, Автор, дающая. Пока даете - будете хорошей. Как только источник иссякнет - вас под зад ногой.
Ситуация неприятная, конечно. С одной стороны - половина квартиры ваша, и вы на нее имеете право. Оставаться без жилья не есть гуд. С другой стороны - вы вовремя не решили вопрос раздела. По-моему, было вполне прогнозируемо, что у вас обеих могут быть дети и более одного, и что жить всем вместе в одной квартире будет проблематично.С другой стороны - размен квартиры в беременность - занятие крайне проблематичное. И чуть менее проблематичное - при наличии грудного ребенка. К тому же, сестра сейчас в декрете и не сможет финансово потянуть ни ремонт, ни расширение жилья.
Я вижу такой вариант решения проблемы.
Вы все равно собирались брать кредит на 6 млн + ваши 3 млн. На эти деньги можно ПОКА купить более-менее скромную трешку. Дать сестре пару лет для решения своих проблем до обмена. Через пару лет разменять с ней квартиру. Она сможет купить 3-4 комнатную квартиру в области. А вы продедите трешку и купите таунхаус.
Супер! Нажить себе кучу гимора, жить "на чемоданах" и "на черновик". И все ради того, чтобы не рушить сладкий мирок сестры, уютно решившей, что квартира ВСЯ ее. Публика рукоплещет! =D> =D> =D>
Нет, лучше ввалиться в 2 комнаты и жить на чемоданах ТАМ. Пересраться с сестрой и бегать плевать друг другу в суп. А потом продать свою долю, получив вместо возможных 6 млн - 2.
2 лучше, чем ноль.
И замечу, что пересраться с сестрой в планы автора не входило.
Вы готовы выступить поручителем сестры, и компенсировать автору эти деньги, если и через 2 года у сестры ничего не изменится?
Ей сейчас нужно решать вопрос с жильем, а не через 2 года. С чего это автор должна ущемлять свою семью не нужными тратами? у нее есть половина 4-х комнатной квартиры, вот она и может ей распоряжаться как вздумается, хочет жить - будет жить, хочет продать - пусть продает.
Это пишет человек, который занимает квартиру и своего брата тоже:) Чего же вы ему уже лет 5 как не выплатите долю? Если бы вы сами купили хоть какую-нибудь недвижимость и сделали там ремонт, что бы жить можно, а не срачь, как у вас, то не придумывали бы ерунды с многоходовыми комбинациями по продажам и покупкам.
Через пару лет сестрица опять беремчатая будет небось. НАглость и непорядочность не лечатся временем.
Как минимум, она не должна была орать, что не хочет пускать автора в СВОЮ квартиру.
Она могла не занимать не принадлежащие ей комнаты и спокойно располагаться хоть на вечное поселение в оставшихся двух.
А уж если заняла, то все, на что она после этого имеет право - поблагодарить автора за безвозмездное предоставление ей своей площади на 5,5 лет и выехать оттуда по первому требованию
ваш вариант для людей у которых другие отношения. В данном раскладе, сестра однозначно отказалась идти навстречу, оперируя СВОЕЙ квартирой :-)
поэтому-продавать свою долю и не мотать друг другу нервы. резать к чертовой матери(ц)
Не, зачем? Лучше не получить ничего, а покорно ждать, пока у сеструхи совесть проснется.
Вариант автора предполагает, что она будет жить какое-то время в 2 комнатах и только потом будет меняться. Я предлагаю это время прожить в отдельной квартиер. С теми же вложениями. И с хорошими шансами заполучить 6 млн вместо 2.
Артемис, вы тоже топы принципиально не читаете, а только умничаете?
Ну ка, фразу автора, что она поживет_а_потом_будет_меняться в студию!
Автор имеет 6 миллионов семейного бюджета,3 муж выдаст из бизнеса,6-кредит.Таун голый,без мебели,без отделки.
Простите,но для меня это ВОВРЕМЯ наступило сейчас.Сейчас она беременна,а где гарантия что родив этого и подождав 2 года она снова не забеременеет? Плюс к этому мне у меня ребенку младшему год с лишним ,почему я должна как то извратиться,купить то,что мне не надо,потом это продать и переезжать в разные сады и школы с 3 детьми,чтобы она могда жить прекрасно ?
А о том, что для НЕЕ вовремя вы подумали?
Гарантии, что она забеременеет, не будет. Но она должна точно знать сроки обмена, в этом случае это будут уже ЕЕ проблемы.
Сейчас переоборудование детской под 3 детей обойдется ей тысяч в 150 ( это ж надо двухэтажные кровати и прочие комбинированные варианты покупать, чтобы 3 детей туда поместились), который у нее сейчас нет физически. А потом вы ВСЕ РАВНО обменяете квартиру, и ей надо будет вкладываться опять в обустройство.
И еще. Вы спросили у самой сестры, как она видит решение этой проблемы?
И как изменит ситуацию ваше временное проживание в 2 комнатах? Та же самая смена садов и школ. ТОлько с той разницей, что если вы купите квартиру примерно в том же районе, где планируете купить таунхаус, то вы можете этой смены избежать.
За полгода сейчас жилищные сделки не делаются. Тем более - в отсутствие второго собственника. тем более - дамой на сносях.
А почему "в отсутствие"? :) Думаю, автору по-любому судьба приехать, поговорить с сестрой. А уж до чего договорятся - от сестры зависит.
1.Для нее вовремя не будет уже никогда.Она знала что я вернусь по любому,по идее я 2 года назад была должна ее еще потеснить.
2.Сестра видит решение проблемы очень просто-отвали и забудь про нас,не мешай жить и разбирайся сама как хочешь,нас не трогай.Ситуация жить и не тратить деньги на сьем изменит в нашем бюджете сумму в полмиллиона.Если я сейчас куплю то,что мне не надо,то на то что надо у меня денег не останется! Плюс не факт что по моновению волшебной палочки эта ненужная квартира продастя за 1 день!
1. 2 года назад - это были бы ее проблемы. Она была предупреждена. Сейчас она не предупреждена.
2. Поговорите еще раз. Постарайтесь общаться спокойно. Маша, ты прекрасно знаешь, что я имею права на половину квартиры. И мне эти полквартиры НУЖНЫ. Я так или иначе эти свои права реализую в любом случае. Я хочу от тебя услышать наиболее удобный ДЛЯ ТЕБЯ вариант реализации моих прав.
3. Если вы не верите, что через 2 года что-то изменится - подпишите с ней соглашение, что она обязуется дать согласие на продажу всей квартиры через 2 года взамен на ваш отказ от пользования жильем в течение этих 2 лет.
Researcher Artemis C.B. написал(а): >> 1. 2 года назад - это были бы ее проблемы. Она была предупреждена. Сейчас она не предупреждена.
"Переведи..." (с) :mda
Начинаем повторяться...
Вам уже вот на это http://eva.ru/topic/63/2599581.htm?messageId=64908610 ответили.
Да бога ради, пусть хоть 10 наплодит, только осознает, что плодит во временное жилье, которое в любой момент будет разменяно. Или самой не судьба задуматься о собственном жилье было?
Сестра на Луну уехала? В Афган? С ней нет связи? Да нет_ вроде бы_ общались летом_ в домике-то итальянском :)
Для продажи жилья нужно не общение с сестрой, а ее присутствие. Либо генеральная доверенность от сестры. Как вы думаете, со стороны автора было бы разумно ей такую доверенность подписать?
До этого выверта, автор может и подписала доверенность, ради решения жилищного вопроса.
И слава те яйца, что она этого не сделала! Иначе рисковала бы остаться без квартиры вообще.
Оспади, а доверенности отменили уже? чего вы выдумываете проблемы, там где их нет?
Автор бы и приехала, ради такого дела. Я продавала квартиру по доверенности, ничего страшного в этом нет. Вы же пишите, что прям без сестры не продать, спокойно можно продать.
а предложить сестре летом жить с вами в Италии? У меня сложилось впечатление, что не очень то вы и дружны с ней :-(
ну надеюсь Вы поняли теперь какую змею пригрели?Вы для нее дойная корова к сожалению, с сестрой родной так не поступают.Слава богу Ваши метры там законные, в противном случае и близко Вы бы не подошли.А если что-то случится не дай бог, а она Вам пинка вот так...Да тяжело разочаровываться в людях.
Первый раз вижу, чтобы евская общественность стала на сторону человека, не заработавшего себе жилье и желающего откровеннно схалявить :)
Автор, как по мне, так ситуация однозначна - продавать и делить. Потому что жизнь у вас будет - не жизнь, а сказка в этот год, если туда въедете - чем дальше, тем страшнее.
Потому, что у мужа автора недвига в Италии. И евскую общественность разорвало от зависти, как хомячка от никотина - вдребезги пополам. :)
ну да, с итальянским домиком автор погорячилась :) Сей момент для объективности картины следовало умолчать :)
Надо было сказать, что жила с дитями на мужниной даче в Кукуево, а теперь, перед школой, хочет вернуться на свою половину квартиры.
ВИЛЛА в Италии совершенно снесла мозги у некоторых. Тоже не ожидала :)
Тогда бы автору сказали "ПанаИхалы тута, сидите в своем Кукуеве кукуйте, Москва не резиновая")
Ага, а в соседнем топе кричат о халявщиках ("к мужу пришла, ничего за душой -- позор, позор!"), в других -- о приживалках (те же высказывания)... А тут что-то все скопом указывают на дом в Италии, как причину забыть о причитающейся половине квартиру, хотя по евским меркам автор к дому не имеет ниакого отношения (ведь любят здесь орать про дом мужа, квартиру свекрови и т.д. и т.п.). И никого не смущает, что отдав свои метры автор моментально станет "ненавистной" "халявщицей и приживалкой", которая "пришла к мужу, ничего за душой (!) -- позор, позор!" :-)
Так дорогая моя, в родительских квартирах сами ж живем, а вот они пущай поживут в своих Италиях. И ваще, раз свалили, нефиг назад ехать :)
Автор не может продать и поделить без согласия сестры. Она может продать только долю.
уж лучше иметь 2 в кармане, чем не иметь ничего и никогда с такой сестрой.
Не гарантирую. Но мне думается, что на этот случай надо будет подписать с ней бумажку. В любом случае, 4 ляма - достаточная сумма, чтобы подытаться с сестрой договориться на приемлемых ДЛЯ НЕЕ условиях.
И еще прикиньте, как автору будет обиждно, если сестра пошукает по знакомым, найдет 2 ляма и за эти 2 ляма получит себе всю четырешку практически на халяву!
Что мешает автору предложить сестре официально купить за 6 лямов, а потом просто по договору дарения "продать" свою долю?.
И какой дурак купит эту долю по договору дарения? Люди ушлые пошли, на такое никто не пойдет. Потому что сделку дарения можно отменить, а бабло свое они обратно не получат.
Сделку дарения практически невозможно отменить, миллион сделок проходят по такой схеме, когда второй собственник кочевряжется, это самое просто решение продажи доли, когда сособственник срывает ссделки или уклоняется от получения уведомления о продажи:)
Сделку дарения может отменить сам даритель. Например, привезти из той же Италии документ, что она невменяема.
Сестра этого, конечно, сделать не может. Но может автор.
Нужно, чтобы покупатель доверял автору как себе.
что-то я про два миллиона логики не улавливаю. Посмотрела нашу городскую недвигу - в среднем цена 1 комнаты в трешке-четырешке продается за треть квартиры. То есть, если квартира стоит 12, как автор писала, то свою долю она может продать миллиона за 4.
Ну у нас это делается так - добровольно или через суд определяется конкретные комнаты, которые принадлежат наследникам. И комнаты продаются. Ну разумеется, доля пользования всем остальным тоже :) ПРосто покупатель приходит смотреть уже конкретную территорию.
Ничего сложного.
У нас немного наоборот, продается доля, а потом собственник обращается в суд и суд определяет порядок пользования помещением, но суть примерно та же.
Ничуть. Квартира хорошая. Доля большая. Еще всего один собственник.
Сказка! При удачном стечении обстоятельств, может продать даже дороже 4-х.
придаст спокойно, за 4 мл. практически 2 комнаты, а по сути в 4 приезжай и отжимай любую.
Комнаты не могут продаваться - может продаваться только доля. И для каждого нового владельца порядок пользования должен переопределяться по суду. Владелец комнаты и владелец доли с правами пользования определенными комнатами - имеют несколько разные объемы прав.
я тут параллельно просвещаюсь ценами - уже посмотрела, что так же есть предложения продажи именно долей. Но цена от этого не меняется все равно.
ну и пусть продает долю. Честно говоря, автор не производит впечатление преувеличивающей истерички. Если сестра ТАК отреагировала, и еще пару раз отреагирует в таком русле, то автор имеет моральное право вообще продать долю "дружественному таджикскому народу" :( Грустно это все, конечно
Еще такой вариант вижу: предложить сестре выкупить ее долю за 6 млн + 1 млн "за беспокойство", то бишь на ремонт и переезд. Сделку заключить сейчас, с отсрочкой своего въезда до августа.
До августа сестра, спокойно проживая в этой квартире, может купить большую квартиру в области, оборудовать ее и освободить заветную четырешку полностью для автора.
у вас совсем кукушка съехала? какой миллион за беспокойство? Может тогда сестра выкупит долю автора за 6 лямов + 1 мл. за халявное пользование долей автора в течении 5 лет? Что за стремление постоянно развести автора на деньги.
И за что ей тогда доплачивать?
Может мне кто-нибудь миллион просто так даст? У меня тоже сестра есть.
Вы уж явно не в теме, чего советами-то разбросались? Много квартир-то поделили, миллионов много "за беспокойство" отдали? А вы знаете сколько будет стоить подобная сделка? Проценты тоже за счет автора? И главное, с какого хрена? Сестры изначально вступили в наследство 50 на 50, поэтому все, о чем вы пишите в этом топе - туфта полнейшая.
Автору сочувствую, так как отношений с сестрой, скорее всего, нормальных вам уже не видать...
Артемис,вы издеваетесь надо мной? У меня есть 9 на руках.Я сестре отдаю 7,год жду пока она сьедет и сделает ремонт.За год трачу на сьем минимум 600 тысяч.На руках всего 2 остается.Даже взнос за таун не могу внести-мало.В итоге через год вместо того,чтобы уже жить в тауне я начинаю все сначала.Продаю четырешку,покупаю голый таун,год снимаю квартиру,пока его ремонтирую.Итого я потрачу 2 года на сьем(это миллион двести тысяч и еще компенсацию сестре на переезд миллион)Итого 2.200.000 на все станет минусом от от моих денег.
Наших денег хватает на взнос+кредит(6+3+6),таун будет без отделки и мебели.На таун с ремонтом пригодный для жилья мы не тянем никак! Хотя тянем,если продаем эту несчатную четырешку и делим деньги попалам!Но я то думала год поютиться,сделать ремонт в тауне,чтобы на сьем не тратится,на работу выйти и эту долю в 4-ке оставить сестре в пользование,пока из моих детей кто то не захочет жить отдельно,вот тогда ее продать и как стартовый капитал отдать своим детям!
Автор не про косметический ремонт. Знакомые купили дом, как коробка с бетонным полом, стенами, даже без плинтусов и розеток - пахать и пахать над тем домом.
Без отделки-500 000 общепринятых,с отделкой 700-900 тысяч.Это в долларах.Наша общая многострадальная квартира стоит 400-500 тысяч долларов.
Аааай..... Прям больно стало :) Ну, да, все правильно. Я когда-то думала - пиливать, куплю себе домик в Карпатах :) Нынче вижу, что домик во французской провинции мне доступнее :) Чисто по цене :)
Цены в Карпатах, в месте, где есть дорога, свет-газ и прочие удовольствия, точно такие же, как тут в Сараусе. То есть - не мне по зубам. А хату в стороне от дороги во Львовской области мне предлагают прям щаз - 50 тысяч и она моя. Правда, до дороги далеко, там их две, но ни одна к селу не подходит :)
Сараус-это же Испания? Думаю после Испании вам на Карпатах уже вряд ли понравится))
Вы вообще представляете себе, как вы будете когда кто-то из ваших детей захочет жить отдельно, продавать эту квартиру? Вы сейчас-то сестру не можете подвинуть. А тогда надо будет двигать сестру и 3 взрослых племянников (а то и 5-6). И они еще туда понаведут жен-детей. Кому вы продадите такую воронью слободку?
Вам надо забирать свою часть квартиры в ближайшие пару лет.
А сестре вам удалось этот расклад донести? Или вы ее ошарашили мыслью, что сначала годик вместе поживете, а потом разменяетесь?
Ессно, просто она сама находится в положении вашей сестры, которая никогда вам не выплатит никаких денег за вашу долю, только у нее брат, поэтому и придумывает эту херь.
Да, и еще. Продав квартиру сейчас, вам нужно будет до тауна доплатить только 3 млн. И на вас не будет висеть гигантский кредит. Вы сможете, если захотите, взять таки кредит еще за 6 млн купить квартиру детям для стартового капитала и сдать ее - и часть кредите будет окупаться со сдачи. А комнаты в общей квартире вы сдавать не сможете.
Вы знаете,я уже не знаю чего вы хотите у меня узнать,но Вопрос"надолго ли я возращаюсь в Москву" ответ"Навесегда" означает что в Москве я буду жить как минимум пока детей не выучу.На вопрос где мы собираемся сейчас жить мой ответ"В нашей квартире" означает что я хотела приехать и начать жить в нашей квартире. Сколько конкретно я там буду жить -она меня не спрашивала.Да и знаете может завтра такой кризис грянет,что нам ипотеку не дадут,да мало ли что.Ну почему,почему я должна была сказать сестре сколько дней и часов я проживу на своей площади,пока не растаю с детьми в тумане? Мне казалось,что ну вот уж сколько мне надо будет,столько и поживу!
Ну правильно, на неопределенный срок, если грянет кризис на всю жизнь, а теперь сама подумайте это ваще реальный вариант?
Для кого-то может единственный. Сейчас у автора есть другие возможности, завтра она, например, развелась с мужем, потеряла работу и вуаля - вернулась в родные пенаты без вариантов.
Странные мысли... Всем колхозом жить в одной квартире "сколько надо", имея в принципе возможность продать дом в Италии и даже взять ипотеку?
А говорите,что не дура...а элементарных вещей не понимаете.Навсегда автор возвращается в Москву.А ее в ту квартиру.
2 семьи из 5-ти человек каждая - в 4-х комнатной квартире и ДОМ на Средиземном море - это, конечно:-)):-))))
Автор, родители 5 лет назад погибли, в права вы с сестрой вступили через полгода, - 4,5 года назад, но сейчас Вашему старшему 5 лет. Так "Вы жили дружно и весело, без детей", или?:-))
Беременность длится 9 мес.
Родители могли погибнуть 5 лет и 10 месяцев назад.
Жить дружно и весело они могли еще при жизни родителей.
Время вы конечно упустили. Надо было разменять квартиру сразу же после вступления в наследство. Тогда бы таких вопросов не возникало, как теперь делить. Дом никакого отношения к дележке не имеет, т.е. если положено квартиру пополам- то пополам. Сейчас вам нужно спокойно донести до сестры, что вы собираетесь делить ваше с ней общее имущество, а имущество вашего мужа тут вообще ни при чем. Тут уж кому как с мужем повезло, вернее, кто какого выбрал.
это или разводка или вы автор(да простите меня инфантильная дура).У вас с сестрой была одна квартира на двоих.Вы обе вышли замуж...Т.е уже тогда должен был встать вопрос о том,как вы будете дальше жить.У вашего мужа квартира и вместо того,чтобы улучшать свои жилищные условия,вы покупаете дом в Италии.Со стороны кажется,что вы боялись,что сестра попросить вас жить в квартире мужа ,вы ее быстренько продаете и покупает этот дом.Просто не верится ,что так можно поступить.Нарожав кучу детей,вы со спокойной душой жили и надеялись вернуться в эту квартиру.....где уже живет куча детей...
Муж сестры дармоед,что живет на площади ваших родителей,а ваш получается не такой???Если бы вы изначально жили с семьями в вашей квартире..не думаю,что стали бы заводить по 3 детей..
Понятно,что сестра надеялась,что сюда вы не вернетесь.Короче,я в шоке:))))))))))
Вчера админы замутили кучу тем про раздел имущества. Совсем голова не варит после праздника, решили не заморачиваться ))
Весь топ не осилила.Прочла заглавный пост.
У меня была похожая ситуация с сестрой.В итоге разменяли.Но чего мне это стоило?!Её ребёнок был хороший,мой ублюдок.С её слов у меня есть жилье(это квартира матери моего мужа,в которой он только прописан,а у него есть ещё и сестра))Приводила людей,меня избивали у неё же на глазах,а в соседней комнате находился мой реб.Мужа сказала посажу за якобы,попытку её изнасилования и т.д...Это так мы там пожили после смерти мамы.
Отношения до сих пор не из хороших(((((
Всему свое время,как говорится.
Но ответ однозначный-менять квартиру,если вариант с выплатой Вам денег за Вашу часть Вашу сестру не устраивает.Жить там Вам с детьми....не нужно!Нервы однозначно будут истрепаны не только Вам,но и Вашим детям.До августа есть время её разменять.
я глобально так вобще загумалась о семейных ценностях. это просто пи@@ец!
живет себе семья, мама, папа, детки - девочки-припевочки и потом (в основном из-за недальновидности и глупости, уж пардон, родителей при составлении завещания) просто танантиновщина почище чем в "от заката до рассвета"!
мрак
Мда...сказать, что я удивлена - это не сказать ничего. Некоторые, вроде, здравомыслящие дамы поразили до глубины души. Почему-то автор должна теперь сидеть в своей Италии и носа оттуда не высовывать. Какие-то миллионы за беспокойство, покупка каких-то сто лет не нужных квартир, чтобы потом продать. И ничего, что автор на этих покупках-продажах потеряет херову тучу денег, даже на одном оформлении. У нее ж дом в Италии! Че ей стоит. И вообще квартиру надо сестре отдать, она ж там уже привыкла и расплодилась. ПОЧЕМУ???
Кстати, не уверена, что советующие все это раздарили свою недвижимость направо и налево, но чужой распоряжаться все горазды.
Это пол-квартиры автора, законные, наследные. Она может туда приехать в любой момент и никого не спрашивать. Сестра там расселилась с комфортом - спрашивала кого-нибудь? Ах да, сестра ж беременная. На еве это автоматически означает диагноз, полный неадекват и индульгенцию на любые действия. Какое отношение ее беременность имеет к наследству автора? Она думала, что автор никогда не вернется...А почему она так думала? Кто ей такое сказал? И чем теперь автор виновата? Хороших отношений уже не будет, но вины автора в этом нет. Ей надо поступать так, как ей надо. И решать свои проблемы. А сестра пусть учится наконец-то решать свои.
Да потому что во-первых, автору нужно выйти из ситуации с наименьшими потерями.
Планируемый автором вариант:
Вселяться в квартиру и жить с детьми в гадючнике, покупать с огромным кредитом таунхаус, а ценные квадратные метры будут находиться в бесплатном пользовании сестры до взросления детей. После чего отбивать метры у расплодившихся детей сестры с боем и скандалом. В то время, как можно за счет них практически обойтись без кредита на жилье. Если нормально решить вопрос с сестрой.
Нормально решить уже ничего не получится. Уже понятно. Сестра почему-то решила, что это ее квартира, и вряд ли задушевные разговоры поставят ей мозг на место. Я с вами согласна, чем раньше разменяться и закрыть вопрос, тем лучше. А потом у сестры-акулы подрастут детки-акулы и они просто сожрут автора. через много лет она уж точно ничего не получит. Ну это ее решение в любом случае, пусть поступает так, как считает нужным.
Вы знаете, я тоже уже ничего не понимаю... Читаю, как некий сюр. :)
Но, точно знаю, что этот топ надо сохранить. Такой фантастический бред евской обЧественности не часто услышишь. :)
бреда тут немало, но топ абсолютно реальный. проблема действительно большая и Автор только в начале пути.
страшнее что рушится представление о родственных связях, идеализации и сестра становится врагом, причем раз и навсегда.
Похоже, автора это не пугает. Ну враг, ну и что, главное - восстановить справедливость!
А вы думаете, что у нее будут родственные отношения, если она отдаст свою собственность? Черта с два. Пока она будет нужна - будут. А вот если у нее будут проблемы - этот случай прекрасно показывает, что рассчитывать ей не на кого.
Вот и настало время сестре встретиться с реальностью. Пора начинать активно двигаться для собственного благополучия. А пока довольствоваться тем малым (хотя 2 комнаты -- не так уже и мало для старта), что действительно (!) имеет, раз раньше об этом не задумывалась из-за доступа к халяве.
Есть у неё все права,как я поняла.Просто она сразу не разменяла,а все это время не жила.
Объясните!!!! Очень ПРОШУ!!!!!!!!!!!
Квартира из 4х комнат. Там будет жить 2 семьи по 5 человек в каждой. Зачем нужен таун когда-нибудь ,но сейчас жить в колхозе?
Ну видимо потому что Автор хочет жить отдельно от сестры и в нормальных условиях, год можно и потерпеть
Я даже не знаю как вам обьяснить,зачем я хочу дом,а не квартиру.Дом это дом,тем более когда трое детей .Ну не хватает у нас сейчас на дом с отделкой,нет таких денег и все! А покупать ненужное,чтобы продать потом(да и непонятно когда потом,потому что с 3 детьми знаете переезды и ремонты не самое легкое занятие),потеряв деньги на обмене,чтобы купить то,что надо нам надо -ну мне проще казалось пожить в 2 комнатах с мужем и детьми.
У меян трое детей и мы сейчас живем в КОПЭ 3ке. Это очень маленькая площадь. А жить даже год в такой маленькой (всего на 1 комнату больше, чем у меня) квартире с другой семьей, где 5 человек... Мдя.. сильно! Проще снимать, а параллельно заниматься продажей своей половины в 4ке.
Автор просто порядочная женщина и муж неплохо зарабатывает.Я так понимаю квартиру сразу делить не хотела, жалела сестру.Хотела пожить временно и потом купить себе таун и съехать.Как грится за добрые побуждения получила.Сестра ее наглая дура, за столько лет надо было не плодиться так, а готовится, копить на выкуп доли у сестры.Взрослый человек должна была понимать,что рано или поздно вопрос встанет и даже если не сестра, то ейные дети потом придут за своей половиной.Автор тут права вообще на 100 % это один из редких топиков, когда второю сторону я вообще не понимаю.Занимать чужую площадь, располагать там своих детей, делать ремонт.Автор может Вы что-то скрываете, может обещали ей чего?Неужто взрослый человек так может себя неадекватно вести..прям не верится.
Вы правильно меня понимаете,спасибо.Тем более что в этой квартире мы с сестрой и родителями прожили 10 лет.Из обещаний-кроме как вернуться через 3 года и выйти на работу я ничего ей не обещала,у меня денег тогда ни то что на дом,на комнату не было. Вот правда обещала я вернуться с 1 ребенком,а их теперь у меня 3!!!
Да вообще.Ваша сестра по сути захват чужой собственности совершила.Так и скажите какое право она имела вообще туда соваться, в Ваши комнаты то?И уж должна быть благодарна, что ВЫ их не сдали вообще.Я бы так и сделала между прочим.Моя собственность, что хочу то и ворочу, хочу сдам, хочу продам, хочу жить приду.Обычная коммунальная квартира.Хочешь жить одна?Давай размениваться!
Мне казалось что ей будет пока спокойнее и удобнее жить в родной квартире,да еще и большой,я подумать не могла,что она так может со мной поступить.Мы выросли в этой квартире практически.Муж сказал-не звони пока,пусть переварит информацию,дай хотя бы неделю им обдумать.
Правильно.Но тут надо вопрос решать, Вы будьте понаглее и понапористее.Только на истерики не поддавайтесь, разговаривайте спокойно и твердо.А то потом будет новый топик от нее:"Я беременная, а родная сестра мне беременной несчастной девАчке треплет нервы и делит квартиру." А если упираться начнет, пустите пожить кого-нибудь с договором безвозмездного пользования.Придет ТЕТЯ с опытом в таких делах и быстро сестру на общей кухне на место поставит, и ВЫ свои нервы убережете, и сестру Вашу прифигевшую на место поставите.Сама размена запросит.Но это, конечно, крайний вариант, когда война совсем начнется.У меня опыт такой войны имеется, правда не с сестрой, а с соседкой по коммуналке, маме моей сильно нервы потрепала сволочь.
Главное, чтобы сестра не восприняла эту неделю молчания, как вашу капитуляцию.
Я бы написала письмо. Во-первых, когда пишешь, то мысль излагается четче. А, во-вторых, у сестры будет время прочесть, остыть, обдумать.
Т.к. обсуждение при встрече стопудово выльется в скандал вселенского масштаба и никакого конструктива не получится.
по большому счету можно на суде и доли пересмотреть чтобы учесть бесплатное проживание сестры на вашей площади ;-)
раз дело принимает такой оборот - лучше не говорите с сестрой пока не посоветуетесь с юристом знающим толк и в семейном и в жилищном праве.
Автор, квартиру в любом случае продавать в БЛИЖАЙШИЙ ГОД! Если сейчас Вы не можете пользоваться квартирой, то через 10-15 лет она и вашим детям кукиш покажет. Продавайте и покупайте детям квартиру.
Да.Если не готовы свою часть квартиры подарить ( Я бы уже теперь из принципа ничего не оставила)то разменивайтесь теперь любыми путями свою долю вытаскивайте.
бездарная разводка. Суть даже не в дележе квартиры, а в куче несостыковок, жлобстве и доме в курортном городке Италии.
мне всегда искренне жаль людей, которые имеют слабость проникнуться чужой несуществующей проблемой и активно её размусоливать. Чуть выше правильно написали, что админам даже лень было придумывать задание на разводки - постпраздничный делёж квартир с хреновыми сёстрами/братьями - самое оно для наживки :-)
Эта разводка, если разводка, похожа очень сильно на тысячи случаев. Тут же на Еве описываемых.
Не похожа совсем - тут родные сестры, молодые и всего 5 лет назад оказались в совершенно разных социальных слоях с доходом на порядок разным. Вам это странным не кажется?
Нет. Одна вышла замуж за чуваша, получающего 35 тысяч, другая - за москвича, получающего хорошую зарплату и имевшего уже свою недвигу в Москве (которую они сменили на итальянскую).
Вышла она скорее всего не за гастербайтера, а за студента, возможно даже и не плохого ВУЗа. А 35 тыс. в принципе довольно распространенная зарплата по Москве. Ну, недживка от бабушки у москвича может быть, конечно, это не странно. Меня больше удивляет наличие очень хорошо оплачиваемой работы в одной семье и обычной в другой.
логики нет ваще! у них что, по генной инжинерии все должно быть равным, если они сестры???
пипееееец *фшокиоттупизны
Вы определитесь с вашими вбросами, уважаемая Вопрос в студию. То автор тварь неблагодарная, то продавай, то автор через жопу все решает.Видимо, домик автора вам тоже покоя не дает, правильная вы наша.
а что у вас в голове не укладывается? автор действительно дура невдалая, потому что не могла с сестрой решить вопрос цивилизованно и заранее (то есть еще до своего отъезда), осчастливила за полгода (вот радость-то), долю давно надо было продавать (чего ждать-то?). домик автора мне в бок не уперся. я про него и не помню. мне запомнилось одно: жила в цивилизованной европейской стране, а так лопаткой совковой и осталась.
От этого доля Автора не перестает быть долей Автора ;)
а ДО своего отъезда,она и была "лопаткой совковой" как Вы изволили выразиться.А теперь думала что вопрос удасться решить цивилизованно.Но нет!(((((Здесь придется по Закону!
А сестрица прежде чем занимать не свое.должна была спросить разрешения может ли она занять эту площать и до какого времени.
А сами-то вы как поступили в такой ситуации? Отдали бы с поклоном сестре всю квартиру?
Уверены?;)
я вот тож думала,что раз у мамы нас двое,всегда говорила что всё пополам,ВСЕГДА и мне и сестре,у меня и мысли не было что будет так(((((
Я уступила,много уступила и меньше площадь,и приплатила за её согласие(в противном случае,она бы не стала меняться) и всё равно по щас она считает что её предала,разменяв кв-ру и не давая деньги ей на существование.
Так что я Автора понимаю,поддерживаю и вижу здесь один выход-продавать,деньги пополам.
А сестра в люблм случае неправа.ИМХО
А если сестра не захочет продавать, а так и происходит в большинстве аналогичных родственных разборок, что тогда делать будете? Сестра то сейчас в шоколаде, ей лишние телодвижения только во вред.
Вселять на свою площать чистоплотную таджикскую семью.Имеет Автор на это право?;)
Нет, не имеет. Распоряжение совместным имуществом возможно только с согласия всех собственников. Сестра такого согласия, сами понимаете, не даст.
Нет у нас по закону принудительного размена жилья, находящегося в собственности граждан. Так что никаких приставов не будет, т.к. не будет и суда. В этом то и вся сложность ситуации для автора. Жить то она там может с детьми и даже продать свою долю может, только цена будет такой доли не более четверти стоимости всей квартиры.
до 23:00, а далее полицию приглашают и выводят под белы рученьки тех кто не прописан.
Значит продать свою 1/2 часть квартиры.На это она имеет полное право.Были бы покупатели.
Но это уже шаг отчаяния.((((И хоть что-то забрать(((
тада выселять мужа, он же там не прописан, прописать без согласия собственников всех его тоже нельзя. не вопрос, если сестра говниться будет, то можно и ей веселую жизнь устроить. только надо ли все это? проще разменять и жить спокойно
ЭТИМ ДОЛЖЕН КТО-ТО ЗАНИМАТьСЯ! ясно что сестра в Москве палец о палец не ударит, т.к. ее таки все устраивает!
А что такое турляндия?И почему она моя любимая?Я даж не знаю что это? :oops 4 года живу в Италии цивилизации не наблюдаю,представляю морской курортный городок..
для россиянина цивилизация в основном там, где без предупреждения в голову не дают и можно вечером выйти воздухом подышать, а если кто-то в голову дать хочет - с него штрафф ))))
Через жЕпу и с надрывом решают те, которым не знакомы нормальные отношения.
Автор как раз хотела решить цивилизованно, с пониманием и душевной щедростью. Не выгонять сестру из квартиры, просто ПАТАМУШТА у нее там половина. А дать менее денежной семье пожить в условиях, которые они сами себе обеспечить не смогут.
Конечно, понять некотрым это сложно...
Я что-то не поняла, а в курортном городке люди неотдыхаюшие не живут? Типа и весь обслуживающий персонал приезжает строго на сезон, а внесезона пустота полная? Я никогда не поверю что там нет никакой школы для для местных жителей, которые в любом случае там живут.
Ну есть? Но зачем авторй школа для итальянцев? Она русская и детей в русскую школу отдавать собралась.
автор написала что в городе нет школы. я придралась к этому.
то что автор имеет право вернуться в свою квартиру я не оспариваю. Но в этом случае надо либо ставить сетстру что вы продаете эту квартиру, либо размениваетесь. Ну или попроситься на временное проживание, типа через годик купим себе свою хату и съедем.
Она написала о курортном городе и недостаточном уровне образования. И предлагала временно пожить, а через годик свалить. Сестра взвилась на дыбы - кааак это, пожить в ЕЕ квартире.
Зачем мне там школа итальянская,ни я,ни мой муж никогда там не будет работать,я уезжала для того,чтобы детей хотя бы в малышовом возрасте не катать по загазованной Москве,а не для того,чтобы там жить всегда и чтобы там осесть навечно !
А вы с сестрой сразу же обсуждали что вы вернетесь к моменту поступления старшего в школу? может просто она неправильно поняла ваш перреезд в европу? в любом случае стоит попробовать с ней спокойно обсудить еще раз ситуацию. я ни в кой мере не на стороне сестры, но и ее понять могу- у нее сейчас гормоны шкалят и только себя королевишной почувствовала в хоромах, а тут ведро холодной воды на голову. можно попробовать подступится со стороны ее мужа, если у вас с ним хорошие отношения.
Автор, вы сами видите, как здесь на Еве мнения разделились на два разных лагеря. Те, кто сами работали-зарабатывали, менялись, брали кредиты ипотеки прекрасно вас понимают и поддерживают. А те, кто живут на халяву в родительских квартирах, не напрягаясь и не поднимая жопы, брыжжут слюной, мол, как можно.
Да я в аху@. :)
Чего-чего, а ТАКОГО я не ожидала. От людей, любимые фразы которых "халявщица, приперлась на ж/п мужа", " права собственности нет - значит ты ноль без палочки", и "нефиг нищету плодить на чужих кв. метрах". :)
Я тоже в шоке:)
По сути, тут и обсуждать-то нечего. Произошел захват чужой собственности, вопрос решается или путем переговоров, или с помощью судебных приставов.
То, что топ разросся до неимоверных размеров, можно объяснить только тем, что некоторых сильно возбудила вилла в Италии. Страстное желание раскулачить итальянских куркулей так и сквозит из некоторых постов:)
ПС. Больше всего восхитила фраза о том, чтобы выплатить сестре миллион за беспокойство:) Это сразу в мемориз:)
Да тут вааще сплошные перлы. :)
Я весь топ сохранила, т.к. прям даже не знаю, кому отдать приз победителя.
Тож фшоки.Я думала тут один вариант-продать и по ровну поделить.
А тут....мильон за песпокойство ей,а мильЁн мне.Усе в расчете ;)
Ну, мильен за беспокойство - это уже компромисс. Сначала предлагали вообще продать дом в Италии и не беспокоить сестричку.
нда уж...
Только завтра может случиться так,что сестричка станет богатой,а Автор бедной(ТТТ),я к примеру,и даже тогда сестрица отвернется и не продаст ничего.Уж поверьте.
Как говорится,что Бог не делает,все к лучшему.К сожалению,многие из не могу достойно проти огонь.воду и медные трубы((((
Автор,только по закону.И никак больше.Не ругаясь,не напрягась и не собачась с Вашей стороны.Твердо и четко делать так,как мама с папой решили.
Звонить ей не стоит.Там выш уже советовали напсиать письмо и четко изложить всё,что Вам нужно.Иначе сорветесь(((
Вот только я не поняла к какому лагерю стоит автора отнести. Автор с мужем, судя по возрасту детей, довольно молоды, при этом муж имел хорошую двушку в хорошем районе, а самое главное, они оба имели хорошие работы - у автора 120 тыс. белыми и ее ждут из декрета 5 лет, а у мужа, не знаю сколько, подозреваю, что не меньше, но, самое инттересное, есть возможность работать как в Москве, так и в курортном городе Италии. Я очень сомневаюсь, что автор собираеся пристраивать своего 2-летнего ребенка в обычный садик и вариант частных садов и школ вряд ли рассматривает - они просто скушают все ее зарплату на трех-то детей. Значит и тут есть выходы на определенные заведения. Либо это все сочинили, либо это опять же хороший старт от родителей, а никак не их личная наработка. Если так, то странно, что сестра автора такого старта не получила - скорее всего просто не успела, родители помирать одним днем не собирались. При таком раскладе получается, что автор-то от родителей помимо рыбки-квартиры еще получила удочку чтоб эту рыбку дальше ловить и при этом раскладе, конечно, она должна чувствовать и за сестру где-то ответственность и уж квартиру вполне может ей оставить (допускаю, что положения чтоб пристроить сестру или ее мужа к хорошей оплачиваемой работе они еще не достигли).
А то, что сестра попросту не стала работать, а решила быть домохозяйкой (ну, а чо, жилье есть, муж на еду зарабатывает) - не вариант? У нее бы тоже детские садики съели всю зарплату...
Так автор тоже 5 лет не работает и утвержает, что ее ждет должность с хорошей зарплатой, но которую она квартиру купит. Почему сестра такого места за собой не держала? Скорее всего, да, пока были живы родиели нужды не было острой - пристроили когда б понадобилось. Плюс замужество не самое удачное - не из своего круга. Опять же - при родителях не проблема б была, а тут она просто в нищету вынуждена погрузиться. И садики где бесплатно и супер условия, но для ограниченного круга ей не доступны теперь, и на частный заработать не с чего, а к обычному не привыкли... Разве сестре сестру при таком раскладе жалко не долно быть?
А той "нищей" сестре жаль свою сестру, которая приедет в Москву с тремя детьми и должна где-то ютиться, пока они не купят свой домик и не благоустроят его?
Та сестра осталась в той жизни и ничего не пытается сделать чтоб родную сестру назад в нее вытащить. Нет, особо жалко быть не должно. Сестра живет же на 35 в месяц, почему та не сможет прожить на 60 несколько месяцев? Доход мужа богатой сестры в разы больше чем ее, плюс сестра собирается работать на работе на которую родители пристроили и получать тоже в 4 раза больше чем ее муж. Ей хватит и на съем, и на ремонт, ну не за год, а за 3, допустим. Или ремонт классом чуть попроще сделает. Это как раз нормально было бы когда сестра на продуктах должна экономить.
А почему она должна жить черт знает где, а не в родном доме? И как можно вытащить эту сестру? Запихнуть ей детей назад и заставить выйти на работу еще до рождения первого? Сестра на продуктах не экономила, а жила себе спокойно в четырехкомнатной просторной квартире, ездила спокойно в Италию отдыхать к сестре. И сейчас у нее бутерброд из рук не вырывает никто.
Хотя бы потому как в родном доме - это 10 человек в одной, пусть и не маленькой, но и не гигантской квартире и жизни при таком раскладе не будет ни кому. 35 на пятерых в Москве (ладно, пока на 4-ых), это вообще-то за чертой бедности, не знаю как на билеты сестра при этом раскладе наскребала - тут только на квартплату, элиментарный прокорм и редкие обновления гардероба, желательно в сэконде. Как вытащить - не знаю, это ей думать не может ли она чем помочь.
А почему автор вообще должна думать, чтоб сеструху куда-то там тащить? Сестра что - недееспособная, что ей опекун надобен?
Потому что это ее единственная сестра и даже родителей у них нет. Потому как если муж срулит, а она помрет, то детей ее сестре растить. Мы с вами им максимум старых вещей в дет.дом отошлем.
А если автор подарит свою жил.пощать, и оба (!) мужа срулят, то в таком случае сестра автора останется в 4-х-комнатной квартире, а автор со своими детьми бомжевать пойдёт. Потому как один муж свалит с чужой (!) территории (приживалка ведь, муж-то) туда, откуда приехал, а другой -- в свою (!) итальянскую виллу!
тут походу и приписатели подключились! опа!
какие родители кого куда устраивали??
мы тут не совместный роман пишем, есть Автор, есть тема, а вас явно занесло маленько.
какой бред вы пишете... почему у сестер все должно быть идентично? у меня перед глазами 2 примера: 2 сестры (мои подруги), обе с ВО, но одна училась в университете культуры и сейчас экскурсовод с копеечной зп (хотя родители врач и инженер и хотели чтобы она выбрала другую специальность, но не срослось), вторая закончила экономический и сейчас зарабатывает очень даже прилично. поддержка родителей одинаковая, но девочки выбрали разные пути.
второй пример: мой муж и его брат. муж-вкалывает с самого начала универа, брат нихрена не делал и делать не собирается, его футбол интересует, а работать "на одном месте" ему не интересно (работу курьера тоже предлагали, не согласен). в младшего родители вкладываются и дают в разы больше, но у него психология такая, что зачем напрягаться. пристроить на работу против воли не возможно, а уж тем более удержать на работе человека, который не работает (кому он там будет нужен). уровень жизни сестер-это их личный выбор. если одна не хочет отрывать жопу от дивана и чего-либо делать, то нельзя обвинять вторую, которая прежде чем в декреты уходить, устроилась на хорошую работу и проявила себя с хорошей стороны, раз ее все еще ждут именно на работу, а не чтобы уволить. зачем жалеть человека, который сам себя не жалеет и не делает ничего, чтобы жить лучше.
Почему у многих такая привычка додумывать за Автора?!
Автор все изложила,есть вопросы-задавайте.
Вот а может у неё так,а может у неё по-другому....
Есть квартира на двоих и разделена она должна быть тоже пополам!
Если никто отказываться не собирается.
Что изложила, то иммем, что не изложила - можем додумывать. Захочет - поправит, нет - промолчит. А по одному фрагменту пазла весьма сложно выстроить цельную правильную картину.
Во вы за меня напридумывали то! Муж работает только в Москве,ни какой речи не шло о том,что в Италии нам обоим есть работа.Работа у нас обоих в Москве.Я бы с удовольствием пристроила детей и в обычный сад,только на очередь не вставала,поэтому буду пристраивать в частный,какие выходы на какие заведения-вы о чем?Старт от родителей я получила хороший в виде того,что спасибо им огромное,что дали выучиться! На работу я сама устраивалась,в западную компанию ,за несколько лет прочно обосновалась на ней.Такие удочки и у сестры есть.У нее тоже высшее образование есть.Я младшая сестра,так что она раньше меня могла все успеть!С какой стати я должна нести ответсвенность за человека старше меня?
Т.е. вы одна без мужа 5 лет просидели видя его только в отпуске 2 недели в году плюс 10 дней на НГ и 5 на майские? А где тогда муж жил все это время? Квартиру-то он свою продал... Сколько вам лет и сколько лет вы успели проработать в той компании что доросли до такой зарплаты и настолько прочно обосновались, что уверены, что вас не попросят после 5 лет декрета? Частный сад - это не меньше 20 тыс. в мес., на троих вы одадите 60, а скорее всего больше. А в школу вы тоже в самую обычную ребенка отдавать собираетесь? Если да, то может проще программу началки в Италии пройти? Ну, а наличие образования совершенно не гарантирует наличие заработка в этой стране.
Слушайте,ну КАК это относится к квартирному вопрсоу с сестрой?!
Где учить Автору детей,на что жить и т.д...разве в этом вопрос?Почитайте первй пост.Там четко написан вопрос:как быть с наследственной площадью при данных обстоятельствах.
При чем тут Италия,школы и т.д...Просто Автор напсиала это для того,что было ясно почему она уехала и почему возвращается.
Хотя для меня итак очевидно без всяких пояснений-есть наследство:либо ты получаешь и делаешь с ним что хочешь,либо отказываешься.
Потому как есть 2 варианта 1.топ разводка в которой слишком много нестыковок (я не против разводок, мне все равно вымышленная ситуация или реальная, но сочинять ведь продуманно надо) 2.все не так просто - вариант, который я нарисовала для себя, см. выше, при нем уже все не так просто. Разве вам не кажется, что если есть 2 сестры и у одной доход 300 тыс. в мес, а у второй 30 тыс., то первой надо б второй помочь или они не сестры. При этом я заметила всего лишь, что без помощи извне люди к такому возрасту редко такой доход имеют. По-моему все логично - вам помогли, вы помогите ближнему. А кто ж ближе родной сестры должен быть?
Интересненько получается,сестра(Автор)переезжает в Москву и хочет пожить у своей сестры,а имеено в своей кв-ре.Т.е. тоже по сути ей нужна помощь?Разве нет?Та сестра и слышать ничего не хочет,т.е. она не хочет помогать.Она же не последний хрен без соли доедает.В чем и чем ей нужно помчь?Купить ей кв-ру чтоб она была не дешевле той,что автор себе хочет при своих доходах?!
при чем тут чьи-то доходы?!Есть НАСЛЕДСТВО.Вы слышите?и его надо было делить вначале.Тогда бы таких проблем не было.Т.к. тогда обе были более/менее в равных ситуациях.И сейчас бы никто ни на кого не обижался,даже будь одна принцессой,а вторая нищей.Ну разве нет?Их родители уравняли.
А помогать должны друг другу не только сестры,братья,но впринципе люди друг другу.но работать за дугого никто никому не должен.
Но вначале, при равных условиях у обеих, они не поделили. А сейчас одна становится принцессой, а вторая уже по сути нищенка. И стоит ли принцессе при сегодняшнем раскладе еще и на половину наследства претендовать? Тем более, мысль была, что и принцессой-то она стала не столько потому что сама вкалывала с утра и до ночи как Золушка, а потому как ей помочь успели волшебную палочку подарив. Так стоит ли имея эту палочку половину избушки у бедной сестры отбирать? Прям как в сказке - Золушка выходит замуж за принца и после смерти мачехи по-честному продает дом сестер, покупает им по сарайчику и забирает треть денег себе :-).
Первый не пройдет - у меня паспорт старый, второй - на ваше усмотрение, мне без разницы, третий - всегда была против.
Тогда откуда это страстное желание раскулачить "зажиточного" автора в пользу "бедных" родственников?
Да мне вообще все равно, не моя же сестра. Но согласитесь, что отбирать чего-то пусть и тебе принадлежащее у бедных родственников когда ты сам богат как-то не хорошо. Все таки это ж родственники, и близкие.
Ага, все вокруг колхозное, все вокруг мое:)
Сколько вам лет, кто вас воспитывал? Откуда такое неуважение к чужой частной собственности, откуда такое стремление отобрать у богатых и отдать бедным?
Да какая нафиг частная собственность? От родителей хата осталась, детки на нее не пахали.
Еще один перл, достойный занесения в мемориз! :)
Я ж говорю, не топ, а сплошной отжеГ.
Не, ну можно выгрызать зубами родительские метры, хто бы спорил, тока жлобство это, а если учесть разницу в мат.положении сестер - жлобство в квадрате.
Дык, кто мешал сразу разделить жилплощадь автору? Им надо было 2 комнаты опечатать штоле? И возможности у них другие, так что в случае сестры это не жлобство, а бедность.
Гыы, и куда ж эта широта души подевалась? Она исчезла именно во время беременности сестры? Удобненько.
Тефтелька, после этого топа у вас три пути:
- новый ник, и чистая биография
- старательно поддерживаемое реноме "Я за Зюганова" (хотя, даже от него я подобного бреда давно не слышу)
- уйти нафиг и не позориться
:)
А что вы за меня радуетесь? Вы за автора порадуйтесь, ей однако с сестрой судиццо, если у вас опыт в ентих делах имееццо, дайте ей пару советов, как получче выхрызть свое.
Тефтель, вы меня тут очень удивили. Такая рассудительная всегда, а тут прям и не знаю, что и сказать:) Почему, поясните, автор будет ВЫГРЫЗАТЬ, а сестрица ее - нет? Хотя ей и выгрызать не надо, она просто хапнула все и сидит на жопе ровно. Поди плохо. Автор не олигарх ни разу, она таких подарков, как пол-квартиры, просто не может себе позволить. И у нее вообще-то дети есть, на них надо положить ради сестренки? Вы почему-то считаете, что автор должна пойти и заработать себе на дом. А сестра почему-то заработать не должна, а должна отобрать то, что принадлежит автору. Я логики не нахожу никакой.
Автор точно знала, что вернется, когда ребенку будет 6 лет, так? Почему этот вопрос не решился раньше? Ну хочешь свои метры - договорись заранее, дай сестре время, необходимо трепать нервы беременной ? Ведь ясен пень теремком они жить не смогут, так на фига эти разговоры про житье одной дружной семьей и битье на жалость, что сестра пожить не пускает? На фига? Автору просто сейчас надо и все, обстоятельства других ей не уперлись, переступит и дальше пойдет. Квартиру раньше не делила либо из-за лени, либо ждала что цены поднимутся, либо ей тогда неудобняк этим заниматься было, никакой широты души.
Она могла сказать, что когда ребенку 6 исполнится, она 100% вернется и обсудить эту ситуацию в деталях - как они будут жить, все вместе, делить/продавать и т.д, из темы ясно, что конкретного разговора не было, даже сейчас автор не обсуждает, а ставит в известность, вместо того, чтобы позвонить и сказать - мне надо вернуться, как ты думаешь будет лучше нам всем вместе пожить какое-то время определенное/неопределенное или поделить квартиру и разъехаться? Ничего подобного - я еду, освобождайте 2 комнаты, занавес.
А сестре религия не позволяла спросить - а ничего, если мы поживем в ТВОИХ двух комнатах, пока вас нет? Ничего подобного, расползлась по всей квартире тихой сапой и довольна.
В смысле тихой сапой? Автор прекрасно знала, что они живут во всех комнатах, вы полагаете она думала, что ее 2 комнаты опечатаны и под замком?
Здрасьте, а почему тогда квартиру не разделили сразу? Автор была не против, чтобы ее частью пользовались до тех пор пока ей она не понадобится.
Тефтель, а за полгода - это не заранее? А за сколько надо? За пятилетку? И беременность - это прям смертельная болезнь теперь уже?
Ну так и сколько автору нужно подождать в идеале? До совершеннолетия самого младшего ребенка? А там уже и внуки вовсю пойдут)))
Не, надо конечно беременной выесть моск, хоть подождать пока родит и пару месяцев после можно было?
Вот я тоже беременная и сейчас занимаюсь ремонтом и переездом. Надо - значит надо. И поверьте - ДО родов этим заниматься значительно проще чем с младенцем на руках)))
так если у сестры за 5 лет 3й ребенок, т.е. она ВСЕ ВРЕМЯ либо на сносях, либо сразу после родов. и так может продолжаться еще долго, лет до 50ти точно :)
В смысле не спрашивала? Они именно так договорились, конечно надо было делить сразу, если уже делить.
Ну знала - и что? Если вы кого-то кошелек просите подержать автоматически меняется собственник?)))
А смысл простаивать 2м комнатам? Тогда надо было сразу делить и одну квартиру сдавать, деньги бы шли, что за маразм держать комнаты пустыми?
Ну это личное дело собственника, понимаете? Хочет - будет сдавать, не хочет - не будет. Это только собственник вправе решать, и никто больше. А тут за автора вполне себе решили, что правильно будет занять всю квартиру и не двигаться с завоеванного ни на миллиметр.
Да автор была не против, она тут это писала, была бы против, они бы разделили сразу, на фига деньги-то терять?
Это медвежья услуга, а не красивый жест, сестра должна живя там постоянно на низком старте находиться.
Ну так не пользовалась бы! Кто заставлял-то? Жила бы в своих двух комнатах. Просто все.
Что знала? Что придется подвинуться? Как не знать...
Но она, похоже, решила подвинуть автора вообще из квартиры. А что? Неплохой вариант. Зачем делить, когда можно хапнуть все?
Что с ней ничего обсуждать не будут, а поставят перед фактом и подвинут в самый неудобный момент.
А ей любой момент будет неудобный. Из четверки ехать в двуху разве удобно когда-нибудь? Но придется:)
Что же сестра ни разу не предложила автору разменять квартиру? Да ей просто удобно было сидеть в четырех комнатах, и она планировала там сидеть всегда. А тут автор нарисовалась так некстати.
Ой, ды ладно вам :) Это как моя сестрица в момент продажи дома, когда я просила хоть что-то сказать, а она заявила, что не будет лезть принципиально, и на это я ей объяснила, что тогда я еду к ней и мы продаем нашу квартиру (или она мне платит половину), аж задохнулась: да как ПРОДАТЬ?! А денег у меня ж нету!!! :) Наивность такая или просто косят под дурочек... Не знаю.
Она могла взять телефонную трубку и высказать то_ что говорила мне - это же НАШ дом! как его продавать за копейки!!! И ФСЕ! Послушала бы ее тетка или нет - другое дело- Но она и этого не сделала!
Каждый распоряжается СВОИМ имуществом так как хочет! И спрашивать ни у кого не обязан - сдавать или нет. У меня вот тоже комната пустая есть - может вас пожить пустить?)))
Ну, если сестра не умственноотсталая, она должна же соображать что у нее есть 2 комнаты. И все. И размножаться надо учитывая это обстоятельство, и планы строить. Они могли хоть долю сестре предложить выплатить, ей же не квартира нужна, а деньги. И начать на ту долю собирать, если жизнь теремком не греет.
Светлана,а посмотрите пожалуйста личку,я автор топа,у меня в вам вопрос есть.
Автор писала что у сестры В/О, т.е. явно не полная клуша.
абсолютно очевидно решила оттяпать всю Ж/П.
Автор предупредила сестру что приедет обратно, когда старшему 3 года будет, т.е. 2 года назад. Ну изменилась у нее ситуация, зависла в другом декрете. Теперь она заранее за пол-года извещает о своих планах. Чего еще надо? А если сестра еще 5-х родить надумает, ее 10 лет трогать нельзя будет. То береманная, то кормящая.
Сейчас пришло время квартиру делить, то что рано или поздно это произойдет и ежику понятно, поэтому никто не мешал сестре копить себе на расширение, автор свою половину никому не дарила и не собиралась. Следу вашей логике, сестра прекрасно знала, что автор вернется к школе старшего ребенка и при этом забеременела, чтобы ей нервы меньше трепали и не трогали.
Сестра сразу знала, что автор вернется. Какая разница когда? Вернулась бы год назад или через два года - что бы изменилось-то? Сестре она тут не нужна ни сейчас, ни потом. Ей так удобно. Что значит вообще трепать беременной нервы? Для сестры новость, что она пользуется тем, что ей не принадлежит? Как у нас любят жалеть сирых и убогих! Сестре с мужем работать влом, а плодиться не лень, кто им виноват, автор что ли?
+1
Автор очень добрый человек.
По большому счету, сестра рубит сук, на котором сидит. От такого доброго и щедрого человека, как автор, можно многое получить - месяцы проживания всей семьей на Средиземном море с полным пансионом, дорогие и хорошие подарки, помощь с детьми, с работой, денежная помощь и многое-многое другое.
Цена вопроса - потесниться на несколько месяцев, пока автор купит себе то, что запланировала.
Но сестра автора глупа и недальновидна, а также жадна без меры. Не удивительно, что она живет в такой бедности...
Какие пару месяцев? Автор вселяется на неопределенный срок, читайте топикстартер, на мой вопрос она ответила, что на сколько не знает - а вдруг кризис и ипотеку не дадут. Шо тады? Жить всю жизнь теремком, это не маразм? Она хочет свою долю, но сказать стисняеццо, усе намьёками - я к вам приду навеки поселиться.
Ой, нет, неохота с вами разговаривать, вы постоянно передергиваете, фантазируете, а иногда так и откровенно лжете:)
"Она спрашивает-надолго? Я ей обьясняю что навсегда.Она мне говорит-и где вы будете жить? Я опешила.Как говорю где-в нашей квартире." - Хде я лгу? Про пару месяцев ни слова.
Многа букф.
Что конкретно не устраивает? Потесниться? Или чтобы автор купила то, что запланировала?
это также и ее квартира, почему бы ей не приехать на место прописки? завтра, не дай Бог, автор разведется с мужем, и куда ей?
так и ее сестра не против была против теремка, когда к сестре в Италию приезжала. А то получает " давай дружить, то я к тебе, то ты меня к себе "
В Италию она приезжала в гости на ограниченное время с парой чемоданов вещей. А тут человек едет на всегда с необходимым скарбом. На курорте скорее всего они только спать приходили домой, а не сидели безвылазно дома. А тут зима, Москва, дети первый год в сад ходящие - болячки по кругу, болеют все, включая новорожденного младенца. Потом, в Италии у нее, наверное, и площадь по-больше была. А тут дети - коляски, велосипеды, самокаты, игрушки, учебники, одежда на весь год - куда все это распихивать?
А поделить, кстати говоря, тоже не тривиально. Надо подобрать каждой по варианту - детей в никуда выписать нельзя, надо найти покупателей, состыковать все... а самое главное, этим кто-то должен плотно заниматься. Кто и когда?
Не очень - эо единственное жилье в том числе детей, тут цепочка должна быть куда они будут выписываться не ухудшая усливий детей.
какое ухудшение? ог чем вы? у них 1/2 ,а не 4х комнатная квартира:) причем здесь дети ,если у них нет доли?
Младенцы как раз обычно не болеют. А для того, чтоб никто не шумел, не надо трех детей заводить. Нужно только одного. Только у сестры их и так больше.
В квартире 100 метров. Насколько больше дом? На два метра? :) :) :)
С младенцем уж как повезет - младшая у меня, правда, серьезно не болела (но у меня тогда и старшие дети к саду адапированные были и не столько заразы носили), а вот вторая болела всегда за старшей, при этом, если у старшей была температура 38.7-39, то у второй ровно на градус выше и все это взлетало под дикий ор за считанные минуты, хорошо судорог не было. Мне даже старшую с занятий снять пришлось в свое время, т.к. поняла, что для второй это просто может быть слишком опасно. В плане шума - тоже не стоит сравнивать своих детей и племянников, своим я могу приказать не шуметь в довольно жесткой форме или занять из, если мне правда, это важно. А над племянниками такой власти нет, да и количество детей уже совершенно не управляемо. Опять же летом бывают всякие балконы, веранды, прочие помещения и прилегающие к ним территории (например, когда мы часть дома снимали у нас площадь и не больше была, но был сарайчик для велосипедов и навес для игрушек и коляски). А в нашем климате, да в городе все заперты вместе со всем барахлом внутри одной квартиры и деться некуда.
Мы не знаем какого размера дом в Италии, + это было только летом, т.е все целый день на свежем воздухе/пляже, возвращаются только ночевать, новорожденного ребенка тоже не было и не факт, что мужья с ними тусовались. А теперь представьте - зима/осень/весна - основную часть времени все дома и так год за годом, это же головой двинуться можно.
Новорожденный там как раз был. И дети маленькие, им можно-то только с полчаса утром на пляже находится, потом нельзя ни в коем случае.
Где там был новорожденный? Младенец может быть, не путайте отпуск с постоянным проживанием, вы жили так когда-нибудь? А главное ради какой высокой цели так страдать?
Приехать-то можно. Но представьте себе ситуацию, допустим живи родители и 2 сестры с семьями ни копейки за душой не имеют и все колхозом живут в этой квартире - кошмар, но деваться некуда. Теперь другой расклад - все так же живут колхозом друг у друга на головах, но при этом одна из семей зарабатывает ежемесячно достаточно и на съем и на жизнь в нормальных условиях, но не уходит на съем из принципа: "Имеем право тут жить". Ну, имеют, конечно, но у вас не будет впечатления, что с головой у этих людей не впорядке? Вот сейчас автор хочет устроить такую ситуацию - она может снимать, может купить что-то большее чем пол квартиры и при том отдельное, но решила пожить у себя дома.
И чего? Это ее личная проблема, как она там жить будет. Она хочет купить то, что она хочет. А не тратить кучу денег на съем и покупку ненужной ей квартиры. Она хочет набрать денег и купить дом побыстрее. Имеет полное право.
Ну жить-то они будут вместе под одной крышей. И что плохого опустить чуть сестру на реальную землю и дать понять, что жить так вообще-то не то что не комфортно, но и не очень даже возможно.
Невозможно - это если от злости пакостить ежедневно. А так - очень даже нормально - летом же так и жили)))
она хочет накопить на дом, если она будет тратится на съем, то дом ей не потянуть. Почему автор должна ютится черте где ,тратить на съем, копить на дом, оплачивать частные садики. А ее сестра сидя с мужем на жопе ровно будет с удовольствием размножаться в 4комнатной квартире?
Потянуть, просто не так быстро. А так никому ничего не должна, просто такое совместное житье - это куда хуже чем о что вы назвали "черте где". Ведь не только в комнатах дело - там-то проще всего поместиться. А с кухней как быть - ей готовить обед на 5 человек и сестре на столько же - вторую плиту покупать? И холодильник второй? А в ванну по графику и не каждый день, т.к. помыть в одной ванной 6 детей вечером - это с обеда, наверное, начинать надо. У автора вообще мысли какие-то утопичные - вот она детей в сад устроит (в какой сад, за сколько, а кто их забирать-отводить будет?), старшего на подготовку поводит (опять же кто?) и еще и работать выйдет на старое место с хорошей белой зарплатой. Ну, а почему разумнее автору сваливать - потому как у нее есть такая возможность. А вообще, лучше б мужа спросила что он-то думает, неужели 10-ым в квартиру жить пойдет?
Это все решаемо. А вот за съем платить и на квартиру собирать одновременно вряд ли получится. А что муж - он наверное дома не сидит.
При таком раскладе ему и ночевать лучше не приходить. Т.к. где поспать можно найти, а вот поужинать, принять душ и побриться - это только по графику.
Почему никто? У меня бабушка так первого ребенка потеряла. Банальная скарлатина в нетяжелой форме - жили в коммуналке, при той плотности детей с такой инфекцией обязательно госпитализировали тогда, ну а в больнице дальше позаражали и угробили. Все младенцы до полутора из их квартиры тогда так умерли. Дальше у бабушки уже были отдельные квартиры и детей она и при более тяжелых болячках выхаживала.
Девушка! Вы про многодетных что-то слышали? У них и побольше детей бывает в одной квартире! А про инфекции - я в свое время в метро подцепила грипп в тяжелой форме, потеряла ребенка - так что теперь - на улицу не выходить?
Многодетность - решение, которое принимается мужем и женой, а не то, что сваливается внезапно на вашу голову и многодетность совершенно не для всех.
3 или 6 детей все-таки разница. Причем автор собирается выходить на работу, а в дурдоме со всеми детьми каждый день будет сестра находиться.
И уводить детей в сад-ясли- Так что сестра будет со своими- Но если для нее это дурдом--- :)
Значит сесре автора надо уехать в Чувашию к мужу в дом ,там тихо ,спокойно и нет чужих детей!
Автор пока не работает и дети, как я поняла пока дома, когда дети начинают ходить в сад, они обычно начинают болеть, планы автора чистая теория. И все это буит не у вас, а в России.
И что? Прочихаются, делов-то. Или у вас в России, ежель болеют, то сразу чумой бубонной?
А самое главное - 2 большие разницы свои дети или племянники. Своих хоть знаешь - тут можно надавить, тут приказать, а тут бесполезно, надо подстраиваться уже под них и как подстраиваться знаешь и власть имеешь. А с племянниками ни того, ни другого - сплошной дурдом.
Во-первых, там дети все свои, во-вторых, их количество увеличивается постепенно, а не резко удваивается, в-третьих, дети все таки разнесены по возрасту - ну не реально родить подряд 3 пары близнецов-погодок. Про грипп - наверное, стоит в эпидемию в метро стараться не ездить и по-возможности беречься.
А что, не судьба на десятерых одну кастрюлю побольше купить? И готовить вместе? Было бы желание. Мыть детей - это же десять минут на человека!!!!! То есть, 6 детей - ЧАС! времени. Ну, лады, туда-сюда накинем еще час. Два часа, причем каждая моет своих детей.
У вас такой опыт есть? У меня как раз 3 детей, квартира 84 м, если представить ужаться на комнату я себе могу (тесно, хреново, но реально), то вот вести хозяйство на удвоенную семью - представляю с трудом. Стирка - у меня сейчас в неделю 4-5 (в зависимости от сезона) полные стиральные машины по 5 кг, при этом у меня нет писающего младенца и я не слишком часто меняю постельное и полотенца (надо б почаще, но физически перестирать не успею), ну да, можно добавить еще машину, но больше просто не высушить. Готовка - во-первых, суп все таки хотелось бы через день варить, потом все ж разное едят - регулярно решаю пазл - если сварить одно, то одной есть нечего, если другое, то другой. А тут в 2 раза больше детей, половина из которых не свои, но со своими заморочками. Т.е. готовить придется каждой, да еще лавируя между детскими хочу-не хочу, соответственно, и кормить значит отдельно (мои едят долго). Кстати, посудомойка тоже при такой семье у меня в выходные не по разу гоняется, у них получится, что она мыть просто не успеет на 10-то человек. За 10 минут у меня никто не моется, по пол часа обычно дрызгаются, потом вечером же есть еще другие дела и желания кроме организации мытья, вообщем, даже с тремя ванну принимают у меня обычно в разные дни (короткий душ, да, можно). Про дневные сны мелких детей, чтоб старшие не вопили эо время я вообще молчу - это совершенно не реально. Проветрить и то проблематично, т.к. кругом кто-то тусуется.
Был, читайте ниже, в наши 50 метров ежегодно приезжала сестра с дочерью, 7 человек получалось, плюс собака. Стиральная машина одна, готовилось на всех, за пребывание более 15 минут под водой все, (кроме гостей, которые привыкли у себя плескаться, и доводили всех до тихой истерики литьем воды) получали и получают в репу. Вода дорогая. Ванну никогда не принимаем, я не Абрамович. Дети с годовалого возраста не спят днем, а если кому надо - пущай спит, моим шум не мешал никогда.
Я наверное неопытная мамочка и реально не представляю зачем готовить каждому по отдельному меню))) Я тоже люблю торт Наполеон и голубцы, но не претендую на них ежевечерне. Поэтому индивидуальные пристрастия учитываю только в выходные-праздники. А в обычные дни конфеты-фрукты подальше и прекрасно все едят.
Полчаса в душе - вообще за гранью понимания...Неужели каждый день? Вы наверное только на шампуни работаете)))
Ну вот решите задачу - средняя очень любит супы с горохом, фасолью и аналогичными смесями, которые просто не берут в рот старшая и младшая, старшая любит щи, их ест средняя, но почти не ест младшая, средняя и младшая едят куринный суп, но старшая съест только несолько ложек его под мое топанье ногами, старшая и младшая едят суп с фрикадельками, но им откровенно давится средняя, младшая может поесть рыбного, но другие 2 даже запаха его не выносят. Не едят они прекрасно, будут голодные и капризные, проверено не однократно. Полчаса - это, конечно, не душ, а ванна, и, конечно, не каждый день, а один-два раза в неделю, но в один день все желающие так не попадают, так что уже что-то типа графика получается. Хорошо у меня туалетов и умывальников 2 и хоть утром разойтись не большая проблема.
Плохо проверено. Объясняю: капризил у меня с едой старший. В годик с небольшим. А у меня кавказ тогда был, я была домохозявкой, мужу обед каждый день из трех блюд и проч. - в общем, не было времени перед ним прыгать. Сделала то же, что делала с псами: А, не хочешь шпинат? И не надо. Вечером то же, но холодное. Не хочешь? И не надо. Я ж не зверь, детей есть заставлять? Ставим в холодильник, на следующий день выставляется то же самое. Причем никаких перекусов-завтраков. На третий день хватался кусок засохшего хлеба и сгрызался за считанные минуты. На ура шел шпинат и прочие вещи, которые в принципе не катят. Правда, есть побочные эффекты: сейчас открываешь холодильник, смотришь на пустые полки, морщишь лоб и думаешь: я ж сегодня утром загрузила кучу жратвы!!!! :)
Ну, вопрос применимости такого метода к каждому конкретному ребенку давайте оставим в стороне, иначе он нас слишком уведет в сторону. Самое главное, что мы не знаем насколько имеющиеся 6 детей дрессированны в этом плане и насколько их матери настроены их дрессировать. т.е. теория - это одно, а в реале чаще всего совершенно другое. Примерно так же как и утопичная надежда, что дети просидевшие всю жизнь дома попав впервые в детский коллектив не начнут болеть не переставая. Да, можно повезти, но с большой вероятностью, скорее не повезет.
А если не настроены - то пусть мудохаются. Только вот никакого отношения к ситуации это не имеет.
Дело не в применимости к ребенку, а к желанию-не желанию создавать себе проблемы. Я в принципе не буду готовить на каждого ребенка отдельно без медицинских показаний: во-первых мне кроме этого есть чем заняться - я лучше с ребенком погуляю и т.д., а во-вторых вот такое ежедневное расстилательство никогда и никем не ценится.
да кто богат? у автора кроме троих детей и половины этой квартиры ничего нет. есть работа, но это ее заслуга, что она работает, а не сидит на диване и не смотрит дом 2 сутками. то, что у автора есть дом в италии-это дом мужа, который и останется домом мужа в случае чего (надеюсь, что такого не случится в жизни автора). есть кое-какие сбережения, которые+ипотека, автор с мужем хотят пустить на покупку дома. все это заработано тяжелым трудом. автор не владелица нефтяной скважины, на нее деньги с неба не сыпятся, она работает. и помочь сестре, оказавшейся с тяжелой ситуации (к примеру, родился ребенок (не дай бог проблемы со здоровьем), муж свалил и она одна с копеечным пособием-это да, отдавать свою единственную квартиру сестре при муже, ни один из которых не хочет напрягаться и работать -это уже совсем другая история. с какой радости-то? у нас с сестрой сейчас зп различаются почти в 2 раза (это когда я выйду из декрета), хотя 2 года назад мы работали вместе, но в разгар кризиса я заБ, сменила работу на стабильную и которую кризис не затронет, с небольшим увеличением зп. сестра фактически потеряла ту работу, где мы работали (как раз из-за кризиса), но нашла другую, более денежную. думаете, что сестра мне теперь доплачивать должна?
Я так понимаю родственников у вас немного иначе желание содержать всех подряд так бы не перло...С какой радости тот кто получает больше должен помогать (содержать) получающего меньше? Если бы сестру что-то не устраивало надо было учится и работать, а не детей рожать одного за другим! Мой муж получает больше, но и пашет сутками, а муж сестры полгода просидел на попе ровно без работы - так что - мне надо помочь сестре из зарплаты моего мужа? Если мою сестру все устраивает - какие проблемы)))
Понимаете, когди люди находятся в принципиально разном материальном положении (не у меня сегодня 50, а у него 80, а именно на порядок), братья-сестры ли, родители-дети, друзья - общение между ними сановится практически не возможно - все меньше и меньше точек соприкосновения, все дальше и дальше отходят они друг от друга. Соответственно, если вы хотите сохранить сестру, то при этом раскладе как минимум еще добивать ухудшая и без того ее бедственное положение не стоит. Содержать и кормить я не предлагаю. Куда эффективнее дать удочку чем рыбу.
Какую удочку если сестра в данном случае НЕ ХОЧЕТ работать? А в моей ситуации мой муж по полгода без денег сидеть не будет - хоть кем-нибудь, но устроится. А у сестры - будет ждать достойного места. Это личный выбор каждого!
А зарплата конечно должна быть сразу и большая!! Иначе зачем работать вообще - только время тратить! Так профессиональные тунеядцы обычно рассуждают...
А если завтра у автора положение изменится, что ей делать прикажате? Тогда можно сестричку подвинуть?
Тогда да - если они в равных примерно условиях, то делить наследство по-ровну вполне справедливо и естественно. Я ж не предлагаю ей дарственную написать.
Т.е. вы предлагаете "подвесить" решение вопроса до неопределенных времен? Очень неумно.
Раз уж раньше подвесили, то почему ему дальше не повисеть? Может вторая сестра вдруг резко разбогатеет и без проблем сможет отдать далю первой или наоборот все останется как было - автор будет богатеть, сестра беднеть - стоит ли тогда забирать у нее последнее без которого и так автор проживет, возможно чуть дешевле сантехнику себе поставив или зимний садик не разбив. Люди чужим жертвуют, а тут у сестры забрать хотят.
Я сейчас заплачу.. бедная сестра, ее ж на улицу гонят. Отдай чужое и не греши. Двушка вполне нормальный старт, сестра тож может булками пошевелить немного.
Двушка - это замечательный старт (у меня б такой был). И булками шевелить полезно. Но это не совсем по теме данной ситуации. Ситуация в 2 словах - богатая сестра с доходом в 10 раз превышающим доход бедной сестры, которая живет за чертой бедности, думает не поделить ли пополам доставшееся сестрам наследство. При этом для первой сестры получение этого наследства - это всего лишь уровень ремонта в коттедже, а для второй - адекватные или не адекватные условия для жизни детей. Кстати, будь я на месте бедной сестры, я б возражать не стала б, т.к. права такого не имела бы, а вот на месте первой - такое б решение принять вряд ли смогла бы.
Двухкомнатная квартира - это бедность? А возможность не работать, а сидеть дома и рожать детей - это вообще роскошь! Пусть не рожает, а идет пахать и будет богатой! У каждого свой выбор! А если взрослый здоровый мужчина в Москве зарабатывает 30-40 тыщ значит он тоже особенно не утруждается.
Вот тут вы как раз правы - для мужчины это именно так. С 9 до 6 и не напрягаясь. Муж недавно предложил знакомому перейти к ним на зарплату в 2 раза больше (для начала). Тот отказался. Потому, что бывают командировки 3-4 раза в год, а иногда и раз в месяц - ему это тяжело. Ну не может он спать в гостинице на чужом белье - брезгует)))
Возможно, не в этом дело, просто отговориться надо было. Моему тоже предлагали не раз на очень хорошие зарплаты перейти, но сидит в универе переодически подрабатывая. Потому что ему это в радость, а на тех работах наоборот. Правда, когда у нас форс-мажор случался он все таки на такие работы уходил, работал какое-то время, а потом, когда проще становилось назад в универ.
Радости у разных мужчин разные - мой муж любит чтобы нам с ребенком было хорошо и комфортно. У него тоже есть работа "для души", но занимает она процентов 10 от его времени, так как денег почти не приносит.
Только вы забываете,что "Богатой" сестре нужно 2-х ребенков в сад отдать и пахать как папе карло, чтоб денеХХ на коттеджик заработать, а бедной можно дома со своими ляльками до скончания века сидеть. С какой стати? Пусть своих тоже в сад, а сама на пахоту, глядишь, и условия для жизни улучшатся.
Вообще-то не 2, а 3 (старший тоже дошкольник), плюс чтоб пахать как папа карло ей помощница понадобится. Вообщем, даже при ее высокой белой зарплате вряд ли она заработает на частный сад на 3 детей плюс няню плюс занятия.
А муж-то хочет вдесятером в одной квартире пожить или он у своих родителей останется?
А муж может а) не знать о планах, б) раз они уже жили пять лет тому, но без детей, и все было малиново, рассчитывать на то же, в) рассчитывать сейчас быть в оффисе почти безвылазно.
Это вяжется с тем, что он не сует свой нос в "домашние" дела. Таких мужчин куча. Нет, даже КУЧА :)
С чего вы это взяли? Полно семей, где один ребенок жо рвет чтоб чего-то добиться, а второй сидит на той же жо ровно. В результате через 5-10 лет разница в зарплате и уровне жизни получается в разы.
Дело в том, что в описанном примере я не увидела никого ктоб ж... рвал. Т.е. кто-то, конечно, рвал, но он явно за кадром.
Я просто предполагаю, что кто-то когда-то ее туда пристроил. Папа ли, мама, дядя или еще кто - не знаю. Ну не с улицы же.
Ну это опять же ваш личный опыт. А бывает еще и по другому - когда устраиваются очень даже самостоятельно на небольшую зарплату и несколько лет пашут не разгибаясь пока не добьются результатов. Еще раз повторюсь - рассуждения про то, что на маленькую зарплату не пойду, а для большой блата нет - одна из форм тунеядства!
Хотя бы потому, что автору вряд ли много больше 30 и она уже 5 лет не работает, значит времени пахать-пахать и пахать после окончания ВУЗа у нее особо не было.
Ну думаю, что лет 10 на "пахать" у нее всяко было, а то и поболе, если из тех кто еще в студентами работать начинают.
Откуда? Допустим рожать она начала в 27, согласитесь не рано. Тогда чтоб 10 лет пахать - это со школьной скамьи начать пахать надо было. Не с уборщицы ж она начала :-).
Я начинала в 17 с курьера. И что? А многие мои однокурсники в Макдоналдсе работали - и именно уборщиками. Никого сразу на директора не взяли)))
Лично мне? Помогла. Потом в течение 4 лет я поменяла 3 должности в этой фирме - что интересно с повышением, потом ушла в другую. Сейчас у меня вполне устраивающая меня работа и две самостоятельно купленные квартиры. Виллы в Италии пока нет - но надо подумать)))
У моих однокурсников - это про Макдоналдс - тоже все сложилось замечательно. Главное желание работать а не дешевые отмазки про "непрестижно" и "мало платят". Любая работа дает как минимум опыт общения в коллективе, как максимум - хорошие перспективы.
А почему не с улицы? Легенду о том, что без блата не устроиться на хорошую работу придумали лодыри-понтовщики.
МУЖ! Муж ейный рвал и рвет. Автор пока в декрете, и все ее заработки - это воздушные замки. А сестра ее и вовсе не работала. Она ж домохозяйка, как можно! :)
фигня полная! две взрослые замужне женщины. помошь может быть только на добровольных началах при условии что получающая сторона способна оценить и как минимум искренне поблагодарить, а не по пролетарским понятиям отобрать и поделить поровну.
*блюющий*
Вы читать умеете? "У мужа бизнес,он то с нами жил,то в Москве у родителей,когда надо было в Москве быть."
Т.е. бизнес мужа позволял ему большую част года проводить с семьей на курорте и при этом хорошо так заоабатывать? А так бывает :think ?
Бывает, если он может работать в удалении от места работы. Такое существует реально.
А в каком? Лично у меня на работе я могу выполнить какой-то проект за неделю и не сидеть ночами и не отказывать себе в кофе-паузе, а коллеге на тоже самое нужно минимум 2 с полной загрузкой. И муж может взять отпуск в любое время - главное правильно распределить обязанности и эффективно контролировать. Все просто))
У вас большой опыт работы? Подозреваю, что отсутствует полностью и выводы вы делаете на основании рассказов знакомых))
Контролировать можно на любом расстоянии! Муж раньше тоже сутками на работе торчал - приучил подчиненных звонить ему по любой мелочи в любое время. Потом отучал, а кого-то и увольнял - за полную неспособность думать самостоятельно. В результате последний отпуск в Испании - звонил в офис ежедневно, но минут на 10. И практически все работали замечательно. А к остальным были приняты соответствующие меры)))
Есть, правда, не в офисах. Но если подразделение прекрасно без руководителя функционирует, то вам не кажется, что руководитель ... эээ... слегка лишний?
Угу, и видела, и страховала товарищей, так работающих. Надо сказать, страховать приходится ооочень часто.
Понятно...Ну вы уж хотя бы почитайте в Инете что это за зверь такой, а потом глупости пишите)))
От чего вы их страхуете? от того, что их при подключении ноута током убъет? не позорьтесь.
ну что вы пургу гоните? вы знаете, что существуют разные виды работ, это ж не обязательно кирпичи грузить надо. муж 8 лет замечательно отработал в фирме, в которой начальство в одном городе, владельцы в другом, сотрудники даже не в одной стране живут. замечательно все работает, встречались только на корпоративах. бизнес процветает, здесь многие знают эту контору. для связи с сотрудниками существуют телефоны и различные компьютерные программы.
Тут еще одна нестыковка: проживание в Италии. Конечно, автор могла подать на вид на жительство, но там нужно соблюдение ряда условий.
А по обычной визе: виза на год - пребывание на территории Италии -180 дней, причем с разбивкой:)
ну не совсем вы правы. я на свою квартиру не заработала, спасибо родителям, правда и останавливаться на этом не хочу, есть цели. но я полностью поддерживаю автора, т.к. эта квартира-ее единственное жилье и наследство, в том числе, ее детей. а с учетом того, что деньги автор не печатает, то квартиру в москве (читай, много-много денег, которые заработать ой как тяжело) профукать нельзя.
ну ничего криминального не вижу в пользовании комнат, пока они пустуют. А вот истерики и претендование на чужое как-то смутили.
Со стороны Автора никакой истерики не было- Пользуются и пользуются- Истерика началась у сестры_ когда та поняла_ что автор едет домой- Каааак_ в ЕЕ квартиру?! :)
не криминально конечно, но и не приятно. Сестра без вопросов сделала ремонт в сестринской комнате, поселила туда своего ребёнка. Я о том что изначально ситуация как то не правильно пошла, а то что пускать не хотят по мне так это сверх наглость
я думаю спокойно можно разместиться ) поговорите еще с сестрой. Вот думаю может она к мужу съедет..намекните...
Блин,уже не интересно становится в этом топе:)
Были мама-папа,у них две дочи.всё они хотели им оставить двоим,собсно так и получилось.
Разве тут есть варианты?
Продавать и делить в равных долях.:)
Сразу делить надо было. А теперь будете делить - сестру потеряете. Половина хаты на Вас записана? Значит, имеете полное право распоряжаться.
А если делить не будет - сестру не потеряет. То есть дверь закроет и опять сестру на всё лето принимать начнёт. Автор - рубеж пройден. Уже назад не отойти.Сестра уже никогда не будет прежней. Вы 100% правы. Удачи вам.
Народ, вы что за бред несете???
Автор возвращается на законное место жительство? С какой стати она должна дарить свое???
Автор, я бы на вашем месте еще разок позвонила сестре и сказала, что если она не хочет по хорошему вас пускать к в свою же часть квартиры, то вы будите решать проблему через суд. И все. Не ругайтесь больше с ней. Она и так вас предала!
продавать, деньги делить и каждый будет добавлять по своим возможностям и покупать то, на что хватит
а мне что то жалко стало глупую сестру.
вы, автор, уверены в наличии всех документов, подтверждающих ваше право на половину? а то может счас окажется что его и нет.
Я думаю после того как вы обьявите сестре свое решение делить квартиру в суде, она согласится пожить с вами годик.
Вы же наверное ей рассказали что всего лишь на год едете в эту квартиру.
Все же , имея перспективы заработать таун в вашем положении ( с вашей работой) вы можете бросить сестру в двушку с тремя детьми?
Она конечно ж дура, но где же ваше милосердие? Она видимо потом уже никогда не выберется со своими тремя из этой двушки несчастной с мужем - простым рабочим.
Ой, я щас заплачу. А вы уже подарили половину не маленькой и не дешевой квартиры своей сестре? Ну почему все такие добрые за чужой счет? У автора нет лишних шести лямов на подарок. Ну нету! У вас есть? Подарите. А у автора вообще-то трое детей. О них не надо подумать?
В двушке с тремя детьми - не самый плохой вариант. Хочешь большего - иди работай, да и материнский капитал ей положен. И при чем тут милосердие - конечно работать это ужасно, но большинство работают же)))
Акуеть логика.
Выгодно однако у нас дураками-то быть - глядишь, умного задвинешь с его правами и пожеланиями.
Я-то, наивная, думала, что достойная расплата за дурость - это минимум, обеспечивающий жизненные потребности. А расплата за ум и желание работать - дома, тауны и виллы в италиях.
А оказывается Если ты дурак - перед тобой все расстелиться должны и затак отдать то, на что ты не можешь, и главное - НЕ ХОЧЕШЬ заработать сам. А если ты умный - то твое место исключительно под плинтусом. Сиди там и не отсвечивай. А если повезет вылезти из-под плинтуса и заработать на домик, то это исключительно для того, чтоб туда дура-сестра со своим выводком отдыхать ездила. Ибо дуракам положено.
Разменять на две квартиры и всё. Автор имеет право на половину квартиры. Сестра просто мошенница
Автор, судя по тому, что вы открылись одной форумчанке, ваша тема не разводка.
До этого я, хоть и была целиком и полностью на вашей стороне, рассматривала ситуацию отстраненно. А теперь как-то переживать начала, как за реального человека:)
Пожалуйста, напишите, чем дело закончится, думаю, к моей просьбе многие присоединятся:) Ничего, если это будет осенью или через год, такие темы долго вспоминаются.
Посмотрела:)
Автор, держитесь. Я понимаю, как вы шокированы и расстроены поведением сестры, это настоящее предательство с ее стороны...
Обратитесь к хорошему юристу, он вам поможет. Вы правы и по закону, и по всем морально-этическим нормам. В данной ситуации нет вашей вины...
Да нет, юристу тут делать нечего, наследство оформлено, его не оспорить. Нужен хороший грамотный риелтор.
Да если квартиру продать,то нам даже ипотека не нужна.Но если честно,то меня удивило сколько же таких в этом топе как моя сестра! Если в руки что попало,то пиши пропало! И какая у некоторых фантазия и место мне родители купили на работе, и мужу моему купили ,всю жизнь мне хорошую купили,одной сестре -Золушке ничего не досталось!
Чем? Тефтель, ну чем? Тем, что хочет пользоваться тем, что ей положено по закону и по воле родителей? Тем, что не подарила всю квартиру сестре и не свалила со всем семейством жить на вокзал? Ну будьте же объективны хоть чуть-чуть - а сестра-то что хорошего сделала для автора?
Я уже писала, так не делают, либо сразу забирают либо оставляют, вот зуб даю, разделили бы сразу, не было бы обид.
Простите,но вы всерьез считаете,что лучше сразу в маленькую квартиру сьехать,чем 5 лет жить в большой?
Да это же его домик,купленный на деньги с продажи его квартиры,и его полное право сделать с ним все,что он пожалает.Я то каким боком к этому домику у вас приплелась? Пока он муж-домик наш,а завтра хлопнет дверью и домик его.
Причем здесь чувства и то,что дом куплен мужем.У нас сосед Ламборджини купил,давал прокатится,мне понравилось,но это не значит что сосед сволочь из за того,что мне ее после этого не подарил.А чувства конечно будут-по мужу скучать буду!Я его не за дом люблю,дом и у другого мужа может быть.
Ок, муж остался, дом пришлось продать и вернуть долги допустим, т.е ни денег ни дома и переселяетесь вы в крохотное помещение, никаких чуйств?
Не, я не на что не намекаю, я показываю, что чувствует сейчас ваша сестра. Hесправедливость жизни и полную беспомощность
Тефтелька, да я понимаю, что она чувствует. Плюс зависть, вылла ж в Италии... :) Но вот не понимаю, как она не пустила временно пожить сестру. Не понимаю, хоть режьте меня. Как и не понимаю свою сестру, которая ни тогда, ни сейчас не сказала, мол, будут проблемы - приезжай, как-нибудь устроимся. Нииии, зачем? :)
Да какой там временно? Ну на какое конкретно время? И как практически возможно жить вдесятером в одной квартире? Давайте подсчитаем - душ например, 10 человек по 20 минут = 200 минут, это 3 часа и 20 минут, туалет тоже часа 2 будет, реально по-вашему? Дети будут все время беситься и орать, их 5, а тут новорожденный, которому уснуть не дадут + детки вирусы таскать начнут, заражать друг друга и малыша, да и ваще, это жизнь? Где и как стирать, готовить, хранить продукты и вещи? Как такая идея в голову прийти может? Теремок это явная утопия, а раздел надо было заранее обсуждать.
Ну знаете - за перспективу получить в личное пользование еще 2 комнаты можно и такой дурдом несколько лет потерпеть да и еще автору помочь - и с детьми и с готовкой, чтобы они с мужем быстрее денег заработали и решили ОБЩИЕ проблемы - если сестра с мужем такие не способные заработать. Вот тогда это действительно семья! А что дети.... многодетные тоже как-то живут. И не у всех есть по три ванны и пять холодильников)))
Какое вечное пользование? Комнаты автор все равно забирать собиралась, если не будет надобности до, то после того как дети вырастут для детей.
Ну так и что - в ближайшие лет 15 так и не судьба решить квартирный вопрос?)))
да почему несправедливость? зависть-да, видимо ее испытывает. беспомощность? так руки-ноги есть, идите с мужем работать, а не сестру ненавидеть, что свое взяла. да, взял кредит, купил дом, кризис, потерял работу, не можешь платить по кредиту, потерял дом. обидно, но что делать? у нас, кстати, так произошло у соседей по даче: то ли они для бизнеса кредит взяли, заложив дом, то ли еще что-то, но из-за кризиса и проблем с бизнесом дом у них забрали. обидно очень, особенно если учесть, что у них в этом доме ребенок вырос (т.е. это у нас там дача, а у них хороший дом, где они жили круглый год). в результате переехали в махонькую квартирку. а что делать? это жизнь. или они должны были забаррикадироваться и отстреливаться?
Да, здесь лучше было сразу делить или сразу после рождения первых детей. Обид было бы меньше, возможно и детей бы тоже было меньше у сестры, а стимулов заработать больше.
Привыкнув жить на широкую ногу, ваша сестра уже не хочет ужиматься, и никому в ее положении не захочется имхо. Надо было комнаты запирать перед отъездом...
Ну это еще большой вопрос:) Вообще-то надо исходить из того, что есть - не разделили. И чего? Автору надо просто отвалить и оставить все сестрице, раз той удобно пользоваться всей квартирой? А сестра отвалить не хочет? Вон - в Чувашию, на историческую родину. У вас даже мысли такой не возникает почему-то.
А сестра ли это,когда я ей нужна только тогда,когда могу что то дать?При таких сестрах и врагов не надо.
Вот скажите мне, вы сестру сколько лет знаете? Всегда была хорошей, а теперь в ведьму оборотилась? Или вы со сволочью жили дружно много лет и на морях вместе тусовались?
Когда все хорошо, легко быть хорошим:) Человек проявляется именно в таких ситуациях. Ооочень многие испортили отношения, когда стало что делить. Увы.
Дословно, что сволочь не написано, ну замените на другое слово - редиска, нехороший чел, корыстная подойдет? Вы ж с ней жили и дружили всю жизнь, не видели какая, или она за день изменилась?
Вот лично я всю жизнь во всем сестре уступала и решала ее проблемы - ей было замечательно и отношения такие же. А сейчас помощь нужна мне - можно сказать первый раз в жизни. Вот я первый раз и увидела, что эта помощь мне не светит никаким боком. Откуда я могла это раньше узнать - интересно даже)))
Без конкретики трудно что-то сказать, а вообще я плохо себе представляю такую ситуацию, это надо либо совсем не знать людей, которые рядом, либо неправильно трактовать происходящее.
Дорогая Автор,таких людей не только в этом топе много,но и в жизни.В данном случае нечаянный соцопрос четко отразил картину общественных настроений в целом.Примите как жизненный урок "не делай добра-не получишь зла".
Напишите, пожалуйста в топе, дл\я всех, а то вас вопросами замучают. Я тоже жду итоги вашего следующего разговора с сестрой. Сочувствую, что рушатся родственные отношения.
Напишу конечно,с сестрой говорить бесполезно,для нее я сволочь,выселяющая ее с того,к чему она привыкла.Попробуем поговориьь видимо,но она как Тефтель,ее не переубедишь-своличи мы и точка!
Да на мой взгляд это как то не по человечески-замок повесить и уехать.Путь бы пользовались,мне не жалко было.Я просто не думала что она так может со мной поступить.
очень вас понимаю .тоже в голову бы не пришло вешать замок и не давать пользоваться пустующими комнатами. но с позиции вашей сестры в голову бы не пришло после того, как комнаты попросили обратно упираться рогом и кричать "не трожь, мое!!!"
И я вам даже объясню почему вы для нее сволочь, кста, я вас не считаю сволочью, слегка жлобоватой и недальновидной - да, но это отступление. Для вашей сестры вы богачка, которой вожжа попала под хвост, с ее точки зрения вы легко можете решить свои проблемы, но предпочитаете мучить бедную беременную.
Так она на всю жизнь выбрала себе эту роль - бедной беременной. Офигительно, прям режиссерская находка, очень удобно - все ей должны. А уж автор особенно.
То есть человеку,которому надо жить где то,а другого места у него сейчас нет-вожжа под хвост попала и он должен с 3 детьми жить на улице,а тот кто в это время занимает его площадь-бедный беременный?
И поэтому она должна занять всю квартиру? Какое ей вообще дело до того, что есть у автора?
Осспадя, я не говорю кто что должен, я психологию объясняю, уверена, что сестра думает именно так.
Очень вероятно. Думать каждый может все, что хочет. Имеет право. Но поступать надо все же по закону.
Была бы тема про жлобку-сестричку, поделившую квартиру из принципа, и при чудных семейных отношениях. Которой и самой не надо, но и другим пользоваться не дает.
Таким как вы, не угодишь.
Почему не надо ? Квартиру можно было сдавать, а деньги копить на расширение, если уж хотеть помочь сестре, можно было давать ей часть от сдачи, хуже того, что автор сделала и придумать трудно. Ее сестре нужны были те 4 комнаты, когда детей не было или был один ребенок? Автору просто облом было заниматься квартирой. А сейчас что получается? У вас там так быстро продать и новые квартиры удачно купить?
Еще раз спрошу, сколько времени занимает продать квартиру и удачно купить две новых?
Откуда мне знать? Я никогда не задавалась проблемой покупать или продавать квартиру в нерезиновой.
Я не знаю как в России канеш, но у нас люди присматривают дома довольно долго, иногда год или больше проходит, не, ну бывает, что сразу попадается то, что надо. А продать тоже гемор и тоже уходит куча времени, а тут надо одновременно продать и купить.
Тут сейчас застопорилось дело_ кризис_ почитай_ четверть страны работы не имеет_ а цены на жилье не падают_ вот и трудно продать- Но раньше раскупалось_ как горячие пирожки-
Вот именно, если иметь заклепки в голове, можно продать когда продается хорошо, заранее выбрать правильное время.
Я полагаю, что дело скорее вот в чем: чтобы продать 4х-комнатную квартиру и купить две двушки, надо денег добавить, а у сестры автора денег нет. А автор типа с какой стати будет добавлять денег, чтобы сестре на двушку хватило?
С потерей места можно и трешку-четырешку купить без доплаты. Какая разница где жить, если сестра не работает, а муж такую же з/п сможет и в Сергиев Посаде или Подольске получать.
Логично. Но это уже вопрос к мужу сестры, будет ли для него работа в другом городе. Правда, по моему опыту, никто из Москвы просто так не уезжает в провинцию...
МО не провинция и люди здесь тоже живут и работают за вполне нормальные деньги, а кто хочет иметь побольше, каждый день мотаются в Москву.
Я бы не хотела переехать из Москвы в МО))) Для меня это совершенно разные вещи - жить в Москве и жить в областном городе.
Так проблема это мужа сестры. Не хочет уезжать из Москвы - никто не неволит. Пусть покупает квартиру в Москве и живет там.
За полгода - более чем реально, если продаваемая квартира ликвидная. Может даже меньше
Я кажется поняла... Вас торкает, почему автор, сидя в Италиях, не накопила ту самую сумму на покупку тауна?
Нет, меня торкает, что ничего заранее не планируется, ах ребенку 6 лет, ах пора в школу, ах какая неожиданность.
Вот именно - не знала сестра, что в шесть лет дети в школу уже топают и сестра не думала учить детей в Италии. Ах, удивление, ребенку уже 6 лет, надо же, какая неожиданность :)
Батюшки, какое праведное негодование! :)
А тогда с каких таких щей автор должна думать где жить детям сестры?
Вы о чем? Вполне логично, что сестра понятия не имеет где дети автора будут учиться, по тому сколько раз автор собиралась приезжать и не приезжала, а также глядя на ее светлые идеи про теремок, она совершенно непредсказуема. Нигде автор не пишет, что с сестрой до этого разговора был другой, что они точно возвращаются именно в квартиру, когда детю 6 стукнет.
Нет, они возвращаются на вокзал. Сестра прекрасно знала, что в Москве другого жилья у автора нет. И что автору принадлежит пол-квартиры тоже знала. И вдруг - ах! какая неприятность, придется подвинуться в свои две комнаты, как неожиданно и трагично! Тефтель, ну что вы дуру гоните! Сестра автора - не выпускница коррекционной школы, все она понимает.
Она могла не знать сколько накоплений у автора и какие у автора планы на итальянский дом, может ей и в голову не приходило, что ее богатая сестра реально станет жить в теремковых условиях.
Но даже выпускница коррекционной школы сообразит, что, если у сестры остается в собственности доля в квартире и она никогда не озвучивала, что собирается эту долю подарить ей, то сестра (т.е. автор) может распорядиться своей долей - вселиться самой, вселить друзей, сдать, продать т.п.
Сестра собиралась приезжать до рождения последних детей, потом передумала, автор много раз писала, что о разделе квартиры речь не шла вообще, только о приезде до того, как народу стала туева куча, сестра вполне могла думать, что если это и случится, то после того как дети вырастут.
Сестра могла думать что угодно. Это никак не меняет тот факт, что в месте ее проживания ей принадлежит лишь половина. На вторую половину ее сестра может заявить права В ЛЮБОЙ момент.
А сестре даже головку загружать на эту тему не надо было - просто иметь в виду всегда, что половина - не ее. И вести себя соответственно. Какие там обстоятельства у автора - не ее дело. Сейчас они одни, завтра автор переругалась с мужем и свалила от него со всеми детьми. Куда? Ясен пень - в родные пенаты, больше то некуда. И могла по идее свалиться как снег на голову в экстренной ситуации и не предупреждая за полгода. Понятно, что сестре такой расклад не по душе, но куда деваться-то.
Она только одно не знала - что сестра думала пожить в теремковых условиях. Но точно знала, что рано или поздно жилье будет разделено. Не нравится теперь теремком жить, а когда сестра съедет, жить, пока дети не подрастут, на обширной жилплощади? Ну, значит поживет в двушке, если свезет.
да какие бы ни были у нее накопления и при любых планах на этот дом, сестра не могла не знать что половина квартиры принадлежит автору, а значит, не могла не знать, что автор захочет этой жп распорядиться любым образом (вроде дарственную никто не подписывал). а если так, то сестра либо должна была жить на низком старте, готовая переехать в свои комнаты, либо не занимать чужие, либо уже давно поговорить с автором и сказать, что ей этот низкий старт не удобен и давай, мань, разменяем квартиру, чтобы каждая жила отдельно и не ждала, что завтра все может измениться. это было все нужно именно сестре. автор жила в нормальных условиях и дала пожить в таких же автору. то, что сестра не воспользовалась ситуацией, чтобы накопить на другую квартиру, расшириться или еще что-то сделать-это уже ее личные проблемы, а не проблемы автора. в конце концов, сестра могла договориться с автором, чтобы та разрешила сдавать эту квартиру, а автор бы купила в ипотеку и гасила бы эту ипотеку с аренды. уже бы погасила за эти 5 лет, правда, надо было бы не детей рожать одного за другим, а работать. т.е. варантов у сестры было масса, но она ничего не сделала. а теперь автор ей должна подарить свою половину. ппц.
занете, с позиции сестры моей мамы, моя мама тоже богачкой всегда была. даже когда тетя зарабатывала 150 рэ, мама-80 (впахивая по-полной), но тетя все бабло сразу спускала на шмотки и конфеты, а мама экономила на всем, чтобы помогать бабушке с дедушкой. а какой богачкой моя мама стала, когда мой отец уехал работать в америку и мы там тоже несколько лет жили. только вот потом вернулись, родители развелись, а моя мама все богачкой была, хотя вкалывала всю жизнь и зарабатывала каждую копеечку, которую могла заработать. ну а тетя не сильно парясь жила в свое удовольствие всю жизнь. уже больше 10 лет не общаются они, тетя на говно изошлась тогда вконец. всегда была бедной, сирой и убогой, жаловалась на то, что муж ее (после развода) ее в нищете бросил, платил всего-то (не помню уже сколько), но мы тогда втроем на эти деньги жили, а тете только на нее столько давали, чтобы она не работала, на ребенка траты вообще не ограничивали. просто тете всегда было мало и считала, что мама ей должна помогать.
Тефтель,ну хватит уже.Я еще в темке про болезнь вашей подруги заподозрила у вас отсутствие логики,но списала на стресс.Но тут вижу что не в логике дело.Если вам не стыдно так позориться,то хотя бы весь топик нам не загаживали:его уже прочесть невозможно и 80 процентов все ваши глупые реплики .Блин,ну почему мы должны выслушивать бред дуры?
Имею опыт коммунальной войны, правда не с сестрой.Комнаты успешно сданы ведомству, немного меньше рыночной цены, в моем случае милиции.С договором аренды.На время войны сдавала вообще за копейки,чтобы людям было за что бороться, затем цену подняла, когда все более менее улеглось.Сдала кстати из вредности, из принципа, потому что неадекватная бабуля вела себя именно так, как сестра автора.
А какая у вас виза? Тоже хочу жить в евросоюзе пять лет, не выезжая в Россию. ;)
Если бы все было так просто...
http://www.italyrussiadom.com/Articolo-10.htm
Очень сомневаюсь, что челы, которые уже прожили пять лет в ЕС, когда они уже могут запросить постоянный вид на жительство, возвращаются в Россию, чтобы дать начальное образование своим детям. Забавно. :)
Тут нарисовывается другая картина (о чём автор не договаривает). Автор просто пребывала в Италии нелегально, т.е. нарушая визовый режим. В Россию, она, естественно, возвращаться не собиралась, о чём все прекрасно знали. Но тут внезапно ей загрозила департация. Поэтому сестра и в шоке, а не потому что она такая недалёкая. Сейчас от шока отойдёт и подвинется.
Вы в уме? Зачем проживать нелегально,когда можно легально жить без проблем? Какая департация,вы чего с утра пили и ели?И как это я в Россию возвращаться не собиралась?
:) Не обращайте внимания.Надо же потешить самолюбие,что у Вас в Италии не все гладко было.
Девушка, все уже поняли, что вы изучили документ, приведённый выше. Однако ваши финансовые выкладки не сходятся. Поэтому ясно, что вы чего-то не договариваете, выставляя вашу сестру в дурном свете. Если бы вы не открылись кому-то в личку, то ваш топ можно было бы назвать 100% разводкой. А так, вы просто вводите народ в заблуждение. Зачем Вам это надо - знать вам самой.
Депортация с грудным ребенком?!!!! :) :) :) Не выдумывайте небылиц. Чай, Италия - не Германия какая-нибудь :)
Они не цыгане, живут в своем доме. В Испании таких не будут особо переть. Трудности определенные есть из-за нелегального положения, но вот чтоб поперли или депортировали - нееее. Вот только обычно те, кто имеет хату, могут еще кое-какие телодвижения сделать и добыть себе ВНЖ. Тем более могли 5 лет тому (сейчас гайки прикручивают). А если у нее ВНЖ - то какие проблемы?
Ну цыгане тоже в своих домах живут, только поскромнее.
А вопрос как раз в том, как ей удалось добыть ВНЖ, если критериям его получения ее семья никак не соответствует.
Вы считать когда научитесь-пишите еще! Я уже в начале топа посчитала-у автора с лихвой хватает денег на получение вида на жительства.А вы фантазируйте дальше.
Ну, если картонная коробка, сделанная своими руками - дом, то тогда да :) Тут они такие делают и живут. В Италии, когда их перли, как раз такие строения, нелегально возведенные, рушили, по ТВ тут показывали. Автор тоже свою выллу из картонок возвела?
а о депортации за полгода предупреждают, подгадывая под начало учебного года и подготовительных курсов у детей? :)
Vot-vot...imenno nachalnoe.tem bolee kak pravilo v predelah 25-40 minut ezdx est otlichnxe shkolx daze v Italii v kurortnih region
hotja est iskljuchenija
net znanija mestnogo jazxka.garantiinajaj summa deneg dlja poluchenija post.vida na zitelstvo ischesla ili stala ochen malenkoi
Если она их отдаст в школу в Италии, КАК и ГДЕ они выучат русский на уровне, чтоб потом в средней учиться в России? Объясните мне популярно.
Подразумевается, что в России они учиться не будут.
Народ не может постичь, как это можно не захотеть жить и дальше в Италии. :) Вернуться по собственной воле нельзя - только под угрозой департации. :)
Ну, быть экспатом в нерезинеовой весьма выгодно. Но, при условии, что он будет работать в инофирме. :)
А пять лет тому? И вы знаете все нюансы? Тут тоже пять лет назад не давало, тем не менее, Торревьеху заселили, прям мааасковский район.
да я знаю все нюансы, потому что 5 лет назад получала вид на жит. сама, а мой муж еше раньше, и поверьте, мы изучили все возможные варианты, и елси был бы вариант с покупкой недвижимости пошли бы по нему, но сам факт наличия ее не дает никаких прав.
и да, много русских покупают недвижимость и получают вид на жительство и живут, но только виж на жительство получается на других основаниях, чаше всего создается левая фирма и делается рабочий вид на жит-во. : лет назад давали еще при доказательстве наличия достаточных средств (более чем достаточных))) к существованию, но потом эту лавочку прикрыли.
А вх точно уверенх что ,вх внов будете много зарабатхват?йа думаю что не.
Много то беремрнностеи могла зарабатхват(если наемнхи персонал)толко ит спез или финансист( чоб бхли ого бонусх и удаленно работат мозно бхло и то в случае?если сотрудник не низе теам леадера мултиназион.компании.)
Вх зе сделали такие ошибки ^(((ц наследством при переезде что подумат что вз обладател ктутхх аналитических мозгов- никакак нелзйа
Я бы пригрозила сестре разменом квартиры (по закону вы вправе этого потребовать, если вместе жить не можете), если будет залупаться. А еще напомнила бы ей, чтобы она еще раз посмотрела свое свидетельство о праве собственности в части доли, на которой она имеет право проживать.
А вообще очень жаль, что у Вас с родной сестрой сложились такие отношения. У меня тоже есть сестра и я бы очень не хотела, чтобы у меня было так, как у Вас. Упаси Бог!
Нету у нас такого закона, по которому один из собственников может требовать размена общей квартиры. НЕТУ! Только по обоюдному согласию размен или продавать исключительно только свою долю.
Если люди не могут ужиться в одной квартире и никто не хочет продавать своей доли, можно разменять принудительно через суд.
Вам нужно было сразу менять эту квартиру. А теперь, да, продавайте свою долю. Вариант наименее травматичный для вас обеих - договориться о размене полюбовно.
Если бы можно было полюбовно, темы бы не было. В данном случае ничего уже полюбовно не решить. Ни одна из сестер не хочет уступать.
Какая прелесть! =D> *повизгивает от восторга*
А ничего, что одна из сестер не хочет дарить свое, а вторая - отдавать чужое? Малозначимая фигня, правда? Зато, как красиво звучит "Ни одна из сестер не хочет уступать!" *произносится патетически сурово*
А что, уже хочет?))
"На бумаге" никто ни у кого доли собственности не забирал. Но есть обстоятельства.
Ок, вы лично приняли бы решение жить теремком? Жили бы вдесятером, потому как прописан и право имею?
А можно, я, а можно, я?! Я бы лично сразу же предложила вариант - делить квартиру и оставаться каждой со своей долей. То есть, искать срочно двушку.
Я бы, наверное, в такой ситуации и ругаться не стала, и судиться не стала с сестрой. Оставила бы решение вопроса до того момента, как вырастут дети.
Продала бы с мужем дом в Италии, купила бы квартиру в Москве.
Дети смогут потом эту квартиру поделить между собой менее травматично)
Я бы тоже, но мне интересно, что думает группа поддержки автора, они сами готовы неопределенное время жить в таких условиях и считают это лучшим выходом?
Я автора поддерживаю.Моя ИМХА-раз сестра так прореагировала,то разъезжаться нужно уже сейчас,не ожидая ни родов ни улучшения матположения семьи сестры ни обстоятельств,благоприятствующих покупке тауна.
Если бы сестра прореагировала бы не так,а более порядочно,то нужно было бы садиться сестрам и обсуждать могут ли две такие семьи жить вместе или нет и как материально это решать,тут вариантов масса.
"Дети смогут потом эту квартиру поделить между собой менее травматично)"
Ага, прям разбежались. Не смешите мои тапочки. Если родители не поделили, то дети тем более не поделят. Просто дети сестры скажут, что раз их родители тут всю жизнь прожили, то значит и квартира эта их (детей сестры).
Нет, либо передерутся до кровавых соплей; либо (что вероятнее) дети автора "забьют" на это дело, и вообще ничего решать не будут.
Возможно.
Я повторюсь, сразу надо было продавать... До того как сестра автора там обосновалась.
фигню говорите. две родные сестры, которые изначально знали, что квартира пополам, не могут договориться. и вы думаете дети, которые вырастут в этой квартире, потом мирным путем отдадут что-то своим кузенам? да не в жизнь.
Доли у детей будут по 1/6 у каждого. В деньгах это не так много. Кроме того, все шестеро детей в этой квартире семьями жить явно не будут))
Вот именно, что большинство жить там не будут. Т.е. количество обделенных увеличится в 2-3 раза. И это вы называете решением проблемы?
Не, конечно лучше переругаться по чем свет стоит, получить невроз, таскаться по судам годами.
Почему вы сразу решили, что дети сестры автора будут на стороне мамы и тоже настроены ругаться?
Вообще-то в общем случае я считаю больше прав на квартиру у того, кто в ней живет годами.
Если до этого ваши рассуждения укладывались в рамки теоретика-безсеребрянника, то сейчас... Это что-то с чем-то! :)
Еще прелестней. :)
Можете толкнуть эту мысль для законопроекта. Уверена, что вас многие поддержут. :)
Законопроекты тут ни при чем. Я хотела донести ту мысль, что не живущие в квартире и получающие долю от нее по наследству, интересуются как правило деньгами, которые можно выручить, продав свою долю.
Вообще-то это его обязанность - поддерживать жилье в надлежащем состоянии, раз он там живет. А ни в коем случае не услуга хозяину. Более того, это хозяин этому жильцу услугу оказал, что все эти годы не брал с жильца арендную плату, а не наоборот.
Добавлю. Тот, кто делает ремонт и платит - делает это для себя, ведь он там живет. А не для "дяди". При желании всегда можно сгласовать изменения со второй половиной, доказать "улучшения" в квартире и при разделе денег забрать свою долю за ремонт
о!о!!!! можно я?!! *тянет руку*
мои соседи по площадке.. они живут здесь с самого момента постройки дома (2002 г), второй их ребенок здесь родился, уже подрос. недавно я узнала, что они не собственники, а все это время снимают квартиру. думаете, что они больше прав имеют на нее чем те, кто ее купил, но не жил тут ни дня????
В суд идти нет смысла - по российским законам сестру не могут обязать продать принадлежащее ей имущество - 1/2 доли. Могут лишь обязать освободить 2 комнаты.
У автора только один выход - продать принадлежащую ей долю. Выручит она конечно меньше рынка, зато нервов немного сэкономит и времени. А иппаться с неадекватной сестренкой будет тот, кто купит. Собсно именно поэтому продажа квартиры долями всегда дешевле продажи целой квартиры
Ей предложили этот вариант. Но поскольку продажа доли возможно лишь с огромнейшим дисконтом - вариант этот будет рассматриваться лишь как самый крайний, насколько я поняла
По закону полное право имеет. И согласие другого собственника не требуется. Вот если сестра автора будет поставлена перед фактом - или автор продает свою долю на сторону абы кому, или по-хорошему продаём квартиру целиком, тогда может что-то изменится.
по закону она должна предложить купить сестре, а в случае отсутствия ответа с ее стороны, уже может продавать на сторону абы кому, но по цене не ниже предложенной сестре.
... И именно поэтому лучше сестре не вякать. Ибо у нее шансов огрести табун таджиков под боком куда больше, чем у автора.
вот это точно.
автор, конечно, сразу должна была разграничить, но раз уж так сложилось, то решать вопрос надо ЕЙ и СЕЙЧАС, а не дарить этот геморрой детям в качестве наследства.
При условии того, что я ДУМАЛА, что у меня золотая сестра, чУдные с ней отношения, и наши мужья находят общий язык, и я четко понимала ради чего я это делаю, то могла бы.
Вы так когда-то жили? Выстаивали часовые очереди в туалет? Когда младенца помыть надо и туалет как всегда занят? Душ не принять, не поспать из-за шума и т.д..
Жили семером (пять взрослых, двое детей) в двушке хрущевке с совмещенном с/у. Четырехкомнатная на десятерых с раздельным с/у раем покажется по сравнению с той двушкой-хрущевкой.
Моя сестра приезжала к нам каждое лето. Семь человек плюс ризен на площади в 50 квадратных метров.
Опять, не путайте отпуск и не отпуск, все равно, что сравнивать туризм и эмиграцию. В конкретном случае автора, на фига это все?
http://eva.ru/topic/63/2599581.htm?messageId=64903552
Была еще одна более подробная ссыль, но сейчас не найду.
Нет. Но, я знаю себя. :) И если я вижу цель, и понимаю ради чего ЭТО все, то я смогу ТАК жить какое-то время.
И ради чего в случае автора? Квартиру она все равно собиралась делить в какой-то момент, почему этого нельзя было сделать сразу?
Слушайте, что Вы привялись, ну не сделала она сразу.Теперь она на нее прав что ли не имеет, по Вашему?
Тефтель, топ насчитывает уже свыше 1000 постов, а вы так и не поняли первых постов автора. :)
Автор НЕ СОБИРАЛАСЬ делить квартиру.
Это все ради того, чтобы не тратиться на сьем. Т.к. съем и покупку дома они не тянут.
*тяжелый случай...* :)
Автор рассуждала об этом теоретиЦки.
Все мы прекрасно понимаем, что разрыв в уровене жизни детей сестер будет еще больше. Поэтому, я сильно сомневаюсь, что автор на обеспеченной пенсии захочет поравлечься в судах. Или ее детишки захотят устроить войну ради не жизненноважной для них суммы.
Что значит теоретически? Автор четко сказала, что деньги пойдут на стартовое жилье ее детей, дарить свои метры сестре она намерена не была никогда.
Да то, теоретиЦки. Автор сейчас, когда ей эта доля нужна "до зарезу" в шоки от данного разворота.
Думаете, на обеспеченной старости, при богатом муже, чУдных отношениях с сестрой, автор смачно на это все харкнула, и начала войну поколений?
У нее сейчас дом в Италии и ей до зарезу почему-то нужно жить вдесятером, вы думаете детям ее всю жизнь ничего не надо будет?
А ничего что дом в Италии,в 4 часах лету от того места где сейчас надо жить и работать?
И? Его во всяком случае продать можно если прижмет. Откуда у вас уверенность, что детям автора не нужны будут метры и они их подарят?
Вот когда автор продаст свою долю в квартире,тогда она и будет решать,так ли ей не хватает денег,чтобы решиться на продажу дома за границей,в который можно отдыхать ездить всю жизнь и на пенсии жить.Пока у автора есть собственность в Москве,которая ее по праву,вне зависимости от беременностей ее сесты.А откуда у вас уверенность что будут очень нужны?
Ну давайте посмотрим! У автора есть полквартиры,которые она может или сама занять или продать.С какой радости ее сестра,не имеющая никаких прав на эту площадь автора на них не пускает?
Так пусть сама оттуда валит, раз утопия. Это не ее дело, что автор хочет пользоваться своей долей. Не нравится - в Чувашию.
Не переживайте, я могу почти гарантировать, что и автор и сестрица в результате потеряют кучу бабла на этой хате и окажутся в дерьме.
Знаете,для автора потерять кучу бабла намного лучше чем потерять все бабло,не находите?
А еще лучше ваще не терять, не находите? Как она сейчас бабло теряет? Доля по-любому записана на нее.
И чего? Продать - плохо вам, нельзя беременную сестру нервировать. Пользоваться - тоже нельзя. Так что можно-то? Бумажку о праве собственности на ночь перечитывать? Им именно сейчас надо размениваться, разъезжаться и закрывать вопрос. Потом когда-нибудь, мож, и отношения наладятся, если сестра не совсем клиническая идиотка. Если оставить все до лучших времен, это будет мина замедленного действия. Которая все равно потом рванет. Кому это надо?
Ей какой толк от этой записи, если она баблом этим пользоваться не может? все равно что его нет.
Правильно она сказала, лучше иметь 3 ляма вместо 6, чем вообще ничего
так вот прижало, обеих. можно же и ту квартиру продать и купить 2 двушки. а можно прижаться и пожить несколько месяцев этим самым теремком, если сестра не готова еще к этому и хочет растить детей в большой квартире. варианты есть, но почему прижимать должно только одну сестру?
Автор идет на принцип. Автор считает, что ее итальянский дом не имеет значения и не должен приниматься в расчет.
Все равно про таун с ремонтом у автора это звучит как-то утопически имхо)) Типа мечты.
)) А все те,кто уже живут в таунах в Москве-вымышленные персонажи,а сами тауны-мираж!))))
за то у нее есть деньги на таун без ремонта+на ремонт (это если продать квартиру) или ипотека. так что через год автор будет жить в свое удовольствие в заработанной их семьей тауне и это замечательно. но вот если сестра будет умной, то через год она будет жить в большой квартире и потихоньку все-таки отрывать жопу от дивана и зарабатывать на полностью свою большую квартиру (пусть то выкуп доли автора или продажу большой квартиры, раздела денег, доплаты и покупки другой квартиры). а если умной не будет, то будет жить в двух комнатах всем семейством, а ванную и кухню делить не с сестрой и племянниками в течение года, а с 20ю таджиками и всю жизнь.
Да кто знает из нас,как у нас сложиться жизнь через 20 лет? Вон раньше за гараж убить друг друга могли,а теперь их сносят и они никому не нужны.Так и у автора может уже у каждого ребенка тогда на депозите может столько лежать,что им это доля будет как 3 рубля.
А не пофигу ли как и что автору дадут? У нее есть жидплощадь,ипотеку брать она вообще никому не обязана,она может спокойно приезжать и жить в своих 2 комнатах в квартире и сестра обязана закрыть рот на замок на эту тему.
Ну если теремком плохо-то пусть сестрица автора сьезжает и не осложняет бедному автору жизнь.
Дык сестре это зачем? У нее покупки не намечаеццо. И сколько вы так жить согласны - год, два , тридцать лет? У автора нет планов когда, все туманно.
Она вообще не обязана сестре отчитываться сестре о своих планах - ни ясно, ни туманно.
Почему это не обязана? Сестра тоже может решить продать свою долю, если сочтет совместное проживание нереальным.
Не совсем так. По закону, прежде чем продавать долю, она обязана предложить ее выкупить остальным собственникам. И продать по цене НЕ ВЫШЕ той, за которую бы продала на сторону.
Вот только автор наверняка бы смогла долю выкупить. Тем более - по дисконтной цене. А ее сестра - нет.
Ну и что? Вот автору бы и предложила выкупить долю, во всяком случае могла бы решать, имея конкретную информацию.
Ну, может вы своей святой наивности и впрямь верите, что орущему и бьющемуся в истерике человеку можно что-то предлагать. Я бы на месте автора такой возможности для себя не увидела.
Можно сразу разговор построить по-другому, обсудить обстоятельства и возможные пути решения, а не стращать теремком.
Как кролик? 3 и у той и у этой. В двушке впятером гораздо лучше чем в 4шке вдесятером.
Угу. Только автор может себе позволить плодиться, а сестра нет. А по поводу лучше - я представляю, как сестра будет верещать, когда узнает, что ее ходят засунуть в двушку.
что значит зачем сестре? сестра фактически живет в коммунальной квартире, просто соседи на даче пока жили. не имеет она права вякать, что-то не устраивает- никто ее к батареи не приковывал. она ж их не к СЕБЕ по доброте душевной за просто так пожить пускает.
Это, заметьте, ее сестре более интересно. Если автор и потеряет что-то - для нее не будет это принципиально. НО - она и не собиралась вот прям щаз все продавать, она-то думала это делать спокойно и размеренно. Но если сестре документы - попу подтереть, то прийдется в сжатые сроки.
Не, ну если им пофиг, пущай половину стоимости дарят бедным детям Африки, кому какое что.
Пофиг не деньги вообще, а половина с точностью до копейки. Ну, смотрите: квартира, в которой живет сестра моя, потянет минимум на 100 тысяч. Если бы мне дали от этих 100 не 50, а 30, я б вполне удовлетворилась, добавлю свои, не принципиально.
А не лучше решить все по-человечески, продать в самое удобное время и получить максимум ? Я никак не догоню, это обычай такой гланды через задницу удалять?
Так вы же писали что сейчас самое неудобное время? И что надо сестре все подарить,а теперь пишите что надо все продать,вы уж определиться.
Я сразу написала, что надо было делить с самого начала или не делить вообще и все подробно обговаривать, время продажи в том числе.
Причем здесь сразу? Сразу и сестре автора не надо было.Автору надо сейчас! Сестра знала что автор вернется и надо было головой думать когда беременеть если уж на то пошло.Автор кстати при наличии 3 детей на долю сестры почему то не претендует.По совести она еще автору за 5 лет должна за аренду 2 комнат деньги!
Lion * написал(а): >> По совести она еще автору за 5 лет должна за аренду 2 комнат деньги!
"высокие отношения"...
Нормальные отношения,как раз такие когда все справедливо.Автор свои комнаты не сдавала-теряла деньги,их занимала сестра,так что по родственному с дисконтом сестра еще автору денег должна!
Вы бы стали сдавать свои две комнаты на сторону абы кому, когда в двух других комнатах живет ваша родная сестра с семьей? Это я и назвала "высокими отношениями")
Дык и сестре надо было думать, я не спорю, но тему -то автор открыла, вот ей и пишем, у меня ощущение, шо оне с сестрой две ромашки, пока гром не грянет..., у автора просто муж больше зарабатывает, поменять местами мужьев - автор становится сестрой, сестра автором.
Где вы видите чтобы автор претендовала на долю сестры и не пускала ее жить на ее половине?
Ну лоханулась автор и теперь чего?Думала сестра-человек нормальный, спасибо скажет за пользование, да может деньжат накопит на размен.Если б у меня такая сестра была я бы ей еще спасибо сказала, что она детей помогла вырастить в нормальных условиях.Автор человек небедный, думаю и связываться с таким гавном не будет.Продаст свою долю и ей хватит.А вот сестра ее глупая и с чужими людьми в квартире останется, и без сестры, которая могла отдых обеспечить в Италии.
Гыы, детям до вырастания как до неба, условия были в аккурат пока детей не было/их было меньшее число. Когда адекваты накопить хотят, они делают из одной квартиры 2 - одну сдают, пока детей меньше, а когда их трое, уже и деньги расширяться есть, неадекваты без детей в хоромах живут, а потом теремком - вдесятером.
Да это ясно как день.Сестра ее выглядит по меньшей мере странно.Могла бы и сама спросить, что автор планирует делать со своей половиной прежде чем рожать детей и ремонт в чужих комнатах делать.Как в анекдоте один не спросил, другой не сказал.В итоге один одно планировал, другой -другое.
Накуа? Ну обговорили бы они, что продадут жилье осенью 2008-го. Дожили - а там кризис жахнул, цены вниз поехали и никто жилье не покупал.
Вопросы решают тогда, когда они реально назрели, чтоб их решать. А не загодя, когда ни у кого и мысли нет, что их захотят по родственному кинуть
Так поэтому и продают когда выгодно и когда продается, а не когда гром грянет, чтобы кучу бабла на этом потерять.
В данном случае никакого грома нет. Ситуация на РН более чем стабильная - самое время заняться разменом.
А нестабильная психика и непорядочность сестры - это никакой не гром. Это объективная реальность. Которая наверняка имела место и 5 лет назад. Только тогда, из италий своих, с этим разбираться было нереально. Сейчас, по возвращении, геморройно, но хотя бы реально.
Суд не нужен,автор продает свою долю 3 дагестанским деятелям и через год сестра автора согласна будет жить в Тверской губернии,лишь бы в покое оставили.Причем автор продаст свою долю не сильно дешевле половины стоимости квартиры,потому что покупатель будет знать ,что ему эта четырешка в итоге достанется за 3 копейки.
Более чем. Если квартира ликвидная и цена выставлена адекватная.
Когда я покупала жилье - продавцы решили подобную альтернативу аккурат .
А я вот думаю... как сложатся дальнейшие отношения сестер и их семей, если:
1. Автор каким-либо образом продаст свою половину квартиры
2. Автор решит свои проблемы, не трогая наследственную квартиру, но и не даря ее сестре официально
Просто интересно... Допустим, автор действует по второму варианту, который подразумевает, что она не потеряет "единственного близкого и родного человечка в своей жизни". И что дальше?
Если "потеряет" - то автор мало что от этого потеряет.
Сестра потеряет возможность ежегодно мотаться в Италию нахаляву.
1 варинт-автор спокойно покупает себе жилье,сестра живет в тех же 2 комнатах с 10 таджиками ,а не родной сестрой,у которой нахаляву можно отдыхать каждое лето в Италии.
2.Автор вывернется и все у нее будет хорошо,но как выразилась Тефтель сестра всю жизнь будет сидеть на "чемоданах" )))
1 вариант: разругаются в хлам, но со временем помирятся, когда страсти поутихнут. Хотя бы потому, что иметь домик на побережье - это очень удобно. В моем случае свекрови и ее сестре понадобилось полтора года.
2 вариант (самый худший): ситуация зависнет до момента, как подрастут 6(!) детей с двух сторон. И это будет драка не на жизнь, а на смерть. Вдвоем все же проще ситуацию разрулить. Я вот автору сильно не советую идти по этому пути. Я была свидетелем множества таких боев, если прошлые владельцы не решили вопрос
Я бы при таком отношении сестры второй вариант даже не рассматривала...Только продавать. А если бы были нормальные - первый. Просто первый вариант потребует значительных усилий причем совместных - как материальных так и физических. А иначе смысла нет. Только сестра совсем дура...я так подозреваю, что при такой зарплате мужа только отдыхом дело не ограничивалось - наверняка и подарки нормальные получала и вещей подкидывали...Просто дура. Близкие родственники могут совершенно нормально общаться и при совершенно разном уровне дохода, но опять же - только при желании обоих сторон...
Да... как ни крути, разрыв неизбежен - что в первом случае, что во втором. Но в первом у автора будет от 6 (в лучшем случае) до 3 (если придется просто скидывать долю) миллионов рублей.
1. отношения никакие, т.к. сестра исходит на говно, что ее кинули, обидели и тыды
2. никакие, потому что "не тронь, он и вонять не будет", но вряд ли после всей этой истории у автора с сестрой в принципе возможны близкие родственные отношения, максимум-формальные (свадьбы-крестины-похороны)
Столько сообщений, наверное, такой вариант уже проскальзывал: въехать, пожить какое-то время, как только будет возможность - взять в ипотеку двушку для сестры, ее туда переселить, а эта 4-х комнатная квартира будет собственностью Автора.
Если Автор сама съедет или не станет въезжать в 4-комнатную, то каким-то образом продать долю или разделить квартиру с живущей там сестрой будет просто нереально. У сестры будет две комнаты в коммуналке, вместо отдельной двухкомнатной квартиры.
Если сестра захочет большую площадь, а не двушку, то за это время может попытаться подкопить/взять кредит/продать недвижимость мужа (или что-то еще, может быть еще и мат. капитал (хотя использовать его на тех условиях, что существуют сейчас будет только идиот), в общем, тоже будет время, чтобы найти денег. Если не получится, то двушка, а потом будет сама с мужем как-то шевелиться.
А автору зачем такая благотворительность-с милицией вьехать в квартиру,взять ипотеку,сделать сестре ремонт,помочь убогой переехать,платя при этом ипотеку из своего кармана,потом потратиться на риэлторов,чтобы продать ненужную квартиру,купить таухаус,год снимать,чтобы сделать в тауне ремонт.Все это чтобы сестре удобно и не проблемно было?
А мне кажется, вариант имеет право на существование.
Если договориться с сестрой, то все может получиться. Автор просто выкупает у сестры долю, ипотеку брать не надо, такие деньги у автора есть. Сестра покупает себе жилье и переезжает.
А далее автор продает эту квартиру и покупает себе таун.
Да, автору это создаст дополнительные сложности, но это лучше, чем продавать долю на сторону за полцены.
Главное - чтобы сестра согласилась.
Да вроде сестре автора не надо 2 комнаты на семью,ей же 4 надо,потому что у нее уже для каждого комната расписана,как же она в двушку то поедет?
Для этого сестра должна как-то принять тот вариант, что так, как она хочет (получить все себе), - не выйдет. И плюс еще не пойти по пути "ни себе ни людям" (то есть и самой не выиграть от всего этого, но и сестре подгадить), что по описанной ситуации мне кажется маловероятным
Не согласится. Это будет выглядеть так - обнаглела?? Меня с детьми в двушку, а тебе четверку??
И плевать, что это автор полезет в ипотеку. Лучше продавать и делить поровну.
Знаете, я тоже уже устала это читать. Автор почему-то на половую тряпку должна порваться, чтобы сестре было максимально удобно. Сестра при этом просто нахалка какая-то.
Жить вдесятером неудобно никому и полный маразм, автору надо было сесть, подумать и обсудить Реальные варианты с сестрой, а не сообщать ей о теремке на долгие годы.
Автор вообще не обязана ничего сестре сообщать! Ее право вьехать в свои 2 комнаты даже не спросив сестру,молча выставив ее вещи в коридор.Просто автор добрая и порядочная!
что еще автору надо было сделать? сестра ее должна была что-то сделать тоже? или нет?
ах, если бы можно было забанить вас уже в этом топике
Тефтель, а может, сестре подумать о вариантах? Нет? Ей и так удобно? Почему вы считаете, что именно автор просто обязана за всех думать и вертеться ужом, чтобы сестренку не ущемить ни в чем ненароком?
Ничего я не думаю, уже писала, но тема-то автора, они с сестрой одного поля ягоды, на мой взгляд.
А мне кажется, что не одного. Автор не претендует ни на что сестренкино. Это сестре до такой степени мозг вынесло, что она орет дурниной, что автор сволочь, муж ее сволочь и дети сволочи. И что квартира только ее. Вы полагаете, с ней можно о чем-то договориться?
А с автором можно? На мой взгляд чел, полагающий, что жить теремком долгое время реально, немного тронут умом.
А я не вижу ничего страшного пожить по 2 человека в комнате ради покупки заветного жилья.
Гыыы, дык покупка неизвестно когда будет и жилье будет только автора, сестре-то зачем такой гемор?
Если сестре такой гимор не нужен,то пусть освободит автору квартиру и идет снимает.
Затем, что заработать на отдельное жилье у нее ума не хватает. У кого хватает - в теремок если и попадают, то лишь на время. У кого нет - рискуют и теремка лишиться и обрести шалаш
У автора-то как раз хватает, чтоб заработать на свое, не посягая на чужое. Но вы этого в упор видеть не хотите. Впрочем, чужие успехи всегда неприятно замечать, когда своих нет :)
На что автор заработала? Она только планирует зарабатывать, получится или нет хороший вопрос, все, что у нее есть, муж заработал.
А что, автор залепила лейкопластырем рот сестре? Сестра за полгода до приезда автора с семейством не может выдвинуть контрпредложение?
Сестра догадываться должна была, что автору стукнет в голову приехать? Мне бы и в дурном сне не приснилось, что чел устроить теремок спланирует.
Читайте тему. Автор этого не скрывала, что не будет в Италии детей учить. А не нравится теремок - есть выходы. Сестра психанула? Ну, значит, успокоилась и ищет выходы вместе с сестрой. А вот если она решила, что раз сестра свалила в Итааааалию, то значит, все вокруг колхозное, все вокруг ее - то тогда за нее решат.
Дык, за нее и решили с самого начала, жопе слова не давали, известили, что будуть к августу.
Та вы шо, какое "жительство"? Она уехала в Италию? Вот пущай там и торчит. Или под мостом. Бо у сестры дети, и ей нужно четыре комнаты.
Нет, она должна была обсудить с сестрой - 1) Вариант совместного проживания 2) Вариант раздела, подробно, вместе обдумать плюсы и минусы.
ЕСТЬ еще время обсуждать что угодно. Но сестра пока поднялась на дыбки - МОЯ квартира. Ой боюсь, что вариант раздела сестре не катит, каак это - ЕЕ квартиру делить :)
Обсудить должны обе, а не только автор. Только автор была готова к диалогу, а сестра устроила ор на тему, что автору нет места в ЕЕ жилье.
Автор ничего не придумывала. Все уже давно придумано до нее. Она просто хочет пользоваться своим имуществом, поскольку в этом возникла необходимость. А что сестра к этому не готова - это только ее проблемы
Ну, это ваши проблемы, что вам не катит, когда вас за полгода уведомляют о грядущем обломе халявы. По-хорошему, вы на нее не должны были губу раскатывать еще раньше - когда получали свидетельство о собственности на 1/2 квартиры, а не на целую квартиру.
При том, что вы поразительно близко к сердцу воспринимаете "страдания" сестры автора :)
Мне вся эта ситуация кажется дикой и нереальной, в дерьме будет и автор и сестра, вспомните мои слова через годик, так что кого жалеть еще вопрос, мож это сестре встряской буит и она зарабатывать начнет, тока бы деткусу не повредило, обидно из-за паршивых метров всю жизнь решать проблемы здоровья ребенка.
Ну, автор-то в дерьме не будет - отряхнется, когда отстоит свои законные права и обзаведется уже полностью своим жильем. А вот сестренка в дерьме была, есть, а будет скорее всего , в еще большем. Ибо сама она своим детям ничего хорошего дать не в состоянии, а теперь еще и лишится возможности делать это хотя бы за счет сестры.
Я такими глупостями не занимаюсь. Тем более, с форумными оппонентами по поводу анонимных авторов. Где гарантия, что завтра другой аноним не придумает "продолжение" истории? :)
Я вижу ситуацию так, как написала, как подсказывает мой жизненный опыт, моя совесть. А совесть у меня такова, что на чужое нечего рот разевать, и пофигу, какая там у кого психология на этот счет и как он воспринимает имущество, которым хозяин долгое время не изволил пользоваться.
А моя совесть подсказывает , что судиться с беременной сестрой за метры, которые от погибших родителей оостались, имея при этом домик в Италии, не очень красиво. Кста, всем желающим, кто на ее стороне, автор пишет в личку, так что вы как раз можете узнать финал если автор через год еще будет на еве.
Тут уже 10 человек написали, что суд здесь нафик не нужен. У автора есть доля и есть право ею распоряжаться. Она может просто приехать и вселиться. При чем тут суд?
Ну даже вселиться, какая разница? Надо беременной нервы трепать? Про суд говорит автор - "Через суд квартиру продавать и менять? "
Ну чего прицепились к беременности? К августу обе сестры беременными могут быть и что?
Никаких. Она хочет жить одна в четверке. Все остальные варианты покажутся ей отрицательными моментами, они по-любому хуже. И что автору делать?
Ой, ну надоело уже. Я вот читаю Тефтельку и вспоминаю 7-летнюю дочь своей подруги..Когда ее младшую сестру в ее год родители пытались подселить в комнату старшей - как она орала, что никого в свою комнату не пустит и в случае чего из окна прыгать будет! И так полгода, потом выросла и поумнела. А вот Тефтелька - похоже нет)))
Ее дети хотя бы фруктов да другой нормальной еды поедят, а то ведь на 35 тысяч не разбежишься. Можно будет сбегать куда-нибудь, пока автор за детьми приглядит. Или автор в квартире уберется, всем еды приготовит, пока сестра в роддоме будет.
А то ведь сестре некому помочь, свекровь в Чувашии, а родители погибли.
Тефтель, оставьте уже в покое домик в Италии. Какое отношение он имеет к происходящему? Если на то пошло, у сестры есть домик в Чувашии, вы почему-то этого в упор не хотите видеть. Судиться, кста, совершенно не нужно.
Да ради бога, мне-то что? Просто всего этого можно было избежать, а сейчас большой гемор и сестры становятся врагами, это счастливый конец по-вашему? Дом в Италии продать можно, а в Чувашии он стоит что-нибудь?
А автор не хочет его продавать. Ну не хочет! Почему она должна-то? Не знаю цен на дома в Чувашии, но сеструха может туда поехать пожить. Лет на пять. Что вы развели тут на 33 куплета. Да, лучше было продать квартиру сразу, деньги поделить. Ну не продали. Уже не продали. Что об этом говорить-то так много? Обратно уже не отыграешь. Надо что-то делать сейчас.
Да потому что тема маразм от начала и до конца, кто имея пустой дом в Италии живет вдесятером в 4х комнатах? Люди обычно сначала жильe по месту жительства покупают, а потом о даче думают.
у автора есть жильё))) и она там собирается жить, в своем собственном жилье, тефтелька))))))))
teftelka * написал(а): >> Да ради бога, мне-то что?
*********
ГЫ!!! Вы топ глазами пробежите. И сразу станет ясно, что вам до этого нет совершенно никакого дела! *ржот* /Нах, прости за плагиат/
teftelka * написал(а): >> Просто всего этого можно было избежать, а сейчас большой гемор и сестры становятся врагами, это счастливый конец по-вашему?
*********
Этого нельзя было избежать в принципе, как вы этого не понимаете?!
teftelka * написал(а): >> Дом в Италии продать можно, а в Чувашии он стоит что-нибудь?
**********
И главное, домик в Италии вам тоже монописуален. :)
По большому счету дела нет - я тут отвлекаюсь. Дом в Италии монописуален - да, он еще и не с той стороны.
Аааа, и именно поэтому она не должна претендовать на свою половину квартиры и думать о благосостоянии сестры? Потому что всё, что у неё есть, заработал муж!... Потрясающе! Отдай единственное, что имеешь, а потом ломай голову, как жить дальше! А у сестры в семье вообще никто ничего не заработал, поэтому трогать её нельзяаа...
Абсурд просто... :-)
Когда есть вполне реальная цель? Можно. Как же раньше в коммуналках жили - всю жизнь, и не с одними соседями, а с пятью? Жесть, но жили же, раз других вариантов не было. Никто не умер.
Меня тоже удивляет,что многие предлагают вывернуться автору с 3 детьми наизнанку,чтобы другой семье бездельников было легко и приятно жить на белом свете.
Ну видимо только по этому..Надо же как на других влияет чужое благосостояние))Вот почему никто не пишет что сестре автора надо поехать в Чувашию детей учить и жить,ведь у ее мужа там тоже дом есть!
Дом в Италии - это фигня, он правда, не дороже наших московских довольно скромных квартир. А вот что они с мужем каким-то макаром исхитряются в этом доме жить и еще на жизнь при этом как-то зарабатывать, вот это правда удивляет. И вроде правда, если у тебя все так классно, то чего в гадюшник с сестрой лезешь туалет с кухней делить?
(Вытирая пот со лба) Объясняю еще раз: ей НАДО жить в Москве. Старшему уже надо в школу, где он учиться будет? А в нерезиновой другого жилья у них нет. И даже если они толкнут свое итальянское жилище - за эти деньги в Москве ничего не купишь, кроме как комнат в коммуналках. А комнаты у нее и так есть.
У них есть накопления, домик в Италии = очень хорошей двушке в Москве, так что если толкнут, у них будет больше денег чем если заберут свою часть у сестры. Автор писала, что с половиной хаты им как раз хватит, значит и продав домик им как раз хватит.
А еще больше денег у них будет, если продать половину общей четырешки, добавить деньги от продажи домика в Италии и взять ипотеку :). Не поняла, с какой радости автору надо отступиться от своей доли.
Тут по сути два варианта:
1. въехать, пожить там, пытаясь договориться и разменяться, т.е. продать квартиру и поделить деньги
2. не трепать нервы, възжая, продавать квартиру на расстоянии
Автору надо понять, что сохранить отношения с сестрой можно, лишь отдав ей квартиру. Если автор хочет свою долю неважно как - в натуре или деньгами, то отношениям конец (во всяком случае пока сестра не одумается)
Замечательно. То есть, им нужно продавать дом в Италии и покупать двушку, в лучшем случае трешку (считая накопления, потому что дома в Италии не хватит), а сестре, не напрягаясь, жить в просторной квартире? Так будет справедливо, Тефтель?
Это был ответ на ваше:
"И даже если они толкнут свое итальянское жилище - за эти деньги в Москве ничего не купишь, кроме как комнат в коммуналках. А комнаты у нее и так есть. "
Почему двушку? Им хватит ровно на то, что они хотели, поскоку сейчас без продажи итальянского дома, но с частью квартиры хватает. Домик-то они не планируют продавать.
С работой с ее стороны и проживанием пары лет забесплатно в своей квартире. А если работы не найдет?
Где-то там автор утверждала, что изначально не планировала продавать свою долю, мол накопления+ипотека и она потянет домик за 15 лимонов, но видите ли не потянет ремонт в нем, если на съем будет тратиться. Съем - это 50 тыс. в месяц или 600 тыс. в год. С одной стороны, для кого-то, например, для ее сестрицы 600 тыс. - это гигантская сумма, с другой... если человек наскребает 15 лимонов, то мне кажется, что и еще половинку наскрести реально. Не делать этого только ради принципа и жить год непойми в каких условиях мне не понятно. Если б у автора кроме домика в Италии за душой ничего б и не было, и без продажи своей доли купить чего-то было не реально, а жить, согласна, надо где-то, то и вопрос бы не стоял.
Почем я знаю, вообще, думаю, что 90% тут сочинено, но сумма, о которой идет речь, составляет меньше двадцатой части от заявленной автором общей суммы. Это все равно, что я скажу, что коплю на машину ходя 5 остановок до метро пешком и не садясь на маршрутку.
А где Вы видите благотворительность?
Все эти действия перечислены только с одной целью, чтобы Автор получила реальные 50 % стоимости квартиры.
Иначе она будет снимать жилье рядом (вот тут тогда и есть благотворительность, а сестра будет спокойно жить в 4 комнатах), потом Автор будет уговаривать сестру на раздел и размен. А сестра не будет соглашаться. И что дальше? Суды, милиция??? Вот тут как раз больше будет потерь.
А так - Автор въезжает. (Зачем милиция, если у нее и собственность и, очевидно, регистрация там?) Сестра видит реальность намерений Автора. Дальше сестра живет в двух комнатах, да еще в коммуналке. Становится более покладистой, так как у нее два варианта: две комнаты в коммуналке с толпой людей или отдельная двухкомнатная квартира. Ну, и быстрее согласиться на второй вариант. А если нет, то коммуналка может продолжаться с толпой таджиков.
ЗЫ. И где я писала "сделать сестре ремонт?" Если вторичка, то въезжают в то, что есть. Будет желание, сами переклеят обои. Ипотеку да, Автор будет платить из своего кармана, но за то, чтобы вторая часть квартиры стала ЕЕ! То есть сестре двушка, а Автору половину четырехкомнатной квартиры. Ес-но, я по ценам приравниваю 50 % 4-комнатной и двушку (имеется ввиду, что найти такую, а не переплачивать лишнее).
При том варианте как был описан ,автор проигрывает столько же денег,как на продаже доли дагестанскому аулу,только аулу продать можно и без беготни.
Почему Автор проигрывает? И в чем?
Этот вариант быстрее пройдет и легче. Она все-таки сестра, у нее трое детей, да наплодила, да с нищим мужем, да, коза такая, привыкла в 4-х комнатах, да истерика. И что? Что с ней будет, когда половина квартиры будет половине аула принадлежать? Она побежит на улицу с детьми в охапку? И где будет жить, под мостом? А дальше? Да, что ж люди-то, как звери, чес-слово, ведь это сестра автора! Родная! Ее племянники! Ну нельзя же так!!!
Какое должно быть автору дело до того,что будет с человеком,который его с 3 детьми не пустил пожить в собственной квартире?
Почему сразу "не пустил"? Автор стояла у двери, ей не открыли? Был чисто теоретический разговор, у сестры уже другой расклад, да она была в легком шоке, и ее слова в состоянии аффекта. Ей надо свыкнуться с мыслью, "переспать" с ней, возможно, будет принято адекватное решение. Проще будет сразу эту квартиру продавать и двушка (сестре) + деньги (Автору).
Проигрывает вот в чем-покупка двушки сестре-это комиссия 300 000,перезд 50 000,продажа 4к-комиссия 500 000,проживание на сьеме во время ремонта это 600 000 за год.Итого автор на этой нелепой благотворительности теряет полтора миллиона рублей.
Ничего не поняла. Что такое "комиссия" при покупке?
И кто должен жить на съеме во время ремонта?
А это обязательно?
Мы две квартиры покупали (сначала купля-продажа двушки, потом эта двушка менялась на трешку, был обмен) не привлекали никаких риэлторов. Пиявки они, бессовестные ;) таких денег не понятно за что хотят.
Работающему автору с 3 детьми на ручках,младшему из которых годик это будет тяжеловато)))
В принципе, если они сейчас как-то договорятся и будут продавать квартиру целиком, автор свою половину получит. А если брать сестре ипотеку, чтобы получить эту четверку, потом ее продавать, чтобы получить за квартиру такую же полную цену - это слишком много лишних телодвижений. На выходе автор получит даже меньше, если учесть проценты по ипотеке. Ради чего огород городить? Если можно продать прямо сейчас, лучше так и сделать.
Свет, а зачем ипотечную квартиру продавать, если сестра там будет жить? Достаточно купить. Вернее - дать денег сестре взамен переписанной на автора части четверки.
И пусть выбирает между - хоть двуху в Москве, хоть пятерку в Жуковском, хоть особняк в Рязани.
И никакого гимора по выселению многчисленного сестриного потомства через 15 лет, как планировала автор.
Не-не, Лен, я имела в виду - четверку продавать. Автору же она не нужна, а нужны деньги на дом.
А через 15 лет ваще никого не выселишь, ты что.
Да, это наиболее реальный вариант, кроме продажи доли. Мой муж так и сделал с совместной с БЖ квартирой - взяли кредит, купили БЖ жилье, а она подписала раздел имущества, что квартира полностью переходит мужу. Платим проценты за кредит, зато это гораздо выгоднее, чем продавать долю за копейки.
Надо спокойно поговорить сестрой, максимально доходчиво объяснить ей, что так, как она себе намечтала, все равно не будет. И жить рассматривать вместе уже тоже не стоит. Вы уже поняли, чем это чревато - затягивание решения таких вопросов. Предложить ей взять тайм-аут на обдумывание, и потом обсудить возможные варианты.
А я сестре оставила нашу родительскую квартиру. Она не захотела ни меняться, ни продавать, ни выплачивать мою долю частями. Знаете, что она говорила? Что по телевизору часто показывают, как одна сестра выгоняет другую, мошенничает с квартирой, а ей не от кого ждать защиты, ей надо обезопасить себя и своего ребенка.
Это она меня боялась, что я буду мошенничать с квартирой. Поэтому она фактически отобрала у меня мою часть наследства в свою пользу.
Я прекратила общение с ней. Я, значит, оплачивала ее обучение в ВУЗе, кроме этого она жила полностью на моем содержании, я помогла ей со свадьбой, ее ребенок был одет полностью за мой счет, ей самой из поездок привозила сумки вещей, мужу ее на машину добавила, с работой помогала. А она подозревает меня в обмане?
Сидит теперь она в этой квартире одна с ребенком. Разведена, постоянно не работает. Чем перебивается, неизвестно. Жадность фраера сгубила, вот как это называется. Мне ее даже уже не жалко.
Мне сразу мультик "золотая антилопа" вспомнился :) Жизнь все расставляет на свои места.
Вы правы, она обижается на меня, а себя считает великомученицей.
Забрать свою часть было трудно. Меня остановило то, что она выглядела невменяемой, когда зашел разговор о размене, у нее руки затряслись, слезы прямо брызнули на метр вперед. Как будто я не родная сестра, которая столько лет тащила на себе все ее проблемы, а бандит с большой дороги или черный маклер из нтв-шных страшилок.
Ну, я и отступилась. Когда-нибудь этот вопрос снова встанет.
Гыы, я не курю и с сестрами отношения хорошие, представляете? Вы автору сменить траву посоветуйте, а не мне. Кста, у вас братья/сестры имеюццо? Какие отношения?
Не потребляете? :mda А с чего же такой расколбас? :think
Автор кажется мне очень вменяемой особой. Во всяком случае то, что она на вас почти не реагирует - оно дорогого стоит.
Родных братьев/сестре нет. Но, достаточно родни, которая считает меня богатенькой буратиной и непрочь пожить за мой счет и на моей шее.
Что и требовалось доказать, братьев/сестер нет, родственных отношений тоже, кругом враги. Чиста любопытно, тут у кого-то, кто встал на сторону автора имеюццо хорошие отношения с сестрами/братьями?
У меня родных сестер-братьев нет, слава тебе, Господи. Двоюродных сестер две. С одной отличные отношения, очень близкие. С другой никакие, что она есть, что нет, у нас ничего общего.
ГДЕ я сказала, что родственных отношений тоже нет?
Тефтель... Вот за меня еще не надо придумывать. :) С вас и автора хватит.
Кругом враги - это у вас. У меня все мирно, и душевно.
И? Хотеть не вредно. Но, где я написала, что у меня плохие отношения?
Просто я понимаю автора, в ее нежелании дарить ее законное имущество.
Отличные отношения, родственные и душевные, родня пытается вас иметь, а вы отбрыкиваетесь.
Тефтель, иди(те) в жЕпу. Не вам судить о моих отношениях.
Возвращаясь к нашим птичкам, у автора с сестрой до недавнего времени были опупительные семейные отношения. Так что, не надо пыжиться, и выстраивать очередные бредовые теории.
Дык, вы же сами написали какие у вас отношения, разве нет? Автор живет не в реальности, а в придуманном мире, вот и все объяснение, отсюда утопические идеи про теремок и про дом за которым следить не надо и про работу с 3 детьми после 5летнего перерыва, где ей хорошую зарплату платить будут, да, еще она будет успевать детей всюду развозить/забирать и болеть они никогда не будут.
И говорите, что не курите... :think
*устало* Я написала только, что понимаю автора. ВСЕ! :)
Тефтель... Если автор работала в инофирме, то ее возьмут на тот же оклад. Просто потому, что не имеют права не взять.
При тех доходах, которые обрисовала автор они вполне могут себе позволить нанять няню. А может и не одну.
Мож хватит юродствовать? :)
Да, обязаны взять, а сколько обязаны держать? Уволить уже никогда не могут? Няню в теремок? Не надо отказываться от своих слов, вы прекрасно описали свои отношения с родней.
Вы больная? :) Где я описала ОТНОШЕНИЯ? :)
Конечно, вам жутко хочется, чтоб автора выперли с работы. Ради социальной справедливости. Но, думаю, тут автору виднее. Если она расчитывает на эту работу, значит имеет на то основания.
Няня в теремке жить не будет. Не понятно? :)
Вам объяснить разницу между понятиями "считает /что-то/" и "отношения /между людьми/"?
Няня за детьми будет смотреть там, где ей скажут. Если автор с мужем в этот момент будут на работе, то на количестве кислорода в теремке это никак не отразится.
"Вам объяснить разницу между понятиями "считает /что-то/" и "отношения /между людьми/"? " - Это называется делать хорошую мину при плохой игре. Вам объяснить разницу между реально хорошими отношениями и игрой в хорошие отношения? Чудненько, еще и няню туда же, а главное ей платят тока за 3х детей, значит 2х других ей надо видимо все время отгонять.
Тефтель, судя по этому топу, действительно хорошие отношения для вас могут быть только в случае "Все мое - это мое, а все твое - это наше". Поэтому, со своими отношениями я разберусь без объяснений.
Ржу простите, вы не умеете читать? Я квартиры/деньги и проч у родственников не забираю, мне родные вообще не для этого нужны, это у вас отношения базируются на желаниии одного урвать и другого отбрыкнуться.
Да-да, мы помним. Не оспаривая в принципе ваш типо благородный поступок, усомнюсь все же, что совершили вы его добровольно. Вас при отъезде развели как лохушку, заставив отписать имущество на сестру. И почему-то вы решили, что если вас смогли дожать в этом вопросе в пользу систер, то и остальные должны последовать вашему примеру.
Полагаю, поступить так вы не сами додумались - родители заставили. И конечно, лучше думать, что это вы такая вся из себя порядочная, чем признать факт, что ваши родные вашу сестру любили больше чем вас. Если вообще вы для них что-то значили.
Гыыы, опять ржу простите, сестра эта родная по папе, в то время моего папочки уже не было в живых, кто ж меня заставил? Прав на ту квартиру она не имела ваще, даже рядом не стояла, вам трудно поверить, что для кого-то сестра дороже квартиры? Мои соболезнования. Я и у мамы деньги не взяла, когда она мне их уже тут, много лет спустя, пихала на даунпэймент, а как настойчиво пихала, вот из какой я семьи, мы не выгрызаем метры друг у друга, у нас все наоборот.
Я не могу поверить не в то, что вам сестра дороже квартиры, а в то, что вы в принципе способны сравнивать ценность родственных отношений и ценность имущества. Это было бы простительно зеленой глупой девчонке, начитавшейся таких же глупых и наивных книжек, чем взрослому и вменяемому человеку. Ну, или обработанной "близкими"
Но допустим, сравнение корректное. То есть для вас сестра дороже квартиры. А вы для сестры что - тьфу? Оставайся сестренка с голой жо, и катись хз куда? И никому из вас даже в голову не пришло, что всегда есть вероятность того, что вы не приживетесь на новом месте? Если так, то вы проявили благородную глупость, а сестра потребительское к вам отношение, ничего общего не имеющее с родственными чувствами.
Я уже писала, да была вероятность, что не приживусь, но и уверенность в том, что хоть на квартиру-то заработаю, поскоку все, кто хотел, вполне себе это делали. Многие именно для этого и приезжали - зарабатывали на что им надо и обратно ехали. Ну и где глупость? Расчет был верный, уж что-что, а квартиру в Киеве я купить всегда могу, нельзя ж совсем не верить в свои силы, тады мрачная картинка мира совсем получиццо.
То, что вы верили в себя - это супер. А вот то, что обрубили себе концы задолго до того, как эта вера под собой основу обрела - это не более чем глупость и самонадеянность. И таки да - эгоизм со стороны вашей сестры, согласившейся этот дар принять.
Да она тысячу раз говорила - не надо, зачем, при этом живя в ужасных условиях и тысячу раз повторила, что если что, я всегда могу вернуться , это даже не обсуждается, но вы ж понимаете - я не собиралась проверять эти ее слова. Ну как же глупость? Давайте посмотрим на конечный результат, у меня все есть, а у сестры есть квартира.
Хорошо, верю вам на слово :)
Но у автора-то нет другой квартиры. Она себя семье больше была намерена посвятить, чем карьере. И уезжала не навсегда. С какого перепугу она должна дарить сестре свою долю?
Не то что должна, у нее дом в Италии и доходы во много раз выше доходов сестры, ну отложить это дело можно было хотя бы, чтобы не дергать беременную сестру? Стресс во время беременности не есть гуд, в последние месяцы повышает риск аутизма например, вот не дай бог что-то случится с ребенком, автор сможет спокойно жить с сознанием, что в этом возможно и она поучаствовала?
Вы уже сами много раз обратили внимание на тот факт, что дом в Италии не ее, а мужа. Доходы последние годы тоже только муж получает.
А если сестра только и делает, что беременеет, автору что - отложить решение своих жилищных проблем до сестринского климакса? Так и в этот период у теток гормоны шалят и неадекват прет.
Если с ребенком сестры что-то случится - то винить в случившемся сестра должна будет только себя. Нехрен было себя накручивать. И вообще по моим наблюдениям все беременные взбрыки - исключительно от личной распущенности. Просто в данном состоянии есть повод себя оправдать.
А муж чужой человек? Не, отношения людей все-таки интересная весчь. Мне интересно другое, сколько бы ее муж продержался в теремковом дурдоме? Это все же контраст - 7 комнат в Италии 5 человек в нем и 4 комнаты в Москве - 10 человек. Отложить хотябэ пока сестра родит, не забеременеет ведь она опять в первые 3 месяца после родов.
А вы не понимаете,что ребенку автора вообще то надо на подготовку к школе? Тем более беременной намного проще перезжать,чем с маленьким ребенком.Насчет теремка-вы считать умеете? В 1комнате -2 детей,во 2 комнате-2 детей,в 3-родители и грудничок,в 4 тоже самое.Что вы себе навыдумывали насчет теремка то?
Не, 10 челов в 4х комнатах самое оно, а скока туалетов и ванных комнат там? Вы как к часовым очередям на толчок относитесь? А после родов? А если детя срочно помыть надо? А галдеж от всех детей днем и ночью? Инфекции и т.д? В страшном сне я видела такую жизнь. Автор может на короткое время что-то снять в Москве, сестра уже беременна, автор через 6 мес приезжает, там уже и роды, пару месяцев переждать и квартиру делить, такие неподъемные деньги на пару месяцев рентовать хату в Москве?
Если ребенку срочно надо вымыть задницу-это 1 минута под краном! Галдеж от 3 детей и от 6 в принципе не сильно отличается.Если сестре автора не нужен галдеж-то нет проблем,пусть продает квартиру и покупает другую,там будут орать только ее дети.Беременность -не болезнь,я беременная до последнего месяца работала на весьма нервной работе и нчего.
О чужом человеке: гораздо дальше, чем родная сестра. И если родная сестра возмущается, что автор на ЕЕ территорию может приехать, то после развода где будет муж?
Я понимаю, что у вас огромные проблемы с близкими, корни этого лежат в вашем детстве, но поверьте, что не у всех так. Мне ваще не понятно зачем иметь мужа если он чужой человек и никто никому ничего не должен, зачем рожать детей от чужого человека? Люди все же обычно живут вместе-умирают в одиночку, мы не живем медведем каждый на своей льдинке.
Тефтелька_ в Испании процентов 80 браков распадается- И что ж теперь-то_ в пропасть? Рожают_ растят и потом расходятся- ОБЫЧНо люди не живут теперь до смерти вместе-
В детстве? Конечно- Всегда меня считали сильной и занявшей место мальчика_ которого ждали- Я должна была все сама- То_ что мать меня попросила не трогать сестричку с ее жильем_ мне неудивительно- Но вот то_ что моя тетка положила на меня с оттягом после всего - больно-
Да, распадаются, я не уверена, буду ли я со своим мужем до конца дней своих, вполне может быть, что он полюбит другую и уйдет или я или просто надоедим друг другу, но я точно знаю, что цапаться за материальное мы не будем.
Естественно. Какой смысл косить под дурака и присваивать то, что тебе не принадлежит в стране, где свои права очень хорошо все знают?
Ну как вам сказать, кто-то все равно судится и адвоката получше нанимает, чтобы побольше урвать.
Так и я не буду, более того, не смогу - я сама с самого начала все разделила. Чисто объективно - мне тогда даже вот в таком занюханном жилье, как то, в котором живу, не жить.
Если у вас нет проблем с родными - то поверьте, это исключительно оттого, что не было повода им возникнуть.
По-хорошему, проблемы в отношениях - не так плохо. Это показатель того, что отношения в принципе есть. Другое дело, что одни их преодолевают достойно, другие разсираются вхлам. Вам повезло, что ваши родственные отношения избежали испытаний.
Лично я надеюсь на то, что у сестры автора мозги встанут на место, и они смогут нормально договориться, без силового вселения или подселения таджиков одной из них.
Это когда дома у нас стоили по 15 тысяч :) А теперь и самая маленькая квартирка с туалетом на коридоре - 30 :)
Дык и зарплаты выросли с тех пор, когда я уезжала те деньги стоили во много раз больше чем сейчас.
Это ТАМ- Когда продавали наш дом_ и я упиралась-упиралась_ да и подумала - я себе еще куплю_ подумаешь- Ну_ не дом_ а квартиру_ обычную- Только вот теперь вижу_ что не куплю никогда- И если разведусь с мужем_ то жить мне в моей мастерской- Ну_ или в гараже мужа сестры (теплом! :)) с их величайшей милости-
Везде и тут цены взлетели. А я куплю если захочу, но мне это не надо. Вы просто пессимист, куча способов есть, я вам уже писала, но конечно если всего бояться ничего не выйдет.
Ну, да, ехать нелегалом в США. Не боясь депортации и позора. Шарман. Ну, да, еще можно проституткой подработать. Эк я ленивая, а? :)
О Боги ! Слова-то какие, все едут и ничего, а на вас прямо все беды обрушатся. Мало того, что нелегально работают, так еще и со временем становятся легалами те, кто хочет.
ВСЕ не депортируются? Черт знает что! :) Испанцев то и дело оттуда да под белы рученьки.
Если вы живете нелегально, пока виза есть никто вас ваще трогать не будет, да даже когда кончится, никого из моих знакомых не депортировали, все кто хотел остаться остались, кста многие легалы тож работают за кэш, т.е не по закону.
Да сидят все годами, все в порядке, какие мраки у вас в голове. Кто вас будет тут специально искать? Вы персона особой важности штоле? А кто хочет легализуется, куча способов есть.
Ну и как их разыскивают? С собаками? Вы заморочились по самое - не могу, депра у вас обыкновенная.
"Доброжелатели" всегда есть. Капнут в иммигранционные службы за милую душу. И капают. И депортируют. ЗНАЮ я такие случаи, реальные. Поэтому молодежь тут старается все же по Англиям (хотя там нынче неквалифицированной работы нету для всех) ездить, а не в США.
Откуда? Вы, я надеюсь, не собираетесь трезвонить на всех углах, что вы нелегал? Из моих знакомых никого не депортировали. Люди тут ваще живут более обособленно, в такие подробности жизни соседних домов не вникают.
Вы сдержаться не в состоянии? И нашим не трезвоньте. Приехала на постоянку к родственникам, которые в другом штате, в подробности никто вникать не будет.В личке ответила.
Вы в своем патетическом угаре уже не помните с кем разговариваете.
Аstalavista baby. :)
А вы не беситесь так, ну нет у вас настоящих родственных отношений, что с того? Судя по этой теме, вы не одна такая.
Ну, я писала Медведице, в вашем случае на мой взгляд, вопрос вины ваще не стоит, причина в вашем детстве и отношении к вам ваших родителей, обидно, но что теперь? Пережевывать все обиды? Вам надо руки в ноги, строить свою жизнь и отставить упаднические настроения. Поставьте себе цель, ищите пути, как это осуществить, пока чел жив и здоров, он может многое.
Тефтелька_ мне уже 50!!! лет- Не найти мне тут работы мало-мальски гарантированной- Честно говоря_ мечтаю подохнуть побыстрее- Только вот детей предупреждаю_ чтоб никогда никому не верили и не поддавались- У каждого своя жизнь_ и каждый должен думать только о себе-
Вот дурная вы! простите не со зла, нашли вы повод подыхать! И детей непонятно чему учите, конечно лучше подохнуть, чем в Штатах поработать.
Тефтелька, моя проблема - отсутствие крыши над головой. В мои годы уже трудно дается ррромантика, поэтому заработать на домик в Карпатах, где нет воды и электричества, не говоря уже о газе, как-то не то :) То есть, мне нужно МИНИМУМ 30 вечнозеленых. И то, удовольствия в таком случае будут на коридоре :) США, оно конечно, рай на земле, но и там за пару месяцев действия визы не заработаешь таких денег :)
Убегаю сейчас, если вы всерьез соберетесь, напишите мне в личку, все не так мрачно.
Я бешусь? :)
Вы в каждом посте агрессивно наезжаете на то, что Я (лично я) не писала, не говорила. И вообще ничего обо мне не зная, делаете глобальные выводы. :)
Тщетно пыталась вам на это указать... Больше не буду. :)
Что касаемо родственных отношений... Тефтель, когда вы валили за бугор, то одна родня у вас забрала квартиру, оставив вас с голой жопой, и без шанса вернуться. А вы сами долго пользовали другую - забугорную. Но, вы это все называете простой помощью и родственными отношениями! Браво! =D>
Во всяком случае, многое с вами стало понятно. :)
Ну Тефтели надо же как то теперь оправдать свою потерю,вот самый благородный мотив такой,Я ОТДАЛА ВСЕ! В народе это называется распиздяйство)))
блин, да обязаны они ее держать. еще 2 года обязаны, т.к. младшему ребенку ее всего год. т.е. на таун они накопить и переехать туда успеют, не переживайте вы так за автора, все у нее будет хорошо
Хорошие отношения обычно есть у всех, пока братья-сестры не наглеют и не садятся на шею. Лично у меня нормальные отношения с сестрой ровно до тех пор пока она не "включает дурочку" как сестра автора. Сама, конечно, виновата - прошу о чем то раза три-четыре и если меня в упор не слышат делаю все сама. Сестру это всегда полностью устраивало. А последние лет пять переняла ее опыт и теперь такое не прокатывает - вот тут то конфликты начались)))
У меня есть. Всю историю я вам описала выше. Я хоть в чем-то провинилась перед сестрой? Чем именно?
Совершенно верно. Меня всегда умиляют подобные сказки про "легальное" проживание на основании "недвижимости".
Может где нить в Румынии это и прокатит, но не в Италии.
Так что пусть автор откроет форточку и птицам расскажет.
Подобных сказочников я тут стопками наблюдаю. Живут на соц.пособие, в соц.квартире, прав никаких. Вот и становится вдруг акурешка из поселковой амблатории светилом столичной геникологии, а "таджикский строитель" вдруг превращается в гения стоительной инженерии.
А рассказ про сердешное стремление отдать ребёнка в российскую школу вообще ни в какие ворота не лезет.
Ну если пять лет клянчить, то могут и дать. Мне известны подобные случаи.
А могут и без пособия обходится. Чужие унитазы пидросить по-чёрному.
Я только не понимаю, где и каким боком тут социальное жилье, если у ней есть СВОЙ дом. Соответственно, вряд ли ей начнут платить какую-то социалку.
А про школу - была б у меня возможность еще 17 лет назад отдать ребенка именно в нашу школу - я бы так и сделала. Ибо не знаю, как после итальянской, а после испанской делать нечего, можно было не ходить :)
А вы разве не в курсе, что ВСЁ что тут пишут надо делить на 16. Так что про СВОЙ дом, думаю, ещё та песТня. Логически из сказки про "легальное" проживание в течение аж 5 лет.
А что касаеца школы - тоже враки. Ну ведь как-то после этой испанской школы недоросли учатся в университетах...
Я вообще не парюсь по этому поводу. Страна, где я живу, каким-то образом выживает же без российских школ. Никто вроде не бедствует, разве что только по собственному желанию.
Поэтому отдаю ребёнка туда, куда есть возможность отдать, а именно в соседнюю поселковую школу. Потом, если запросится, в университет поедет. Куда захочет.
Тут куча русских покупает недвигу за бабушкины квартиры в нерезиновой. В смысле в Испании. Чего мне не верить, что муж автора такое решил провернуть, тем более, работа удаленная?
У меня двое детей. Оба пошли в обычную тут школу. Даже если захотят поступить в универ (старший уже готовится) - что дальше? Дальше - еще два испанских БЕЗРАБОТНЫХ. НЕТ тут будущего. Есть солнце, есть фрукты, но нет РАБОТЫ. Четверть страны без работы - это катастрофа. Да, выживают, но НЕ по собственному желанию. Молодежь снова потянулась на выход, в Германию, Канаду, Англию и в ту же Россию.
Север,после итальянской также как после испанской,если не еще хуже! Такое ощущение,что все кто здесь пишут про получение образования в Италии вообще никогда дальше родины не ездили и Италия для них страна-сказка)))Средняя зарплата в Италии в крупных городах-1500-2000 евро.В Москве в западных компаниях у автора только оклад будет 3000 евро+бонусы.У меня муж работает в западной компании.Если кто уходит в декрет,то всегда берут обратно на ту же должность и оклад как у всех.Они трудовой кодекс не нарушают.Найти русскому работу в Италии на такую зарплату нереально.
В Италии тоже кисло,я кстати когда первый раз приехала в Италию была очень удивлена,представляла ее другой.Ну также как и Европу.Обьездив почти все,поняла,что в Москве цивилизации больше намного в плане инфраструктуры.У меня в доме на 1 этаже круглосуточный магазин,круглосуточная стоматология,аптека(где в отличии от Европы и Италии без рецепта можно купить любыне лекарства кроме каких нибудь психотропных),салон красоты.Нужен зубной -да в пределах 10 минут катания заезжай в любую и лечи зубы.У меня в Италии зуб заболел-так и ждала 3 дня,пока к стаматологу очередь не подошла!
А вы в курсе что московское образование для руских детей намного ценнее итальянского? Мне бы в голову не пришло учить своего ребенка в Италии.Тем более автор упоминула,что живет в Римини.Вы в Римини были? Там очень хорошо отдыхать,жить с маленькими детьми,но уж никак не работать и учиться!
А что вас смущает в ответе автора? Вот ваш Павел Астахов живёт на вилле, на лазурном берегу и не парится, как и куча рассейских толстосумов.
ну и что) живут, я вот тоже живу с итальянским видом на жительство. Я исключительно о формальной стороне вопроса говорю. Я выше уже писала, лень переписывать.
Ага, и павеластраханов рвёца сверкая пятками в комуналку в Россию. Верица с трудом.
Давайте я отвечу,как человек имеющий недвижимость в Италии и там вообще не проживающий ,потому что живу и работаю в Москве.Там живут мои родители.Живут постоянно и легально.При покупке дома они вьехали по визе на 6 месяцев и подали документы на определние временного места жительства.Его им выдали на 2 года.По истечению 2 лет они его продлили.Потом продлили еще на 2 года.Итого 6 лет уже.Когда пройдет 10 могут подать на гражданство,но вряд ли будут это делать.Никаких фирм в Италии у них нет.Справки с работы о моих доходах предоставляю я,как гарант их обеспечения.При вьезде я клала им на депозитный счет в банке деньги.Справку о том,что на депозите эта сумма лежит я тоже предоставляю.
а тип вида на жительство какой дают при этом? я сама имею итальянский вид на жительство, поэтому любопытно просто. У них на карточке, что написано? То есть у них residenza elletiva? права работать они не имеют, так?
нееее, я не писала, что чтоб получить вид на жит-во надо иметь фирму. я написала, что так многие делают, потому что это самый простой вариант (юристы занимаются и все). У меня лично тот вид на жит-во , что я выше написала, он без права работы. основной мой посыл был в том, что факт наличия недвижимости не дает вид на жительство автоматом. Недвижимость может выступать как один их гарантов финансовой состоятельности, но не единственный.
А,тогда поняла.Но в случае автора вообще не вижу посылов к тому,что была проблема получить временный вид.
Да Москве болеше проблем с получением временной прописки,чем в Италии с временным видом на жительство.Выше приводили какую то ссылку о том,что временный вид дают если в Москве осталась недвижимости на 200 000 евро.Так вот это тоже неправда,6 лет назад мои родители уезжали не имея в собственности оформленной на них ничего,и никто не требовал этого.Я правда еще какое то гарантийное письмо 1 раз писала.
возможно, но мы несколько по другому сценарию действовали и у меня сведения чуть расходятся с Вашими.
Буду признательна, если ради моего личного любопытства, скажете мне , что указано в графе"tipo di permesso' на пластиковой карточке permesso di soggiorno у ваших родителей.
Я им на следующей неделе позвоню и спрошу.Я их карточку в глаза никогда не видела если честно.
ну я тоже первый вид на жит-во получала 4,5 года назад, а муж и того раньше, так что знаю и про тот период+ каждые 2 годя обновляю, так что изменения тоже наблюдаю
Вмешаюсь:) если надо право работать - проще всего получить permesso по мотивам lavoro autonomo... С фирмой гораздо более замороченная процедура, это я вам как юрист, который пять лет с этой темой "упражняется" говорю:)
Автор скорее уже делите квартиру, а то бабаньки щас передеруццо. :) Сестре пару лимончиков не забудьте подкинуть за беспокойство, за то что дали ложную надежду,что удасться загарабастать квартирку. Мож она Вас с Путиным перепутала?Рожать вон начала уже 3-го в 2-х комнатах.Скоро поди 6-рых родит.И будут 8 ртов орать, что их оставляют без жилплощади.
Не важно, у кого какая есть (не)возможность материальном плане, а есть наследство, которое можно и теперь уже нужно поделить так, как это записано в бумагах о наследстве. Можно жестко по закону (предложить сестре выкупить, не захочет - продать свою долю другому лицу), можно - мягко по-родственному (оформить у нотариуса долг за сестрой, если сейчас она не хочет или не может выкупить долю): пусть выплачивает вашу долю квартиры частями. Тогда вам пока придется снимать и самим купить жилье в кредит, или пусть она стоимость вашей доли погашает в виде взносов по кредиту, ну есть же всякие варианты. Самый логичный - это продать наследственную квартиру и деньги поделить пополам. Так сказать, продажа квартиры с альтернативой - параллельно ищите две квартиры (она - себе, вы - себе) на те же деньги или за свою доплату.
Проблема в том, что если сетра не захочет квартиру продавать, никакой суд ее не заставит это сделать. Единственный выход у автора - вселяться силой или подавать иск в суд о нечинее препятсвий к проживанию, и посуду вселяться через судебных приставов. Полагаю, сестра надеется, что автор не захочет всего этого геморроя и отступится.
Причем тут то, что захочет или нет сестра? У автора есть законная половина. И вот ее автор и продаст. Без всякой оглядки на то, что там хочет сестра.
Да, только цена такой половины будет горааааздо ниже, чем половина цены квартиры. И вряд ли автор на вырученные деньги сможет купить для себя жилье.
Сестра автора имеет право на первоочередной выкуп этой половины. Доля стоит меньше чем пол квартиры раза в 2. Если сестра быстренько найдет у кого занять 3 лимиона под свою квартиру, расплатится с автором, продаст квартиру, расплатится с долгом, то у нее лиминов 8-9 должно еще остаться на покупку квартиры себе. Как ни крути, автор вряд ли сможет половину получить не договорившись с сестрой.
Ключевая фраза - "если найдет".
Вы бы заняли такую сумму нищебродке в доходом в 35 тыс на 5 человек? И я бы не заняла.
А знаете почему?
Даже если занять такую сумму без процентов на 3 года - это ей надо выплачивать 57 тыс.в мес. При совокупном доходе в 35 тыс, ага.
Ипотеку под такой доход ей тоже ни один банк не даст.
У нищебродки есть половина квартиры, которая стоит в 2 раза больше, т.е. ей есть под гарантию чего занять. Кстати, нам друзья именно так и одалживали, при этом ситуация была хуже - денег мы заняли под стоимость нашей однушки, а вкладывались в новостройку и гарантий, что она не прогорит и не зависнет никто на 100% дать не мог. А тут, сестра исхитрится поиметь на 50% квартиры, которых ей явно мало, а все 75%, которых, впринципе, должно быть уже достаточно. Хотя, если не придумывать утопий про совместное проживание, возможно, сестры и так сумели б договориться о приемлимом для обеих варианте размена квартиры. Другое дело, что все это по-любому не быстро, а автору где-то в это время жить надо будет.
Вы поняли, что вам сказали, и что вы на ответили? :)
У нищебродки нет денег на то, чтобы отдать кредит, но есть 1/2 квартиры. Под гарантию которой она и займет - это ваши слова. Отлично. Так КАК отдавать-то будет? :) Гарантия не означает, что кредит не надо уже отдавать. :)
Под гарантию чего она займет? Ни один суд не лишит собственника единственного жилья. Так что нет у нее никаких гарантий.
Кроме того, кому оно надо - давать заведомо проблемный кредит? Вы думаете, в Москве много мазохистов, мечтающих потратить несколько лет и кучу средств на суд с многодетным семейством ради того, чтоб потом самим же заниматься расселением этой проблемной квартирки?
Такой кредит всегда на словах даст тот,у кого денег нет,не было и не будет)) Любой человек,имеющий деньги такой семье ничего не даст.Это из серии-а я была дала,но только нечего))
Это только если ниого дома не будет и автор сможет доказать МЧС что это ее квартира. А ну как соседи милицию вызовут? Сестру автора они знают, а автора никогда не видели - пришла чужая тетка и ломает соседскую дверь))
А если сетра будет дома и заявит, что она здесь проживает, а эта тетка подделала прописку, никто в разборки вступать не будет. Заселять с милицией будут только на основании решения суда. Без решения суда даже участковый ничего сделать не сможет.
Как это автора никогда не видели,если в этой квартире автор проживала с родителя с детства? Вы что не помните как выглядят ваши соседи,которые жили рядом столько лет,а потом их временно не было? Прописки достаточно,чтобы милиция взломала дверь.Прописка в паспорте.И никто не станет слушать сестру,не открывающую дверь,никакого решения суда не надо.
Как вызовут, так и обратно отзовут. Сестра ментам также как и мчс, покажет правоустанавливающие документы - и менты имеют право после этого лишь козырнуть и оставить ее в покое.
Вы абсолютно не в теме,так что не путайте автора.
Собственник квартиры-доли в квартире просто вызывает слесаря-участкового-МЧС и говорит:"вышел выносить мусор и потерял ключи,доки удостоверяющие собственность на данную квартиру или долю в квартире покажу когда дверь откроем(ну или сразу же показать)".И все.
мнения соседей никак не влияют на ваше право пользоваться вашей собственностью.
Прописка автору не важна ,потому что автор-собственник и это главней прописки.
Это, видимо, Вы не в теме. Зачем тогда, по Вашему, люди судятся за право вселения, имея при этом право собственности и даже прсписку? Потому, что сособственники их просто физически не пускают, а драться с ними никто не не будет. И до решения суда их могут попробовать только уговорить, а если они забаррикадируются, никто ОМОН вызывать не будет.
И про "потерял ключи" я уже писала - сработает только если сестры с ее многочисленым семейством дома не будет. МЧС не станет вскрывать квартиру, внутри которой есть хозяева, даже если вторые хозяева при этом стоят за дверью.
Не все так просто, как хотелось бы, к сожалению.
прописка никогда неявлялась документом подтверждающим собственность:) я могу быть прописана где угодно, а прийти по свидетельству о собственности:)
у Вас, видимо, чисто теоретические представления об этом вопросе)) По справедливоси - да, Вы полностью правы. Но на практике, зачастую, все не так легко.
Мне просто одноклассница рассказывала как у нее подобная история проходила - ужас-ужас.
Насчет прописки и собственности я в курсе, только прописка является подтверждением права проживать в конкретной квартире, а свидетельство о собственности само по себе таким подтверждением не является. И если участковый видит, что Вы здесь не рописаны, он и пальцем не пошевельнет, несмотря ни на какие свидетельства. Право проживания и право собчтвнности - вещи разные. Кстати, у автора именно такая ситуация - на ее право собственности никто ен претендует, а права проживания ее хотят лишить.
это вы знакомы лишь в теории:)) Вы ЖК,ГК,КоАП давно читали? бред не несите. Я не обязана быть прописана во всех 10 квартирах, а жить многу в них, обязанность по регастрации наступает только после вселения ,а не наоборот.
ЖК, ГК и КоАП это и есть теория :) И поосторожнее с выражениями насчет бреда, категоричная вы наша ))
я не ваша. Вы по судам ходите с практикой или все-таки с теорией. Я знакома с жилищным законодательством, а также с практикой его применения, а вы ?
Если вы не умеете пользоваться законами своей страны - это характеризует вас, а не законы.
Топик-шедевр! Я вот раньше никогда понять не могла-как в 1917 году нищета революцию выиграла,теперь понимаю,их в дверь-они в окно,их в окно-они через дымоход.Тефтелька,Ленин много потерял,что вас не знал.Вы были бы идеальной женой революционера,готового отнять все у богатых в пользу бедных.Причем в этом топе очень наглядно видно к какой категории кто относится.Те кому нечего отдать потому что ничего нету ,делают широкие жесты словами ,что вот они бы все отдали!
При этом не уставая поливать вторую половину грязью, указывая какие они нехорошие, и как у них в жизни все плохо, и неправильно. :)
Че, с автором выдохлись, а маниакальное желание пособачиться хоть с кем-то осталось? :ups1
Всегда так было. В пользу бедных высказывались только бедные. Богатым людям дела нет до проблем пролетариата. В России потому и близко нет понятия о меценатстве и благотворительности, что все кругом считают "я заработал, так вот пускай они тоже пойдут и сами заработают".
А с каких пор пойти и заработать стало чем-то вроде оскорбления? И потом - есть люди которые пытаются заработать, но не получается, а есть те, кто принципиально не этого не делают. И это совсем не одно и тоже. Помогать вторым это не меценатство, а поощрение тунеядства...
Не вроде оскорбления, а нежелание быть снисходительным и почувствовать себя в шкуре другого.
Я, наоборот, не понимаю, почему на Еве те, кто не имеет возможности купить себе прямо сейчас такую квартиру, какую они хотят, считаются беднотой беспросветной.
Снисходительным можно быть только если шкуры одинаковые))) А вот попробуйте прежде чем отдать - заработать, лучше самостоятельно. Тогда и решение отдать будет осознанным. И покупка квартиры это не тоже самое, что покупка машины - купить временный вариант действительно слишком дорого.
А по жизни - когда приходится отбирать у своей семьи и не важно что: деньги, силы или время и при этом не видишь ответных действий, то рано или поздно возникает вопрос: на фига!!!
Вы ничего не путаете? У автора не стоит вопрос отдать заработанную собственными трудами квартиру сестре. Квартира, о которой идет речь, была родительская.
Не выплачивала, но у нее это единственное жилье. И прежде чем его отдать надо заработать на что-то другое - хотя бы для прописки. Разве не так? И что это за понимание и благотворительность если претендуют на что-то жизненно необходимое и единственное?
Наверное, скажу что-то совсем не вписывающееся в мировоззрение и формат евского форума, но для меня лично "жилье" - это то место, где я в данный момент живу. Прописка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Прописка, собственность и место жительства суть три разных вещи. Можно быть прописанным в одном месте, иметь долю собственности в другом, а жить в третьем)
Жить можно и в гостинице и на вокзале - это кому как нравится. Собственность судя по этому топу тоже вещь сомнительная, а вот институт прописки в нашей стране еще никто не отменял и именно по месту прописки ты можешь в любой ситуации прийти и потребовать, чтобы тебя пустили переночевать))) Да и работодатель интересуется обычно именно пропиской.
Прописку автора никто не ликвидирует. Она как была прописана, так и остается прописана. Обсуждаем же дележ собственности.
Тогда другой вопрос-у сестры автора эта квартира тоже родительская,какого фига она в ней живет?
а при чем это к истории автора?
Поддержавшие сестру не бедные,а халявщики.
Кстати до революции очень поддерживали компартию и революционное движеник многие богатые сочувствующие,Морозов,Толстой и т.д.Наверное после революции они "в гробу перевернулись",если б видели как революционеры "отблагодарили " их семьи.
Так почему одним "отдай все, они же бедные", а другим - фигу, пусть сами выбираются?
Если назревает конфликт, то упираться до последнего имхо приведет к скандалам немеренным, нервам, возможно психологическим травмам.. например если дети автора или ее сестры будут свидетелями. И надо это всё автору? Мне бы не надо было)
Вам Север хочется помочь,потому что вы не тунеядка,желающая обобрать родственников.Как раз богатые если и помогают,то таким как вы и это справедливо.
Вы совершенно не знаете истории своей страны. В России еще до революции, когда на Западе был дикий капитализм, меценатство было более чем развито.
Правильно. Раньше. А сейчас сильно оно развито? Олигархи много денег жертвуют нуждающимся?
Автор не олигарх,чтобы дарить то единственное жилье в Москве,которое у нее есть! Вы свою квартиру подарите бомжу с Курского вокзала? Нет? А почему? Он же очень нуждается,вы олигарх для него)))
Ой, это все напоминает тот старый одесский анекдот про то, как один одессит объяснял другому, что такое коммунизм... :)
угу, уже даже не весело совсем, когда подумаешь сколько людей вокруг, считает, что все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Так это пока их курицу не трогают. А потом воплей-то, воплей.... Вам даже понюхать ту куру не дадут :)
Да конечно бы отказалась в пользу сестры! И миллион отдала бы бедным,если бы в наследство получила.Да и все так бы сделали-те у кого ни наследства,ни миллиона)))
Передо мной не стоит такой вопрос, отдать или не отдать свою квартиру кому-то нуждающемуся. Как бы я сделала, я уже написала.
Это звучит забавно, т.к. вы ничего нникому не отдавали, да и отдавать нечего и будет ли что, это тоже большой вопрос.
Достаточно, моя фирма перечисляет большие деньги в фонд Чулпан Хаматовой, я лично перечисляю напрямую детям.
Вы - молодец! Хорошее дело. Подумала как раз сразу про Чулпан Хаматову) Уважаю таких людей.
Практически все крупные и средние организации Мск, кому-то помогают разово или на постоянной основе, иначе как вы думаете на что, существуют все эти фонды, можно по копейкам ждать перечисления, но крупные поступления всегда от организаций идут, так что зря вы про мецинацтво.
Насчет Хаматовой, просто мы курируем больницу в которой основная масса детей финансируется этим фондом, был бы другой фонд, то помогали бы ему.
Присоединяюсь к вопросу: сколько лично вы полученных в наследство квартир, дач и проч. отдали безвозмездно просто так, от доброты душевной?
У меня нет квартиры, полученной в наследство, как и вообще чего бы то ни было, полученного в наследство. Всё приходится зарабатывать самой))
ну хорошо, а если бы вам от бабушки досталась квартира, бесплатно, вы на нее не работали, вы бы ее бомжу подарили? какая разница работала она на эту кв или нет, если все равно это ее собственность и это очень большие и существенные для автора деньги. для сестры они не менее существенны, но у сестры ровно столько же прав, сколько у автора. а то, что автор может к этим деньгам еще что-то приплюсовать, то это не повод подарить квартиру и пойти жить на вокзал
Совсем разные вещи - делить квартиру, которую вы купили на лично заработанные деньги, и делить наследство. Психологически, по ощущению))
Бомжу бы не подарила, потому что сейчас мне уже надо думать не только о себе, а о своем ребенке, я его не имею права оставить без жилья.
Не повод
И зря подаете!Это не благотворительность,а финансирование преступных структур.Я однажды тетеньке с котиком вместо денег пачку Вискала дала,вы бы видели ее лицо,был бы у нее автомат-расстреляла бы меня на месте))
В вашем случае с подаяниями,как и в случае у автора-жалость это поощерение к отсутствию желания работать и зарабатывать.
Неправда. В 99: случаев милостыню просят "мы сами не местные, украли кошелек", "помогите на операцию" и "калеки Афганистана". Все они работают на криминальные структуры. Бабушек в подавляющем большинстве случаев просто не пускают "зарабатывать".
Кстати, если вы не в курсе: в Москве минимальная пенсия - 11 тысяч рублей, плюс у пенсионеров куча льгот. Поэтому я бы сильно усомнилась в реальной нужде этих бабушек.
Полностью соглашусь! Сколько вижу на дорогах просящих-это либо "кому то на операцию",либо калеки"косящие" под военных,а ноги потерявшие по пьяни при обморожениях,либо "сами мы не местные" Бабушек не вижу!
Я вижу бабушек. В переходах метро. На улице просто так стоят. Знаю и не одну бабушку, которая на коленях часами стоит на улице и просит подаяния.
Тех, кто просит "на операцию" и у кого "умерла мама", сама не люблю. Вот они, пожалуй, единственное исключение.
Когда милостыню просит человек без двух ног или без руки, я подам.
Калеки - стопроцентно криминальный промысел. Эти люди в рабстве у криминала. Подавая калеке - вы кормите не его, а машину, направленную на издевательства над людьми.
Вы уверены, что часами стоит на коленях именно бабушка? :) Вы себе хоть представляете какое железное здоровье надо иметь, чтобы ЧАСАМИ стоять на коленях на улице (!!!) в скрюченом положении? :) Молодуха это, не обольщайтесь. Вся замотанная в платок, как француз 12-го года; лицо гримом темным вымазано - вот вам и старуха.
Да потому что гоняют их, чтоб "работать" не мешали.
Впрочем... когда-то был у меня случай. Я тогда только в Москву переехала. Вышла на Площади революции. Подходит бабулька - несчастная такая - просит "на хлебушек". Пожалела - дала денежку. Смотрю - глядя на меня мне наперерез бежит еще одна. Да так резво, что даже несчастное лицо сделать не успела :). Я раскрыла глаза пошире - а их там целый отряд, рассредоточенный по площади!
Потом уже знающие люди рассказали, как эти бабули вечером после промыслов свои мешочки с выручкой в Сбербанк относят.
а бывает еще хуже. когда у церкви бабушкам подаешь, а выходя оттуда и проходя мимо ближайшего ларька видишь этих же бабушек, ругающихся на тему какую водку покупать :(
От этого никто не застрахован. Не далее как полтора года назад я вынуждена была просить помощи. Но куда я пошла за ней - это точно не в метро и не на паперть.
Да не очерствели,я например помогаю приюту бездомных собак.Они работать не могут-им нужно. А помогать тем,кто работать может но хочет на чужом горбу в рай вьехать вот уж точно не нужно.
А может, чтобы одним не черстветь, другим /для начала/ наглеть не надо?
У меня тут как-то бабуля денежку просила. Жалкая, такая, покорная... Так вышло, что у меня в кошельке на тот момент самая мелочь - 50 рублей. Я с ребенком. Решила показать пример милосердия и дала бабушке полтиник - неслыханное для меня дело, т.к. я милостыню вообще редко подаю. Так бабка, вместо "Спасиба" стала канючить, что ей это только на молочко и хлебушек, а на маслице еще добавить надо бы. :) Я не знаю, что у меня на лице высветилось, но она скулеж быстро закончила и ушла.
Шоб я еще кому хоть рупь дала?! Не... :)
вы бы лучше хоть раз тысяч 10 на операцию ребенку пожертвовали ,чем на бутылку подавать.... фуууу противно от вас.
"На бутылку" я не подаю. Старушки явно не на бутылку просят. По людям обычно видно.
Вы уверены, что эти 10 тысяч пойдут именно на операцию ребенку, а не на спонсирование криминальных групп? Сколько раз писали, что счета, на которые просят перечислять средства, не имеют ничего общего с ждущими операцию.
Криминальные группы НИКОГДА не дают реквизиты счетов. Характерный признак мошенничества - это как раз отсутствие счетов. Деньги просят перечислять на яндекс-кошельки и прочие безымянные интернт-ресурсы.
А благотворительные фонды - достаточно открытые организации, их проверяют все кому не лень.
да уверена,т.к перечисляла на счет клиники в Германии, а не давали три копейки на радость цыганской мафии.
Я тоже смотрела. Настоящие нуждающиеся бабушки обычно стоят и продают самовязанные носки или разные вещи из дома. Уж лучше эти ненужные носки, рукавички и чепчики купить, помочь старушке.
вас изобьют как только вы руку протянете в метр. Поражают такие люди:)) сама про благотворительность,меценатство, а сама 10 рублей милостони дает..... Вы хотя бы заработанную 1000 кому-нибудь отдали? Все больше убеждаюсь, чем громче человек говорит про благотворительность, тем меньше он ею занимается.....
Не говорите ерунду. Давайте вы автору пару миллионов рублей подкинете на таун. Хотя бы пару сотен тысяч. Она в данной ситуации очень в них нуждается!!
Каждый человек волен подавать столько рублей, сколько он в состоянии подать в качестве милостыни. Милостыня тем и отличается от установленных налогов и тарифов.
так вы тогда и не говорите о благотворительности:) говорите о подачке на бутылку. У автора деньги есть и она их не просит в отличии от вас. Я даю побольше вашего, но нигде не распинаюсь о меценатстве.
Я думала о том, что можно помогать больше. Детские вещи в детдома отвозить. В храмах принимают одежду для бездомных. В храм одежду, кстати, относила пару раз.
вы деньгами помогите, а не шмотками ,которые вам самим не нужны. Я вообще отдачу вещей,которые мне не нужны благотворительностью не считаю. Наооброт это люди мне помогают избатся от лишних вещей.
Это вопрос философский. Помогать ли ближнему, если себе придется в чем-то отказывать?
так вы готовы квартиру отдать... только чужую:)) а СВОЕ -жалко:))) фиговый из вас Савва:)
Спрашивает один одесский еврей коммуниста, мол, а шо оно такое, коммунизьм тот? Коммунист ему и отвечает, мол, вот если б у него, у коммуниста, была бы вЫлла, он бы отдал половину бедному еврею. А вот если был бы лимузин, он бы возил и бедного еврея. Ааааа, говорит бедный еврей, тогда давай делиться твоей курицей. Э! говорит коммунист, курица-то МОЯ!!!! :)
Гыы, дык не я делю, не мне и в очередь на толчок часами выстаивать, не мне и колхозом жить, так шо енто вы - верной дорогой идете товарищи, я стараюсь улучшать условия жизни при помощи денех, а не ухудшать.
А я вот убедилась,что нет ни уважения к частной собственности ни элементарного понятия что это такое "частная собственность".Многие форумчане что б принять сторону автора или сестры выясняли подробности на совсем ли она уехала и как с сестрой договаривалась и на каких правах в Италии жила.Люди вообще не понимают что собственник может уехать хоть на Луну хоть чучелом хоть тушкой но право собственности и не утрачивает никогда.
А мысль,что нельзя попасть на собственную жилплощадь если соседи тебя не знают в лицо,вообще шедевральна.
Ну, "никогда" :) В Испании надо дом оставить на 20 лет. И тогда он будет считаться "ничейным" :) Но тут 5 лет прошло, и документы все в порядке.
вы ничего не путаете?Возможно если владелец пропал,то они отойдут государству и то до тех пор пока или сам владелец или наследники объявятся.Если же в Испании именно так как вы написали,то это нонсенс.Я живу в Израиле и здесь до сих пор имеются участки земли владельцы которых сгинули в Холокосте.Ищут наследников или просто стот себе участок и стоит,но никто им не распоряжается не строится на нем.
Не государству, а градоуправлению. Если после 20 лет, но до того, как градоуправление очухается, кто-то срочно заселится, то домик может быть и его. Были такие случаи. Правда, речь идет о богом забытых местах. В более людных градоуправления не такие раззявы :)
Только в приличном месте занять все равно не удастся - или хозяева не дураки, или, если хозяева померли где-то, государство живо приберет к рукам.
Да, меня просто потрясло такое отношение к чужой частной собственности.
Хотя чего удивляться? Были топики про найденные телефоны, так там многие писали, что посчитают это подарком от Боженьки за хорошее поведение. Или про лишнюю сдачу от кассира - тоже считают, что не надо возвращать деньги, потому что когда-то какой-то кассир их обманул и теперь деньги возвращаются.
А ограбить людей, которые богаты по представлению гопоты - благое дело, у них денег много, должны делиться.
Это ужасно. Но еще ужаснее то, что такие люди не осознают, насколько они гнусны в проявлении своих самых низменных качеств.
Вы просто не в курсе российской действительности, видимо. И я писала не про то, что не попадешь в свою квартиру если соседи тебя не знают. Здесь квартира не стоит пустая - в ней сестра автора живет. Ну и представьте себе - приезжает МЧС, начинает вскрывать квартиру, шум, треск, соседи видят, что какая-то незнакомая тетка с помощью спец. техники вскрывает дверь. Вполне верояно, они вызовут милицию. Вам так не кажется? А если при этом вернется сетсра и поднимет скандал, что она утт живет много лет (что подтвердят все соседи) , а сетрица подделала документы и теперь прется в ее квартиру, думаете кто-то будет в их разборки влезать? Люди и с решеним суда вселиться не могут, неизвестно еще что за сестрица у автора.
у вас своя действительность:) сестра показывает документы на собственность и все, а сестра может скандалить сколько ей угодно.
Таки именно Вы не в курсе российской действительности :)
Если у сестры хватит ума орать, да еще в присутствии представителей органов правопорядка о том, что автор - не автор, и ломится в квартиру она по поддельным документам - своего третьего она рискует родить в местах не столь отдаленных. Ибо статьи "незаконное завладение чужим имуществом" и "Клевета" из уголовного кодекса пока никто не вычеркивал.
До слов "Увидя это соседи вызовут милицию" вы рассуждаете логично.Но после приезда милиции автор покажет им доки собственности на данную квартиру,то милиция уедет.И не важно что будет рассказывать милиции сестра,живущая в квартире.Милиция поверит написанному,а не сказанному.И предложит сестре доказывать подделку документов в суде.
Кстати,МЧС не будет открывать квартиру если не увидит доки.
Возможно, я как-то не очень понятно мысли свои выразила. Я имела ввиду, что если сестра добровольно не впустит на жилплощадь, то вселиться будет не так просто, как кажется. Мне знакомая рассказывала как вселялись какие-то ее то ли знакомы то ли родственники. Тоже подобная ситуация с наследственной квартирой. Так вот на деле МЧС ничего вскрывать не будет. Они могут вскрыть дверь только если собственник не может ее открыть, а внутри никого нет. Или если внутри человек, нуждающийся в помощи. А вступать в разборки с собственниками - не их дело. На них второй собственник даже и в суд может подать за порчу имущества. У участкового тоже нет полномочий вламываться в квартиру, он только проследит, чтобы до драки не дошло, а дверь ломать он не будет. Чтобы уполномоченные органы силой помогли вселиться, нужно решение суда, иначе они и пальцем не пошевельнут, и не из-зи лени, а потому, что прав не имеют - неприкосновенность жилища.
Автор уже ниже написала, что решили долю продавать. В деньгах, конечно, они сильно потеряют((
Ужас, конечно, что имущественные споры с людьми делают.
А еще пишут, что "детей должно быть двое", чтобы ребенок не чувствовал себя одиноким. А оно вот как случается.
"Ужас, конечно, что имущественные споры с людьми делают. " - С людьми ничего не делают, тока показывают хто людь, а хто нелюдь.
Да нет, сестра вовсе не дура, и мыла не жрет. Она свой интерес очень хорошо понимает. А после заявлений про мышьяк у меня вряд ли возникло бы желание с таким человеком когда-нибудь пересекаться. Разъехаться и забыть, как страшный сон.
Была бы не дура не визжала бы, а молча действовала. А так угрозы запишут и против нее же используют, это умно по-вашему?
Да прям. За действия и сесть можно. А так она добилась желаемого эффекта - автор уже в квартиру жить не едет.
За какие действия? Я совсем не мышьяк имею в виду, а действия легальные. Чего она добилась? Автор вон собирается вселять к ней аул.
Читайте - автор не будет вселяться, просто долю продаст. Зачем ей бдить сутками на кухне - насыпали детям в еду яду крысиного или нет. То-то и оно, что никаких легальных действий сестра предпринять не может. Закон не на ее стороне.
Да я в курсе. что сестра выиграла от своего визга? То, что ей аул подселят ? Она хотябэ могла свою долю тож ауллу подороже продать до сестры и выселиться, раз другого выхода ей не оставили.
Жили в Италии 5 лет, и сейчас не можете себе жилье в России купить (безусловно Вашу часть квартирных денег сестра должна отдать)?? Что то слабо верю.
Ну и пусть покупают. В чем проблема и топик? Пока не купят снимать спокойно квартиру.
Объясняю_ если вам лень читать: они прям сейчас могут купить дом без отделки- На отделку уйдет около года- У автора есть жилье_ они с сестрой владеют квартирой напополам- Почему им нужно где-то снимать квартиру?
мне и правду весь топ было лень читать,но основной мотив ясен--если у людей пять лет было на что жить в СОБСТВЕННОМ доме в Италии и они могут купить прям щаз дом без отделки здесь,то они могут пока идет отделка поснимать, а не жить в Доме Колхозника.но могут и жить конечно:-) Только ИМХО топик разводной , ибо такое решение вернуться не бывает внезапным и люди обычно заранее определются с жильем и т.п.Еще прикольно в рассказе Автора ,что работа ее ждала все пять лет =D>
А они и определились с жилье-поживут в этой квартире пока будут делать ремонт в доме,взяв ипотеку.Кстати зря вы все не читали-люди приезжают через полгода,это не совсем внезапно)) А работа всех 5 лет ждет,кто в западных компаниях работает,причем с тремя декретами она даже 9 лет их ждать обязана.
Топ не читала, но уверена, что разводной. =D> И кучу выводов/советов/мнений в придачу. :)
Ждать сотрудницу из декрета - ОК. Декрет, потом поработала, потом новый декрет - ОК. Но пять лет непрерывного декрета для солидной компании и солидной должности по крайней мере редкость.
и как вы ее уволите? вы в курсе, что по ТК только 8 поводов уволить сотрудника и все.
Да кто говорит, что уволить-то????
Я говорю, что особых перспектив на работе может не быть после 5 лет отсутствия. Время не стоит на месте, компания развивается, другие сотрудники тоже работают и совершенствуют свою квалификацию.
преспектива- хорощая з/п ,которую ей не могут урезать. Такое ощущение складывается,что автор уходила с должностьи конструктора, когда было время паровозов, а приходит в эпоху летательных аппаратов. Что принципиально за 5 лет поменялось н-р в HR?
Выйти на 120 тыс через 5 лет декрета?! :-О Интересно, каким супер-специалистом надо быть? Что-то и супер-профессиональных обязанностей еще помнится?
Наверное руководство с великим удовольствием прогонит специалиста, сидящего на этом месте последние 5 лет, и возьмет домохозяйку с 3 детьми, которая уже ничего не помнит и отстала в знаниях ;-)
Фея,с какого оклада человек уходил в декрет-он по любому придет на оклад,который сейчас есть в тарифной сетке для ее должности.На ее место не могли взять никого,человек занимающий ее должность сейчас занимает ее временно,до выхода из декрета. Это по закону,западные компании его не нарушают,чревато. Не взять ее обратно не могут,даже если очень захотят.Втянуться в работу более чем возможно,иначе все после рождения ребенка на всю жизнь бы безработными становились.
Я просто предполагаю, что за 120 тыс на работе не плюшками балуются. Наверное нужны какие-то супер-ценные навыки? И наверное надо как-то совершенствоваться?
Судя по тому, как девушка плохо продумала свой переезд, деловая хватка если и была, то уже давно спит ;-) Очень сомневаюсь, что она сейчас все еще ценный специалист.
И наверняка в любой фирме есть какие-то варианты сделать так, чтобы сотрудник, ставший с годами безделья некондиционным, ушел по собственному желанию?;-)
Будет прикольно, если топик "ой, кто бы мог такое ожидать от сестры" не перерос в топик "ой, кто же мог такое ожидать от работодателя" ;-)
Дама-то на работу собралась, только вот ни о каком повышении квалификации почему-то не задумывается.. ну или тщательно это скрывает.;-)
А я предполагаю, что вы просто не сталкивались с работой в крупной законопослушной компании. Что запредельного в том, что они выполняют ТК и готовы принять сотрудника из декрета? Я вот знаю крупную компанию, где сотрудник уже лет 5 на больничном и они его честно оплачивают.
Понимаете, вы на это смотрите с позиции мелкого предпринимателя (без обид), что вы 120 тыс. зарплаты можете представить только за какие-то волшебные навыки.
Но есть немало компаний, где такая зарплата не запредельна, просто полагается согласно штатному расписанию. И очень возможно, что другие сотрудники на аналогичных позициях, не сидевшие 5 лет в декрете, уже получают значительно больше.
Да 120 тысяч это зарплата менеджера среднего компании например "Кока-кола" ,супер-пупер знаний там не надо.Совершенствоваться тоже каждый день не надо.В чем отстала-за неделю расскажут.
Да у многих трое детей и ничего.Работают.Устают на работе все,вне зависимости от того,сколько дома детей.У меня 2,было бы трое-не вижу разницы,потому что есть помошница по хозяйству,она готовит,гладит,убирается,еще с детьми моими сидит если болеют.Плачу ей 20.000 в месяц.Оклад почти как у автора.В декрете просидела 6 лет,пришла и начала работать-не развалилась.
А что мешает автору помошницу взять? Думаю она так и сделает.Мне чуть сложнее автора-у меня еще и мужа нет.Так что зарплата на всех моя одна,а у них 2 зарплаты в семье будет,что еще проще,главное им продать как то часть своей квартиры,чтобы не брать ипотеку и не платить по миллиону в банк одних только процентов .
Знаю я такие рассуждения, мол если муж есть, то любые проблемы можно решить, и квартирный вопрос вообще легко.
Помощница, платный садик.. когда на таун копить??!
Я прочитала почти весь топ,надеюсь внимательно.У них на руках есть 9 миллионов,таун стоит 15.6 миллионов они смогут получить если сестра включит мозг и они продадут квартиру. Никакой ипотеки у них не будет прожить на 2 зарплаты думаю не проблема,даже если платить за сад и сьем деньгами автора,а мужнину тратить на ремонт тауна.
Дадут тот оклад, с которого она уходила.
И деньги то это не запредельные, в Москве есть з/п гораздо больше.
У нас и через 9 лет после трёх детей подряд выходят. Нравится это работодателю или нет, но он обязан взять и предоставить оклад по тарифу.
У нас также,хоть после 5 декретов! На должность могут взять только временно,до выхода постоянного сотрудника из декрета.И не важно что он там забыл-обязаны взять и ввести в курс дела! Вот если и через 2 года она не втянется-то это другой разговор.Но у нас на работе таких не было,все втягивались.Причем очень многие сразу в 2 декрета на 6 лет уходили,так проще,отстрелялся разом и работай до пенсии!
С трудом верится, что многие, и по 6 лет, и на руководящих должностях, и еще легко потом втягивались.
Лично у меня никаких. Но все девушки, кого я знаю в западных компаниях, выходили на работу, их ждали, зарплату повышали, но декрет при этом 2.5 мес - 3 мес, не больше. Тогда перерыв в работе не чувствуется.
я рос.компании с нормальной з/п сижу в декрете и не рыпаюсь:) через 2,5 месяца никогда бы не вышла.
Какая-то путаница в циферах.
"5 лет назад погибли наши родители"
"Мы обе были замужем,но детей не было.Жили дружно и весело."
"В итоге сейчас у меня 3 детей-5 лет,3 года и год."
"Старшего надо уже мне в школу куда то пристраивать"
Не понятно, как так получилось, что и родители пять лет назад погибли, и жили вы дружно и весело какое-то время после этого, и вашему старшему уже пять лет, и ему уже пора в школу.
Заврались.
Ага..чукча не читатель,чукча писатель,это про вас.Вы топ прочтите,дружно и весело жили с родителями 2 девочки,вышедшие замуж.Потом родители погибли.Автору надо водить на подготовительные курсы ребенка в школу,которому сейчас 5 лет,а будет 6 летом.
Если ему шесть летом, а родители погибли пять лет назад, и на тот момент у сестер не было детей. Это как? И кто из нас чукча?
Просто.У меня мама умерла в мае например,сын родился в октябре.Было и то и другое 15 лет назад.На момент смерти мамы ребенков у меня не было!
А зачем ей об этом упоминать? Я тоже никогда не упоминаю,что на момент смерти мамы я была беременна.
Просто все знают,что когда мама умерла у меня не было ребенка и она внука так и не увидела.
Она должна была быть на сносях практицки, и учитывая, что рассказ достаточно подробный, такую существенную подробность очень странно упустила.
Я тоже никогда не обмусоливаю сколько недель беременности у меня было ,когда мама умерла.Все остальное могу обсудить детально,а вот такие моменты -нет.Если вы когда нибудь окажетесь в такой ситуации ,то поймете почему.
Бредовый разводочный топ от начала до конца, причем не продуман по датам.
Итак. 5 лет назад умерли родители. И какое-то время они пожили с сестрой после этого "дружно и весело". У них было время оклематься после такой потери и пожить весело, и это как минимум год, хотя фиг их знает, может они дружно и весело стали жить прямо на следующий день.
После или во время "дружно и весело" они продают квартиру и покупают дом в италии. И на момент возвращения из италии они там уже живут пять лет.
Куда делся год-другой?
Вы дура? Где написано что после смерти родителей жили дружно? Дружно и весело жили с родителями,без детей две девки замужних.Потом родители умерли и одна свалила в Италию с мужем,а другая осталась жить в Москве.5 лет-это и 5 лет 10 месяцев и 5 лет и 6 месяцев и 5 лет и один день! Это все 5 лет называется!
Я не дура, у меня справка есть.
"5 лет назад погибли наши родители и нам с сестрой осталась 4комнатная квартира площадью 100 метров.По документам половина ее,половина моя.Мы обе были замужем,но детей не было.Жили дружно и весело."
И кто из нас дура?
Где написано "После смерти родителей мы жили дружно и весело?" Давайте я вам напишу слова автора вот так
"Я сегодня где стояла,там и села после разговора с сестрой....Жили дружно и весело, обе были замужем,но детей не было. 5 лет назад погибли наши родители и нам с сестрой осталась 4комнатная квартира площадью 100 метров
Из контекста. Квартира уже поделена на двоих сестер и живут они дружно и весело.
У автора написано совершенно иначе и пост начинается со смерти родителей и что происходило после этого. Не отрицайте очевидного.
У автора начинается с того,что она обьясняет как именно им досталась квартира с сестрой.Далее автор просто пишет,что с сестрой они были в нормальных отношениях,а не в войне с детства и все! Но допридумывать-ваше право))
У автора не было написано, что она с сестрой именно после смерти жила дружно, и главное - весело. По тексту можно понять, что такая жизнь была на момент смерти родителей - то есть, жили обе с мужьями под боком у папы с мамой, радовались жизни.
О том, что после смерти родителей автор год-два прожила под боком у сестры - тоже никакой инфы. Зато сказано, что домик в Италии был куплен сразу по рождении первого ребенка. То есть, если автор на момент гибели родителей была беременна - то со сроками ничего особенного нет. Ее старшему вполне может быть 4,8 лет - автор округлила возраст до 5. А родители погибли 5л5 мес. назад - тоже вроде как пять лет прошло.
Да топ совершенно не об этом. И вопрос не в этом. Щас начнут копать всю родню до пятого колена. Какая нафиг разница - была автор беременна или не была? Это имеет отношение к наследной квартире? Или ей надо было тут всю жизнь рассказать? Автор - реальный человек, в личку мне писала. Смысл ей врать?
Ну не верит у нас народ,не верит что у кого то есть дом в Италии)))) Что можно уйти с работы и вернуться на нее с декрета,что зарплата бывает 120тысяч,что можно не только мечтать о тауне или котедже,но еще и почти на него накопить)))
Да конечно верим, и это прекрасно, что все это есть. Некоторые тут тоже устроены вполне себе ничего.
Угу)не верим, что пожив пять лет в собственном доме -хоть в италии , хоть не в италии кто-то захочет жить вдесятером. Вот хоть убей!:cool1
"ты видишь сулика? нет. А он есть". Ваши точка зрения/мнение/жизнь/нравы не являются хоть каким-нибудь эталоном.
А я в общем на эталон не претендую.Здесь на форуме свое мнение высказывают,Вы еще не в курсе?
Потому что вы в той Италии не жили. Я не знаю, разводка топ или нет. Но я точно знаю, что, будь у меня возможность вернуться и обучать моих детей у нас, я б это сделала обязательно. И эта Испания мне нафиг не сдалась. Ибо нет у меня тут денег на приличное образование, а наша обычная школа на порядок выше местной.
Да? Вы в курсе моей жизни, где я жила и что видела?
"Но я точно знаю, что, будь у меня возможность вернуться и обучать моих детей у нас, я б это сделала обязательно. И эта Испания мне нафиг не сдалась. Ибо нет у меня тут денег на приличное образование, а наша обычная школа на порядок выше местной. "
А это вы мне к чему написали? Я вроде совсем о др. в своем посте писала,иль с ответом промахнулись?
Так нету у ней другого выхода. ПОКА. Она думала пожить ГОД. Сейчас видит, что нифига, сестра решила, что все вокруг колхозное, все вокруг - ее. Значит, еще лучше - делят квартиру и автору, мож, этих денег хватает на съем, пока ее таунхауз (черт, вот истинно русское слово...) доводят до ума плюс на отделку того тауна.
Девочки,спасибо всем кто не прошел мимо моей темы.Особое спасибо Северу,Светлане 495,Искомая Зверь,Олако,Ккот,Ксю 1984,Анжи ,Большой Медведице и другим.Я внимательно прочитала все сообщения.По теме топа-сегодня мой муж разговаривал с ее мужем,взаимопонимания они не нашли.Муж сестры настроен ни при каких обстоятельствах в квартиру нас не пускать,ничего не продавать,жалательно даже больше никогда эту тему не поднимать.Их все устраивает так,как есть сейчас.При упоминании о продаже нами доли стал грозить расправой. Муж выслушал и все. Сестра раз 10 позвонила после их разговора,я трубку сначала не брала,но потом любопытсво взяло верх,подняла.Минут 5 она визжала так,что ничего было не понятно.Договориться не удалось никак на добровольную продажу квартиры. Жить при таких отношениях с сестрой в квартире естественно уже мы не рассматриваем.С мужем поговорили и решили ,что будем выставлять долю на продажу.Когда она продастся непонятно.
Спасибо Вам! Будем верить что продастся,родственные и теплые отношения все равно уже не спасти,хоть деньги будут.Нам сегодня обещали мышьяка насыпать в кастрюли с детским супом,если мы с милицией жить заедем,о как!
Автор, вот можно ставки делать в вашу пользу, что как только вы приведете хоть одного покупателя на просмотр, ваша сестра пойдет на переговоры.
Чтобы сделала я: наняла бы риелтора, оценила долю, пришла с риелтором, когда сестра будет дома для осмотра, риелторы на таких делах спецы, может сестру это в чувство приведет.
Проблема вот в чем-как мы сможем квартиру то показывать? Каждый наш приход будет сопровождаться выносом двери с милицией,мы уйдем,они замки поменяют и так каждый просмотр.
:) Те кто идет смотреть долю, к этому готовы:) некоторые вообще в слепую покупают, дело в цене, вашей сестре сосвем уже с головой дружить нужно перестать, что бы дотянуть до продажи на сторону. Сначало вы ее оповещаете заказным письмом, с уведомлением о продажи вашей доли за .... мл. рублей, и предлагаете ей дать ответ в течении месяца, после этого продаете. Но она вам раньше позвонит:) прям как письмо получит, так и позвонит:) Просто она все еще надеется, что вы на тормозах все спустите, но как только реальная угроза замаячит, пойдет сама договариваться.
Письмо такое нужно заверить у нотариуса.
Если она в течении 30 дней не присылает нотариусу такого же официального ответа о намерянии купить, то вы можете свободно продавать долю. Но квиток об отправке письма ОБЯЗАТЕЛЬНО сохраните.
И отксерить квиток тоже надо. Квитки достаточно быстро выцветают. А доки должны храниться длительное время.
Добавлю - отсылать обязательно заказным, с уведомлением о вручении, и с описью вложения.
проще не письмо, а телеграмму с заверенной подписью, уведолением и взять копию. дешевле и проще.
угу- ни дня не работала. потом диплом по психолгии- поработала 3 мес- поняла, что не буду. а бухом я с 1996г. Еслибы сейчас обратно в 17 лет вернутся- пошла бы на юридичесий.
и еще скажите что вот уже появились заинтересованные - цыгане или табор с ближайшего рынка хачей, вот им весело там всем буит :)
Вы главное на первый просмотр какого-нибудь дядьку пострашнее приведите :) Черного, волосатого :) Может у сестрицы с мужем мозг на место встанет от осознания перспективы :)))
+1 А лучше парочку сразу, и чтобы они говорили между собой не по русски, и уходя сказали, вам, что им все нравится.
Желательно что б от него исходил стойкий аромат алкоголя и бутылка пива в кармане торчала.
Да актера на эту роль можно найти, главное что бы говорил без остановки как они здорово и весело будут жить, что он привезет своих 6 отпрысков и беременную супружницу из Саратова и все детишки дружно будут играть в общем коридоре.
Автор, случаи такие может и бывают, но сильно не обольщайтесь.
Поведение Вашей сестры - веский повод у покупатлей сбить цену до совершенно нереальной. Поэтому я бы воспользовалась советом для начала привести актера. И главное - все дальнейшие переговоры, особенно с угрозами - записывать на диктофон. Сестренке шлете письмо о том, что ее угрозы отравить ваших детей записаны на диктофон, вы с этими записями обращаетесь в прокуратуру. И скажите, что по статье ... ей предстоит арест и роды в КПЗ.
Я не призываю сделать именно так. Но сестре лучше не сомневаться, что вы так и сделаете.
А лучше заплатить 500 рэ артисту, который сыграет уголовника, желающего приобрести долю.
Мда...я надеялась, что там хоть муж поумнее. Нет, такой же идиот, как и сестрица. Ну что делать, не хотят по-хорошему, будет по-плохому. Они в итоге больше потеряют, чем вы. А долю продадите, не переживайте даже. В деньгах потеряете, канеш, но вариантов нет.
Там муж наверняка всем заправляет и сестре в уши льет. Он же приймак голожопый. Прям разбежался он уютную квартирку разменивать, ага...
Спасибо Вам Светлана,сестра с мужем ее мыслят одинаково.В деньгах потеряем,но зато не будем в ипотеке несколько лет,что уже не плохо.А еще свекровь на помшь пришла нам,она мужу предложила поселить старшего у них дома,она не работает и будет его на подготовку к школе водить.Младшим или няня или садик частный,думаю садик дешевле выйдет.
Да я даже не сомневаюсь, что все у Вас получится, и что выход найдется. Удачи Вам! А с такими сестрами врагов не надо.
Автор, попробуйте прямо сейчас встать в электронную очередь http://ec.mosedu.ru/instruction/
Сейчас по Москве идет распоряжение, что сначала всех москвичей. Тем более у вас льгота как у многодетной! У вас реальный шанс есть детей без проблем в сад устроить.
Частные сады от 25т и выше. По крайней мере в моем районе.
Спасибо огромное! Сейчас попробую! Я не знала про электронную очередь,полгода назад заходила на Еве с раздел "Сады и школы",там все про комиссию писали.
Скажите пожалуйста,а мне надо по месту прописки в сад записываться? Так как я теперь понятия не имею в каком районе нам жить,потому что снимать в любом случае,то вряд ли буду снимать в том районе,где живет сестра.Не дай Бог еще в магазине с ними столкнуться.Я бы лучше в другом округе сняла.Не поставят меня в садик например в ЮЗАО,при том что прописка в другом округе?
Встаньте хоть куда нибудь, потом можно будет переписаться в другой сад в другом районе.
Кстати, есть такой момент. Если ребенку в следующем году в школу, то его обязаны взять в подготовительную группу. Может быть, не в самый_крутой_сад, но возьмут.
И не бойтесь страшилок. У меня оба сына устроены в те сады, которые хотела. Будут сложности - решайте через Департамент образования. Вы сейчас в Италии, так? Пусть свекровь сходит. Тети из департамента бабушек больше любят. :) /только, пусть про Италию молчит - во избежание ;)/
Я сейчас в Италии,мне с таким выводком пока некуда переехать...Мужу скажу чтобы свекровь сходила,она хорошая-сходит и все узнает! А ничего что мы даже записаны в сад не были?
Должны. Половина москвичей проживает не по месту прописки. Пуст муж ваш позвонит в Департамент образования и уточнит, как это лучше сделать. Лучше конечно вставать в очередь в уже конкретные садики. Вы с садами определитесь, а уж квартиру снять рядом не проблема.
а вы не думаете, что если старший будет со свекровью, то и снимать лучше рядом с ней? смотрите тот округ, тем более, что и детей к свекрови можно будет прописать, пока таун не купите
А муж сестры прописан? Если нет - то силами приходящих актеров можно озвучить ему мысль, что после 23.00 ежедневно он будет выставляться за территорию квартиры.
Что и требовалось доказать. Вы думаете, в том случае, если б вы развелись, и попытались вернуться на единственную ВАМ принадлежащую площадь, вас бы с детьми туда пустили? Или вашим детям помогли? Так что без угрызений совести - продавайте. Вы ответственны в первую очередь перед вашими детьми.
Да уж, не да им Бог разума((( Печально. Сестры видимо у вас больше нет.
На долю найти покупателя не так сложно, как вам кажеться, но увы в цене проиграете.
Удачи!
Спасибо! Сестры действительно нет уже,в деньгах потеряем,но так как я дурочка вообще ипотеку брать хотела сначала на недостающую сумму и квартиру менять хотела когда дети вырастут,то для меня эта сумма все лучше ипотеки!
Сочувствую. Все это должно быть очень неприятно.
По существу. Думаю, что долю вы продадите быстро. Как я уже писала, есть люди для которых покупка доли даже приоритетнее. Особенно, если квартира хорошая, в нормальном районе. Просто, при определенных возможностях, покупая дешево долю, затем ты еще дешевле покупаешь вторую. И становишься счастливым обладателем всей квартиры за смешные деньги.
Из практики. Чтобы быстрее продать, цену лучше сделать чуть меньше. :)
Удачи, вам! :)
Спасибо большое! Мне действительно очень неприятно,но вариантов дружеского разрешения спора к сожалению не вижу.Цену доли пока не знаю.
Вашему мужу завтра все расскажут.
Ситуация банальна до оскомины, и риелторы все перспективы ему сразу и нарисуют.
Еще рекомендую, чтобы сестра поменьше знала о вашем адресе проживания. И вообще, будте поосторожней. Свекровь предупредите. Люди они явно не большого ума. И если была речь про мышьяк, то могут пойти на какую-нибудь гадость.
Я хочу вообще скрыть свое проживание с детьми в Москве,когда переедем.Я не знаю возможно ли это,но я хотела мужу выписать доверенность на продажу доли от моего имени,чтобы с детьми не приезжать пока.
А если я доверенность в Италии заверю,не пойдет? Хотя я и прилететь готова на 1 день,не страшно.
Не пойдет.
Как правило, риелтор рекомендует нотариуса, который имеет право на заверение подобных документов. Пусть ваш муж завтра этот момент обговорит.
Вот тут могу ошибаться, но нотариусы тоже градируются по возможностям.
Вопрос из любопытства - а почему тогда риелторы посылают к определенным нотариусам? Только потому, что нотариус им за "пассажиропоток" откатывает? :)
во-1х подойдет. Автор делайте доверенность в Италии заверяйте тем, кто у вас имеет право это делать, потом муж в Мск делает перевод и аппостиль у нотариуса в здесь.
Пойдет. У меня дядька так дачу продавал. ТОлько надо апостиль делать и муторно все это.
У моих знакомых не прошло. Точнее, так - их отговорили. :)
Сказали, что второй собственник может что-то там замутить в суде, упирая на неправомерность. Отыграет или нет - вопрос, а кровушки попьет.
Но, тут опять - почем купила. :)
А суд тут к чему? Они разве права пользования хотят определять? Для продажи доли суд не требуется, да и риелтор вообщем то не требуется. Нужен грамотный юрист, который проверит все документы и договора. Можно самим выставить долю на продажу и оплатить услуги юриста, выйдет дешевле, чем с риелтором.
Заграницей роль нотариуса играет консул, по закону.
можно у консула. А можно у нотариуса, но потом в М надо будет нотариально переводить. Или еще какой-то апостиль есть- но я не сильна в этом вопросе.
Вне пределов РФ консул совершает ряд нотариальных действий. А вы не знали, что часть действий, которые должны быть удостоверены нотариально, в ряде случаев делегированы другим лицам? Аналогично - руководители медицинских учреждений, например.
У консула можно заверить! Не надо для этого ездить. Правда придется в ближайшее консульство ехать...
сколько сталкивалась с иностранными доверенностям ни одна из них не была заверена консулом:) В любой стране есть исполнтельный орган или человек, который заверяет доверенности, а в Мск просто делают аппостиль и перевод.
Каждое консульство предоствляет нотариальные услуги, по крайней мере в Германии.
Гражданин РФ, проживающий за пределами государства, имеет право обратиться к консулу для совершения нотариальных действий. Действия совершаются по законодательству РФ. А иностранный нотариус будет действовать по законам своей страны. Поэтому к такой доверенности как раз могут быть вопросы. Ну и плюс нотариус может отказать, ибо не сможет установить дееспособность и правоспособность гражданина + нужен переводчик, подтверждающий, что лицо, выдающее доверенность, понимает существо нотариального действия.
http://www.ireland.mid.ru/notariat_ru_01.html
уверена, что на сайте консульства РФ в вашей стране есть подобная страничка. Прелесть в том, что не надо переводить - доверенность сразу подготавливается на русском языке.
автор, удачи вам. у сестры крышняк совсем съехал, может влияние мужа, хз, но я подобное влияние наблюдаю на подруге и это очень печально. все у вас будет хорошо. удачи
Сначала к юристу сходите на предмет как и что.
Потом вот еще что. Помните скетч Райкина (отца) на предмет пожилой учительницы, ее соседей и обмена квартиры? Вот собссно.
Может действительно дадите волшебного пенделя? наймите актеров-2-3 мужчин покрупнее-пострашнее. Пусть скажет при сестре что покупают долю. Думаю Сестра быстро согласится на продажу. И на всякий случай, все разговоры с ними на диктофончик записывайте. Пригодится
Все возможности договориться с сестрой по-хорошему вы исчерпали. При таком раскладе продажа доли - единственно возможный вариант. При этом на вашем месте меня бы не сильно смущало, что покупателем доли окажется дружная таджикская семья.
А вообще, я бы на вашем месте устроила бы спектакль для начала привела бы посмотреть долю для начала парочку уголовников, цыгано-таджиков и алкоголиков. Желательно понаглее и с хозяйскими замашками. Глядишь - сами будут умолять о продаже квартиры.
Лучше киргизов. Они все (кто в Москве) гражданство РФ получили и права будут качать.
Автору. Как юрист Вам скажу, вам предстоит непростой путь, полный обид и нервов. Но идти по нему надо. По сему:
1. Где свидетельства о праве собственности на квартиру? Если в квартире - надо заказывать дубликаты. Позаботьтесь, чтобы у ваших доверенных лиц были на это полномочия, в том числе.
2. Есть ли у Вас ключи от квартиры?
3. Сестре надо написать уведомление о намерении продать долю (уведомлении о реализации преимущественного права собственника имущества в общей долевой собственности). Как Вам уже говорили, срок на такой ответ - 30 дней ОТ ДАТЫ ПОЛУЧЕНИЯ. Поэтому позаботьтесь, чтобы сестра получила уведомление. Это очень важно. Если не берет - в крайнем случае придется доказывать, приглашая на вручение свидетелей и нотариуса.
4. Видимо уже сейчас надо идти в суд. С иском об изменении режима общей совместной собственности на общую долевую, выделении долей в натуре и определении порядка пользования общей долевой собственностью. Может быть сразу и о вселении. На факт продажи доли это никак не повлияет (хорошо, если найдется покупатель), но если доли будут определены в натуре - продадите дороже.
5. Сначала сходите к риэлтеру, определить цену предложения для сестры - т.к продать покупателю вы должны будете не дешевле.
В добрый путь! Держитесь:)
Каким хитрым макаром они в натуре доли выделят? Порядок пользования определят, а выделить в натуре в многоквартирном доме это технически почти всегда не возможно. И вряд ли у них режим общей собственности, наследство же, оно в долях. Так что в принципе в суде делать Автору по большому счету нечего, только время , нервы и деньги тратить.
Автор ОБЯЗАТЕЛЬНО запишите-зафиксируйте угрозы.Прямо первым же делом посоветуйтесь с российским юристом как это сделать что б доказательством могло служить.Это ваша первоочередная задача.Этим вы сестру за жабры хорошо прихватите.
2-е выселяйте из квартиры мужа сестры-он же там не прописан.
А уже после этого доведя их до кондиции начинайте продавать.Еще можно чтоб поговорил с сестрой адвокат и как специалист без эмоций объяснил нахалке ее перспективы в свете ее поведения.
Потому что для вас лучше все же продавать квартиру целиком,что б не терять кучу денег.
