Про наследство. Да, опять.
Теперь про дачу. Рассказ длинный-предлинный.
Есть старая дача, довоенная, еще дедом построенная, настоящая такая Дача, два этажа, мезонин, три террасы, участок полгектара, яблоневый сад, жасминовые и сиреневые гущи, сосны, ежиные и беличьи семьи, на берегу Кратовского озера. В Ильинке, для тех, кто знает эти места. Чесслово, там были участки, на которые ступала нога человека, только когда забор строили. Деда для простоты будем звать Хозяином. У Хозяина родились дети, потом внуки, потом даже и правнуки. И все они выросли на этой даче. Места много, все помещались и жили дружно. Потом Хозяин умер, дачу оставил в наследство Сыну и Дочери, которые к тому времени тоже были уже очень не молоды и имели взрослых детей и внуков. Дети были уже самостоятельные и обеспеченные, потом часть их них уехала заграницу работать и учиться, там и остались, но регулярно все приезжали и проводили время в родовом гнезде. А потом и старики потянулись за детьми. В Дефолт-сити остался только Внук Хозяина с семьей. Уезжая, его мать, Дочь Хозяина, просто переписала на него членство в дачном кооперативе, без всякой волокиты. Внук очень серьезно отнесся к владению фамильным имуществом, если до этого дом только латали и штопали, то теперь он все перестроил. Оставив всю первозданную прелесть Настоящей подмосковной Дачи, он улучшил бытовые условия качественно и количественно, построил отдельно сауну со всеми излишествами, разбил новый сад, и так теперь там стало хорошо, хоть круглый год живи. Так они и делали десять лет, пока сами едва не перевалили за сороковник, дети выросли, и они тоже решили уезжать. Встал вопрос про продажу. Все погрустили, всплакнули, но резонность действия отрицать не могли. Т.к. у дачи два хозяина - Сын и Внук Хозяина, то продав, деньги поделили на две равные кучки, хорошие такие, почти по пол-лимона убитых енотов получилось. И тут пошла интрига....
Та-дам! Свою половину, целиком, Внук отдает матери, объяснив тем, что он не может распоряжаться этим, пока она жива, ведь по сути, это ее имущество. Жена его офигела. С одной стороны, она провела на даче двадцать лет, вырастила двоих детей, и вложила туда и материально и морально немало. Но с другой, она свекровь любит, они всегда были не просто дружны, и по-настоящему родными людьми, всем бы так, и пользоваться ее наследством, это тоже, вроде как, хоронить ее заживо. Вот такой когнитивный диссонанс. И сидит она, радуясь, какой у нее чудесный муж, и как ей повезло с семьей мужа, и пол-лимона жалко до соплей!
Скажите, как бы вы себя чувствовали? Устроили бы мужу скандал? Гордились бы им? Чувствовали себя обманутой?
Для пущей интриги, что свекровь сделала с деньгами, я потом скажу.

Вот поделитесь секретом, как свекрови удалось такого сына воспитать.
Но если убрать все эмоции из этой истории, то все логично. Имущество было свекрови т.е. и деньги за это имущество должны принадлежать ей. А улучшения? Но да можно было вычесть часть средств, но... Эти улучшения и ремонт делали ведь для себя и ими пользовались. Представьте, что много лет просто арендовали дачу. Вы бы ремонт тоже бы делали и сад сажали, зная что аренда многолетняя. Так что правильно Ваш муж поступил по отношению к матери. Хотя не все бы так сумели. Нашли бы отмазку для совести, типа и сама переписала и деньги вкладывал, и работал и т.д. Тем более женщина, воспитавшая такого сына явно и сама не алчна, она наверняка деньги либо поделила, либо отдала сыну, либо купила имущество которое ему потом достанется. Но явно не на свои удовольствия, поездки, шмотки спустила.

Разводите. Внук при продаже мог получить деньги только по доверенности от того, на кого доля оформлена в рег.палате, "просто переписала на него членство в дачном кооперативе"- это туфта.
А вот и нет :-) Все было сделано ДО приватизации. Просто пошли на собрание правления и переписали членство. Правление поголосовало, и все. Приватизировали потом племянник с дядей поровну.

При чем тут совесть? Вам, например, кто-то что-то дарит, пусть дорого по деньгам, и надо ему все обратно вернуть, пока не умрет? Бред, простите.
Видите ли, она могла бы ведь продать полдачи, деньги забрать с собой, сыну бы ничего не отвалилось. Но она оставила ее сыну, просто так.

Так продавала бы. Хто ей мешал? Внизу вы уже пишете, что не могла... Чет все равно у вас концы с концами не сходятся.
Вы сейчас о чем? Приватизация - это процесс передачи государственного имущества в собственность граждан. При чем тут кооператив? Кооператив - это не государство, следовательно он не может передать принадлежащее ему имущество в порядке приватизации. Право собственности в БТИ не оформляется аж с 1997 года, когда был создан орган юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество.

Вы уже цепляетесь, мне кажется. Скажите тогда мне юридический термин, как это называется, буду им пользоваться.

Земля приватизируется, а не дача. Дача в собственности изначально, а земля государственная. Вот её и приватизируют.

я конечно всё понимаю: сын и всё такое, НО мамо же переписала дачу, т.е. ей распорядилась/подарила. Вы все эти годы строили дачу на свои деньги (семейные). Ну, если он такой хороший сын, то и муж должОн быть хорошим: разделил бы пополам эти деньги и отдал вам и маме - это я понимаю, а так обидно как-то.
ЗЫ. Интересно, что сделала Мама с деньгами.
В фонд мира отдала, не иначе. Или тому же сыну квартиру купила :-) И я не вкуриваю, при чем тут НАСЛЕДСТВО, если мамо еще при жизни якобы подарила сыну все права на эту дачу?
А что ей было делать, если она уезжала? очень хорошо устроилась, продать тогда она не могла, не приватизирована, как я поняла, а сторожем невестка была.

Поставила бы забор и продала членство в кооперативе. Вы как маленькая. И да, даче был бы конец. Зато дочь хозяина не с нуля бы начинала в 40 лет в чужой стране
Молодец муж! Я бы его похваила. Это единое правильное решение в этом вопросе. Ну а на месте жены мужа надеялась все же на благоразумие свекрови... но молчала бы в тряпочку.

Пошла бы и напилась с подружками :). Помотала бы на кулак сопли в стиле "жаааалкооо". После чего успокоилась бы.

Наверно гордилась бы, но и денег было бы жаль :) Хотя тут еще вопрос, что там за муж. Если типичный еврейский сыночек, который у мамо всю жизнь под каблуком, то фига с два гордилась бы :)

Живу рядом, места знатные. Хотела уточнить, дачу все таки продали? И муж "отдал" 500 т. у.е. маме? Хочу позавидовать высоким отношениям, не всякий способен на такой поступок. Вот думаю смогла бы я так....
Ну почему же евреи? У семьи моего мужа дача рядом с дачей автора. Тоже Кратово, только станция следующая. Не евреи. Получал участок прадед моего мужа в 1936году. Научный работник. Академик.

Скандал стала бы устраивать только в случае если "на трусы" не хватает :) Сомневаюсь, что это ваш случай.
А у вас из всего имущества в России была только эта дедушкина дача? Почему у вас нет средств на жилье, вы все эти годы жили на этой даче?

Почему это нет? У нас большая квартира в Москве, мы ее не продавали, и мы, и свекровь очень часто ездим, должны же мы где-то жить.

ну не у всех там есть свое жилье. Мои свекры много лет там снимают квартиру, они уезжали в тот момент, когда их жилье стоило копейки.

Потому что это семейное имущество ее мужа, которое было в семье еще за долго до появления мадам... там и без мадам достаточно людей чтоб разобраться, что с этим делать... Вот пускай мадам сама или только с помощью мужа заработают на такую дачу а потом делают с ней что вздумается.

Так свекрови, получается, оно тоже не принадлежит, т.к. появилось у ее отца, ей так досталось :-) А дачу сыну свекровь отдала уже при наличии жены и детей, так что всем в клювик положила. И потом перестраивались они уже вместе. А это было ОГО какие деньги. Плюс еще охрана дачи, когда кругом жгли и грабили в лихие 90-е.

Так и вы тоже СВОЕ СОВМЕСТНО ЗАРАБОТАННОЕ имущество будите своим деткам оставлять. И вот вам бы хотелось, чтоб все было именно по справедливости?
А я считаю, что именно свекрови они и принадлежит - так как досталось ей после смерти ее мужа (наследство)
Короче муж мадам поступил хорошо. Я бы хотела тоже так своего сына воспитать.

Читать учимся мало-мало. Свекрови дом достался от отца, муж ее, слава богам, жив, здоров и бодр.

Ну так и было. Даже не так. Поскольку дача не приватизирована, дед при жизни переписал собственников в кооперативе на дочь и сына. В завещании он описал подробнейшим образом, как после его смерти поделить дом, где кому жить. Никаких проблем вообще не было.

ну так в чём тогда вопрос??? Ваш муж прав. Правда я бы за реновацию деньжат рванула т.к. это по-честному.

Причем тут мечта? Человек поступил честно. Отдал матери деньги за то, что принадлежало ей, а он этим имуществом пользовался много лет. Перестройки и улучшения стоили денег, но они же делались для своего же пользования, а не перед продажей, для увеличения стоимости имущества. Кроме того можно разложить стоимость, наверняка там столько денег стоила земля, а не постройки.

Не думаю, что оа шутит. У нас много друзей в Кратово, Ильинском и Раменском, полгектара на старых, неделенных дачах вполне частое дело. Помню, сидим с подругой на террасе вечером, ни звука, ни огонька, только сосны шумят, хотя знаем, что соседский дом вот он, за забором. У нас дача, тоже дедушкина, в Холодово, это на границе с Кратово, не полгектара, но тридцать соток есть, и это обычный размер тамошних участков. Не такой уж он и большой, если взглядом окинуть, от забора до забора видно.

По семейному кодексу именно что принадлижит. По кодексу этой семьи она имеет полное право говорить свое мнение. А по кодексу отношений между ней и мужем, у них общее имущество и единый бюджет.

Знаете, это мне напоминает как дети, которых включили в приватизацию начинают считать часть квартиры родителей своей собственностью. Неокторые даже судятся и выигрывают суды. Потому что по закону имеют право.
А по сути, по семейному кодексу этой семьи, внук считает, что дача принадлежит его матери, а не ему. Если лично Вы считаете, что какое-то имущество принадлежит Вашей маме, имеет право Ваш муж указывать Вам, что надо это имущество присвоить вашей семье?

Ну может у вас неважно, что считает жена, а важно только то, что считает муж, в нормальных семьях другие отношения.

У родителей полно имущества, они всем активно пользуются, уезжать пока не планируют. Кстати, часть денег на первый взнос за нашу кооперативную квартиру дали они.

Ну он советовал моему папе, как лучше чем-то там распорядиться. Это считается? При чем тут мои родители? Они нам никакой.... написала и вспонила. У родителей была дача, которую купили для внуков. Но я на ней жить не хотела, потому что мы все вместе проводили время в Кратово, мои родители тоже там бывали, но они дачу не любят, больше путешествуют. Родители ее продали, а деньги отдали нам, муж их в бизнес вложил.

Ну если у них общий бюджет, то не только расходы общие, но и доходы, так что не вижу причин почему жена должна радоваться когда пол-ляма уплывает.
Вот смотрите что получается. Муж считает, что дача принадлежит его маме. Жена считает, что дачу свекровь им обоим подарила. Как возможно такое сильное расхождение в восприятии?

Э-э-э, не совсем так. Они оба считают, что дачу подарили. И оба считают, что деньги вернули правильно, потому что нельзя делить наследтсво при живых родителях. Ведь отдали ее только потому, что уезжали. Но Мадам слегка придушивает жаба.

Ну как же вам объяснить? Это фамильный дом, там свекровь с раннего возраста, ее брат там родился, ее дети, внуки. Это собственность, которая передавалась бы от поколения к поколению многие годы, если бы не вышло так, как вышло. Что же делать, если старикам в нашей прекрасной стране жизни нет.

Кто знает? Если бы они не уехали, то и мы бы на месте остались. У меня есть мои родители, их тоже содержать надо. Могут придушить бизнес мужа? Могут, у нас все могут. Придушат таких, как он, и у меня заказов убавится. И пойдем мы все, солнцем палимы. Нее, пусть лучше будет так, как есть.

Муж понимает, что ему и так все достанется - вопрос времени. Очевидно не нищеброд, которому надо все сейчас захапать может и подождать чуток.
Я думаю что им надо определиться с терминами. Если дача это наследство, то надо ждать своего времени, а если подарок, то тут уж, звиняйте, без отдарок.
Несомненно имеет право, если эта вещь была подарена нам обоим, как было объявлено, безвозмездно и в вечное пользование. Другое дело, чтобы я думала про него после этого.

Таки раз евреи, сына молодец, мама его не прокатит и не оставит без заботы и без жилья. Думаю, мадам, что вы лукавите, и все у вас благополучно разрешилось.
Я бы, скорей всего, сумму поделила пополам с матерью, как прямой наследницей. Все же, по рассказу автора, силами сына на старой даче были произведены существенные ремонтные работы. Представляю себе сколько бабла ушло на реконструкцию, сами не так давно с этим ковырялись, дешевле, наверное, все снести и новое построить:) А вообще, если в семье теплые родственные отношения, то разберутся с любой суммой.
Не, мне было бы обидно. Но вкладываться в ЧУЖУЮ собственность - это та же петрушка, что и улучшать, скажем, городскую площадь. Если ее снесут, вы не сможете орать, ай, там же скамеечки, мною поставленные, были. Ну, были. Вас просили их там ставить? После всего, со мной случившегося - вложусь. Если по документам Я или И Я буду хозяйкой. А нет - так и суда нет, мне и с кривыми дверями хорошо, и со старыми сыпящимися окнами.
Разве по семейному кодексу у супругов имущество, приобретенное в браке, не общее? Если бы женушка свалила, оттяпала бы четвертинку лимончика без проблем.

так деньги-то не в браке и были! Но если по-честному, то нужно было разделить пополам т.к. дача была реновированна за счёт сына.

Хороший сын! Такого сына воспитать талант нужен,так что свекрови почет и уважение. На месте невестки мне бы не было обидно.Жить на такой даче много лет дорогого стоит.А улучшения делали ведь для себя,сами в этом и жили.Вот невестка может сказать-если бы мать не отдала сыну дачу в пользование он бы мог себе позволить купить такую дачу на тот момент? Если ответ нет,то надо быть благодарными за то,что вам такую возможность предоставили.
Вам бы хотелось иметь сына, который обует свою жену в вашу пользу? Ничего, что дачей этой ваши внуки пользуются?
Если бы мать не отдала сыну дачу - он бы мог купить дачу попроще.
Да,мне очень хотелось бы верить что у меня вырастит такой сын и я была бы очень рада,если бы мой муж поступил также. Это именно то,что называется порядочность и характеризует правильные устои в семье.
На месте жены мне бы в голову не пришло ,что меня "обули".А хорошие и порядочные сыновье выращиваются хорошими и порядочными мамами,поэтому все закономерно,что деньги мать отдала обратно сыну в части его вложений.
Тоиссь, обобрать жену - это порядочно?
На месте жены вам было бы нормально вложить 150 килобаксов, заниматься стройкой, мотаться по инстанциям с бесчисленными согласованиями, подводить газ, электричество, водопровод - чтобы через несколько лет все продать и бабло отдать свекрови и остаться с голой жопой?
Да, свекровь оказалась порядочной, к счастью для автора.
Вот если бы мать пришла и сперла из кошелька жены деньги-это называется обобрать! А если сын решил продать дом и вернуть матери деньги за то,что ей принадлежало ,но она это отдала сыну ранее-то это благородство! Но Вам не понять!
Да Артемис,если у вас что то своровали,то это именно сп@здили и обобрали(и то обобрали-это скорее когда до нитки,то есть сп@здив все и под чистую). А если вам мать ваша оставила прекрасную дачу,на которой вы жили и делали ее для себя,а потом решили что она вам больше не нужна и отдали деньги за нее тому,от кого она вам пришла-то это справедливость!
Если я там сама жила и так решила - то это нормально. А если я вместе с мужем в нее делала немалые вложения, увеличивающие ее стоимость - то это было бы несправедливо по отношению к мужу.
В чем несправедливость то? Муж тоже делал улучшения для себя,а не для соседа,сам там жил и всем этим пользовался.
Мадам, чем фабула закончилась?
По существу, сын прав, что матери деньги отдал. Невестка в праве от этого па при**еть :)
Еще интересует где в это время был сын хозяина - второй наследник и вкладывался ли он каким-то образом в дачу после смерти хозяина.
На месте. Жил на даче, как всегда. Он никогда не вкладывался, доходы не те, и возраст преклонный.

т.е. он не свалил взаграницу со всеми и оказывал посильное участие - ну за рабочими присмотреть, яблони к зиме окопать, и т.д.
Они свалили после продажи. За рабочими смотрела Мадам. Яблони окапывали садовники, за которые платил ее муж. Он делал посильную работу - на собрания правления ходил, платежки в банк возил. Замечу, чтобы вопросов не было - Это всех устраивало.

Чего вы хотите? Аргументов чтоб задушить жабу или наоборот раскормить? Мне кажется что ваша проблема в том что вы всегда рассматривали дачу как подарок и свою собственность. Вдруг концепция поменялась, и дача резко стала наследством, а с какой-собственно стати? Конечно, наследство делить еще рано, а с подарком можно делать что угодно, хоть продать, а деньги пропить.
Я бы поровну поделил бы 500 енотовых шкурок и всех делов. Маме - как наследнице, себе - как вкладывающему бабки, силы и время в этот дом.
Как мама распорядилась деньгами........................
Она все взяла, ясен пень, слегка от этого сама прифигев. Хотелось бы мне испытать те же эмоции к сыну, какие испытала она тогда. Двести тыров она отдала нам обрано, сорок (остаток от половины) раздала нашим детям. Что она сделала со второй половиной, я не знаю, спросить неудобно, хотя запретных тем у нас нет.
Так что, дамочки, не все свекрови сволочи и мужья "отводят деньги", есть нормальные семьи и нормальные отношения. Свекровь я очень люблю, она у меня проверена и в беде и в радости, в болезни и в здравии, почти как муж. Чего и вам желаю. Забодали топики тупых деффок, которые ядом плюются.

Ну да, ну да, надо же крови, нужно же морду всем набить, отношения порвать, а тут сопли розовые, ффу, тупо как.

Ну так Вы теперь с квартирой7 Поздравляю. Все верно, была бы свекровь с-кой, сыначка ей деньги бы в жизнь не отдал т.к. она же его и воспитывала бы в своих традициях. Так что когда человек поступает по совести вполне логично предпологать, что эту совесть у него кто то вырастил собственным примером.

Не-а, наша квартира в Москве, а тут эти деньги.... пошли опять же нашим детям. Надо продолжать семейные традиции :-)

Знаете, мне вот интересно. Вы колбасу сантиметром отмеряете, чтобы всем поровну было? У меня такой родственник был, клянусь, не вру. Вы со своими рассуждениями мне очень его напоминаете, он тоже очень любил про моральное право.

Если она любит свекровь, какие вопросы ваще? Она вложила, так она и пользовалась, рент подобной дачи ей стоил бы меньше вложений?
Своего не было по ходу, одно дело менять, другое купить новое, разные деньги. Вы думаете она вложила больше чем ей стоил бы рент дачи в течение 10 лет?
Уверяю вас - НАМНОГО больше. Плюс огромные вложения времени и труда. Когда вы арендуете дачу, вам не надо дневать и ночевать в местных инстанциях, чтобы подвести газ, например.
Понятно, привычка к халяве неистребима :),а в таком случае за свои усилия на уборку дома/готовку/магазины просят денежную компенсацию?
С вами удивительно противно раговаривать, вы знаете? Вроде и слова негрубые, и смайлики, а такая помойка каждый пост. Вам плохо живется? Не, ну правда, откуда столько желчи?

Аноним это тож вы? Ну не разговаривайте коли противно, я ж не насилую никого. Мне нормально живется и хде помойка я не пойму, слово халява вас торкнуло?
Нет, я это я, а аноним видимо по соседству где-то.
Вы гадости всем говорите, подъебки какие-то мелкие. Покажие хоть один топ, где вы что-то хорошее кому-то сказали.

Ну-ну, верно говорят, что каждый понимает в меру своей испорченности, это вааще не подъебки. Вы спросили как справедливо, я пишу что думаю, вам не нра - ну дело ваше.
Ну да, очень выгодно - взъябывать как хозяева, вкладывать свои деньги, немалые между прочим, в оборот, и платить рент за 10 лет. Им проще было свой дом построить. Пусть и не в Кратово.
А по соотношению я вам скажу - старания автора с мужем примерно 250-300 тысяч. Другое дело, что со всего миллиона, а не с его половины - дядя тоже имел неплохой гешефт за их счет.
Да как вы не поймте? Не хотели мы другой дом, был у нас, тоже не в самом худшем месте, в Опалихе, продали мы его. Разве можно другой дом, если есть такой, как этот:
(не наша, но очень-очень похожа, даже витражи такие)
http://community.livejournal.com/staraya_dacha/145676.html#cutid1

На наш похоже.
http://eva.ru/albumpage/47934/705593.htm
Но все же одно дело вкладываться в свое, другое - в заведомо чужое, правильно?
Эта дача тоже была в ЖЖ, я правильно помню?
Оно не было заведомо чужое, оно уже было родное, и для меня в том числе. Я ни одну минуту не чувствовала там себя чужой.

Ну вот опять. Почему же чужое? Это имущество семьи. Штука в том, что мы считаем семьей и родителей тоже. Почти десять лет я принимала ее как гостью, а не как хозяйку. За эти годы я весь уклад изменила, дубовую мебель, конечно, оставила, но очень много хлама выбросила, заменила. Ни словом, ни ползвуком она не дала понять, что ей это неприятно. Господи, да она на кухне, на которой провела лет больше, чем мне, мыла посуду и меня спрашивала, куда все расставить, как я привыкла. Мне это гораздо ценнее, чем деньги. Поэтому и стыдно отчасти, что жаба таки просыпается иногда.

У меня возникло желание поговорить, почему это я жлоблюсь время от времени, про недоверие мужу даже мысли не было. А вот у Вас вознило. С чего было это? Личный опыт? Печально, если так.

Печальтесь лучше за себя. После 25 лет брака особо неприятно, когда муж на тебя большую кучу кладёт.

Это было за-а-до-олго до 25 лет.
Ах, ева, ева, если все хорошо у кого-то, всегда найдется аноним, который воспримет это как личную обиду :-)

Ку-ку? :crazy Где обиду усмотрели?
И не обольщайтесь, у Вас не всё хорошо. Иначе на еве, еве топик не заводили б.

Вот спасибо, добрый человек, как я без без малого пять десятков прожила. "Все-то вы знаете, везде-то вы были". А еще какие у меня проблемы? :-)

Т.е. вас бы совершенно не торкнуло, что ваш мужчина поступает благородно, а волновали бы только бабки?

Благородные поступки совершаются за свой счет. А когда за чужой - это называется иначе. В данном случае за счет жены. Причем, не по согласию с ней, а поставив ее перед фактом.
Как же вы любите все додумывать. Он не поставил жену перед фактом, он сказал, что хочет так сделать до того, как сделал. И жена не возражала, между прочим.

Ничего такого у нас не было, никаких напрягов и беготни по инстанциям не помню. Вода и газ там изначально в доме были, мы только внутренность поменяли, туалетов побольше, расширили первый этаж, сделали ее зимней, ну плюс всякие зимние сады и прочие излишества. По сути верно, все это было мне нужно, свекровь там прекрасно без этого жила шестьдесят лет.

Во что бедолага оценивает свой "вклад" в дачу в Илинке? Она сама бы на бревно в этом месте за всю жизнь не заработала, извините.
Ань, посчитай сама - если полгектара стоят миллион, то 6 соток можно уложить тысяч в 100. Не Ильинка, а Ильинское, кстати. Это не одно и то же.
Для меня Кратово - уже все сказано. Ежели кому в наследство обломилос - так дай-то бог, но в наследство со своей стороны. В прочих случаях базар из-за такой дачи неизбежен.
Почему это я бедолага? :-) Благодаря мне, моя семья имеет нечто, вполне равноценное даче в Ильинке.

Да пожалуй, что и так. Не на миллион, но сравнимо. Правда, честно скажу, не единовременно, это был долгосрочный проект.
