Религия или жизнь?
Мне трудно судить, как атеисту, как бы поступила я.
Сейчас я могу только сказать, что мне бы слишком хотелось жить, я бы отреклась. Тем более - Бог един, насколько я помню.
Другое дело, что в данном случае имеет место засёр мозгов у девочки. Мне кажется, не может человек в таком возрасте быть истинно верующим. Просто это, скорее всего, ей с детства насаждалось.
Всё - ИМХО, конечно
Ну как это не может быть истинно верующим? Вы же видите какое решение она приняла.... Не родители же за нее это решение приняли.
Неее... родителям, даже истинно верующим такое решение как раз принять намного сложнее чем их дочери. Так что думаю это целиком и полностью ее решение.
Не, я не требую, чтобы их считали виноватыми, мне и дела-то до них нет. Я просто пытаюсь сказать, что девушка не была истинно верующей, а приняла такое решение, думая, что так проявляется её стойкость в вере. А то, что это решение неправильное - ей не объяснили. Ну, или поздно было уже объяснять. Мозги засрали раньше.
Уф, что-то я устала одно и то же писАть
У всех разные парадигмы. Что правильно для Вас, неправильно для другого. Поэтому говорить что чьи-то мозги засраны, а чьи-то не очень, думаю не правильно.
Может это Ваши как раз засраны, не допускаете такого варианта?:)
Не припомню, чтобы там такие случаи оговаривались. Окромя свидетелей Иеговы, но эти вообще отморозки.
Хотя и не исключаю, что Вы правы, но ведь случай-то дикий.
Ведь не первые христиане, которые, горя глазом, шли ко львам. Там хоть мотив был понятен.
А здесь...
В христианстве не поощряется отказ от операций (окромя абортов, конечно), но и к самоубийству не приравнивается. К тому же, от операции она не отказывалась - она отказалась заполнить анкету определенным образом. Вина на тех, кто из-за этой анкеты отказал ей в операции.
Нет на них никакой вины. Законы одинаковы для всех. С какого перепугу идти на уступки тому, кто начинает артачиться?
Вот именно - должны быть одинаковы для всех. А не одни для христиан и другие - для не христиан.
Тут уже сто раз написали- вероиповедание тут не при делах. Документы были не в порядке. Если в этой стране такие законы, то их нужно уважать, какими б бредовыми они ни были на ваш взгляд. Спорить с этим также тупо, как стремиться получить гражданство какой-то страны, не владея ее языком, если закон это предусматривает.
В любой стране для граждан и для неграждан правила медобслуживания отличаются.C какого перепугу Израиль должен оплачивать операцию негражданке Израиля?А гражданкой она не стала потому что не попадала под закон о гражданстве (не важно по какому именно пункту).Разве Россия дает российское гражданство всем желающим?Нет,не дает.Так же как и все остальные страны.Заметьте что девочка эта гражданка не бедной России,но почему российский минздрав не отстегнул денег на операцию вопрос даже не стоит.А Израиль к которому она имела очень косвенное отнощение и вспомнила о нем только в корыстных интересах виноват?
Вы и не можете припомнить, так как Вы атеист и просто-напросто не в теме. Лечиться или не лечиться это исключительно личный выбор каждого христианина.
Первые христиане, вторые или тысячные это все одно, просто раньше были одни условия, теперь другие.
Девочка в состоянии близком к невменяемому была когда ее в израиль привезли и в любом случае вряд ли была способна принимать осознанные решения. Об этой девочке все врачи в больнице переживали, но ее к сожалению не спасти было.
Лен, если ты в теме, объясни мне доступными словами - что и кому принесла такая "истинная вера"?
Родители гордятся? Чем? Ребенок за правое дело погибал? Подвиг совершил? Кого-то спас своей гибелью? Кому-то польза от этого?
Я реально не понимаю - чем тут восхищаться.
Мне очень жалко девочку, я считаю, что эта смерть глупа и бессмысленна.
Я ни в коем случае не против религии, каждый верит в то, что ему близко.
Но зачем этот тупой и бессмысленный фанатизм в стиле "Аллах акбар"?
Врачи не стали бы брать пациента для пересадки, если бы не видели в этом смысла. Я, конечно, не большой знаток загранишной медицины, но кому надо тратить трансплантат, каждый из которых бесценен в смысле возможности спасти жизнь, на безнадежного больного?
Могло и не быть. 2 недели ей давали, если не сделает пересадку.
Кстати, перечитала еще раз, что-то по срокам не получается у меня.
14 марта она умерла. За 3 месяца до этого ей поставили диагноз. Это декабрь.
А в Израиль её отправляли в октябре.
Или я чего-то не понимаю, или там брехня.
Кстати, то, что в октябре ей прогнозировали 2 недели жизни, а она прожила еще почти полгода - говорит о том, что пересадка ей, скорее всего, помогла бы
Прогнозировали 2 недели - это 4-5 стадия, метастазы. В этой стадии можно без операции и полгода прожить , в принципе. Но толку от пересадки не очень много - в лучшем случае несколько лет жизни. И еще, в связи с пересадкой, ей надо принимать иммуносупрессоры, что при ее заболевании вряд ли гут.
в классификации всего 4 стадии.
"толку от пересадки не очень много - в лучшем случае несколько лет жизни." - вообще убило
Важно не только количество лет, но и качество жизни. О стойкой ремиссии речь не пойдет - пойдет о доживании на постоянной химии. Да, 5 стадии не бывает - бывает 4А и 4Б, прошу прощения.
Ну Вы же сами понимаете что после пересадки тоже надо надеяться только на чудо.
Да, все дело только в том, что без пересадки вероятность чуда 1%, а после пересадки 50%.
Но если для истинного христианина нет разницы, то ...
Насколько я знаю (не из СМИ) девушка была изначально в безнадежном состоянии. Если вам очень интересно могу в личку написать, оно как то неэтично чужие медицинские подробности тут обсасывать.
Нет, мне в личку не надо. Мне это неинтересно и не нужно. Да и дискуссия уже в сторону ушла
Согласна с вами. Мне самой жутко все эти обсасывания неприятны, но и мимо мракобесия такого я пройти не смогла. Блин, полдня рабочего угробила.
Маш, я не говорю, что я это одобряю. Но нельзя не признать, что девушка истинно верующая, если только ради веры была готова умереть. Это констатация факта, а не похвала.
да по моему идиотизм,я человек верующий но не религиозный,чем один бог лучше другого?А девушке не помешало бы жить.но с таким каk здесь сказали "засером мозгов",не знаю получится ли..
"У них была возможность получить израильское гражданство и тогда медицинскую помощь им оказали бы бесплатно." ...
Въехать можно кому угодно, а вот лечить нахаляву они всех кого попало несогласные :)
Зря не можете. Речь о гражданстве и такое правило действительно есть, это обязательное условие для получения гражданства (и, если я правильно помню, одна из возможностей его получить).
А еще там нет процедуры светского брака, только религиозный, и пол Израиля на Кипр (если не путаю) жениться летают.
мда...и даже при таком раскладе, там иудеев,мусульман и христиан поровну...как так?:)
Могу наврать, но вроде бы при переезде к родственникам не так строго. Опять же можно выехать как атеистам и "принять христианство" уже там.
Знаю семью Свидетелей Иеговы, которых депортировали из Израиля, когда выяснилось, что они были СИ на момент переезда.
Судя по всему, девушка подпадала под закон о возвращении и могла получить гражданство как еврейка. При этом с вероисповеданием строго.
Правила одинаковые для родственников и не родственников. Гражданство предоставляется на основании закона о возвращении, девушка под него так сразу не подпадала, иначе бы ей дали гражданство на месте, без связи с вероисповеданием.
Ваше семейство СИ могло наврать что оно сделало гиюр - процесс перехода в еврейство, те кто прошел этот процесс могут получить гражданство наравне с ртеми кто подпадает под закон о Возвращении, но их действительно контролируют и если выясняется что процесс перехода в еврейство был фиктивный (как в случае ваших знакомых) - да, гражданства могут лишить и депортировать. Но именно за получение гражданства обманным путем, а не за вероисповедание:).
Я могу предположить, что для христиан процедура получения гражданства может быть сложнее, чем для иудеев.
Нет, если они этнически евреи. Если нет - то да, гражданства им не дадут (если это не воссоединение семьи и т.д.). Еще один способ - перейти в иудаизм, но он ну очень геморройный.
мда...национализм во всей красе...нам бы так, пускать в страну только этнических русских:)
А в Германию только немцев пускают ну или из гуманитарных соображений. Российское гржданство вроде тоже за красивые глаза не раздают, я когда паспорт делала из меня душу вынули. Ну и? В каждой стране - свои правила.
Я бы нашла деньги :).
А если не нашла бы - подписала бы что угодно, чтобы не обрекать своих близких на необходимость смотреть на мою смерть и не иметь возможность сделать хоть что-нибудь. И говорить им об этом не стала бы (незачем им знать). Или устроила бы несчастный случай, если шансов нет.
Но тут не может быть единственного правильного решения. Цельное мироощущение стоит жизни. Дальше уже вопрос - у кого какое мироощущение.
Девушка свой выбор сделала осознанно.
не так,как эта девушка.Я не настолько православнутый человек,ренегатство ради спасения собственной жизни меня бы не смутило.Девушка красивая и молодая,мне ее жаль.
На этот вопрос можно ответить только оказавшись в подобной ситуации (не да Бог). Все остальное поганейшее словоблудие.
Думаете, что Ваша тема для этого раздела форума?:) Ню-ню...
Даже если Вы бы задали этот вопрос на каком-нибудь популярном православном ресурсе (ну или каком-нибудь другом христианском) не думаю, что было бы много ответивших. Для этого надо оказаться в данной ситуации, так как "человек полагает, а Бог располагает".
Ну а девушка эта конечно молодец, человеком с большой буквы была.
Нет, не высших моральных качеств, это исповедание своей веры ни больше ни меньше. Долг любого христианина, кстати.
Это не фанатизм. Это как раз и есть истинная вера, когда её не продают и не меняют для временных благ и удобств, и даже лечения. То есть для временного мирского.
Если человек готов променять убеждения, значит он не настоящий верующий.
В этом разделе форума много народа, вот и всё. Модераторы перенесут потом куда надо.
ничего нет ценнее человеческой жизни... Некоторые веру меняют ради мужей и семьи... а тут речь шла о жизни...
Ну если быть номинально верующим, то конечно поменять веру ничего не стоит.
Для девушки видимо не было ничего ценнее ее души, а не жизни.
а вера, извините, это только внешние атрибуты? в виде нательного креста? и галочки в какой-то анкете? кто ей мешал оставаться в душе истинной христианкой...??? но так не ЦЕНИТЬ самое главное - СВОЮ ЖИЗНЬ, ДАННУЮ БОГОМ??? так глупо распорядится... Но конечно это ее решение, осуждать не буду... но мне ее жаль... грустная история(((
Вы таки не поняли:) Христианство не учит что самое главное жизнь:) Христианство учит что самое главное сохранить душу для Бога, а не жизнь, жизнь по сравнению с душой такой ценности не имеет.
ой, спорить не хочу... Знаю одно - жизнь надо любить и ценить... и девочку эту мне искренне жаль... Это мое ИМХО, я не претендую на то что оно единственноверное... Мне кажется просто она этим поступком никому ничего не доказала... да и вообще верится в эту историю с трудом, что человеку отказали в помощи только из-за вероисповедания... чушь какая-то
Да ей никто не отказывал. Дело до этого не дошло, она же не смогла начать процедуру оформления гражданства.
Я Вам ничего не доказываю, просто объяснила Вам один очень важный момент, ну про жизнь и про ее значение для Бога в христианской традиции.
Ей не в помощи отказали а в гражданстве и не на основании вероисповедания, а на основании документов:).
а я бы отреклась и поставила б атеизм, т.к. кто знает, может это Бог предоставил такую возможность лечиться, а я возьми и жись самоубийством закончи? ибо кто не лечится, тот убивает себя.....
Духовник все написал, как надо: "Ни в коем случае не сужу...У каждого свой путь." Как ктО поступит, стоя на краю - сказать не может, это кощунство, прикидывать на себя такие обстоятельства.
Это не тот случай, когда стоило цепляться за свои моральные принципы. Зря она так.
Для меня её поступок на одной грани с отказом от переливания крови у Свидетей Иеговы. Глупость. Но это ЕЁ выбор, чего теперь обсуждать. Тем более её не просили веру менять, а всего лишь написать в анкете. Вот ж точно, страшная промывка мозгов. Не верю в такую набожность в этом возрасте.
Неа, отказ от переливания крови и отказ от Христа, это совершенно разные вещи во всех смыслах. Что такое отказ от переливания крови - это ничто, просто блажь. Что такое для верующего человека написать на прямо поставленный вопрос, что ты не христианка? Это отречься от Христа и от своей веры. Для христианина это может даже и самый тяжкий грех будет.
Я как раз в теме :).
Но если веловек верит, что вот именно это (любая ерунда) серьезно, значит для него это не блажь. И никто другой здесь решать не может.
Если бы я была в числе ее знакомых, которые собирали ей деньги, и узнала бы о таком ее решении, то деньги давать бы отказалсь. Не хочешь жить- и не надо.
И кто только тащит сюда всю эту религиозную мутотень? То про аборты, то про это. Сидит же кто-то там, неймется ему.
Ето все разные люди пишут:) Такое обострение во время Великого поста, каждый год тут наблюдаю:)
Но с Вами согласна, не одобряю вынос этой темы с Православия.ру, вот сюда, в этот замечательный раздел, считаю это не к чему было делать. Публика здешняя не в состоянии понять суть этой истории.
И я соглашусь- обсуждали бы все это на тематических форумах. Ясен пень, тут ответы будут в определнном русле.
Я очень редко что-либо сюда тащу, реально захотелось почитать комментарии на тему.
Ну хотел умереть человек и умер. Что тут обсуждать? Хотел бы жить искал бы варианты.
Думаете, там будут другие ответы? Если только от фанатичек каких-нибудь, а они вряд ли сидят на еве :)
Я конечно очень извиняюсь, но реальная история с вероисповеданием девушки никакой связи не имеет.
У девушки были реальные проблемы с документами, посему было непонятно попадает ли она под закон о Возвращении, на основании которого дают гражданство и то что она записала себя как православная могло лишь добавить сомнений МВД, но никак не бытьединственным или решающим критерием. Если по документам человек право на гражданство имеет - будь он хоть негром преклонных годов, но ему гражданство дадут, к религии эта процедура отношения не имеет (моя подруга записана православной что ей совершенно не мешает иметь гражданство).
А девушку спасти было нельзя все равно, хоть с деньгами хоть без, к сожалению.
Так что история притянута за уши очень сильно.
Ну что ж вы так взяли и разрушили легенду :) Где ж теперь фанатикам брать примеры для одурманивания мозгов?
Девочки, ну прочитайте мой пост сверху. Ну притянута за уши вся эта история, а вы как маленькие ведетесь.
Ну никому ее отречение на фиг не сдалось, а вот документы были не в порядке - это да.
Это другой вопрос. Я не в курсе законов Израиля и как там получить гражданство.
Но если ей действительно не давали гражданство из-за вероисповедания, тогда такой и ответ.
Ей не давали гражданство из за того что ее родство с евреями было несколько сомнительным по документам.
Дальше (как один из вариантов), может быть если бы она написала что она еврейка то ей бы пошли навстречу в ее непростой ситуации, проигнорировав накоторые нарушения. А может и нет. Но формально эта галочка не может влиять на то будет ли у человека гражданство или нет.
А спасти ее к сожалению было нельзя никак и ничем, она очень в запущенном состоянии была:(.
Понятно :(
Жаль, что такие вещи в России не лечат :( Что надо куда-то заграницу ехать, чтобы человека спасти. Вместо того, чтобы бесплатно операции делать у себя дома, как в других странах... Не собирать "с мира по нитке" и не мотаться по всему свету... :(
Ну может были проблемы с какими-то документами. Были проблемы да еще и галочку надо было поставить. Это что-то меняет?
Разве это не Вы предложили как один из вариантов развития событий вот это:
"Дальше (как один из вариантов), может быть если бы она написала что она еврейка то ей бы пошли на встречу в ее непростой ситуации, проигнорировав накоторые нарушения."
Конечно не Вы одна:) Я тоже считаю имеено так, вот прямо Вашими словами и подумалось:)
в древности от язычников требовали одевать крест....христианство на руси "огнем и мечем" внедрено
Вся история христианства- одно сплошное кровавое месиво, причем со стороны христиан. Почитали бы хоть.
А зачем? Для некоторых это непосильный труд-знать историю,гораздо проще цитировать бред,услышанный от бабок на лавке)))
ну вот поэтому и возникают легенды о "святых мучениках" из таких вот историй, где совсем непонятно, что и к чему.
Содержание любого исторического документа отражает точку зрения того, кем он написан.
Жития святых - это не бред. Гонения на ранних христиан - зафиксированный факт. Подвиг новомученников - тоже. Брата моего прадеда, священника, расстреляли в 1921 году. Мама еще в 80-е годы нашла в Ленинке газету "Правда" с сообщением об этом.
и что? сколько язычников пожгли? варфоломеевская ночь, охота на ведьм...да мало ли,гонения христиан на других людей,с другой религией-тоже исторический факт, учите историю во всех ракурсах,а не только с тех,с каких вам удобно:) "жития святых"-это вообще фантастические рассказы, нет святых, есть просто люди с определенными способностями.
Я могу Вам ответить Вашим же вопросом и что?:)
Вы к чему это все перечислили? Какое это имеет отношение к теме?
Да и вообще зачем перечислять известные всем факты?
Хоть один не аноним в этой ветке присутствует :-)
Лично у меня вызывают уважение любой человек, который не верен своим убеждениям, будь то христианин, который не отрекается от веры под угрозой смерти, или комсомолец, которого пытали в гестапо, но он своих не выдал.
Даже читая сообщения в этом топике, ясно, что число таких людей исчезающе мало. Я вот про себя-то не знаю, как поступила бы на ее месте. Думаешь-то о себе хорошо, а как оно в реальности сложится...
Немного пожгли. Несколько десятков тысяч за несколько столетий. Алоизич за пару дней больше в крематорий отправлял.
ох...в Европе в период с 1450 по 1750 гг. уничтожено свыше одного миллиона человек.
Это неправда. Ничем не подтвержденные данные. Есть такая хорошая передача по каналу 24 док, "Час истины называется". Собирают круглый стол по теме из ведущих спецов в этой области. Так вот была и эта тема, очень была интересная передача. Так вот эти цифры высосаны из пальца, специалисты сходятся на более реальной - не более 300 тыс. чел.
это такая же неправда,как гонения на христиан...пару христиан хлопнули ,а визгу, на пару тысяч лет
статистика по римлянам есть?:) или это предположения?
зы: если вы имеете в виду немецкий балаган,то все они были примерными христианами...по церквям регулярно ходили и ритуалились
Откуда данные-то?
Вот, скажем, страшная испанская инквизиция от силы 5000 человек казнила: http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition#Death_tolls
Вся история атеизма - одно кровавое месиво,
вся история язычества - одно кровавое месиво,
вся история иудаизма - одно кровавое месиво,
вся история мусульманства - одно кровавое месиво,
вся история буддизма - одно кровавое месиво,
вся история индуизма - одно кровавое месиво.
А почему? Потому что вся история человечества - одно кровавое месиво.
Потому что человек по природе своей отнюдь не добр и не совершенен.
Нет желания прождолжать. Главное, что в церковь не хожу. Считаю религию удачным бизнес-проектом. :)
А я считаю государство удачным бизнес-проектом. И что? Куда мы денемся от того, что человек - существо социальное?
Каждый волен верить в это или нет. Это главное "стратегическое направление". :)
а я изворотелвостью попов. бдер это,никто бы не дал такуй убумагу подписать,и никогда не еврей не полухцит гражданство ,на том основании,что он атеист.
Получит, если он еврей по женской линии. Еврей по матери будет считаться евреем до тех пор, пока не сменит религию. Атеизм не есть смена религии, в отличие от христианства. Если еврей переходит в христианство, то с точки зрения иудаизма он перестает быть евреем.
Закон о Возвращении повторяет критерии Гитлера - еврей тот у кого еврей в семье хоть кто-нибудь до 4 колена (т.е. включая внуков евреев).
С помощью документов - свидетельства о рождении, браке, смерти, выписки из книг регистрации, косвенными подтверждениями могут быть фотографии, знание идиш и еврейских традиций. Но только на основании знания идиш гражданство вряд ли дадут:).
Опять таки, обычно достаточно того что у вас в св-ве о рождении стоит национальность еврей или в паспорте одного из родителей (если нет оснований сомневаться в подлинности документа).
Самый простой способ - взять все документы которые есть и пойти в ближйшее отделение Сохнута, они точнее подскажут:).
А вообще не поняла - у вас прабабушка еврейка? Если да - то соответственно и бабушка и мама - ну и вы, до кучи так сказать.
Тем не менее, во время еврейского погрома его убили, а мою прабабку 2 маленькими детьми (бабушка и ее брат) чудом отпустили:-)
Получается, что они достаточно евреи, чтобы их убивать во время погроме, но недостаточно, чтобы считаться евреями:-)
Еще раз - если он этнический еврей - то никому не интересно что и где он исповедует. Не поверите - у нас тут даже буддисты есть. Из Житомира:). У которых еврейка бабушка отца. И ничего, жхивут себе, жизни радуются.
Когда человек делает нравственный выбор близкие и родные на 2 план отходят. Единственное, что удерживает обычно от непоправимого, это мать малые дети, мужчины же совестливые всегда поступают по совести.
Вранье. Нет в израильском законодательстве запрета на гражданство для христиан и других конфессий.
На членов семьи гражданина Израиля-вроде запретов нет. А тут речь о репатриации (кажись верно написала). Если она еврейка по галахе-то имеет право быть гражданкой Израиля являясь иудейкой или атеисткой.
То есть атеист-еврей по национальности не может уехать в Израиль? Я лично знаю людей (они сами рассказывали), евреи, уехали в Израиль, получили там гражданство. Иудаизм так никогда и не приняли. Потом вот в Канаду иммигрировали.
блин ,ну у вас все спутано.Еврей хоть атеист ,хоть пейсатый,может уехать,если у него в 4-м поколении хоть кто то еврей.если ты русский ,или турок ,то хоть ты атеист,хоть буддист ,никто гражданство не даст,ну тока елси ты женился на еврее.
Тогда всё верно в статье пишут. Девушка была, скажем, "по паспорту" еврейка или у неё родственники были евреи. Но так как она не была иудейкой или атеисткой по вероисповеданию, то она не могла иммигрировать.
Или я опять не так поняла? Вроде выше именно так пишут.
Еврей ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ с любой религиозной принадлежностью может иммигрировать? Не только иудей-атеист?
алта, если бы она по пасспорту была еврейка ,то нитко никаких вопосов бы ваще не задавал.цэс слово всем похер атеистка она или буддистка.любой еврей по нациоанльности может ,никто обрезание на входе не проверяет,у меня полно друзей там, бабы русски,мужья евери или наоборот никто им никогд вопросов не задавал верят они в бога или нет и в какого.статью притянули за уши для рекламы(
Понятно. Значит гипотетически мне бы тоже дали гражданство, у меня дедушка был евреем по национальности :)
Не поняла. Если по материнской еврей, значит неважно, какая религия? Потому что я знаю точно, что можно иммигрировать было даже если и по отцовской линии евреи (мой папа, когда начал думать про иммиграцию, рассматривал и вариант с Израилем тоже).
Мой отец проходил точно. Он тогда рассматривал все варианты отъезда, включая и Израиль. Он еврей наполовину, по отцу.
Конечно,приехать без проблем, а вот с гражданством у них полная фигня, его не дают автоматически .
А что по статье тогда? Бесплатная медицина только гражданам или резидентам тоже?
А раньше вроде гражданство прямо в аэропорту давали. Лет так двадцать назад. Это правда?
Гражданство в аэтопорту дают тем, кто попадает под "Закон о возвращении", т.е. дети и внуки евреев, ну и жены-мужья само собой, правнуки уже под него не попадают .Т.е. если внуки неевреи, то их дети по достижению совершенолетия должны подавать просьбу о получении гражданства, до этого они пользуют всеми благами как дети своих родителей-граждан.
"четвёртое поколение", т.е. правнуки евреев,дети внуков, имеющих право на возвращение, не получают гражданства автоматически.
Ну гражданство наверняка в пять минут не делается.На оформление бумаг наверняка ушло бы больше времени , чем на сбор средств. И какой смысл верующему человеку жертвовать своей загробной участью перед смерть ( как наиболее вероятному исходу событий) ?
Моя подруга-еврейка говорит, что подобные вопросы решаются очень быстро.
Тем более, они могли заранее подать документы на ПМЖ, например.
Пропаганда и есть, направлена на определенных людей. Только зачем посетители ТЕХ сайтов это сюда тащат? Автор хотела наверное снова "достучаться" до нас, безбожников :) Не вышло.
Абсолютная пропаганда, из серии христианских младенцев. Читаю и офигеваю. А сколько народу ведь поверит... Причем чем дальше в лес тем толще партизаны - уже вон пишут что ей в операции отказали т.к. она не захотела веру предать. Прям сижу вот и представляю такого злобного еврейского чиновника в больничной палате который стоит и вопрошает - предашь веру?
Я вот не пойму во что тут сложно поверить? У нас за последние 100 лет тысячи новомученников канонизированы, это люди которые расплатились жизнью за свою веру. Тысячи...!!!
Сложно поверить что девушке отказали в гражданстве на основании вероисповедания.
И где тут мученичество за веру? А если бы она в Германию поехала, а ей бы не дали гражданства т.к. бумаг не хватает - то за что бы она в таком случае мучилась? Расписали - прям не больница а застенки инквизиции получились.
Она делала подобный выбор, только немного в других обстоятельствах. Я собственно об этом.
Ну да, полно русских без кавычек больных в Израиле на лечении, а именно эту девушку лечить отказались.
На этом сайте такие гремучие смеси?:) Маловероятно, Православие.ру очень уважаемый и адекватный ресурс. Я, имея представление, кто им рулит, могу смело доверять инфе.
так передайте им,чт опрежде чем хуйню пиасть ,могли бы и законы узнать ,а так перднули в воду.
Таки да, сказал Рабинович, подчистил анкету и вступил в СС. Как-то надо было выживать :)
мда... политпропаганда какая-то получается (это я про статью в православие.ру)... только вот ТУ статью прочитаю все, кто зайдут в этот топ... А вот эту, не каждый осилит)))) и будут писать посты - великомученица!!!
Стыдно должно быть тем, кто перевирает все в пользу "великомученичества за веру".
А что с ним такого плохого сталось? Заложил новую династию, французы его очень почитают.:-)
Ну так спустя 30 лет после Варфоломеевской ночи. Для монарха и полководца он довольно много прожил.))
Пысы, посмотрела - спустя почти 40.)))
Не, ну понятно что она никакая не великомученница, обычная христианка и все.
Вы знаете кого-то, кто отказался от жизни ради веры? Когда-то христиан пожирали львы, теперь приговором оказался бланк анкеты. Результат один.
Повторю. Этот выбор девушки для Вас хуйня, для меня -подвиг. Сразу оговорюсь, что врядли бы смогла сама поступить как она. Поэтому вос хищаюсь. Говорить больше не о чем. Не хочется разборок в такой теме.
ебить... небыло никакого выбор,потаму что не могло быть,потмау что нет такого закона атеистам гражданство давать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! никто не дал бы ей гражданство если она не еврейка хоть в 4-м поколении.статью накатали попы для дураков ,а вы сопли жуете
Брдни эта статья ,расчитаная на таких наивняков ,как вы,вам лапшы навесили,а вы и рады )
Естественно заполнила бы анкету так, как требуется. Глупо умирать из-за одной никому не важной и не нужной бумажки.
В общем, что и требовалось доказать - всё брехня и поповские происки.
Никто её не заставлял отказываться от веры и снимать крест. Да и о пересадке, как выясняется, речи вообще не было.
http://www.newsru.co.il/israel/22mar2011/alina_102.html
А кто бы сомневался, все было шито белыми нитками, удивляет доверчивость людей, принявших первую статейку за чистую монету.
То есть раввинские происки мы сразу исключаем? :)
Цитата из статьи: "По Закону о возвращении, еврей, который исповедует другую религию, теряет право на получение израильского гражданства"
"...С другой стороны, "еврей по папе" может исповедовать любую религию, переходить в любую религию, не теряя при этом права на получение израильского гражданства – поскольку по религиозным канонам он изначально евреем не является, и соответственно не может "перейти из иудаизма в другую религию". Таким образом, неевреи с еврейскими корнями имеют куда большую свободу вероисповедания в свете Закона о возвращении, чем евреи". "
Там вообще история темная, враньё на вранье
http://www.dumadzr.ru/index.php?id_page=2&id_news=163
и почему вы,такой патриот России,не ищете происки Минздрава России в безвременной кончине российской гражданки?Израиль тут только тем боком,что подставляться хорошо умеет.Не принимал бы и на благотворительное лечение тех,кто не является гражданином страны на момент возникновения заболевания, и имя его никто бы не склонял,особенно страны,граждане которых вообще не помышляют о бесплатных дорогущих операциях.
Я не знаю что сделала бы с дочерью, если бы она в такой момент начала принципиальничать. Это неправильно, я считаю. Раз у нее появилась возможность вылечиться, значит, ее дал Господь. Зачем отвергать его помощь?
Господь у каждого в сердце и конфессия тут не причем. Между прочим христианство - ответвление от иудаизма - более древней религии.
Я не понимаю зачем гибнуть молодой девушке, которая еще могла жить и жить, ради конфессии! Нет, не религии, а конфессии! Религия у каждого в душе и она не имеет названия. А когда смотришь как некоторые священнослужители ездят на машинах с мигалкой.... Гибнуть ради них...
Очень симпатичная девушка, очень ее жалко.
Может, я что-то не понимаю в жизни или необразованна, но я не понимаю мать девушки, которая это допустила. Она должна была найти слова, способные переубедить дочь.
Скорее всего, родители сами фанатики, иначе откуда у них выросла бы такая дочь?
какая гнусная история. Как ни совестно раздувать православную пропаганду буквально на неостывшем теле умершего человека. Ни от какой веры конкретно этой девушке ведь и не нужно было отказываться!
+1000 Вообще, РПЦ нужно сменить ПР-тактику. Такие статьи от церкви отталкивают. Вместо того чтобы в своё время помочь собрать недостающую сумму, теперь используют её смерть в своих целях. Плеваться хочется, если честно.
Мы ничего не знаем, чтобы судить. Может, девушка не хотела жить. Так бывает. А умереть самопроизвольно христианин не может.
Ну и дура. Потом бы отказалась от гражданства и все. Если ее так парит это.
И вообще, разве бог в которого она верит запрещает врать во имя здоровья? Короче, излишне честная девочка.
С ума посходили? Чего она жить отказалась? Из-за анкеты? Ей оказаться "атеистом" - хуже смерти? типа перейти в стан врага? предать? Я не поняла, ее иудаизм заставляли принять, что ли? Нет. Официально в церкви поменять веру? Во как девчонке голову заморочили и ее мамаше. А я теперь верю, что иеговисты, проливая крокодильи слезы над постелью умирающего своего ребенка, могут наотрез отказываться от переливания крови для спасения жизни. Разве вера у человека - не в душе? Разве внешняя лояльность - важнее жизни? Нахрена такая религия, служители которой лицемерно и страшно облегченно улыбаются, когда девочка отказывается от шанса выжить только ради религиозных, выдуманных людьми, догм. Бог у человека должен быть в душе. "Хоть горшком назови - только в печку не ставь". Официальная религия теперь превращается в секту, где их догмы ценятся выше жизни человека. Не, ребяты, нет, НЕТ ничего важнее человека и его жизни. Ей не надо было выживать ценой жизни других, ценой предательства и пр. - но как же, бессовестный дядька под видом ее духовника ради своих амбиций практически одобрил ее самоубийство.
Дело как всегда прозаичное: ищите кому это было выгодно - уговорить ее отказаться. Каждый приход приносит попу определенный доход. У каждого священника есть начальство, которое эти приходы раздает и отбирает. И вот представьте: его подопечная поедет лечится к иудеям, принимает еврейское гражданство, вылечивается, и поди еще вернется опять в Россию. И как при этом будет выглядеть ее духовник? В лучшем случае начальство погрозит пальчиком, а в худшем... ну вы поняли, наверное.
мда, слов нет, вы сначала матчасть погуглите хотя бы, а то логикой выстраиваете такой абсурд, что и анекдотов не надо читать.
Мвхахахахахахааааа
Не верю. Или девочка была на всю голову православнутая. :( Отдельный вопрос: кто ж ей так качественно мозги умудрился промыть и запудрить?.. :(
Я не отрицаю возможность, а иногда и необходимость(!) жертвенности. Но в этой рассказке далеко не всё понятно и однозначно. Тёмная, в общем, история...
Но в любом случае, девочка САМА выбрала свою судьбу. Значит, так тому и быть.