на ПМЖ в Израиль
Мой бывший муж-отец дочки еврей.и когда-то на заре семейной жизни посеял в моей голове мысль о переезде(сначала в Израиль,потом в Германию ,ну и далее по списку). А до этого мне и в голову не приходило,что есть др. страны ,где можно жить.
сейчас мы в разводе,15-летняя дочь мало общается с папой.Начиталась тут топов про ПМЖ и как студентка не отказалась от веры и в очередной раз призадумалась,где ребенку профессии обучаться.Самой мне тоже в МОСКВЕ плохо дышется. В декабрьские события водила дочь за руку.
Что меня смущает
1. дочь по маме -русская
2.ехать надо со мной или как на учебу-пмж разумнее одной.
3.там терракты(но и тут не спокойней-впоминаю мегу БД)
выскажитесь пожалуйста!
дочка ваша может уехать в Израиль в любой момент, поскольку она дочь своего папы, а вы не можете, потому что бывшая жена. Бывших жен евреев Израиль не принимает, только действующих жен и вдов, если они больше не выходили замуж.
так что с вами или одной вопрос не стоит
Дочке лучше ехать по программа для молодежи, с 15-16 лет уже можно. И досмотрят, и язык дадут выучить, и со страной познакомят - всё бесплатно. А после этого можно решать оставаться ли, принимать ли гражданство.
русская - ерунда, там четверть страны полурусские
террактно и враждебный мир вокруг - да, но сводку МВД по Москве почитать, и поймешь, что там оазис спокойствия по сравнению с тут
да, еще если она решит там остаться, то пойдет в армию, там девочки тоже ходят
спасибо.Я Вас часто почитываю
А вы прям сами в теме или со знакомыми случалось?
Муж бывший тут живет и все туда не соберется.
А вы не знаете куда нужно обращаться про молодежную программу и как там себя вести? ВОН в тпе про студентку нужно было написать или атеист или иудей.
Про армию знаю. Еще знаю,что если 1 в стране (без родителей),то поблажек много в виде выходных
у меня муж израильтянин
Поскольку ваша дочка не еврейка, для нее не важна вера. Она получит всякие блага и гражданство от Израиля не как еврейка, а как дочь еврея, то есть не самостоятельно, а по папе. В это случае можно быть хоть буддистом, хоть кем и честно об этом писать в анкетах.
Вот если бы она сама была еврейка, то принципиально было бы не менять веру и быть или иудаисткой или атеисткой. Еврей, изменивший веру, теряет право на репатриацию.
обращаться в Сохнут, насколько я знаю
в посольстве вроде тоже можно информацию получить
В посольстве она получит противоположную информацию той, которую Вы даете. Далеко не все так радужно, ибо папа - туточки, а не в Израиле. По приглашению родни, берущей на себя ответственность за будущего имигранта - ради бога, хоть на Марс.
я ответила вам ниже. вы не правы.
где папа не важно.
девочка дочка еврея, и имеет право на самостоятельную репатриацию без папы.
По израильскому "Закону о возвращении" право на репатриацию имеют евреи, их дети, их внуки и супруги всех перечисленных, если едут совместно со своей еврейской половинкой
приглашение родни, чтоб уехать на ПМЖ, человеку, имеющему право на репатриацию не нужно. Если юный потенциальный израильтянин едет по учебной программе, то сто раз не нужно - его приглашает организация, которая будет учить и пасти
Нет не может , есть процедура воссоединение семьи , ну должны быть очень веские причины , для того , что бы ее пустили жить , например , она осталась одна и не дай бог больше не может за собой ухаживать .... и то ((((
не может, увы. Только если ей будет больше 65-ти лет и она докажет, что дочь ее единственная родственница и больше никого в целом свете нет - тогда есть шанс по гуманитарной линии получить в Израиле ВНЖ, а потом и гражданство
спасибо.Я Вас часто почитываю:)
А вы прям сами в теме или со знакомыми случалось?
Муж бывший тут живет и все туда не соберется.
А вы не знаете куда нужно обращаться про молодежную программу и как там себя вести? ВОН в тпе про студентку нужно было написать или атеист или иудей.
Про армию знаю. Еще знаю,что если 1 в стране (без родителей),то поблажек много в виде выходных
Нечего Вам ловить по еврейской программе, никакого отношения Ваша дочь к евреям не имеет.
Правда, наш личный евро-папа старших детей никакой наивняк на тему халявного беспроблемного ПМЖ Израиль-транзит-Германия и не сеял в моей голове.
А жить там так же трудно, в Израиле, как в Москве, где-то еще сложнее, и привыкнуть к такому изобилию евреев не просто (как на другой планете оказываетесь), но такой повсеместной повальной злобности нет - позитива и света больше - да, дышится легко). Таки да...
Знаете, евреи говорят: "Чего каждый хотел бы достичь, а достигнув - не радуется? Старости". Если хотите куда-то свалить на ПМЖ - шевелитесь скорее, просто сами по себе, используя собственные ресурсы, а не нац. признак. Это не про Вашу честь.
Удачи!
со мной все понятно. И что дочь по меркам Иэраиля ни разу не еврейка догадываюсь.Только уж оч. хочется ,чтоб колледж(пока рассматриваем с/спец образование) был более принимаемый.Она думала про медицинский. Вы не знаете их диплом-сертифика как тут принимается?С нашим то в заграницах только санитаркой.
Про изобилее еврее -не знаю.....Тут ходит каждое воскресенье в клуб,п лагерям ездит. Но это ТУТ
вы не правы. Дочка папы-еврея имеет право и на гражданство, и просто поехать учиться в Израиль по программе. У меня муж израильтянин - знаю точно.
Израиль во всю привлекает молодежь с правом на репатриацию поехать к ним поучиться. У знакомых девочка поехала так по программе - выучила язык, попутешествовала, посмотрела на другой мир и потом вернулась. Все бесплатно, и все без обязательств. Девочка там не осталась, потому что у нее тут любовь случилась. Думают теперь репатриироваться вместе с мальчиком, когда мальчик закончит тут университет.
Иммиграция это всегда не просто. Но в Израиле молодежь приехавшая по программе вполне устроена и обихожена. У меня вообще куча знакомых слупили этот бонус и все остались довольны, и те кто остался в Израиле, и те, кто вернулся в Россию.
Спасибо вам еще раз. Можно я Вас как-нибудь еще раз и в личке поспращиваю?
А как их дипломы пригодились тут?они катируются?
У мужа братья каким-то образом уехали,но
1 они евреи по матери
2не очень хочется ту родню подключать
пожалуйста ) да, конечно, обращайтесь
еврейскую родню понадобится подключить только в том плане, что нужно будет показать документально, что отец-еврей. Никаких других содействий, гарантий, ходатайств от них не потребуется.
вы имеете в виду св-во о рождении дочки или папы?
даже если в свидетельстве о рождении дочки четко написано, что отец еврей по национальности, то потребуются документы отца, из которых будет ясно, что он настоящий )) еврей, т.е. по маме. А то если папа еврей по папе (дедушке), то это уже другой разговор, надо будет доказывать, что дедушка настоящий еврей.
Короче, нужны будут документы, показывающие, что у папы еврейская кровь именно по женской линии
да,жаль что их придется подключать-может быть не та реакция.А наверно и заверенные копии не подойдут,а только оригиналы. Надеюсь,что личного присутствия не понадобится.
папа-100 ПРОЦ еврей со всех сторон.
да, только оригиналы, причем приветствуются первичные документы, а не повторные-дубликаты.
неужели родные окажутся таким сволочами, что откажут в такой малости?
спросите еще про все ваши дела, если хотите, вот тут на форуме
http://forumpravo.israelinfo.ru/index.php
лучше в разделе гражданство-визы, там народу больше
а молодежная программа только 15-16? и с профессией там можно определяться или уже тут нужно выбрать?
И если можно в 15 лет уезжать,то значит и школу можно там закочить.
я, честно говоря, совсем уж подробностей не знаю, мне самой лично не актуально. Но могу попробовать узнать, да вроде и в интернете инфы должно быть полно. Обратиться можно в ближайший Сохнут и на сайте посольства посмотреть для начала. Вообще, если вы пишите, что девочка ходит в клуб (еврейской молодежи?) и еще куда-то там, то она лучше вас всё знает, поди ))
насколько я понимаю, есть разные программы, где-то чисто внедренческие - язык, знакомство со страной, а есть более глубокие курсы, с дополнительными образовательными нагрузками. И рассчитанные на разный возраст, конечно.
Девочка, про которую я писала выше, 10-11 класс закончила экстерном и поехала уже с дипломом о среднем образовании. Там учебный год пробыла. Потом вернулась сюда и поступила тут в вуз.
про образование - там у них у самих тенденция такая. Молодой человек или девушка заканчивает школу лет в 17-18, потом идет в армию, а потом уже лет в 20 начинает получать профессиональное образование. К этому времени считается, что человек уже получил общую подготовку, сориентировался по жизни, знает, что хочет и готов ответственно погрузиться в учебу. Есть, конечно, и другие судьбы.
Все вам правильно gwerty пишет , у меня дочка двоюродной сестры уехала (она вообще еврейка по деду), уже 3 год живет , школу закончила , теперь в армию пошла , потом учится , у них еще один плюс есть называется солдат-одиночка , если ребенок сам в стране , его армия поддерживает очень сильно .
А по поводу не спокойной обстановки , знаете и у меня муж изралитянит , и в Израиле мы бываем часто , так вот ,там я себя чувствую спокойно , потому что там всем до всего есть дело , в отличии от нас
к нас есть несколько друзей, кто здесь жил очень бедно, а выехав, стали жить припеваючи
вы там часто жили, чтоб утверждать "как на другой планете" и кругом одни евреи.
А в Израиле прожила в прошлом году с мая по сентябрь. Религиозных пейсатых видела только когда ездила на экскурсии в Иерусалим и в Цфат. У нас в Тель-авиве вообще вокруг были только обычные светские люди. Вообще Тель-Авив (я в Рамат-Гане жила) произвел впечатление абсолютно европейского города, очень современен и интересен.
И с чего вы взяли "Что не про их честь" Не знаете, так не несите чушь. Очень даже про их.
как это не имеет? очень даже имеет, четвертинки достаточно для эмиграции в Израиль...
у меня муж еврей по матери, имеет гражданство Германии, мы с дочкой имеем право получить ПМЖ по воссоединению семьи вообще без вопросов, а дочка может эмигрировать в Израиль и с таким колличеством еврейской крови, я узнавала этот момент.
если есть документ подтверждающий еврейство,(например паспорт советского образца бабушки она же мать мужа) то да, с распростертыми объятиями:) это я про Израиль, как сейчас с Германией не знаю, знаю только про воссоединение, жены (ред. жена :))и дети -без проблем - все остальные в том числе мать - не знаю
так это и валить сразу надо, а мне пока и здесь хорошо, в Германии так только на пенсии хорошо по моему, скукота и болото, но стабильность и спокойствие, то что надо на пенсии:) Ну а Израиль совсем крайний вариант...
Вы не правы совсем. Жить тут намного легче чем в Мпскве например, уже потому что законы работают. Опять таки задесь можно многого достичь просто своей головой, для этого не обязательно бизнесменом быть
Да прям, а российские газеты почитать - так совем ужас-ужас на мой взгляд.
А вообще - не читайте советских газет:)
вот, почитайте: http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Russian/Aliyah/Alia-2000/
я сама приехала по НААЛЕ (1-годичной, с аттестатом из союза, но есть и 3-х годичные, получать аттестат в Израиле)
кстати, программа включала в себя приезд родителя летом или поездку ребёнка домой (где-то на неделю-дней 10, не помню, давно было...)
ух ты! Спасибо. НАрушим правила и почитаем вечерком вместе. А как там на счет религии было? Дело в том ,что дочь не определилась еще и не любит активного давления. Те клубы в какие она ходит с удовольствием ООЧЕНЬ ненавязчиво подают и с интересом.А тот,где активно в 9 лет не приняла,(размышляю)но она тогда бы и ничего не приняла такого активного :(.
я была в религиозной-традиционной школе-интернате (это не страшно, не ультраортодоксы). требовали соблюдать субботу, а так сильно не трогали. но есть светские интернаты, там не требуют ничего.
кстати, если вы в Германию хотите, через Израиль нельзя, Германия не примет
Хочу обьяснить,что я то и не против и уж темболее соблюдения субботы,которую так или иначе нужно соблюдать живя в стране.Просто мне рассказывали про девушку после интерата,которая из одного единственного холодильника есть не могла.так и промучилась в гостях у свекрови.
В Германию вызов пришел,но уже были не те отношения с мужем и не поехал никто в итоге.
там в повседневности религиозного давления нет. И притеснения на религиозной почве нет. Всегда можно найти светский круг общения. Да и светских или наоборот религиозных, но мусульмански в стране подавляющее большинство.
еврейские праздники соблюдаются широко-повсеместно, но в основном вполне светски-житейски, как у нас, например, Пасха, куличи едят поголовно все и истинно православные, и все вокруг.
суббота светскими людьми соблюдается условно, да и то зависит от района и окружения. Два холодильника-две мойки - это только если найдешь себе жениха из фанатично религиозной семьи, но такая семья скорее всего вашу девочку "замуж" не возьмет ))
Но, конечно, страна своеобразная, не всем в душу западает как потенциальное место жизни. Тем и хороши эти программы для молодежи, съездил-осмотрелся-воспользовался всеми благами, а потом уж решаешь и подаешь/не подаешь дальше на гражданство и т.п.
И эти программы - это ж не благотворительность. Это Израиль привлекает-ангажирует перспективную молодежь, так что стараются максимально хорошо устроить ребят, и занять, и увлечь, а на давят догматами иудейства.
Где родился, там сгодился. В чужой стране вы будете на "птичьих" правах. Всегда будете чужой.
Мне тоже много чего не нравится в России, но я никогда отсюда не уеду. Не представляю себе жизни на чужбине.
это как у некоторых с мужьями )) хоть плохонький да свой
на птичьих правах девочка не будет - она сразу в аэропорту еще получит гражданство (или по учебной ознакомительной программе не сразу, а с отсрочкой, когда захочет); сразу может получить все права - медицину, не чета тутошной, корзину абсорбции - материальное вспомоществование на первый год. Поскольку она молоденькая совсем, то и язык легко выучит, и освоится в стране. Если в армии отслужит, то вообще поимеет кучу бонусов и станет в стельку своей в этой стране.
а не понравится, не сложится, душа не ляжет, то всегда можно вернуться к маме под крыло
Наверно, надо ничего не иметь, чтобы так бросаться работой и временем.
Мужья здесь не причем. ТАМ другая культура, чужой язык, все другое и чужое. И привыкнуть к этому тяжело. Я много общалась эмигрантами, уехавшими в благополучные страны на ПМЖ. Кроме сочувствия к ним, ничего нет. Они глубоко несчастные люди. Нужно чтобы действительно ОЧЕНЬ хреново чтобы жилось здесь, чтобы куда-нибудь сбежать.
Кстати, я не живу по принципу плохонький муж, зато мой. Без колебаний выгнала первого мужа.
А вот родиной кидаться не буду. Тут все мое родное, а жить в чужой стране эмигранткой не хочу.
у девочки в 15 лет действительно ничего нет, ей и бросать нечего
я тоже много общаюсь с эмигрантами - Израиль, Канада, в Скандинавии две семьи знаю близко. Из моих знакомых жалость никто не вызывает, все благополучны, все нашли себя на новом месте. И здесь им жилось не так уж хреново, нормально, выше среднего уровня, а уехали, кто по идеологическим соображениям, кто потому что выпускникам МГУ здесь нормальной работы не нашлось, а за бугром предложили шикарные условия.
хотя вру, есть в Германии знакомые и их родня - да, сидят на соцпособии, мужья опустились ниже плинтуса, не работают, пивное брюхо растят, жены тоже не лучше, дети от рук отбились, но это не в эмиграции дело, я думаю, а в конкретных людях.
ваш патриотически настрой вызывает уважение, но другие люди, которые уезжают, не обязательно "кидаются родиной", чаще родина "кидает их" - один раз столкнешься с судебной системой, например, где покупается всё - показания, изъятие документов из дел, решения судьи - и подумаешь "нафиг, нафиг" и побежишь собирать чемодан, особенно если язык знаешь и образование хорошее имеешь.
и вы еще остаетесь ярой патриоткой? а в больнице лежали? взятки врачам давали? а медсестрам в реанимации, чтоб поменяли парализованной бабушке памперс?
Одно дело отношение к политикам, "руководящим" страной, а другое дело отношение к РОДИНЕ. Моя Родина для меня не ассоциируется с сегодняшним правительством. На выборах я никогда ЗА них не голосую. Более того, очень ностальгирую по времена СССР, когда я могла в открытую гордиться своей страной.
Для меня РОДИНА - это мой дом, мой двор, моя улица, мой подъезд, мои соседи, мои знакомые, мои родители и друзья. Гос.структуры не являются частью МОЕЙ Родины.
А что до врачей и судов. Мне часто приходилось сталкиваться с беспределом. И в медицине в том числе. Я на себе испытала что такое врачебная ошибка, вижу как мои жалобы динамят, вижу как меня сгоняет с трассы очередная мигалка.
ну родители понятно, а вот двор, подъезд, улица - это вы что ж, всю жизнь в одном и том же месте живете???
Да.
Но даже не в доме дело. А в окружении. Телевизор на русском - очень приятно. Культура понятная, своя. Люди окружающие понятные, свои. Все понятное, все свое.
Ужас, как наверное скучно, прожить всю жизнь в одном месте.... А телевизор на русском, как и культура на нем же - доступна по всему миру.:)
А почему нет? Я там частенько гостила, пока друзья сами отуда не свалили. Я не еврейка, не религиозна, плохо переношу жару и боюсь терактов.
Израиль - для тех, кого все это не напрягает ;)
ну вы же понимаете что гости это не ПМЖ ...вы просто к этой специфической все же стране не имеете никакого отношения.
теракты и у нас есть, жара как оказалось тоже...да нет я не уговариваю...
а разве Германия до сих пор принимает по еврейской линии? мне казалось, что они уже давно прикрыли эту тему. А все другие варианты требуют хороших аттестатов, шпрахдипломов и вложений денег от родителей, при том, что образование само по себе может быть и бесплатным
Да простят меня израилетяне, но я бы туда ребенка только через мой труп отпустила.
Мнение основано на 5 визитах туда, полугодовалом проживании там (90-е), рассказах хороших знакомых, БЕЖАВШИХ с детьми куда удалось.
Понимаю, что не все вляпываются в местные неприятности, но...
израиль как перевалочная база чтоб уехать в штаты и канаду.У меня куча знакомых которые живут в канаде .которые из израиля.Говорят в израиле всё устраивало,только не хотели чтоб дети ихнии служили в армии,из за этого и свалили.ну и религия тоже своё дело сыграло.ездят туда регулярно в гости,ну там на море.
если у вас будет гражданство израильское,вы спокойно можите приехать куда угодно без визы.Что в америку что в канаду и др страны.
Не путайте человека.В Америку виза нужна для израильтян.Если хочешь быть легально в Америке,то нужно получать разрешение(в основном больше года официально там быть не получается).А нелегалом в Америку можно и минуя Израиль попасть.И в Канаду можно уехать не только из Израиля.Тут от способностей человека зависит,а не от Израиля.
Только вашего ребёнка будут проблемы, она не еврейка и никогда ей не будет, таких в Израеле не любят.
Я не еврейка.Преспокойно живу в Израиле.Единственое что жениться на Кипр ездили.Но не считаю это катастрофой.А про не любят-чушь.Не долюбливают вообще приезжих как и в других странах не любят приехавших(думаю из-за конкуренции).Всех приехавших из стран СНГ здесь называют "русскими" и относятся одинаково хоть ты 100 процентный еврей хоть действительно русский.
Я знаю что Израиль дал мне значительно больше,чем моя Родина,хоть и еврейка я на четверть и по мужской линии.Правда я не из Москвы,а из провинции.Так что про переезд из Москвы я не советчик.
Ну откуда вы это знаете? Там полстраны неевреев уже. К тому же сами евреи, которые там живут такие разные!
Тут на Еве столько чуши об Израиле ожно прочитать, что прям удивительно. Самая большая и неразрешимая проблема,наши *соседи* . Когда я только приехала в Израиль ходил автобус в Газу и мы ездили туда ,абсолютно спокойно, хумус покушать в ресторане, Израилетяне ездили на работу туда, они сюда, все ето таким фантастически сегодня кажется .Дочери полагаются тут все блага и т.д...но жить она тут будет на пороховой бочке, если конечно ничего не изменится, вот тут главная дилема.
Почему обязательно в Израиль? У меня муж еврей, но сказал что туда точно не поедет. Был пару раз, потом сказал что очень сложно находиться там где одни евреи:-) Это шутка конечно, но вот вариант отъезда именно в Израиль совершенно не рассматривает.
Мой сын (внук еврея) в 17 лет уехал в Израиль по молодежной программе. Если есть вопросы отвечу. Обращайтесь в Сахнут в своем городе.
Я уехала одна по молодежной программе, правда 15 лет назад. На тот момент мне было 16 лет, т.е. я в здешней школе доучивалась 2 последних класса. Отслужила здесь в армии, закончила очень престижный (не только в Израиле) институт, сейчас работаю в Хай теке. Не жалела ни минуты о том что уехала, поверьте, в Питере вечером намного страшнее чем у нас тут (со всеми терактами, которых и в Москеве хватает, разница лишь в том что здесь люди к ним готовы).
Еврейство или нееврейство ей ни коим образом мешать не будет, возможностей очень много - было бы желание, все мои подруги кто со мной уехал отлично устроены (криме тех кто изначально учиться не пошел).
Если есть вопросы - пишите, с удовольствием помогу.
Про Германию скажу честно - материально там отлично, но морально лично мне было очень тяжело, особенно когда указатель на Дахау увидела..
"""особенно когда указатель на Дахау увидела.. ""
А что вам этот указатель? Или вы такая мнительная? Даже странно, что в Израиле живете. Дахау, кстати,был политическим лагерем, там содержались в основном противники режима. Ну как примерно, здание Лубянки в Москве - сколько там в подвалах невинных постреляли и и евреев в том числе). И ничего, не сносят его, детей не водят на экскурсии, о ужасах гулага не рассказывают. А в Дахау детей возят, в музей - это входит в обязательную школьную программу.
Я видимо очень мнительная. Но мне было бы сложно общаться с людьми, думая что может быть один из их родственников убивал мою семью.
А про Дахау - как то вдруг осозналось что это обычный город, там обычные люди живут. И среди таких вот обычностей все и происходило.
Да и вообще некомфортно мне в Германии, но каждому свое.
Каждому свое - Jedem das Seine - это не в Дахау. Это в Бухенвальде было написано над входом.
Как вам не стыдно употреблять эти слова?
Они же у вас в стране под запретом;-)
Вот-вот. Я тоже мнительная, насчет Израиля. Особенно после того, как сын друзей погиб в армии. А его отказались хоронить на военном кладбище,тк его мама русская.
И еще по поводу того, что " обычные люди, и среди обычностей все и происходило" - хочу вам напомнить, что большинство мирного населения погибло не в Германии, а на оккупированных территориях. Благодаря огромной помощи местных жителей. Это не Германия, а Польша,Прибалтика, Белоруссия, Украина и Россия.
Вы мне хотите что то доказать? Я не спорю, в Германии кому то может быть хорошо, чистая, богатая ухоженная страна. Но лично мне - неприятно.
непрятно? Мне так противно. Хотя мои не были жертвами нацистов(а дед ваще до берлина дошел). Недавно на танцах у дочери поставили немецкую песню, я подошла к училке и сказала что моя дочь еврейка и не будет танцевать под немецкую музыку. Не понимаю как евреи живут в германии и шпрехают на дойче фублямутанты.
При чем здесь мои пробелы в образовании?
В музей концлагеря - нет не пошла, я была в Германии с детьми, им это было бы слишком страшно. Мне вполне хватает нашего семейного архива.
При том, что думаете, что жители Дахау могут быть причастны к убийству вашей семьи. Так где ваша семья жила, на Украине небось?
В Польше. Я не имела ввиду буквально и именно жителей Дахау. Скорее общее ощущение.
а вам не приходило в голову что посетить концлагерь для еврея/еврейки не тоже самое что для вас? Это вы из любопытства там побывали.. еще и немцев после этого выгораживаете прибалтов и русских приплели?
это не я приплела, а история.:)
Ну так объясните мне, в чем разница - еврей посетитель музея Дахау или нееврей.
В более или менее личном воприятии экспозиции.
Для наглядности - музей блокады Ленинграда посещает американец или русский семья которого эту блокаду пережила.
Ну так как со страной в 17 году творили что кому не лень не только евреи, равно как и расстреливали в 30е годы, то общаться никому ни с кем нельзя.
Так и в концлагерях не только немцы убивали...
Что 90% евреев революцию делало (сравните с общей процентовкой населения) в 17-м - известно всем. Что деньги немецкие через евреев шли - документально доказано (прямое предательство Родины в военное время). Что в наркоматах (и карательных в том числе) 30-х годов от 80 до 90% евреев - тоже факт.
Но это ж удобно не вспоминать, а концлагеря выпячивать, правда? :)
Что то вас не в ту степь понесло, вы уж извините. Вы статистику свою в обществе Память берете? В России столько евреев не было сколько вы процентов понаписали:).
Вам в Германии комфортно - я искренне за вас рада и свое мнение вам навязывать не собираюсь.
А вообще хватит чужой топ засорять, как вам так и мне.
Неа, предпочитаю информацию от современников событий :)
И вам она - статистика - известна не хуже, если канеш не только концлагерями интересовались :)
Ни один народ не сделал столько, как еврейский, чтоб развалить страну. Любая партия социалистов, например - сплошняком они :)
ЧК (особо выродки первых лет - под 100%).
Это не общество Память, чуть ли не каждый эмигрант тех лет свидетельствует :)
Это просто факт, известный всем, вы или иные современники здесь ни при чем абсолютно. Просто некрасиво утверждать то, что ВЫГОДНО вам и сразу отрицать то, что НЕ ВЫГОДНО. Так оно было - что ж вы бросаетесь сразу "некать"? :)
Да, естественно. Я полностью с вами согласна - существует еврейский заговор, цель которого развалить Россию и на Японию землетрясение тоже евреи наслали.
И Сталин был еврей (только скрытый).
И Холокоста никакого не было, его евреи придумали.
А народ русский в вечной коме пребывал пока разные нехорошие дяди его страну разваливали.
Вы правы.
А вот этого не надо, ладно? Дешево очень.
Я писала - то что писала :) Про 17-й год, про наркоматы в 30-х, про фамилии в ЛЮБОЙ партии социалистов, про ЧК первых лет революции.
Ерничанье ваше - оттого, что опровергнуть факты не можете :))))))
В том-то и дело, что НЕБОЛЬШОЙ процент населения... перемутил всю страну.
Уничтожил и растворил СОЛЬ любой нации - аристократию и крестьянство. Точнее, направил и возглавил это уничтожение...
Фашистов тоже было не так много... сколь много они ВЛОЖИЛИ в головы "простых немцев"....
Но цель то в 17 году благая была, вот что обидно. Это как говорится хотели как лучше а уж что вышло - то вышло. И народ за большевиками пошел ведь тоже ведь не просто так, а потому что плохо было.
А у нацистов тоже цель была благая. Процветание государства и титульной нации.
Посмотрите фильмы Риффеншталь. Душа радуется.
Это реально красиво, ясно и круто:-7
Но... что вышло - то вышло(с).
Ну хорошо. Давайте порешим: еврей = коммунист = нацист. Продолжим - все русские = алкоголики и проститутки. Приравняем идеологию или образ жизни (что в общем дело добровольное) к национальности - и вперед.Никаких несостыковок не видите?
А у Гитлера цель действительно благая была, я с вами согласна, что ни в коей мере не оправдывает ни его ни большевиков.
Всю страну? А в стране конечно было все гладко и сытно? В Лондоне в 61 году метро пустили, а в России крепостное право отменили.:)
В 1963, если быть точнее;-)
ТЕМ БОЛЕЕ неоспоримы успехи России, которая уже через пятьдесят лет после отмены крепостного права утвердила проект постройки подземной железной дороги - в 1912 году. И вообще сделала огромный рывок в экономике... и стала в одном ряду с ведущими мировыми державами.
Только вот ... приняла она пулю на вздохе.
Сначала Первая мировая... а потом... "эксперимент", поставленный местечковыми мечтателями:-(
Русского мужика очень трудно на бунт поднять (и тогда и сейчас, кстати) Это нужно очень хорошо было постараться в верхах, чтобы его довести. Проосто так революции не происходят. Взять ту же Германию - в 18 году произошла Баварская революция и провозглашена Баварская республика. Народ прифигел, и сам же всех этих бунтарей повязал. Было им что терять. В России была такая нищета, что хуже было трудно представить.
П...здеть не надо. В России перед Мировой войной был колоссальный экономический подъем.
А после войны ВЕЗДЕ было... нешоколадно;-) Хоть Ремарка того же почитайте...
А, уже русского мужика на бунт подняли :)
Пральна Весна говорит - ХОТЬ ЧТО-НИТЬ почитайте :)
нет, 25 с половиной еврея из запечатанного вагона все провернули...смешно. Мой прадедушка в крестьянских бунтах участвовал, а после революции получил по декрету землю на всех своих девять детей.
Эта... я про бунт отвечала. Бунт - он в феврале был ващет. А евреи в пломбе - чуть позже. Сцали до. Да и после :)
За дедушку рада. Семью накормил наконец-то?
А еще через 10 лет ПОДАРОЧЕК у него забрали. И землю забрали... и коровок, и лошадок... и гусей, и курочек... и тулупы, и полушалки... и паспорта всех членов семьи...
В Сибирь не выслали - и то хорошо:-7
автор, вы имеете шанс разлучиться с дочкой т.к если она останется в израиле на пмж то вы сможете только навещать ее но не переехать к ней.
Что Вы туда рветесь..я не понимаю. Я очень лояльна к Израилю т.к. наполовину еврейка но даже в самом страшном сне не хотела бы там жить. Я съездила туда на 2 недели к родственникам, так мне их до слез было жалко. У тетки была хорошая 3-ка в Черемушках,они выходили в театры, ездили за границу..Сейчас живут в сборнощитовом домике в пустыне..Их дети- им сейчас по 50 вообще ничего не видели, уехали 20 лет назад еще не поездив никуда и родив 2-х детей. Там к 50 годам у них нет даже машины..., никуда не ездили за границу. Когда я рассказвала что была практически во всей Европе, у меня уже 8-я машина, новая не в кредит,а я не так уж и супер зарабатываю- менеджер-специалист, то мне сначала не верили а потом я видела..их глаза.. Мой брат работает в болнице- у него среднее мед образование - получает столько что хватает толкьо на оплату комуналки и поесть..Машину купил в кредит, за границей тоже не был. Работает много, тяжелее чем у нас. Потом у них все очен дорого дорогие продукты, кафе. С той же Европой Прибалтикой вообще не сравнить по ценам.. Это минусы не считая того что везде вооруженные люди, тебя постоянно проверяют, вещи все перелопатили в аэропорту, в магазинах на входе. У моей тетки другой живущей рядом с тель авивом- комната с мет.стенами и заслонкой на окно толлщинов см 10..это на случай бомбежки.. А шабат..Вообще все закрыто, мы 3 часа искали такси не могди уехать куда надо было.. И там тоже есть фанатики- это ортодоксы..и русские евреи для них не евреи а непонятно кто понаевший сюда...Ну и на хер так жить. Если деваться некуда нет ни работы ни жилья ничего, то может и имеет смысл уехать..а если живещь в крупном городе и есть работа и жилье то смысла нет. Да наверно молодым 15-17 лет, если у них не богатые родители которые не могут дать им образование хорошее, согласно может и имеет смысл уехать - там можно получить хорошее бесплатное образование.Но в 30-40 лет нет смысла уезжать туда..
Пример ваших родственников не говорит ни о чем, мои знакомые уезжали из России с двумя детьми, продав свою тесную однокомнатную хрущевку. Когда я гостила у них через 20 лет после их отъезда у них была прекрасная квартира, в хорошем районе, машины у всех членов семьи и много еще чего, что здесь бы они не имели. Все люди разные! Одни могут приспособиться к новым условиям, другие нет,третьи и тут и там хреноватенько бы жили, а четвертые нигде не пропадут.