У няни рак
Вопрос к обществу:у няни ребенка обнаружили рак 4-й степени,операцию делать ей не стали.Она неплохо себя чувствует и скучает по ребенку,не предлагает свои услуги,но не против с ним посидеть,поиграть.Понятно,что деньги ей тоже очень нужны.Вы бы пригласили? Ребенку 5 лет. Прекрасно понимаю,что рак не заразен,но когда речь идет о своем ребенке,в голову лезет всякая чушь.Плюс еще как бы ответственность за ее самочувствие.Жду ваших мнений!
Я - нет, не пригласила бы. Кстати, никто толком не знает, заразен ли он, в интернете даже найдёте полярные мнения.
Рак не заразен,а вот чисто с человеческой точки зрения,представьте,что рак у вас,и вы очень хотите поиграть с ребенком,которому тсали близки,а вам не дают.
Все кричат, что рак незаразен, а его всё больше и больше, а причина возникновения рака до сих пор даже врачам неизвестна.
здрасти, причина всем давноизвестна, из каких дебрей вы вылезли; универсального лекарства не изобрели это да, особенно для запущеных степеней
Генетическая предрасположенность+патогенные факторы типа курения, постоянного контактирования с агрессивной окружающей средой. Если эти два фактора совпадут - то вероятность рака очень высока. А что патогенных факторов у нас выше крыши - надеюсь, вы после дебрей уже успели заметить?
Даже гриппом или ангиной заболевает не вся семья. Существует еще такая штука, как защитные силы организма. Она же - индивидуальный ответ организма.
Тем не менее закономерность налицо - чем хуже среда обитания - тем выше заболеваемость онкологией. В Штатах снизилось потребление сигарет - и заболеваемость раком легких тоже пошла на убыль
Это всё мне понятно. Я думала, что вы знаете, какая именно причина вдруг запускает механизм безудержного размножения клеток. Вы знаете, у меня такое ощущение, что чей-то палец свыше опустился на человека, выхватил его из толпы, указал "ТЫ!", и этот человек заболевает.
Дефектные клетки образуются в организме всегда, на протяжении всей жизни. Но иммунная система их отслеживает и убивает. Если защиты организма дает сбой - вот тогда как раз раковые клетки и получают возможность делиться бесконтрольно, что и выливается в конечном счете в болезнь.
Единственное исключение, когда первично "запускается механизм безудержного размножения" - это под воздействием радиации. Излучение повреждает клеточные структуры, деформирует хромосомы, защита просто не успевает справиться.
Ничего, что в этом ответе содержится ссылка на снижение иммунитета заболевшего раком, при том что разнообразные виды снижения иммунитета, как всем известно, даже могут носить вирусную природу и быть очень заразны?????
Это не снижение иммунитета, это отказ специфических систем иммунного ответа, своего рода сбой, отключение неких предохранителей. Я бы скорее отнесла рак к аутоиммунным заболеваниям, хотя вроде бы его так и не классифицируют.
"Это не снижение иммунитета, это отказ специфических систем иммунного ответа, своего рода сбой, отключение неких предохранителей." И какое это имеет отношение к тому, что рак не может быть заразен???
Заметьте (чтобы наш спор не вылился в бесплодную дискуссию), я то ни на чем не настаиваю и ничего не пытаюсь доказать, но "доказательства" Оллако не просто ничего не доказывают, но в определенной мере являются доказательствами обратного. Накуй спорить, если ничего не знаешь на самом деле????
Хорошо, давайте тогда рассмотрим - что есть заразность заболевания? Обязательным условием распространения заболевания от лица к лицу является некий контагиозный агент, в частности из наиболее распространенных: вирус, бактерия, простейшее, спора или мицелий гриба. Они всегда материальны, их можно выделить и обнаружить в тканях больного. Причем обязательное условие - именно передача от живого субъекта другому живому субъекту (поэтому столбняк к примеру не считается заразным, ибо агентом выступает сапрофит, мирно живущий в почве). В случае онкозаболеваний такие агенты не выявлены. Их просто нет. Зато обнаружена куча средовых факторов, которые могут запустить механизм болезни.
"Куча средовых факторов" - это и есть самая слабая часть этой истории. Кучи не бывает. Есть стремительное размножение клеток. Его что-то провоцирует. Это "что-то" может безусловно подстегиваться чем угодно, любой кучей средовых факторов, но первопричина у него скорее всего одна. И она неизвестна. Это вроде как очевидно.
Да вроде как совсем неочевидно, вы сейчас чушь какую-то написали. Клетки делятся в организме всегда, срок жизни любой здоровой клетки очень мал, поэтому им нельзя не делиться, чтобы постоянно восполнять количество. При делениях сбои происходят очень часто, но больные неправильные клетки отслеживаются защитными системами и элиминируются. Неправильное деление бывает самым разным: не расходятся спаренные хромосомы (тогда получается двойной от исходного набор), происходят мелкие мутации в генах - это все в соматических клетках мутации безобидные и не имеющие последствий; и наконец хромосомы делятся неравномерно - это амитоз, в результате которого и образуются раковые клетки.
Спровоцировать эту мутацию может множество самых разных факторов. Самый простой фактор - радиация. Частицы бомбардируют клетки, дробят хромосомы - вот вам зародыши раковой опухоли. Остальные средовые факторы имеют более сложный механизм, но в принципе тоже опосредованно объяснимы.
Из внутренних факторов - наследственность (неправильная работа генов, названных онкогенами), возраст (чем организм старше, тем более часто деление происходит с нарушениями), упомянутые уже стрессы и т.п.
Не обижайтесь, но очевидно то, что все это выкопировали из статьи из интернета же. Если хотите что-то объяснить человеку, объясните своими словами.
А то общение в совершенно бытовой теме в стиле " двойной от исходного набор" немного некорректно.
Нет, это мои слова :-) Я биолог-генетик по образованию :-)
Про двойной от исходного да, это я перемудрила. Подумала просто про соматические и половые клетки и чтобы не вдаваться, написала - от исходного.
Микобиология и биохимия - увлекательнейшие дисциплины, но при всем уважении - если вы хотите донести свою мысль до оппонента, извольте изъясняться доходчиво. Если бы я не штудировала эту тему, в силу необходимости, в свое время, ни хрена бы не поняла из того, что Вы написали. Давайте попроще - ну это...плЮхалкой - по кувЫкалке:-)))
Утра, все цитируют учебники. И часто просто не имеют ни собственного мнения, ни собственного видения. Чем больше человек оперирует непонятными терминами, тем меньше он может сказать миру, это правда. Именно на это я и пытаюсь вывести ВуДу:-)
Попроще :-)
Клетки постоянно делятся. Иногда делятся неправильно, неправильное отбраковывается. Если не отбраковывается своевременно - получается опухоль, ибо даже неправильные клетки продолжают делиться, а чем их больше, тем сложнее от них избавиться.
И основная проблема в определении причин рака - это все-таки не понять, почему клетки делятся (как пишет оппонент данной ветки), а понять, почему организм перестает их узнавать.
Мне, например, все понятно в постах Вуду, хоть я и не биолог.
Странно слышать подобное замечание от человека, который столько раз на еве был обвинен именно в том, что излагает неясно.
Таки написала свое нижнее сообщение раньше, чем прочитала это. Но таки подумала, что вы исключительно ближе к медицине. Физика изучает огромное количество типов излучения. И до сих пор не понимает реально, как ни одно из них действует. Слышали ведь вероятно про дуальную природу? Трактовки процессов часто происходят по мере экспериментов. И то что вы написали ниже- именно возможный вариант объяснения радиации на живой организм, и не более этого. Огромное количество излучений на организм не изучено, т.к. они просто не имеют резкого и быстрого негативного процесса. Радиация имеет. И ее быстренько "описали". Но это не более чем теории, и они совершенно бесполезны, т.к. ничем реально не полезны.
А вы таки медик (биолог), или физик? Что дает вам такую уверенность про воздействие радиации на организм человека? И чем по вашем "бомбардирование" радиационными частицами отличается от электромагнитного излучения?
Тем, что частицы таки бомбят клетку физически. Они на самом деле, вполне буквально оставляют дырки в мембранах, рушат ядра, дробят хромосомы и т.п. Это самые что ни на есть физические повреждения.
Электромагнитное излучение - это волны. Про воздействие волн на живые организмы ничего конкретного писать не буду, ибо не помню биофизику :-) А радиологию более менее помню, мне очень нравился этот предмет.
Все волны так или иначе имеют дуальную природу, т.е. обладают как волновыми признаками, так и признаками частиц. Электромагнитные, я вас уверяю не сильно от радиации в этом смысле отличаются. А также звуковые и световые. И никто не знает, как это все на самом деле происходит. Просто есть теории, к которым в том или ином объеме склоняется научный мир.
Про дуальную природу - это понятно, но насколько я понимаю в случае электромагнитного излучения речь идет о совсем мелких частицах, они как раз проходят сквозь любые мембраны и прочие структуры клетки, не разбивая молекулярных связей и по-моему не несут заряд. А тяжелые заряженные частицы - большие и наносят механический вред, плюс передают заряд окружающим молекулам.
Не хочу читать лекцию, но таки ионизирующее излучение бывает разных типов, различается как раз величиной частиц. Когда я писала про бомбардировку клеток частицами, имела в виду естественно тяжелые альфа-частицы. У других видов излучений соответственно будут другие механизмы воздействия на живую материю.
А такая характеристика как длина волны, которая является основной для любого вида излучения - вам ничего не говорит??:-)
А если бы вы были с физикой знакомы больше, чем по программе шестого класса, то поняли к чему это. А объяснять даже не знаю как.
Есть виды опухолей вызываемые вирусами, из наиболее изученных папиломмовирусный c-r шейки матки.
Не поняла вашего "например????". Вы спрашиваете, какие виды бывают снижения иммунитета, которые носят вирусную природу и при этом заразны?? Чума двадцатого века ВИЧ (СПИД), к примеру. Между прочим вызывает специфическую онкологию под названием саркома Капоши. У людей, не имеющих ВИЧ и не больных СПИДОМ такого заболевания не бывает, т.к. с иммунитетом у них все в поряде.
И причем тут рак у няни???????????
даже если у няня СПИД и ассоциированный вид опухоли, она для ребенка не опасна.
Нет такого пальца. Есть комплекс факторов, которые неудачно накладываются друг на друга.
Кстати, по моим наблюдениям, едва ли не важнейший фактор, который запускает процесс - это состояние постоянного стресса. Особенно если человек сам склонен к накручиванию себя на негатив. Изо всех моих знакомых и родных кто умер от этой гадости - умерли те, кто любил заниматься самоедством. А те, кто вроде бы и находился в стрессе, но по природе был позитивным человеком - выжили.
А как же насчет случаев онкологии у совсем малышей? Они не курили и вряд ли стрессовали...
А вы понимаете, что единого ответа на ответ о возникновении рака нет, поэтому и заявлять что-то категорическое при причины этого возникновения не стоит?:-)
Можно ограничится корректным "ученые не обнаружили ни одного свидетельства того, что рак может являться заразным, при том, что проводили соответствующие эксперименты". И не приводить несуществующие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого.
Назовите хоть один случай, когда раком заразились члены семьи больного. Вы таких случаев просто не найдете. Поэтому все ваши заявления о заразности онкозаболеваний - следствие именно дремучести.
Ну вот я знаю такой случай. Только не знаю, это случайность или действительно заражение.
Семья - мать, дочь, муж дочери, тетя мужа дочери.
Итак, первой заболевает мать, она болеет долго, состояние ремиссии у нее лет 10. С ней живут дочь и ее муж. Через 10 лет от начала болезни матери заболевает дочь, причем ее болезнь протекает стремительно и она умирает.
Вдовец съезжает от тещи и переезжает к свое тетке, через год заболевает раком, более долго, через 5 лет заболевает его тетка.
Это что? Если с дочерью и матерью можно списать на наследственность, и с мужем и его теткой тоже, то вероятность, что два попадания с наследственностью сошлись в виде дочери и ее мужа низка.
У мамы и дочки рак легких. У мужа и тетки - рак желудка. А возбудитель может быть один при таких раках?
да нет, обычная квартира в СПб. Хотя фиг знает, может у них там радиация была повышенная, никто же не проверял.
Да все может быть. Вот немного о радиации, к примеру... Недавно нашла карту радиационного загрязнения Москвы, вполне официальный сайт. И квадратик, фонящий 3000 мкР в час, недалеко от дома. При приближении квадратик оказался одним из детсадов нашего района. Я офуела... тперь при ближайшей оказии куплю дозиметр и прогуляюсь рядом.
Асбест вызывает рак и это доказано, поэтому его использование запрещено. Магазинчик, при строительстве которого использовался асбест, сносили, герметично накрыв несколькими слоями пленки, а строители ходили чуть ли в скафандрах.
Может асбест где-то в той квартире был.
у моего дяди был рак. Жили в деревне одним большим домом. Никто от него не "заразился", очевидно.
Ничего, что грипп и ангина чрезвычайно контагиозны, но вы эти примеры используете при доказательстве неконтагиозности рака???
В данной ветке речь о контагиозности, т.е. о заразности рака. Причины болезни включают в себя и способы заражения в том числе. Очевидно, что сам по себе рак, как финальное проявление болезни (никто ведь не знает, с чего он начинается) не заразен. Т.е. от контакта с больным рака легкими не заразишься раком легких. Но рак могут провоцировать разные болезни, и это даже научно доказано, например некоторые вирусные заболевания. А вот они и передаются от человека к человеку. Некоторые воздушно-капельным путем, некоторые - половым путем, а некоторые через прикосновение и пользование бытовыми предметами. В этой части медицины пятен больше, чем открытий.
Нажмите ссылку "ответ на сообщение" и проледите. Сейчас ветка разбилая на две подветки. Та, в которой общаемся мы - не о заразности, а о причинах
Ветка - о контагиозности. Подветка может быть и о причинах, я не буду спецом из-за вас перечитывать. Причины и заразность - это явления одного порядка. Заболевания бывают инфекционной природы и нет. Неинфекционность рака доказана быть не может в силу того, что причины рака не известны. А известны только факторы, способствующие его развитию. Да и то не все и очень и очень приблизительно. Среди факторов, способствующих развитию рака - вирусы, которые ЛЕГКО передаются от человека к человеку бытовым путем.
Если вам лень прочитать о чем речь - то не стоит вмешиваться с неуместными замечаниями.
Если у вас нет замечаний о причинах рака, надеюсь, дискуссия закрыта?
Причины и контагиозность рака - это одно и тоже, если вы не поняли. Так же как причиной заболевания гриппом является носитель вируса, т.е. заболевший человек (это вам на бытовом уровне). Понимаю, что вы далеки от медицины, но зачем же так упорствовать?
Если вы настаиваете на теории заразности рака - то в вашем понимании конечно одно и то же. Вот только чего стоит мнение какого-то анонима на форуме по сравнению с мнением огромного количества онкологов?
Я не в едином месте не настаиваю ни на какой теории. Настаиваете здесь вы. Очень уперто и неаргументировано. Ваши доводы просто смешны. Единой теории заболевания раком нет не сегодняшний день. Более того, есть факторы (вирусы), которые являются предрасполагающими к развитию и течению заболевания. И они заразны. Про корректное выражение ваших мыслей написано выше - если вы конечно читали ВСЮ ВЕТКУ.
Куйли ваша личность кому нужна?:-D Просто не надо делать бездоказательных заявлений, а потом их "аргументировано" доказывать. Просто вы не правы, вот и всё. И "доказательства" у вас на этом окончились.
В данном топе уже десяток ссылок на авторитетные источники, подтверждающие мои заявления. Тогда как у ваших кретинистических заяв о заразности рака есть только одно доказательство - бредни сумасшедшего ануса
Да Хдеж они - бредни про заразность рака?????? Пока только ваши бредни про ангину, рак и иммунитет.
Раковые клетки есть в каждом организме, и как раз вот от тех факторов которые вам написали и как отреагаирует организм на них зависит проснется он в человеке или нет.Это как герпес который у одних не проявляется вообще,а у других от стресса,перегрева,переохлаждения "просыпается".
глупости, причина рака - мутация генов. генетическая предрасположенность ее ускоряет, канцерогены, экология, питание и так далее.
Потому что даже при одинаковых внешних условиях иммунная система работает у всех по-разному. Раковые клетки есть у ВСЕХ без исключения, задача иммунной системы следить за их количеством и уничтожать агрессивные. Если система дает сбой, то возникает рак (неконтроллируемое деление этих раковых клеток). Надеюсь объяснила доходчиво для вашего умственного уровня.
Подтверждаю. Работаю в лаб-ии генетики. Кстати, доказано: алкоголизм тоже передается генетически, + соц. среда.
всего-всего прямо рака причина не найдена? думаете, как сидели в темноте ученые так и сидят? т.е. рак шейки матки не может, скажем, ВПЧ быть вызван?
Я согласна с voodoo, может я упрошху об#яснения: причина - ряд факторов. Факторы = стрессоры = то, что меняет клетку на уровне ДНК. Йето все происходит на уровне молекулярном. А вирусы, как папиллома, поражают людей, используют механизм хозйаина, т.е. клетки и портйат её. По проценту клетки, кот. испортилсйа (при диагностике видно какие части и сколько испорчены) говорйат (в случае с йетим вирусом, напр.) о разных стадийах.
п.с. извините за ошибки, пишу в транслите
Причина, повторюсь, известна: их много. А смысл в воздействии на клетку. И клетку нельзя испортить пообшавшись с человеком, у которого уже испорчены клетки. Можно оказатьсйа под воздействием патогена: например радиацийа, вирус (половои контакт в случае с папиллома вирусом), никотин...
нас не по мед порталам в инете учили))))))))
есть желание ,ищите сами.
или идите учится на медика.
Какая разница, по чему вас учили в институте? Важен результат. И как минимум - умение работать с информационными материалами. Если этого нет - - то грош цена вашему высшему образованию. Я уже не говорю о том, что не дай Бог попасть к вам на лечение.
хотя бы вот так,с первого же мед сайта
29.03.2011 СОБЫТИЯ: В Иваново состоялась акция по ранней диагностике рака молочной железы
По данным РОНЦ РАН в России за последние 10 лет заболеваемость раком молочной железы возросла на 70%, однако причина возникновения опухолей до настоящего времени не выявлена.http://medportal.ru/search/?mednovosti=on&enc=on&Query=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Как я и написала выше - надо уметь работать с материалом на который ссылаетесь. А вы вырвали фразу из контекста, не удосужившись проситать хотя бы абзац до конца.
" Однако ученые выявили целую группу факторов риска, которые с большой долей вероятности могут спровоцировать заболевание. Например, работа с источниками радиоактивного излучения, повышенный уровень женских половых гормонов (эстрогенов), плохая наследственность (рак груди у близких родственников), нарушение работы щитовидной железы или надпочечников и др. "
Что здесь вызывает сложности с пониманием причин рака?
Вы читаете,то ,что цитируете?
это все ФАКТОРЫ РИСКА!!!!!!!!!!!то,что может спровоцировать болезнь,но от чего обычная ,здоровая клетка начинает усиленно делится-не знают.
или Вы думали,что рак-это только раковые клетки,которые вырабатывает организм с первых дней жизни?
а о том,что обычные,доброкачественные опухоли перерождаются в курсе?
и вообще,я говорю не только о раке- злок.но и об онкологии в целом.
Не доказано, что не заразен. Человека жалко, но и за ребенка автор должна переживать.
Обчень убедительно. Ну тогда не забывайте, выходя на улицу марлевую повязку надевать и перчатки. Вы не представляете, сколько вокруг ужасно опасных онкологических больных бродит и притворяется, что они не заразны))
В маразм точно не я впадаю. Если Вы так хорошо информированы, просветите, каким же путем, по Вашему мнению можно заразится раком? Воздушно-капельным? При телесном контакте? Через кровь или как? И что конкретно передается от человека к человеку при заражении? :)
Доказано и передоказано, что есть рак незаразный, а есть косвенно-заразный. Косвенно-заразный - рак шейки матки и печени. Первый передается половым путем при передачи паппиломо-вируса человека, а второй через кровь или половым путем как хронические гепатиты.
Вообще-то есть мнение, что заразен. Оно конечно не широко распространенное, но ведь никто не знает откуда берется эта болезнь. Так что 100% уверенности в любом случае нет и быть не может.
вы сами чувствуете разницу? заразен вирус и пр., но не рак, как следствие этого вируса
Я бы просто пригласила домой, в гости. Одних бы не оставляла. Не дай Бог, няне поплохеет - и никого из взрослых рядом.
Представляю каково ей - наверняка уже знает о приговоре. И в такой момент от нее все отвернутся. Для меня не пустить человека, который долгое время заботился о моих детях - сродни психологическому убийству.
работать бы ей с ребенком не дала, т.к. не дай Бог какой-нить рецедив и ребенок останется один на один с хледным трупом....... просто в гости пожалуйста, помочь когда вы дома или вместе в магазин с удовольствием, но один на один - нет...
Доказаны вирусные теории рака, но это возникают аутоимунно ,из=за вирусов иммуннитет ослабевает, Т-лимфоциты на справляются с ростом раковых клеток,которые есть абсолютно у всех.
Но заразиться раком нельзя.Это несуществующий механизм.
Я бы не лишала человека радости и надежды на полноценную жизнь (есть случаи,когда с 4 стадией)выздоравливали.Если ребенок любит няню,и нzyz его,и если у неё есть возможность, я бы не отказала.
Нет, не стала бы. От человека с раком по любому чувствуется обреченность. Дети к этому куда как чувствительнее, чем взрослые. Спрашивается, зачем это ребенку?
Дело даже не в заразности рака ( не будем спорить, т.к. мы ничего в этом не понимаем), а в том,что у больного человека велика вероятность изменения психики. Причем еще люди с высокой стадией и в полном разуме, а есть в начальной и увы, с большими проблемами.
Поэтому я не стала бы оставлять своего ребенка наедне с больным человеком.
А вот навещать няню с ребенком, помогать материапльно безусловно надо.
НЕТ.Больной человек,особенно не высокого интеллекта чисто инстинктивно будет пытаться переложить часть своих проблем на окружающих.Вы вообще с онкологическими имели контакты? Умный раскается,осознает свои ошибки и попросит у всех прощение,дурак будет винить в своих проблемах окружающих,из серии "почему мне так не повезло".Не подставляйте ребенка.
А что вас не устраивает в моем посте?Правда? Здоровый организм всегда отторгает больной,тоже мне америку открыли.Маленького ребенка с неизлечимо больной оставлять,кошмар какой.
Надо для них вообще спец- территорию сделать и туда сразу всех сгонять. как только станет ясно. что они неизлечимо больны. А то вишь чего удумали - с ребенком общение им подавай. Нет чтоб сразу сдохнуть моментально, как только им диагноз поставили...
Вот и о том же,вы подтвердили мои предположения,скрытая агрессия и угроза.У детей очень слабая защита,в обычной то жизни помощь нужна,в саду,на детской площадке,а тут онкологического привести.
Это другой вопрос. Родители вполне могут и отказать бывшей няне в общении с ребенком. Имеют полное право. Но делать это только по той единственной причине, что она заболела - это идиотизм.
Ерунду написали. Моя свекровь даже школу не окончила, она из многодетной семьи и родилась после войны в Голландии. У нее был рак печени, в последствии рак кишечника. Ни на кого она ничего не перекладывала. Она вздохнуть от боли лишний раз боялась, что бы семейство не переживало.
Когда к ней семейный врач пришел, просто навестить, ибо уже не помочь, она его просила посмотреть руку 80ти-летней соседки, так как та ее подвернула, а к врачу на машине боялась ехать.
а я читала, что рак заразен... может даже точнее то, что это до конца не изучено, а значит отрицать такую возможность нельзя..
А я читала, что где-то в Африке настоящие оборотни живут... даже документальные подтверждения в интернете видела))))))))
Конечно заразен! Вы знаете, почему до сих пор не могут его лечить? Просто врачи - онкологи и исследователи в области онкологии очень мало живут. Только придёт врач после института на работу, сразу заразится и умирает. На каширке вообще беда - больные по коридору скитаются, врачей ищут, а их то и нет!
Скорее в нашей стране идиотизм заразен! Полная страна дураков!
5 баллов. Дураков много, да. Так они этим еще и гордятся и мнениЁ свое в массы пропихивают.
Идиотки. То гепатит С у них по ветру передается, то рак. Ну ну может надует где нибудь в общественном месте .
Работаю врачем 20лет,часто сталкиваюсь с онкологией - да и многие коллеги никто не заразился, онкологические клиники там столько мед сестер,санитарок и врачей - не знаю чтобы там кто то умирал из персонала.Да и в семьях это происходит редко и разницей лет 20 - 40 и более,рак столько не развивается.Рак не может быть заразным.Но вот энергетику человек несет.Я пробовала работать в госпитале ветеранов,там одни старики чувствовала себя как выжатый лимон и болела голова.Ничего страшного не будет раз в неделю на часик общаться и помогать чем то.
У меня подруга детский онколог,родители больных детей всегда винят во всем врачей,такие гадости желают,проклинают последними словами,одна тварь-папаша зашел к ней на страницу в одноклассники и написала мерзости к фотографиям ее и дочери,пришлось закрыть профиль.На самом деле причина в запущенности,досидятся до последнего когда уже ничего нельзя сделать,особенно из деревень и сел.Не знаю как она там еще с ума не сошла на такой работе.Ей надо памятник давно поставить.
Зачем же так обобщать?
Мы вот, например, не из деревни и не из села. А из города-миллионника. А диагноз ребенку 5.5 месяцев ставили. И все эти месяцы ребенка по врачам водили, анализы сдавали, причину симптомов искали. Если я кого-то и виню в том, что болезнь дошла до нехорошей стадии, то не онколога (ей наоборот памятник поставить нужно), а педиатра, которая была невнимательна к симптомам и не порекомендовала дополнительные анализы и обследования. Но опять же проклинать ее не вижу смысла, потому что при раке симптомы часто слишком общие, чтобы сразу предположить плохое. И гадостей ей не желаю. И не ее вина в том, что ребенок заболел.
Единственное, на что я хочу надеяться, что педиатр сделала выводы и больше таких ошибок в диагностике не допустит. И возможно у какого-то ребенка болезнь обнаружат раньше.
конечно приглашала бы поиграть с ребёнком посидеть. У неё секунда каждая на счету. От этих встреч ребёнку только лучше будет. Так как няня не чужой чел, привязана. И время проводить будет с ним как в последний раз( Рак не заразен. Давно уже известный факт. Вроде в 21 веке живём, а всё как из тундры большинство.
И я удивилась, как много тут людей с таким мнением про рак. Переубеждать бесполезно... :(
Мне больно и стыдно осознавать, что ТАКОЕ количество людей заражены вирусом мракобесия. Все, кто здесь анонимно и не анонимно утверждает, что рак заразен, скажите, откуда эта информация? Где медицинские исследования? Факты? Пример из жизни? Не позорьтесь, утверждая того, чего нет.
Автор, если няня будет себя плохо чувствовать, она сама к ребенку не пойдет. Я видела много людей, в том числе и с 4 стадией. Они обычные люди. Да, их жизнь искажена осознанием скорого ухода. Но они, как правило, добрее и спокойнее многих здесь присутствующих.
Я волонтер с многолетним стажем. Уже почти 10 лет я хожу в больницы. И прочитав подобный бред, понимаю, что рассказы больных о том, КАК от них шарахаются и избегают, и оставляют одних - это правда.
Стыдно, люди, стыдно за вас.
У каждого своя жизнь и проблемы.Чего стыдите почем зря,вам самой не совестно?Причины рака не известны,вирусную теорию пока не опровергли.Вам нравится ухаживать за тяжелобольными,ухаживайте.
Скорее всего такие как раз и бросают близких в больнице((( Чтоб не заразиться. Тьфу вообще. Я тоже в шоке, что у людей такой мрак в головах((
Вот таких как ты кликуш,слегка не в себе терпеть не могу.И чего тебе надо убогой,чего привязалась?Какая твоя идея,только строго по теме.
Я привязалась?????? Не надо себе льстит, серая тля. За кликушу - спасибо, порадовала. Иди ужО, убогая. По теме - я автору написала.
Вы прекрасно знаете, что такая тема обязательно будет наполнена всякими субъективными комментариями, чего Вы снова и снова ругаетесь?:-) Автор удивляет не своей темнотой с точки зрения медицины, а своей неуверенностью в том, что она без объяснения истинных причин может делать так, как считает нужно, касательно всего, что происходит с ее ребенком.
Оставьте людей в покое:-)) Дай бог всем, тут написавшим, чтобы их реально не коснулось это горе в семье. А НЯНЮ, извините, мы все имеем право уволить даже за то, что нам выражение ее лица не нравится.
Прекратите истерить,если у вас есть потребность ухаживать за онкологическими больными и эта тема вам близка,ухаживайте.Подавляющее большинство вас не поймут.Тут одну показывали бомжей лечит,а они ей в благодарность в лицо норовят плюнуть,чтобы туберкулезом заразить.Не навязывайте окружающим ваши проблемы.Будь здорова.
Вирсную теорию очень серьезно исследовали в Штатах. Я позже поищу ссылку на эти исследования. Исследование касалось лейкозов, правда. ТАк вот, вирусная теория подтверждения не была.
Рак не заразен, а вот хеликобактер - очень заразен. И это не мракобесие, а 21 век на дворе.
Ну так и гепатит заразен. И передается хеликобактер так же, как и многие другие болезни. И инфицировано им больше 50% населения. так это же не рак.
Я уже очень давно в теме. Поэтому и утверждаю, что заразность рака - мракобесие (при всем моем уважение лично к Вам, Утра)
Ну Ваше-то какое дело, а? Ну - считают люди так, ну и пусть. Я вот не изолировала детей от своих родственников с 4-й стадией, вплоть до их смерти, но консультировалась на эту тему в хосписе. И это был не персонал по найму, а родные люди. А тут пришел человек спросить у обыватетей. И...получил:-) А Вы не в теме Автора - ни фига, Вы где-то в себе:-))
Вот если бы речь шла о близком родственнике, другое дело. Но няня - давайте не будем впадать в излишнюю сантиментальность и опираться на привычное совковое "ой, неудобно, как же ж я жеж ж скажу же ж!!!" У нас до сих пор мамы отдают две трети своей зарплаты няне, а сказать слово им боятся, будто это преступление какое-то моральное. Нас увольняли в кризис - пачками, и ниипет...кто чем болел, тогда.
Ну так династии как раз генетической предрасположенностью объясняются. А болеющие соседи радиацией и другими негативными вредными факторами общими для них и т.д.
Людей ослепляет горе, и они уже готовы верить во что угодно, невзирая на объективные обоснования и прогнозы. А окружающие слушают, впитывают. И уж тут - ктО на чем циклится.
Утра, ну а вы-то чего так взволновались. Уже к которому человеку цепляетесь в этой теме. Причем, первая цепляетесь. Может лучше на себя внимание обратите?
Странная Вы какая: это Ваше и только Ваше дело, с чего Вы чувствуете какое-то неудобство? Лично я бы ни под каким соусом не стала приглашать, ибо у меня опыт очень приличный общения с людьми с 4-й стадией, в любой момент неплохое самочувствие может смениться бог знает чем. Если хотите ее поддержать - поддержите, как считаете нужным, а ребенку наймите другую няню, а этой скажите, что лично Вы, как считаете непедагогичным смешивать два аторитета.
Но оказать поддержку няне считаю обязательным - хоть какую-то, по мере Ваших сил. Не забудьте выразить ей благодарность, передать какой-то теплый рисунок, от ребенка, на которого она тратила и силы, и душу, и время.
Как - "так"? Она уже не работает, а просто скучает по ребенку. Но она никак не родственница.
Отсутсвие равно как и присутсвие родственных уз- для меня не аргумент. Пишу о себе, что чувствовала бы "ответственность" в данной ситуации сделать, ТО, что в моих силах, конкретно- дать возможность пообщаться с ребенком, не шарахалась бы и не боялась.
Да тут дело не только в наших мнениях, а в существовании объективного права отказаться от общение своего ребенка и любого другого третьего лица.
Няня, особенно скучающая по ребенку, в какой-то степени родственница. Я может и ошибаюсь 100 раз, но считаю что нельзя детей ограждать от такого. Это их формирует.
Она ни в какой степени не родственница, давайте не драматизировать и не придумывать Арину Родионовну там, где ее очевидно нет.
Утра, вы так напористо свое мнение ввинчиваете, что аж удивительно, что вы другим советуете этого не делать.
Точно :oops Мне осталось только честно написать, что в тех выходные, когда она не у бабушки с дедушкой - она у моей мамы))) Ваааааще ехидна!
Инфекцию, способствующую появлению рака можно подцепить и не факт что рак будет. Сам рак, по определению, не заразен.
помогите вашей няни материально, ребенка давать не нужно, он заразен, тк на самом деле это набор вирусов, но правду народу не говорят, очень удобно сокращать население старшего возраста, кроме того существует и энергетическая подпитка уже больных людей, помогите заботой, но ребенка не давать.
обратка уже послана по энергоследу?
если че, я - не аноним (ну, вы несомненно это и так "видите":))))
пока это не коснется вашего ребенка, это мракобесие.. как только к вашему ребенку захочет придти больная раком няня, вот тут вой-то и начнется.. только не надо бить себя в грудь и говорить "я не такая".. такая-такая... причина рака неизвестна, поэтому есть шанс, что он заразен. люди боятся заразится. и называть это мракобесием, по крайней мере, неразумно..
я не знаю чтобы сделала я. конечно, не пустить - жестоко по отношении к няне, а разрешить... страшно.. вот такая дилемма...
все, что неизвестно, все страшно. это совершенно естественно.
either one is OK. Trust me. I know. As well as I know that we know very little about cancer. Any other question IN ENGLISH in RUSSIAN chat?
где я сказала это? учитесь читать то, что пишут, а не то, что вы хотите увидеть.
Кстати, поговорите с онкологами, они вам расскажут во что они верят, а вто что нет.
Оооо, так выше мой здравый смысл со мной общался??
Нет, не буду снимать повязку, здесь просто опасно сидеть.:-)))
А если болезнь коснется кого-то из вашей семьи, тоже к ребенку не подпустите больше?
Да уж, такая безграмотность действительно пугает.Почитаешь - тут у всех по 2 ВО, а биологию на уровне средней школы не знаем.
правда? а расскажите мне, что учебник по биологии средней школы говорит о раке? в частности, о том - заразен он или нет.
Э, как бы Вам объяснить...У человека,обладающего каплей здравого смысла и на уровне средней школы понимающего, что такое рак, само предположение, что рак может быть заразен, может вызвать только нервный смех.
Всего доброго, ловите напоследок http://www.oncoportal.ru/cont.php?par=0&id=20&s_id=7&action=show
Вот такие врачи, наверное, засмеются http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11104
А весь мир над ними смеется)
работаю непосредственнов онкологии,чушь все это,что раком можно заразиться(аж читать противно)
По мнению товарища выше, авторитетные врачи должны Вас за такое засмеять:)Никогда такое при них не говорите(шепотом)
"Кухня" каширки сложна и трагична, в данный момент идет смена "верхушки" центра, гос-во выделило достаточно большую сумму на модер-ю, может "петербургский кулак" сможет исправить ситуацию.Знаю многое из первых уст врача-клиента,лечу ее.
это вы к чему? я говорила про то, что рак не может быть заразен,т.к врачи на каширке живы и здоровы:)
скажу так,медперсонал испытывает огромную физиологическую нагрузку, можно сказать совершают подвиг.Насколько все здоровы- не знаю.
я в 62.не на каширке.единственное болеем от всякой инфекции от больных-типа синегнойки(синеглазка наша любимая) ну и прочая лабуда.от рака никто не застрахован.
конечно это не грипп, здесь заразность уже в другой форме, она сконцентрирована в какую то опухоль, но изначально все начинается с каких либо агрессивных сред, затем накладывается разрушение энергетическое, что то вроде агрессий в семье, страхов, горя, чрезмерной заботы о ком то,отсутствие целей и задач.
Не такой уж и офф. Ведь автору преложено няню на порог не пущать, ибо она их всех, по мнению продвинутых анонимов, поперезаражает сразу.
Это феномен такой,как и у фтизиатров,туберкулез очень заразен,но работающие в туб.больницах никогда не болеют им.
точно, жертвенность людей, их цели и задачи помогают и защищают, особенно если люди занимаются этим профессионально,ведут научную работу.
Можно еще карму приплести,что неспроста они во фтизиатрии оказались,кто то когда то где то....И теперь они честно и достойно несут свой крест врачей-фтизиатров.
удивительно... все-таки поддержу nata_aga... никто даже не вспоминает, что рак - это универсальное слово, подтипов у этой болезни множество, способов лечения тоже... врачи сходятся в одном, если бы рак был заразен, то у нас были бы эпидемии, как гриппа.. да и вирусное заболевание и заболевание, вызванное вирусом - это совсем не одно и тоже :(
вот одна из трагедий,можно ломать много копий, ссорится, но в этих смертельных диагнозах есть и кармические причины http://www.umpstudio.com/ru/projects/documentary/show/id/35
То что кармические однозначно.Если проанализировать родственников и знакомых болеющих или умерших от онкологии их объединяет одна черта,все они как бы мученики по жизни,такое впечатление,что жили не той жизнью о которой мечтали,все делали через силу.
всё читать не стала. Убила фраза: "причины не известны". Неужели в 2011-ом году люди до сих пор думают, что рак заразен???
Таааак, я готова ответить на вопросы, т.к. сама занимаюсь наукои. Я биохимик и молекулярный биолог. Разрабатываю лекарства, в том числе и анти-раковые, если можно так выразиться.
РАК - не инфекционное заболевание!!! Его не "хватают", не "цепляют", не "заражаются".
Извините, если резко написала :)
по-моему, вовсе не резко... только, боюсь, тем, кто считает рак заразным, ваши объяснения будут не интересны, они уже и так все знают...и без всяких там наук.
расскажите мне. я не знаю причин рака. только не надо мне говорить про делимость клеток с ускоренной силой и т.д. это - СЛЕДСТВИЕ. меня интересует ПЕРВОПРИЧИНА. Иными словами - почему клетки вдруг начинают делиться не так, как надо.. почему в организме происходит такой ужасный сбой?
я могу ответить вам на вопрос почему, например, я могу заболеть краснухой при тесном общении с больным краснухой. могу рассказать чем опасна краснуха в первом триместе беременности и рассказать почему. Это все ПРИЧИНЫ. Так вот, меня интерсует ПРИЧИНА рака.
П.С. Меня не интерсует заразен рак или нет, я это и без вас знаю. Причины, вот что меня интересует.
Ваш вопрос: почему клетки вдруг начинают делиться не так, как надо.. почему в организме происходит такой ужасный сбой?
я упрошу об#яснение:
представьте, что заложена программа на уровне ДНК.
Амино кислоты как бусинки составляют ДНК. Порядок и какая именно амино кислота находится где определяет какие вешшества у нас выделяются, какие функции протекают итд. Если перепутать порядок амино кислот, а то и саму кислоту, то проишодит сбои (не всегда). "перепутать" можно с помошхю мутагена - радиация, патогенные вешхества, вирус, который портит клетку итд.
Вот примерно упрошхенно что там происходит.
я так и думала. то, что вы мне сказали - следствие. меня интересует ПРИЧИНА. почему "путается порядок"? почему, в какой момент клетки путаются?
я выражусь по-другому: причина рака:
1. вирус
2. инфекция
3. мы не знаем что :-)
П.С. Как-то, давны-давно на еве был топ, уже не помню о чем, но точно помню, что кто-то дал ссылку, что врачи НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ предлагают двустороннее удаление молочных желез теперь внимание!! КАК ПРОФИЛАКТИКУ ОТ РАКА МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ. Когда у больного желтухой кто-нибудь предлагает удаление печени, при туберкулезе предлагают удаление легкого? Нет. потому что знаю причину, знают как лечить. Вот и все. Раз мы не знаем причину, то и люди, конечно, боятся. Не стоит трахаться с больным СПИДОМ, риск 50 на 50. это знают все. потому что СПИД заразная болезнь. пока люди это не выяснили, народ мер от СПИДА "пачками". то же самое происходит и с раком. мрет народ пачками, потому что никто ничего не знает. механизм ясен, причина нет. грубо говоря никто не может сказть "я знаю причину рака". Я бы пустила няню без вопросов, у меня бабушка умерла от рака, я ела с ней из одной посуды и жила под одной крышей, не умерла пока...но стричь всех под одну гребенку и называть их мракобесами одно и то же, что предлагать ампутацию части тела как профилактику от заболевания этой части тела.
извините, вмешаюсь: какого конкретного рака причина вас интересует? вы знаете, сколько вариаций и подвидов?
тот, в котором шла речь в посте выше от микробиолога. про какую "вариацию и подвид" она говорила, о том я ее и спросила.. ответа нету... тутуту....
девушка, я думаю, что вы и сами поняли, что не можете ответить на мои очень простые, кстати, вопросы. так что наш разговор бесполезен. если бы я, скажем, спросила вас о природе, способах заражениях и причнах, ну, не знаю... туберкулеза, вы бы мне тут же накатали целую лекцию о туберкулезной палочке, как заразен туберкулезный больной, особенно, в острой форме заболевания, что туберкулез - это вирусная болезнь и тэдэ и тэпэ... у вас не было бы секунды замешательства.. сейчас же ваши ответы про "путание" походит на детский лепет на лужайке. "Путание" - это СЛЕДСТВИЕ. Меня интерсует ПРИЧИНА. Почему это происходит? Я могу первести вам это на аглийский, чтобы вам был понятнее мой вопрос. Но тогда ваш ответ (если таковой будет) не поймет половина, а то и больше форумчанок. Кстати, в вашем ответе прозвучало интересное слово "вирус". Давайте развивать ответ от этого слова.
согласна с теми, кто пишет, что говорить серьезно о заразности рака - мракобесие.
Няня моего племянника умерла от рака. Ей было около 50-ти лет. Сколько могла, пока были силы, она была с ребенком. Вообще, чудесная женщина была, сестра до сих пор ее вспоминает. Единственно, для ребенка, привязанного к няне, это потеря.
Это ужасно, если больной, но еще полный сил человек, записывается в изгои.
Наша няня умерла от рака легких три года назад. Сгорела очень быстро, т.ч вопрос о работе у нас не стоял. Но она несколько раз (пока была в силах)приезжала к моим детям, она для нее как родные были за три года работы у нас, и мы всегда с радостью ее принимали!
Дети передавали ей рисунки и подарки, мы помогали как могли до последнего. На отпевании были только мы с дочкой, сына я не взяла.
Я не по наслышке знаю что такое рак и в заразность его не верю, но если Вам не комфортно в ее присутствии, то постарайтесь отказать не обижая человека)
Замечательно!!!! Я только недавно хотела завести тему про отношение к раковым больным. Так получилось, что я больна. Прооперирована, прогнозы неплохие(ттт). Вышла на работу и столкнулась с очень непонятным отношением к себе - на меня смотрят как то странно, не с жалостью или сочувствием, а как на инопланетянина, будто бы ждут от меня какого то неадекватного поступка. А оказывается всё просто - они или боятся заразиться или просто меня бояться, поскольку с психикой, оказывается, у онкобольных совсем беда! Вопросов больше нет:-)
Если бы было все так однозначно с раком, как его тут пытаются нам некоторые представить, то люди не умирали бы от него пачками, (извиняюсь за грубое сравнение).
Но пока лекарства нет, и природа рака тоже пока не ясна, иначе было бы уже эффективное лекарство. То, как лечат сейчас, это все-равно что пальцем тыкать в небо.
Поэтому я за то чтобы выдвигалось и изучалось как можно больше всяких новых теорий, пусть даже самых спорных и невероятных, иначе ответ и не найти. До сих пор не понятно, что конкретно порождает рак. Если когда-нибудь докажут что это вирус, бактерия, паразит, то тогда можно будет считать что он "заразен", ну в определенном смысле конечно, то есть заразен не рак, а так сказать его возбудитель.
"умирают от него пачками"- умирают от поздней диагностики, может открою вам америку, но раком можно переболеть и выздороветь.
нельзя от рака вылечиться до конца. всю жизнь будете проверяться, и опасность возврата болезни будет висеть над вами всегда.. сколько примеров таких "вылечившихся".. теперь под землей лежат..:-( а краснухой можно переболеть и забыть об этом навсегда. вопрос века - почему так? так все эти биения себя в Хрудь - как так, в 21 веке и так думать про рак - херня! никто ничего про рак не знает. и тут были заданы вопросы про причины рака.. наш доморощенный нобелевский лауреат по микробиологии не опустился до ответов на эти вопросы.. и мне кажется, я знаю почему.
все, вопрос закрыт.
с чего это такие выводы??? Далеко не все болезни излчиваются на всех стадиях... У нас пороки сердца научились лечить (исправлять), и язву, и туберкулез. Но опять же, не на всех стадиях.
вы думаете в инфекционных больницах все врачи болеют инфекционными заболеваниями? ошибаетесь. и сильно.
П.С. я не считаю рак заразным, но на сто процентов никто ничего сказать не может.
это я к тому, что НЕзаболевание медицинского песонала в хосписах (в которых, кстати, не только больные раком лежат), не говорит о том, что рак не заразен.
Кто вам сказал что не заболевают? Работа в инфекционке считается вредной, с соответствующими льготами и доплатами - оплата в двойном размере, и стаж год за два. Просто у большинства заболеваний у персонала уже есть иммунитет, а от других болезней охраняют профилактические меры, которые, кстати, тоже неполезны для здоровья, просто наносят меньший ущерб, чем само заболевание.
От онкологии умирают и те, кто не жил и не работал с онкобольными. После чернобыля смертность от онко в россии, белоруссии и на украине выросла на 50%
Рак не заразен - просто марально тяжело...
Свекровь за полгода сгорела, никак не могли диагноз поставить, а потом соперировали неправильно, ухаживала за ней, делала перевязки, до последнего нам никто не говорил что она умирает...
у меня папа раком болел, так свекровь хотела, чтобы я не разрешала дочке с ним общаться, вдруг она заразится. А если я заболею, значит у меня детей отобрать надо?!
Представляете,получаю от нее по электронке письма,она с дочкой ездит по России,в разные интересные места,на какие-то чемпионаты и еще на 2 работах работает с частичной занятостью! Говорит,"очень скучаю по вам".Вот это силища!!!
тема крайне сложная, вопрос давно требует разьяснения в средствах массовой информации, опухоль в каждом органе называют по разному, это приводит к мысли, что разная там инфекция и природа ее образования непонятна, хотелось бы посмотреть на эти онкомаркеры, что видит биолог в приборе, почему ничего обществу не предявляют, загнали всех в узкие рамки страха.Посмотрите эту статью, большая, но того стоит, тк медленные инфекции заразны http://www.nature-product.ru/spravochnik/spravochnik/parazity .Если понимаешь механизм действия, то и знаешь что делать.