Выпускной - светлый праздик для детей(
Извините сразу, что сюда обращаюсь, но в теме подростки почти никого нет. Коротко: 11 класс, г.Москва. Директор ссылается на некий документ, который запрещает проводить празднование выпускного вечера в ресторане. Кроме того, оказывается даление на выпускников, а при нас на собрании было озвучено, что если родители и дети все же решат проводить выпускной в ресторане, то это "плевок в сторону учителей и школы". И тему ресторана можно все же решить ( когда родители начали выяснять с пристрастием номер документа), если в этот же день, ( в день собрания) до 22 ч. ресторан привезет все документы. Нам так и не назвали номер постановления в котором говорится о запрете проводения выпускного вечера в ресторане. За пределами общего собрания звучали фразы о том" что у меня в Департаменте образования все схвачено". В этом мы убедились и по тому как проходила аттестация школы. Было заявлено о неких анонимных анкетах, которые родители должны заполнить. Анкет мы не видели, школа прошла аттестацию каким-то загадочным образом.Кроме того, возвращаясь к теме выпускного, на классных руководителей оказывается давление. По понятным причинам пока номер школы и ФИО директора не сообщаем, но это обязательно будет выложено во всех интернет источниках после выпускного. Объясняю - детей тоже запугали. Не говорю уже вообще о манере разговора директора с родителями - хамство дичайшее, родители по -началу "обалдели" как вообще такое возможно. При этом негласно "подразумевается", что мы должны подарить школе подарок. Кроме того, на поздравление учителей отведено 15 минут ( всех учителей) и вообще все сделано так, чтобы как можно меньше было самих учителей на празднике. Сейчас мы дособираем деньги, чтобы как раз пригласить как можно больше учителей. Замечу, что после этого собрания классных руководителей реально трясло от обиды за такое отношения к ним самим и их классам. Это описан самый минимум проблем. Будем благодарны за советы, контакты в Департаменте образования г. Москвы, ссылки на документы.
Я что-то вообще не понимаю, причем тут выпускной и ресторан. Сама торжественная процедура в выдачей аттестатов и прочее проходит в школе. Потом - кто куда хочет, тот и направляется. Если усилиями родителей снят ресторан для всех - то туда.
Или вы хотите, чтобы все табором в ваш ресторан поперлись и там официальную программу проводили? Так никто туда не обязан переться. Школьники попьют-поедят, а за аттестатми попрутся на следующий день в школу и все получат их индивидуально под расписочку в штатном порядке.
Вы как вчера родились, или детей выпускного возраста не имеете. :) Очень часто ЗАПРЕЩАЮТ проводить выпускные где-либо, кроме школы. Более того, могут ЗАПРЕТИТЬ выход из школы до окончания мероприятия. Во время выпускного моей сестры вокруг школы ходили менты с СОБАКАМИ. Она, правда, на выпускной не пошла (под моим влиянием), чему была (после рассказов одноклассников) несказанно рада.
Ред.
Конечно, это все незаконно, но не у всех родителей хватаем моральных сил противостоять системе.
Я не имею детей выпускного возраста. Только не понимаю, что мешает решить на родительском собрание, что мероприятие в школе заканчивается в восемь, а потом взять своих детей под ручку и переместить в ресторан под собственную ответственность?
Таки я не понимаю, что мешает жаждующим родителям взять организацию на себе ПОСЛЕ официальной части в школе. Он могут даже не всей школой объединится, а только внушительной избранной компанией к примеру. Мы после своего выпускного в школе именно так и разбрелись - по компаниям.
Ответила ниже. А все это я написала к тому, чтобы не удивлялись порядкам. :) Это не вчера началось.
Что вы ниже ответили? Пишите какую-то фигню. Мероприятие - школьное. Администрация школы несет за него полную ответственность. И порядки диктуют соответственно. Это не мешает родителям устроить своим детям праздник. В частном порядке. Да пусть хоть на следующий день. Какая разница?
Вы сами организовывали такие мероприятия? Много знаете мамаш, которые на это подпишутся?
Отвечая на ваш вопрос - не мешает никто. Но мало кто захочет быть за все ответственным.
Автор хочет организовать, но ей мешает... школа. Ну не бред? Лень организовывать от начал а до конца - молчи в тряпочку. А так кто организовывает, тот и в ответе.
а вы сама организовывали такое мероприятие? я имела счастье организовывать вечер в школе, заказ лимузинов и автобусов, никто ничего не хочет делать, даже помочь накрыть стол и украсить кабинеты, актовый зал, даже цветы купить никто не может... всех надо заставлять силой, как будто это чужие дети, а не наши, учителям нафих не нужна эта ответственность, им проще в школе, не забывайте что дети несовершеннолетние
а вам лично зачем это надо? чтобы ваши дети наквасились в ресторе? не волнуйтесь они и так наквасятся еще днем... :)
у моей в прошлом году был выпускной, нам также сказали что только в школе и больше нигде, школа была закрыта, территория школы также закрыта и под охраной милиции, родители были очень рады, что дети под охраной, а не где-то в ресторе гуляют, можно спокойно спать, а не караулить около ресторана, правда они полночи катались на лимузинах, а потом уже в школе плясали, но все под присмотром - с охраной и медсестрой :)
Сорри, видимо я не в курсе :).
Что значит "запретить"?
Кто и каким образом и на каких основаниях может задерживать людей в помещении против их воли? Ну ходят менты - они будут выкручивать руки и запихивать обратно в здание человека, который решил уйти домой?
Типа "ребят, все, нам надоело, мы баиньки".
Нет, требовали, чтобы дети выходили только в сопровождении родителей (на минуточку, "детям" по 17 лет), и только на выход. То есть выйти, погулять по Красной Площади и войти было нельзя. При этом программа была скучнейшая до омерзения.
Был бы мой ребенок, я бы поскандалила, и по факту сделала так, как хочу я. Но мои родители не такие. :(
Ну и какая проблема? :)
Все выходят одновременно, при попытке остановить набирают номер одного из родителей (у кого язык получше подвешен, и тот очень вежливо сообщает, что дети приглашены к нему в гости по согласованию с родителями и просит подготовить документ с обоснованием требования приехать, т.к. в данный момент находится на работе и уйти раньше может только при наличии официальных обоснований. При этом внутренние нормативные акты достаточным обоснованием не считаются, т.к. ни родитель ни дети не являются должностными лицами, подчиняющимисяданным актам). В общем, довольно быстро выпустят. А детям образец решения подобных проблем.
Вернуться будет нельзя, тут администрация в своем праве, ну да и нафиг надо.
Ну факт в том, что там ВСЕМ родителям было пофиг, они не стали ничего организовывать сами. :(
Ну как - она считали, что раз они сдали деньги на выпускной, то им обязаны его организовать. :) Не пропадать же баблу. А организовывать где-то еще самим - и хлопотно, и накладно. Да и конфликтовать с дирекцией никто не хотел.
Нет, если найдется среди родителей ушлая мамаша, которая всех и все организует, то вполне можно организовать и в другом месте. На дело в том, что таких мамаш крайне мало. И в любом случае она будет крайней (в первую очередь для вечно всем недовольных родителей).
Это другой разговор. Организовывать что-то вне школы администрация не обязана.
Кстати, детки-то не маленькие, сами бы занимались.
А бабло - так надо смотреть, на что сдаешь :). У нас сейчас в саду выпускной - так все расходные статьи отдельно обсуждаются.
детки не маленькие, но согласитесь что организовать стол они еще не могут самостоятельно, тем более что и алкоголь им не продадут, также как и организовать заказ чего-либо тоже с несовершеннолетними не удасться, так что без взрослых не обойтись :)
во во правильно вы заметили - 100 чел сдали деньги и сидят и ждут кто за них организует праздник :) никто не хочет палец о палец ударить, у нас было 3!!! активиста, согласившихся все организовать, причем от остальных даже благодарности не было, наоборот только недовольство, приходилось просить каждого и уговаривать, как будто это не их дети, а чужие
программу готовят сами родители, если вы такую подготовили, чего же жалуетесь?
Я??? Окститесь, если бы готовила я, такого бардака бы не было, ручаюсь вам. :) Читайте внимательнее. :)
ну ведь жалуетесь что была скучная программа, ведь ее кто-то готовил, значит выбрали людей без фантазии, чего теперь жаловаться? я например готовила программу на выпускной, родителям многим не понравилось, дети в восторге, всем не угодишь...
Поэтому я считаю или человеку все равно, какая программа или готовьте сами, раз не все равно и хотите чтобы было весело, а уж обсирать подготовленную кем-то программу последнее дело, я на себе знаю каково это бегать договариваться и пр.
Единственное, что сделала лично я - подговорила сестру проигнорировать выпускной - мы с ней устроили альтернативные гулянки по Москва-реке. :) Родители, правда, на меня обиделись - как же, деньги пропали, но сестра была довольна. Особенно после бесед с одноклассниками.
ЗЫ. Когда подойдет время выпускного моего ребенка - ужом извернусь, но сделаю весело. :)
не зарекайтесь, я никогда не была активисткой, совершенно случайно получилось что все родители пошли в отказ и только 3 (в т.ч. и я) согласились что-то сделать, но получилось очень весело, главное, что дети в восторге
Если вам попадутся такие же родители-амебы как были у нас, то вы одна не сможете за всех все сделать :)
Не зарекаюсь, проходила. :) Я знаю, что если кому-то будет нужно, то это лишь мне и еще паре таких же дур. :) Но я знаю, что если я захочу - сделаю, и плевать я хотела на то, чего хочет директриса.
вот это точно! наша директиса даже не фигурировала нигде ни разу, сказала, что хотите, то и делайте :) я удивляюсь, что у автора такая "настырная" попалась, хотя мне кажется что автор что-то не договаривает, мне кажется что у них среди родителей кворума нет, вот и приплели директрису
смешно, заочно все бьют себя пяткой в грудь - уж я то для своего ребенка луну достану :) а как до дела доходит всем некогда :(
:))) А что, заботиться о своем ребенке можно только начиная с выпускного? Раньше - ни-ни? Говорю ж, проходили. :)
Пока не что? Я УЖЕ организовывала праздники, и УЖЕ сталкивалась с "серым большинством родителей" :)
секундочку-секундочку! празднование выпускного вечера (не торжественную часть) как раз не разрешают проводить в школах. обычно вручают аттестаты, а потом централизованно куда-то увозят. во-всяком случае, последнее время.
последний звонок - то же самое. концерт в школе - потом гуляния по желанию.
ну и? например: после последнего звонка выпускники уезжали в дом отдыха. после выпускного - в развлекательный центр, где несколько школ, мероприятия, программа, охрана и т.п. в 6 часов на автобус, родителям с рук на руки - и досвидос, ребята, наконец-то ))))
Ну так не везде так, увы. И не все полезут выяснять номер приказа, когда им скажут, что это запрещено. Опять увы. Это реальность.
опять же, извините. во-первых, управление даёт приказ по округу. на его основании составляется внутренний приказ, с которым можно ознакомиться. в чём проблема?
другое дело, что оргмоменты решаются ещё до наступления выпускных экзаменов и теоретически администрация могла бы как-то...но это, опять же чисто теоретически, потому что нафиг надо, да и условия сейчас другие совсем.
нет такого, все празднования в школе! да, едут сначала на гулянья, на салют на КП, потом возвращаются в школу и в Москве и в Подмосковье не разрешают ночью детям в ресторане гулять, если есть желание днем пожалуйста где угодно
ваши дети так отмечали? в Москве? в каком округе? кто сидел в школе и ждал ночью, пока они вернутся с покатушек и потом до утра их развлекал?
в Москве, в ЮАО, пока они катались, инициативная группа родителей накрыли на стол, встретив детей после катания все ушли и пришли уже другие родители утром, которые согласились убраться после праздника, всю ночь дети колбасились одни, развлекал их тамада и музыканты, всем понравилось, разошлись в 6 утра
в прошлом, почему одни? там учителя были, музыканты, тамада, охранники школы и милиция и даже медсестра на случай если кому приплохеет ;)
Сразу вопрос - чего хочет директор?
Комментарий - по поводу ресторана вообще можно никому ничего не докладывать. За передлами шклоы любые образовательные чины никакой власти не имеют.
за пределами школы до окончания выпускного (6 утра примерно) за выпускников всё рано отвечает сопровождающий. потом под расписку родителям - и тогда адью! )))
Это если мероприяте организовано администрацией школы.
Но организовать самим что угодно и в любой момент сделать школе ручкой никто не может помешать.
"Детки" 17 лет от роду имеют полное право передвигаться где и когда угодно.
в Украине такое уже с прошлого года. Плюс утром - последний звонок, а вечером - выпускной: законодательно всё в один день.
Боже мой, вспомнила свой выпускной... Кошмарище. Лучше бы организовали сами и было бы, что вспомнить, а не то, как мальчики водку в туалете пили, тайком...
У нашего мл.сына только торжественная часть была в школе. Был заказан автобус с доставкой туда\обратно и все выпускники + учителя + несколько родителей уехали праздновать за город на два дня: сауны\танцы\всякие развлекательные мероприятия. Все были очень довольны и празднование прошло без всяких эксцессов. Мы не в России.
Считаю, что правильно запретили. Безалкогольные напитки в зале не значат вообще ничего - выпускники бегают за угол жадно жрать водку. Особенно выпускницы. Потом молодые организмы неудержимо рвет на Родину. Такой срач после себя оставляют...Так что нефиг приучать к ресторанам - молоко на губах не обсохло.
P.S. Если чО, играю в ресторанах лет десять уже. Насмотрелся...
Поясняю: как раз я и часть родителей готовы все взять на себя. Вопрос директором был поставлен так : Ресторан - родители и Ваши дети БЕЗ учителей и меня или все в школе. Вариантов других нет.Детьи очень хотят пригласить своих учителей именно в ресторан. А там негласно от директора - запрет!
Как раз в ресторане планировали завершить вечер. Дети пригласили учителей и родителей. Без спиртного. А вот как раз в школе, где их "запрут" в зале и выставят полицию по периметру как раз и будет акция протеста -не известно вообще во что это выльется. За то у директора Ж прикрыта.
относительно "без спиртного в ресторане" - это уж вы не обольщайтесь. даже и с полицией по периметру порой умудряются, а так-то...
мы в 2002 хотели пронести не получилось:) во-1х в выпускной в Москве запрет на продажу алкоголя, во-2х на входе мальчиков проверяли, а в дамские сумочки только "мерзавчик " влезет:). Но у нас за столом было вино из расчета 1 бокал вина на человека.
да не продают в выпускной алкоголь в Москве, сами хотели купить полцентра объехали нигде не продавали:)
Как-будто дети этого не знают:) Я вас уверяю, заранее все будет запасено, на крайняк в грелки перелито и в пиджаки/под юбки девкам заныкано. Когда мой старший выпускался в 2004 их проверяли при посадке в автобус, отобрали несколько банок пива, предусмотрительно "спрятанных" на видном месте, остальное проехало без проблем:)
вы смеетесь? "не продают в выпускной алкоголь". я заканчивала школу во времена сухого закона. Так вот, "за углом" страждущие ухлестались так, за 15 мин, что дальше праздник был не актуален для них.
а нафига рестор без спиртного переться? это можно в школе потусить... мы ставили детям вино на стол, учителям другие напитки, никаких эксцессов не произошло, все довольны... к тому же не поверю что все родители за рестор... у нас многие были против, так что большинство сошлись на школе, кто был категорически против просто не присутствовали, забрали аттестаты и досвидос
ну пусть протестуют дома. Вы своих детей что ли не можете научить себя вести?
Прочитала пост, где "Мы не в России". Это ключевое. А тут "царица" с заявлениями, что у нее в Департаменте образования все схвачено. Не понятно почему не предоставили документ, где указано на запрет ресторанов и прочих выездных мероприятий. От администрации школы нам вообще ничего не надо в плане организации и помощи. У нас родители как раз готовы сами все делать по максимуму. Еще момент: Хотели заказать 2 лимузина. Директор запретила. Мол у них нет таких документов. Хорошо, согласились. Альтернатива - нам было указано идти и брать в аренду ГАЗели-маршруточников...
что касается лимузинов: документы от школы не нужны, главное, чтобы у фирмы была лицензия на перевозку несовершеннолетних. на заметку: иногда лимузины оказываются дешевле автобуса )))
У нас 12 классов заканчивают и выпускникам кому полных 19 лет, а кому 18 л.с+, т.е. нет несовершеннолетних
что вы ерунду какую-то пишете, ваш выпускной вы организовываете сами своим детям, от школы только официальная часть, можно совсем не праздновать, у нас была проблема только с другими родителями, никого не допросишься что-то сделать, директор только сказала что празднование в школе, все согласились и организовали сначала лимузины, потом стол в школе, все остались довольны
Самое главное - это праздник для выпускников и их учителей и родителей. Практически у всех единое мнение. Только учителя под мощнейшим давлением, дети тоже, родители в метаниях за интересы детей и "чтобы не навредить" им же. К слову, по смете: ресторан выходит дешевле !!! на 40 -50 тыс. руб, чем организация праздника в школе.
я ещё понимаю учителей - им дальше работать. но детям-то как навредить? нервы, разве что потрепать.
Идете к директору в частном порядке. Требуете все приказы и постановления о запретах и разрешениях. Если она их вам не предоставляет под разными предлогами, - демонстрируете все выкладки с ценами и прочим и спрашиваете, откуда такая разница, и на чем? С намеком на то, что деУшка берет себе в карман откатами, и не стоит ли вам лично проверить ее связи с управой. Упоминаете, что вам видимо придется задействовать свои связи на телевидении и прочем для прояснения ситуации.
вот с какой стати это празник родителей? вы сами не понимаете, что вы не нужны детям в эту ночь? это их праздник!
Да, именно: нам предлагали лимузины ( летом хотели еще бранировать) по 2200р/час. Директор запретила еще и под соусом. что "не позволю разделять детей по лимузинам". А теперь нам и автобусы не по карману:(
каким летом???? прошлым???
и что значит "разделять"? лимузины и на 25 человек бывают, как раз на среднего размера класс.
транспорт на июнь ещё модно найти, наверняка. вот на 25 мая уже сложно.
И правильно сделал! Насмотрелась я на эти выпускные "без спиртного"( ага как же!) в ресторанах. Сами же официанты Вашим детям водочку и продадут и детишки нажрутся. И потом выпускной в ресторане -это как правило дети (выпускники)+учителя. При чем здесь родители? Какое великовозрастное чадо захочет со своими родителями целую ночь парится за одним столом? Да и не все родители готовы оплатить стоимость ресторана и за себя и за ребенка.
Правильно делают: накрыть стол в школе, поставить охрану, врубить им дискотеку , . Спиртное "детки" все равно пронесут, но хоть пить будут в приемлемых количествах и родителей не буджет "болет голова",в каком ресторане их ребенок празднует и как.
У моей старшей ,когда был выпускной в школе был именно в таком формате.И я была спокойна,что она в школе.
А вот ,когда был выпускной в колледже, так пришлось поволноваться, хотя был и приличный ресторан и чисто девчачья компания и из алкоголя только шампанское.
что вы говорите :) всегда пили и будут пить, лучше уж родители купят детям хорошее вино, чем дети будут в туалете из горла хлестать черти что, мы в прошлом году перелили вино в бутылки из-под кока-колы и все было ОК, никто не нажрался
"всегда пили и будут пить" - это другой вопрос. если директор местом не дорожит, то он такое пропустит. а если не дурак - то нет. и никаких туалетов.
Мой сын выпускался в прошлом году. Действительно было озвучено, что в целях безопасности детей празднование выпускного разрешено только на аккредитованных городских площадках. Список таковых имелся у родительского комитета - их немало. Мы ничего не имели против, соббсно. Выпускной был в клубе "Рай". Лимузины тоже были - но это глупость страшная, простояли час в пробках.
Мне кажется это вполне оправданная политика, конечно отметить более камерно, только своим классом приятнее (возможно), но возьмет ли на себя ресторан такую ответственность, ведь многие выпускники еще не совершеннолетние?
В завершение скажу, что и те, кто вообще на выпускной не ходили - не много потеряли:)
Да ладно вам!:-) Выпускной - это тоже опыт, даже если он не самый примечательный. Лучше на нем таки побывать, и пожалеть, чем не побывать и пожалеть.
Вот-вот, я именно так и рассуждала, когда убедила сына пойти на выпускной:) А то они уже альтернативную вечеринку задумали ( вот ее-то я как раз и опасалась).
На выпускном организовано было все четко, претензий у меня никаких.
О, я бы какую-нить пакость директрисе организовала:) Например в конце праздника подарить ей большую открытку от учеников, с "лучшими" пожеланиями. Таких управленцев надо ставить на место, а то совсем зарвутся:)
Ну или песенку ей спеть:)
Что-то такое.:) Только учителя об этом знать не должны, чтоб их не подставлять.:) Дурацкий совет, конечно, но прям бесят меня такие тетки упёрто-тупые:)
да ну... моська на слона (((
не лучше ли просто оставить комментарии на нужных сайтах? и без подобного тявканья, а спокойные и аргументированные, чтобы люди к ним серьёзно отнеслись?
Так можно без единого оскорбления написать, так что понятно будет:) И придраться не к чему.
Какой там слон, так дура одна зазнавшаяся:)
Тут надо понять, какой мотив у директора. Какой смысл в ее запрете. Может, действительно есть какой-то документ или распоряжение Департамента (а оно может быть даже в устной форме, но обязательное к выполнению).
И все у вас как-то в кучу - и ресторан, и подарок школе...
9 класс, Москва, тоже выпускной, только меньшего масштаба. Родители и дети одного из трех класой хотели ночной клуб, директор разоралась, в результате три класса запихнут на один пароходик и будут катать по Москва-реке. Бред.
что-то у меня в голове ночной клуб с 9 классом не очень монтируется. пароходик - не такой уж и бред, если программу организовать. главное, чтобы в воду не попадали.
Так в наших школах теперь шо- три выпускных??? На-уя? Плюс блин детский сад. Типа срок отмотал - выпустился. ИТД.
Запрещает потому как боится за свою жопу. Это лишняя ответственность для директора. В нашей школе даже двери заперли на выпускной ,запрещено было на улицу выходить, как обезьянник, детей было жалко до ужаса.
что нормально? запереть школу как зоопарк на засов? вы в самом деле считаете это нормальным?
а вы бы обрадовались если бы ваш ребенок ушел ночью из школы пьяный и не дай бог натворил что-то? уж лучше запертыми сидеть, кстати у нас школа была заперта, но открывали по первому требованию, охрана должна была видеть кто уходит всего-то навсего
боже мой, неужели меня это ждет...
я бы не обрадовалась в принципе своему 17-летнему пьяному ребенку, и ещё меньше я радуюсь перспективе иметь ребенка, который может "ночью что-то натворить".
Мамы, простите ради бога, но я просто в ужасе от рассказов о современных школах, и своего ребенка не хочу растить в России.
Моя мама тоже не обрадовалась, узнав, что я курю. И это мягко сказано. Всю ночь прорыдала, когда узнала. И я знала, когда курила - что мама не обрадуется. Всё равно курила 7 лет, только пряталась. Перестала хотеть курить - бросила.
Так и ваш - вполне может напиться в ночь выпускного до блевания и отключки, отлично зная, как вас это огорчит. Одно другому не мешает.
у меня их нет не только в жизни, но и в ближайших планах)) хотя думаю об этом очень много.
я сама курила с 12 лет, и водку пила. И только сейчас повзрослев и смотря на себя ту, а ещё на детей некоторых моих друзей, которые в 16 лет даже к пиву не имеют никакого отношения (правда, это не россии), понимаю, что это полный беспредел, так быть не должно, и я все усилия приложу со своей стороны, чтобы у моего ребенка детство было не такое, как у меня.
я не хочу блевания до отключки - ни себе больше, ни мужу, ни 17-летнему ребенку.
мне очень больно читать этот топ, честно.
Это все понятно. Только дети иногда предпочитают сами все пройти и попробовать, наши ошибки их не впечатляют...к сожалению.
"больно читать..." я с Вас смеюсь и даже улыбаюсь(с)
у вас детей и в планах нет, а вы уже рыдаете.
поверьте, как будет вести себя ваш ребёнок в 17 лет, зависит от вас, а не от страны проживания.
чего в этом топе "не так"? почему вам больно читать? все дети разные, если ваши дети хорошо воспитанные зачем выбирать школу где все бухают? выбирайте достойную школу
я думаю, будет очень непросто в россии оградить ребенка от всего того, что мне кажется ужасным - от пьянства (я же не могу с ним быть 24/7), от ксенофобии, от хамства и наглости. потому что средний фон имеет очень большое влияние.
я закончила очень хорошую школу с медалью, но мы все пили... а теперь я вижу, что бывает, когда не пьют... и у детей другие вещи в головах. и мне это нравится.
вы бы убрали язву из тона - мне все равно, а эмоции разум вам застилают.
хоть вопрос ваш и провокационный, отвечу. нет, потому что есть масса вариантов между "пусть бухает в дворовой школе" и "не видеть своего ребенка месяцами пока он учится в другой стране".
не обижайтесь, но вам, как впрочем и многим тут, не повредило бы хотя бы азы логики пролистать, тогда вам легче будет улавливать акценты в чужих высказываниях и не уводить дискуссию в казуистику
вопрос мой ничуть не провокационный, просто интересуюсь, поскольку некоторое время назад этот вариант считался панацеей от российских ужасов. ))
а вот эмоции зашкаливают как раз в Ваших выступлениях. то рыдали, теперь вот злитесь на пустом месте )))
мне, в отличие от Вас, есть что по теме сказать )))
а ну да, у меня детей нет и оттого у меня атрофия мозга )) о детском алкоголизме могут только мамы рассуждать.
нуачо, вариант как вариант, поживем увидим, где жизнь меня застанет, там и растить придется.
"обижаются горничные". мы тут, вообще-то, говорили о конкретной ситуации. тема детского алкоголизма в России слишком обширна и требует более ... системного подхода к обсуждению.
а вот закрытые пансионы за рубежом не рекомендую. знаю людей, которые очень сильно были удивлены результатами обучения своих деток. (((
а нафига вы ваще тут рассуждаете? если даже детей нет, а уже про выпускной думаете, что и как вы там сделаете и ужас, ужас в России... везде выпивают и в России например среди моих знакомых и коллег по работе ваще нет ни алкашей, ни наркоманов, и кстати например моя дочь учится не в России и очень страдает от большого количества наркоманов и алкашей вокруг, их (непьющих) меньшинство...
А пока детей нет вы бы учились от комплексов избавляться, если у вас проблемы с алкоголем, то это совсем не значит что дети будут проблемными, воспитывайте, внушайте, следите за друзьями, чтобы не было соблазна и все будет ок
Страну, где учится дочь, озвучьте))) Чтоб кто-то не отдал туда детей, в надежде уберечь от пьянства.
к сожалению уберечь в таком возрасте уже не получится, если есть предрасположенность, то уже лечить надо ;) А страна Италия, также как племянник учился в США и тоже вернулся доучиваться в Россию по причине большого количества наркоманов в универе, потом уехал работать в США и закончил там универ
вы рассуждаете просто гипотетически, я считаю такие рассуждения бла-бла, т.к. вы не знаете детей такого возраста и не понятно что будет когда ваши дети вырастут, зачем вообще морочить голову себе?
Например моя дочь учится на химфаке, сейчас это образование очень ценится и в России и в мире, а вот например мои коллеги по работе у которых дети маленькие считают что на хим учатся только наркоманы :)
а на каком химфаке она учится? и в какой такой россии это образование ценится? можно поподробнее, пожалуйста
я закончила химфак и ооооочень большой процент выпускников работает не по специальности. в россии конечно. процент уехавших огромен. вы в мгу/менделеевке учитесь?
как это не знаю детей такого возраста???? я же не в лесу живу! Что значит непонятно? что именно непонятно?
какие рассуждения блабла? про то что детям не надо пить алкоголь независимо ни от чего?
вы знаете каких-то там чужих детей, а не своих, вот у меня например соседка-наркоманка из очень приличной семьи и чего? это же не моя дочь и даже не подруга моей дочери, меня ее жизнь вообще как-то мало волнует, я рассуждаю исходя из собственного опыта, поэтому отвечаю за каждое свое слово, т.к. мои дети уже почти выросли, а вы рассуждаете гипотетически, не имея собственных детей, поэтому и бла-бла ;)
а как меняется пьяный подросток, говорит ли о нем его мама или человек с улицы, который его видел???
какие-то там чужие дети - они что, хуже от этого. или их пример недостаточен?
я понимаю ваше чувство превосходства над женщинами без детей, но какое это отношение имеет к теме?
у меня нет превосходства над кем-либо, т.к. мне плевать как живут чужие люди... просто смешно когда рассуждают о воспитании детей дамочки у которых их нет, обычно таким отвечают, вот когда своих заведете, тогда и учите их и воспитывайте ;)
именно поэтому я никогда не лезу с советами к чужим людям, и меня бесит когда чужие бездетные лезут с советами по воспитанию, а сами знают примеры из своей жизни, когда они школу заканчивали при царе Горохе, а сейчас уже все по другому :)
у меня есть бездетная подруга, которая очень любит давать советы по поводу воспитания и с ее слов у окружающих дети дебилы, т.к. никто не умеет воспитывать :) когда ей говорят заведешь своих, тогда и давай советы, она очень обижается :) вы очень на нее похожи ;)
спасибо, ваш сарказм очень тонок
жаль, что я советы давать ещё даже не начала, а то сходство было бы полным
вашим детям сколько лет? вы рассуждаете сама как ребенок... во всех странах есть благополучные семьи и не благополучные, также как и угрозы пьянства и наркомании, главное подавать своим примером что хорошо и что плохо :) главное заинтересовать ребенка чем-то серьезным и не нужно следить 24 ч в сутки, мои дети и племянники выросли в России, я никогда ничего не запрещала, никогда не следила, т.к. мы все работаем и нам некогда, успевали только на занятия отвезти...
По моему у вас какие-то комплексы по поводу выпивки, да мы тоже выпивали, но кто этого не делал? У меня нет комплексов, т.к. в моей семье нет алкашей, поэтому я не боюсь что с моими детьми может такое случиться :)
Вот о чем я и писала раньше: не пьешь? не любишь выпивающих? у тебя или с головой куку, или компллексы, или ты алкаш. То есть, человек второго сорта. а вот пьюююющий! Тот сверхчеловек. Такая вот двойная мораль.
первый раз с таким мнением сталкиваюсь, у меня отец алкаш, бросил нас с матерью давным давно, я для себя решила что выпивка это плохо, конечно я не ханжа и выпивала и в институте и на работе и в компании, и сейчас собираемся с пивом или вином или о ужас! пьем водку :oops
но всегда знала что мой муж и моя семья никогда не будут иметь проблем с пьянством, детям ничего не говорила, как то само собой выходило, в школе у детей пропаганда против наркотиков и выпивки, кстати старшая дочь раньше вообще нас с мужем не воспринимала если мы вдруг с корпоратива навеселе возвращались, сейчас взрослая уже как-то спокойно относится, учится за границей, там очень много пьют, она конечно тоже пробовала, но ей это совершенно не нравится, просится в России учиться именно из-за наркоманов и алкашей, вот со следующего года будет с нами... просто надо доверять своим детям
тогда разве вы предыдущий аноним? предыдущий сказал, что у них в семье алкашей нет, а у вас вот есть... из поста предыдущего анонима умиляет фраза: "да мы тоже выпивали, но кто этого не делал?"... ни у кого проблем с этим нет, что ли?
нет я не предыдущий аноним, но также могу сказать кто же не выпивал? :) т.к. по моему это делали все, другой вопрос что для кого-то это смысл жизни, веселье, избавление от комплексов, возможно осознание "крутизны" как сказала дама выше, а для кого-то это тянуть бокал вина весь вечер в ресторане, а не упасть в салат и забыться ;)
это очень многогранный вопрос для дискуссии.... :) не всегда аргумент "все же так делают" - самый лучший... странно, что "нападают" на тех, кто считает, что алкоголь и "дети" - вещи несовместные ;) есть общества, в которых пьющие 15-17-летние дети - ненормально... хорошо бы к этому стремиться... а вы правы в том, что детей надо занимать, воспитывать и еще им надо доверять... просто вы, кажется, человек ответственный и не допустите, чтобы ваш ребенок "скатился", а если есть семьи, которые именно живут по принципу "все пьют", и на детей им плевать и именно эти дети "сосут" пиво у метро.. это не нормально, по-моему...
я наоборот считаю такую дискуссию бессмысленной, т.к. в каждой семье свои "ценности", кстати здесь на еве полно дам, у которых мужья пьют и они нормально к этому относятся, не думаю что их будет волновать алкоголизм детей "что поделаешь - это гены" скажут они :)
Насчет доверия детям это основное - я никогда не запрещала детям пробовать алкоголь, просто я уверена, что тот темп жизни, который мы с мужем задаем детям просто не позволит им расслабляться с пивом перед метро, у детей и знакомых таких нет :)
я с вами согласна... все зависит от семьи... совсем запрещать нельзя, а то в Америке той же дети "квасят" много до 21 года, ибо нельзя, а как наступает 21, так уже и неинтересно :) но и начинать слишком рано тоже вроде не хорошо... а вообще все началось с выпускников: и мне все-таки кажется странным, когда пьющие подростки воспринимаются как норма
пьющие подростки не могут быть нормой, т.к. у них еще слабая психика, их легко взять на слабо и при наличии соответствующей компании собутыльников уже не вырваться оттуда и тогда такая жизнь становится нормой, но на выпускном я например допускаю выпивку, т.к. после сдачи ЕГЭ и тех нервов, которые испытывают дети и перед престоящими нервами при поступлении все таки можно и "расслабиться" и выпить, чтобы потом снова "в бой" :) но понять это могут только те, кто реально прошел через все это, а не те как дама выше, не имеющая детей рассуждает "ужас-ужас в Росии все пьют" :)
вы что??????
что вы можете понять, только реально пройдя через все это??? школу и экзамены? вы что, правда считаете, что без алкоголя стресс от выпускных экзаменов не снять?
или что вы первая кто на планете школу закончили???
дама выше, не имеющая детей рассуждает "ужас-ужас в Росии все пьют" - зачем вы оправдываете пьянство своих детей???
дама, вы дура и идите уже заведите себе детей :) я отвечала не вам, ваше мнение уже понятно, вы теоретик, вот когда будете практиком, тогда можно будет с вами разговаривать, сейчас не о чем... вы даже фразу из контекста выхватываете, чтобы выдать желаемое за действительное...
Еще раз повторю - мои дети не пьют, а у вас комплексы по поводу пьянства, идите уже работайте над собой :)
а не получается ли так, что "допуская выпивку на выпускном" как средство расслабиться, пример, который получают ваши дети: выпивка снимает стресс... есть другие способы борьбы с ним... я не хочу рассуждать теоретически, конечно, но и так бывает... и еще вопрос к вам: если бы, например, госпожа ананасова :) сказала, что у нее детей нет, но есть диплом психолога/педагога, вы бы тоже отметали ее мнение? :) :)
ее диплом без практики пустая бумажка, даже если он МГУ :) а ее желание лезть в каждую дырку умиляет и рассуждения на тему воспитания просто смешны, т.к. эти ее знания из книжек, если у вас есть дети, то вы прекрасно понимаете что даже если все делать по книжке, то в жизни к сожалению выходит совсем по другому :) а насчет допустимости выпивки на выпускном к моей старшей дочери никак не относилось, мы с родителями купили им вино и другие дети пили и вино и водку приносили, моя попробовала и сказала кислятина, возможно кому-то и надо расслабиться перед/после экзаменов, просто мы поступали не в России, там все по другому, поэтому и расслабляться не нужно было :)
вы как-то меня понимаете лучше чем я сама - я вот тоже не понимаю, почему моя позиция странна? и о каких комплексах идет речь? о комплексах алкоголизма? так нафиг тогда раскрепощаться.
у меня нет комплексов по поводу выпивки, я просто не хочу чтобы мои дети на выпускном нажрались до блевотины. в россии шансы на это очень велики и намного выше чем в западной европе или америке. с чем вы спорите?
вы обобщаете свой положительный опыт на всю страну, и если вас послушать - то в россии все шоколадно...
я не поняла - вы мне высказали свое фи сейчас в том смысле что мое окружение такие же недоросли-теоретики с латентным алкоголизмом?
или что вы такая роза что ваз неизбежно окружили подобные вам цветочки?
вы обобщаете частный опыт - на общее, и ваше это производное общее расходится с реальностью. Посмотрите вокруг или еву почитайте.
в россии действительно по-разному, но в среднем - очень плохо. и отдельные радужные примеры общую статистику не спасают.
Знаете, я вам из жизни пример приведу. Из своей. Я когда курила полторы-две пачки в день, курили все мои друзья. ВСЕ. И у всех всегда были сигареты. А когда я приняла решение бросить курить, часть моих друзей разъехалась, часть бросили тоже, часть уволились с работой. курилку на работе прикрыли. Более того, мой муж - убежденный курильщик, тоже перестал курить. То есть, мое окружение поменялось полностью. Некурящие друзья остались рядом. Появились новые - некурящие. Лучшая подруга бросила курить через два месяца после того, как мы стали дружить. Вот всё, что я имела в виду. А роза я или нет - то судить окружающим.
Одно я знаю точно - подобное притягивает подобное, и когда мне кажется, что кругом дураки и сволочи - я начинаю работать над собой. А не менять место жительства.
У героини одного фильма было написано на холодильнике - "День другой, дерьмо всё то же". Перефразируя - город другой, дерьмо всё тоже.
Я чищу дерьмо у себя, а вы?
Может, поэтому я не хочу никуда уезжать из Москвы, я люблю этот город.
вы совершенно правы, и поэтому я категорически против эмиграции для себя.
я выросла в относительно тепличных условиях, в прекрасной школе, в хорошем универе, друзья очень достойные молодые люди и девушки были. Мы выпивали по праздникам в старшей школе, курить я начала очень рано, это не было нормальным, но никто не умер, хотя родители гоняли.
Но когда я вижу оправдание этому потмоу что "а что такого" - мне делается дурно. Понятное дело, родители переживут, если чадо выпьет - и не такое переживают. Но от этого не должна смещаться риска нормы! это все равно ненормально.
я не чищу дерьмо нигде. я живу так, как считаю нужным, извлекая уроки из своего опыта и по возможности стараюсь использовать опыт других. как вы знаете, науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни.
ну то есть, вы поняли, что я на вас не намекала, хотя бы потому что я вас знать не знаю? скорее, намекала на опыт свой и своих знакомых.
несколько офф - я тут флужу активно последние несколько дней, и знаете что заметила - очень много совершенно вменяемых дам. Но очень много агрессии, плюс эта фича с анонимами - и многие общаются в пограничной области, чтобы если вдруг беседа съедет на взаимные оскорбления - не дать себя в обиду.
а как только видят, что у собеседника нет намерения переходить на личности, то сразу как-то нормальные слова находятся, даже если позиции разные.
Одна здешняя дама, кажется, Весна, сказала как то, что в ТД она негатив сливает, чтоб мужу и ребенку не досталось. Думаю, все агрессивные здесь за этим. Хотя, попадаются и интересные мысли.
там же два анонимы было) я не поняла, кто в итоге сказал, что мол что такого, а кто - что у нас типа все хорошо, тока винца пригубили
все равно одуреть - кроме того, что у меня нет детей и это равно лоботомии - никаких аргументов
и ещё всем видятся советы. какие советы? какое воспитание чужих детей? на своих бы решиться...
да каждый видит только себя и свои проблемы))))
говорят про вас, а свою головную боль озвучивают
ну а кто заставляет жить в России? уезжайте пока не доросли до выпускного :) я не поняла что ужасного в современных школах? у нас школа очень сильная, ученики все сознательные, на выпускной никто не напился, хотя и выпивали... насчет напиться и натворить к нашим это не относилось, но сами понимаете всякое бывает, когда подростки выпимши никто не гарантирует что кто-то на слабо не полезет что-то творить или буянить :)
Между прочим все в ваших руках - растите из своих детей достойных граждан и нечему будет ужасаться ;)
я постараюсь их вырастить хорошо)
я знаю, что есть хорошие школы и хорошие дети (как в хороших школах, так и в плохих). я знаю, что родительское воспитание имеет огромное влияние и может нивелировать последствия плохой школы к примеру.
но я считаю ужасным, и поэтому мне больно читать, что мы живем в очень неблагополучной стране, где средний уровень настролько плох, что родители называют детское пьянство - "ничего страшного, все делали ошибки".
я бы хотела, чтобы у моего ребенка вопрос водки на школьном выпускном вообще не стоял на повестке дня.
не кидайте в меня тапки, у меня не было намерения с вами спорить или унизить жалостью.
Я, когда не употребляла алкоголь вообще (сначала бросала курить, потом беременная была, кормила) столкнулась с тем, что большинство россиян считает, что непьющий - больной на голову или алкаш закодированный. В общем, ацтой. А вот выпивающие - оооо! это цвет нации, опора генофонда. Так что ничего удивительного. Сами пьют, детям наливают и приговаривают, что пусть лучше дома с папкой-мамкой, чем в подъезде с дружками. Прививают, как они говорят, культуру пития.
у нас тоже запирали, не сколько от выпускников, сколько от их "друганов" из других школ или вообще давно окончивших школу, которые могли ввалиться на праздник и устроить "веселую" тусовку.
11 класс,не Москва.Выпускной проводить запрещают вне школы.Хотя говорят,как раз наоброт есть док-т ,кот именно запрещает проводить подобные мероприятия в школе.Но руководство школы у нас всегда проводит всё в своем здании.Говорят им так безопасней.
Сценарий такой:торжественная часть в актовом зале,отмечание,дискотека,встреча рассвета )))
боже мой, какой ужас, вот мне повезло то с выпускным, не Москва, 2000г, сняли двухэтажное здание, на втором этаже ресторан, учителя нам сами наливали поздравляли, немного конечно, на первом - кинотеатр, там же и вручали аттестаты, танцпол, зал с живой музыкой, небольшой бар, из крепкого было только пиво, родителей было немного, пытались следить за детьми, но дети везде перемещались сами, на улицу старались никого не выпускать, утром с родителями и учителями встречали рассвет на Волге и все самостоятельно уже пошли по домам, не помню чтоб кто-то уж сильно нажрался, есть что вспомнить, кто-то даже купаться пошел
а вот у мужа и многих других знакомых все было в школе, сами себя развлекали. все напились, тк больше нечем было заняться, ужас :((
странно как-то. У нас наоборот родители разделились на два лагеря: одни хотели, не взирая на кризис (2009г), сделать праздник в нормальном ресторане, а не в разливайке возле метро, а вторые говорили, что посидим в школе пару часиков и разойдемся. Администрация в это вообще не вмешивалась. В результате: торж. часть была в школе. После этого оплатившие ресторан пошли праздновать (кстати, у нас охрана милиции обязательна), те, кто не оплатил, пошли по домам. В ресторан, естественно, были приглашены все учителя. Я не пойму, автор, директору-то что с того, где будет празноваться выпускной?
1988 год. Выпускной в школе. Столы накрывали родители, шампанское - бутылка на стол из 6 человек. Торжественная часть, застолье - присутствовало человек 15 родителей и столько же учителей, директор (мужчина). Дискотека до утра. Никакой охраны, но учителя жестко выгоняли и не пускали бывших учеников и других нешкольных приятелей.
К 11 вечера половина мальчиков достаточно пьяны, вторая половина - свински пьяны, лично видела, как одного тошнило за углом школы. Учительская наверху: водка из самовара, директор братается с моим отцом, классная и еще несколько дам, среди которых и матери выпускников, громко базарят. Большое им спасибо, что из учительской они не высовывались, чтоб не маячить в таком виде перед бывшими учениками. Внизу гремит дискотека до 6 утра. Два дежурных учителя скучают на диванчике. Светает. К утру немного протрезвевшие выпускники под ручку др. с др. и классной (крепка тетка - бухать всю ночь, а к 7 утра свежий макияж и даже костюм не помялся), проходят км 3-4 пешком и плавно расходятся домой. Прихожу домой в 8, падаю в кровать, сплю до полудня. Новые туфли изношены в хлам - танцевала всю ночь (я думала, такое только в сказках бывает - про туфли, истершиеся до дыр).
2002 год. Столы накрывали в школе,родители нанимали поваров, которые все готовили и накрывали столы, на столах было вино. На родителей столы тоже накрывали но родители разошлись часам к 10 вечера. Охраны не было. Раздевалка спорт зала была открыта, в ней было спрятано 3 бут водки. Танцы до утра, потом пошли встречать рассвет, к 9 утра пришла домой. Переоделась помылась и к 12 дня была снова в школе, мы пошли в поход с ночевкой.
