Ты и Вы. Отношения на работе
Не переносите в работу. Это все-таки вопрос человеческих отношений скорее.
Я начальник отдела, у меня в отделе люди моложе меня. Называют на "Вы". Я их - на "ты", ну не получается по- другому. Они слишком молоды, ну и общее дело мы делаем. "Вы" было бы слишком официально, и еще в нашей профессиональной среде не особенно принято так.
И есть в отделе у меня один сотрудник, который меня перестал называть на Вы. А сегодня, смотрю, назвал прямо на "ты". Он, кстати говоря, самый лучший сотрудник, придраться не к чему мне. Вот сегодня всем люлей раздала - за дело - а ему не за что было, аж обидно :)
Вопрос - стоит ли поставить парня на место? Подчеркнуть дистанцию? С другой стороны, он мне помощник самый незаменимый, ну я без него как без рук. И высшее начальство его очень ценит.
Вот чесслово, первый раз проблема такая. Или вообще не заморачиваться?
как трудно быть богом(с):-7
деушка, вы либо всех оповестите,шо вас на "вы" с приседанием называть...либо проблему, от безделья, не делайте:)
вообще не заморачиваться)) уважение к сотруднику от его рабочих качеств происходит, а не как вы с ним друг к другу обращаетесь
у меня ровно противоположная проблема - после россии, где немыслимо обратиться к старшему человеку на ты, в германии приходится ужасно мучительно переучиваться. потому что коллеги смотрят квадратными глазами, когда им говоришь вы.
)))) так же, меня долго всей фирмой пытались переучивать обращаться на "ты", так и не добились своего. скоро 8 лет как )))
шеф иногда стал в последнее время на "ты" срываться по отношению ко мне, но спохватывается и в большинстве случаев говорит "извините". хотя на "ты" он со всеми остальными рабочими.
автору не мешало бы за собой последить, меня бы сильно коробило, если бы мне тыкать вдруг начали. хоть кто. хоть шефиня 78-ми лет. с чего вдруг? шо за панибратство?
да чего вы прицепились к именно слову? ведь "ты" можно совершенно по-разному сказать, и если люди тесно друг с другом годами работают, относятся друг к другу дружески - зачем этот официоз??? ведь обращение на ты не подразумевает братания, распития водки на брудершафт немедленно и рыдания на плече с рассказом всех семейных тайн!
конечно, приличные люди переход на ты предваряют вопросом - как вы смотрите на то, чтобы перейти на ты, но иногда это и естественно получается
я к слову не цепляюсь. и совершенно не против, чтобы ко мне на "ты". и озвучиваю это всем. но сама я на "ты" перехожу крайне мучительно. не только на работе. разве что с детьми не выкаю ))))) младшего школьного возраста.
это кагбы автор к слову прицепилась. хотя в своём глазу бревно не видит.
и кстати сказать, не факт, что её сотрудники предлагали ей на "ты" переходить. и маловероятно, что она спрашивала у них разрешения )))))
вы так красноречиво описали, что ваш шеф сам поправляется, когда ненароком к вам на ты обратится, что я сразу представила вашу гримасу вежливости и неодобрения на лице, когда вы это слышите)) просто видела подобное много раз.
Это очень распространенное отношение к обращениям среди выходцев из союза, равно как и кичение воспитанностью и высшим образованием. Люди за деревьями леса не видят.
я тоже называю всех на вы до упора, пока мне уже в лицо не говорят - мол, я не такая старая, давай уже переучивайся.
а когда меня спрашивают, как к вам обращаться - я всегда говорю, пох, хоть сюзанна, лишь бы по делу.
вы неправильно восприняли.
я как раз говорила о том, что я ко всем обращаюсь на Вы, и люди запомнили, и сами исправляют себя. это скорее как пример для автора. я на оговорки шефа бровью не поведу. хотя если бы он это взял себе за правило без того, чтобы спросить предварительно я бы напряглась. но именно потому, что сам по себе, без договорённости, без моего разрешения. как это кагбы принято.
вот ещё кстати напрягся бы мой муж ))))) который сидит в соседнем отделе
про "сюзанну" - мы случайно не тёзки? ))))))
меня все называют "фрау светлана". и на Вы ))))) ибо фамилие для них труднопроизносимое )))
меня все называют фрау ананасова)))
не, "хоть сюзанна" - это вообще-то копирайт из какого-то фильма гая ричи, карты деньги два ствола вроде бы.
понятно. не смотрела. у меня сразу ассоциации со всеми знакомыми светланами, которые приехав попереименовались.
а мне бугога предложили вариант "свЕнья"
и не поняли моих выпученых глаз ))))))
а во что светланы переименовались???? неужели и имена меняют? я знаю, иногда в штатах фамилии предлагают сократить при получении паспорта, для облегчения произношения, но чтобы имена..
ну так частично в сюзанн )))))))))
ну, вообще-то более-менее похожее выбирают, но из самых эксзотических случаев мне запомнилось, когда сергей переименовался в кристиана )))))))
сплошь и рядом предлагают. при смене гражданства.
жесть
у меня был приятель в америке, геннадий белоцерковский, он говорил, что все преподе в колледже языки сломали. а когда ему предложили сократить, он возмутился, мол африканские длиннющие имена это нормально, а мое вам не нравится? так и остался, и вечно мучается по телефону на спеллинге фамилии. вернее, его собеседники мучаются))
где светлана, и где сьюзан. хорошо, не анжела))
Мания величия у вас. Либо вы воспитанный человек, и тоже называете своих сотрудников на вы, либо тыканьем им признаете обратное.
что у вас за контора и откуда пришел к вам он? В западных фирмах принято тыкать как правило.
человек без комплексов и без трепета перед начальством :) Вам действительно важно обращение на ВЫ? или вы чувствуете, что вам уже в спину дышат молодые специалисты?
Не знаю. Но лично от него меня как-то это.. покоробило. Вот девушкам из своего прошлого отдела я давно говорила, что нечего меня на Вы называть, а они все равно так говорят. Хотя они старше этого юноши, замечу
так если ночальнег на Ты, то и к нему на Ты. А то ей видите ли неудобно на Вы к ним, ну и им неудобно
Если вы к ним обращаетесь на "ты", то такое же обращение с их стороны как минимум логично.
Лучше сразу уравняйте :). Либо разрешите называть себя на "ты" (кому удобнее на "вы", продолжат по привычке), либо сами начните обращаться на "вы".
Причем без выделения возраста или положения.
О да... Как же это так.. ай-ай-ай не "ты" назвали. Четвертовать!!!! не меньше
Я работаю в известном инветиционном банке (да и на предыдущих местах работы тоже, правда, все были иностранные банки), у нас вообще не принято кого бы то ни было называть на "Вы", ну разве что Предправления Банка, а так только на "ты", и поверьте, про субординацию никто не забывает))))
фшоки, народ из-за ерунды парится.... ей богу... я на работе кого-то на "ты", когото на "ВЫ" называю по разным соображениям, но никогда не парилась...
К тому же если вы хотите чтобы вас все на ВЫ называли, тогда зачем сами позволяете себе тыкать, когда вы подчеркиваете, что обращаетесь ко всем на ВЫ, тогда и к вам на ты никто не будет обращаться, а то у вас какая-то королевишна получается, вы всем тычете, а вас исключительно на вы должны называть... :) странно
У меня было так - при посторонних И.О. и на "Вы". Наедине и при своих на "Ты".
Я была нач-м, а подчиненные были и старше и младше.
Кстати, мой начальник звал меня исключительно на "Вы", хотя был в 2 раза старше. Это ооочень облегчало жизнь.
Ну мне кажется или обоюдно на "вы" общаться, или не обижаться.
У нас в конторе все на "ты" кроме совсем престарелых тетушек типа бухгалтерии :)
я б не заморачивалась. иначе может обидеться (особенно если публично) и лишитесь неаменимого помощника. сделайте его замом и все дела) чтоб других тыканьем не расхолаживал)
У меня начальница была, золотой душа-человек, всех подчиненных своих, как детей любила! К ней с любой проблемой можно было подойти, всегда поймет, выслушает, поддержит, замечание если и сделает, то очень аккуратно и трепетно, вообще к работе подходила всегда прежде всего с позиции человека, а не начальника. Других слов нет, кроме благодарности судьбе за то, что столкнула нас на жизненном пути. Но вот, что хочу сказать, - какими бы замечательными отношения не были, мне ни разу в голову не пришло на "ты" обратиться. Вообще, как-то по жизни, общение на "Вы" удобнее, уважение свое показываешь что ли...
У Вас, автор, может, от разницы в возрасте еще зависит, сотрудник Ваш намного моложе?
Вы тоже должны к ним на Вы обращаться, дело ведь не в возрасте, а в воспитанности.
Совковщина какая-то, раз младше и ниже по должности, значит можно тыкать.
все такие выпускницы пансиона благородных девиц ))
вы посмотрите, как в большинстве крупных компаний люди между собой общаются, на ты как минимум половина уже. Не от невоспитанности (на которую вы ссылаетесь по поводу и без), а от тесной ежедневной работы и как следствие довольно дружеских отношений.
не создавайте официоз там, где он абсолютно не нужен, а если нужен, то только ради собственно официоза
Я лично на работу работать хожу, а не дружить. И обращение на вы мне ничуть не мешает относиться к кому-то с симпатией.
я там выше писала, что дружеское отношение не подразумевает панибратства. или вы букой сидите, и все вежливые разговоры коллег встречаете холодной улыбкой и обращением на вы? приятная у вас там атмосфера ...
но вам бог дал разум и способность анализировать, чтобы вы не прятались за железобетонными догмами, а при необходимости адаптировали их под себя
так же и с вы и ты. ну да, было принято, но это же не повод округлять глаза по поводу и без и поминать свое высокое воспитание
ничего личного, я просто искренне считаю, что вопрос яйца выеденного не стоит, и мне бы в голову не пришло кого-то наделить ярлыком "невоспитанный" только потому, что он мне сказал ты.
некоторые, которые вы говорят - такие мудаки конченные, что хочется дать в лоб. а говорят свои мудачества оооочень вежливо
ну вон, парню не кажется естественным к начальнице обращаться на вы, раз она к нему на ты. и ничего в этом криминального нет.
и в больших конторах очень много народу самого разного возраста и должностей обращаются друг к другу на ты - и никто никого хамом не считает.
что такого?
мы шота с вами друг мимо друга разговариваем ))))))
она ему ты - он ей ты - ничётакова.
но автора ж напрягает ))))))
она ж требует к себе уважения )
да я и ей это сказала - не обращай внимания, главное, что работает хорошо. и уважение - это не только и не столько слова.
Если вы к людям будете на Вы, вам вряд ли будут тыкать. К автору неспроста так обратились
Вы - это такая тема... взаимная. Требовать обращаться на ВЫ можно только в случае, если сами так обращаетесь. У нас на работе все друг друга тыкали, обстановка творческая, на ВЫ, только если совсем неопытные к совсем уж профи, а у нас это реально известные личности были далеко не узкому кругу людей. А вот самый биг-босс, владелец, - и сам обращался на ВЫ и по имени-отчеству, ну и по отношению к нему никто распиздяйства не позволял. Вот так держат дистанцию. Когда будете готовы ко всем на вы и по имени-отчеству, то и по отношению к вам ни у кого язык не повернется на ТЫ назвать.
Тут должно быть все обоюдно. Либо все друг-другу говорят "вы", либо точно также все друг-другу говорят "ты". "Они все моложе" - это вообще не аргумент ни для работы ни для жизни. И работник ваш абсолютно прав. Если вы позволяете себе ему "тыкать", то он имеет такое же право "тыкать" вам.
Понимаете, вот я год отработала в параллельном отделе, так там все меня на Вы называли, хотя я этого не требовала. А это один и тот же департамент в крупной фирме. Но там девушки, у меня в отделе - молодые люди. И проблема только с одним из них.
Вы автор?
А вы реально никогда в жизни не слышали, что если вы хотите обратиться к кому-то на "ты", то должны быть готовы к тому, что и он обращаться к вам будет на "ты". Либо переходите на "ты", либо на "вы" В ОБЕ СТОРОНЫ. И не показывайте вашим сотрудникам, как вы плохо воспитаны.
А вы не переживайте, скоро и другие подтянутся. У вас проблема не в вежливости, а в том, что этот "молодой" вас с вашего места потихоньку скидывает. И очень судя по всему удачненько. Вот вы и запереживали.
Чего это??:-о Парень в одностороннем порядке поменял атрибутику авторитета. Умный, способный и даже поругать его не что. Дальше он начнет ходить к вышестоящему начальству. Ну а дальше - дело техники. Я бы и сама так делала.
Просто хорошие работники карьеру не делают. Ну максимум в начальники самые небольшие выйдут за выслугу лет. Для карьеры нужна амбициозность, идейность и инициативность.
я вот таких амбициозных, которые в мое отсутствие лезут со своими докладами куда ни попадя, сразу увольняла... Инициатива и идеи должны идти через начальника, а не через его голову. И начальника надо уважать, а не "подсиживать", тогда и карьера будет.
Это у вас неправильные были подчиненные. Лезть надо не как только начальник отвернулся, а когда твоя фамилия на слуху, когда другие отделы и начальники на тебя ссылаются, когда уже пару раз засветился перед бигбоссом /по не от тебя зависящим обстоятельствам/ и он смог тебя оценить. Вот тогда хрен тебя начальник непосредственный уволит. Усё, поезд ушел, господа присяжные.
И это даже не подсиживание, как бы вы тут не пытались это представить. Это - быть наголову выше или наравне с начальником. Начальниками сразу не становятся и все проходят более низшие позиции. Только растут быстро, и сделать с этим зачастую непосредственный начальник ничего не может. Именно из-за этого часто не любят слишком способных, - сметут - и не заметишь.
удачи вам в вашей карьере. таким путем, несомненно, вы заслужите всеобщее уважение и авторитет
Уже заслужила:-) Поэтому и знаю, о чем говорю. Авторитет настоящий ничем не прошибешь, никакими непосредственными начальники, возмущающимися на еве, какой он блин Хад, посмел на ТЫ ко мне обратиться:-D
В любом случае неуважение к собственному начальнику в той или иной форме это не верная позиция.
В моем случае, хоть ты трижды на слуху, если человек в моем подчинении, я могу его уволить, потому что безгрешных нет, повод найти и объяснить все вышестоящему начальнику всегда можно.
А инициативных и амбициозных я очень даже уважаю и с удовольствием всему научу и помогу продвинуться. Странно, но вот в вас, мне кажется, говорит какая-то обида, раз вам приходится таким образом пробивать себе дорогу (это я про авторитеты).
нене, вы не правы. это не обида в вас говорит, а неправильный вектор. ну с моей точки зрения неправильный. видно, что энергии у вас море, только у вас нет уважения к начальству - вам кажется, что все такие как вы - пробились за счет амбиций и махинаций, а не опытом и умом.
понятно, что начальники разные бывают, но вы с вашим нахрапом можете нарваться как раз на умного и опытного, но не тряпку, и тогда ваша карьера там закончится в момент.
вы бы лучше в вин-вин стратегию инвестировали усилия, а не вин-луз
Ваше вин-вин - это все фигня. Не фигня у меня - подчиненных больше сотни и руководство тремя федеральными проектами в 30 лет.
Федерального масштаба, - не переживайте так сильно за нашу страну:-) Проекты коммерческие.
ну слава богу. я уже хотела безнадежно покачать головой за нашу страну, которая продвигает специалистов, зависающих на еве))
Да я так сразу и подумала, поэтому вас и успокоила. Как видите - вы предсказуемы.
пойду повешусь
не отвлекайтесь там от карьеры, а то вдруг уже молодые и амбициозные к начальству в дверь просачиваются ;-)
Не считайте других за дураков, люди все видят, кто и как себе карьеру делает.
На меня, кстати, компромат насобирать сложно, я не ворую.
И вроде тут не обсуждали какой из автора начальник, если ее держат, значит начальство устраивает. А вот бредовые вопросы могут возникнуть и у нормальных людей. Другое дело, что у работающих активно обычно нет времени торчать на еве :).
Дааа, если уж на "Вы", то обе стороны, а если вы- ТЫкаете, а они вам должны ВЫкать, это элементарное неуважение к своим коллегам-подчиненным. У меня была такая же начальница, только вот старше она была всего на два года, она к нам на ты, мы на Вы, так вот ВСЕМУ коллективу это не нравилось, но мы терпели, авторитета это ей не добавило.
Автор что это за работа такая, что вы их на ты, а они вас на "вы". У вас команда грузчиков? Это прямое неуважение, бедные сотрудники, они молодые еще совсем чтоли? Почему такое вам позволяют?
+1.В хороших вузах студентов преподы на "вы" называют. А они - профессора, межпрочим. Ниче, не обломались. А вот автору - не с руки)))
ага, и по фамилии кстати. студент иванов, вы.
а когда им говоришь, мол, вы чего, дядя, я к вам обращаюсь "иван иванович, вы", вот и вы ко мне - будьте добры - по имени, а они в ответ делают круглые глаза и говорят - вы чо, а в наше время тока по фамилии к студентам обращались...
интересно, когда у него их больше сотни - он их помнит пофамильно?
я сделала акцент на том, что обращение на вы ещё не подразуемевает автоматически воспитания, потому что после "вы" он может ляпнуть (и ляпает) иногда такое, что все это "вы" перечеркивается в момент.
Н-да... Работала в разных коллективах, по-разному называли друг друга, но в таком, где начальника все на вы, а он всех на ты - ни разу (и отлично, я считаю).
"тыкать" о ответ на обращение на "Вы" это есть хамство. Как барыня с челядью. Так что либо переводите всех на "ты" или обращайтесь ко всем на "Вы"
Если вы со всеми на "вы", а этот товарищ демонстративно перешел бы на "ты", я бы спросила бы о его самочувствии? Все ли дома хорошо? Если бы подтвердил, что дома все отлично, то я бы попросила впредь меня называть на "вы", раз никаких других предпосылок для этого нет.
Поддерживаю! если в коллективе так принято, то не важно кто что там считает, будь добр подстраиваться.
Я, кстати, вполне могу себе представить подобную ситуацию, а то уж прям все барыня да барыня.
У нас в спортивной секции так - есть тренер, мы к ней на Вы, она к нам на ты. Потому что она тут командует, а мы все ученики, хоть тебе 35, хоть тебе 7 лет.
Или был у меня начальник. Мы с ним давно уже знакомы, я могу его по имени спокойно называть и даже с уменьшительным суффиксом. Но при подчиненных только на Вы и по имени отчеству.
Мы с подругой начальники в одной организации, но при подчиненных называем друг друга исключительно по имени-отчеству. Назвать её просто Таня - язык не повернется :-))))
Я даже когда в школе практику проходила и преподавала в старшем звене (8-11 классы) и то никогда себе не позволяла тыкать детям. А вы со взрослыми людьми себя так ведете, писец.. Вам вообще, элементарные правила приличия знакомы?
+++ Я тоже когда училась в аспирантуре и вела занятия у первого курса, студентам не тыкала. С какого фига вообще? Либо на ВЫ в обе стороны, либо на ты соотвественно. Что вообще за унижение такое в коллективе у автора? С какого перепуга она имеет право тыкать работникам, а они должны ее только на ВЫ....
Вот у нас по другому ))) Пришла к нам в офис новый ЗАМ, молодая девочка, у нас уже слаженный коллектив, большинство ее старше, у меня должность на ступеньку пониже и старше ее лет на 5,но все равно меня на "ты" (хотя мне и не надо ВЫКАТЬ) у девчонок постоянно проскальзывает "ты", но она всем постоянно подчеркивает, что ВЫ и по имени отчеству, но вот меня больше коробит другое: ПОЧЕМУ ТЫ ПРИШЛА В НОВЫЙ КОЛЛЕКТИВ И ПОЗВОЛЯЕШЬ СЕБЕ НАЗЫВАТЬ ВСЕХ НА ТЫ??? мне кажется это элементарное воспитание, я не права?
По-моему, это очень неприлично - называть людей на ты, когда они тебя называют на Вы. Либо ты, либо Вы, но обоюдно.
Это у Вас в попе еще радость от начальничества играет :)
Я бы, на Вашем месте, воспользовалась ситуацией и предложила перейти всем на ты.
Кстати, к субординации, фамильярности и т.п. сам факт называния на ты никакого отношения не имеет.
Это не так. Это уже четвертое место, где я занимаю такую позицию. Считая параллельный отдел этой же конторы. Никогда с этим проблем не было. Либо я на ты с подчиненными и они тоже со мной, либо я - на Вы и они со мной тоже на Вы. Но это когда речь шла о почти ровесниках. Здесь ситуация другая...Здесь люди не просто молодые -они необстрелянные вообще, в профессии.
обращение «Вы» является обязательным в следующих случаях:
1. Независимо от возраста и социального происхождения – в официальной среде и при обращении к малознакомому либо же незнакомому. При этом, обращение на «Вы» к человеку, достигшему 25 лет, дополняется именем и отчеством; к тем же, кому от 15 до 25 – чаще всего только полной формой имени.
2. При общении с человеком, встреченным впервые.
3. В общении между сослуживцами, в случае присутствия при этом посторонних лиц.
4. Во время делового общения в случае отсутствия неформальных отношений между людьми.
5. К коллегам во время конференции, симпозиума, и т.п., вне зависимости от форм общения с ними в неформальной обстановке.
6. При общении врача с пациентом, вне зависимости от обстоятельств.
7. Журналистами во время интервью даже с хорошо знакомыми людьми.
8. При обращении к учащимся старшей и средней школы, что подчёркивает уважительное отношение и отмечает зрелость личности.
9. По отношению к людям старшего возраста – вместе с именем и отчеством.
10. В официальной обстановке даже по отношению к хорошо знакомому человеку.
Обращение «ты» допустимо:
1. В семье, что является свидетельством близких отношений. Хотя и сегодня кое-где сохраняется традиция обращения к родителям на «Вы».
2. В неофициальной обстановке при обращении к хорошему знакомому, коллеге, другу, к детям.
3. В школе при обращении к ребёнку до 9 лет.
Жестких правил, регулирующих переход с «Вы» на «ты», нет, но практика общения выработала определённые ориентиры. Так:
Нельзя принимать одностороннее решение о переходе на «ты», особенно касательно зависимого человека (например, подчинённого), так как это может быть воспринято как фамильярность.
Старший может предложить младшему перейти на «ты», однако это ни в коей мере не обязывает младшего согласиться на такой переход, невзирая на возрастную разницу.
Переход на «ты» с человеком, с которым существует большая разница в возрасте и социальном положении, недопустим.
В отношениях между мужчиной и женщиной предложение о переходе на «ты» должно исходить исключительно от женщины. Данное правило не так строго соблюдается при деловых отношениях.
Угумс, особенно грешат этим гинекологи, наверное, в силу..интимной специфики, гыы :-)))
Это откуда у вас такие четкие критерии?? Не из федерального уж закона какого?:-D
Я вообще за всеобщий переход на ТЫ и по имени. Поэтому некоторым пунктам была сильно удивлена. Вопрос ТЫ-ВЫ в российских реалиях действительно сложносочиненный. Я сама не раз стояла перед таким вопросом и в отношении с подчиненными, и с начальством. Он РЕАЛЬНО неурегулированный. Правило у меня выработалось такое. С незнакомыми, при первом контакте - на ВЫ, далее с вопросом "вы не против на ТЫ", продолжать обращение на ТЫ. Если разница в статусе или возрасте реально большая, то дожидаться такого предложения от другой стороны. Практика показывает, что если общение достаточно редкое, то все равно все на ВЫ скатываются. Как то так.
прекрасная тактика ))))))))
но у автора другая. она щитает, что сама решает, что на ты, а к ней должны на Вы, а если на ты, то она возмущена и собирается ставить на место.
нестыковочка.
Я однозначно НЕ за автора. Просто удивилась вашему формализованному списку. Думала, может вам на работе такие инструкции выдают. У меня в одном месте работы такое было, там в инструкции от одела кадров был следующий пЭрл. Всем девушкам и женщинам рекомендуется носить на работе обручальные кольца, чтобы не отвлекать мужчин от работы. Незамужним девушкам следует специально приобрести такое для офиса.
надо бы ещё правила поведения за столом найти, и непременно сервировать обеды всем необходимым числом вилок, желательно в серебре, но по будним мельхиор тоже подойдет.
ещё надо не забыть семейный кодекс царской россии, там оговорены обязанности жены дома и механизм разводов прописан.
что бы ещё такое вспомнить, что ну непременно должно пережить века и остаться неизменным в человеческих отношениях?
это всё индивидуально и на выбор общающихся сторон. но.
что остаётся неизменным, я считаю - односторонний переход недопустим.
и таки предварительно спросить согласия человека.
Да не имеет это значение - возраст - если только не в "совковой" компании. У нас главбух банка (мужику около 45-50), так его все максимум Сергей назовут. Мой непосредственный манагер - ему сорок, мне 27 - Дима. и так далее, трейдер - не трейдер. Зато если еть какой-то вопрос, абсолютно спокойно подходишь и говоришь: "Петя/Миша/Женя.....", а не спредыханием на полусогнутых. И любой вопрос решается куда быстрее.
Потому как в западных компаниях непринято обращаться на Вы в принципе (за исключением откровенно высоких позиций, типа Предправления), а в "совковых" или гос - только в путь
А вообще, конечно, можно, но только так постебать))))
в моей бывшей конторе начальник огромного подразделения был парень 29 лет, а средний возраст сотрудников - около 50. так вот они все его звали на вы по имени-отчеству, а он ко многим обращался на ты. это совок
Это не совок, подозреваю, что многие ораторы во времена совка пешком под стол ходили, что за привычка трясти словами? Это невоспитанность и дикость.
ОООО, вы решили оценить мой словарный запас... чтож, а вы - затейница... как будем это делать? только словарный запас русского языка? могу предложить на выбор еще английский, немецкий, французский, ни у так по мелочи (признаюсь, испанский/итальянский/ливиньяски). Кстати, именно на ливиньяски мой ник и написан...
ну как?
Дело не в принадлежности компании, а в менталитете руководства.
Автор поста выше недаром совок вспомнила - именно при совке в обиходе было на работе к младшим по званию обращаться на ты, при том, что старших те называли на Вы. Элементарная невоспитанность.
Она совок вспомнила как раз в обратной ситуации - когда к старшим на вы обращались, перечитайте эти пЭрлы, я думала сначала, чел. просто стебется :-О
Ой, а кто это тут у нас выше про невоспитанность то говорил?!
Да вы еще и читать не умеете. Разговор был не о возрасте, эксперт Вы наш! Зато при "совке" под стол уже пешком не ходили))), определенно.
Сюдя по всему про меня))))
Она у нас такая затейница)))! (г-жа Снорк) Интересно, а в ее словарном запасе такое слово присутсвует?
Это язык, на котором говорят только в Ливиньо, Италия. Произносится "Чигамбола" - подснежник)))))
Да ладно, ничего страшного. От этого еще никто не умирал)))):-9 Честно, даже не заметила, гды вы ко мне в тертьем лице обратились)))
Дело не в возрасте или других факторах, а в воспитании. Невоспитанно говорить людям ты, когда к Вам обращаются на Вы.
Как только вы уясните это для себя раз и навсегда, все встанет на свои места.
то есть вы уже четвертый раз поменяли работу, а вести себя так и не научились.
Вообще непонятно как вас начальником берут. Логика ваша не поддается никакой критики. Вежливость к людям не зависит от того как они "обтреляны" в профессии. И не важно ровесники или нет. Ну учитесь уже быть вежливой. Наверняка многие вас за глаза хамлом считают. Поработают у вас, наберутся опыта и пойдут в более крупные компании на должности повыше вашей.
Leran * написал(а): >>
Кстати, к субординации, фамильярности и т.п. сам факт называния на ты никакого отношения не имеет.
Это вы так решили? По мне, так самое прямое отношение имеет.
Это по Вашему.
Так какое отношение обращение на ты или вы имеет к субординации?
Субординация - это порядок подчинения младших старшим. От того, что подчиненный называет начальника на ты, он не перестанет ему подчиняться. А оппозиционера не остановит от неподчинения никакое обращение на Вы.
"Порядок подчинения" - это бессмысленный набор слов.
Субординация (от позднелат. subordinatio), служебное подчинение младшего старшему, основанное на правилах служебной дисциплины.
Субординация и подразумевает обязательное обращение к вышестоящим на вы.
Тех, кто не подчиняется, увольняют ваще-та :-)
1. Если для Вас порядок подчинения - бессмысленный набор слов, то говорить с Вами конечно сложно, т.к. с русским языком у вас напряженка :)
2. В словарь Вы не зря полезли (хоть выяснили, что такое субординация) и пересказали другими словами то, что я написала в посте выше
3. Каша у вас в голове ваще-та :) Обращение на ты далеко не равно неподчинению и наоборот. Неужели Вы до сих пор это не знаете? :). Вы теоретик видимо, а я практик с многолетним опытом управления.
Вы вот выше привели определение субординации, так правила служебной дисциплины различаются в разных организациях. В ряде организаций, часто западных, принято обращение на ты, независимо от статуса.
Т.е. Вы привыкли воспринимать то, что Вы называете грамотной речью? :) Ну что ж, заблуждайтесь дальше.
Очевидно, я хорошо умею выражать свои мысли, раз по существу вопроса у Вас аргументов не нашлось, и Вы пытаетесь перейти на личности.
На личности первая перешли вы, начав оценивать мой русский, и далее по тексту :-) Вы меня уже совсем запутали, честно :-)
У меня когда то был начальником хороший знакомый, мы даже одно время дружили семьями. Он просто попросил называть его на работе на Вы и по имени отчеству, а в остальных случаях на ты и просто по имени. Так мы и работали, на работе на Вы и по всем рабочим моментам на Вы переходили, а в остальное время на ты. Привычка возникла очень быстро, и мне даже понравилось, что человек вот так разделил рабочие и дружеские отношения.
Просто скажите Вашему подчиненному, что просите его по рабочим вопросам и в рабочее время обращаться к Вам на Вы.
мой самый близкий друг взял меня к себе на работу. Субординацию никто не отменял. Называли друг друга по имени, но на ВЫ.
Какое щастье, что меня все высокое начальство по-аглицки говорит и проблемы такой не существует в принципе.
У нас в отделе все на "ты", включая непосредственного руководителя.
С другими сотрудниками обычно на "вы". Если лично знакомы давно, очень многие на "ты" переходят.
Возраст ВООБЩЕ значения не имеет.
Но это такой... дух корпоративный.
Хотя даже у нас есть дирекция, где начальник образца СССР и к нему все исключительно на "вы", а он к подчиненным (да и вообще ко всем остальным) - как пожелает.
Я помню в школе к нам 4-роклашкам пришла на замену учительница со старшей школы. Она нас весь урок называла на ВЫ:"Оксана, Вы знаете ответ на это вопрос?" Она у нас тогда тааакое уважение вызвала.
Вот это действительно достойный ВЗРОСЛЫЙ. А у вас, Автор, какой-то гонор в заднице играет. Фуууу.
Ага, я тоже помню первого учителя, который на ВЫ к нам обратился. Тоже респект и уважуха и мы с открытыми ртами стояли. Еще на неделю разговоров было:-)
Типично для Украины, особенно для Западной. Моя хорошая знакомая из небольшого городка зовет своих родителей на Вы. Ей 32 года.
Они - не украинцыю после революции жили несколько лет в Харбине, а потом осели в Мариинском Посаде на Волге. У нас есть подозрения, что те имена, под которыми мы их знаем не их настоящие.
Меня саму это как-то настораживало, скажем так. Просто, они из дворян были. Да и вообще. Например, моя бабушка нашкодила в чем-то. Прабабушка могла и "высказать" бабушке, а прадед никогда себе такого не позволял. Он писал ей письмо, в котором объяснял, что она сделала не так, почему и как она должна поступать. Письмо клал под подушку. Во как))))
Мне 40. С 20-ти летними друзьями своей крёстной дочери разговариваю на "вы".
Мне 36. У меня в компании работают сотрудники от 18 до 55. Со всеми на Вы, кроме близких друзей, которых ... один всего работает:). И курьеру, племяннику своему, тоже ты говорю:). А он мне выкает. Никогда бы мне не пришло в голову говорить ты подчиненному - уже хотя бы потому, что он заранее находится в слабой позиции. Мне кажется, это очень... спорно, говорить человеку позицией ниже ты, когда он тебе выкает.
и вот он - убийственный евский аргумент!
скажет 29 - ты неопытная соска, максималистка, дура тупая, одни понты на уме, вот доживешь до наших годов и все поймешь (я все пытаюсь найти таких зрелых, которые все поняли, но тщетно)
скажет - 40 - и как можно в таком возрасте быть такой дурой, у вас нет авторитета, вам пора подумать о пенсии раз молодые наступают на пятки
Я директор в представительстве западной компании, в подчинении 25 человек. Все друг друга зовут на ты, мне 35, а работникам от 22 до 49. Меня и двух дядечек постарше называют по имени отчеству, но все равно на ты. Дистанция не выканьем достигается, а уважением, и если работник хороший, то мне кажется неправильным на это обижаться.
Ну в западных компаниях вообще все проще. Я на всех своих работах всех сотрудников, включая СЕО, называю по имени просто. Никаких мистер-шмистер :)
так вы ж при этом не паритесь, когда и вас на "ты" называют? а автор запарилась "как оно, молодое-зеленое посмело". да как его деликатно поставить на место
Важен тон, а не содержание, в данном случае. Если в этом "ты" не звучит прямого панибратства, то, в общем-то...ничего страшного. Хотя лично я в подобных случаях просила звать меня при посторонних по имени, но, все-таки - на "Вы".
Нет, панибратства никакого нет. Это скорее другое, что ли, как у Пушкина - "пустое Вы сердечным Ты" - вот именно так. ..Вижу, что парню очень хочется меня на ты назвать, но боится. А тут попробовал. И наезжать на него, в общем, не хочется совсем. Просто думаю, вот наверное надо..положено так. Парень хороший, не наглый совсем.
Меня тут упрекают, что я другим тыкаю сотрудникам. Ну посудите сами, вот у меня работает сын моей подруги, которого я знаю с детского возраста. Неужели я ему буду "Вы" говорить?
А что - от того, что это чей-то сын, он перестает быть сотрудником?
Я иногда пересекаюсь по работе с другом семьи. Дома за рюмочкой чая мы на "ты" и я зову его дядей. На работе - вы и полное имя (а я так и на имя-отчество часто сбиваюсь, разница в возрасте большая).
По той же работе изредка сталкиваюсь с собственным мужем. И ничего - на работе на "ты" я к нему обращаюсь только в полуофициальной обстановке (когда все свои). А так - на вы, по полному имени, а иногда и по имени-отчеству.
Нерабочие отношения на работе роли не играют.
Лично мне Вас "посудить" не за что и не о чем, я лично полагалась и полагаюсь на интуицию, выбирая "ты-Вы". Всю жизн по протоколу не проживешь. Нужно создавать на работе комфортную атмосферу - это главное.
с сыном подруги - отдельная история, если вы его с пеленок знали и к себе младшим клерком взяли, то наоборот странно было бы начать ему вдруг выкать.
но не все ж ваши подчиненные сыновья ваших подруг. А вы пишите, что у вас вообще подход такой - если молод и неопытен, то обращения на "вы" не заслужил
Я собственного отца на переговорах на ВЫ называю, да и просто на работе тоже по имени отчеству.
имхо, либо обоюдно тыкание, либо обоюдное выканье. Исключения допустимы, когда очень большая разница в возрасте и в положении.
Помню, пришла я на работу последнюю мою. Мне 33 было, руководителю 45. Он мне на второй день работы "затыкал", хотя и вежливо вполне. И че-та мне это таак не понравилось. Я, не моргнув глазом, ему в ответ тоже на "ты". Он чуть с кресла не рухнул, глаза круглые вытаращил, он Большой Босс, ему еще никто из подчиненных не тыкал )) Ничо, сработались )) уже много лет на "вы" прекрасно ладим.
+ 1 сказала как-то своему первому патрону цитатой из кино "Старший сын": "Почему ВЫ говорите мне "ты"? Это меня шОкирует". В ответ он объяснил мне, что я молодая и неопытная исчо, а он гуру. Прошло девять лет, нынче это гуру один из 20-ти моих подчиненных. Я ему "вы" говорю и всем своим подчиненным тоже, кроме парочки, которых много лет знаю и все время на "ты". Не понимаю, честно говоря, как можно тыкать подчиненному, ссылаясь на его молодость и неопытность? От недостатка культуры это, другого объяснения не вижу.
+ еще. Если сам тыкаешь всем вокруг, то будь готов, что и тебе тыкать будут, и нечего обижаться
А мне на последней работе начальник сказал называть его на ты и по имени. Он был на полгода всего меня старше. А я чот подумала, и решила что неудобняк, и назвала его на вы и по И.О. Как то привычнее.
А посоветуйте и мне по теме,плиз.
Работаю в роддоме акушеркой,как-то издавна сложилось,что врачи к среднему персоналу на "ты " обращаются.
Когда это было в соответствии с возрастом,вроде нормально воспринималось,но сейчас я подросла:)
Приходят молодые врачи,сначала всего боятся,а через полгодика начинают тыкать.Я то еще ладно,43 через неделю,но у нас есть сотрудники гораздо более солидного возраста,и к ним на "ты".
Как бы бы покорректнее поставить на вид?
На мой взгляд, если Вам самой неприятно, что конкретно к Вам обращаются на "ты", то поросите обращаться на "Вы". А по-поводу остальных я бы не стала лезть, можете крайней остаться. ИМХО
Да нет,я по поводу остальных не буду(Хотя обидно за буфетчицу,например,которая много лет проработала главным бухгалтером,очень интеллигентный человек.А девочка-вчера из института ей "Тань,помой наши чашки".)
А по поводу себя как сказать?Просто "Обращайтесь ко мне на "Вы",пожалуйста"?
Ненувыче :-) Меня вон наверху просветили, что выкают только в совке :-)
http://eva.ru/topic/63/2638389.htm?messageId=65978574
А так "таньпомойнашичашки" - это идти в ногу со временем :-)
Однажды другая буфетчица,побойчее,ответила в духе"Свет помой сама я только за больными мою",там шуму было о субординации,неуважении к врачу и пр.!
мыть или не мыть за врачами чашки - это уже другая тема, отличная от ты-вы. Если бы молодая врач сказала бы пожилой буфетчице: "Татьяна Федоровна, помойте, пожалуйста, наши чашки" - буфетчица тоже послала б Свету саму мыть? При том, что у буфетчицы идет процесс помывки всеобщей посуды, а доктор забежала на минутку чайку выпить?
по сабжу - как приучить молодых врачей говорить "вы", варианты:
- при знакомстве представляться по имени-отчеству. "Вы наш новый доктор Светлана Александровна? Очень приятно. Я Анна Федоровна". И держать эту планку. На Тань-Ань просто не откликаться, если что глаза недоуменные: "Я думала, Светлана Александровна, вы не ко мне".
- самой не опускаться до Свет-Лен. О других акушерках в третьем лице говорить с именем-отчеством. "Завтра Анна Петровна дежурит"
Самый лучший вариант, а не устраивать базар, или как там сверху написали "трясти словами" (удивительный оборот)
да и я не про мыть - не мыть, а про обращения. Буфетчица отвечают врачу "Свет, помой сама" и удивляется, что ей говорят: "Тань, помой наши чашки.
С себя надо начинать.
У нас в конторе к пожилой уборщице ВСЕ обращаются по имени отчеству. И сотрудники, и секретарша директора, и сам директор. К другой уборщице - ей 40 лет - обращаются полным именем "Татьяна" и на вы, естественно, она никому не кума и не девочка на побегушках. Не представляю, как может быть иначе. Разве только действительно в иностранных компаниях, где все на ты - от президента до курьера.
мой папа - врач и я много раз слышала, как врачи обращаются с сестрами - очень корректно и на вы и по имени отчеству. Это жестко культивировалось старшими врачами и молодняк, который приходил после интернатуры, обтесывался очень быстро. Это кстати очень повышало не только культуру общения, но и культуру работы, пресекал всякое гоняние чаев вместо хлопотания по делу.
а в компаниях уже всякое есть и на ты и на вы. но я никогда не скажу вы, кто с какого-то перепугу сказал мне ты. Но поправлять не буду, другим способом дам сдачи)
Вы что и вправду верите, что в иностранных компаниях к президенту на ты обращаются?
В иностранных компаниях, как правило, президенты иностранцы, там вопрос обращения на ты - Вы отпадает сам собой, - английский язык демократичен :)
you-то может и you, но вежливого обращения мистер, мисс, миссис и Sir/Madam никто не отменял :)
я не то, чтоб верю, я знаю, что так бывает )) у мужа босс израильтянин, совладелец и руководитель немаленькой такой компании, 53 года - ему все, в том числе я (жена одного из сотрудников) говорят "ты" и называют "фамильярно" Эли )) - это его полное имя.
А его секретарша в израильской головной конторе при первой встрече мне тоже с порога "ты" - я ее в два раза старше, при этом жена не последнего человека в московском офисе, и она меня первый раз видит. Ну, ладно, если в их монастыре так - то я не против ))
Спасибо за Совет,Вы правы.Но мне хочется уже работающих и знакомых как-то к порядку приучить:)
По поводу чашек.
Возможно,это Вас удивит,но в должностные обязанности буфетчицы не входит мытье посуды за персоналом.
Понятно,что все они чаще всего это делают,но это стоит воспринимать лишь как жест доброй воли и принимать с благодарностью.
И,как правило,врачи не забегают попить на минутку чай в одиночестве,там обычно такая толпа собирается,что мытье посуды за ней выливается в некоторое отдельное мероприятие.
Это он и поставил вас на место. Вы к нему на ты - и он к вам на ты.
А уж если вы со всеми на ты (возраст тут ни при чем) то естесственно что и они с вами на ты должны быть.
Интересно, и как собираетесь "поставить парня на место? Подчеркнуть дистанцию? " ??
Я всегда говорю с человеком на ты, если он ко мне обращаецо на ты:) Ну кроме свекров и маминых подруг (которые мне как родные тетки) - это святое:) Ну и людям, гораздо старше меня, я согласна такое простить:)
А все остальные смертные будут на ты, если обращаются ко мне на ты:) Вежливость, она должна быть обоюдной, знаете-ли:)
Если вам принципиально, чтобы к Вам обращались на Вы, и Вы хотите дать об этом понять, думаю, лучше всего, его тоже начать называть на Вы, до него быстро дойдет, что от него тоже ждут "выканья".
Хотя мне это странно. Я тоже руководитель отдела и старше своих сотрудников, к тому же, но со всеми на Ты. Честно говоря, даже не люблю когда свои меня на Вы называют. Зачем лишний раз свой возраст подчеркивать? ;)
Ну и потом, зачем так заморачиваться? Авторитет руководителя вовсе не на "выканье" держится.
Установите общие правила: Вас только на "Вы". Вам с этими людьми детей не крестить, какая Вам разница будут ли они на "Вы" Вас уважительно называть или срипя зубами?
У нас в отделе к руководителю на "Вы" и по имени-отчеству обращаемся только я и еще один мой коллега. Остальные - на ты и по имени. Так сложилось изначально для поддержания субординации (остальные - специалисты, а мы - технические исполнители). Интересно, что сейчас меня перевели в специалисты, но я по привычке обращаюсь к нему на "Вы". Иногда для смягчения официоза слегка иронично называю его "шеф". :)
У меня как раз проблема с переходом на "ты". :)
С главным бухгалтером организации я на "Вы", а с финдиректором - на "ты", он меня уговорил. Тут уж как пойдет, по совместной договоренности собеседников. :)
Не хрена себе, если моложе - то на ты. На моей работе все сотрудники в возрасте называют мОлодежь на вы. По другому просто не принято. Я когда после школы в КБ работала, меня все дядьки с тетками на вы называли. Культура она и в Африке культура.
ИМХО либо все друг друга на Вы, либо на ты. В одностороннем порядке "тыкать" - некорректно.
а я вас понимаю
и это ТЫ ко мне на работе меня просто коробит
был один раз такой случай
только не на ТЫ
а на ВЫ и по имени - меня коробит и все.ничего не могу с собой поделать.
я бы поставила на место. честно.
вы все равно никогда не привыкните.
Ну так поймите и сотрудников автора. Она то с ними на ты. Это ее надо прежде всего поставить на место. Она хамит всем.
работаю в среде ученых и прочих умных людей. у них не принято на "ты". меня все по имени-отчеству на работе кличут с 23 лет. сначала неудобно было, потом привыкла.
кто более близок ко всему мирскому, общаются на "ты". одна сотрудница мне в мамы годится, но у меня в подчинении находится. она меня на "ты", а я ее на "вы", хотя она частенько напоминает мне ее по имени называть и на ты.
мне не позволяет воспитание тыкать взрослым тётенькам.
если уж так хочется автору выкать, то пусть относится с уважением ко всем подчиненным.
в одностороннем порядке это неприемлемо.
Сотрудник неожиданно перестал вас называть на "вы"? А с чем это связано, как думаете?
Насколько моложе и насколько ниже по должности?
Я всех своих подчиненных называла на "вы", исключением были девочки, которых я особенно любила, для меня "ты" это особая дистанция.
Уже не в первой организации встречаю ситуацию, когда директор (не важно какого он возраста) обращается к подчиненным на "ты" и тут тоже не имеет значение возраст подчиненного. В прошлый раз директор к женщинам обращался на "Вы", но только к тем, кто постарше. А сейчас в другом месте работаю и директор к дамам любого возраста на "ты" обращается. Сначала меня это сильно коробило, потом я подумала и плюнула на это, какая разница, если честно!
Сама я обращаюсь к тем подчиненным, кто значительно младше на "ты", к ровесникам и тем, кто старше на "Вы". В нынешней организации есть категория женщин, которые сразу стали ко мне на "ты" обращаться, я по должности их выше, но по возрасту с кем как соотношусь. Просто стала их тоже на "ты" звать и все, решила не заморачиваться этим.
Вот есть у нас один водитель ( к слову сказать - директорский), так он тоже взял моду тыкать всем, сам молодой, мне это не приятно, если честно, но не борюсь с этим, лень тратить силы и время на такую ерунду.
Я со всеми на вы и только так. Это держит дистанцию. В отделе с девченками мы на ты. Но со всеми остальными на "Вы". не обращаю внимания, когда меня на "Ты".
Если все кругом к вам на "вы", и он был на "вы", а потом внезапно перешел на "ты", то это некий сигнал с его стороны - считает себя звездой, наверное, заслуженно. Но тонко намекнуть ему надо, что статус звезды помимо привилегии тыкать начальству, влечет за собой еще много других вещей, не таких приятных. "Кому много дано, с того много и спросится".
